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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제149회 제1차 본회의2007-06-20

김연선 의원 프로필 보기 →

임용혁의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제149회 서울특별시 중구의회 임시회 제1차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다. 유영청 전문위원 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
영청

유영청전문위원

이번 제149회 서울특별시 중구의회 임시회 집회경위와 의안의 접수 회부사항 등에 대해서 보고드리겠습니다. 이번 임시회는 김수안 의원 외 2인의 의원으로부터 임시회 집회요구가 있어 지방자치법 제45조제2항의 규정에 의거 오늘 집회하게 되었습니다. 지난 제148회 임시회 이후 폐회 중에 접수된 안건은 김기태 의원 외 5인이 제출한 특정건축물 양성화 신고처리 적법성 여부 관련 감사원 감사청구 요구사항 철회 건의안, 중구청장이 제출한 조례안 2건, 의견청취안 2건, 2006회계연도 세입·세출 결산안, 2006회계연도 세출예산 예비비 지출 승인안, 2007년도 제1회 추가경정예산안 등 총 8건으로 해당 위원회에 회부하였습니다. 이를 소관 상임위원회 별로 보고드리면 서울특별시 중구 팜뱅크 설치 및 운영 조례안, 2006회계연도 세출예산 예비비 지출 승인안 2건은 행정·보건위원회에, 서울특별시 중구 도로점용 공사장 교통소통 대책에 관한 조례안, 을지로2가구역 및 을지로2가구역 제12지구 도시환경 정비구역 변경지정을 위한 의견청취안, 장교구역 제6지구 도시환경 정비계획 변경지정을 위한 의견청취안 3건은 복지·건설위원회에 회부하였으며 2006회계연도 세입·세출 결산안과 2007년도 제1회 추가경정예산안은 각 상임위원회로 회부하였습니다. 그리고 금일 본회의에서는 복지·건설위원회에서 실시한 약수어린이집 리모델링 공사관련 행정사무조사 결과 보고의 건을 심사하시겠습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

임용혁의장

유영청 전문위원님 수고하셨습니다. 의사일정 상정에 앞서 5분 자유발언을 신청하신 의원님의 발언이 있겠습니다. 양동용 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다. O 5분자유발언(양동용 의원)
동용

양동용의원

존경하는 임용혁 의장 및 선배 동료의원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 우리 중구의 새로운 도약과 발전을 위하여 얼마나 고생이 많으십니까? 신당3, 4동 출신 양동용 의원입니다. 존경하는 선배 동료의원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 본 의원이 5분발언을 통해서 말씀드리고자 하는 것은 지난 2007년 4월 16일에 중구청에 접수한 신당3동 주거환경정비사업과 관련하여 현지 민원인들의 소망과 지역사정을 간략히 설명드리고 재개발사업에 필요한 기본계획수립과 구역지정 등을 촉구하고자 하는 것입니다. 관련지역에서 오랜 세월 거주했던 본 의원이 주민들의 소망과 지역사정을 요약해 말씀드리면, 주거환경정비사업 즉 재개발사업을 요청한 신당3동 309번지, 346번지, 349번지는 경사가 급하고 지역 지반이 암반석으로 이루어져 집을 지으려면 5~10m 정도의 축대를 쌓아야 가능한 지역입니다. 또한 20년에서 30년 이상이 된 단독주택이 99동, 15년에서 20년 이상 된 연립주택이 56동, 10년 이하인 건물이 12동 등 167동의 건물이 혼재하고 있습니다. 뿐만 아니라 동파에 대비해 상하수도관 및 가스관을 땅을 파고 깊이 묻어야하는데 지층이 암반석이라 인도 옆이나 축대 적당한 곳에 노출해놓고 시멘트로 대충 마무리한 채 생활하고 있습니다. 사정은 더 있습니다. 장마철에는 해병대 산에서 내려오는 토사로 인한 산사태 가능성뿐만 아니라 마을 안길에는 절개지도 많고 구부러진 도로가 많아 교통사고마저 많이 발생하고 있습니다. 그리고 이 경사지고 구부러진 길에 인도마저 없어서 보행자와 차량이 한데 엉키고 주정차 차량이 통행을 방해함으로써 이 지역을 통행해야 하는 지역주민들의 고통은 극에 달하고 있다 할 것입니다. 위급한 환자수송과 긴급상황 발생 시에는 속수무책으로 발을 동동 구를 수밖에 없다고 합니다. 존경하는 임용혁 의장 및 선배 동료의원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분, 이 지역주민들은 이 지역 토지, 건물 소유자들의 동의를 받아 2007년 4월 16일 중구청장님께 재개발사업 기본계획수립과 구역지정을 요청한 바 있습니다. 그러나 아직도 특별한 행정지시가 없어서 안타까워하고들 있습니다. 구청장님 및 관계 공무원 여러분께서 특별한 관심을 가지시고 가능한 빨리 선처를 해 주셔서 이 지역의 생활환경이 크게 개선된다면 지역주민들을 위해서도 은혜가 될 것이고 관계 공무원들에게도 큰 보람이 될 것이라 생각되어 관계 지역 의원으로서 주민들의 소망을 담아 말씀드리고 있습니다. 각별하신 관심과 배려 있어주시기를 바라면서 5분발언을 마치고자 합니다. 감사합니다.

임용혁의장

양동용 의원님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정을 상정하겠습니다. 1. 임시회 회기결정의 건

13시18분

의사일정 제1항 임시회 회기결정의 건을 상정하겠습니다. 이번 제149회 임시회에서는 행정사무조사결과보고서의 건과 위원회별 안건심사 등을 위하여 회기를 6월 20일부터 6월 22일까지 2일간 집회하고자 하며 김기태 의원 외 5인으로부터 필동2가 51-3 및 84-58번지 불법건축물 관련 청원과 관련하여 감사원에 감사 청구된 특정건축물 양성화 신고 처리 적법성여부와 관련해서 감사원 감사청구 요구사항의 철회 건의안이 제출되어 있기에 금일 의사일정에 추가하여 의결하고자 합니다. 따라서 중구의회 회의규칙 제16조의 규정에 따라 의사일정을 배부해드린 의사일정변경안과 같이 변경하고자 하는데 이의가 없습니까? (

김연선의원

의석에서 - 이의 있습니다.) 말씀해 주세요. (
의석에서 - 이번 149회 중구의회 임시회의에서는 약수 어린이집에 대한 행정사무조사건에 대한 조사결과 보고와 청취안 두 건에 대해서 안건이 상정된 줄로 본 의원은 한 시에 준비가 되어 있었습니다. 하지만 여기에 안건을 보면 예비비, 세출예산 예비비지출 승인안 그 다음에 세입·세출결산안 그리고 제1회 추가경정예산안이 있습니다. 본 의원이 받기에는 12시 45분에 이 안건에 대한 책자를 본인이 받았습니다. 과연 회기가 내일로 끝난 일이라면 저희가 결산안이라든지 예비비라든지 추가경정예산안에 대한 파악하는데 조차 파악도 못하고 회의를 진행하고 해서 이 안건을 이번에 상정하는 것이 옳지 않다고, 긴급사유도 아니고 연례적으로 결산안이라든지 예비비지출사안은 정례적으로 볼 때 1년에 언제 한다고 예시되었을 것입니다. 그래서 본 의원이 수시로 물어봤습니다. 언제 할 것이냐 라고 물어봤는데 그걸 들어오기 전에 한 20분 전에 이 책을 갖다 주고 저희가 폐회중이라면 오늘 오후와 내일 하루가 있는데 그거에 하루 동안 이것을 검토할 수 있을지 심히, 저는 검토할 여건이 안 된다고 봅니다. 그래서 이것은 제외해 주시고요, 두 번째 지금 김기태 의원이 결의안을 내셨습니다. 건의문을, 저로서는 그렇습니다. 이유가 과연 이게 의안으로 접수될 수 있는 발의 요건을 갖추었는지 예를 들면 의회사무국에다가 묻습니다. 이걸 확인해가지고 이 의안자격자가 되는지에 대해서 답변을 주시기 바랍니다. 과연 의안 발의하고자 하는 자격이 있는 자인지, 본회의에서 의결된 사항을 개인 의원이 이렇게 다시 번복하고자 건의안을 낼 수 있는 것인지 에 대해서 확인해 주시고요. 또,) (

