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서울특별시의회 발언

하태종 의원 발언

제198회 제3차 도시관리위원회2007-05-03

하태종 의원 프로필 보기 →

하태종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제167회 임시회 제3차 도시관리위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 계속되는 의정활동에 노고가 많으십니다. 그리고 김효수 주택국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 업무추진에 수고가 많으십니다. 그동안 주택정책과 관련된 많은 안건들을 처리하면서 시민의 삶의 질 향상이라는 공동의 목표하에 원만한 협조체제를 유지해 왔다고 여겨집니다만 그러나 최근 제2차 재건축기본계획 발표 시기와 선정요건에 대한 사전협의 중 유감스러운 사항이 드러나 한 말씀 드리겠습니다. 제1차 재건축기본계획을 의견정취하면서 1년마다 기본계획을 재정비할 수 있도록 원안에 포함한 사항을 현 집행부에서는 파악조차 하지 못하고 있으며, 2차 기본계획 수립 전까지는 기본계획에 포함되지 않았어도 지정요건을 충족하는 구역에 대해서는 사업이 가능하도록 한다는 지침 역시 2007년 2월 21일 공문에 의해 폐지하였습니다. 이런 사정을 의회에 단 한 번도 알리거나 설명한 적이 없어 현재까지도 많은 위원님들이 2개의 전제조건으로 예정구역에 편입되지 못한 주민들을 설득하고 2차 재건축 기본계획 수립 지연에 대한 불만을 무마하고 있는 실정입니다. 의회의 동의를 득하고 시민들의 관심이 높은 주요정책의 방향을 사전협의나 공지 없이 슬그머니 바꾸는 것은 의회를 기만하고 시민들의 알 권리를 침해하는 행위로 다시는 이런 일이 없어야 할 것입니다. 이러한 주요정책 등을 결정하기 전에 의회의 동의를 구하거나 주민들의 민의를 폭넓게 수렴하여 합의할 것은 합의하고 설득할 것은 설득하는 노력이 아쉽다는 말씀을 드립니다. 시책을 추진하면서 주민들이 의견을 충분히 수렴하지 아니하고 밀어붙이기식의 정책집행을 되풀이한다면 행정의 효율성과 행정에 대한 주민들의 신뢰는 회복하기 어렵다고 생각됩니다. 주택국장 이하 관계공무원께서는 이런 점을 염두에 두시고 힘을 모아 노력해 주시기를 당부드립니다. 오늘의 의사일정은 주택국 소관 조례안을 먼저 심사한 후 의견청취 안건을 심사하는 순서로 회의를 진행합니다. 아무쪼록 회의가 원만히 진행될 수 있도록 위원님 여러분과 관계공무원 여러분의 적극적인 협조를 부탁드립니다. 1. 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안(나주형·이대일·김배영·김정재·김철현·김철환·김황기·나재암·안훈식·정교진·정연희·최병환·최상범·양영식 의원 발의)

10시 19분

의사일정 제1항 의안번호 206번, 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 조례 개정안의 심사절차는 발의하신 나주형 의원님의 제안설명과 전문위원의 검토보고 및 집행부의 의견을 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 나주형 의원님 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.

나주형의원

안녕하십니까? 성북제1선거구 출신 나주형 의원입니다. 본 개정조례안은 조례 제정일 이전에 다세대로 전환하여 구분등기를 완료한 주택에 대한 주택재개발사업의 분양대상 산정기준이 지나치게 경직되어 조합의 자율성을 해치고 효율적인 사업추진을 저해하므로 이를 현실에 맞게 개선하려는 것입니다. 그 주요내용은 조례 시행 전에 다세대주택으로 전환하여 구분등기를 완료한 주택에 대해 전용면적 60㎡ 이하 주택 배정 조합원의 상향요청이 있을 경우 전용면적 85㎡ 이하 분양주택 잔여분 한도 내에서 추가 배정할 수 있도록 단서조항을 신설하고자 하는 것입니다. 부디 위원님 여러분께서 현명하신 판단으로 본 조례안을 만장일치로 채택하여 주실 것을 당부드리며 지금까지 경청하여 주신 것에 대해 감사드립니다. 감사합니다.

하태종위원장

나주형 의원님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
재대

양재대전문위원

안녕하십니까? 전문위원 양재대입니다. 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안 검토결과를 보고드리겠습니다. (보고) 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고 마치겠습니다. 감사합니다.

하태종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 집행부의 의견을 듣도록 하겠습니다. 김효수 주택국장 나오셔서 집행부 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

존경하는 하태종 위원장님, 그리고 도시관리위원회 위원님 여러분, 안녕하십니까? 주택국장 김효수입니다. 평소 우리 시 주택정책에 깊은 관심과 많은 협조를 하여 주시는 하태종 위원장님과 도시관리위원회 위원님들께 깊은 감사를 드립니다. 이어서 나주형, 이대일 의원님 외 12인이 발의하신 의안번호 제206번 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안에 대한 우리 시 검토의견을 말씀드리겠습니다. 검토의견을 말씀드리면 우리 시 조례 제24조 제2항 제1호의 규정에 의하면 단독주택 또는 다가구주택이 건축물 준공 이후 다세대주택으로 전환된 경우 수인의 분양신청자를 1인의 분양신청자로 보도록 규정하고 있습니다. 다만 우리 시 본 조례 부칙 제5조의 규정은 조례 제정일 전에 재개발구역 안에서 분양권을 취득할 목적으로 단독 또는 다가구주택을 다세대주택으로 전환된 주택에 대하여는 기득권을 일부 인정하여 소규모의 주택이나 임대주택을 공급할 수 있도록 규정하고 있습니다. 만일 의원님이 발의하신 내용과 같이 재개발구역 내 다세대 전환주택에 대하여 중형 공동주택을 공급할 수 있도록 운영한다면 구역 외 주택마련을 기대하고 있는 일반 분양자들에게는 소형평형을 배정할 수밖에 없으며 일반분양을 통하여 사업비를 충당하여야 하는 사업특성상 구역 내 조합원들의 부담증가로 재개발사업 추진을 어렵게 할 수 있습니다. 따라서 주택재개발사업 입법취지 및 현실적인 여건에 비추어 볼 때 전용면적 60㎡ 이하 배정 조합원에게 85㎡ 이하의 주택을 공급한다는 단서조항을 신설하는 것은 바람직하지 않을 것으로 판단됩니다. 다만 다세대주택의 주거전용면적이 60㎡를 초과하는 경우에는 종전 규정에 따르도록 규정하고 있으나 주거전용면적에 대한 이견이 있어 이를 분명히 하기 위하여 60㎡ 이하의 다세대 전환주택 2 이상을 소유한 경우 에는 각각의 주거전용면적을 합산한 주거전용총면적으로 개정하는 것이 바람직할 것입니다. 이 경우에도 하나의 다세대 전환주택을 공유지분으로 소유하고 있는 경우에는 주거전용총면적에 포함시키지 않는 것이 바람직할 것으로 판단됩니다. 이상으로 조례개정안에 대한 우리 시 검토의견 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

하태종위원장

주택국장 수고하셨습니다. 회의진행을 원만하게 하기 위하여 질의답변은 일괄해서 하도록 하겠습니다. 2. 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)

10시 28분

의사일정 제2항 의안번호 221번 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 조례안 심사절차는 주택국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 그러면 주택국장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

서울특별시 주택사업 특별회계 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 개정이유 및 주요내용을 말씀드리면 재건축초과이익 환수에 관한 법률이 제정되어 2006년 9월 25일부터 시행됨에 따라 동법에 의하여 징수되어 우리 시에 배분되는 재건축부담금(징수금 20/100)을 주택사업특별회계에 귀속하되 이를 국민주택사업계정과 도시·주거환경정비사업계정에 각각 50%씩 귀속시켜 국민임대주택건설 및 재건축임대주택 매입 등의 서민 주거복지 재원으로 활용하려는 것입니다. 새로 제정·시행된 상위법의 내용을 시행하고자 개정하는 본 조례안에 대해 원안대로 심의·의결하여 주시기 바라며, 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

하태종위원장

주택국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재대

양재대전문위원

다음은 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안 (뒤에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다.

하태종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 3. 서울특별시 건축조례 일부개정조례안(서울특별시장 제출)

10시 32분

의사일정 제3항 의안번호 222번 서울특별시 건축조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 조례안의 심사절차는 주택국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 그러면 주택국장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

다음은 의안번호 제222번인 서울특별시 건축조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 우선 개정이유를 말씀드리면, 상위법인 건축법령 개정에 의해 위임된 사항을 구체적으로 정하는 한편 현행 조례의 운영과정에서 나타난 일부 미비점을 개선·보완하기 위해 개정하려는 것입니다. 주요내용을 말씀드리면 잦은 재건축으로 인한 자원낭비 방지, 환경오염의 최소화를 위해 리모델링이 용이한 구조로 공동주택을 건축할 경우 건축기준을 완화하되 우리 시 도시관리계획 여건, 공동주택의 주거환경 등을 감안하여 건축물의 높이제한은 최대 20%, 용적률은 최대 10% 이내에서 완화할 수 있도록 하고 미관지구 안에 건축물을 건축할 때도 건축허가를 받는 기관의 건축위원회에서 심의를 받도록 하며 오랫동안 변동사항이 없어 현실에 맞지 않는 건축허가 수수료를 건축법령에 맞추어 현실에 맞게 조정하고 허가 절차에 준하여 운용되는 건축신고·용도변경·가설건축물 및 공작물 축조신고 등에 대한 수수료도 새로 정하였습니다. 또한 부도 등으로 장기간 공사장이 방치되는 경우 도시미관 저해, 구조안전 위협 및 우범지대화 되는 것을 방지하기 위해 연면적 5,000㎡ 이상 건축공사는 착공신고 시 건축공사비의 1% 이내에서 공사현장 안전관리예치금을 예치토록 하고 예치금액·방법 및 보증기간 등 구체적인 기준을 정하였으며 법령위반 발생빈도가 높은 연면적 2,000㎡ 이하 소규모 건축물은 반드시 사용검사를 받고 사용승인서를 교부하도록 하고 집합건축물로서 20세대 이상인 공동주택·오피스텔 및 연면적이 2,000㎡ 이상인 건축물은 구청장이 유지·관리 실태를 점검할 수 있도록 하였습니다. 아울러 연면적의 합계가 5,000㎡ 이상의 문화 및 집회시설 등에 설치되는 공개공지 등에는 시민이 알기 쉽도록 안내판 설치를 의무화하는 등 설치 및 관리규정을 보완하고 대지 내 통풍 및 개방감을 확보하여 도시 및 주거환경을 보호하고 화재발생 시 인접대지 및 건축물로의 연속확산을 예방하고 도로의 기능을 보호하고자 건축선과 인접대지 경계선에서 건축물까지 띄어야 하는 거리를 정하되 과도한 규제가 되지 않도록 아파트는 3m 이상, 다세대주택은 1m 이상으로 하는 등 상위법령에서 정한 최소기준으로 정하였으며, 민간주택 공급확대와 재래시장 활성화를 위하여 다세대주택의 채광방향 일조기준인 건축물로부터 인접대지까지 이격거리 기준을 상위법령의 최소기준인 1m로 하고 준공업지역의 시장 정비사업으로 공동주택을 갖춘 복합형 상가를 건축하는 경우에는 건축물 높이의 1/4 이상으로 완화하였습니다. 그밖에 현행 조례 운영과정에서 나타난 미비점을 보완하고 조문을 누구나 이해하기 쉽도록 단순·명확하게 정비하는 내용입니다. 아무쪼록 본 개정안을 원안대로 의결하여 주시기를 바라며, 이상 서울특별시 건축조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

하태종위원장

주택국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재대

양재대전문위원

다음은 서울특별시 건축조례 일부개정조례안에 대해서 검토보고를 드리겠습니다. (보고) 서울특별시 건축조례 일부개정조례안 검토보고서 서울특별시 건축조례 일부개정조례안 (뒤에 실음) 이상으로 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

하태종위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안 3건에 대해 일괄하여 집행부 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들었으므로 위원님께서 질의답변 후 안건별로 의결하는 순서로 진행하겠습니다. 주택국장님은 발언대로 나오시기 바랍니다. 다음은 의안번호 206번, 221번, 222번 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 관례에 따라 일문일답식으로 하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 위원님들 질의하시기 전에 본 위원장이 주택국장께 질의를 하도록 하겠습니다. 주택국장님, 지금 부임하신 지 몇 개월 되셨지요? 주택국장으로 부임한 지 얼마나 되었지요?
효수

김효수주택국장

4개월 좀 넘었습니다.

하태종위원장

4개월째 되었습니까?
효수

김효수주택국장

네.

하태종위원장

3개월 정도는 어느 국이든지 간에 부임을 했을 때 저희들이 업무파악이라든지 기타 이런 현안문제가 있기 때문에 의견제시를 많이 하지를 않습니다. 그런데 이제 4개월이 지났기 때문에 제가 주택국장님한테 몇 가지 묻고자 합니다. 지금 제가 조금 전에도 잠깐 얘기를 했었는데 지금 주택국장님으로 부임을 하셔서 지금 서울시의 주택정책에 대해서 굉장히 무거운 중책을 맡고 있다는 것은 알고 계시지요?
효수

김효수주택국장

네.

하태종위원장

또 거기에 대한 대책이라든지 또 향후방향이라든지 이런 것은 어떻게 할 예정이세요?
효수

김효수주택국장

위원장님 말씀하신 바와 같이 주택국장으로 부임한 지가 한 4개월 정도 되었습니다. 그동안 우리 시 주택정책의 주요골간은 아파트 재건축을 통한 아파트를 많이 짓는 주택정책으로 진행이 되어 왔습니다만 저희들이 단독주택지가 단독주택 재건축으로 인해서 상당부분 많이 멸실이 되고 있습니다. 그래서 저희들 통계로 보면 금년부터는 실질적으로 2만 가구 이상씩 매년 또 더 늘어날 그런 위기에 있습니다. 그래서 그럴 경우에 다세대, 다가구 단독지역…….

하태종위원장

요약해서 간략하게 얘기해 주세요.
효수

김효수주택국장

주민들에 대한 주거문제가 있습니다. 그래서 저희 주택정책방향을…….

