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서울특별시의회 발언

하태종 의원 발언

제198회 제1차 도시관리위원회2007-04-30

하태종 의원 프로필 보기 →

하태종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제167회 임시회 제1차 도시관리위원회 회의를 시작하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 최령 SH공사 사장을 비롯한 공사임직원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 회의에 들어가기에 앞서 최령 사장님과 임직원 여러분께 당부의 말씀을 드리겠습니다. 지난해에도 많은 사업들을 추진하였지만 금년 한 해도 SH공사가 추진해야 할 많은 사업들이 산재해 있는 것으로 압니다. 아파트 분양가 공개, 뉴타운사업과 임대주택 10만 호 건설, 택지개발사업 및 임대아파트 관리 등 그 어느 한 가지도 중요하지 않은 사업이 없습니다. 특히 지난 4월 26일 SH공사에서는 장지, 발산지구에 대한 아파트 원가를 항목별로 세분화하여 공개하였고 회계법인의 검증을 거쳐 신뢰성을 제고함으로써 향후 신규아파트 분양가를 예측할 수 있다는 면에서 긍정적 인 평가가 있는 것으로 압니다. 앞으로도 공급되는 모든 아파트에 대해 상세한 분양원가를 지속적으로 공개하여 주택가격 안정화에 기여할 수 있도록 배전의 노력을 다해 주실 것을 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 SH공사 소관 주요현안 업무보고를 받은 후 청원 한 건을 심사하도록 하겠습니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 SH공사 임직원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 1. SH공사 소관 현안업무보고

10시 07분

의사일정 제1항 SH공사 소관 주요현안 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) SH공사 사장 나오셔서 임직원 소개 후 업무보고 하여 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 최령 존경하는 하태종 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 먼저 위원님들 바쁘신 일정에도 불구하고 우리 공사의 주요 업무현황을 보고드릴 수 있는 자리를 마련하게 해 주신 데 대해서 감사의 말씀을 먼저 올립니다. SH공사는 서울시민의 공기업으로서 시민고객의 소득수준을 고려한 저렴하고 고품질의 적절한 가격 주택을 적기에 공급해서 서울시민의 주거생활 안정을 도모하는 것을 그 제일 목표로 삼고 있습니다. 이미 위원님들께 보고드린 바와 같이 서울의 주택정책의 실천방안으로서 저희들 발산2단지, 장지10, 11단지 분양아파트의 세부적인 분양원가 및 분양가격을 지난 4월 26일 공개한 바 있습니다. 앞으로도 우리 공사는 공급하는 모든 분양아파트에 대하여 분양가격 및 분양원가를 공개해서 공공 및 민간부분의 분양가격 산정의 기준을 제시하고 투명성과 신뢰성을 제고함으로써 주택시장 안정을 위한 선도적 역할을 수행할 것입니다. 또한 저소득 시민들이 많이 거주하고 있는 임대아파트의 주거환경을 개선하기 위하여 서울문화재단의 협조를 받아서 어린이들의 창의력과 상상력을 개발할 수 있는 문화가 있는 어린이놀이터 조성사업과 임대아파트 단지별로 문화체험행사를 개최하여 저소득시민의 문화의식 저변을 확대하고 시민고객의 행복총량을 극대화할 계획입니다. 투명한 윤리경영으로서 신뢰받는 공기업을 구현하고 부패 없는 SH공사를 만들고자 직원들에 대한 윤리교육을 지속적으로 실시하는 등 윤리경영 및 청렴도 향상을 위하여 최선을 다하겠습니다. 앞으로도 저희 SH공사 임직원 모두는 설계에서 준공에 이르기까지의 품질향상, 원가절감을 위한 적극적인 노력으로 고품질의 아파트를 저렴하게 공급하고 입주민을 위한 주택관리서비스에 최선을 다함으로써 서울시민 고객의 행복총량을 높이겠다는 확고한 신념을 가지고 업무를 추진해 나가겠습니다. 이러한 일이 위원님들의 많은 지도와 격려로 인하여 이루어짐을 저희들은 굳게 믿고 있습니다. 앞으로도 많은 지도와 격려를 계속 부탁드리겠습니다. 준비한 주요 업무현황으로 보고하기 전에 공사 간부들을 소개하겠습니다. (간부소개:감사 조규원, 사업1본부장 박필용, 사업2본부장 허영, 사업3본부장 이강인, 뉴타운사업본부장 배경동, 보상본부장 김영세, 고객지원본부장 정인홍, 집단에너지사업단장 박수환, 기획조정실장 이종구, 기술지원실장 정현규) 그러면 주요 업무보고서에 따라서 주요 업무보고를 올리겠습니다. 2월에 이미 주요 업무보고를 드린 바 있기 때문에 그때 당시와 크게 달라지지 않은 점에 대해서는 위원님들이 양해하시면 저희가 개요만 설명드리고…….
최령 사장님, 잠깐 말씀드리겠습니다. 주요 업무보고 내용이 금년 2월에 다 보고한 내용이 많이 있습니다. 그래서 업무보고는 위원님들께서 회의진행을 원활히 하기 위해서 양해해 주신다면 생략하시고 그 이후에 22페이지 재개발 주거환경개선사업부터 설명을 해 주시는 것으로 하시고요. 다음 회기 때는 전체 업무보고는 하지 마시고 그 분기별에 해당하는 주요 현안업무를 자세하게 보고해 주시는 것으로 그렇게 앞으로 업무보고를 해 주시면 고맙겠습니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다. (보고) SH공사 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
SH공사 최령 사장님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의답변은 관례에 따라 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김우태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김우태위원

김우태 위원입니다. 임대주택 관리에 대해서 질의를 하겠습니다. 임대주택 관리를 이번에 수시공급전환방식으로 해서 방법을 바꿨는데 매우 바람직한 개선으로 생각하고요.

하태종위원장

위원님들께서 양해해 주신다면 자리에 앉아서 답변해 주시도록 하겠습니다. ○SH공사사장 최령 고맙습니다.

김우태위원

지금 현재 임대주택 공실률이 어느 정도 되시나요, 몇 세대 정도? ○SH공사사장 최령 0.8%, 800세대가 좀 넘습니다.
제가 임대주택 공실률 때문에, 문제점은 어디 있다고 보십니까? ○SH공사사장 최령 제가 먼저 답변으로 크게 올리겠습니다, 좀 더 자세한 사항은 저희 본부장이 올리겠습니다만. 일단은 공실률은 이분들이 움직이는, 그러니까 거기에서 퇴거하고 입주하는 타임에 차이가 있습니다. 그리고 그동안에 저희들이 죽 조사를 해 봤더니 일단 공급을 모아서 하는 경우가 있습니다. 세 번 하다보니까 두 세 달을 비워서 어느 일정시점에 모아서 하는 경우 크게 나누면 이런 두 가지 원인이 있다고 보여집니다.
지금 전대 상황은 수시로 점검, 전대를 하고 있는 상황 조사는 어느 정도, 전대하고 있는 단속을 어떻게 하는 방식으로 하고 있습니까? ○SH공사사장 최령 본부장이 조금 답변을 하겠습니다.
네, 본부장님.
인홍

정인홍고객지원본부장

고객지원본부장 정인홍입니다.

김우태위원

전대단속을 지금 어떻게 정기적으로 하고 있습니까? 수시적으로 합니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

정기적으로 1년에 두 차례에 걸쳐서 8만 8,000세대 전체를 다 하고 있습니다. 그런데 아시다시피 저희들이 수사권이 없다보니까 우편물이라든가 이런 것들을 통해서 간접조사를 하고 있는 그런 실정입니다.

김우태위원

그래서 본 위원은 이 전대문제도 있고 그러다보니까 우리가 임대관리에 대해서 뭔가 개선할 필요가 있다 이런 의미에서 제가 질의하고자 합니다. 전대는 부득불 어쩔 수 없이 어떠한 사유가 있어서 전대를 하고 나갈 터인데 차라리 이 분들이 불법 전대가 안 되도록 다른 지구 있지 않습니까? 우리 서울시에서 임대아파트가 여러 지구가 있습니다. 접수를 사전에 해서 그쪽 방향으로 옮겨 주는 방향으로 해서 불법전대를 방지하는 이런 효과를 거둘 수 있지 않나 이런 생각을 해 보고요. ○SH공사사장 최령 그런데 전대의 가장 큰 문제점은 그분들이 어느 지역에 일정 있느냐 그것보다는 자격기준에 미달하는 사람이 들어와 있다는데 문제가 있습니다. 즉 임대주택에 들어오는 자격은 엄격히 사실상 지금 규제가 되고 있거든요. 그런데 그러한 싼 아파트 즉, 그런 분들이기 때문에 우리가 사실상 싼 가격에 임대주택을 공급하는데 이렇게 불법전대가 이루어지면 실질적으로 보면 거기에 들어올 수 없는 사람이 들어와서 생활을 하다보니까 말하자면 좀 형평에 어긋나는 것이지요. 저희들이 도와줘야 될 사람은 지금 더 기다리고 있는데 자격에 해당되지 않는 사람이 들어가서 산다고 그러면 …….
그것도 그러면 지금 우리가 홍보가 안 되어 있다는 것 아닙니까? 예를 들어서 우리가 제도를 정확히 바꾸어 놓고 이러한 불법전대를 하지 말고 자격요건을 갖춘 사람에게 전대를 했을 경우에는 인정해 준다든가 어떤 제도를 마련해 놓으면……. ○SH공사사장 최령 인정을 할 수가 없지요. 김우태 위원님, 그것 인정하면 안 되지요. 전대를 인정하면 이것은 큰 문제가 납니다. 왜냐하면 임대주택을 저희들이 짓는 목적이 소득이 좀 낮거나 이런 아주 기준이 정확하게 있습니다. 그분들에게만…….
그 기준에 맞는 사람한테 전대할 수 있도록 제도를 바꾸자는 것이지요. ○SH공사사장 최령 그분들의 경우는 저희들이 신청을 하면 예를 들어서 A라는 지구와 B라는 지구가 이렇게 이렇게 했을 때 그것은 저희들이 빈 공가를 이용해서 해 드릴 수 있습니다만, 지금 말씀하시는 그런 불법전대의 경우를 저는 말씀드리는 것입니다.
아니, 그러니까 다른 지구로 이전을 하고자 하는 사람은 그렇게 또 해 주는 방법을 택하시고요. 이 전대도 바로바로, 공실률이 지금 너무 높지 않습니까? 그래서 공실률을 낮추기 위한 방법으로는 불법전대가 안되고 거기에 적합한 사람한테는 전대할 수 있도록 규정을 만들어 주게 되면 모든 중개업소든지 본인이 임대하고 있는 임차인도 아, 이런 합당한 사람한테는 전대를 해 주고 가도 되는구나 이런 것을 인식하고 있다면 모든 것들이 합리적으로 좀 잘 이루어……. ○SH공사사장 최령 개인이 자기가 전대해줄 수는 없고요. 저희들이 지금 공실률이 0.8% 800세대가 있다 해도 실제적으로 웨이팅 리스트에는 또 사람들이 기다리고 있습니다. 그렇기 때문에 그 시간적인 갭 때문에 문제가 되는 것이지 실제적으로 그렇게 공실률이 많지는 않습니다.
기다리는 것이 지금 너무 많지 않습니까? 이제 1년에 두 번씩 하시다 수시로 바뀌었으니까 갭이 좀 작아졌습니다만 아무쪼록 이런 부분들을 적극적으로, 제가 질문한 의도를 아시지요? ○SH공사사장 최령 네, 알겠습니다.
그것을 적극적으로 검토하셔서 임대주택이라면 서울시민은 누구나 어떤 자격요건을 갖춘다면 자연스럽게 임대주택을 바로 입주할 수 있는 그런 어떤 방안을 적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다. 그것 좀 보완을 하겠습니다.
이상입니다.