김기태의원

의석에서 - 자자 하지 마세요, 자, 자, 자. 말씀을 삼가해서 하세요.) (

김연선의원

의석에서 - 뭐가지고 오해하시나요? 무슨 자가 뭐지요? 자격 있는 자라고 읽었습니다. 뭐가 불편하세요? 김기태 의원? 그리고 일정 수 이상 의원의 발의를 했다고 하는데 현재 제가 아는 바로는 김기태 의원 외에는 어느 의원이 동의를 했는지 알고 싶고요. 또 그 다음에 형식 요건에서 본다면 이게 자치법령이나 조례나 규칙에 어느 규정에 의해서 이것이 본회의에서 의결된 것이 일사부재의의 원칙에서 의결된 내용을 번복하고자 할 때 과연 이것이 적법한 건지 그 법령규정을 알려주시고요. 성립요건에서도 당해 지방자치단체나 지방의회의 권한 범위 내에서 법령의 범위 내로 되어 있습니다. 과연 의회의 본회의에서 의결된 상황을 이것 또한 지방의회의 의결사항인지 그것에 대해서 의회사무국 이하 의장님이 확인하셔서 과연 의원의 내는 안건이 이것에 적법한 지 의안성립 요건을 확인하셔서 이 안건에 상정되는 것이 옳다고 생각되고 이 안건 또한 오늘 1시, 원래는 10시에 예정되어 있었습니다. 그런데 사유로 인해서 1시에 열리고 있습니다. 11시 46분에 의장님이 사인을 하고 오늘 당일 12시 10분에 본 의안을 받았습니다. 과연 우리 의원들이 여기에 들어와서 안건 상의도 하기 전에 준비된 자료가 우리 의원들이 미처 확인도 하기 이전에 이런 내용들이 있는 걸로 되어서 심히 안건상정에 이것이 적법하다고는 생각하지 않기 때문에 기존의 의사일정에 들어가 있는 약수어린이집과 청취안 두 건에 대해서만 안건 상정하는 것으로 수정발의 합니다.) 또 다른 의견 있는 의원님 계시면 질문해 주시기 바랍니다. (

김기태의원

의석에서 - 예, 김기태 의원입니다. 상정을 해서 그걸 불합리하다든가 아니면 상정이 뭐 올바르다든가 하는 것은 의원들이 판단할 것 아닙니까? 그러니까 그 문제를 그대로 상정을 해 주십시오.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 양동용 의원입니다. 감사원 감사청구요구사항 철회에 관한 건의문은 저희들이 전번 148회 본회의에서 여러 아홉 분 의원님들이 통과된 겁니다. 가결된 겁니다. 이거는 우리가 여기서 일사부재의 원칙에 의해서 한번 본회의장에서 통과된 사항을 이것을 건의문으로 채택되었다고 해서 이거 올라온 자체가 창피스럽고 이것이 만약에 통과되어가지고서 감사원에까지 갔다했을 때에 어떻게 우리 중구의회를 보겠습니까? 의장님, 심사숙고 해 주시고 이것이 만약에 통과 된다고 하면 저희 상임위원회에서는 주민소송계가 있습니다. 200명이 서명을 하면 얼마든지 할 수가 있고 300명을 받았을 때는 주민소송제가 있기 때문에 의원들의 직무유기가 될 수 있고 그렇기 때문에 심사숙고해서 안건을 다뤄주시기 바랍니다.)

임용혁의장

원만한 회의를 위해서 한 10분 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다.

13시29분 회의중지

14시26분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 중구의회는 지방자치법에 의해서 운영되고 진행될 수밖에 없습니다. 그래서 김연선 의원께서 질문하신 내용을 답변해드리겠습니다. 제일 먼저 질문하신 내용이 결산안승인안 예비비 지출안에 대해서 추가경정예산에 대해서 관련해가지고 접수된 사항을 말씀드린 것인데 오늘 이 회기중에 상정하여 심사하는 걸로 잘못 아신 거지요? (

김연선의원

의석에서 - 아니, 그러니까 그것만 밝혀 주세요. 뭔지 모르니까 알려주십시오.) 추가경정예산안은 이번 임시회에 안건이 되어 있는 게 없습니다. (
의석에서 - 네?) 추가경정예산안은 오늘, 내일 임시회에 안건이 없다니까요. (
의석에서 - 아니, 접수된 안건에 지금 여기에 올라와 있잖아요? 그렇지요?) 그거는 하나의 접수된 내용이지 집행부로부터, 이번 임시회에 안건이 다뤄지지 않는다는 거지요. (
의석에서 - 예, 그러면 거기에서 지금 해당 상임위원회에 지금 이게 나눠져 있잖아요. 저희 위원회에는 뭐가 되어 있냐하면 2006년도 세입·세출결산안과 2007년도 제1회 추가경정예산안이 각 상임위원회에 회부되었다, 이렇게 얘기한 거잖아요? 그러면 안건을 준 것만 되고 일정하고는 관계없는 거예요? 뭐예요? 좀 설명을 해 주세요.) 그 내용은 이번 임시회에는 관련 없는 사항입니다. (
의석에서 - 임시회하고 관계없으면 왜 여기 올렸어요?) 어디에 올려놨어요? (
의석에서 - 지금 여기 올려져 있잖아요. 보고에 의해서 지금 발표하신 거잖아요. 여기 올려 있잖아요?) 그거는 이제 집행부로부터 접수된 내용을 유영청 전문위원이 보고한 사항이지요. (
의석에서 - 아니, 각 상임위원회에 회부하였습니다. 해가지고 우리 상임위원회에 회부가 됐다니까, 그 내용을 말씀해 보세요. 우리 상임위원회에 지금 회부되었다라는 건 우리한테 보냈다는 거잖아요?) 이번 회기 안에 회부된 게 없잖아요. 없어요. (
의석에서 - 그러면 이건 지금 뭡니까? 여기 깔린 거?) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 우리 휴회 기간 중에 접수된 안건을 몇 건, 몇 건 들어왔다는 걸 제가 보고드린 거고 안건이 들어오잖아요? 그러면 당연히 행정·보건위원회 것은 행정·보건위원회로 복지·건설은 복지·건설위원회로 회부하게 되어 있어요. 그리고 이제 다음 의사일정을 또 운영위원회에서 잡아서 각 상임위원회별로 언제 그 안건을 다룰 것인가는 상임위원회별로 결정하시면 되는 겁니다. 그런 내용입니다.) (

김연선의원

의석에서 - 그러니까 상임위원회에서 결정을 이 안건을 개개별로 각각 다루느냐 이거지요. 예를 들면 결산안, 예산안 이거는 공통된 상황이고 추가경정예산안도 예산 상임위원회의 예비심사가 있고 본 심사가 있잖아요. 그런데 그거를 예산심의하고 똑같이 일정이 각각을 들여서 본 심사에 오는 이런 절차가 있음에도 불구하고 각각 안건을 회부했다라는 건 우리 편의에 따라서 논의해야 되느냐 이거지요.) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 아니지요. 추경도 이쪽 상임위원회, 이쪽 상임위원회에서 상임위원회 먼저 거쳐야 되고 이쪽 상임위원회, 이쪽 상임위원회 거쳐야 되는 거니까 각자 그 부서별로 해 가지고,) (

김연선의원

의석에서 - 그러니까 각자인데 내용을 치자면 각자가 우리 마음대로 할 수 있냐 이거지요, 상임위원회에서.) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 마음대로 하는 것은 아니지요. 그 해당 되는 것만 다루시면 되는 거지요.) (

김연선의원

의석에서 - 아니, 그러니까 해당되는데 가령 일정이 틀릴 수가 있잖아요. 추가경정예산안도 상임위 두 파트에서 어느 날은 7월 며칟날 하자, 어느 날은 다른 날로 하자 해서 두 가지 안건이 있으면 각각을 따로 진행할 수 있냐 이거지요.) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 그럼 상임위원회 별로 하시는 건 할 수 없는 거지요. 똑같이 할 수는 없지요.) (

김연선의원

의석에서 - 그러면 상임, 지금 여태까지 중구의회에서 추가경정예산안을 처리할 때 작년에 보면 예비회의가 있고 본 심사가 있잖아요? 각 예비단계의 심사를 거치고 본 심사를 거치는 게 저희 중구의회의 지금 절차 아닙니까?) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 예.) (

김연선의원

의석에서 - 그런데 지금 이거는 각 상임위원회에 한다는 것은 각각 해가지고 각각 통과시키는 겁니까?) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 그래가지고 또 우리,) (