하태종위원장

그런 대책을 지금 알고 있으시고 또 그런 대책에 대해서 향후에 수요자와 공급 측면에서 어떻게 할 것인가를 연구하고 있죠?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

하태종위원장

그렇다면 지금 공급계획을 부동산투기 열풍이다 그래서 계속 방향 자체를 막고 있는데 그 이유가 무엇이죠? 공급을 막아놓으면 나중에 수요가 폭발적으로 늘어났을 때 거기에 대한 부동산 열기를 어떻게 감당할 거예요. 주택에 대해서는 공급과 수요가 어느 정도 비례해서 가야 되지 않겠어요? 그리고 또 각 세대마다 지금은 핵분할 해서 각 세대들이 다 옛날처럼 한 가구가 모여 사는 그런 세대가 아닙니다. 그렇기 때문에 주택이 인구비례에 따라서 계속 늘어나야 하는 그런 형편인데 거기에 대한 대책을 주택국에서 세워야 되는 것 아니겠어요? 1년에 몇 세대를 공급해야 된다고 생각합니까? 1년에 몇 세대를 공급을 해야 주택난이 해결된다고 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

위원장님 지금 지적하신 바와 같이 주택공급은 우리 서울시에서 계속 이루어져야 된다고 생각을 하고 있고요. 지금 1년에 얼마만큼의 공급이 이루어져야 되느냐, 사실 이 문제에 있어서는 서울시 같은 경우는 서울시 거주민만의 한정된 주거공간이 아니고 수도권이나 대기하고 있는 그런 수요가 많기 때문에 사실상 어떻게 보면 상당히 많이 공급을 한다고 해도 부족한 현상이 어느 정도 있을 것이라고 그렇게 예측을 하고 있습니다.

하태종위원장

그러면 그 예측을 하고 있는데 아까 내가 앞전에 얘기를 했듯이 재건축에 대한 기본계획을 1년마다 기본계획을 재정비할 수 있도록 그렇게 원안을 만들어 놓고 집행부에서 그것을 파악을 못하고 있었거든요. 그것을 파악을 하고 있었습니까? 그리고 2차 기본계획까지도 발표를 내년도로 미뤘다 말이에요. 거기에 한술 더 떠서 2007년도 2월 21일 공문에 의해서 사업이 가능하도록, 지정요건을 충족한 데는 사업이 가능하도록 이렇게 되어 있는데도 불구하고 그것을 폐지했단 말이에요. 그것을 주택국장님이 방송에 나오셔서 그 얘기를 했죠? 그래놓고 지금 2차에 대해서 재건축기본계획을 내년도로 미뤘다 말이에요. 그러면 주택공급 안하겠다는 얘깁니까? 수요와 공급에 대한 것을 그렇게 절실하게 잘 알고 계시면서도 그 공급 자체를 막아놓고 그러면 그 수요자에 대해서는 어떻게 처리할 거예요? 그러면 쉽게 얘기하면 한 마디로 요약해서 나 있는 동안까지는 주택정책에 대해서 말썽나지 않고 잘 가다가 나중에 폭발하든 말든 그것은 내 책임 아니다 이런 무사안일주의의 집행부 생각이지 않느냐, 주택국장 생각이지 않느냐 이런 생각이 드는데 거기에 대해서 답변 한번 해 보세요.
효수

김효수주택국장

그것은 위원장님 지적을 해 주셨습니다만 제가 그런 생각을 갖고 있는 것은 아니고요. 주택공급은 어차피 아파트 중심으로 지금 이루어지고 있고 그것을 막을 수 있는 그런 상황은 아닙니다. 다만 너무 아파트 일변도로 주거공급이 되다 보니까 그에 따른 단독, 다가구지역에 대한 주거 멸실에 따른 여러 가지 문제가 있기 때문에 그쪽 부분에도 행정력을 일정부분 투입해서 같이 지원을 해야 된다. 그래서 그것이 어느 정도 밸런스를 맞춰야 된다는 것이 저희 생각이고요. 그 다음에 아파트로 전환되는 재건축기본계획이라든지 재개발기본계획이라든지 이 부분에 대해서는 이미 우리 시의 재건축 같은 경우도 300여 곳에 1차 재건축기본계획이 서 있고 그것의 요건들이 법정요건이 있기 때문에 예정구역을 결정하더라도 당장 사업이 시행되는 것이 아닙니다. 그래서 그것이 예정구역을 미리…….

하태종위원장

그러면 2007년도 2월 21일 공문을 왜 폐지했어요? 그러면 그 공문을 열어놓고 지금 얘기하신 대로 지정요건이 충족된 데는 지정요건 충족된 대로 재건축이나 재개발할 수 있도록 문을 열어놓고 그 다음에 2차 기본계획 발표 시기를 늦추는 것은, 예를 들어서 부동산 투기 열기라든지 이런 것에 편승하지 않기 위해서 한다는 것은 이해가 대충 간다는 얘기죠. 그러면 한쪽을 열고 한쪽을 막고 해서 자연스럽게 물이 흐르도록 해 줘야 되거든요. 그리고 지금 주택국장께서 재건축, 재개발로 인해서 단독주택이 많이 멸실되고 있다 이렇게 얘기를 하고 계시는데 이미 단독주택이라는 개념 자체가 다가구나 다세대주택에 끼어 있는 단독주택들이 허다합니다. 그러면 그 단독주택의 기능을 못하고 있거든요, 현실적으로. 일조권이라든지 이런 것들이 다 침해받고 있는 것입니다, 또 환경요건도 마찬가지이고. 그것을 과연 단독주택이라고 보호를 해야 될 필요성이 있느냐, 그리고 단독주택이라는 것은 전용주거지역을 완벽하게 그런 지역이 개발이 안 되도록 그것을 오히려 더 그런 곳에 장려를 해 주고 해야 되는데 그런 곳도 지금 야금야금 다 개발이 되고 있다는 얘기예요. 내가 얘기하고 싶은 것은 지금 시장이나 건교부장관 둘이 만나서 얘기해서 다가구주택을 서민주택을 보호하는 차원에서 보호를 해야 되는데 일조권 침해라든지 이런 차원이 문제가 아니라 사다리꼴로 우선 다가구를 짓자, 그것이 면적이 얼마나 되겠어요. 그리고 다가구나 다세대주택을 지어서 입주를 하는 사람들은 부가가치가 입주부터 그 이후에 떨어진다는 것 다 알고 있습니다. 그러면 거기에 대한 정책을 어떤 모델로 어떤 디자인으로 그리고 서민주택을 양성화하는데 이런 경우도 굉장히 이제는 디자인 면이라든지 녹지공간이라든지 환경요건이 충분히 누구나 들어가서 살 수 있는 쾌적한 공간이다 이런 것을 연구를 해서 해야지 겨우 시장하고 교통부장관하고 얘기했다고 그래서 그것을 밀어붙이는 식으로 하면 되겠어요? 시장이 전체 시민의 여론을 들어봤습니까? 건교부장관이 전체 여론 수렴했어요? 거기 겨우 사다리꼴로 해서 그것 다세대주택 짓는다고 해서 그것이 무슨 장려가 돼요? 그것이 무슨 장려가 됩니까? 그것이 주택정책입니까? 지금 우리 주택국에는 머리 좋고 기발한 아이디어 가지신 분이 많이 있습니다. 그런데 시장의 지침이기 때문에 그대로 그냥 가는 거예요. 그런 아이디어를 창출해 내도록 지시를 하고 이렇게 해서 이런 조례라든지 이런 것을 개정을 하고자 할 때 충분히 의회하고도 검토를 하고 이렇게 해 줘야 되는 것 아니겠어요? 그것이 무슨 주택정책입니까? 위, 아래로 다 막아놓고 겨우 한다는 것은 사다리꼴 식으로 다세대주택 지어서 그것이 무슨 정책이냐고요. 1m도 안 되는 동간거리를 가지고 그것이 얼마나 인권침해가 되겠어요. 오늘 저는 다른 위원님들 질의하실 시간이 있기 때문에 이 정도만 하겠습니다. 그리고 앞으로 주택국장으로 부임을 하셨기 때문에 과연 서울시민이 바라는 주택정책이 뭔가를 골똘하게 생각을 해야 됩니다. 그리고 거기에 대한 대안 제시를 하고 거기에 대한 대안을 내놔야지, 나 있는 동안에 무사안일주의로 집행을 한다는 그런 생각으로 임한다면 그 피해는 고스란히 시민의 몫입니다. 그렇기 때문에 주택국에서는 이제는 사고를 전환해서 시장님이 어떤 지시를 하더라도 내가 시민을 위해서 우길 것은 우겨서 그 정책을 펼칠 수 있는 공무원의 소신을 가져주시라는 뜻에서 제가 말씀드린 거예요. 그런 차원에서 열심히 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 다음은 위원님들의 질의와 답변을 듣도록 하겠습니다. 오늘 주택국장님께서는 발언대에서 질의답변을 해 주시기 바랍니다. 먼저 질의하실 위원님 계십니까? 안훈식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

안훈식위원

나주형, 이대일 의원님이 조례안 낸 것부터 하는 것이죠?

하태종위원장

세 가지 다 질의하세요.

안훈식위원

의안번호 206번 나주형, 이대일 의원님이 발의한 개정조례안에 대해서 질의하겠습니다. 2003년 12월 30일 이전에 저희들이 뉴타운도 있었고 재개발하는데 다세대, 다가구주택을 많이 쪼갰죠? 심지어 어느 지자체는 두부 모로 쪼갠 적도 있습니다. 3, 4층을 대여섯 개 수도를 건설하고 이렇게 해서, 그래서 2003년 12월 전에 재개발구역 안에서 분양권을 취득할 목적으로 단독 또는 다가구주택을 다세대주택으로 많이 전환을 한 바가 있습니다. 그래서 실제 3년 반 전 일입니다만 그래서 저희들이 규제를 했습니다. 2003년 12월 30일 이후로는 쪼개지 못하도록 그렇게 됐는데 지금 나주형, 이대일 의원님이 낸 이 조례안은 3년 반 이전에 재개발로 이루어진, 너무 쪼개서 분할해 진 이런 주택에 관한 조례안을 상정한 것 같습니다. 해서 60㎡ 이하는 20평 전후한 평수뿐이 못하고 30평 이상된 85㎡ 이상은 전혀 배정받을 수 없다고 돼 있죠, 주택국장님 맞죠? 해서 3년 반 전에 이런 것을 저희들이 나주형 의원 지역이나 다른 데를 조사해 봤습니다. 몇 가구가 안 됩니다, 3년 반 전. 그리고 2003년 이후에 일어나는 재개발 이런 것은 이 조례가 해당되지 않기 때문에 효과는 미미한 것입니다. 해서 민원이 많이 들어오고 이렇게 해서 이런 조례안을 낸 것 같습니다. 그래서 가급적 법이 허용하는 한 이 조례안이 상정된 대로 통과할 수 있도록 본 위원은 동의안을 내는 바입니다. 주택국장님 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

아까 우리 시 입장에 대해서는 답변을 드렸습니다만 2003년 12월 30일 기준으로 해서 그 이후에는 지분 쪼개기를 해서 다세대로 전환한 주택에 대해서는 저희가 입주권을 1인으로 해서 주고 있습니다. 그 이전에 기이 쪼개기 한 부분에 대해서는 소형평형으로 주는 것으로 현재 가고 있습니다만 그것을 다시 33평 큰 평형으로 공급을 할 때는 첫째, 저희들이 우려하는 것은 우선 형평에 안 맞지 않느냐 그런 문제가 있고요. 그 다음에 두 번째는 결과적으로 큰 평형을 주다보면 그 지구의 사업성이 떨어지는 문제가 있습니다. 큰 평형을 조합원 공급가격으로 줘야 되는, 그것을 일반공급으로 해서 팔아서 사업비를 충당하는 것이 조합의 사업성인데 그 부분이 상대적으로 떨어진다. 그랬을 때 그 지분 쪼개기 한 분들하고 기존 조합원들하고의 문제, 기존 조합원들한테는 어떻게 보면 분양가 차이로 인한 불이익이 가는 그런 문제가 있기 때문에 그것이 바람직하지 않다는 의견을 냈습니다.

안훈식위원

그런데 이 민원이 조합측의 요구가 많습니다. 물론 사업성이 떨어져서 이익이 저하되는 경우가 있다고, 그리고 또 우리 전문위원님이나 주택국에서 검토의견을 보니까 다세대 주거전용총면적으로, 예를 들자면 서너 개로 쪼개놨는데 1인이 2개 이상 가지고 있을 때 합쳐서 30여 평에 들어갈 수 있다 그것은 가능하다고 본다. 이것에 대해서 설명해 주세요.
효수

김효수주택국장

그것은 1인이 2개 필지를 가지고 있는데 그것이 60㎡ 이하로 되다 보면 그것을 하나로 줄 것이냐 둘로 줄 것이냐는 규정이 명확하지 않습니다. 그래서 그것을 이번에 총면적으로 합산을 해서 합쳐서 60㎡를 넘을 경우에는 주겠다 이런 내용이 되겠습니다.

안훈식위원

가능하다고 보지요? 검토 중이지요?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

안훈식위원

그렇다면 그것도 가능하다면 33평 85㎡ 그에 준한 평수에 60㎡에 들어갈 수 있는 그 조합원이 평가금액에 넣어서, 그러니까 그렇습니다. 전부 주는 것이 아니라 평가금액이 나올 것 아닙니까? 평가금액의 순으로 몇 채가 안 됩니다. 나주형 의원님이 조례를 올린 것이 지금 2003년 3년 반 전에 일어난 재개발지역 조사해 봤더니 이것이 몇 채가 안돼요. 50채, 100채면 이런 조례에 무슨 문제성이 많겠습니다만 예상되는 것이 본 위원이 알기에는 10채 이내로 알고 있습니다, 45평, 60평 이렇게 엄청난 투기 이런 것이 아니고. 그래서 두 가지 다 긍정적인 면으로 검토할 수 없는지 다시 질문드리겠습니다.
효수

김효수주택국장

위원님이 말씀하신 구역 하나로 보면 10여 채 지금 말씀하신 바와 같이 많지는 않지만 이것이 개정이 되면 다른 구역도 또 해당이 되기 때문에 물론 전체적인 숫자로도 그렇게 많은 것은 아닙니다만 어떤 형평 문제도 있지 않을까, 또 타 조합원들 입장에서 보면 또 좀 어떻게 보면 상대적인 불이익이 있지 않을까 그런 면으로 보고 있습니다.

안훈식위원

위원장님, 나주형·이대일 의원 외 존경하는 위원님들이 충분히 검토해서 올린 의원조례 발의인데 어떻게 좋은 방향으로…….