하태종위원장

수고하셨습니다. 김우태 위원님께서 질의하신 내용은 절차상 시간이 너무 길기 때문에 공실률이 많이 생기지 않느냐, 그래서 공실률을 줄이기 위해서 불필요한 업무절차라든지 이런 것은 좀 최대한으로 간소화해서 편의제공을 해 달라는 그런 뜻인 것 같습니다. 그렇게 좀 준비를 해 주시기 바라고요. 안훈식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안훈식위원

안훈식 위원입니다. 업무보고 6쪽에서 21쪽까지 주택건설사업 중에서 도시개발로 인해서 분양권 이주 주는 분양주택에 대해서 질의하겠습니다. 모레 원래는 목요일에 주택기획과에 질의하려고 준비는 하고 있습니다만 SH공사에서 실지 분양하기 때문에 의견을 듣고 싶어서 질의하는 것입니다. 많은 건설사업이 있습니다만 장지·상암·우면지구 등에 분양을 받으면 현지 시가는 분양가의 배 이상을 호가하고 있습니다. 사실이지요? ○SH공사사장 최령 배까지는 안 되지만 하여간 거의 배 수준에 달합니다.
그러나 상계·장암지구나 구로 천왕지구 등은 분양을 받으면 현 시가에 비슷하거나 오히려 현 분양가보다 못할 경우가 있습니다. 맞습니까? ○SH공사사장 최령 예상을 하고 있습니다.
따라서 우리 도시개발로 인해서 분양권 이익과, 사람들이 이 내용을 훤히 알고 있습니다. 해서 우리 지자체나 시에 엄청난 항의사태가 지금 벌어지고 있습니다. 물론 주무국이 주택기획과이겠지만 SH공사 측의 의견은 어떠하신지 제 의견을 살짝 말씀드리면, 여러 군데를 강남 쪽 또는 상암지구 쪽 이런 데 좋은 데와 이런 상계·천왕지구 나쁜 데를 섞어서 추첨을 한다든가 이런 공평성이 있어야 위화감이 덜 하지, 어느 지구는 몽땅 장지, 상암 나중에 이루어질 세곡 이런 좋은 데로 가고 나머지는 분양가를 밑도는 이러한 정책이 있어서는 안 되겠다고 생각되기에 SH공사의 의견을 묻고 싶습니다. ○SH공사사장 최령 글쎄요. 이 얘기는 아주 미묘한 얘기이고 어려운 얘기로 저는 알고 있습니다. 아주 근본적인 문제 중의 하나인데 도시계획사업 철거로 인해서 그분들이 어떤 단지로 배정되느냐 하는 것은 지금 말씀드린 대로 상당한 경제적인 이익이 거기에 걸려 있습니다. 그래서 저희들이 시의 규칙이나 조례에서는 아예 철거해서 바로 철거장부에 등재되는 순서대로 그대로 배정을 하게 됩니다. 강제배정 형태입니다. 이것이 약 30년 동안 계속되어 왔기 때문에 이제 와서 이 제도를 바꾼다는 것 자체는 저희도 문제점이 있는 것을 앎에도 불구하고 더 큰 문제점을 가져올 수 있다 하는 것으로 현재까지는 지금 현재 만들어진 규칙과 법령에 의해서 그대로 간다 하는 것이 원칙으로 알고 있습니다. 왜냐하면 지금 이것을 만일 형평에 문제가 있다고 해서 바꾸면 지금 30년 동안 기조가 되어 왔던 그 원칙이 전체적으로 붕괴되는 문제가 오고 이렇게 되면 제가 알고 있기로는 엄청난 부정부패가 뒤에 따라 올 수도 있습니다. 잘 아시지만 마포 같은 경우에서도 이런 입주권 조작사건이라든가 이런 것들이 계속 나올 수 있기 때문에 현재 그냥 도시계획사업 철거되는 순서대로 각 자치구에서 등재된 순서대로 아파트 배정을 그냥 강제적으로 하는 것밖에 없지 않느냐 하는 것이, 그런데 저희들도 이 문제는 내부적으로도 아마 여러 번 거론이 된 것으로 알고 있습니다. 안훈식 위원님께서는 근본적인 문제를 제기하셨는데 그것밖에 방법이 없지 않느냐라고 생각을 합니다. 이것이 관례대로 그렇게 안 되어 오고 죽 해 왔다면, 그런데 지금 30년 동안 해온 제도를 야, 이것 너무 시세차익 크니까 이렇게 바꾸자 저렇게 바꾸자 하면 기 지금 받은 사람들도 문제가 있고, 벌써 예정이 된 분들이 지금 있습니다. 몇 개 지구는 벌써 순서대로 예정이 되어 있습니다. 그분들도 전부 반항을 하게 됩니다. 그래서 이런 문제들이 도저히 감당할 수 없는 이런 문제가 올 것이고 근본적으로 저희들이 바라는 것은 도시계획사업 철거로 인한 원주민을 빼놓고 그 지구에 사시던 분에 대한 아파트입주권을 빼놓고 도시계획사업으로 철거민에 대한 입주권 배정은 근본적으로 한번 이제는 문제를 검토해야 되지 않나 그쪽에서 접근하는 것이 좋다고 생각합니다.
알겠습니다. 그러면 이러한 문제는 주택국하고 의견조율이 되고 있지요? ○SH공사사장 최령 서로 고민만 하고 있습니다.
그러면 모레 주택국 서울시 본부에다가 질의하도록 하고요. 한 가지만 더 하겠습니다. 최근에 매일경제나 서울경제 등의 경제관련 신문을 보면 제목으로 분양가 낮추기 속앓이, 분양가 인하 폭 평당 30만 원이 안돼 이런 등등의 제목으로 기사화가 많이 되어 있어요. 보셨지요? 특히 은평입니다. 그래서 이 내용들 이렇게 간추려보면 실제로 분양을 1년간 연기하면서 발생한 금융비용만 300억 내지 400억 이상에 달하는데다가 땅값도 역시 지난 1년간 약간의 오름세를 보여서 원가를 압박하고 있다는 내용의 보도가 있습니다. 또 은평3지구 용적률은 최근 7%를 높이기로 예정하고 있고, 환경 교통영향평가 등을 거칠 때는 또 변화가 있다고 이렇게 보도를 하고 있습니다. 그래서 분양 시기를 늦춤으로 해서 오세훈 시장님이 지난 연말에 발표하셨지요. 은행비용만 추가되었을 뿐 기대와는 달리 분양가를 크게 낮출 수 없다는 말이 있는데 실제 전말과 신문보도 내용에 대한 말이 사실인지 말씀해 주십시오. ○SH공사사장 최령 지금 저희들이 현재 하고 있는 것은 일단 이번에 사실상 분양원가 공개라든가 이런 것 했던 것은 두 가지 큰 목적이 있었다고 봅니다. 물론 분양가가 이렇게 낮추어진다는 것은 저는 사실상 SH입장에서는 그것은 둘째 문제로 생각합니다. 우선 우리가 돈이 얼마의 원가로 들어갔느냐 이것이 정확하게 셈이 되었고 그러한 정확한 원가가 공개됨으로 인해서 공신력을 얻었다 이것이 저희들은 사실상 더 크다고 봅니다. 거기에 따라서 자동적으로 분양가가, 그러면 더 말할 수 없이 좋은 결과인데 역시 마찬가지로 은평도 저는 그런 방법에서 접근해야 된다고 생각합니다. 고의적이나 의도적으로 분양가를 몇 % 인하하겠다고 계산을 할 수는 없다고 봅니다. 그래서 저희들이 봤을 때는 현재 은평지구의 원가분석 작업을 의뢰했습니다. 그래서 회계법인에서 원가분석 작업을 하고 있습니다. 그래서 그것이 나와야지 아, 어느 정도 우리가 원가가 들어갈 것이다 거기에 기준해서, 지금 말씀드린 대로 저희들이 기준을 어떻게 가져갈 것인가가 상당히 차이가 있다고 봅니다. 그래서 지금으로서는 어떤 낮아진다, 높아진다 이런 얘기를 하기에는 좀 이른 상태라고 생각합니다. 원가가 나와야지 뭔가 잡힐 것 같습니다.
네, 됐습니다. 이상입니다.

하태종위원장

안훈식 위원님 수고하셨습니다. 안훈식 위원님 질의내용에 첨가해서 한 가지만 좀 묻겠습니다. 지금 우리가 도시계획사업으로 인해서 분양권을 주는 자들이 많이 있는데 그분들이 아까 질의한 내용대로 주로 장지나 우면지구를 굉장히 선호를 합니다. 그리고 다른 택지개발지역은 별로 선호를 안 하는 것으로 알고 있는데 지금 거기에 대한 방법론이 지난번에도 회현이나 청계천 복원사업 할 때 삼일아파트라든지 이런 부분에 대해서 그 단체가 그냥 자기들이 원하는 대로 들어간 경우가 있습니까? ○SH공사사장 최령 한 번 있었습니다. 유일하게 그 경우가 한 번 있었는데…….
회현하고 삼일 두 군데가 원해서 자기네들이 원한 장지로 다 갔다고 이렇게 얘기가 들리는데……. ○SH공사사장 최령 그러한 경우는 사실상 없고요. 상암 8단지에 철거민이 약 165명인가 있었습니다. 이 분들은 어떻게 된 것이냐 하면 상암 8단지에 가보시면 자동차운전면허교습소가 있습니다. 거기를 철거하고 거기다 아파트를 짓기로 돼서 철거를 했는데 경찰청과 협의해서 그것을 결국 아파트를 못 짓게 되었습니다. 그러니까 이분들이 상암의 사실 원래는 원주민들이었지요. 이 분들이 갑자기 갈 데가 없어진 거예요. 철거민의 신세가 된 거예요. 그러니까 이 분들이 민원을 제기해서 그때 당시로 상당히 어려운 점이 많았는데 이분들이 선택한 곳이 그러면 장지를 가겠다 해서 그분들에 대해서 저희들이 장지를 배정을 했고, 이번에 165명이 장지지구에 배정이 된 경우는 있고 저희들이 한번 지구변경 신청의 권리를 가지고 있습니다, 철거민의 경우에. 그 이후에는…….
그 내용은 아는데 고건 시장 때 회현 제일 처음에 이주자들이 한번 그런 경우가 있었고 그 다음에 아마 사장님 지금 오셔서 잘 모르실 거예요. 삼일아파트가 청계천 그런 경우가 있는데 이런 경우들이 원칙을 무시했기 때문에, 원칙을 준수를 했으면 그런 얘기들이 도시계획사업으로 인해서 분양을 받고자 하는 대기하는 사람들이 그런 입소문이 안 나는데 그런 것들이 파다하게 있기 때문에 결국은 그런 입소문이 난다는 얘기죠. 그래서 원칙이라는 것은, 우리가 지킬 때는 원칙을 지키고 거기에 따라서 어떤 방법을 선택할 것인가 이런 것은 그 다음 문제가 되어야 되는데 원칙이 한번 무너지면 결국 이런 것들이 비일비재하게 계속 나타난다는 애기죠. 그리고 제가 지금 얘기를 하고 싶은 것은 시간이 없기 때문에 회현이나 삼일아파트나 아까 상암동 거기에 대한 것, 그분들에 대한 자료를 자료로 제출을 해 주시고 지금 또 한 가지는, 그러면 지금 SH공사에서 택지개발을 해서 분양을 하는데 분양을 할 때 각 구청별로 다 공문을 보내시죠, 보냅니까? 담당이 누구시죠? 담당 나와서 답변해 주세요.
인홍

정인홍고객지원본부장

고객지원본부장입니다. 보충설명을 할까요?

하태종위원장

제가 지금 곤혹을 치르고 있는 것인데 각 구청별로 공문을 다 보내시죠? 공문을 보내서 구청에서 도시계획에 해당하는 분양자들 대기자들한테 우편발송을 하죠?
인홍

정인홍고객지원본부장

안내를 하도록 돼 있습니다.

하태종위원장

몇 월 며칠까지 신청을 해라 그러면 그 사람들이 신청을 하죠. 그러면 신청을 해서 거기에 집계가 돼서 SH공사로 다 들어온단 말이에요. 들어오면 SH공사에서 어떻게 처리를 하죠?
인홍

정인홍고객지원본부장

각 구청에서 특별공급 대상자로 확정되는 그 날짜를 줍니다. 그 날짜순에 의해서 커트를 해서 공고 수가 오버됐을 경우, 넘었을 경우에는 추첨에 의해서 날짜순에 의해서 추첨에 의해서 정하고요.

하태종위원장

날짜순이라는 것은 뭘 얘기하는 것이죠?
인홍

정인홍고객지원본부장

구청에서 방금 위원장님께서 말씀하신 바대로 특별공급대상자임을 확정통보를 해 주라고 돼 있습니다. 그러면 그 날짜가 바로 접수신청일자가 되겠습니다.

하태종위원장

그러면 결국에 가서는 그런 분들이 순위대로, 그 접수 순위대로 잘려진다는 얘기입니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

그렇습니다.

하태종위원장

그런 것들이 조금 애매모호한 것인데 결국은 내가 신청을 했다가 한번 정도는 6개월 이내에 다시 변경신청을 할 수가 있죠, 다른 지역으로. 거기까지 지구변경 하는 것까지는 이해가 가는데 그러면 대기자 순서대로, 접수 순서대로 결국은 자른다는 얘기인데 그것이 불공정하지 않느냐. 예를 들면 장지 그러면 장지를 가려고 대기를 하고 있단 말이에요. 아까 안훈식 위원님이 질의했던 내용대로. 예를 들어서 장지에 내가 당첨만 되면 그 사람은 결과적으로는 약 1.6배나 1.7배 정도의 이익을 볼 수가 있는데 다른 지역은 이익을 못 본단 말이에요. 그러니까 내가 접수를 했다 다시 한 번 정도 변경을 그쪽으로 할 수는 있다는 얘기죠. 그렇게 되면 결국은 계속적으로 그쪽으로 사람이 모이지 않느냐. 그러니까 제가 말씀드리는 것은 이런 분들에 대해서 얘기를 할 때 각 구청별로 똑같이 해서 그런 내용들이 다 들어오면 그것을 전체적으로 인원이 오버가 됐을 때는 전체를 놓고 전산으로 추첨을 한다 이렇게 설명을 했는데 지금 말씀하신 내용이 제가 우리 지역주민들한테 한 설명하고 다르다는 얘기예요. 다르다는 얘깁니다. 그러니까 그 사람들이 계속 회현, 삼일, 상암 이런 것을 가지고 계속 집중적으로 그 단체가 소리를 높이고 있다는 얘기예요. 거기에 대한 것을 앞으로 지금 본부장님 말씀하신 대로 그런 순서대로 하신다면 문제가 있다 이렇게 생각이 되거든요. 그래서 그것이 전체적으로 특별분양자들이 올라오면 추첨을 해서, 전산으로 추첨을 해서 확실하게 거기에서 걸러내면 아, 나는 내가 순서가 이만큼 됐어도 나는 앞으로 장지 갈 수 있는 희망이 없구나 그러면 다른 데로 돌린다든지 이렇게 해야 되는데 그 순서대로 계속 잘라오니까 아, 내가 이번에 안 됐으면 그 다음에 내가 될 것이다 이렇게 미루어 온단 말이에요.
인홍

정인홍고객지원본부장

공급방법에 대해서 잠깐만 말씀드리겠습니다. 아까 말씀하신 대로 2007년도에 도시계획사업 철거민들을 위해서 가상해서 인기지역과 비인기지역 2개 지역을 같이 선정을 해서 공급안내를 합니다. 저희들이 안내를 하게 되면 구청에서 말씀하신 대로 장지나 천왕지구 이렇게 해서 두 군 데를 이번에는 선정을 했거든요. 천왕지구 같은 경우는 신청을 안하고 장지지구는 인기가 좋아서 신청률이 높아지는데요. 말씀하신 대로 접수순으로 하는 이유는 도시계획사업의 철거에 원활을 기하기 위해서 먼저 철거에 동의한 자 이 순서대로 주기 때문에 특별공급 조례에 의해서 하고 있는데요. 서울시에서도 그 부분에 대해서는 인식을 같이 하고 있습니다.