김연선의원

의석에서 - 그러니까 중구의회에서 그렇게 하셨습니까? 작년하고 달라요?) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 상임위원회별로 했잖아요?) (

김연선의원

의석에서 - 아니, 상임위원회에서 하고 본 심사에서 같이 다뤘잖아요?) (
영청

유영청전문위원

좌석에서 - 그건 예결위에서 다룬 거지요.) (

김연선의원

의석에서 - 아니, 추경심사가, 추경예산이, 추경예산이 그렇게 됐다 이거지. 9월 28일 사건 너무나 잘 알잖아.) 추경도 마찬가지로, (
의석에서 - 마찬가지지.) 추경예산 예결위가 구성이 됩니다. (
의석에서 - 그럼요.) 다음 정례회 때, (
의석에서 - 그러니까,) 그때 할 얘기니까 지금 임시회에는 해당이 안 되는 내용이니까, (
의석에서 - 그러니까 지금 의장님, 이겁니다.) 그 부분은 김연선 의원님, 그 부분은 다음에 이 회기가 끝나고 질문하세요. (
의석에서 - 아니 아니, 의장님, 추가경정 예산안에 대해서 우리가 다룰 때 의사일정에 의해서 각각 상임위원회 예비심사를 하고 그 다음에 본 심사에서 만나는데 새롭게 이번에 회기일정을 우리보고 각각 잡으라고 그러면 절차가 완전히 틀린 내용이에요.) 회의일정을 각각 잡는 게 아니고 정례회 때 일단 앞으로 또, (
의석에서 - 이건 해보지도 않은 일인데,) 운영위원회를 하지 않습니까? (
의석에서 - 그러니까,) 운영위원회 때 일정을 정하면 되는 것입니다. (
동용

양동용의원

의석에서 - 김 의원님, 이거는 우리 운영위원회에서 우리끼리 이야기 하고요, 다른 걸 이야기합시다.) 그것은 나중에, (

김연선의원

의석에서 - 예, 확인해가지고 그대로 하세요. 이번에 다루는 거 아닙니다. 예, 그러세요.) 그리고 아까 김연선 의원이 질문한 내용 중에 특정건축물 양성화 신고처리의 적법성 여부에 대해서는 감사원 감사청구 요구사항의 철회건의문 성립요건에 대해서 말씀하셨습니다. 그 내용은 앞서 의장이 말씀드린 대로 지방자치법 제66조에 보면 의안은 재적의원 1/5 이상의 연서로 제출할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 본 안건은 김기태 의원 외에 5인이 금일 제출하였기 때문에 지방자치법 제66조의 규정에 의해서 의안으로서 성립되었습니다. 그래서 금일 의사일정을 변경하여 상정하도록 되어 있습니다. 그 다음에 세 번째 양동용 의원께서 철회건의문 일사부재의 원칙 위배에 대해서 문제를 제기하셨습니다. 지방자치법 제68조 규정에 의해서 지방의회에서 부결된 의안은 같은 회기 중에서는 다시 발의 할 수 없다, 라고 되어 있습니다. 그런데 이 내용은, 본 안건은 지난 임시회 때 부결된 것도 아니고 또 같은, 지금 같은 회기도 아닙니다. 그래서 일사부재의 원칙에는 위배되지 않는다고 하겠습니다. (
의석에서 - 잠깐만, 의장님, 그게 지금 66조라고 그러는데요. 의안 발의요건의 구성에 되지 않는다. 1/5은 이미 알고 있는 내용이고요. 지금 그 연서 낸 거 그거는 됐습니다. 그런데 의안을 낼 수 있는 자격자가 아니다. 그 형식, 제안 발의자 대상이 안 된다라고 되어 있어요. 그래서 지금 그 지방세법에서, 그래서 저희가 관계 법령이 의안 발의자에 대한 자격이 어느 법에 의한 규정이냐 그것을 물었습니다. 지금 얘기하시는데 다시 지금 원상태로 올라가신 거거든요? 그러니까 사무국에서 의안발의자의 자격자로서, 그 자격자가 안 된다는 거지요. 의결된 사항을. 그리고 두 번째로는 이게 공익상황에 관한 감사원 감사청구 처리에 관한 규정을 보면 지방의회가 청구요건을 할 수 있는 지방자치단체의 사무처리에 된다라고 되어 있어요. 그렇기 때문에 지금 본회의, 우리가 상임위원회에서 충분히 논의됐고 위법함이 발견돼서 감사원에 감사청구하기로 의결한 사항을 심사보고 본회의에서 했고 또 타 의원님들이 그걸 듣고 이것을 의결한 겁니다. 그런데 지금 그 의결된 내용을 일개 개인 의원이나 이렇게 의원 연서로 할 수 있는 의안의 발의자격이 되는, 자격이 안 된다 이거지요. 그것에 대해서 했지, 지금 뭐 1/5 가지고 제가 얘기한 게 아닙니다.) 그런 자격이 안 된다는 것은 지방자치법 어디에도 없고 우리 중구의회 아홉 명 의원들은 누구나 의안을 발의할 수 있습니다. 그리고 1/5 이상 의원이 서명을 했기 때문에 성립된다고 볼 수 있습니다. (
의석에서 - 그러니까 그 1/5 이상은 맞는데 그 이거에 대한 의결된 사항을,) 발의자로 제외된다는 그런 지방자치법이 어디 있습니까? (
의석에서 - 네?) 발의자의 자격이 없다는 그런 지방자치법이 어디 몇 조에 있냐고요. (
의석에서 - 그러면 없다는 얘기는 어디 있지요?) 아니, 우리 중구의회는, (
의석에서 - 그래서, 자, 이렇게 하지요. 그럼 의장님, 시간은 제한되어 있고요. 저는 의문을 제기했습니다. 의장님 이하 사무국장이나 의회사무국에서 이 내용에 대한 책임을 져야 될 겁니다. 그래서 이 내용을 의안, 본회의 의결된 사항이라면 항상 이거는 번복할 수 있다는 예외를 인정하는 거거든요. 저희 의회의 자체에 그 기본적인 걸, 그렇기 때문에 중요하다고 생각하니까 제 생각으로는 여기서 지금 그동안 이 정회시간에 발표된 그 합당한 제가 말하는 것에 대한 답변으로 알고 그 이상의 것은 다음 저기로 합시다. 예. 그 이상은 더 얘기할 게 없어요. 저는 1/5일 해가지고 얘기하지 않았습니다. 그리고 더군다나 이것은 5인으로서 지금 2/3 의원의 발의가 있었어요. 그러니까 의원님들이 발의할 수 있는 이 안건에, 그 형식, 발의요건이 안 됨에도 불구하고 지방자치법 66조를 가지고 운운한다고 그러면 이것은 잘못됐다라고 저는 분명히 알고 있으니까 그것에 대해서 나중에 책임지시면 되는 겁니다. 예, 넘어가시지요.) 예, 김연선 의원님 말씀하신대로 지방자치법 68조에 의하면 그렇게 되어 있습니다. 지방자치의회에서 부결된 안건은 같은 회기중에 발의할 수 없다고 되어 있습니다. (
의석에서 - 자, 의원님, 부결된 안건을 얘기하는 게 아니고 의결된 내용입니다.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 가결된 안건은 (동시발언으로 청취불능),) (

김연선의원

의석에서 - 의결된 내용을 자꾸 부결사항하고 결부시켜서 얘기하니까 더 이상 얘기할 게 없습니다. 그러니까 지금 발표하신 것 이상에 제가 지금 추가로 질문한 것에 대한 추가답변이 있으시면 답변하시고 없으면 다음 건으로 넘기지요.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 의장님, 제가 말씀드리겠습니다. 필동 청원건과 관련해서 그거는 우리가 우리 복지·건설위원회에서 당초에 우리 의원들이 심사숙고해서 현장답사하고 모든 서류를 자료검토와 법령에 의해서 우리 도시관리국장이 질문 했던 내용과 속기록이 다 수록되어 있습니다. 이것이 우리 상임위원회에서 결의가 됐고 또 우리 본회의장에서 의원 9명이 전원 만장일치로 통과가 된 사항입니다. 그래서 우리가 감사원에 의뢰를 해서 청구를 했습니다. 그랬는데 이 사안을 가지고 다시 감사원에 우리 중구의회 여섯 명의 의원이 철회를 했으니까 이것을 다시 돌려주시오, 했을 때에 우리 의회가 어떻게 되고 또 일사부재의 원칙에 의해서 이것은 안 되는 사항이고 우리 행정사무국에서는, 의회사무국에서는 이 자체를 건의사항이라고 하더라도 법령에 없으면 이걸 자체를 받지를 말았어야 되는데 이것을 받은 것도 문제가 있고 이것을 안건을 올라온 것도 문제가 있습니다. 이런 것들을 심사숙고를 해야 되는데 법령과 모든 것을 검토를 해 주시고 오늘 이 사안이 급한 사항이 아니니까 이거를 좀 검토할 수 있게끔 다음으로 넘깁시다.) 지금 방금 양동용 의원이 말씀하신 내용의 일사부재리 원칙은 한번 처벌받은 내용을 다시 처벌주지 않는다는 내용입니다. (
의석에서 - 그럼요.) 그리고 김연선 의원님 말씀대로 이 지방자치법이 본 의장이 설명한 지방자치법이 문제가 있다면 본 의장이 책임을 지겠습니다. (