하태종위원장

우선 질의하세요.

안훈식위원

주택국장님께서는 아직 결정해 줄 단계가 아닌 것 같은데 어떤 방법이 좋을는지 모르겠습니다. 더 한번 검토를 할까요, 아니면 이것을 어떻게 다른 위원님들 의견을 들은 다음에 결정을 할까요?

하태종위원장

안훈식 위원님 지금 결정할 수는 없는 것이고 우선 안훈식 위원님께서 하고자 하시는 말씀만 질의답변을 해 주시고…….

안훈식위원

질의 이상입니다.

하태종위원장

수고하셨습니다. 다음은 최병조 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

최병조위원

최병조입니다. 2003년도 12월 30일 이전 다가구·다세대에 대해서는 인정을 한다라고 되어 있습니다. 그러나 여기에 보면 단독도 있습니다. 단독에 있어서는 2003년도 12월 30일 이전이라 할지라도 안 되는 것으로 알고 있습니다. 즉 말해서 토지는 분할이 될 수 있으나 단독주택은 연와조, 즉 말해서 기와집 이런 것을 한 채를 사서 7개, 8개로 쪼갰습니다. 특히 성북 몇 지구인가 거기에는 8개를 사서 80개로 만들었습니다. 이래서 사업승인이 나도 그 조합이 이루어지지 못하고 있는 것입니다. 이런 데가 비일비재합니다. 본 위원이 전번에 감사 때 서울시내 전체를 감사를 했습니다. 해서 그 명단이 다 있지만 이것은 악덕투기업자들이 하는 행위입니다. 그래서 단독주택은 예를 들어서 1가구를 사서 8개, 10개 이렇게 쪼갠 것은 대표성을 한 사람만 주게 되어 있습니다. 2003년도 12월 30일 이전이라 할지라도 한 사람만 대표권을 주어서 발언권을 한 사람만 주게 되어 있습니다. 나머지는 관리처분대상입니다. 예를 들어서 관리처분할 적에 감정가에 의해서 처분해서 나가야 됩니다. 왜 그러냐 하면 이것을 그대로 인정해 준다면 다가구·다세대는 인정이 될지라도 단독주택만은 인정이 안 되는 것입니다. 재판의 판례도 나와 있습니다. 즉 말해서 조합원들 살 깎아 먹기입니다. 집이 예를 들어서 20평, 30평 아주 그것이 전 재산인 서민들의 재산을 깎아먹는 것입니다. 아까 국장께서 말씀하셨지만 이런 것을 다 준다면 그것을 일반분양해서 조합원들이 건축비라든가 모든 부대비를 물어야 될 것을 물지 못하는 것입니다. 즉 말해서 조합원과 조합원 분양가격과 일반 분양가격이 300에서 500 차이가 납니다. 그 300에서 500 차이나는 것을 가지고 이용하기 위해서 부동산투기업자들이 달려들어서 이러한 경우를 만들었기 때문에 지금 서울시내에 제가 감사 자료를 가지고 있지만 재개발을 하지 못하는 데가 엄청나게 많습니다. 이것은 빨리 정리를 해 줘야만 재개발이 성립되리라 생각합니다. 또한 조합에서도 문제가 있습니다. 조합의 사업승인을 받기 위해서 80% 조합을 만들어야만 총계가 되니까 그것을 만들기 위해서 그것을 받아들여서, 또한 일부 조합에서는 조합원 분양이 24평이다 할 적에 제일 적은 것을 주게 되어 있지만 30평짜리를 주기로 약속을 하고서 조합원 수를 늘려서 그 숫자를 맞추어서 조합구성이 되었다 이겁니다. 그래서 재개발조합법에 보면 토지관리 업체가 선정되어서 모든 계획을 잡아서 하는 것인데 준비위원회에서 건설업체를 잡아서 선정해서 한 것이 85개가 됩니다, 서울시내. 그것 무조건 형사처벌 받게 되어 있습니다. 그리고 쪼개기도 2003년 12월 30일 이후에도 엄청나게 있는데 지금 시 당국이나 구 당국에서는 전혀 조사를 않고 있고 해서 서울경찰청에서 조사를 하고 있습니다. 여러분들이 이것을 감안해서 다가구·다세대에 2003년도 12월 30일 이전 것은 지금 여기 나주형·이대일 두 분 의원님께서 일부 개정조례안을 제시했지만 단독주택만은 안 되는 것으로 저는 알고 있습니다. 이상입니다. 거기에 대해서 간단하게 답변 좀 해 주세요.
효수

김효수주택국장

위원님 지적하신 바와 같이 지분 쪼개기 문제는 여러 가지 사회문제를 낳고 있습니다. 그래서 2003년도에 그것에 대해서 인정을 안 해 주는 것으로 법이 개정되었고 그 취지 자체가 지분 쪼개기를 인정해서는 안 된다 이런 취지로 저희 집행부에서도 받아들이고 있습니다. 그렇기 때문에 마찬가지로 이것을 큰 평형을 주고 안주고 하는 문제는 사실 조합원들 내부문제지만 조합원들 간에 어떤 형평의 문제, 또 타 조합원에게 줌으로써 조합원 분양아파트값하고 일반분양 아파트값 차이에 의한 일반조합원들이 약간 손해 보는 이런 문제들이 같이 결부되어 있기 때문에 저희들 집행부 판단으로는 아까 답변드렸습니다만 현재 지금 소규모로도 주고 있거든요, 그 이전 것에 대해서. 그것 자체도 상당한 특혜가 아닌가 그렇게 생각을 합니다. 그래서 그것을 더 키우는 것은 바람직하지 않다 이렇게 생각을 합니다.

최병조위원

다시 한 번 묻겠습니다. 2003년도 12월 30일 이전에 예를 든다면 45평짜리를 사서 6개로 늘렸습니다. 조합원이 6개로 늘어났습니다. 그러면 한 사람만 발언권이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 나머지 다섯 사람은 관리처분의 청산 조합원이 되고 아파트 입주권을 부여받지 못하는 것으로 알고 있는데 그것이 사실입니까?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

최병조위원

이상입니다. (하태종 위원장, 김기철 부위원장과 사회교대)

김기철부위원장

또 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김덕배 위원님 질의해 주세요.

김덕배위원

서초의 김덕배 위원입니다. 지금 우리 주택국이 이 정부 들어서서 굉장히 업무를 하기 어렵다는 생각을 좀 갖고 있습니다. 왜냐하면 건교부 자체가 굉장히 갈팡질팡하면서 여러 가지 부동산 각종 규제대책을 내놓고 또 조금 지나면 다른 안을 내놓고 지금 이러는데 가장 최근인 5월 1일에는 또 강남 재건축 규제완화를 검토하겠다 이렇게 지금 발표를 하고 있으면서 정부가 규제하고 있는 방안들이 결국은 세금으로 잡겠다, 또 소형 평형을 의무화해서 잡겠다, 임대주택도 의무화해 놓고 개발이익을 환수하겠다 이래서 다 막아놓고는 그것이 조금 문제가 되니까 수요공급의 원칙에 따라서 공급을 조금 늘려보겠다는 취지로, 무슨 취지의 발언인지는 모르지만 또 건교부하고 건교부장관이 그렇게 발언하고 있습니다. 여기에 많은 우리 건설업체들이 평균 우리 서울시가 약 4만 세대 임대아파트를 공급하겠다는 계획을 세우고 지금 가고 있는 것으로 아는데 지금 이런 뉴스를 접하면, 이 내용은 알고 있습니까? 5월 1일자 뉴스는…….
효수

김효수주택국장

네, 알고 있습니다.

김덕배위원

국장님은 이런 뉴스를 보면 어떤 생각을 갖습니까? 서울시 주택을 총괄하는 입장에서?
효수

김효수주택국장

그렇습니다. 정부에서 1.11 부동산대책을 발표하면서 거의 주택공급 측면에서는 상당부분 강화를 하고 세제도 물론 강화를 했습니다만 그렇게 해 왔다가 최근에 와서 건설부장관 간담회를 통해서 1.11 대책에서 발표했던 분양가 상한제 문제라든가 이런 것도 상당히 또 완화하는 쪽으로 얘기를 하고 있습니다. 그래서 사실 우리 시에서도 상당히 혼선은 오고 있습니다만 저희들은 어떻게 이해를 하고 있느냐 하면 정부에서 부동산값이 일정부분 좀 잡히니까 공급부분을 조금 늘리고자 하는 그런 정책을 쓰고자 하는 것이 아닌가 그런 생각을 갖고 있습니다.

김덕배위원

정책적으로 한 가지만 또 질문하겠습니다. 최근에 분양에 들어갔던 재건축단지 내에 임대아파트를 공급하겠다 그것도 중형 평형인데 그것이 거의 미달사태가 나고 인기가 없다 이런 보도를 접한 적이 있습니까?
효수

김효수주택국장

네, 일부지역에 있습니다.

김덕배위원

그러면 향후 우리 주택재건축사업에 있어서 임대아파트 의무화 비율 25%를 지켜낼 때 그 관리 주체는 어떻게 됩니까?
효수

김효수주택국장

그것은 우리 시에서 매입을 하게 되어 있고요. 우리 시에서 매입을 못할 때는 또 정부에서 매입을 하게 되어 있습니다. 그래서 관리 주체는 우리 시 아니면 정부가 될 것으로 알고 있습니다.

김덕배위원

주택국에서 합니까, SH에서 합니까? 아니면 어떻게…….
효수

김효수주택국장

SH에서 합니다.

김덕배위원

그렇습니까? 거기에 대한 안은 지금 충분히 논의가 되고 준비가 되고 있습니까?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

김덕배위원

그러면 1차 재건축 기본계획에 정비예정구역이 확정되어서 나가있고 지금 사업이 진행되는 것에 대해서는 파악하고 있습니까?
효수

김효수주택국장

네, 파악하고 있습니다.

김덕배위원

지금 발표 나간 이후에 몇 개소나 사업이 진행되고 있습니까? 예컨대 1차에 361개를 발표했으면 그중에 지금 몇…….
효수

김효수주택국장

그중에 지금 11개가 사업이 시행되는 것으로 파악하고 있습니다.

김덕배위원

지금 많은 분들이 그런 얘기를 합니다. 재건축 기본계획을 발표하고 또 단독주택 재건축사업의 길을 도정법으로 열어주면서, 또 도촉법으로 열어주면서 실질사업에 들어가면 이 사업이 안 되는 사업처럼 되어 있다 그러는데 그 내용에 대해서는 동의하세요?
효수

김효수주택국장

아까도 말씀드렸듯이 재건축 기본계획에서는 예정구역을 결정해 놓습니다. 그런데 그것은 예정구역이 결정되었더라도 법적 요건이…….

김덕배위원

결국 법적 요건이라 하는 의도가 마지막 남은 것인데…….
효수

김효수주택국장

그렇습니다. 그것이 맞지 않으면 이것이 구역지정이 안 되기 때문에 사실상 2차 기본계획도 합니다만 이것을 예정구역으로 많이 지정해 놓으면 거꾸로 주민들 입장에서는 아 이것이 지정이 되었는데 왜 안 될까 이런 역민원이 많이 있습니다.

김덕배위원

아니, 시가 그것을 적극 홍보해야 될 입장과 나름대로 역량을 발휘해야 되는 것 이런 것 아닙니까? 예정구역으로 정하지 않으니까 나는 더 이상 못 참겠다, 그래도 내 땅에다 새롭게 신축하겠다, 나 혼자 잘 먹고 잘 살겠다 이래서 짓는단 말입니다. 그러니까 사업을 추진한 분들은 그것 안 된다 이래서 가서 몸싸움하고 막고 이랬던 것이 지금 현실이란 말이에요. 그래서 그러한 현실을 개선하기 위해서 정비예정구역을 정하면 신축이 제한되니까 그래서 노후도를 충실히 메울 수 있으니까 간 것이다 이겁니다. 그것을 해 준다 안 해 준다의 개념은 저는 해 줘야 된다라고 봅니다. 안 해 주면 주민들끼리는 계속 싸우고 있지 않겠어요? 내 땅에다 건물지어서 야, 나는 필요 없어, 나는 재건축 안 할래 하는 사람이 있는가 하면 야, 우리 공동의 목적을 가지고 좀 하자 당신 참아줘라, 당신 하나 주면 노후도가 몇 % 떨어진다 지금 이런 것이 현실이란 말입니다.
효수

김효수주택국장

그렇습니다.

김덕배위원

그것을 지금 유일하게 제어할 수 있는 것이 결국은 구청장한테까지도 넘어가지만 정비예정구역을 해 놓은 것인데, 그래서 노후도를 맞출 때까지 충실히 사업을 진행해 보는 것인데 결국은 정비구역 지정도 노후도가 차지 않으면 무슨 정비구역 지정을 합니까? 그렇잖아요? 그래서 그것을 벌기 위해서라도 예정구역은 필요한데 지난번에 우리 주택국장님하고 지금 우리 국장님하고 전혀 상반된 내용과 의지를 가지고 공문을 내려 보낸 것입니다. 지난번에 저희 위원님들도 분명히 이 자리에서 보고받고 했을 때 많은 지역 내 민원이라든지 그 다음에 재건축사업을 하시고 싶어 하는 분들은 '야, 이번에 우리가 못 들어가면 어떻게 하나' 그래서 이번에는 지금 신청요건이 안 되는데 우리가 열심히 노력하면 되지 않겠나 해서 많은 기대감을 가졌고 당시에는 이랬어요. 서울특별시장은 1년 1회에 한하여 각 구청장이 재건축요건을 충족하고 정비가 시급하게 필요하다고 판단되는 노후주택지에 대해서는 해당 주민들로부터 과반수 이상의 동의를 얻어 관련조서를 제출할 경우 이를 검토하여 주택개건축기본계획에 반영한다 이렇게 멋있게 만들어서 내려놓고 조금 지나니까 그것이 채 1년, 이것이 차이가 얼마야? 그것도 2005년 12월에 시장명의로 내려 줘놓고 지금 2007년에 와서는 재건축업무처리기준을 폐지한다 이렇게 돼 있습니다. 그래서 이 폐지에 대해서는 저희 위원회에 보고한 바도 없고 이 내용을 엊그제 간단히 업무 관련한 비공개 자리에서 얘기가 나와서 제가 참 기가 막혔습니다. 이 중대한 재건축업무처리지침에 관한 내용을 우리 국에서는 일방적으로 한다고 그랬다가 안한다고 그랬다 내려놓고 우리 위원회위원님들은 내용을 모르고 있었어요. 그리고 지금 2차 기본계획은 좋다, 여러 가지 사정이 있으니까 충분히 고려해서 발표 시기를 조정하자. 그런데 그 당시도 일방적으로 발표를 했어요. 이제 와서 2차는 위원님들 상의하십시다 이러고 우리 국장님이 왔었는데 저는 우리 주택국이 빨리 업무처리하는 시스템을 정립해야 된다고 봅니다. 그래서 우리 도시관리 위원님들이 알아야 될 것은 충실히 알고 그래서 사전에 도와줄 것 또는 이것은 된다, 안 된다라는 나름대로의 판단을 가질 수 있도록 우리 주택국의 업무보고가 제대로 이루어져야 된다고 생각합니다. 국장님 이 점에 대해서 어떻게 생각하세요?
효수

김효수주택국장

그 점에 대해서는 죄송하게 생각합니다.