하태종위원장

그것이 조례로 규정이 돼 있습니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

서울특별시특별공급지침에 그렇게 만들어져 있습니다.

하태종위원장

그렇게 돼 있다면 다시 법 개정을 하더라도 어떤 합리적인 방안을 찾아야 될 것이고 또 한 가지만 질문을 할게요. 저도 그런 유혹을 받은 적도 있는데 상암동 같은 경우에 예를 들어서 거기 거주민들이 입주권을 받았단 말이에요. 그 사람이 입주권을 받았으면 그 사람이 전매할 수 없도록 돼 있죠?
인홍

정인홍고객지원본부장

현재는 그렇습니다.

하태종위원장

그런데 전매를 하고 있거든요. 그런데 어떻게 하느냐 밑서류를 받아서 부동산에서 전매를 하고 전매하는 조건은 원매자한테 원래등기를 해 주고 그 다음에 자기한테 다시 등기해 오는 비용까지 이 매수자가 물어내는 것입니다. 그것 알고 계세요?
인홍

정인홍고객지원본부장

알고 있습니다.

하태종위원장

그것 적발할 수 없어요?
인홍

정인홍고객지원본부장

저희들이 수사권이 없기 때문에 사인간에 은밀하게 거래가 이루어지는 것이라서…….

하태종위원장

그러면 원매자 등기비 내고 그 다음에 내 등기비 내가 내고, 나한테 등기이전해야 되니까. 그러고 나서 나는 다시 매매를 할 수가 있어요. 다시 그 다음에 원매자한테 다시 넘어온 등기이전 매수자가 결과적으로는 따지고 보면 다시 매도를 할 수가 있기 때문에 그것이 문제가 된다는 얘기예요. 매도 시점을 1년이라든지 어떤 그런 제재조치가 없으면 그 밑서류를 받아서 원매자한테 계속 딱지가 돌아다니는 것은 일상화 돼 있습니다. 그것을 지금 SH공사에서도 알고 계실 거예요. 그리고 그것이 지금 상암뿐만 아니라 서울시내 전역에 비일비재해요. 그러면 우리 공직자들께서 우리는 수사권이 없으니까 그것을 막을 길이 없다. 그러면 수사권이 없으면 제도적으로 막을 수 있는 길을 만들어야지 수사권이 없다고 그래서 그것을 방치해 버리면 안되지요.
인홍

정인홍고객지원본부장

그래서 그것을 검찰이나 국세청 이런 기관에서 저희들의 자료를 다 받아가고 있습니다. 특별공급대상자명단을 받아가서 내사를 하고 있는 것으로 알고 있는데요. 아직 종합적인 발표는 안하고 있습니다.

하태종위원장

그러니까 원매자한테 등기 이전해서 내 앞으로 다시 등기 이전하는 것은 등기서류상 자료 떼보면 다 나오잖아요.
인홍

정인홍고객지원본부장

원매자가 등기를 합법적으로 보존등기를 해서 차순위자한테 다시 재등기를, 전매등기를 하는 것은 불법이 아니거든요.

하태종위원장

불법이 아닌데 그런 것들이 결국은 그전에 딱지를 사서 그렇게 해 왔던 사람들이 그렇게 하고 있다는 얘기죠. 그 사람들에 대한 제도적으로 감시체제가 있어야지 불법이 아니니까 그냥 내버려 두자, 당연히 그 사람들이 불법이 아니니까 그 방법을 선택하는 것이죠.
인홍

정인홍고객지원본부장

그래서 소유권을 등기, 준공돼서 입주해서 보존등기해서 넘기는 그 시간까지가 착공에서부터 입주권이 거래가 돼서 2년 반 정도 거래가 음성적으로 이루어지는…….

하태종위원장

2년 반이 아니고 바로 넘깁니다.
인홍

정인홍고객지원본부장

바로 넘기는 사람도 있겠죠.

하태종위원장

자료를 그런 분들은 대부분 자기 재산권 보호를 하기 위해서 불안하니까 바로 자료를 넘깁니다, 등기가. 그러니까 시차가 약 1개월, 2개월 나는 것이 아니고 약 보름사이에 다 넘어가요. 넘겼다가 다시 또 넘긴다는 얘기죠. 그러니까 그런 것은 등기부등본을 다 번지수별로 떼보면 자료가 나온다는 얘기죠. 거기에 대한 향후에 어떤 조치대책을 세워서 우리가 법적 제재조치는 못하더라도 어떤 방법을 선택을 해서 거기에 대한 막을 수 있는 방법을…….
인홍

정인홍고객지원본부장

전대방지를 위해서 사장님 명의로 특별공급대상자들에게 일일이 안내문을 보냅니다. 전대를 했을 경우에는 2년 이하 3,000만 원 벌금까지도 문다. 또 당첨취소도 될 수 있다. 저희들이 법적으로 제재조치 할 수 있는 것은 다하고 있거든요.

하태종위원장

그렇게 해서 국세청에 통보를 한다든지, 3,000만 원 이하라는 것은 3,000만 원 이하는 그렇지 않습니까? 100원을 내도 되는 것이고 200원을 내도 되는 것이지 3,000만 원 이하라는 것은 큰 의미가 없어요. 3,000만 원 이상이 되어야 되는 것이지.
인홍

정인홍고객지원본부장

법이 지금 그렇게 돼 있는데요.

하태종위원장

글쎄, 어쨌든. 그래서 거기에 대한 것은…….
인홍

정인홍고객지원본부장

예방조치 할 수 있도록 더 노력을 하겠습니다.

하태종위원장

예방을 할 수 있는 이런 대책 마련을 하세요. 수사권이 있다 없다, 법적으로 우리가 그것을 막을 수 있다 없다 그것만 계속 논쟁으로 해서 안일하게 있을 것도 못 된다는 얘기죠.
인홍

정인홍고객지원본부장

최선을 다하겠습니다.

하태종위원장

이주수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이주수위원

지난번 업무보고 때 본 위원이 질의했던 것인데요. 개인 신용파산자가 임대아파트에 입주해 있죠? 현재 실태는 어떻게 돼 있습니까? 입주한 율이 얼마 정도이고 지금 현재 남아 있는 사람은 어느 정도 되고, 연체된 율을 알고 싶어서 그래요. 가장 문제점이 이 사람들이죠, 보증금 180만 원에 들어와서.
인홍

정인홍고객지원본부장

파산자들이 700세대가 입주를 했었고요. 그분들이 다시 생활에 활력을 찾아서 나가신 분들이 절반 정도 되고 나머지 절반 정도가 남아 있습니다. 그런데 죄송합니다. 연체가 얼마나 돼 있는지는 실태파악을 못하고 있습니다.

이주수위원

지금 이분들 연체가 아주 심해서 임대단지의 문제점으로 되고 있죠? 그러면 보통 임대 들어온 우리 기초생활보호대상자들은 보증금 얼마입니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

기초생활수급권자들은 보증금이 200 정도 됩니다.

이주수위원

재개발임대자들은요?
인홍

정인홍고객지원본부장

재개발임대는 1,000만 원 정도 되죠, 900에서 1,500 정도.

이주수위원

신용파산자들은요?
인홍

정인홍고객지원본부장

그분들은 기초생활수급권자 수준으로 넣어놨기 때문에…….

이주수위원

180만 원에 들어와 있죠? 그런데 그때 당시 업무보고에 문제점이 없다고 말씀하셨죠. 관리감독을 철저히 하시겠다는 하셨잖아요. 그런데 그분들이 180만 원 보증금 다 까먹고 나가지도 않고 지금 있는데 이분들이 공과금이라든지 모든 것을 못 냈을 경우에는 어떻게 되는 것입니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

관리비 못 낸다면 마땅히 저희 공사에서 대납이 되어야 되겠고요.

이주수위원

그러면 공사도 손해잖아요.
인홍

정인홍고객지원본부장

물론입니다.

이주수위원

지금 대부분 못하고 있죠, 그분들이?
인홍

정인홍고객지원본부장

아마 상당부분 못하고 있는 것으로 보고를 받았습니다.

이주수위원

그러면 향후 이분들을 어떻게 하실 것입니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

저희들이 임대주택관리방법에 의해서 3개월 연체하게 되면 계약 해제하도록 돼 있고 나머지는…….

이주수위원

해지해도 안 나가고 있잖아요.
인홍

정인홍고객지원본부장

그러면 강제집행 하는 수밖에 없습니다.

이주수위원

강제집행 해도 안 나가고 있잖아요. 해지해도 안 나가면 어떻게 되는 것입니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

계약 해지해도 안 되면 법원에 저희들이 대집행영장을 발급받아 와서 대집행을 하도록 돼 있습니다.

이주수위원

대집행하기 전까지 밀린 불법 점유세금이 나가죠? 그 사람들이 개인파산자인데 불법점유 부과금을 낼 정도 됩니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

위원님 말씀 뜻은 저희들이 잘 알겠습니다만 애당초 파산자들을 저희들이 넣을 때는 사회복지 차원에서…….

이주수위원

복지 차원에서는 하는데…….
인홍

정인홍고객지원본부장

거리로 나앉아 계신 분들을 일부 입주시켜서 거주를 시키도록 하는 것이 옳겠다는 판단하에서 입주를 시킨 것인데요.

이주수위원

물론 그 취지는 좋은데요. 대책을 하기 전에 보다 확실하게 강구를 해서 했어야 되지, 이런 주먹구구식으로 하다보니까 지금 이렇게 된 것 아니에요. 선의의 피해자들이 생기는 것 아닙니까? SH공사도 대납하고 있어요. 임대아파트사업에서 수익성을 내고 있습니까, SH공사가?
인홍

정인홍고객지원본부장

아닙니다. 적자입니다.

이주수위원

그런데 이런 것을 대책없이 받아들였습니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

대책이 없었다기보다는 사회복지적 측면이 더 강했다고 이해해 주시면…….

이주수위원

아까 사장님 말씀하실 때 공가세대가 전출입 관계상 시차차이 때문에 나는 것으로 알고 있는데 본 위원이 알기로는 그것이 아니라 이런 연체료라든지 이런 문제점이 심각해서 공가세대가 많이 있는 것으로 알고 있는데.
인홍

정인홍고객지원본부장

공가세대는 다시 한 번 말씀드립니다. 755세대가 현재 공가인데요. 시민아파트라든지…….

이주수위원

그것밖에 안 됩니까? 전체 임대아파트가 몇 세대나 돼요?
인홍

정인홍고객지원본부장

8만 8,000입니다.

이주수위원

그런데 750밖에 안돼요?
인홍

정인홍고객지원본부장

그렇습니다.

이주수위원

본 위원 지역에 1,100세대 보니까 56세대가 공가로 돼 있던데?
인홍

정인홍고객지원본부장

지금 현재 정확한 공가는, 집이 비어 있는 것은 2,000세대가 되고요. 755세대라고 말씀드린 것은 그 나머지 1,300세대는 공급 중에 있습니다. 당첨을 받아서 계약을 체결하는 사람도 있고…….

이주수위원

그것은 엊그제 26일 당첨을 했으니까 공가가 아닐 것 아니에요?
인홍

정인홍고객지원본부장

그것은 공가가 아닙니다. 공급 중에 있는 것이기 때문에…….

이주수위원

그전에는 많이 비어 있었잖아요. 아까 김우태 위원님 물어본 것은 그것을 물어본 것이지 다른 것을 물어본 것은 아니란 말이에요.
인홍

정인홍고객지원본부장

다시 말씀드리면 2,016호 중에서 지금 755호가 남았다는 것은 755호는 공급대상자가 결정이 안 된 상태이고요. 나머지 1,300호는 공급대상자가 결정돼서, 이것이 한 달 간격으로 계속 공급하다 보니까 그 사람들도 전세금을 빼야 됩니다. 그래서 한 달 이상 여유를 줘야 되고요. 도배, 장판도 해서 입주를 시키려다보니까 일정기간이 필요합니다.