김연선의원

의석에서 - 네, 그러십시오.) 그렇게 하고 진행하도록 하겠습니다. 김연선 의원의 의사일정 변경안에 대해서 반대 의견을 제의했습니다. 김연선 의원에 대해서 의견에 재청 있습니까? (
동용

양동용의원

의석에서 - 예, 재청있습니다.) 그러면 김연선 의원이 이의를 제의하였고 재청이 있었으므로 중구의회 회의규칙 제40조3항에 의하여 표결로 처리하도록 하겠습니다. 그러면 중구의회 회의규칙 제40조제2항의 규정에 의하여 무기명투표로 표결하고자 하는데 이의가 없습니까? (

김연선의원

의석에서 - 이걸 뭐 표결로 할 필요가 있습니까? 발의자가 김기태 의원 외 5인이라고 되어 있고 의원 수는 모두 9명입니다. 그런데 그걸 굳이 표결로 해가지고 발의 찬성자인데, 표결할 필요가 있습니까?) 예, 표결하지 않고 그러면 진행하도록 하겠습니다. (
의석에서 - 예.) (
동용

양동용의원

의석에서 - 다시 한번 묻겠습니다. 의장님이 이것을 책임진다고 하셨는데 의장직을 걸고 책임지고 책임지겠습니까?) (
문식

고문식의원

의석에서 - 아니, 양 위원님,) (
동용

양동용의원

의석에서 - 책임진다고 한 사항이니까요, 물어보는 거예요.) 예, 그러면 표결방법을 관례에 따라서 서울특별시 중구의회 회의규칙 제40조 제1항의 규정에 의거해서 기립표결로 하고자 하는데 이의가 없습니까? 그러면 먼저 김연선 의원이 제의한 의사일정 변경안 반대에 대해서 찬성하시는 분은 기립하여 주시기 바랍니다. (

「없습니다」하는 의원 있음

문식

고문식의원

의석에서 - 다시 한번 얘기해 주세요. 정확하게 다시 설명해주세요.) 김연선 의원이 발의한 대로 의사일정 변경안에 반대하는 의원님 일어나 주시기 바랍니다. (

김연선의원

의석에서 - 그러니까 정리하자면 제가 낸 안건에 대해서,) 동의하시는 분, (
의석에서 - 동의하는 분이지요?) 그렇지요. (
의석에서 - 예, 그렇게 해 주면,) 그 다음은, 그 다음 내용에 대해서 반대하시는 분 기립하여 주시기 바랍니다. 표결 결과를 말씀드리겠습니다. 재석 의원 9인 중, 찬성 5인, 반대 3인, 지방자치법 제64조 규정에 의해서 재적의원 과반수 출석과 출석의원 과반수 찬성으로 찬성을 얻지 못하였으므로 김연선 의원의 이의제기한 안은 부결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 변경안에 대하여 표결처리하도록 하겠습니다. 지방자치법 제64조 규정에 의한 재적의원 과반수 출석과 출석의원 과반수 찬성으로 찬성을 얻지 못한 의사일정변경안은 부결되었음을 선포합니다. 2. 회의록 서명의원 선임의 건

기립의원 3명

기립의원 5명

16시45분

임용혁의장

의사일정 제2항 회의록 서명의원 선임의 건을 상정하겠습니다. 회의록 서명의원 선임은 관례대로 이번에는 이혜경 의원과 김연선 의원이 되겠습니다. 두 분 의원을 회의록 서명의원으로 선임하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 행정사무조사 결과 보고의 건

「없습니다」하는 의원 있음

16시46분

의사일정 제3항 행정사무조사결과보고의 건을 상정하겠습니다. 복지·건설위원회 부위원장이신 양동용 의원 나오셔서 행정사무조사 결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
동용

양동용의원

안녕하십니까? 복지·건설위원회 부위원장 양동용 의원입니다. 약수어린이집 리모델링공사 관련 복지·건설위원회의 행정사무조사결과에 대하여 보고드리겠습니다. 지방자치법 제41조 및 서울특별시 중구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 약수어린이집 리모델링 공사와 관련하여 추진과정상 비합리적이고 비합법적인 처리여부를 조사하여 문제점을 파악하고 시정을 요구함으로써 행정의 효율성을 기하고자 행정사무조사를 실시하였습니다. 조사기간은 2007년 5월 18일부터 6월 12일까지이며 조사기관은 약수어린이집 리모델링 공사 관련부서인 가정복지과, 건축과, 재무과 3개과입니다. 조사인원은 복지·건설위원회 소속 전 의원이 참석하였습니다. 본 행정사무조사는 지난 4월 24일 행정사무조사안을 발의하여 5월 8일 본회의 승인을 받아 26일간 실시하였으며 위원회 회의는 3회, 현장을 2회 방문 조사하였습니다. 지방자치법 제41조 및 우리 구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 이번 행정사무조사를 통하여 복지·건설위원회에서는 서류 확인뿐만 아니라 약수어린이집 학부모와의 간담회를 실시하였고 현장을 방문하여 실태를 정확히 파악하려고 노력하였습니다. 바쁘신 중에도 조사활동에 최선을 다해 주신 동료 의원 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 그러면 행정사무조사를 하면서 나타난 몇 가지 문제점에 대한 보고드리겠습니다. 첫째, 계약과정 문제입니다. 2007년 3월 21일자 행정자치부 예규 236호 제23조 지방자치단체공사계약일반조건에 의하면 본 공사는 당해 공사의 50% 증액되는 추가공사의 발생, 공정계획 및 시공방법의 변경이 필요할 때는 설계변경, 계약변경을 하여 공사를 시행하여야함에도 계약의 변경 없이 공사를 함으로써 계약과정을 위반하였습니다. 둘째, 건설시공과정 문제입니다. 건설·산업기본법에 따르면 건설업자는 설계도서에 의해 업무를 수행하여야 함에도 약수어린이집리모델링 공사는 2007년 6월 10일 현재 공사가 35% 진척되었음에도 설계도서인 설계도, 현장설명서, 시방서, 공사물량내역서 없이 선 시공을 하고 있고 건설시공과정을 절차를 위반하였습니다. 셋째, 설계 및 감리과정 문제입니다. 건축법 제21조 동법시행령19조 건설기술관리법 제27조2항에 의하면 약수어린이집 발주청은 감리전문회사로 하여금 건축감리 또는 시공감리를 하게 할 수 있음에도 공사감리자를 별도로 두고 아니하고 임의적으로 공무원인 공사감독관이 공사감리업무까지 수행함으로써 투명성과 안전시공의 우려가 지적하지 않을 수 없었습니다. 복지·건설위원회는 이번 조사를 통해 이에 말씀드린 문제점이 있어 2007년 4월 13일 현장방문 시 의원들은 구두로 공사중지를 요청하였고 2007년 5월 30일에도 설계변경 및 계약변경 이행 시까지 공사중지를 서면요청하였으나 엘리베이터 및 진입계단 설치 등 발주청이 위법부당한 공사를 계속하고 있어 본 공사가 관련법규에 따라 투명하고 정확한 시공이 될도록 조치함이 옳다고 판단되어 약수어린이집 리모델링 공사 전반에 대하여 복지·건설위원회의 의견으로 감사원에 감사청구를 할 것을 채택하였음을 보고합니다. 이상으로 행정사무조사 결과에 대한 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