김덕배위원

저는 지금 재건축업무처리기준 폐지통보와 관련해서 분명히 우리 주택국장을 포함한 시장님에게도 다시 한 번 이 문제는 짚고 넘어가겠습니다. 이유는 뭐냐 하면 아직까지 많은 분들이 그렇게 알아서 “2차에 못 넣으면 내년에는 되는 것입니까”라고 하는 지역이 많이 있습니다. 다 들어와 있지는 않잖아요. 이번 2차 대상지 중에 재건축을 하고 싶어 하는 분들이 다 넣은 것이 아니잖아요. 어떤 데는 30%, 40%도 안 되는 데도 넣고, 그래서 길을 아예 원천적으로 막아놓으면 그것도 지난번 업무보고에서 뭐라고 그랬습니까? 이제 주민제안 필요 없다, 민간제안 필요 없다. 업자들이 난립하고 사전에 부정의 소지가 있으니 안 된다. 유일하게 그 권한은 구청장에게만 주겠다, 자치단체장에게만 주겠다 이렇게 보고해서 제가 그때 그 문제는 다르다. 토지 소유주가 엄연히 민간인인데 토지소유주들의 의견을 왜 반영하지 않느냐 제가 그랬습니다. 기억나세요?
효수

김효수주택국장

네.

김덕배위원

제가 필요하면 지금 우리 국장님들이 바뀔 때마다, 시장님 바뀔 때마다 물론 정책이 바뀔 수는 있습니다. 그런데 주요한 정책이 큰 틀에서 바꿔서 하는 것은 좋은데 이런 식으로 업무처리기준, 업무처리지침까지도 해당 상임위원회가 모르고 바꿔가는 것에 대해서는 저는 오늘 우리 위원장님도 굉장히 그 점에 대해서 많이 분노하시고 지적을 하셨지만 우리 위원님들이 저와 똑같은 생각이라고 저는 과감히 주장을 합니다. 다른 질문은 생략을 하고요. 오늘 주택국 소관 업무보고에 있어서 전화 2통을 받고 들어왔는데 똑같은 내용이 재발되고 있습니다. 국장님은 지금 재건축 업무처리기준을 폐지해 놓고 향후에 3차 재건축기본계획은 5년 후에나 하는 것입니까? 명확히 해 주셔야 돼요.
효수

김효수주택국장

현행법으로 보면 기본계획이라는 것은 도시계획이기 때문에 5년 마다 재정비한다든지 이렇게 하는 것인데 지금 위원님 지적하신 바와 같이 이것을 지난번에 매년 하겠다, 사실 이번에 2차 재건축기본계획을 수립한 것은 법령 개정이 돼서 그것에 따라서 요건이 완화가 됐기 때문에 2차 기본계획을 수립한 것이거든요. 법령 개정이나 어떤 상황변화가 있다면 그전에도 할 수 있겠지만 어렵지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

김덕배위원

이번에 못 들어온 데는 향후 5년간은 꿈도 꾸지 마라라?
효수

김효수주택국장

이번에도 저희들이 383개소가 들어왔는데 내용을 분석해 보니까 솔직히 말씀드려서 대부분이 요건 충족이 안 되고요, 물론 충족이 되는 데도 있습니다만 너무나 많은 기간을 예정구역으로 결정을 해 놓고 기다리게 한다는 것도 또 역민원의 문제가 있습니다.

김덕배위원

질문속도를 빨리 하고 다른 동료위원님들 질의가 있기 때문에 정리를 하겠습니다. 정비예정구역이라고 하면 정비의 필요가 있어서 도시계획적으로 그것을 사전에 예측, 예견해서 하는 것이지 그 요건이 다 찰 때까지 기다렸다 하는 것이 무슨 계획입니까?
효수

김효수주택국장

아까 위원님 지적하신 바와 같이 예정구역으로 결정을 하면 건축제한이 들어가기 때문에 개별적으로는 너무나 오랜 기간 저희들이 목표를 보통 3년 정도 두고 그때 법정요건이 어느 정도 충족되는 것을 감안해서 선정을 하는데 그랬을 경우도 이것이 상당한 역민원이 발상되고 있습니다. 그래서 위원님 지적하시는 내용에 대해서 저희들도 상당히 고민을 하고 있습니다. 있지만 이것을 계속 그동안에 주민제안에 대해서도, 주민제안으로 해서 받아서 그것을 도시계획 절차를 거쳐서 이행하다 보니까 주민들이 자기의 편의에 의해서 구역을 결정하고 이렇게 하다보니까 이런 구역이 정형화 되지도 않고 또 구역이 어떤 기본계획에 의해서 기반시설이나 이런 것들이 종합적으로 검토돼서 짜지지 않기 때문에 사실 그 부분도 저희가 폐기를 하게 됐습니다.

김덕배위원

마지막으로 결론적으로 한 말씀 드리겠습니다. 지금 뉴타운사업 자체도 그렇고 서울시가 추진하고 있는 도심재창조사업까지 연계해 봐도 마찬가지 우리 서울시는 이제 새롭게 재편이 돼야 되는 시기인데 단지 속도와 사업의 나름대로 추진방향에 대한 문제만 남았다고 봅니다. 지금 여기 조례개정 올라온 것도 시장이 바꿔서 이제는 뉴타운이 아니라 단독주택도 보호하고 소위 말하는 다가구주택도 보호해서 20년 후에는 대한민국 수도 서울에 아파트만 있지 않은, 나름대로 보호해야 될 필요가 있다. 또 한 가지는 거기에 수많은 세입자라든지 수용하고 있는 기본적인 세대들이 있으니까 그 내용도 하루아침에 바꿀 수는 없다. 그래서 적절한 배분을 통해서 지켜내야 되겠다. 이것이 따지면 준공업지역 보호하자는 얘기나 똑같은 것 같은데 업무처리지침은 업무처리지침이니까 바뀔 수 있다고 봅니다. 그리고 아까 얘기한 법적요건이든 상황의 변화가 있으면 하는 것이죠. 그런데 지금 많은 분들이 이번 383개로 해서 서울시가 끝나느냐, 재건축사업이 더 이상 진행되지 않을 것이냐, 그렇지는 않을 것 아니에요? 1979년부터 81년 사이에 수없이 지었던 다세대, 다가구, 소위 말하는 빌라들이 기준요건에 다 충족합니다. 일시에 될 수도 있어요. 지금은 노후도가 45%, 50% 채 안되는데 2, 3년 후에 갑자기 찰 수도 있는 것입니다. 그것은 디테일하게 분석의 결과에 의해서 일을 추진할 수 있는 것이거든요. 그래서 우리 국장님 이제 4개월 지나시고 국장님 오시기 전에 공문이 나갔든, 정리가 됐든 간에 다시 새로운 주택국의 업무방향이나 주택정책의 방향을 좀 더 명확히 해 달라는 것이 본 위원의 지적입니다. 이상입니다.

김기철부위원장

장시간 수고하셨습니다. 오늘 회의 분위기가 딱딱한 것 같습니다. 우리 위원님들께서 양해하신다면 국장께서 앉아서 답변하면 어떨까요? 국장님은 앉아서 답변을 해 주시고 최상범 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최상범위원

국장님, 그리고 관계공무원들 고생 많으십니다. 최상범 위원입니다. 조금 전에 김덕배 동료위원님께서 처음에 임대주택 관련해서 하셨었는데 보충적인 질문을 드리겠습니다. 장기 전세주택 2만 4,000가구 공급계획이 본격적으로 도입이 돼 가죠?
효수

김효수주택국장

그렇습니다.

최상범위원

주변시세 70에서 80% 가격으로 10년 내지 20년 살 수 있는 주택으로 서울시가 올 초 주택가격 안정화를 위해 도입하는 새로운 주거형태라고 볼 수 있는데 사업성에만 치중하여 천편일률적인 아파트만 건설되는 풍토에서 시가 바람직한 공용주택의 다양한 사례를 우리 시민들에게 제시한다는 측면에서 시에서 공급하는 주택의 존재의의는 충분할 것이라고 본 위원은 생각합니다. 앞으로 서울시에서 공급되는 일반 분양주택은 없는 것이죠?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

최상범위원

모두 장기임대주택이 될 것이라고 그러는데?
효수

김효수주택국장

일반분양분은 특별공급분은 있고요. 특별공급 되는 아파트는 일반분양이 되고 그 다음에 장기전세하고 임대로 구분이 됩니다. 그래서 일반분양분은 없는 것이 되겠습니다.

최상범위원

그러면 장기임대주택의 도입목적 및 기대효과는 무엇이라고 국장님 생각하세요?
효수

김효수주택국장

저희들이 우리 시에서 그동안 임대주택 10만 호 사업 또 이명박 시장님 때부터 지금 오세훈 시장님 오셔서 임대주택 10만 호 사업을 계속 추진을 하고 있습니다. 그런데 그 임대주택 10만 호 사업은 기 그동안 한 것을 보면 대부분 평형이 95% 정도가 22평형 이하입니다. 그래서 아주 적은 평형의 임대주택을 서민들한테 공급을 해 왔습니다. 소득분위를 보면 1분위 이 정도에 해 왔는데…….

최상범위원

국장님, 죄송합니다만 질의하실 다른 동료위원님들 계시니까 간단명료하게 다시 답변을 해 주십시오.
효수

김효수주택국장

그래서 장기전세주택은 소득계층으로 보면 소득분위로 보면 5, 6분위 중산층 이하의 서민을 대상으로 해서 26평에서 45평까지의 규모로 공급을 해서 26평에서 45평은 월세로 해서 임대주택으로 하면 월세부담이 크기 때문에 이것은 전세로 해서 가는 것이 맞다 그래서 전세주택이 도입이 됐고 그 방향에서 정책을 추진하고 있습니다.

최상범위원

장기 전세주택 공급계획이 확실하게 언제부터 입니까?
효수

김효수주택국장

금년부터 공급이 될 것이고요. 지금 1차분이 장지·발산지구가 이미 공고가 됐습니다. 그래서 1차적으로 모집공고가 나갔고 금년 내로 2,000가구 정도가 공급이 됩니다.

최상범위원

장기 전세주택의 경우 기존의 임대주택과는 관리방식이 많이 달라져야 할 것으로 보는데요. 향후 장기 임대주택의 운영관리계획이 있으면 간략하게 말씀해 주세요.
효수

김효수주택국장

지금 위원님 지적하신 바와 같이 장기 전세주택은 관리방법이 틀려야 되는데요. 현재는 법이 장기 전세주택도 임대주택법에 들어가 있습니다. 그래서 법률적으로는 임대주택으로 분류되기 때문에 저희가 건설교통부하고 상의를 장기 전세주택을 법령에 넣어 달라 이것을 상의를 하고 있고요. 그것이 들어가기 전까지는 임대주택관리 기준에 따라서 관리를 해야 됩니다.

최상범위원

큰 문제는 없다고 생각하세요?
효수

김효수주택국장

큰 문제는 없다고 생각합니다.

최상범위원

장기 전세주택을 도입하기 위해서는 관계법령을 개정해야 된다고 하셨습니다만 어떤 부분이 개정돼야 하는지, 언제 개정할 것인지 그런 것을 명확하게 법령개정계획을 구체화시켜 주시기를 바랍니다. 한 가지만 간단하게, 오늘 개정조례안 의안번호 222번 다세대주택에 관한 것인데요. 지금 여러 동료위원님들께서 의견이 굉장히 분분하신 것 같은데 제 개인적인 소견입니다만 다가구, 다세대주택이 지난 80년 중반 이후 서민주택의 공급 확대를 위해서 도입한 것으로 그동안 아파트에 비추어 지속적인 건축기준의 완화를 통해 우리 시의 주택공급에 큰 기여를 해 온 것으로 알고 있습니다. 맞지요?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

최상범위원

그러나 지난 2002년 주차장 설치기준이라든가 일조기준, 용적률 등 건축기준이 지속적으로 강화됨에 따라서 공급이 대폭 감소된 것으로 알고 있는데 맞습니까?
효수

김효수주택국장

네, 맞습니다.

최상범위원

물론 다세대주택 공급 감소가 단순히 건축기준 강화 때문으로 볼 수 없으나 많은 부분에 영향을 미친 것은 부정할 수 없는 것 같습니다. 따라서 최근 분양가격이 급상승하고 있는 아파트 위주의 공급현실을 아파트를 매입하거나 임대하기도 어려운 서민들에게 상대적인 박탈감을 주고 있으며, 이에 대한 해소를 위한 다세대주택 건축기준의 부분적인 완화는 반드시 필요할 것으로 본 위원도 보고 있는데 국장님 견해는 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

저도 그렇게 생각합니다.