이주수위원

알겠습니다. 그리고 재산조회를 연 2회 실시한다고 했지요?
인홍

정인홍고객지원본부장

네.

이주수위원

재산조회해서 적발이 되면 재산이 얼마 정도 되면 퇴출이 됩니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

재산조회라는 것은 재산금액을 조회하는 것이 아니고 유 주택 여부를 따지기 위해서 금융결제원…….

이주수위원

재산은 아무리 많아도 상관이 없어요?
인홍

정인홍고객지원본부장

재산은 상관이 없습니다. 무주택자이면 됩니다.

이주수위원

그러면 수십 억 있는 사람이 임대아파트 사는 것도 가능하네요?
인홍

정인홍고객지원본부장

현행법의 모순이라고 할 수 있겠지요.

이주수위원

그런 사람 봤습니다, 저희 지역에도 있고. 재산만 없으면 되는 거예요?
인홍

정인홍고객지원본부장

네, 무주택자면 임대주택의 입주조건은 됩니다.

이주수위원

승용차를 에쿠스 타고 다녀가면서 어떻게 임대주택에 살아요. 그것이 말이 됩니까? 임대주택의 의미가 뭐예요? 기초생활수급자나 서민들을 대상으로…….
인홍

정인홍고객지원본부장

철거가옥 주나 청약저축 가입자가 들어가도록 되어 있습니다.

이주수위원

이점은 좀더 SH공사나 서울시에서 보완해야 될 문제가 아닌가 생각됩니다. 또 한 가지 여쭙겠습니다. 임대아파트 공급하실 때 인터넷으로 하기로 바꾸었지요?
인홍

정인홍고객지원본부장

네, 5월부터 그렇게 바꿀 계획입니다. 이번에 겸해서 하고 있고요.

이주수위원

이번에도 했지요?
인홍

정인홍고객지원본부장

네.

이주수위원

그런데 문제점이 뭐냐 하면 임대아파트라는 기초수급생활보호대상자들은 거의 나이 드신 분들이 대부분이고 인터넷을 할 줄 모른다는 얘기입니다. 그리고 이분들은 또 언제, 어느 시점에 임대아파트 공가세대를 모집하는지, 입주자 모집하는지도 모르고 있어요. 이런 부분에서는 대책을 생각해보셨습니까?
인홍

정인홍고객지원본부장

입주자 모집을 알 수가 없습니다. 지체장애인들이 우리 공사홈페이지를 들어오지 않는 한 알 수가 없기 때문에 그분들의 관리는 각 구의 사회복지사들이 집중적으로 관리를 하고 있거든요. 그래서 사회복지사들이 우리 인터넷 홈페이지를 보면서 어느 단지에 몇 호가 비었다는 것을 인식을 하고 기초생활수급권자에게 신청할 수 있도록 안내를 하는 것이지요. 그러면 기초생활수급권자가 인터넷이 가능하면 인터넷으로 사회복지사한테 신청하도록 그렇게 되어 있고요. 그것이 안 된다면 사회복지사한테…….

이주수위원

아니, 제 얘기는 사회복지사도 그렇고 이번에 보니까 본 위원 지역에도 보니까 민원이 들어왔는데 이런 부분이 대부분이더라고요. 그러니까 차라리 애초에 입주자를 모집할 때 구청에다 SH공사 공문을 내려서 기초생활보호대상자들 대상으로 신청을 해 달라고 미리…….
인홍

정인홍고객지원본부장

홍보를 하고 있습니다. 작년에 저희들이 각 구청에 안내를 해서 기초생활수급권자들은 대상 신청자들이 많기 때문에 각 지구 권역별로 신청대상자를 접수를 받아서 지금 한 1,000명이 대기하고 있습니다, 각 단지별로 들어갈 사람들이.

이주수위원

대기하고 있는데 나이 드신 분들은, 진짜 생활하기 힘드신 분들은 임대아파트의 단점이 그것입니다. 아침에 나갔다가 저녁에 늦게 들어오세요, 대부분이 어려우니까. 그리고 또 기초생활수급자들이 대부분 그런 생활을 하세요. 그러니까 언제 임대아파트가 입주자를 모집하는지 또 어떻게 어떤 방법으로 입주를 하는지도 모르고 있었어요, 대부분. 보통 지역에 다니다 보면 그 지역구 구의원이나 이런 분들한테 문의를 해서 이것 어떻게 되느냐, 그런데 사실상 구의원들이 알 수가 없잖아요. 이런 문제점이 많으니까 향후 좀 더 홍보를 해서 소외되는 사람들이 없도록 대책을 강구했으면 좋겠습니다.
인홍

정인홍고객지원본부장

적극적인 홍보를 하도록 하겠습니다.

이주수위원

또 한 가지 여쭤보겠습니다. 임대아파트 주거환경 개선하셨지요? 놀이문화 공부방, 공부방은 어느 정도의 규모를 갖추어야 임대아파트에 공부방을 설치할 수 있나요?
인홍

정인홍고객지원본부장

그것은 지금까지는 공부방을 설치하려면 일정조건이 있어야 됩니다. 어린이들을 위한 시설이기 때문에 우선 지하가 안되고 지상에 하루에 일정 양의 채광이 되어야 되고 그래서 공부방 설치기준이라는 것이 있습니다. 그 기준에 적합한 부분에 한해서만 공부방을 설치할 수 있습니다.

이주수위원

그 기준이 어떻게 되냐고요? 적은 세대가 있을 경우에는 공부방이 들어올 수 없잖아요? 몇 세대 미만 몇 세대 이상이 있지요?
인홍

정인홍고객지원본부장

적은 세대라고 그래서 공부방이, 건축법상 공부방을 설치할 수 있는 기준은 제가 전문가가 아니기 때문에 잘 모르겠습니다만 저희들이 위스타트운동과 겸해서 작년에 한 열여섯 군데 공부방을 만들어 준 적이 있습니다. 그것은 세대에 관계없이 부대시설이 있을 경우…….

이주수위원

지난번에 본 위원이 본부장님한테 여쭈어 봤을 때는 세대수에 관계가 있기 때문에 안 된다고 분명히 말씀하셨습니다.
인홍

정인홍고객지원본부장

그 부분은 다시 답변을 드리도록 하겠습니다.

이주수위원

향후 보고를 해 주시고요. 그리고 놀이문화 문화놀이터공원, 공부방도 그래요. 업무보고에 보니까 딩동 있고, 스마일패스 있고 공부방은 자치구에서 운영하는 것이지요, SH공사에서 운영하는 것이 아니라?
인홍

정인홍고객지원본부장

직접 사인이 운영하는 데도 있고 자치구하고 직접 운영하는 데도 있고 그렇습니다. 보조금 때문에 그렇습니다.

이주수위원

SH공사에서 하는 것은 없지요. 그런데 SH공사에서 이런 무슨 주거환경 개선한다고 이렇게…….
인홍

정인홍고객지원본부장

공부방을 저희들이 개소를 하려면 한 공부방을 만드는데 약 2,000여 만 원의 예산이 소요가 됩니다. 그래서 부대시설이 있는 것을 지역주민들을 위해서 공부방으로 개선해 주는 그런 비용을…….

이주수위원

놀이기구 모델을 제시를 하셨잖아요.
인홍

정인홍고객지원본부장

어린이 놀이터시설입니다.

이주수위원

지금 사장님은 놀이터 가보셨습니까, 임대아파트 놀이터? ○SH공사사장 최령 제 목적이 지금 한 2개월 이내에…….
아니 사장님, 임대아파트 놀이터 현장 가보셨냐고요? ○SH공사사장 최령 그러니까 들어보세요. 임대주택을 다 돌아다니는 것입니다. 제가 지금 한 7, 8개 단지를 전부 다녀봤는데요. 제가 이것을 자꾸 주장을 했어요. 놀이터 이것 안 되겠다, 이것 임대주택에 사는 주민들이 오히려 더 좋은 시설에 있는 것이 좋겠다 이래서 사실상 이것이 돈이 많이 듭니다, 놀이터 개선이. 그렇지만 우선해서 바꾸자 해서 우리 본부장들 하고 의논해서 바꾸고 있습니다. 그래서 앞으로 이것이 반응이 좋으면 저희들이 바꾸고, 두 번째 저희들이 또 계획하고 있는 것은 아직 구상 중에 있습니다만 모래를 전부 교체하는 것을, 제가 다녀보니까 아주 모래가 불안해서 그래서 모래를 전부 교체하는 것도 지금 고민을 하고 있습니다. 예산이 어느 정도 되느냐에 따라서겠지만 일단 임대주택 관리에 대해서는 앞으로 많이 달라질 것입니다. 노력을 많이 하겠습니다.
이런 안을 가지고 계신 것은 굉장히 고마운 것이고요. 구청에서 공동주택 지원사업이 있습니다. 임대아파트 먼저 하게 되어 있지요? 대부분 임대아파트가 다 구청에서 몇 천만 원씩 받아서 놀이터시설을 했습니다. 그래서 현장 가보셨냐고 여쭤본 것입니다. 그전에는 아주 열악하고 형편없었습니다. 이런 것을 구상하고 계획하실 때는 자치단체에서 과연 무슨 사업을 하고 있나 그런 것 좀 살펴보시고 예산이 낭비되지 않도록 해 주셨으면 고맙겠고, 또 우리 임대아파트 사시는 분들은 사실상 사회에서 소외된 계층들이 살고 계십니다. 관심이라고 봅니다, 이 분들한테 뭘 해 주는 것보다도. 본 위원이 본부장님께 말씀드려서 지난달에 반상회를 갔었습니다. 거기에 소장님은 오지 않으셨대요. 여러 가지 문제점이 있었습니다. 저희 바로 임대아파트 그 옆에 다른 재개발사업이 이루어지고 있어서 거기에 임대아파트 균열이 아주 심했습니다. 그 주민 민원이 대단했어요. 그런데 사전에 갔을 때 소장님은 거기에 대한 일언반구 말씀도 없었어요. 이런 것을 파악하셔서 해야 된다고 봅니다. 그리고 또 사장님, 직제개편 하셨지요? 감사실이 없어졌지요? ○SH공사사장 최령 감사실이 직제라는 것은 말하자면 팀장을 두고 위에 감사가 있고 이런 시스템으로 만들었지요.
저희 대우임대아파트에 휴대폰 기지국 있지요. 기지국 설치문제 때문에 감사실에 민원이 제기되었었어요, 한 2005년도에. 그래서 이 상황이 어떻게 되었나 보고를 해 달라고 주민들이 얘기를 해서 어제 나는 보고를 해 달라고 했어요. 딱 한 장 관리사무소 소장님이 저한테 팩스 왔습니다. 이래도 되는 것입니까? 지금 현재 주민 간에 이것 때문에 그날도 술 먹고 싸우고, 아주 멱살 잡고 싸우고 난리 났었어요. ○SH공사사장 최령 가만 어디라고 그러셨지요? 제가 잠깐 못 들었습니다.
저희 성동구 금호동 대우아파트예요. 지금도 현재 이것이 설치가 되냐 마냐 해서 과거에 2006년 9월에 주민한테 상당한 전자파가 있다고 해서 철거가 되었습니다. 그런데 또다시 입주자 대표들이 이것을 설치하려고 해요. 그래서 반대 민원해서 제가 알기로는 한 460명 정도가 서명을 해서 감사실에 민원을 제기한 것으로 알고 있습니다. 민원사항이 뭐냐고 물어봤습니다. 그랬더니 소장 앞으로 해서 이 서류 왔습니다, 중계기 설치한 모든 것을 중단했다고. 그런데 중단한 것이 아니라 진행되고 있습니다. 우리 SH공사 감사실에서 이래도 되는 것이냐고 물어봤습니다, 지금. 감사실에 민원 제기한 내용이 뭐냐고 물어봤습니다. 이것이 내용입니까? ○SH공사사장 최령 제가 지금 확인을 해보겠습니다.
관심을 가지고 해 주셔야, 사실은 입주민들이 이의제기나 이런 것을 할 수가 없어요, 벽에 균열 간 상태도. 사실 이분들은 아침 일찍 나가서 저녁 늦게, 생활고에 시달리기 때문에 들어오십니다. 8시에 반상회 하는데 보통 모이는 것이 10시였었어요. 10시에 와서 그분들이 뭘 하겠어요? 그러면 적어도 관리소장님은 관심을 가지고 이런 문제는 이의제기를 하시고, 주민들과 여론화를 해서 서명을 받아서 저쪽 재개발단지에도 이의제기를 해야 될 부분이에요. 그런데 이런 것이 전혀 이루어지지 않았습니다. 또 한 가지 염려스러운 부분은 관리소장하고 관리사무소 직원들은 저도 공동주택에 거주하지만 저희들이 관리비를 내서 월급을 받는 것이지요. 그만큼 서비스를 해야 되지요? 그런데 대부분의 임대아파트는 그러지 않았습니다. 관리소장 눈치 보기에 급급했어요, 주민들이. 사장님, 어떻게 생각하십니까? ○SH공사사장 최령 글쎄요. 그것에 대해서 물론 제가 관리소장의 행태를 아직까지 확실히 파악을 못했기 때문에 뭐라 할 수는 없습니다만 저희들 나름대로는 제가 직접 관리소장들을 만나고 다니고 현장을 다녀보면서 그분들하고 얘기를 하고 SH가 바뀌어야 된다 하는 점은, 계속 바꾸어서 앞으로 그런 문제들이 있을 수 있겠지요, 사람이 하는 조직이니까. 그런 점에 대해서는 저희들이 문제가 생기면 소장에 대해서 어떤 전보명령을 낸다든가 징계를 한다든가 앞으로 이렇게 해서 우선 본인들이 바꾸는 마음을 가지도록 노력을 하고 그래도 안 되면 응징을 해야 된다고 생각합니다. 더 챙겨 보겠습니다.
임대아파트가 보통 복지 차원에서 하는 것 아니에요. 주거복지 차원에서 하는 것인데 복지 차원이면 우리 서민들이 좀 더 위안을 받을 수 있도록 해 주어야지 위압감을 느껴서는 안 된다고 생각합니다. ○SH공사사장 최령 물론입니다. 그렇게 해야 됩니다.
한 가지만 더 여쭈어 보겠습니다. 지난 행정사무감사에서 우리 존경하는 조달현 위원님이 하도급에 재하도급을 준 사례가 있느냐 여쭈어봤습니다. 전혀 없다고 했어요. 그렇지요? 그리고 또 본 위원이 월 초에 하도급에 재하도급을 준 사례가 있냐고 자료요구를 했습니다. 전혀 없다고 했습니다. 사장님, 없습니까? ○SH공사사장 최령 글쎄요. 저는 건설공사 부분에 대해서 제가 문외한인데요. 일단은 아마 제가 기억하기로는 기준은 재하도급이 금지되어 있는 것으로 알고 있습니다.
네, 금지되어 있습니다. ○SH공사사장 최령 그렇게 알고 있고 그렇기 때문에 그것은 없다고 아마 제가 알고 있습니다.
공문으로 왔어요, 없다고. ○SH공사사장 최령 그런데 좀 더 깊이 들어가면 건설공사 부분에 대해서는 제가 장담할 수는 없겠지요. 왜냐하면 우리나라 건설공사 현장이라는 것 자체가 아마 그렇게 규정이나 법대로 잘 이루어지지는 않는 것으로 저는 알고 있습니다. 다만 이것이 있느냐 없느냐 했을 때 저희들은 서류상이나 법적으로 봐서는 사실상 없거든요. 절대 없습니다, 나오는 것이 없으니까.
절대 없습니까? ○SH공사사장 최령 네. 그런데 알 수가 없지요. 이렇게 깊이 들어가서 살펴보면…….
본 위원이 월 초부터 SH공사 현장 다녀가면서 녹취하고 있습니다. 그런데 있는 줄 알고도 얘기를 했는데도 없다고, 사례가 몇 건이라고 있다고 얘기까지 해주었습니다. 조달현 위원님이 적발한 사례도 있고 제가 적발한 사례도 있는데 있다고 했는데도 없다고 왔더라고요. 그러면 향후 이 문제는 어떻게 조치되는 것입니까?
강인