임용혁의장

양동용 의원님 수고하셨습니다. 복지·건설위원회에서 약수어린이집 리모델링 공사와 관련하여 26일간 행정사무감사(조사)활동을 한 결과 그 문제점을 지방자치법 시행령 제19조제2항에 의거해서 당해 지방자치단체 또는 해당기관에 이송하여 처리하는 것이 아니라 제3의 기관인 감사원에 감사청구를 하는 것으로 결론을 내렸습니다. 따라서 감사원에 감사청구하자는 것으로 중구의회 행정사무조사결과 채택 여부는 의원님들의 의결이 있어야 할 것이므로 바로 표결로 처리하고자 하는데 이의가 없습니까? (
문식

고문식의원

의석에서 - 의장님! 고문식 의원입니다. 잠깐 좀 말씀드려도 되겠습니까?) 말씀하세요. (
의원에게 - 예, 고문식 의원입니다. 지금 양동용 의원이 지금 여기서 한 내용을 보면 행정사무조사결과로 보면 지금 설계 및 감리과정이라고 돼 있는데 감리과정은 실제적으로 보면 이 지방……. 건축법 제21조를 보면 “지방자치단체가 임명한 기술직원, 또는 그의 대리인을 말한다.” 이것은 공무원이 할 수도 있는 거고 그렇지 않으면 그게 안 되면 그 대리인을 해갖고, 쉽게 말하면 그 감리회사를 두고 할 수 있는 겁니다. 이거는 그러니까 집행부에서 할 수도 있고 안 할 수 있는 부분입니다. 그런데 이제 뭐 말하는 거, 물론 감리를 두고 하면 더 좋겠지만 일단 이거는 제가 볼 때 문제가 없는 사항이라고 생각합니다. 그리고 또 여기 지금 80명인가 아까 말씀드렸는데 정원이 뭐 95명에서 15명 해서 80명 정도 되는데 제가 지금 이거 알아본 바에 의하면 새로 지금 뽑은 부분을 보면요. 총 지금 209점……. 설계변경 시의 보육실 기준이 209.15㎡ 나옵니다. 그러면 1인당 사용할 수 있는 게 2.64㎡입니다. 이렇게 따지면 약 110명 정도 나옵니다. 그러면 이거는 지금 인원수에 대해서는 문제점이 전혀 없다고 지금 판단이 됩니다. 이상입니다.) 그 내용은 표결로 처리할 때 참고해 주시면 되겠습니다. 김연선 의원님! (

김연선의원

의석에서 - 우선요. 저기 이 짧은 시간에 타 위원회에서 이것을, 무시하는 것이 아니라 저희는 이것이 2월 14일 날 알게 된 이후로 지금 근 4개월 동안 관계 건교부, 행자부, 그 다음에 여성가족부, 그 다음에 서울시 관계부서로부터 법령질의까지 받아서 답변을 다 받은 상태입니다. 그래서 지금 고 의원이 얘기하신 일부 내용을 의원님들이 검토하실 만한 시간적 여유가 없고 저희가 말씀드릴 기회가 없었습니다. 이것은 본 상임위원회에 관련된 일로서 본 위원들은 4개월 동안 조사하고 법령 조사한 결과입니다. 그렇기 때문에 저희가 전체가 맞는지 틀리는지에 대해서 위법 부당한 사실이 있기 때문에 이것은 공익감사청구 대상 안건입니다. 그렇기 때문에 지금 위원님들의 생각을 이 짧은 시간에, 그 의혹되는 부분 때문에 표결에 영향을 미친다면, 이것도 아까 불법 양성화 처리 문건에 대한 상임위원회에서 저희가 청구 심사한 내용에 전반적인 내용을 이것을 번복하는 겁니다. 그러면 상임위원회가 왜 존재하고 조사를 왜하며 그것에 대한 결과에 대한 적어도 책임이 상임위원회에 있는 걸로, 귀속되는 걸로 알고 있습니다. 하물며 여기서 표결 부치는 이 자리에서 그 내용을 가지고, 일부 내용을 가지고 표결에 영향을 미칠 수 있는 것은 의원님들이 신중하게 처리를 해야 된다, 그리고 거듭 말씀드리지만 우리는 주민의 대표입니다. 감시, 집행부가 제대로 하는지 또 제대로 되지 않는다면 위법되거나 부당한 사실이 된다면 선 시정하도록 요구했고, 저희는 절차를 다 밟았습니다, 충분한 시간을 드렸고. 그랬기 때문에 이걸 단순히 여기서 의원님들이 표결된 사항이 아닌데 본회의에서 거쳐야 되는 과정이기 때문에 저희가 보고를 드린 겁니다. 그래서 이 짧은 거에 제가 미흡하지만 거듭 말씀드리지만 이것은 감시기능을 가진 저희 의회에서 신중하게 공익감사청구 대상 안건이기 때문에 저기, 신중하게 표결에 저기, 의사표시를 해줬으면 합니다.) (

이혜경의원

의석에서 - 의장님!) 이혜경 의원님! (
의석에서 - 양동용 의원님, 그 다음에 고문식 의원님, 김연선 의원님이 말씀하신 것이 어느 정도 다 일리가 있다고 저는 생각을 합니다. 그래서 저는, 제가 재의드리는 거는 양동용 의원님이 감사원에 청구하기로 한 이 위법사항들에 대해서 관계 주무 과장님께서 나와서 거기에 대한 답변을 여기 타 부서 상임위원회 위원들께 한번 해 주시면 어떨까 재의드립니다.) (

김연선의원

의석에서 - 근데 저도……. 저번에도 이런 안건이 있을 때 관계 과장님이 나오시거나 국장님이 와서 얘기할 수 있을 때, 기회는 좋습니다. 하지만 저희들이 조사하고 하는 동안에 충분히 주무과장님부터 얘기를 들었습니다. 그리고 그분들이 또 그분에 대한 책임 문제는 거기서 거론될 겁니다. 그런데 여기서 그 얘기를 다시 듣는다는 것은 저희 그 상임위원회의 본래의 조사 목적을 하는 그 위원들의 그거를 좀 번복, 저기 할 필요가 있을 때하는 저기가 듭니다. 그래서 주무과장님의 얘기를 여기서 다시 듣는 것은 조사일정에 충분히 됐으니까 의원님들의 관심이 있었으면, 더군다나 이혜경 의원님은 본인 지역구입니다. 그렇기 때문에 그 어린이집에 대해서 관심이 있었으면 저희 조사하는 기간에 충분히 들을 수 있었고, 조사록이 이미, 회의록이 나와 있습니다. 그걸 의원님들이 충분히 확인할 수 있었음에도 불구하고 지금 이 시간에 듣는다는 것은 조금 맞지 않는가, 하는 저 개인 의견입니다.) 그러면은 우리 의원님들이 표결에 들어가기 전에 의견이 분분하기 때문에 정확하게 파악은 못하는 것 같습니다. 그래서 양동용 의원께서 행정사무조사한 내용을 제안설명을 했고 또 이 본회의장에는 회의록에 다 속기가 되기 때문에 답변을 허위로 할 수가 없습니다. 그러면 양동용 의원께서 제안설명한 내용이 행정사무조사한 내용이, 문제점을 제기한 게 맞지 않다고 집행부에서 답변을 해줄 수 있겠습니까? (
과정

리과정도시관

강맹훈 좌석에서 - 예. ) 우리 의원님들이 참고할 수 있도록……. 그러면 답변을 하고 문제를 제기할 수 있으면 또 해 주시기 바라고, 이 안은 어차피 지방자치법 19조2항에 본회의를 통과해야만 감사원에 조사를 의뢰할 수 있습니다. 그렇게 양해해 주시기 바랍니다. 답변해 주세요. (
문식

고문식의원

의석에서 - 의장님! 저기 집행부에서 지금 준비를 하는 모양인데 한 5분만 정회를 하시지요. 여기서 좀 과장한테 또 이렇게 해야 되는 모양인데 한 5분 정도 정회하시고 빨리 정리하셔갖고…….) 그러면 준비하는 동안에 의사일정변경안이 가결되었음으로 변경안이 가결된 의안을 다루도록 하겠습니다. 의사일정 제4항에 특정건축물 양성화신고처리 적법성 여부 관련해서 감사원감사청구 요구사항 철회건의문 채택의 건을 하도록 하겠습니다. 그러면 원만한 회의를 위해서 10분간 정회를 하도록 하겠습니다.