최상범위원

이번에 건축조례 일부개정조례안이 정부에서 지난 2006년 11월 15일 부동산시장 안정화를 위한 대책으로 건축법상 일조기준을 완화하는 것으로 보는데 맞습니까?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

최상범위원

사실 시민들의 경제수준에 맞는 다양한 주택공급의 취지에 공감하는 의미에 있어서 사실 개인적으로는 참 본 개정안이 잘 처리가 되었으면 좋겠다 생각을 했는데 문제는 몇 가지가 좀 상충되는 것 같아요. 지금 개정안대로 보면 인접지까지 1m 이상 이격도로로 한다면 다세대주택 대지 안의 공지기준과 같아서 다세대주택의 채광방향 일조기준을 정하는 의의를 상실하게 된다고 검토보고서에도 올라왔는데 여기에 대해서 국장님 견해를 다시 한 번 듣고 싶습니다.
효수

김효수주택국장

일조는 원래 정북방향 일조가 제일 중요합니다. 그래서 정북방향의 일조는 법령에서도 건드리지 않고 그대로 놔두고 다만 채광방향, 정북방향을 제외한 방향 중에서 채광창이 있는 것을 채광방향이라고 합니다만 그럴 경우에는 1m를 띄는 것으로 조례를 저희가 올렸습니다. 그랬는데 이것은 정북방향을 놔두고서는 채광방향만 완화를 하는 것이기 때문에 사실상 이렇게 1m로 완화를 하더라도 저희들이 용적률 시뮬레이션을 해 보니까 그렇게 큰 완화는 아니다, 그래서 그것을 물론 많이 더 이격을 시키면 주거환경은 여러 가지 좋아지겠지만 또 완화하는 목적이나 주택공급 측면에서 보면 아마 1m 정도, 과거에는 정북방향 말고 채광방향에 대해서는 50㎝까지 띄도록 되어 있었는데 이번에 대지안의 공지규정이 1m로 우리가 지정을 하기 때문에 1m 정도면 양쪽에 1m, 1m 한 2m 정도 떨어지는 것이거든요. 그래서 그 정도면 적정하지 않을까 그렇게 생각을 합니다.

최상범위원

글쎄, 우리 담당팀장님한테 보고를 받았을 때 마포의 어떤 출신 시의원으로서가 아니라 우리 마포구의 실정으로 봤을 때는 본 조례개정안이 일리가 있다, 긍정적으로 저는 검토를 했고 또 긍정적으로 받아들였는데 오늘 동료위원님들의 상충되는 의견이 있어서 이 문제를 좀 충분히 국장님께서 설명을 충실히 해 주셔서 좋은 결과를 가져갈 수 있도록 만전을 기해주십시오.
효수

김효수주택국장

네, 그러겠습니다.

최상범위원

그리고 또 사실 이런 문제가 있었으면 우리 국장님 이하 다 고생을 하셨지만 사전에 다른 동료위원님들이 충분히 이해할 수 있도록 어떤 설명이 있었으면 더 좋았겠다, 저 개인적으로는 충분히 이해를 했습니다만 다른 동료위원님들께서도 충분히 이해할 수 있도록 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
기쳘

김기쳘부위원장

최상범 위원님 장시간 수고하셨습니다. 우리가 시간을 효율적으로 쓰기 위해서 지금 안건으로 상정된 206, 221, 222번에 관계되는 질의를 요약해 주시기를 위원님들께 부탁을 드리겠습니다. 다음 질의하실 위원님 안 계십니까? 김영천 위원님 질의해 주세요.

김영천위원

김영천입니다. 앞에서 존경하는 위원님들이 주택국의 주택정책에 대해서 많은 얘기를 해 주셨습니다. 저도 할 얘기는 많이 있습니다만 숙제로 남기고 오늘 건축조례 안건에 대해서 한 가지만 여쭙도록 하겠습니다. 리모델링이 용이한 구조로 하는 경우에 용적률 높이를 완화해 주는 것으로 되어 있습니다. 자원낭비도 방지하고 환경오염도 줄이는 그런 바람직한 제도인데 이런 바람직한 제도라고 하는 것은 시에서 계속 장려를 해나가야겠지요. 그렇지요?
효수

김효수주택국장

네.

김영천위원

그런 목적에서 조례 개정이 있었고, 그런데 이렇게 바람직한 제도는 그냥 인센티브만 주고 장려를 하는 차원을 넘어서 법제화하는 그런 방향으로 생각해 보신 적은 없으십니까? 리모델링구조가 되도록 반드시 건축하는, 그러니까 좋은 일이니까 그리고 바람직한 일이고 자원도 낭비를 절약하는 일이고 환경도 보전하는 일이기 때문에 얼마나 좋습니까? 그러면 이것을 이러저러한 조건하에서 인센티브를 주는 것이 아니고 법제화하는 것이지요. 의무화하는 것이지요. 제가 지난번 회기 때도 이 부분에 대해서 질의를 드렸던 것 같은데 그런 생각은 국장님, 혹시 안 해보셨습니까?
효수

김효수주택국장

크게 리모델링이 용이한 구조라는 것은 어떻게 보면 다시 리모델링할 때 구조체를 헐지 않고 손을 안 대고 가변시킬 수 있는 그런 구조로 만들자 그렇게 하는 것이다 보니까 예를 들어서 기둥과 보가 이렇게 되어 있는 구조는 벽을 틀 수가 있거든요. 그런 구조로 하면 나중에 가서 이것이 재건축될 시점에 가서라도 구조체는 놔두고 이것을 리모델링해서 또 쓸 수 있지 않느냐 이런 측면에서 하는 것인데 이것을 또 강제로 이것을 법제화하면 그것도 예를 들어서 필요에 따라서는 또 벽을 갖다가 구조체로 칠 수도 있습니다. 그래서 그것을 강제로 법제화하는 것보다는 이것을 어떤 인센티브를 주어서 유도 시키는 것이 바람직하지 않을까 그런 생각을 합니다.

김영천위원

선진국의 사례는 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

선진국은 리모델링 구조가 많습니다.

김영천위원

많은 정도가 아니고 뭐 거의지요.
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

김영천위원

그런데 그렇게 좋은 제도를 왜 법제화하는데 그렇게 주저하느냐 이 말씀이지요.
효수

김효수주택국장

우리나라는 나름대로 좀 특성이 있는 것 같습니다.

김영천위원

좋습니다. 그러면 권장사업이라고 하지만 조합이나 아니면 건축업자들이 시공사들이 이익이 돼야 하지 않겠습니까? 그런데 지금 현재 용적률 10%, 높이 20% 그 정도 가지고는 제가 들은 바로는 별 이득이 없다라고 하는 것이 업계의 반응입니다. 그렇다고 보면 이것이 권장사항이 있다 손치더라도 현실적으로 이것을 받아먹을 그런 부분들이 있겠느냐고 하는 의문이 있는데 거기에 대해서는 국장님 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

물론 그렇게 업계에서는 생각할 수도 있겠습니다만 그렇다고 용적률이라는 것은 밀도하고 관계되기 때문에 무한정 높여줄 수도 없는 문제고 높이도 20% 범위 내에서 완화를 해 주는 것은 적다고도 볼 수 있지만 또 상당히 큰 인센티브도 된다고 생각합니다. 그래서 물론 더 적극적으로 유도할 수 있는 방법도 있겠습니다만 우선 상위법령에서 이 정도 범위를 주었기 때문에 우리 시 조례에서도 그것을 받아서 가는 것이 합당하지 않을까 생각하고 있습니다.

김영천위원

상위법에는 지금 용적률이 몇 %지요?
효수

김효수주택국장

20%.

김영천위원

그런데 서울시는 10%로 한다 그런 얘기지요?
효수

김효수주택국장

네.

김영천위원

제가 간격이 좀 있어서 조금 더 완화할 필요가 있다고 하는 얘기를 말씀드린 것입니다. 그 다음에 다세대 공급확대를 위해서 일조권 완화하는 그런 문제들은 아마도 그런 고민이 좀 있을 것 같아요. 다른 위원님들하고 저는 의견을 좀 달리하는데 계속 주택공급 가격은 높아가고 또 저소득층들이 살 수 있는 그런 주거지역은 계속 없어지고 그렇기 때문에 가급적이면 그런 영세민이나 저소득층들이 거주할 수 있는 최소한의 공간이 필요하겠다 싶어서 아마 낮은 가격으로 공급이 가능한 그런 다세대주택을 정부에서 염두에 두고 좀 건축을 완화하는 것 같은데 저는 그런 부분에 대해서 사실은 굉장히 동의하는 입장입니다. 그래서 들어와 있는 조례안에 대해서 저는 의견을 같이 합니다. 이상입니다.
기쳘

김기쳘부위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 조상원 위원님 질의해주세요.

조상원위원

조상원 위원입니다. 몇 가지 좀 여쭈어보겠습니다. 우선 다른 부서에서는, 국장님 얼추 뵌 것이 몇 달 되었지요?
효수

김효수주택국장

네 달 되었습니다.

조상원위원

그런데 다른 부서에서는 업무보고서를 너무 자세히 해서 보고를 하시기 때문에 저희 위원님들이 이미 지나간 것은 하지 말고 새로운 것만 하자 이렇게 해서 지금 세 번째인데 업무보고서를 받고 있습니다. 그래서 자료를 내주시는데 왜 주택국에서는 업무보고서가 없습니까? 제가 지금 무슨 말씀하느냐 하면 석달 기한이 있는데 그 안에 변한 사항이나 이런 것을 SH공사나 또 하는 부서에서는 전부 업무보고서를 만들었는데 너무 자세히 만들고 또 중복되는 것이 많아서 우리 위원회에서 많이 지적이 되었어요. 그렇게 하지 말고 변화된 부분에 대해서는 자세히 써서 보내 달라, 저도 오늘 와서 위원장님이 말씀하셔서 처음 들었는데 재건축 업무지침이 언제 폐지되었습니까? 그래서 제가 말씀을 드리는 것이 이런 업무보고서를 통해서라도 우리 집행부에서 처리하는 것을 우리에게 보고를 해 주시면 우리가 사전에 그것을 알고 검토하고 이럴 수 있지 않나, 그래서 오늘 다른 데는 업무보고서가 있는데 업무보고서가 없더라고요. 그래서 제가 중복돼서 하는 것은 원치 않습니다만 하여간 그 문제는 한번 국장님이 고려해 주시면 좋겠습니다. 그것은 절차상의 문제기 때문에 말씀드리고, 지금 논의하고 있는 사항으로 들어가겠습니다. 지금 다세대의 이격거리에 대한 문제가 있는데 나는 솔직히 말해서 정북방향에 대한 제한은 하지 않고 그 다음에 1m를 이격하면 상대방도 1m를 띄어야 되기 때문에 2m가 떨어집니다. 그래서 사실은 옛날에 한참 주택경기가 없을 때는 50㎝를 띄는 일이 있었습니다. 저는 그런 것을 봤기 때문에 그러는데 50㎝를 띔으로 인해서 경기가 무척 활성화되고 건축에 대한 문제가 해결되는 그런 사례가 있었습니다. 그래서 지금 정북방향이 아닌 일반 1m로 하면 지금 보다 얼마나 혜택을 보게 됩니까, 주민들이? 대충 나온 것이 있으면 건축과장님께서 설명을 한번 해 주세요. 내가 듣고 싶습니다. 그래서 얼마나 주민들에게 이득이 되는지 검토를 들어보고 결정을 짓겠습니다.

「2월 26일…….」하는 관계공무원 있음

기범

권기범건축과장

시뮬레이션 했는데 대지면적이 80평 정도 되는 땅을 해 봤습니다. 현행으로 하면 위원님들이 걱정하시다시피 높이의 1/4을 올라갈수록 더 많이 띄어야 됩니다. 띄웠을 때 용적률은 185%까지 확보할 수 있습니다. 그런데 지금 1m를 이격할 시는 띄우는 1/4 기준이 없어지고 1m만 올라갈 때는 14.5% 정도 증가해서 거의 다세대 다가구가 있는 지역이 제2종 주거지역입니다, 거의 용적률이 200%가 맥시멈이기 때문에. 200%까지 가능한 것으로 되어 있습니다. 그래서 우리가 좀 더 많은 채광방향에 띄어 놓으면 주거환경은 개선되었을지 몰라도 그랬을 경우에 예를 들어서 1.5m를 확보했을 때 한번 그려보니까 188.9%로 2종 주거지역의 용적률도 못 찾을 뿐더러 현재보다 약 4% 정도 되기 때문에 이분들한테 공급하는 측면에 별 이득이 없다 이런 판단이 돼서 우리가 1m로 하는 것이 바람직하다 이런 판단을 했습니다.

조상원위원

알겠습니다. 도면을 보고 생각을 하니까 훨씬 나은 것 같습니다. 그래서 이것이 정부에서도 굉장히 부동산문제가 안정화된다고 보고 부동산 건축 중에 아파트는 사실상으로 들어가는 사람이 정해 져 있습니다. 단독주택이나 다가구를 왜 자꾸 정부에서 권장하냐면 제가 알고 있기로는 단독주택에서는 보통 3층 지으면 8가구, 9가구가 삽니다. 그래서 인구의 분산책보다는 저소득시민들을 위해서는 굉장히 도움이 된다 저는 그렇게 판단을 하고 그 문제는 알겠습니다. 그 다음에 두 번째 여쭤보겠습니다. 우리가 주택사업 특별회계 조례가 재건축 초과이득 환수 있지 않습니까? 지금은 어떻게 사용되고 있었습니까? 어느 계정에서 어떻게 사용되고 있었습니까? 국장님 말씀 한번 해 주세요.
효수

김효수주택국장

재건축초과이익 환수에 관한 법률이 2006년 지난해 9월에 통과됐기 때문에 처음 도입해서 징수해서 배정하는 것입니다.

조상원위원

이제부터 사용하려고 하시는 것이죠? 그러면 이것은 법의 개정에 따른 후속조치라고 보면 되겠죠? 그러면 이것 큰 문제가 없는 것으로 제가 보겠습니다. 그 다음에 세 번째로 여쭤보고 싶은 것은 동료위원들이 제출하신 안에 대해서 저도 검토를 많이 안했습니다만 동료위원들이 제출한 안건에 대해서는 저희 위원들이 신경을 많이 쓰게 됩니다. 물론 꼭 되느냐 안 되느냐 하는 문제도 있습니다만 이것을 인정을 해 줘야 되느냐 안해 줘야 되느냐 하는 문제는 검토가 있어야 될 것 같습니다. 제가 그래서 한 말씀 드리고, 끝으로 제가 여기 서울시 건축조례 일부개정안 서울시 방침 중에 여러분들께 제가 칭찬을 해 주고 싶은 것이 하나 있어서 제가 말씀을 드립니다. 큰 공사장에 공사비의 1%를 예치하도록 그렇게 조례를 개정하고 있죠? 이 문제에 대해서는 제가 정말 옛날부터 하고 싶었던 사항인데 늦게라도 이렇게 됐다는 것에 대해서 제가 고맙다는 말씀 드리겠습니다. 앞으로 참고하셔서 잘해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김기철부위원장

수고하셨습니다. 다음은 이주수 위원님 질의해 주세요.