이강인사업3본부장

사업3본부장 이강인입니다. 저희들이 재하도급을 줄 수 있는 경우가 많지는 않지만 있습니다. 세 가지 종류가 있는데 노무비에 대한 부분이 재하도급이 가능하고요. 그 다음에 장비 임대하는 부분이 있습니다. 그런 부분은 또 재하도급이…….

이주수위원

그런 부분이 아니었습니다.
강인

이강인사업3본부장

하여튼 제가 하도급 할 수 있는 부분 세 가지를 말씀드리고 있는 것입니다. 그 다음에 나머지는 건설공사 부품제작자한테 그렇게 세 가지 종류는 재하도급이 가능하도록 되어 있습니다.

이주수위원

그러면 예를 들어 재하도급이 불법으로 이어진 것이 적발되면 어떻게 되는 것입니까? 업체만 손해가 가해지는 것이고 SH공사는 아무런 제재가 없는 것이지요?
강인

이강인사업3본부장

전문 건설업체들한테는 1년 징역 이하나 아니면 계약금액의 30/100을 추징금으로 물게 되어 있고요. 당연히 저희들은 계약해지를 요구하는 것이지요.

이주수위원

계약해지 요구만 하지 우리 서울시의 명예를 가지고 일한 SH공사에는 뭐가 어떻게 되는 것입니까? 아무런 해가 없는 것이지요?
강인

이강인사업3본부장

저희 입장에서 볼 때는 그렇기는 합니다만 그런데 저희들도 재하도급 관계 때문에 실질적으로 조사를 많이 했거든요. 실제로 저희들한테는 모르겠어요. 업자들이 자기네들한테 굉장히 불리해질까봐 그런지 철저히 함구를 하기 때문에 저희도 참 그런 부분도 애로가 많이 있습니다.

이주수위원

그것은 아니잖아요. 현장 감리사가 나가 있고 안전관리사 나가 있고 다 그렇지 않습니까? 그런데 어떻게 철저하게 그래요. 그분이 기초적으로 안전모를 착용하는 자체도 회사 이름이 다 틀리고 다 틀린데 그것을 모른다는 것은 말이 안 되는 소리죠. 눈감아 주는 것이지. 그리고 없다고 저희한테 자료요구해서 오는 것은 SH공사는 아무런 하등의 법적 제재가 없기 때문에 그러는 것 아니에요. ○SH공사사장 최령 잠깐만, 거기에 대해서는 하나 짚고 넘어가시죠. SH공사는 공사를 저희들이 발주하는 기관입니다. 발주하는 기관이 하도급하는, 도급을 받은 업체가 잘못하는 것을 적발하거나 또 적발의 책임 되는 징계절차를 거치거나 하는 것은 제 책임이고요. SH공사 자체에 책임이 있다는 말씀은 아닌 것 같습니다. 문제는 그 업체가 잘못한 것에 대해서 저희들이 적발하지 못한 책임은 져야 되겠죠. 그것은 담당직원이나 감리회사나 책임을 다 져야 되겠지만 저희들은 입찰을 보고 그 입찰된 공사가 제대로 설계에 따라서 공사가 되고 또 지금 말씀하신 그런 법규나 규칙을 제대로 이행하느냐, 그것을 이행하지 못했다면 거기에 상응하는 조치를 하고 그것을 담당한 직원에 대해서는 내부적인 징계절차를 저희들이 거쳐야 되겠죠.
예를 들어 SH공사에서 발주한 공사에서 하도급의 불법 재하도급이 나왔다면 언론이나 우리 시민은 어떻게 생각할까요? ○SH공사사장 최령 그것은 어디나 있을 수 있죠. 예를 들어서 서울특별시가 발주하는 공사도 있을 수가 있고요. 다만 어느 정도의 감독이 철저한 사명의식을 가지고 이러한 법규와 지도감독을 하느냐의 문제이지…….
있을 수도 있으니까 일부분 인정을 하시는 것이네요? ○SH공사사장 최령 아니죠, 있을 수 있다는 얘기보다 그런 사례가 있다면 철저하게 징계를 해야 된다는 얘기죠.
사장님 그렇게 말씀하시니까 제가 한 가지만 더 여쭤 볼게요. 오늘 신문 보셨어요? 공익사업의 희생자, 철거민들 분양가 인하 집단소송 나서 보셨어요? ○SH공사사장 최령 알고 있습니다.
다 알고 계시죠? ○SH공사사장 최령 그럼요.
내용은 잘 아신다니까 말씀 안 드리겠습니다. 아까 우리 위원장님 말씀하신 특별공급 아파트 입주 분양가에 대해서 얘기 나온 것이죠. 입주민들의 주장에 대해 SH공사 관계자는 분양가 결정은 사업시행자의 고유권한이기 때문에 법적으로 문제될 것이 없다 이렇게 얘기했더라고요. ○SH공사사장 최령 그런데 그것은 기자가 요약해서…….
지금 사장님 답변하고 들어오니까 답 딱 나오네요. ○SH공사사장 최령 그런데 이주수 위원님, 이렇게 이해를 해 주셔야죠. 기자가 쓰는 것은 우리가 많은 부분에, 전제되는 부분에 대한 설명을 생략하고 쓴 것입니다. 말하자면 저희들은 그렇게 설명한 것이 아닙니다. 예를 들어서 “분양가 결정이라는 것은 이런 원칙에 의해서 했고 이렇게 이렇게 했습니다.” 그것을 요약해서 이 사람은 그렇게 쓴 것입니다.
요약했더라도 그 내용에 이 얘기가 들어 있으니까 쓴다고 저는 생각을 하고요, 일반인들은. 전혀 근거 없는 얘기는 안 쓴다고 생각하고. 또 한 가지 지난번 은평뉴타운 고분양가 얘기 나왔을 때 이철수 사장님도 똑같이 말씀하셨어요. 기자들이 소설 쓴 것이라고. 그런데 그 소설이 베스트셀러가 됐어요. ○SH공사사장 최령 그렇게 봐주시면 안 되고요. 여기에 대해서 제가 조금 해명을 해야 되겠는데요. 지금 현재 그분들이 분양가가 높다고 주장하거나 이런 얘기에 대해서는 저희들은 이렇게 얘기를 합니다. 제가 그날 기자에게도 설명을 했지만 대부분의 기자들이 납득을 했던 가장 큰 문제는 저희들이 정확한 원가에서 얼마만 이득을 가져온다. 그리고 이 이득은 어떻게 쓰여진다 하는 것을 정확히 밝혔습니다. 말하자면 지금까지 우리가 분양가를 얼마를 법대로 했으니까 맘대로 해라 이것이 아닙니다. 저희들은 정확한 원가를 다 공개를 했고 그래서 거기에 들어가는 원가를…….
알겠습니다. 그것은 언론에 홍보를 하시고, 알겠습니다. 사장님 말씀하신 바와, 본 위원의 생각은 그래요. SH공사 관계자가 한 얘기가 거의 맞아떨어지는 것 같아서 이것을 한번 여쭤 본 것입니다. 이상입니다.

하태종위원장

이주수 위원님 수고하셨습니다. 지금 최령 사장님께서 부임하신 지 얼마 안 되셨기 때문에 업무파악을 100% 못하셨을 줄 믿습니다. 그러나 지금 각 위원님들께서 심도 있게 질의를 하신 내용에 대해서는 좀 더 경청을 하시고 또 그 부분에 대해서는 향후에 SH공사를 운영하는데 큰 도움이 될 수 있는 그런 귀감이 될 수 있도록 정리를 해 주시기 바랍니다. ○SH공사사장 최령 물론입니다.
그러시고 아까 이주수 위원님께서 질의를 하셨는데 기초생활수급자 임대아파트 신청에 대해서 온라인 인터넷으로 신청을 받고 있다는데 지금 각 구청별로 기초생활수급자 명단을 SH공사에서 확보하고 계십니까? ○SH공사사장 최령 조금 이 부분에 대해서 해명을 드리겠습니다. 기초생활수급자는 지금 현재 생활보호대상자, 기초생활수급자 이런 부분에 대해서는 자치구의 사회복지사가 자격기준을 다 가지고 있습니다. 그래서 동사무소의 사회복지사가 저희 SH공사 인터넷을 열 수가 있습니다. 키를 가지고 있다는 얘깁니다, 아이디를. 그래서 마음대로 들어와서 공가가 있을 때 바로 배정을 시켜버립니다. 그렇기 때문에…….
그 얘기가 아니고 SH공사에서도 구청이나 동사무소에서 기초생활수급자의 명단을 가지고 있는 것은 당연한 것이죠. 그래서 SH공사에서도 그 수급자에 대한 명단을 각 구청별로 의뢰를 해서 수급자 명단을 가지고 계시고 또 한 가지는 지금 온라인으로 그러면 임대아파트 신청을 받으시면서 오프라인으로 한번 정도는 우편발송을 해 줄 수 있는 그런 병행을 하시라는 얘깁니다. 아까 얘기대로 지금 기초생활수급자들은 밤늦게 들어오고 또 인터넷에 대한 컴맹, 거의 다 컴맹들인데 그것을 사회복지사한테만 계속 의지를 하고 있다는 얘기죠. ○SH공사사장 최령 사회복지사가 기초생활수급자나 또는 장애인으로 인정을 안하게 되면, 왜냐하면 그 명단을 인정을 안 받으면 자격기준에 해당이 안 되니까 그 해당이 되면 사회복지사가 바로 인터넷으로 들어와서…….
해당되는 사람을 SH공사에서도 자료를 받아서……. ○SH공사사장 최령 알겠습니다. 저희들한테 통보된 것은 1,000명 정도 와 있습니다.
그러니까 오프라인으로 한번 정도는 양쪽으로 병행해서 보내주시면 그분들에 대한 기회를 박탈당하지 않도록 우리가 도와줄 수 있다는 얘기죠. 그렇게 해 주시기 바랍니다. 그리고 관리소장 문제를 아까 이주수 위원님이 거론하셨는데 솔직한 얘기로 우리 지역에도 임대아파트가 굉장히 많이 있습니다. 그런데 관리소장이 그 지역 시의원이 누구인지를 몰라요. 모르고 있습니다. 그래서 그런 문제와 두 번째는 관리소장이 마치 임대아파트에 사는 분들 위에 군림하는 그런 체제가 이루어지고 있거든요. 그래서 그것은 교육의 부재다 저는 이렇게 생각을 합니다. 그런 것들을 앞으로 교육을 철저히 해서 관리소장은 받드는 그런 입장에서 임대아파트 전체를 관리를 해야지, 군림하는 입장으로 가고 있다는 얘기입니다. 공공기관이기 때문에 그렇거든요. 그런 것들을 지금 일반아파트에서는 관리소장이 잘못했을 때는 바로 내보냅니다. 동 자치회에서 자치구 회장이나 동대표들이 바로 내보내는데 지금 임대아파트에서는 그것이 아니에요. 그렇기 때문에 임대아파트 관리소장이나 거기에 근무하는 과장들이 군림하는 쪽으로 가고 있다는 얘기입니다. 그것은 교육의 부재니까 그것을 철저히 관리를 해 주시기 부탁드리겠습니다. ○SH공사사장 최령 이것은 제가 앞으로 철저히 챙겨 보겠습니다.
다음 질의하실 위원님……. 최병조 위원님 질의해 주시죠.