14시59분 회의중지

15시21분 계속개의

임용혁의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 의사일정 제4항은 의사일정 제3항을 처리한 후에 심사하도록 하겠습니다. 그러면 도시관리국장님 나오셔서 행정사무조사결과에 대하여 답변하여 주시기 바랍니다.
맹훈

강맹훈도시관리국장

도시관리국장 강맹훈입니다. 양동용 의원님께서 약수어린이집 리모델링 공사관련 행정사무조사결과를 보고하면서 논란이 있었던 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 지난 5월 18일부터 6월 12일까지 실무 3개과에 걸쳐 가정복지과, 건축과, 재무과에 걸쳐서 각 과장들이 상당히 심도 있게 답변한 걸로 알고 있습니다. 그런데 이제 일부 의견이 있어가지고 또 다시 이 자리에 서게 되어가지고 상당히 의견이 해소되지 않아가지고 좀 안타깝게 생각하면서 한번 더 저희 구청에서 일어난 전체사항을 간략하게 보고드리겠습니다. 먼저 양동용 의원님께서 이야기하신 공사감리자에 대한 문제입니다. 저희가 일반적으로 건축공사는 건축사가 감리하게 되어 있고 일반주택이라든지 어느 정도 규모가 이상이 된 경우에는 기술용역에 의한 감리자들이 또 선정을 하게 되어 있습니다. 그런데 지금 저희가 하는 공사는 지금 우선적으로 관공사라고 하면서 법률적으로는 가장 우선적으로 지방자치단체를 상대로 하는 계약에 관한, 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률을 가장 우선적으로 적용을 받고 있습니다. 그래서 그 법에 의하면 저희 감독관에 대해서는 지방자치단체의 기술직 공무원이 감리를 할 수 있도록 되어 있고 지금까지 저희 모든 공사는 특별한 경우를 제외하고서는 저희 대부분 저희 기술직 공무원들이 감리를 해오고 감독을 해왔습니다. 그래서 이부분에 대해서 만약 저희가 상당한 기술이 필요하고 특수건설기술자가 필요하다고 할 때에는 책임감리, 보통 100억 원 이상의 공사에 대해서는 저희가 책임감리를 두고 그렇게 다시 감리를 하는 경우가 있지만 대부분 100억 이상이 되지 않을 경우에는 대부분 자체감리하고 있는 점을 이해하여 주시기 바랍니다. 두 번째 시공과정에 대해서 말씀을 좀 하셨습니다. 시공과정에서 지금 가장 큰 같이 논란이 되었던 사항을 갖다가 간략하게 먼저 말씀을 드리겠습니다. 이 공사는 작년도 12월 27일 최종 6억 원의 사업비가 있었지만 최종적으로는 4억 2300만 원에 낙찰되어 가지고 리모델링공사를 시작하였습니다. 이 와중에 저희가 이제 3월, 올 2007년 3월 16일 날 그 당시에 예산이 초과 3억 원이 더 배정이 되었기 때문에, 구의회로부터 배정이 되었기 때문에 저희 주무부서인 가정복지과에서는 저희가 그 필요에 의해서 엘리베이터를 설치하고 화장실을 좀더 넣어달라는 설계변경 요청을 했습니다. 그래서 이 부분에 대해서는 저희가 3억 원에 대한 예산이 설계변경 없이 선 시공하였다고 그렇게 그 문제를 지적을 하였는데 저희가 지방, 아까도 말씀하신 저희가 이 계약에 관한 법률, 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행규칙 제73조 1항에 보면 저희가 설계변경을 처리하지 않고도 선 시공할 수 있는 조건들을 갖다가 단서조항들을 만들고 있습니다. 그래서 지금 대부분의 우리가 사업부서 아니면 지금 실제 사용하는 사람들의 요구에 의해서 일부 필요한 사항은 설계변경 조치하기 전에 먼저 저희가 선 협의해가지고 계약당사자와 협의해서 선 시공을 하고 있고 또 최종적으로는 이 설계변경에 대한 정산이라든지 사전에 협의된 사항은 공사가 준공 전까지 저희가 이때까지 일반적으로 정리하여 왔습니다. 그래서 일부가 설계변경을 갖다가 서류상 정리하지 않았다고 해서 저희가 이게 법에 위반이 아니라 지방자치단체를 상대로 하는 계약에 관한 법률에 의해서 여러 차례 이것은 설계변경 행정처리를 하지 않고 당사자간의 협의에 의해서 먼저 설계변경 시공을 할 수 있는 부분이라고 여러 차례 설명을 한 걸로 알고 있습니다. 그리고 이제 세 번째 이 시설 기준에 관한 문제에 대해서 문제를 제기하고 있습니다. 그래서 지금 양동용 의원님께서 문제제기를 하신 걸 보면 이 부분이 증축공사에 해당되기 때문에 증축공사인 경우에는 최근에 강화된 시설기준에 의해서 정원이 15명이 모자란다고 그렇게 지금 문제를 지적하고 계십니다. 그런데 지금 잘 알다시피 이 어린이집 자체는 기존에 있었던 건축물로서 기존에 이미 그 건축물 면적에 95명이 이미 수용, 거기에서 보육시설을 사용하고 있는 실정이었습니다. 그리고 옛날 기존에 의한 시설기준, 그러니까 2006년 이전에 의한 시설기준에 의하면 이 건물은 이미 110명이 수용을 할 수 있는 규모입니다. 그런데 이제 이번 공사를 하면서 저희가 엘리베이터를 약간 늘리다, 리모델링을 하면서 엘리베이터 부분이 약간 추가로 설치하다보니까 그 부분을 이유로 해가지고 엄격하게 증축공사니까 이 전체가 증축이나 신축에 해당될 경우에는 이 면적을 포함시켜야 된다, 그렇게 지금 이야기를 하고 계신데 잘 아시다시피 기존의 건축물에 지금 엘리베이터를 설치하는 것이기 때문에 갑자기 있던 부분을 갖다가 시설기준을 저희가 강화해서 이렇게 설치할 대상도 아니라고 여러 차례 설명을 드린 걸로 알고 있고요. 만약 설사 증축이라고 해도 보통 일반적으로 증축되는 부분에 한해서 저희가 지금 여기 증축되는 것은 지금 엘리베이터 설치되는 공간만 증축되고 있습니다. 증축되는 부분만 한정하는 거기 때문에 저희가 볼 때 현재 지금까지 그 시설이 지금까지 가지고 왔던 기준에 비해서 지금 현재에 충분히 법에 맞는 기준을 인원을 수용하고 있기 때문에 지금 현재 이 부분이 별도의 증축공사라든지 아니면 저희가 리모델링공사라는 이런 그것의 문제라기보다도 실질적으로 거기에서 사용하고 수용하고 있던 그 현재의 상태를 그대로 인정해 주는 법의 원칙이 있기 때문에 저희가 볼 때는 이 부분은 크게 문제가 되지 않는다고 여러 차례 설명드린 걸로 알고 있습니다. 그래서 이상으로 여러 과 문제를 저희 나름대로 좀 설명을 드렸습니다. 이상입니다. (

김연선의원

의석에서 - 예, 국장님, 잠깐만,) (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님 제가 관련해서 말씀을 드리겠습니다. 그러면 계약과정 문제입니다. 우리 행정자치부 예규 236호 제23조 지방단체 공사계약 일반 조건에 의하면 본 공사는 공사금액이 6억에서 3억이 늘어났단 말입니다. 그러면 50%나 늘어났습니다. 그러면 9억이 됐어요. 돈이 늘어난 만큼 계약변경도 해야 되고 설계변경도 해야 되는 데도 불구하고 지금 하지 않고 있지 않습니까? 저희들한테 자료요청을 했어도 지금까지도 주지도 않고 이런 것을 위반하는 것 아닙니까? 자료를 달라 해도 주지도 않고 말로만 이렇게 하면 어떻게 됩니까? 서류로, 서류는 모든 서류는 법령에 의해서 서류로, 페이퍼로 달라고 요구를 했는데도 불구하고 지금까지 주지 않고 있는데 그것은 어떻게 생각하고 두 번째로 또 시방서가 내 집은 엘리베이터를 만드는데 철근이 10㎜가 들어갈 것인지 22㎜가 들어갈 것인지 19㎜가 들어갈 것인지 콘크리트는 몇 루베가 들어갈 것인지 거푸집은 어떻게 해서 어떻게 할 것인지 모든 서류를 시방서와 내역서를 달라고 했는데도 주지도 않고 본 의원들이 지금까지도 안 주고 있습니다. 그럼에도 불구하고 여기 와서 지금 뭔 말이 또 할말이 있습니까? 자, 감리? 감리 좋습니다. 감리도 내 양동용 의원 집에 집으로 지어도 우리 구청에서 감리를 맡기라고 강요를 하고 있지 않습니까? 자, 우리 구청 관리감독 관청이 내가 우리 구청을 행정, 기술공무원을 의심해서 그런 것이 아니라 예를 들어서 9억짜리 공사를 하는데 임의적으로 설계변경을 많이, 과학적으로 예산편성을 해서 시방서와 도면과 모든 것이 합치해서 그 가격이 산출된 금액이 나오면 그 금액에 의해서 끝까지 공사를 해야지 시시때때로 관공서라고 해서 우리 구청 공사라고 해서 마음대로 설계변경하고 돈 마음대로 주고받고 합니까? 그건 말이나 됩니까?) (