이주수위원

성동구 출신 이주수 위원입니다. 222번 의안, 우리가 리모델링이 쉽게 재건축을 할 경우에 아까 용적률을 완화해 주고 인센티브 20% 준다고 그랬잖아요, 높이도 완화해 주고. 그런데 건교부하고 지금 협의 중인 것으로 알고 있는데 최대 용적률 250% 넘을 수는 없는 것이죠?
효수

김효수주택국장

그것이 지금 건교부에서도 입장이 거기 주택분야하고 저쪽 도시계획 분야가 입장이 틀린 것 같습니다. 그래서 상한을 넘을 수 있느냐 없느냐 하는 것이 어제까지도 결론을 내달라고 촉구를 했습니다만 거기서도 결론을 못 냈습니다. 그래서 그 부분은 저희들도 그 결과를 보고 그 조항은 가는 것이 좋다 이렇게 생각을 합니다.

이주수위원

아까 우리 존경하는 김영천 위원님도 말씀을 하셨는데 사실 최고 용적률을 넘을 수 없으면 그분들이 용적률 따지면 높이를 완화해 준다는 것도 용적률에 포함되기 때문에 별 효과가 없는 것 아니에요, 사업자로서는? 아파트에 기둥식으로 하기 때문에 기둥이 하나 생기는 것이 되고 여러 가지 불합리한데 이런 것을 건교부하고 사전에 조율도 없이 언론에 발표한 것인지?
효수

김효수주택국장

건축법을 개정하는 것이기 때문에 저희가 건교부 건축과로부터 이것을 받아서 또 거기 의견을 들어서 이렇게 한 것인데, 또 지구단위계획이나 도시계획은 건교부의 도시계획파트에서 다룹니다. 그래서 그쪽의 의견으로는 건축법으로 해서 완화를 하더라도 도시계획적으로 정한 지구단위계획이나 이런 것으로 해서 정한 상한 용적률을 넘을 수가 없다 이런 의견을 주고 있습니다. 그래서 건교부 내에서 어제까지도 계속 논란을 하고 있는데 그것을 아직 결론을 못낸 것 같습니다.

이주수위원

상한 용적률 넘을 수 없다는 얘기는 다시 얘기한다면 사업자들한테 사업성이 없다는 얘기 아니에요?
효수

김효수주택국장

물론 저희들이 사업하는 것들도 다 상한을 넘는 것은 아니고 대부분은 상한 이하에서 20%의 인센티브를 줄 수가 있는데 만약에 상한을 넘는 용적률까지 나오는 경우가 있거든요. 그럴 경우에 그것을 못 넘기는…….

이주수위원

대부분이 공개공지를 기부채납하고 이러면 거의 상한용지는 찾아 먹잖아요?
효수

김효수주택국장

그것은 국토법에서 기부채납하는 것에 대해서 상한을 찾아먹을 수 있게 돼 있습니다.

이주수위원

거기다가 리모델링이 용이한 기둥식으로 할 경우에는 그 사람들은 혜택이 없는 것 아니에요?
효수

김효수주택국장

그렇습니다. 그래서 그것은 별개의 문제이기 때문에 저희들 판단에는 혜택을 주는 것이 맞다고 생각을 하는데 건교부 내부에서 아직 정리를 못하고 있는 것 같습니다.

이주수위원

국장님께서도 우리 서울시에서 노력을 해서 이런 부분은 완화를 시켜야 된다고 생각을 하니까 적극 검토해 주시기 부탁드리겠습니다.
효수

김효수주택국장

노력을 하겠습니다.

이주수위원

또 한 가지 아까 말씀드린 다가구주택, 다세대주택 건축선에서 1m 후퇴를 하면 용적률은 높아지고 주거환경은 좋아집니까?
효수

김효수주택국장

주거환경은 아무래도 가까이 붙을 수록 주거환경이 좋다고 볼 수는 없다고 생각을 합니다. 다만 일조라는 것은 정북방향 위주로 돼 있는데 그것에 대해서는 현행 규정대로 그대로 가면서 정북방향 이외의 부분에 이격거리를 얼마로 할 것이냐는 문제인데 이것이 어떻게 보면 저는 이런 생각도 갖습니다. 일조방향 말고 채광방향 쪽에서 1/4씩 해서 단계적으로 건물이 만들어지는 것도 형상 면에서도 그렇게 바람직하지 못하다는 지적이 있어 왔거든요. 그래서 그것을 이참에 1m라는 기준을 둬서 거기는 일관성 있게 올라가면 용적률은 아까 보고드렸습니다만 다소 10% 정도 올라가면서 주택 공급하는 측면에서 효과가 있지 않을까 이렇게 생각합니다.

이주수위원

처음에 국장님께서 말씀하시기를 단독주택에 대한 멸실 우려가 있고 아파트 일변화 되는 것을 막기 위해서 그런 주택공급 얘기를 하셨어요. 지금 다세대, 다가구주택은 강북권에 해당되는 얘기예요. 강남은 지금 아파트 일변도죠? 그런데 강북사람은 이런 열악한 주거환경에서 계속 살아도 된다는 얘기예요?
효수

김효수주택국장

강남도 많습니다, 위원님. 의외로 강남 쪽에도 다세대가 많습니다.

이주수위원

일단 저희가 얘기하는 강남 얘기하면 강남 서초를 강남이라고 얘기하지 다른 데를 강남이라고 얘기 안해요, 일반 시민들은. 말씀하시는 것 보면 다세대주택도 마찬가지예요. 이격거리를 좁혀 놓으면 결국은 나중에, 물론 용적률이 높아져서 업자들은 좋아지겠지만 나중에 거기서 거주하는 분들은 좋아지는 것은 아니잖아요. 물론 도로 사선에서 1m 후퇴선을 놓으셨더라고요. 그런 점은 좋지만 국장님, 어떻게 생각하세요? 이런 주거환경 문제에 대해서는?
효수

김효수주택국장

물론 위원님 지적하신 바와 같이 더 떼어놓을수록 주거환경이 좋을 수밖에 없는데 현실적인 측면에서 앞서도 설명드렸듯이 다가구, 다세대지역이 계속 멸실이 돼 가고 있습니다. 그러다 보니까 주택공급은 안 되면서 계속 멸실이 되기 때문에 그 계층에 사는 사람들의 주거문제가 상당히 심각한 문제로 대두가 되고 있습니다. 그래서 정부에서도 그런 측면도 있고 그 다음에 주택공급도 아파트 일변도로 해서 아파트공급은 한계가 있습니다. 그래서 그동안 통계를 보면 다세대, 다가구의 주택공급량이 숫자로 치면 엄청나게 많습니다. 그래서 그 계층의 주택공급도 어느 정도 염두에 두어야 되지 않을까 저는 그렇게 생각합니다.

이주수위원

물론 아파트 일변도로 가는 것도 본 위원이나 여기 계신 위원님들도 다 반대를 하실 거예요. 그렇지만 강남북간 균형은 어느 정도 맞춰야 되지 않느냐 저는 이렇게 생각하고, 또한 지금 우리 강북이 재개발되고 뉴타운 추진되는 것이 사실은 강북에는 그렇게 아파트 일변도라고 볼 수는 없는 것 같아요. 그렇기 때문에 처음부터 서울시에서 구체적인 계획을 세워서 아파트도 강남북간 균형이 이뤄졌어야지 그런 점이 부족했지 않나 이런 생각이 듭니다. 또 한 가지 걱정되는 것이 있어서 말씀드리겠는데 서울특별시 건축위원회 공동주택건축심의에관한규칙 입법예고 하셨죠, 입면차폐도에 대해서? 여기는 건교부하고 어떻게 하고 있습니까?
효수

김효수주택국장

저희들만 가지고 자체적으로…….

이주수위원

그러면 도시계획국하고 상관있는 거예요? 왜 이것이 입법예고가 된 지 오래된 줄 알고 있는데 왜 이렇게 지지부진한 거예요?
효수

김효수주택국장

그것이 내부적으로 도시계획국하고 저희하고 입장 조율이 잘 안 돼서 늦어지고 있습니다. 그런데 조만간 그것은 결론이 날 것입니다.

이주수위원

우리 서울시가 하는 정책을 보면 이것 때문에 사실상 입법예고, 입면차폐도 법 때문에 많은 사람들이 기대를 했을 거예요, 저희 성동구도 마찬가지이고. 또한 한강르네상스 프로젝트로 인해서 강변에 있는 재개발지역들은 어떠한 계획도 없이 연기되고 있어요. 그러면 이분들이 여기에 있는 조합원들이 한 달 이자를 15억이라는 이자를 내가면서 막대한 피해를 보면서 서울시에서 이러한 정책을 가지고 지지부진하는 사이에 이분들 피해는 우리 시민들이 고스란히 입고 있는 것 아니에요. 이런 부분은 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

위원님 지적하신 바와 같이 조속히 그것에 대한 입장이 정리되어야 될 것으로 보고요. 입면차폐도 현재 기준이 너무 강하다보니까 이것의 문제점이 있어서 저희 주택국 입장에서는 폐지를 해야겠다. 이것은 법적 근거가 있는 사항은 아닙니다만 그런 입장이고 도시계획국에서는 또 뭔가 규제 틀이 없으면 무한정 올라가는 높이에 대한 문제가 있어서 거기에서는 반대 입장이 있고 이래서 그동안 몇 차례 조율을 하고 거의 도시계획국에서도 많은 이해를 한 것으로 생각하고 있습니다. 그래서 조만간에 이것은 해결될 것으로…….

이주수위원

중앙부처하고 협의하는 것은 시간이 걸린다고 하지만 우리 서울시 국간 협의하는 것은, 더군다나 우리 똑같이 도시관리 상임위 소속 똑같이 도시계획국, 주택국 연계되는데 이것조차 시간이 차일피일 지지부진하게 미루어진다면 우리 시민들이 누구를 믿고 일 하겠어요. 그렇잖아요? 또 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 재개발사업에 포함된 한옥 혹은 문화재 보존에 대해서 여쭤보겠습니다, 오늘 신문에 났는데 종로구 체부동처럼 문화재가 포함돼 있거나 한옥밀집지역의 재개발사업 사례가 있습니까?
효수

김효수주택국장

없는 것으로 제가…….

이주수위원

그런 예가 없습니까? 오늘 신문 보셨습니까? 한겨레신문 재개발 거센바람 뚫은 ‘한옥의 힘’해서?
효수

김효수주택국장

솔직히 제가 못 봤습니다.

이주수위원

25일자 신문이에요. 성북구청 동선3구역 한옥보존방안 마련 지시 재개발사업 보셨죠? 수복형 개발사업이 무엇이에요?
효수

김효수주택국장

지금 수복형은 도심부 관리계획에서 철거 재개발을 할 수 있는 것은 개발할 수 있도록 하고 대부분의 지역은 수복형으로 하고 지구단위계획을 수립해서 철거재개발로 바꿀 수 있도록 그렇게 도심부발전계획에서 해 놨습니다. 그래서 수복형이라 하더라도 철거 재개발은 할 수 있는데 그것을 지구단위계획 틀로서 관리하겠다 이런 뜻으로 이해하시면 좋을 것 같습니다.

이주수위원

이런 적용사례는 있어요, 수복형 재개발사업?
효수

김효수주택국장

적용사례는 아직 없는 것으로 알고 있습니다.

이주수위원

그러면 수복형 개발이나 전진적개발의 필요성에 동의하고 있는 거예요, 우리 서울시 주택국에서는?
효수

김효수주택국장

주택국에서라기보다도 도시계획적인 측면에서 도심부관리계획을 짜놨습니다. 4대문 안의 도심을 어떻게 관리할 것이냐 해서 상당히 많은 부분이 수복형으로 하면서 철거형 재개발이나 도심재개발로 바꿀 경우에는 도시계획 틀인 지구단위계획을 수립해서 바꿔라 이래서 계획적인 틀로서 이것을 바꿔주는 이런 의미가…….

이주수위원

그러면 이러한 개발을 유지하기 위해서 무슨 대책을 강구하고 있는 것 있으십니까?
효수

김효수주택국장

아직 저희 주택국에서는…….

이주수위원

이 신문에서 보면 성북구의 한옥 보존 결정이 보도되었잖아요. 그러면 여기의 구체적인 내용은 뭐예요, 우리 성북구?
효수

김효수주택국장

아직 저희가 가지고 있는 대책은 없습니다만 다시 한 번 검토를 해보겠습니다.

이주수위원

대책이 아니라 내용을 물은 거예요. 성북구 한옥 보존하라고 나왔는데…….
효수

김효수주택국장

확인해서 위원님께 보고를 드리겠습니다.

이주수위원

그리고 한겨레신문 4월 19일자 보면 ‟일본군 관사마을 역사 흔적으로 남겨요 이런 문구하에 일본군 관사가 상암동 1930년대 목조건물 문화재로 등록되어 있어요. 그런데 공원으로 이전한다는데 정비사업에 문화재가 포함되는 경우에는 서울시에서는 어떻게 처리하고 있습니까?
효수

김효수주택국장

구청장이 시장한테 형상변경, 그것은 이전까지 포함하는 것입니다. 그것을 신청하면 시장이 다시 그것을 문화재청에 형상변경 요청허가를 신청하는 것으로…….

이주수위원

서울시에서 그런 예가 있어요?
효수

김효수주택국장

정비사업에서는 없는 것 같습니다.

이주수위원

다른 데서는 있었고요? 그러면 경관보호가 필요한 구역이나 거대 아파트단지가 들어섬으로써 주변지역의 조망권을 훼손할 여지가 있는 곳, 한옥 밀집지역 등 일반적인 재개발사업의 사업방식을 적용해서 곤란한 지역에 대한 주택국의 어떤 계획이 있습니까? 개발사업 지침이 있냐고요?

「일반지역에서는 있었습니다.」하는 관계공무원 있음

효수

김효수주택국장

현재는 지침을 가지고 있지 않습니다. 그것은 아까 내용을 파악해서 저희들이…….

이주수위원

아니, 우리 서울시가 북촌사업을 추진하면서 그런 지침이 없다면 어떻게 되는 것입니까?
효수

김효수주택국장

그 부분은 좌우간 저희가 파악을 해서, 어떤 지침을 만들든 저희들이 내용을 한번 파악을 해서 대책을…….