최병조위원

최병조입니다. 34쪽에 최저가 낙찰제에 대해서 내 의견을 말씀드리겠습니다. 4월 28일 자전거대회를 나가봤는데요. 거기도 제일 꼴찌로 들어오는 것이 일등으로 해서 참 이 사회가 이상해졌다 이런 것을 느꼈습니다. 그러다 보니까 아마 사회주의 체제에서 볼 적에 경쟁, 자율경제가 무너져서 사회주의체제가 무너지듯이, 제일 꼴찌로 들어오는 것이 일등이라니까 가지 않고 서 있어요. 이렇게 경쟁의식이 없으면 문제가 되더라고요. 이것은 뭐냐 하면 최저가낙찰제도는 뭔가는 조금 이상하지 않나 이렇게 생각을 합니다. 지금 감정원에서는 평균을 내서 감정을 하는 것으로 알고 있습니다. 3개 업체가 감정을 했으면 거기에서 평균을 내서 감정을 하는 것이 원칙이라고 보는데 최저낙찰제를 우리가 실시한다면 기술문제도 있거니와 또한 자재의 품질도 떨어질 수 있고 또 하도급도 아까 얘기 나왔지만 하도급 주는 데서도 문제가 발생되지 않나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 그것은 우리가 깊이 생각해야 되지 않나 이런 생각이 들어서 질의를 드리는 것입니다. 한번 말씀해 주시죠. ○SH공사사장 최령 최저가 낙찰제는 전 국가적으로 이미 기준이 세워졌고 법령상으로 이미 그렇게 하도록 지침이 내려와 있습니다. 그래서 저희들은 해야 되고 최저가 낙찰제를 시행해야 됩니다. 다만 이제 여기에 따르는 문제점이 있기 때문에 이를 보완하기 위한 여러 가지 방법들을 구상 중에 있다고 보고드리겠습니다.
국가적으로도 신문지상에 나오지만 그런 문제가 발생되지 않을까 이런 우려가 됩니다. ○SH공사사장 최령 지금 시행하고 있는 조달청이나 주택공사에서는 이것을 보완하기 위해서 법정경비를 못을 박아서 낙찰률을 올리는 이러한 방안도 강구 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
알겠습니다. 그리고요, 임대아파트 분양자들에게 아까 이주수 위원님께서 말을 여러 가지 했는데 진짜 불공평한 입주자가 많습니다. 그것은 뭐냐 하면 임대아파트를 입주할 적 에는 대상이 돼서 했는데 그 후에 무슨 사업을 했다든지 예를 든다면 복권을 탔다든지 해서 생활이 아주 엄청나게 좋아진 그런 문제가 있습니다. 그러다 보니까 아까 에쿠스 얘기도 나오고 여러 가지 좋은 차를 타고 다니는 사람들도 많이 있다 보니까 임대아파트를 갈망하는 어려운 사람들이 순서에 들어가지 않고 계속 요구를 하고 해도 안 되는데, 그런 사람들이 불평을 해서 임대아파트 들어갈 적에 자격요건이 됐다 하지만 아까 재산조사를 한다고 그랬는데 어느 적정선을 정해서 들어갈 적에는 자격조건이 됐지만 들어가서 사업을 해서 벌었든 뭐를 해서 재산이 증가됐다면 어느 선을 그어서 그 후에는 임대아파트에서 퇴거하는 그런 보완책이 필요하지 않은가 이렇게 생각을 해서 질문을 드립니다. 어떻게 생각하십니까? ○SH공사사장 최령 지금 임대주택의 구성은 크게 나눠서 제가 기억하기로는 첫 번째는 기초생활수급자나 이런 분들이 있습니다. 이분들이 일정비율 배정이 됩니다. 그 다음에는 무주택자로서 도시근로소득의…….
그것은 잘 아는데……. ○SH공사사장 최령 세 가지 기준이 있습니다.
들어가는데……. ○SH공사사장 최령 청약저축으로 들어온 분들, 무주택자로서 청약저축으로 순위를 받은 분들이 있거든요, 재개발 임대 같은 데. 이분들에 대해서는 사실상 저희들이 주택이 있느냐 없느냐만 따지도록 기준이 그렇게 되다 보니까 지금 말씀하신 그런 문제점이 나오기는 나옵니다.
들어갈 때는 자격요건이 돼서 들어갔는데 들어가서 사업을 하든 무엇을 하여서 엄청난 재산을 보유하게 됐습니다. 승용차도 고급승용차를 탈 정도가 되면 우리가 보완을 해야 되지 않는가. 제2의, 제3의 자격을 갖춘 사람들한테 활용하기 위해서는 어느 정도 제한이 되어야 되지 않느냐, 재산의 제한이 되어야 되지 않는가 이렇게 생각을 합니다. 그래서 말씀드렸습니다. ○SH공사사장 최령 이 기준이 건설교통부에서 만들어진 규칙에 따라서 공급을 하고 있는데 지금 저희들도 그 문제를 인식을 하고 있습니다. 특히 재개발 임대주택 같은 데 이런 문제가 많이 나오는데요. 이 부분에 대해서는 저희들이 한번 다시 건설교통부에 건의를 한다든지 하는 방법을 다시 한 번 검토를 해 보겠습니다.
감사합니다. (하태종 위원장, 김기철 부위원장과 사회교대)

김기철부위원장

수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 최상범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최상범위원

마포구 출신 최상범 위원입니다. 최령 사장님, 고생 많으십니다. 간단하게 질문드리겠습니다. 현재까지 우리 국내사업 분야에만 집중해서 질문을 드리고 했는데 해외사업 관련해서 질문드리겠습니다. 서울특별시에스에이치(SH)공사설립및운영에관한조례 제18조와 SH공사 정관 제6조에 보면 사업분야에 해외사업을 할 수 있도록 규정되어 있는데 알고 계시죠? ○SH공사사장 최령 네.
그렇다면 현재 공사에서는 해외사업계획을 어떻게 추진하고 계신지 그것에 대해서 말씀해 주시죠. ○SH공사사장 최령 지금 해외사업을 저희들이 발주를 하거나 사업에 응찰을 하려면 일단 건설교통부에 인정을 받아야 됩니다, 해외 건설사업 인증자로서. 그래서 그것을 작업을 하고 있습니다. 그래서 저희들이 자료는 전부 건설교통부에 제시한 상태이고 이것이 확정되면 저희들이 홍강 쪽으로 한번 계획을 하고 있습니다. 베트남 홍강 개발계획이 서울시에서 협약을 맺어서 지금 기본계획을 작성 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 기본계획에 따라서 홍강 계획이 나오면 저희들이 그쪽 분야, 이미 서울시와 협약이 되어 있으니까 그쪽으로 한번 해 볼까 하는데 일단 건설교통부에서 저희들한테 해외건설사업에 참여할 수 있는 자격을 인정해 줘야지 저희들이 참여할 수 있는 길이 되겠습니다. 그래서 그 작업을 하고 있습니다.
하여튼 우리 공사의 미래지향적인 비전을 위해서 필요성과 중요성은 우리 사장님께서 인식하고 계신가요? ○SH공사사장 최령 그렇습니다.
본 위원이 왜 이 말씀을 드리느냐 하면 국내사업의 어떤 단계별, 어떤 사업추진이 거의 그렇게 어느 한 시점에서 마무리가 되고 앞으로 아파트 리모델링이라든가 그쪽에 또 중요한 사업이 있겠지만 사실 공사는 사업을 해서 이익을 남겨야 되는 측면이란 말이에요. 그 이익을 남겨서 공익사업에 우리 공사로서는 기여를 해야지요. 그런데 국내 어떤 쪽보다는 해외사업에 역점을 두어서, 해외에서 돈 많이 벌어오면 좋은 것이니까 그런 쪽에 좀더 SH공사에서도 적극적으로 참여를 해서 우리 공사가 다른 공기업보다도 이익을 많이 창출할 수 있는 그런 계기를 꼭 한번 마련해 주십사 하는 의미에서 부탁을 드립니다. 꼭 그렇게 한번 실행될 수 있도록 우리 본부장님 이하 임직원들께서 역점을 두고 한번 추진해 주시기를 간곡하게 부탁을 드립니다. ○SH공사사장 최령 네, 감사합니다.
저는 다른 질문은 생략을 하고 이주수 동료위원님께서도 임대주택 민원문제에 대해서 말씀을 하셨는데요. 임대주택 보수 및 개설계획과 지역별 민원현황이 있을 것입니다. 금년도 분 한해서 본 위원에게 자료제출을 해 주시기를 부탁드립니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다.
질의 마치겠습니다.

김기철부위원장

최상범 위원님 수고하셨습니다. 김영천 위원님 먼저 하십시오.