김연선의원

의석에서 - 그래서 양동용 의원의 말씀에 부가적으로 말씀드리는 것은 뭐냐 하면 지자체를 당사자로 하는 계약조건에 보면 일부 경미한 사항은 지금 말씀하시는 국장님의 의견도 맞습니다. 저희 본 위원회에서의 본 위원들의 소견은 이렇습니다. 공사비가 50%나 증액이 되는 게 포인트입니다. 그래서 이미 국민고충처리위원회에서 지금 재무과에다 계약위반에 대한 답변서를 요구하고 있는 줄 알고 있습니다. 그리고 두 번째로는 저희가 계약 변경사유에 대해서 경미한 거냐, 아니냐에 대해서는 이미 설계 도서를 6억 공사에 맡은 설계만 나왔습니다. 저희가 12월 14일 날 예산안 3억이 추가 배정됐습니다. 이미 기 예정된 설계도는 6억에 맞춰진 설계도기 때문에 엘리베이터만 단순히 가서 박혀서 되는 부분이 아니에요. 그렇기 때문에 지금 현장에를 나가보셨는지 국장님, 굉장히 저는 좀 안타깝네요. 지금 엘리베이터가 박히는 부분이 증축이라고 그러는데 그렇지 않습니다. 지금 그 문제는 왜 그러냐 하면 그 포인트는 이겁니다. 국장님 다시 답변해 주세요. 계약이 지자체에 의해서 경미한 사항으로 봐서 관례적으로 시방, 저기, 공사지시서에 의해서 하다가 나중에 정산을 한다는 것을 보는 것이 중구청의 관점인지 우리 본 위원회의 관점은 뭐냐, 중요사안이다 이거지요. 50% 증액, 첫 번째, 두 번째는 설계도에, 기존 설계도에 2/3가 변경됐다 이거지요. 그러면 상식적으로 생각해보십시오. 약속된 설계도에서 지금 6억 중에 4억 2000은 건축부분입니다. 그런데 그 건축설계도가 2/3가 변경이 됐어요. 그런데 그것을 일개 사안으로 지시서로 될 사항인지 다시 한번 확인하시고요. 두 번째 정원문제는 그렇습니다. 여성가족부 치침에 의하면 05년 1월 30일 이전에 저기된 어린이집은 증축, 개축일 경우, 신축은 말할 것도 없고 증축, 개축일 경우에 대해서는 지금 보육실 면적에 개인면적, 유효면적이 2.64다. 그렇게 나왔습니다. 그런데 종전에 주무과에서 뭐라고 했냐면 저희는 리모델링이지 증축, 개축 아니다. 그러면 개축은 열외로 하고 증축이 아니다, 라는 답변서를 보냈어요. 그래서 저희가 건교부에다 법령질의를 했습니다. 거기서 얘기는 연면적이나 건축면적이 늘어난 것은 증축으로 본다, 라고 답변서가 왔습니다. 그래서 지금 말씀하시는 엘리베이터 용역도 그 기존 건물 안쪽에 들어가 있어요. 그런데 무슨 증축이 있습니까? 그래서 이것은 엄연하게 우리가 따져보면 증축된 면적이 상당한 부분 증축되어 있습니다. 2층, 3층이 그게 뻥 뚫린 부분에서 연면적이 상당하게 늘어져 있고 기존 테라스부분, 그 부분도 굉장히 증축이 돼 있습니다. 그리고 이 9억의 공사의 비가 차지하는 게 굉장히 의미가 있습니다. 연건평 210평의 건물입니다. 평당 430만 원의 건물이에요. 우리 예산을 들여서 430만 원이면 신축할 수 있는 금액입니다. 어떤 연유로 그 430을 리모델링 해가지고 430만 원을 투자한다는 것은 비경제적이고 비효율적인 거지요. 정원에 대해서, 정원에 대해서는 조사를 청구했기 때문에 제삼 기관에서 나올 것입니다. 그렇기 때문에 지금 말씀하시는 국장님이 거듭 제가 말씀드려요. 계약 과정에 경미한 사항으로 볼 것이냐, 아니면 50% 증액한 것과 본 의원은 기존 설계, 계약된 설계는 2/3 정도가 계약설계 변경이 돼 있습니다. 그걸 경미한 사항으로 볼 것인지, 두 번째로는 설계시공이 설계도서를 내지 않은 게 아니라 작성이 안 되어 있습니다. 그러면 설계도서 없이 계약을, 공사를 진행한다는 그 자체가 잘못되는 겁니다. 그리고 감리, 얘기 들었습니다. 건교부에 질의를 했습니다. 감리는 일반인은 말할 것도 없지만 지방자치단체가 자체적으로 하는 관공사도,) 저기, 잠깐만, 제가 의장님께 지금, (
의석에서 - 감리 해당이 된다는 의견을 받았습니다. 그랬기 때문에 그거에 대해서 새 포인트를 다시 한번 짚어서 얘기해 주세요.)

임용혁의장

국장님,
맹훈

강맹훈도시관리국장

답변을 드려도 될까요?

임용혁의장

지금 행정사무조사하는 문제점을 지금 제의했지 않습니까? 그 문제점 답변에 대해서 명확하게 답변해 주시고, (

김연선의원

의석에서 - 그 새 포인트를 얘기하세요, 다시 한번.) 그 문제점에 대해서도 이게 크게 문제될 게 없다, 이렇게 답변하지 마시고 문제가 있으면 있다, 없다, 그렇게 간략하게 답변하시고 표결처리하도록 하겠습니다.
맹훈

강맹훈도시관리국장

예. 지금 이 문제에 대해서 제가 답변을 좀 약간 꺼리는 게요, 지금 본회의기 때문에 제가 먼저 아까 저희 의견을 갖다가 저희가 이제 보충하는 자리고 또 질문이 나왔으니까 제가 답변을 해도 되는지, 답변을 해도 되면 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 이 법령의 해석에 관한 부분, 이 부분에 대해서 이게 경미한 변경이냐, 아니냐 이야기를 하시는데요. 저희가 지금 참고로 예를 들면 서울시청 같은 경우에도 이미 계약을 갖다가 몇 백억 짜리 계약을 하고 난 다음에도 계속 설계변경이 되고 있습니다. 아무런 조치 없이 되고 있습니다. 그거는 최종적으로 그 사안이 그런 사항이 벌어졌을 때는 거기에 대한 집행부가 책임을 지게 되어 있습니다. 그래서 그 부분은 이미 저희가 그 엘리베이터 설치가 필요하다고 이미 판단을 했고 그 다음에 엘리베이터 설치에 따르는 비용이, (
동용

양동용의원

의석에서 - 국장님, 제가 거기에 말씀드리면 설계변경은,)

임용혁의장

양동용 의원님, 답변 듣고 의장이, (
동용

양동용의원

의석에서 - 아니, 그렇게 하려면 조금 오래 걸리니까 거기에 좀 짚고 넘어가려고, 설계 변경은 문제점이 발생 했을 때에 설계변경은 하는 것인지 주민의 민원이라든가 또 타당성이 있었을 때에 설계변경을 하지, 임의 적으로 아무렇게나 설계변경 합니까? 못 합니다. 서울시청이라고 하더라고.) (

김기태의원

의석에서 - 아니, 의장님, 지금 내용자체는 아까 동료 의원이 나머지 상임위원회에서는 이거를 다 내용을 알았지만 모르는 의원님들이 계시기 때문에 충분한 설명을 못했기 때문에 이 내용을 모른다라는 언급을 했습니다.) 지금 도시관리국장에 대해서, (
의석에서 - 그래서 이혜경 의원님이 그래서 그러면 전체 의견을 한번 들어보자, 해서 듣는 거지, 우리가 듣는 거지, 지금 현재 상임위원회에서는 이미 벌써 이 내용을 다 알고 있기 때문에 질문은 조금 삼가 해 줬으면 좋겠다는 말씀을 드립니다. 우리가 좀 들어보고 판단을 할 수 있도록,) 그러니까 지금 질문을 했으니까, 질문을 했으니까 도시관리국장께서 답변을 하고 그러면 답변 질의를 통해서 우리 의원님들이 다 이해했기 때문에 표결로 하도록 하겠습니다. 답변을 마무리 하시고 들어가 주시기 바랍니다.
맹훈