이주수위원

아니, 본 위원은 그 부분에 대해서 이해가 안돼요, 북촌사업을 추진하고 계속 있었는데 거기에 대한 개발사업이 무슨 지침이 없다는 것은. 문화재나 우리 한옥을 보호할 의도가 없다는 얘기 아니에요. 바꿔 얘기하면 마음이 전혀 없다는 것 아니에요.
효수

김효수주택국장

문화재에 대해서는 법으로 보호를 하고 있기 때문에 아까 말씀드렸지만 그렇고, 일반 한옥에 대해서는 사실 등록문화재도 아니고 이러다 보니까 관리지침은 없습니다만…….

이주수위원

문화재는 아니지만 서울시가 북촌사업을 통해서 한옥을 보전하겠다는 의도가 있지 않습니까? 사업을 추진하고 있지요.
효수

김효수주택국장

북촌사업은 그 지역에 한옥이 밀집되어 있기 때문에 그 지역을 찾아가서…….

이주수위원

밀집되어 있지 않은 일반지역에는 여태까지 개발사업이 이루어진 경우에는 다 철거했다는 얘기지요?
효수

김효수주택국장

지금까지는 그런 것으로 알고 있습니다.

이주수위원

그렇지요, 어떠한 지침이 없었기 때문에.
승열

국승열정비계획팀장

일반지역의 한옥에 대한 자료를 지금 검토하고…….

이주수위원

그러면 성북구 동숭동 제3구역 여기에 대해서는 첫 사례로 한옥 보존하라고 나온 거예요? 앞으로 한옥을 보존하기 위해서 이런 지침이 이루어졌으면 좋겠습니다. 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
기쳘

김기쳘부위원장

수고하셨습니다. 다음은 김우태 위원님 하십시오.

김우태위원

김우태 위원입니다. 많은 위원님들이 상시업무 또 주택정책까지 골고루 질문을 잘 해 주셨습니다. 저는 상정된 안건에 대해서 간단히 질의를 하면서 먼저 의안번호 206호에 대해서 질의하는데 기본원칙은 최병조 위원님한테 동의하면서 지분분할에 있어서 토지 지분분할 같은 경우에도 분양권을 지금 주고 있지요?
효수

김효수주택국장

네, 재개발구역 안에서.

김우태위원

질문에 안 나온 것만 제가 질문드리는 것입니다. 그것은 규정이 언제 시점이라든가 그런 규정이 있습니까?
효수

김효수주택국장

그것은 일정 토지의 규모에 대한 제한이 있고요, 우선. 그 다음에 구역지정 전이든지 그 시점이 또 있습니다. 그 이전에 분할한 것에 대해서는 인정을 해주고 그 이후에 한 것은 인정을 안 해주는 그런 것이 있습니다.

김우태위원

구역지정 전에 분할하는 것은 가능하다 이것이지요? 구역지정이 지금 되고 나서 사업시행 전에 아마 분할한 것이 되는 경우가 있는 것 같아서 제가 질문을…….
효수

김효수주택국장

죄송합니다. 이 시점이 2003년 12월 31일 기준으로 해서 그 조례 시행 전에 분할된 것에 대한 토지에 대해서는 규모에 따라서 인정을 해 주고 있습니다. 그 부분은 위원님이 양해해 주시면 제가 자료로 정확하게 보고를 드리겠습니다.

김우태위원

그렇게 해 주십시오. 그 다음에는 아까 건축과장님 앞으로 좀 나와 주십시오. 의안번호 222번 건축조례 일부개정조례안에 대해서 질문하겠는데요. 이 부분에 대해서도 공급확대 차원에서 부득이 지금 1m로 이렇게 해서 개정하고자 하는데 저도 공급확대 차원에서는 적극적으로 동의합니다. 아까 많은 위원들이 질의했듯이 주거환경 쾌적성 면에서는 조금 부정적인데요. 이것이 지금 1m가 건축선에서 1m입니까? 아니면…….
기범

권기범건축과장

대지경계선에서입니다.

김우태위원

그러면 건물 외벽입니까? 내벽입니까?
기범

권기범건축과장

건물 중심입니다.

김우태위원

그런데 지금 아까 국장님께서 말씀하셨는데 서민들을 위해서 어쩔 수 없이 이런 개정안을 내놨다고 하셨는데 실제 저는 회의적입니다. 왜 그러냐 하면 분양업자들이 과연 서민들을 위해서 분양하냐 하면 그렇지 않습니다. 분양가격을 최대한 많이 받아먹으려고 노력을 다 합니다, 그 사람들은. 명분만 서민들을 위해서 세대수를 많이 지으려고 하는 노력을 하는 것이지, 실지 분양가격은 서민들에게 참 부담을 주는 가격입니다. 그래서 분양가격을 결정하는데 어떤 규제가 좀 필요하다, 이런 규제 같은 것이 있습니까?
기범

권기범건축과장

다세대주택에서는 분양가격에 대한 규제나 그런 것이 없습니다.

김우태위원

조정도 없지요?
기범

권기범건축과장

네.

김우태위원

우리가 지금 어떤 협의도 안하고 있지요. 본 위원이 생각하기에는 정말 서민들을 위한다면 앞으로는 건축허가를 낼 때 거기에 관련된 분양가격을 서로 협의를 해야 되지 않나 이런 제도를 도입할 필요가 있다 이렇게 생각하고요. 그런 것을 좀 적극적으로 개선하는데 노력해 주시기를 바라고, 이번에 개정안은 어떻게 보면 꼭 건축업자 공급자를 위한 어떤 혜택을 주기 위한 개정안 이런 측면도 좀 엿보이는 것 같아요. 그래서 기왕이면 수급자들, 분양받은 사람들을 위해서도 뭔가 대안을 세워야 될 것이다 이런 것을 지적하면서요. 지난번에 제가 우리 서울시에서 다가구 다세대주택에서 근린생활시설이 포함이 된 건축물이 지금 수 천 세대가 되는 것으로 알고 있습니다. 정확히 우리 과장님 세대수 알고 계십니까?
기범

권기범건축과장

아직 그것은 파악을 못했습니다.

김우태위원

각 구청별로 수백 세대가 지금 다세대 안에 근린생활시설이 포함되어 있습니다. 이것도 어떻게 보면 서민들이 주거환경을 개선해 주는 방향으로, 또 주거안정을 해 주는 방향으로 빨리 양성화를 시켜줘야 되는데 아직도 양성화를 안 해 주고 있어요. 허가 내준 사람 허가 내놓고 단속만 해서 계속 과징금만 부과시키고 이런 결과가 많이 초래되고 여기에 관련된 민원이 매달 나옵니다. 피곤해 죽겠어요. 각 구청에서 단속하다 보니까, 또 이웃주민이 고발하면 바로 그것도 몇 백만 원씩 과징금 물어내고 있는데 이것 빨리 좀 개선해 줘야 되는데 왜 과장님 그대로 방치하고 있습니까?
기범

권기범건축과장

현재 김우태 위원님께서 질의하신 내용은 다세대나 다가구의 규정을 빠져나가기 위해서 근린생활시설로 허가를 받아서 거기에 다가구나 다세대로 분양을 하는 그런 문제를 질의하셨는데요. 법적으로 아무리 좋은 제도를 만들어 놓아도 그것을 어떻게 이용하는 업자들 측면에서는 따라갈 수 없는 것이 지금 현실입니다. 그런데 그것을 양성화까지 시켜주는 것은 더 큰 법체계 혼란이나 또 우리 서민들한테 돌아가는 이익이 오히려 그런 불법업자한테 가는 이런 문제가 있고 법리적으로도 그것을 양성화하기는 상당히 곤란한 것으로 생각됩니다. 그 대신 다세대에 관한 문제는 다세대라는 것이 아파트나 일반주택을 못 갖는 계층을 위해서 그래도 내 집을 갖고자 하는 그런 계층을 위해서 생겨난 제도이기 때문에 그것을 무슨 주거환경이 너무 많은 것을 차지하다 보면 건축물 가격이 올라갈 수밖에 없습니다. 띄울 거리를 많이 띄고 가면 어차피 용적률이 낮아지고 그러면 그 자체가 주택공급이 안 된다든지 혹은 돼도 가격이 많이 올라서 일반 서민들이 입주가 곤란하다든지 이런 양면성이 있기 때문에 현재 우리 시에서 고심해서 여러 분야의 분들하고 협의를 해서 1m가 그런 대로 적당하다 이래서 우리가 결정한 것입니다. 그러니까 그 문제에 대해서는 주거환경을 볼 때는 또 다른 측면이 있고 주택공급이나 서민 주거안정에 대한 측면을 볼 때는 또 새로운 문제가 있으니까 양면성이 있기 때문에 우리 김 위원님께서도 그런 면에 잘 이해를 해 주셨으면 감사하겠습니다.

김우태위원

분양가격 결정하는 문제는 서로…….
기범

권기범건축과장

그것은 한번 새로 검토를 해 보겠습니다.

김우태위원

검토 좀 해 주시고, 아까 다세대 근린생활시설 양성화가 곤란하다고 하셨는데요.
기범

권기범건축과장

그것은 법적으로 곤란합니다.

김우태위원

지난번에 옥상 주택가에 다 양성화를 해 주었지 않습니까? 그리고 베란다 면적 확장하는 것도 다 양성화해 주셨지요? 그러면 저는 이것을 왜 양성화해 줘야 된다고 말씀드리느냐 하면 건축허가 해 줄 때 처음에 문제가 있습니다. 건축허가 해 줄 때 처음부터 내부시설을 주택과 동일하게 다 설계를 해서 용도만 근린 이렇게 올라오는 것입니다. 내부 한번 보십시오. 똑같이 설계를 해서 주택과 동일하게 설계를 합니다. 이런 설계가 들어오게 되면 거부를 해야 됩니다, 원래. 주거로 사용 못하게, 아 이것은 주거로 사용할 목적으로 이렇게 내부구조를 동일하게 만들었구나 이렇게 생각하시고 이것은 허가를 거부했어야 됩니다. 허가를 내주었기 때문에 아무것도 모르고, 불법인지 모르고 분양을 받은 서민들이 피해를 보는 것입니다. 이런 데 대해서 좀…….
기범

권기범건축과장

건축허가에 따른 제반문제는 새로 검토해서 구청에 지시를 하도록 하겠습니다.

김우태위원

좀 적극적으로 검토해 주시기 바라고요. 이상 질의를 마치겠습니다.

김기철부위원장

다음은 김분란 위원님, 마지막 질의하시는 분들은 질의하실 것을 앞에서 많이 하셨기 때문에 아마 간단히 되시리라 생각이 됩니다.

김분란위원

알겠습니다. 주택국장님 고생하십니다. 아까 김덕배 위원님 말씀하신 것에 대해서 한번만 더 여쭤보겠습니다. 도시주거환경정비기본계획안을 2005년도에 만들어서 서울시의회 의견청취를 하신 것으로 알고 있습니다. 제출이 2005년 12월 제출해서 2006년 2월 정도에 의견청취를 한 것으로 알고 있습니다. 그렇게 하고 기본계획 수립을 하셨죠? 그 내용 알고 계십니까? 저희 인터넷에 떠 있는 것을 그대로 꺼내왔는데 여기를 보면 의견청취안 내용 중간에 보면 아까 말씀하신 중에서 여기 기본계획에 반영 안 된 것, 향후 노후요건을 충족하는 노후주택지의 정비예정구역 추가에 대해서는 시장이 1년 1회에 한하여 각 구청장이 재건축 요건을 충족하고 정비가 시급하게 필요하다고 판단되는 노후주택지에 대해서는 해당주민들로부터 과반수 이상의 동의를 얻어 관련조서를 제출할 경우 이를 검토하여 주택재건축기본계획에 반영하겠다고 돼 있습니다. 이것을 의견청취를 하고 서울시에서는 기본계획을 마련해서 고시를 하셨습니다. 고시한 날짜가 보니까 2006년 3월 23일 기본계획을 수립 고시하고 4월 10일 재건축업무처리기준을 각 구청에 내려 보냈습니다. 이런 일련의 절차는 제가 알기로는 의회에 보고를 하고 의견청취를 듣고 시민들한테 공람을 한 결과라고 생각이 됩니다. 그렇죠? 그렇게 하셨죠? 국장님이 안하셨지만 주택국에서 그렇게 절차를 밟으셨습니다. 이번 2월에 내려 보낸 것을 보니까 절차 아무것도 없습니다. 저희 상임위원회에 보고한 적도 없고 시민들한테 알려준 적도 없고, 그러면 이 중대한 내용의 변경을, 더구나 내용을 보니까 국장님 전결로 하셨습니다. 이것이 말이 되는지 그에 대한 답변해 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

1차적으로 저희가 주민제안에 의한 재건축을 폐지한 것은 여러 가지 그동안 검토해 보니까 문제가 발생됐기 때문에 업무처리지침으로 폐지를 하게 된 것이고요. 재건축 지금 김분란 위원님 말씀하신 바와 같이 1차 기본계획 고시가 2006년 3월에 이루어졌고 그 이후에 도정법 중에서 노후도 요건이 일부 완화가 됐습니다. 그래서 그것을 반영을 해서 2차 기본계획을 수립을 했습니다. 수립을 하고 있는데 그것이 저희들이 후보지를 받으니까 약 383개소가 들어와 있는 이런 상태인데…….

김분란위원

그것이 아니고 국장님, 그 말을 묻는 것이 아니고 처음에 의회 의견을 청취를 하고 제출일자가 2005년 12월자입니다, 도시·주거환경정비 기본계획안에 대한 의견청취 내용에. 아까 김덕배 위원도 지적하신 대로 서울시장이 이렇게 하겠다는 것이 들어 있습니다. 의회에 보고를 하셨습니다. 도시관리위원회에 보고를 하셨습니다. 그리고 이것을 방침을 만들어서 2006년 3월에 만들고 지시를 하셨습니다. 각 구청에 똑같이 지시를 하셨는데 그런 절차를 변경을 할 때 중대한 주민의 재산권에 영향을 끼치는 것입니다. 막대한 민원이 있습니다. 여기에 대해서 시민들한테 공람공고 절차는 안 거친다 하더라도 최소한 의회에는 보고를 하시고 상의를 하셔야 될 것으로 알고 있는데, 시민의 대표인 의원들한테는 보고를 하셔야 되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 어떻게 국장님 전결로 이 중대한 일을, 재건축업무처리기준 폐지 이것이 어떻게 된 일입니까?
효수

김효수주택국장

그것은 폐지한 것은 1년에 한 번씩 한다는 것에 대한 폐지가 아니고 지금 주민제안으로 해서 올라오는 것에 대해서 저희가 지침을 폐지한다는 그런 내용이고요. 그 점에 대해서는 제가 아까도 답변 드렸습니다만 상당히 죄송스럽게 생각을 합니다. 다만 그것은 우리가 조례나 법령에서…….