김영천위원

김영천입니다. 조달현 위원님께서는 우리 지역 인근 노원구에 계시기 때문에 제가 배려 차원에서 그렇게 해 드렸는데 위원장님 고맙습니다. 이주수 위원님 임대주택 관리에 대해서 아주 자세하게 질의를 하셨습니다. 사실 제가 있는 선거구 지역은 임대주택이 단 한 채도 없기 때문에 사실은 그런 고민들이 없지만 전반적으로 SH공사가 가지고 있는 기능이 임대주택을 공급하고 또 한 가지는 임대주택을 관리하는 임무가 중요하기 때문에 관리측면에서 제가 한 가지만 가볍게 질의를 드리도록 하겠습니다. 아마 관리측면은 SH공사가 추구하는 창의경영, 아까 보고드린 창의경영 경영개선측면 이런 데서도 상당히 중요하리라 보고 이런 전반적인 임대관리시스템이 어떠냐에 따라서 비용절감, 또 인력에 따른 어떤 인건비 절감도 대단히 중요하다고 생각해서 그 부분에 대해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 관리형태가 주로는 직영도 있고 또 위탁되는 그런 부분도 있을 것입니다. 그러다 보면 인력도 굉장히 중복이 되고 이원화되고 또 효율성도 대단히 떨어지리라고 상식적으로 볼 수가 있습니다. 그리고 앞으로는 또 현재 관리하는 임대주택이 한 8만 호라고 그러셨나요? 8만 호 되고 있는데 점차적으로 그것이 계획대로라면 향후 한 20만 호까지 이렇게 확대되기 때문에 관리가 굉장히 큰 업무비중, 지금으로는 SH공사에서 아마 임대관리 비중이 상식적으로 생각하기에는 한 30% 정도 될까요? 그 정도 투자할 것인데 앞으로 임대주택이 다 완공이 되고 공급이 끝나면 관리 측면이 더 중요하다고 보는데 작년에 보고 하시기로는 그동안의 관리체계를 단지별로 관리를 하시다가 여러 가지 상부의 감사원인가요? 어떤 이런 데 지적사항에 의해서 광역화해서 1만 가구 이상의 권역별로 관리를 하겠다고 했고 또 지금 시범사업을 2005년도 몇 월인가부터 하신다고 제가 기억하고 있는데 그렇다고 보면 한 2년여가 흐른 것 같아요. 그러면 시범사업 한 그런 결과 리포트도 나올 시점이 된 것 같고 또 리포트가 아니더라도 중간중간 점검한 결과가 나와 있을 것 같은데 현재 권역별 관리에 따른 여러 가지 문제점이나 아니면 이점이나 이런 것이 어떻게 점검되고 있습니까? ○SH공사사장 최령 저희들이 일단 가장 크게 보면 인건비 절약이지요. 가장 큰 문제가 대두됩니다. 지금 현재 단지별로 하는 것과 통합관리센터로 했을 때의 그 차이는 장기적으로 20만 호를 기준으로 하면 상당한 금액 기준이 될 것이고요. 두 번째는 지금 현재의 단지별 관리인력 자체가 효율성이 그렇게 우리가 생각하듯이 효율성이 있다고 보여 지지는 않습니다. 그래서 통합관리센터를 하고 그 다음에 단지별로 한두 명의 인원이 상주하면서 민원을 듣는 이런 시스템으로 가는 것이 훨씬 더 능률적이다고 저희들은 판단하고 있습니다. 그래서 이러한 두 가지 측면에서 즉 인건비를 절약하고 관리의 효율성을 기할 수 있다 이 두 가지를 저희들은 통합관리센터로 가야 되는 것으로서 저희들은 파악하고 있습니다.
앞으로 통합관리시스템으로 가는 것을 내부적으로는 결정해 놓은 상태 아닙니까? 그러면 그 시스템이 언제 어느 시점에서 그것이 완결이 되는 것입니까? ○SH공사사장 최령 저희들은 아마 아직 타임 스케줄을 제가 정확히는 보고를 못 받았습니다만 금년도 상반기를 지나면서 하여간 올해 말까지는 이 체제를 완전히 정착시키는 것으로 저희들은 목표를 잡고 있습니다.
아까 전반적인 경영합리화로8% 정도 예산을 절감하기로 되어 있는데 지금 만약에 단지별 관리에서 권역별 관리로 전환하면 어느 정도 인원이나 아니면 인건비 관리비용의 절감효과가 있다고 파악되십니까? ○SH공사사장 최령 이제 근본적으로는 이러한 문제가 저희들이 직면한 이유는 이주수위원님이 말씀하셨지만 관리비는 사실상 주민들이 내는 돈입니다. 그렇기 때문에 저희들이 이런 것을 절약하면 할수록 주민들에게 그만큼 저희들이 관리비를 절약해 주는 결론에 도달하게 됩니다. 물론 일부 저희들이 연간 한 300억 정도의 적자를 보고 있습니다, 임대주택 관리에서. 그 부분은 아마 저희들이 얼마가 절약되었는지 둘째 문제고 그것은 저희들이 좀 더 따져보겠습니다만 가장 큰 문제는 지금 현재 임대주택에 사시는 분들이 좀 생활환경이 열악하기 때문에 관리비를 진짜 올리거나 이런 부분도 어려울 뿐더러 사실상 저희 2007년도까지 동결상태로 들어가 있습니다. 관리비나 임대료를 인상 못하고 있습니다. 그래서 하여튼 저희들 이런 부분들이 주민에게 실질적인 혜택으로 돌아가지 않겠나 기대를 하고 있습니다. 그 수치에 대해서는 제가 파악되는 대로 다시 보고 올리겠습니다.
하여간 제가 권고드릴 말씀은 일단은 관리비용에서 적자가 300억이 난다고 그러니까 그 부분만이라도 해소할 수 있는 마지막 목표치를 주시고 관리방안을 계속 혁신해 나갔으면 하는 그런 바람입니다. 관련해서 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 우리가 민간아파트 같은 경우는 입주자대표회의라는 회의체가 있어서 주로는 관리소장을 하나의 사무국 개념으로 관리해서 입주자대표회의에서 모든 결정을 하고 환경개선이나 모든 인력이나 이런 것을 거기에서 의사결정해서 집행하는 단지 집행기관으로 관리소장을 사용하고 있는데 임대아파트는 지금 입주자대표회의라고 하는 그런 비슷한 성격의 입주자 회의를 구성하도록 되어 있습니까, 규정에? ○SH공사사장 최령 네, 하고 있습니다.
그 사람들 형태가 지금 되어 있습니까? ○SH공사사장 최령 네, 딱 잘라서 하고 있지는 못합니다만 지금 저희들은 장려를 하고, 그분들은 모르겠습니다. 이것이 재밌는 경우가 있습니다. 보통 분양주택의 경우는 당연히 지금 말씀하신 대로 입주자대표회의에서 관할하지만 SH같은 임대주택의 경우는 사실상 저희들이 집주인이고, 집주인은 저희들입니다. 그분들은 월세로 사는 분들입니다. 말하자면요. 그러다보니까 입주자대표회의라는 것이 그분들이 집이 내집이다 하는 관념이 없다보니까 참석률이라든가 이런 것이 굉장히 낮습니다. 저희들이 이렇게 조성하도록 하고 저희들이 일부 소장이 지원을 해서 대표회의를 만듭시다 해도 별로 그렇게 하시지는 않는 것 같아요. 그래서 한 1, 2년 동안 지금까지 한 것이 한 40% 수준도 안 되는 것 같아요. 그동안 노력을 많이 했더라고요, 제가 와서 서류를 보니까. 그래서 앞으로도 물론 이런 입주자대표회의도 활성화돼야 되겠고 아까 이주수 위원님이 정확히 말씀하셨는데 관리소장과 입주민들과의 관계가 좋은 단지는 잘 됩니다. 가보면 아주 달라요, 벌써 환경이. 그런데 어딘가 모르게 이것이 잘 안되어 있는 데는 주변 아파트를 돌아보면 뭔가가 아닌 것 같은 느낌이 들거든요. 이 부분은 많이 노력을 기울이겠습니다.
만약에 그런 실태라 하면 굉장히 큰일이네요. 왜냐하면 서울시가 추구하는 주거의 개념이 지금은 소유에서 주거의 개념으로 아파트의 개념이 이렇게 전환하려는 정책을 계속 펴고 있는데 앞으로 임대단지가 계속 늘어나면서 그 사람들이 하나의 소속감을 가지고 다른 민간 아파트처럼 모든 의사결정을 하는 그런 과정으로 발전해 나가야 되는데 지금 실태가 그렇다고 그러면 상당히 힘든 일 아니겠습니까? 주거의 개념을 바꾼다는 것은. ○SH공사사장 최령 지금까지 약 8만 9,000세대가 대부분의 평형이 전용 9평에서 11평 범위 내입니다. 우리가 소위 말하는 전용평수 18평 이하, 즉 26평에서 33평이 한 700~800세대가 안됩니다, 8만 9,000세대 중에. 즉 지금까지는 수치에 위주 한 임대주택을 지어왔습니다. 그런데 2007년부터 저희들이 장기전세 및 임대주택공급은 거의 18평 이상입니다. 이렇게 되기 때문에 상당히 임대주택 개념이 바뀔 것입니다. 지금까지 임대주택은 영구임대, 아니면 아주 좁은 평수에서 어쩔 수 없이 사는 어쩔 수 없는 경우라고 인정되었다면 앞으로는 SH가 짓는, 즉 서울시가 임대주택을 짓는 기준 자체가 바뀌었기 때문에 이러한 파급효과가 굉장히 크지 않겠나 해서 지금 김영천 위원님이 말씀하시는 그런 부분에 대해서 저희들이 장려하면 잘 될 것으로 저희들이 기대를 하고 있습니다.
하여간 모든 일이 주민들이 결정하는 것이 제일 민주적인 방법이겠지요. 그래서 이런 방법을 한번 제안해 봅니다. 우선 모든 업무를 관리소장이 책임지고 하는 것이 아니고 일정부분 주민자치회의에서 결정할 수 있는 부분들을 좀 매뉴얼로 나열해 놓아서 가벼운 것은 주민들이 결정하면 무조건 관리소장은 따르는 것으로 점차적으로 자치회의가 활성화될 수 있는 그런 가능성을 열어놓도록 할 수 있는 분야, 그러니까 소장이 모든 것을 하는 것이 아니고 주민들의 자치력도 키우고 또 앞으로 모든 환경을 대비하기 위해서라도 그분들이 처리할 수 있는 다만 몇 가지라도 이렇게 규정해 놓아서 한번 실험적으로 운영해 보았으면 하는 그런 바람입니다. ○SH공사사장 최령 네, 알겠습니다.
이상입니다. 고맙습니다.

김기철부위원장

다음은 조상원 위원님 질의해주세요.

조상원위원

시간이 오래된 것 같아서 간단히 몇 가지만 여쭙겠습니다. 기본적인 것보다도 제가 청렴도 향상에 대해서 여쭈어 보겠습니다. 직원이 정원이 707명인데 현원이 660명입니다. 그래서 현재 47명을 안하고 운영을 하는데 굉장히 시 행정이나 구 행정을 보면 정원이 미달되는 경우가 거의 없습니다. 다 오버되는데 여기는 지금 47명이나 줄여서 행정을 하고 있다 이런 점에서 굉장히 제가 고맙게 말씀을 드립니다. 또 여기에 추가로 해서 예산을 절감하기 위해서 애를 쓰신다 이런 말씀을 들었습니다. 그래서 그 말씀드리고, 그 다음에 작년 2006년도에 징계대상자가 몇 명이나 됩니까? 2006년도에 징계를 받은 사람이, 혹시 파면이나 정직 이상 배제징계……. ○SH공사사장 최령 2006년도를 보고드리겠습니다. 정직이 2명 있었고 해임 2명이 있었습니다.
해임이 2명이나 있습니까? 경징계는 제가 제외하고 중징계 대상 해임 받은 사람이 뭡니까? 받은 사람 유형이 뭡니까? 돈 받은 것입니까? 업무를 잘못 처리한 것입니까? ○SH공사사장 최령 내용은 하나는 부당이득, 그러니까 일부 업자와 짜고 어떻게 한 것 같아요, 2개다가.
또 한 사람은요? ○SH공사사장 최령 두 사람 다 거의 비슷한 유형입니다.
제가 이 문제를 말씀드리는 것은 지금 청렴도 대책을 보니까 부패유발원인을 제거하는 것을 원칙으로 돼 있습니다. 관리소장에 대한 문제라든지 직원의 문제는 저는 이렇게 보고 있습니다. 부패를 유발하는 요인을 제거하는 방법도 하나가 있고, 두 번째는 우리 직원들이 공사라는 기본이념을 알고 거기에 따른 기본마인드가 있어야 된다고 봅니다. 지금 무슨 일이 벌어지고 있냐면 공사가 공무원화 되고 있습니다. 무슨 말씀이냐면 공사의 기본개념인 공익과 영리 두 가지를 같이 취급하는 그런 회사의 개념에서 완전히 거의 우리 공무원과 똑같은 그런 상태로 가고 있다 이런 말씀을 드립니다. 예를 들자면 고객이라고 하는 것은 입주자도 고객이고 또 경영에 참여하는 회사도 고객이고 또 공급을 하는 여러 사람이 다 고객이라고 봅니다. 그러면 일방적으로 우리 공사가 운영하는 과정은 공익과 사익이 병합이 돼서 또 같이 어울려서 움직여 줘야 나는 잘 된다고 봅니다. 지금 우리 공사에서는 사람을 만나는 것을 힘들어 하고 규정에 따라서만 하려고 하고 그분들이 나가서 공사의 직원들하고 대화를 하고 난 다음에 공사에 대한 이미지가 어떠냐, 공사는 굉장히 딱딱하다. 공사가 되어서 나을 줄 알았더니 안 그렇더라 이런 얘기를 합니다. 그러면 결과가 뭐가 되느냐, 아까 우리 동료위원들 말씀이 관리소장이 자기 일만 딱 하면 됩니다. 내가 봉급을 얼마 받으니까 봉급에 대한 가치만 하면 나는 끝난다 이런 사고방식을 가지고 있습니다. 제가 여러분한테 제의하고 싶은 것은 부패유발요인을 제거하는 것 플러스 잘하는 사람을 격려해 주고 친절하게 해 주는 이런 시스템이 되어야 된다고 저는 봅니다. 여기 660명, 1년 동안에 해임이 두 사람 있습니다. 660명에 해임이 둘이다 하는 것은 사실 확률로 보면 큰 문제가 아니라고 봅니다. 지금 공사가 하고 있는 일이 한 페이지에 걸쳐서 나와 있는데 여기서 한 두 명이 그러한 청렴을 해하는 일을 했다고 그래서 큰 문제는 아니라고 봅니다. 오히려 제가 판단할 때 이제는 여러분이 시스템 자체가 부정부패를 할 수 있는 그런 시스템이 아닙니다. 그래서 이것은 조금만 관리하면 되고 이제는 잘하는 사람을 포상하고 칭찬할 수 있는 이런 시스템도 되어야 된다고 봅니다. 아까사장님 말씀에 어느 관리소 딱 나가 보면 분위기가 틀리다, 사람 하나 바뀌는데 지역이 바뀝니다. 저는 잘 아시겠지만 공직생활을 했기 때문에, 동사무소 가서 동장이 근무하는데 동장 하나 바뀌는데 동네가 바뀌어버립니다. 이런 사람을 우리 사장님이 아시면, 물론 봉급만 주는 것이 아니라 이 사람을 격려하고 또 이런 시스템이 있을 때는 가능하다 이렇게 할 수 있게 제도를 만들어 주시면 직원들이 더 열심히 일하지 않을까, 지금 부정부패 말리는 것은 이미 다 나는 끝났다고 봅니다. 특히 아까 해임된 두 분은 예외의 케이스라고 제가 보고 이런 것을 병행하면서 잘 하는 것을 격려해 주는 이런 시스템도 청렴도 향상에 들어가야 된다 저는 그렇게 봅니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다. 더 노력하겠습니다.
그렇게 한번 해 주시고요. 시간이 없어서 제가 그렇게 말씀만 드리고, 하나는 놀이기구에 대해서 아까 우리 위원들이 말씀하셨는데 단 한 가지, 놀이기구를 단순화시키면 견고하고 아주 오래갈 수 있습니다. 그런데 그림을 보니까 아주 세밀하고 정말여러 가지를 계산해서 하시는데 설치하실 때는 다른 것을 보지 마시고 이것 설치해서 얼마나 갈 수 있느냐, 내구연한이 얼마나 되느냐 하는 문제를 항상 염두에 두시고 설치를 해 주셨으면 해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 이상입니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다.