강맹훈도시관리국장

그래서 여러 가지 논란이 있겠지만 실제로 기존에 있는 95명이 수용되어 있습니다. 그래서 저희가 법으로도 충분히 맞지만 만약 그 95명을 갖다가 지금 15명을 내보내야 되는 그 규정을 갖다가 꼭 지키기 위해서 감사를 의뢰해야 된다는 그런 절차라면 저희는 아직까지도 저희 전체 우리 집행부에서는 분명히 구 기준에 의해서 그 원칙도 맞고 우리가 한 행위가 어디에 부끄러움이 없다고 그렇게 한번 더 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

임용혁의장

도시관리국장님 수고하셨습니다. 그러면 중구의회 회의규칙 제40조에 의하여 행정사무조사결과보고의 건은 표결로 처리할 것을 선포합니다. 그러면 중구의회 회의규칙 제40조제2항의 규정에 의하여 무기명투표로 표결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결방법은 무기명 투표방법으로 표결하도록 하겠습니다. 그러면 회의규칙 제41조제2항의 규정에 따라 감표위원을 지명하겠습니다. 감표위원은 양동용 의원과 이혜경 의원 두 분의 의원을 지명하오니 수고하여 주시기 바랍니다. 그러면 감표위원께서는 감표위원석으로 나와 주시기 바랍니다. 감표위원께서는 투표를 완료하신 다음에 투표를 하여 주시기 바랍니다. 감표위원께서는 명패함과 투표함 및 기표소의 이상 유무를 확인하여 주시기 바랍니다. (이상유무 확인) 이상이 없으므로 투표를 시작하겠습니다. 복지·건설위원회에서 보고한 행정사무조사결과 보고서를 중구의회 행정사무조사결과보고서로 채택하여 약수어린이집 리모델링 공사를 감사원에 감사청구하고자 하는 결과 내용에 찬성하시는 분은 가에, 반대하시는 분은 부에 투표하여 주시면 되겠습니다. 투표방법에 대해서 의사담당관으로부터 다시 설명을 들은 후에 투표를 시작하겠습니다.

「없습니다」하는 의원 있음

투표를 안 하신 의원님 없습니까? 투표를 다 했으므로 개표를 시작하겠습니다. 먼저 명패함을 열겠습니다. (명패함 개함) (명패수 점검) 투표 안 하셨어요? (
동용

양동용의원

감표위원석에서 - 예, 나 기권했어요.) 다음은 투표함을 열겠습니다. (투표함 개함) (투표수 점검) 용지를 계산한바 7매로 명패수와 같습니다. 투표결과는 집계가 끝나는 대로 말씀드리겠습니다. 투표결과를 말씀드리겠습니다. 재적의원 8명 중 찬성 4명, 반대 2명, 기권 1명. 지방자치법 제64조 규정에 의한 재적의원 과반수 출석과 출석의원 과반수 찬성을 얻지 않았으므로 부결되었음을 선포합니다.

김기태의원

의석에서 - 정리 안 하고 해요?) 좀 이따.
김기태 의원입니다. 먼저 건의문 발의에 앞서 지난 2007년 5월 14일 본회의장에서 의결하였던 부분을 또 다시 건의한다는 것은 본 의원도 대단히 죄송하게 생각합니다. 그러나 주민에게 돌아갈 고통을 최소화하고 그 외에 문제점이 있다면 자체 감사에서 얼마든지 사안을 다룰 수 있기 때문에 그렇게 했으면 하는 생각에서 부득이 건의를 하게 된 것입니다. 이점 정중하게 양해를 부탁드립니다. 그리고 아까 필동에서 방청하러 오신 두 분이 계셨습니다마는 이 자리에는 안 계시는데 그 분, 두 분의 뜻을 제가 충분히 들었습니다. 그러나 전체의 필동에 2건까지 저희가 건의를 하는 것은 아니다, 하는 것을 이해를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 본 의원은 지난 임시회 시 통과되어 감사원에 감사청구한 특정건축물 양성화 신고처리의 적법성 여부 관련 감사원 감사청구 요구사항에 대하여 문제가 있다고 판단되어 오늘 건의문을 제출하였습니다. 따라서 본 건의문을 채택하여 감사원에 다시 제출하여 주실 것을 부탁드리면서 지금부터 특정건축물 양성화 신고처리 적법성 여부 관련 감사원 감사청구 요구사항 철회 건의문에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유를 말씀드리면 특정건축물정리에 관한 특별조치법에 의거 사용승인된 관내 371건의 건축물에 대하여 사용승인허가가 부적절하게 처리되었다는 필동2가 51-3 및 84-58의 2건의 청원 건을 철회하면서 청원과 관련 없는 나머지 건축물 369건을 포하여 2007년 5월 14일 본회의에서 감사원에 감사청구하였던 바 이는 당초 청원과는 관계없이 대상 건축물의 신고를 받아 건축위원회 심의를 거쳐 처리된 건물로 구제된 대부분의 다세대, 다가구까지 포함되어 청원대상 2건을 제외한 369건에 대하여는 감사청구 대상에서 제외하여 주시기를 건의하고자 하는 것입니다. 그러면 건의문안을 낭독하겠습니다. 특정건축물 양성화 신고처리 적법성 여부 관련 감사원 감사청구 요구사항 철회 건의문, 특정건축물정리에 관한 특별조치법에 의거 2003년 12월 30일 당시 건축허가를 받고 사용승인 얻지 못한 건축물과 사용승인 얻은 건축물 중 증축 및 대수선한 부분이 건축법에 적합하지 않아 사용승인을 얻지 못한 건축물을 사용승인 처리 중 2건, 서울 중구 필동2가 51-3 및 84-58번지에 대하여 사용승인 허가가 부적절하게 처리되었다는 청원 건을 처리하면서 청원 2건을 포함한 371건 전체에 대하여 감사원에 감사청구하기로 의견을 채택하였던바 이는 당초 청원과는 관계없는 대부분의 다세대, 다가구로서 정상적으로 처리된 건축물까지 포함되어 있어, 2건을 제외한 369건에 대하여 아래와 같은 사유로 인하여 감사청구 대상에서 제외하여 주실 것을 건의하오니 적극 검토하여 주실 것을 건의합니다. 첫째 사용승인된 371건 중 대부분이 다세대, 다가구 순수한 주택으로서 특정건축물 정리에 관한 특별조치법에 따라서 대상 건물의 신고를 받아 건축위원회의 심의를 거쳐 처리된 건물입니다. 둘째 청원 건으로 제기된 2건을 처리하면서 나머지 369건에 대한 특정건출물 양성화 처리의 적정성 여부도 동일선상에 놓고 일부 건물의 적법성에 의혹이 있다고 판단하여 전체를 감사청구한 것은 당초 민원인이 요구한 청원의 취지와 부합되지 않습니다. 셋째, 한시법으로 구제받은 대부분의 주민들은 건축법 위반으로 그동안 재산권 행사의 제약은 물론 이행강제금을 부담하는 등 많은 고통을 감래해오다 금번 특별조치법에 의해 적법하게 구제되었음에도 청원 건과 함께 감사청구를 요구하게 되어 선의의 집단민원이 발생되고 있어 서울특별시 중구의회는 주민의 재산권 보호와 안정된 삶을 보장하기 위해서 청원대상 2건을 제외한 369건에 대하여는 감사청구 대상에서 제외하여 주시기를 건의합니다. 2007년 6월 20일. 감사합니다.

임용혁의장

김기태 의원님 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 없습니까? 더 이상 질의하실 의원님 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 그러면 특정건축물 양성화 신고처리 적법성 여부 관련 감사원 감사청구 요구사항 철회건의문을 원안대로 채택하고자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으므로 원안대로 채택되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

의사일정 제5항 본회의휴회의 건을 상정합니다. 안건 심사를 위한 위원회 활동을 위하여 6월 21일 위원회 활동 종료 시까지 본회의를 휴회하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 의원 있음

16시 산회

출처 서울 중구의회 회의록