김분란위원

국장님, 그것 말씀이 안 되죠. 여기 방침에는 보면 우리한테 공람공고하고 의견청취할 때는 분명히 노후도가 맞을 때는 1년에 한 번씩 하겠다고 말씀을 하셨는데 그 다음에 여기 폐지에는 보면 정비기본계획 있는 데만 하겠다고 나왔습니다. 이 중대한 방침을 국장님 전결로 변경해도 되는 것인지 그것을 묻는 것입니다.
효수

김효수주택국장

양해를 해 주시면 우리 과장이 답변을 드리겠습니다.

김분란위원

이것은 과장 답변할 문제는 아닙니다. 국장님이 대답하세요. 이 중대한 문제를 과장이 전결한다는 것은 있을 수가 없는 일입니다.
효수

김효수주택국장

오해가 있으신 것 같은데 이 내용은 방침서에 보면 우리가 2차 기본계획을 수립하고 있습니다. 아직도 끝나지 않았고 이것을 수립할 때까지 그때까지는 저희가 주민제안에 대해서 받아들여서 거기에 반영을 하겠다는 그런 내용이고 수립 시까지를 제안을 해서 방침을 받은 것입니다.

김분란위원

지금 수립시가 아니라 지금 여기 문서를 그대로 읽겠습니다. 2006년 3월 수립 고시된 기본계획에 포함되지 아니한 지역도 노후도 등 정비구역 지정요건을 충족하는 경우에는 주민제안에 의한 정비구역 지정이 가능하도록 하였으나 시행상 문제점이 있어 앞으로는 우리 시 재건축기본계획에 반영된 지역에 한해서만 정비구역 지정절차를 추진할 수 있도록 하겠다.
효수

김효수주택국장

그것은 폐지한 것이고요.

김분란위원

그렇죠? 그러면 이 앞에 먼저 공람공고를 하고 우리 의회에 보고할 때는 기본계획에 들어가 있지 않더라도 1년에 1회에 한해서 구청장이 재건축 요건을 충족하고 시급하게 필요하다고 판단되는 노후주택지에 대해서는 해당주민 과반수 동의를 얻어서 기본계획에 반영하겠다고 한 중요한 결정을 바로 안하겠다고 하신 것입니다. 국장님 전결로 안하겠다고 통보를 한 것입니다, 서울시 전역에다가. 이 공문의 효력을 그렇게 모르십니까?
효수

김효수주택국장

그것은 기본계획에 반영을 하겠다고 한 것이지 기본계획에 반영이 안 된 것에 대해서 주민제안을 받았는데 그 부분에 대해서 폐지하겠다 이렇게 방침을…….

김분란위원

그것은 국장님이 먼저 의회 의견청취할 때는 기본계획 검토해서 기본계획에 반영하겠다고 그래서 그때 전 위원들이 동의를 해 주셨고 저희들도 승계를 해서 그렇게 알고 있었습니다. 더구나 작년 말에는 재건축은 경미한 사항이고 그 당시에는 도시계획으로 변경 자체가 안 된다고 생각하고 있는 재개발도 건교부 질의해석을 받아서 재개발기본계획에 들어가 있지 않아도 지정요건이 맞으면 언제든지 반영할 수 있게 하겠다고 통보가 내려오고 다시 재개발구역 추가한 데가 많습니다. 건교부까지 질의회신을 받아서 중요한 국가사업도 그렇게 변경을 하고 있는데 재건축하는 것은 지금 그보다 더 경미한 것으로, 재개발보다 경미한 것이 재건축으로 알고 있는데 이것을 이렇게 막는 법을 국장님 전결로, 의회 보고도 안하고 시민들 알리지도 않고 이렇게 하루아침에 막을 수가 있습니까? 막은 것이 아닙니까? 그것을 확실히 대답하세요. 우리는 막은 것으로 알고 있는데 공문 내용대로 하면 막은 것입니다. 지금 보면 기본계획에 포함되지 아니한 구역은 안하겠다고 한 것이거든요. 이것을 우리가 잘못 해석하고 있는지 이것을 답변해 보세요. 국장님께서…….
효수

김효수주택국장

지금 위원님 말씀하신 바가 맞습니다.

김분란위원

안 된다고 하신 것이죠?
효수

김효수주택국장

그렇습니다.

김분란위원

그러면 중대하게 서울시 도시관리위원회 의견까지 거쳐서 공람공고를 마치고 여기 서울시의회 도시관리위원회에 보고를 하고 의견청취를 하고 방침을 만들고 고시도 하고 지침도 내려 보냈습니다. 다 그렇게 알고 있습니다. 서울시민도 그렇게 알고 있고 서울시민의 대표인 우리 서울시의회 의원들이 다 그렇게 알고 있습니다. 죽 그렇게 알고 왔습니다. 그래서 주민들이 다소 반발을 하고 2차가 늦어진다 하더라도 지금 노후도가 맞고 하면 언제든지 수시로 할 수 있으니까 거기에 대해서 그렇게 우리가 반발하는 민원도 막아오고 지정이 늦게 되더라도 기다려보자고 그럴 수가 있었는데 국장님께서 어느 날 하루아침에 막아버렸습니다. 이럴 수 있는 것인지, 국장님이 전체 의회 의견도 청취를 하고 서울시 시민들한테 고시도 하고 한 이 내용을 국장님이 하루아침에 막을 수가 있는 것인지 여기에 대해서 답변하시라고요.
효수

김효수주택국장

그 점에 대해서 사전에 위원님들께 설명을 드리고 하지 못한 점에 대해서는 제가 아까 사과를 드렸고요. 그렇지만 저희들이 주민제안에 의해서 오는 것이 문제가 있기 때문에 저희들이 조례나 규정 같으면 물론 당연히 절차를 거쳐서 했겠습니다만…….

김분란위원

국장님, 주민제안이 옛날에는 없었습니다. 도시계획 자체가 이런 것이 옛날에는 국가만 할 수 있게 돼 있었는데 국토의 계획 및 이용에 관한 법률이 2002년에 전면적으로 새로 개편이 되고 2003년부터 시행이 됐습니다. 제일 중요한 것이 일반시민들이 도시계획사업에 참여를 할 수 있게 열어놓은 것입니다. 국가가 시민들이, 주민이 도시계획사업에 제안할 수 있도록 열어놨습니다. 주민참여가 보장된 법이 2003년부터 시행이 됐습니다. 그것을 국장님 그런 식으로 맘대로 막을 수 있다고 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

재개발이나 재건축은, 사전에 기본계획을 수립한다는 것은 도시계획을 수립하는 것이거든요. 선 계획을 하는 것이기 때문에 그것을 선 계획을 수립해서 차근차근 구역지정을 해서 개발사업을 가는 것인데 그것을 주민제안을 열어놓다 보니까 주민들이 요건 되는 데를 바운더리를 정해서 무조건 올라오니까 그것을 운영해 보니까 여러 가지 문제점이 있기 때문에 그것을 폐지를 해야겠다. 그래서 선 기본계획을 수립해서 계획적으로 이것을 개발하는 것이 도시를 관리하는데 있어서 낫겠다 이런 관점에서 폐지를 한 것인데요. 그것을 위원님들한테 사전에 설명 못 드리고 한 것에 대해서는 상당히 송구스럽게 생각합니다.

김분란위원

지금 말씀하신 것이 기본계획을 수립하는 것 도시계획사업 맞습니다. 그 기본계획을 수립할 때 이렇게 하겠다고 하신 것이거든요. 기본계획에 반영을 하겠다고 말씀을 하셨습니다. 국장님은 국장님 의사로 하신 것입니까, 과장 의사로 하신 것입니까? 국장님, 내용도 모르고 이런 방침 여기에 사인하셨습니까? 이것은 그러면 주거정비과장이 방침 만든 것입니까? 휴회하시고 다시 하십시다.

김기철부위원장

이 사안에 대해서는 김덕배 위원님, 김분란 위원님 그리고 하태종 위원장님까지도 상당히 관심을 가지고 우리시민들에게 미치는 영향도 지대하다고 판단들이 되시는 것 같습니다. 우리 국장께서는 시장님과 다시 한 번 협의를 하시든지 제기를 해서 새로운 안을 마련해 주시는 것이 어떨까 이런 본 위원장의 생각입니다. 그렇게 해 주시겠습니까?

김덕배위원

의사진행발언 하도록 하겠습니다.

김기철부위원장

김덕배 위원님 의사진행발언 하시죠.

김덕배위원

김덕배 위원입니다. 의사진행발언 하겠습니다. 지금 상당한 시간이 소요되고 있습니다만 동료 위원님께서 아직 질의를 못하신 위원님도 계십니다. 지금 김분란 위원님의 질의내용에 대한 답변을 요구를 하려면 우리 동료위원님들께 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 383개의 재건축 2차 기본계획이 올라온 중에 위원님들 지역구에 있는 재건축지역이 다 포함돼 있습니다. 그런데 지금 발표를 연기, 연기해서 그 발표도 일방적으로 연기해 왔는데 시정연 연구결과나 내용으로 보면 약 한 153개 정도만 만약에 확정이 된다 치면 나머지 230개가 남습니다. 그런데 그 230개 지역이 향후 5년간 재건축기본계획에 포함되지 아니하는 것입니다. 그래서 사태의 중요성이 거기에 있기 때문에 사실은 이 문제를 제기하는 것이니까 동료위원님들께서는 이 질의가 지금 조례 정하고 식사하는 내용보다는 조금 더 중요한 것 같습니다. 이번 회기 때 결정을 하고요. 그래서 우리가 본회의까지 지금 가져갈 것인지 그 점에 대해서 김분란 위원님께서 잠시 정회 요청을 하셨는데 위원장님께서 결심하시기 바랍니다.
기쳘

김기쳘부위원장

김분란 위원님의 정회요청이 들어오셨습니다. 원만한 회의진행을 위해서, 중식과 그리고 의견조정을 위하여 정회를 선포하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 31분 회의중지

14시 42분 계속개의

하태종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 더 이상 질의하실 위원님이 안계시면 이상으로 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 206번 서울특별시 도시 및 주거환경정비 조례 일부개정조례안은 관련법 규정의 연계성 확인과 다각적인 의견청취 등 심도 있는 검토를 위하여 보류하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 있으십니까? 그러면 보류되었습니다. 의안번호 221번 의견조정 시 협의한 바와 같이 서울특별시 주택사업특별회계 조례 일부개정조례안은 서울특별시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 정회 중에 의안번호 222번 서울특별시 건축조례 일부개정조례안에 대한 의견조정이 있었습니다. 최상범 위원님께서 본 조례 개정안의 수정동의안에 대한 제안설명이 있겠습니다. 최상범 위원으로부터 제안설명이 있겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

최상범위원

안녕하십니까? 최상범 위원입니다. 서울특별시 건축조례안에 대해서 수정동의안에 대한 제안설명을 말씀드리겠습니다. 안 제4조의 2항 리모델링이 용이한 구조로 공동주택을 건축할 경우 용적률 및 건축물의 높이를 완화할 수 있도록 하는 사항은 지구단위계획 및 정비계획에서 정한 범위를 넘어서도 가능한 것인지 아직 건교부의 입장이 명확하지 않으므로 삭제하고 나머지 부분은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는 사항입니다. 자세한 내용은 유인물을 참조하여 주시고 만장일치로 채택하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

하태종위원장

최상범 위원님으로부터 수정동의가 있었습니다. 그러면 최상범 위원님의 수정동의안에 대해 재청 있으십니까? 본 조례 개정안에 대한 수정안이 최상범 위원님의 동의와 여러 위원님의 재청으로 정식의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 최상범 위원님의 수정동의안에 대해 이의 없습니까? 그러면 본 조례 개정안은 최상범 위원님께서 수정동의하신 바와 같이 수정부분은 수정안대로, 나머지 부분은 서울특별시장이 제출한 원안과 같이 의결코자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 4. 도시·주거환경정비 기본계획 변경 의견청취(의안번호 227)(서울특별시장 제출) 5. 도시·주거환경정비 기본계획 변경 의견청취(의안번호 228)(서울특별시장 제출) 6. 도시·주거환경정비 기본계획 변경 의견청취(의안번호 229)(서울특별시장 제출)

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 45분

의사일정 제4항, 5항, 6항, 의안번호 227번, 228번, 229번 도시 및 주거환경정비 기본계획 변경안에 대한 의견청취 3건을 일괄 상정합니다. (의사봉 3타) 본 의견청취안 3건에 대해 일괄하여 주택국장의 제안설명이 있겠습니다. 그러면 주택국장 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

주택국장 김효수입니다. 주택국 소관 안건 의안번호 제227, 228, 229, 서울특별시 도시 및 주거환경정비 기본계획 변경안은 서대문구 홍제3동 270번지 일대 및 중랑구 면목동 1,069번지 일대 정비예정구역에 인접지역을 추가하여 확장하는 내용과 현 기본계획상 하나의 정비예정구역으로 되어 있는 종로구 체부동 127번지 일대 및 필운동 129번지 일대를 분할하고자 하는 안으로 위원님들께서 양해해 주신다면 서면으로 보고드리도록 하겠습니다.

하태종위원장

본 의견청취 3건에 대한 전문위원의 검토보고는 시간절약과 효율적인 의사진행을 위해 배부해 드린 유인물로 대체코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 전문위원 검토보고서를 참조하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 227번 도시 및 주거환경정비기본계획 변경에 관한 의견청취 안건은 관련법 규정의 검토 및 이해관계자의 의견수렴 등 심도 있는 심사를 위하여 보류하고자 하는데, 이의 없으십니까? 그러면 보류되었습니다. 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 228번 도시 및 주거환경정비 기본계획 변경에 관한 의견청취안건은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 의견조정 시 협의한 바와 같이 의안번호 229번 도시 및 주거환경정비 기본계획 변경에 관한 의견청취 안건은 시장이 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원님 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 회의진행에 적극 협조하여 주신 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 위원님들의 질의에 성실하게 답변하여 주신 주택국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 질의답변 과정에서 위원님들이 지적한 사항은 시정조치 또는 적극 검토하여 업무에 반영시켜 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 주택국 소관 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시 50분 산회

출처 서울특별시의회 회의록