김기철부위원장

수고하셨습니다. 다음은 조달현 위원님 질의해 주세요.

조달현위원

조달현 위원입니다. 저는 간단하게 몇 가지만 질문드리겠습니다. 지금 현재 상암DMC 부지매각 현황이 어떻게 되고 있습니까? ○SH공사사장 최령 상암DMC 부지매각은 사실상 산업국에서 총괄하게 됐고요. 제가 기억하기로는 48필지에 13개 필지가 남은 것으로 기억하고 있습니다.
그러면 현재 매각가격 같은 것은? ○SH공사사장 최령 전혀 모릅니다. 제가 산업국에 있을 때 이 업무를 다루어서 알지만 대부분 감정가격을 하고요. 상업부지의 경우는 최고가입찰이고 나머지는 사업계획과 입찰가격 두 가지를 가지고 검토해서 심사위원회를 열어서 하도록 돼 있습니다.
일부 매각된 가격이 나온 것으로 알고 있는데? ○SH공사사장 최령 그럼요, 나오죠. 필지별로 나옵니다.
매각대금은 산업국에서 결국은 다 관리하고 어디 용도라든지 사용처 나오겠죠? ○SH공사사장 최령 왜냐하면 기획위원회와 심사위원회 자체가 전부 산업국에서 관할하게 돼 있습니다.
우리 SH공사에서는 앞으로 매각하지 못한 부지에 대해서 향후 계획은 어떻습니까? ○SH공사사장 최령 저희들은 여기에서 가지고 있는 땅이 2개 있습니다. 외국인 임대주택 하나 있고요. 그 다음에 하나는 첨단산업센터라고 그래서 지금 짓고 있는 것 있습니다. 그 2개를 저희들 SH가 지어서 외국인 임대주택은 저희들이 앞으로 관리할 예정이고요. 첨단센터는 산업국으로 저희들이 다시 넘기게 되면 이것으로 저희들은 DMC사업은 종결시키는 것으로 돼 있습니다.
알겠습니다. 다음은 장지·발산 분양가에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 현재 특별분양 대상자들에게 너무 지나치게 특혜를 주는 것이 아닌가 이런 얘기들이 일반 분양자들한테 많이 나오거든요. 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? ○SH공사사장 최령 두 가지로 보실 수가 있겠습니다. 저희들이 값을 시세에 적절하게 했다면 분양가가 너무 높아지는 이런 결과가 있었을 것이고요. 지금처럼 하니까 시세차액 문제가 나오게 됩니다. 저희들 SH공사나 저의 입장은 이렇습니다. 공공재는 원가에 그래도 근접한 상태에서 공급하는 원칙을 일단 세워야 된다고 봅니다. 그렇기 때문에 이번에 원가를 공개했고 거기에 근접한 가격으로 저희들이 공급을 했기 때문에 특별히 이분들이 시세차익을 보는 원인은 두 가지로 볼 수 있는데 아파트 가격이 워낙 그동안에 급등을 했습니다. 장지 같은 경우는 그 사이의 시세가 지가가 한 50% 정도 올랐습니다. 워낙 빠른 속도로 아파트가격이 올랐다는 문제가 있고요. 두 번째는 사실상 이분들 특별분양 대상자를 의식해서 자꾸 특별분양가의 원칙을 바꾸면 이것은 더 큰 혼란이 올 것이라고 생각해서 이 두 가지 원인을 고려해서 기존의 원칙을 준수하는 범위 내에서 결정하다 보니까 시세차액이 많아졌습니다.
그리고 지금 현재 특별분양 대상자들을 1년에 어느 정도 추산하고 있습니까? ○SH공사사장 최령 1,500명 정도로 시에서 추정하고 있는 것 같습니다.
이것 혹시 발산지구 분양가가 마곡지구에 영향을 미칠 수 있는 그런 것은 없을까요? ○SH공사사장 최령 그것까지는 제가 생각을 못해 봤습니다만 마곡지구 때문에 발산아파트 가격 시세가 올라갔다고는 얘기를 듣고 있습니다. 마곡지구 개발계획 발표 이후에 발산지구아파트 가격이 상당히 상승세를 타고 있다는 얘기는 제가 듣고 있습니다.
제가 그래서 여쭤 봤고요. 마지막으로 하나는 상암 DMC 지역에, 물론 이것이 산업국에서 거의 주관하고 있는 것으로 알고 있는데 지금 현재 서울형신산업이 마곡, 상암지역, 공릉NIT 등등 많은데 산업국에서는 준공업지역 보존을 위해서 굉장히 주장을 많이 하고 있어요. 그런데 앞으로 서울에는 서울형신산업이 주도가 되어야 되는데 그렇다면 상암DMC나 마곡 같은 지역에 이 많은 땅들을 다 매각할 것이 아니고 일부 준공업지역이 필요하다면 그런 지역들을 일부 할애해 줄 수 있는 그런 의향은 없으신지? ○SH공사사장 최령 아마 산업국과 주택국이 고민하는 부분이 그 부분인 것 같습니다. 제가 여기서 말씀드릴 수 있는 그것은 아니고 다만 제가 과거에 시에 있었다는 그 인연으로 말씀을 드린다면 이렇습니다. 지금 말씀하신 대로 수도권정비계획법 시행령이 개정됨으로 인해서 일정지역, 서울시에 있는 준공업지역 일부지역이 감소했을 때 다른 지역에 그 면적만큼을 준공업지역을 지정할 수 있는 그런 법이 바뀌었습니다, 시행령에. 그래서 아마 그 안이 검토되고 있는 것으로 알고 있고요. 다만 서울의 경우는 준공업지역에 대한 기본적인 용역을 시행 중인 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것이 나오면 그 두 가지가 종합돼서 지금 조달현 위원님 말씀하시는 그런 구상도 검토되지 않겠나 이렇게 보고 있습니다. 아마 고민을 굉장히 시에서 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
알겠습니다. 이상입니다. (김기철 부위원장, 하태종 위원장과 사회교대)

하태종위원장

조달현 위원님 수고하셨습니다. 다음은 간략하게 김기철 위원님 질의하시겠습니다.

김기철위원

앞에서 존경하는 조달현 위원님께서 지난 26일 분양가 원가공개를 하신 것에 대해서 보충질의를 드리겠습니다. 우리 발산2단지와 장지10, 11단지 3개 단지를 원가공개를 하시고 전량 특별공급을 하신다고 말씀을 하셨습니다. 그런데 원가공개 하는 과정에서 발산2단지33평형하고 장지10단지, 11단지가 같은 평수인데 분양가는 다릅니다. 차이가 있습니다. 그런데 이것은 지가 때문에 그런 것인지 아니면 건축자재를 달리 썼는지? ○SH공사사장 최령 건축자재는 거의 차이가 없고요, 비교해 보시면 거의 차이가 없습니다. 건설원가는 차이가 없고 택지비에서 결과적으로 차이가 나게 됩니다. 택지비라는 것은 두 가지를 보시면 되는데 저희들이 택지를 샀을 때 원가 하나 하고, 두 번째는 현재 감정가격 이 두 가지가 큰 택지비의 결정요인이 되겠습니다.
그래서 보통 특별공급은 우리가 그 지역들은 다 토지수용에 의해서 토지를 확보했죠? 그랬을 때 우리가 분양원가를 공개하기 전에 입주예정자들이 상당히 소란스러웠습니다. 여기저기다가 자기네 의견을 밝히는 편지를 보내고 그리고 우리 SH공사에도 상당히 찾아간 것으로 알고 있습니다. 분양원가를 공개하고 나서는 특별히 이의가 없나요? ○SH공사사장 최령 사실상 평일로 치면 금요일 하루 지났고 오늘이 이틀째입니다, 발표한 이후에 토요일, 일요일이 끼어서. 그날 제가 있었습니다만 특별히 분양가에 대해서 이의가 있지는 않았던 것 같습니다. 다만 장지지구 일부 주민들이 분양원가가 높다 이런 소송문제도 얘기를 하는 것 같은 데 저희들이 판단했을 때는 오히려 조달현 위원님 말씀대로 너무 높지 않느냐는 쪽으로, 즉 시세차액이 너무 높다는 쪽으로 여론이 있는 것 같습니다.
본 위원도 발산지역과 관계가 되기 때문에 발산지역의 입주예정자들이 상당히 전화도 많이 하고 편지도 많이 보내고 해서 많이 받아보았습니다. 그래서 내가 오늘 이 회의장에 오기 전에 아침에도 두어군 데 전에 전화오던 데다 전화를 해 봤어요. 분양원가가 발산지역에 이 정도 공개된 것을 알고 있냐니까 다 알고 있다고 그래요. 비싸다 싸다 그런 것을 어떻게 생각하냐고 물어봤더니 상당히 만족해하는 것 같아요. 자기들이 생각했던 것보다는 자기네가 수용 당했을 때 그 당시의 가격으로 산정을 해서 계산이 나온 것 같다고 그런 얘기를 했습니다. 저도 상당히 걱정을 했습니다만 합리적으로 원가공개에 분양가는 잘 되었다고 말씀을 드리고 싶습니다. ○SH공사사장 최령 고맙습니다.
수고하셨습니다.

하태종위원장

김기철 위원님 수고하셨습니다. 다음은 마지막으로 김덕배 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김덕배위원

장시간 고생하고 계십니다. 서초의 김덕배 위원입니다. 정책적인 사항 한 가지만 질문을 드리겠습니다. 재개발주거환경개선사업을 통한 임대아파트 관리를 8개 구역에 1,319호가 건설되고 있는데요. 재건축에 대해서 곧 많은 수요가 있을 것으로 개발이익환수 때문에 예상되는데 그에 대한 대책은 지금 마련을 하고 계신가요? ○SH공사사장 최령 재건축의 경우는 저희들이 예측을 참 하기가 어려워서 지금 아마 수치가 제대로 못 나와 있습니다. 그런데 시장현황을 보면 아마 재건축 임대아파트는 굉장히 적지 않을까라고 걱정을 하고 있습니다. 그래서 그 수치가 정말로 잡기 어려운 부분이 재건축 부분입니다. 재개발은 이미 구청이나 이쪽을 통해서 오랜 동안 절차가 진행되어 왔기 때문에 거의계획이 확정됩니다. 아예 전체 얼마 정도 나올 것이다, 그런데 재건축만은 정말로 저희들이 예측하기가 상당히 어려운 부분으로 예상됩니다.
지금 우리 시에서 고민하고 있는 부분이 재건축을 약 383개 단지를 놓고 현재 진행되는 것 포함해서 150여 개 푼다고 봤을 때 이 확정 발표가 나서 사업이 진행되면 2010년 이후에 곧 현실로 돌아옵니다. 그런데 개발이익환수라는 측면에서 대형단지들이 있습니다, 재건축도. 그런 곳들은 숫자가 꽤 되지요? ○SH공사사장 최령 그렇습니다.
그래서 지금 우리가 약 8만 9,000 정도 관리하고 주택공사가 3만 호 이상 하고 있지요, 여기 지금 관리 주체가. 서울시 안에? ○SH공사사장 최령 네, 그렇습니다.
그래서 지금 숫자파악이 아마 기본계획이 나가고 구체적으로 되면 나올 것 같은데 그에 대한 예상되는 SH공사의 관리시스템이 연구돼야 될 것이라고 생각을 합니다. 그래서 향후에 우리 재건축사업이 되었을 때 임대아파트 관리부분은 어떻게 할 것인지 그 방향에 대한 연구가 되면 자료로 하나 보내주시기 바랍니다. 이상입니다. ○SH공사사장 최령 알겠습니다.

하태종위원장

김덕배 위원님 수고하셨습니다. 최령 사장님께서 SH공사 오시고 짧은 기간 동안에 지금 공사현황에 대해서 아마 많이 파악하고 계신 줄로 알고 있습니다. 앞으로도 오늘 위원님들께서 질의하신 내용을 꼼꼼히 잘 기억을 하셨다가 SH공사 운영하는데 큰 도움이 되었으면 하는 바람입니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 이상으로 SH공사 소관 주요현안 업무보고를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 2. 월계역 인근에 방치된 비행기 레스토랑 철거에 관한 청원(조달현 의원 소개)

12시 03분

의사일정 제2항 의안번호 3번 월계역 인근에 방치된 비행기 레스토랑 철거에 관한 청원을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 청원은 지난 제164회 임시회 회의 시 심사 보류되었던 안건으로 이미 전문위원의 검토보고와 SH공사 관계자로부터 의견을 들었으므로 질의답변은 생략하도록 하겠습니다. 그러면 바로 의결하도록 하겠습니다. 월계역 인근에 방치된 비행기 레스토랑 철거에 관한 청원은 지난 3월 7일 비행기 동체는 이미 철거되어 청원인의 요구사항이 수용되었으므로 본회의에 부의하지 않기로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 SH공사 사장을 비롯한 공사 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 SH공사 소관 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 04분 산회

출처 서울특별시의회 회의록