이혜경 의원 발언

선서, 본인은 서울특별시 중구의회가 지방자치법 제36조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 2007년 7월 2일 행정관리국장 윤경숙.

안녕하십니까? 행정관리국장 윤경숙입니다. 보고에 앞서서 저희 국 소속 과장을 소개해 드리겠습니다. 윤석철 총무과장입니다. 남점현 자치행정과장입니다. 김영성 문화체육과장입니다. 유병렬 민원봉사과장입니다. 정봉찬 여권과장입니다. 조기태 전산정보과장입니다. 평소 존경하는 행정·보건위원회 이혜경 위원장님과 그리고 고문식 위원님, 심상문 위원님, 김기태 위원님, 구정발전과 주민복지를 위해 항상 노고가 많으신 데 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 행정관리국 소관 업무에 대해서 간략히 총괄적인 보고를 먼저 좀 드리겠습니다. 우리 행정관리국은 6개 과가 소속돼 있습니다. 아시는 바와 같이 총무과에서는 요즘에 저희들 구청에서 역점으로 추진하고 있는 영어교육에 대한 사교육비 절감을 하고 저소득자녀학력 상승 기회를 균등하게 제공하기 위해서 전국 최초로 초중고 원어민 교사 배치와 영어교육특구 지정을 추진하고 있습니다. 구민에게 보다 높은 수준의 행정서비스를 제공하기 위해서 행정서비스 헌장을 제정하고 또한 구청광장의 조성 관리로 구민들에게 휴식공간을 제공하고 있으며 합리적인 인사 행정을 통해서, 인력 재배치를 통해서 구정서비스의 성과를 내도록 그렇게 하고 있습니다. 자치행정과에서는 직능단체의 운영을 활성화시키고 또한 각종 범죄예방과 주민의 생명과 재산을 보호하고자 방범용CCTV 설치, 다양한 지역주민의 편익 및 복리증진을 위한 주민자치센터 운영, 광고물 관리를 통해서 무분별하게 난립된 광고물의 정비로 깨끗한 중구를 구민에게 제공하고자 노력하고 있습니다. 문화체육과에서는 각종 체육과 문화행사를 추진, 주관하고 있습니다. 먼저 제1회 서울국제영화제를 개최하여 우리 중구의 위상을 세계 속에 알리고 구민의 건강증진과 문화 혜택을 제공하기 위한 다양한 프로그램 활성화로 구민의 문화욕구 수요를 충족시키고 구립관악단을 내실 있게 운영하여 각종 문화행사에 적극 참여 지원하고 소외계층과 함께 찾아가는 알뜰한 공연으로 주민 유대 강화에 힘쓰고 있습니다. 민원봉사과에서는 찾아오는 구민 고객에게 감동을 주는 미소와 친절한 민원을 구현하여 무인민원발급기를 설치·운영하고 있으면 제적부를 전산화하여 적극적인 민원행정을 구현하고 있습니다. 여권과에서는 민원인들이 장시간 대기하는 불편을 없애고자 인터넷 예약 서비스 운영과 여권 교부시간을 기존 5일에서 4일로 단축 시행하는 등 민원편의를 제공하고 있습니다. 특히 행정관리국이 선임 국으로서 국 소관 직원들이 솔선수범 하여 타 국의 모범이 되도록 노력하고 앞으로도 계속 노력하겠습니다. 사업별 주요업무에 대해서는 소관 과장이 상세하게 보고를 드리도록 하겠습니다. 감사 과정에서 업무의 추진 과정이 미흡하거나 개선할 사항이 있으면 지적하여 주신데 대해서는 보다 나은 업무처리가 되도록 최선을 다하고 겸허히 받아들이고 그것이 구민 서비스로 연결되도록 다짐을 하겠습니다. 이상 총괄적인 설명을 드렸습니다. 감사합니다.

아까 배명호 씨, 어디 갔지? 지금 2007년 사회단체보조금 아마 지금 6월 말까지 지출현황이 있을 거야, 그거 좀 뽑아 주라고 그래. 그리고 디자인 공무원 쓴 과가 어디죠?

관광공보과입니다.

관광공보과요? 관광공보과에서 디자인 그 직원들 2명을 썼잖아요, 가급인가 나급인가 해서? 그 사람들이 와갖고 한 실적이 있죠. 그거 좀 뽑아달라고 그러고. 일단 그것만 우선 뽑아주시고, 그리고 아까 주부 구립합창단, 어머니 합창단 출근부 있을 거예요. 올 1월 달부터 6월 달까지. 오면 사인 받고 사인을 해 줄 거 아니에요? 사인 안 해 주고 하지는……. 그거 사인 받지요, 과장님?

예.

출근해서 그 연습할 때 보면 사인 받을 것 아니에요?

자체로,

예?

자체로,

그러니까 자체로 받는 게 있을 거예요. 그거를……. 아니 그걸 왜 자체로 받아요? 여기 문화체육과 없어요?

저기 합창단에서 합니다.

월요일하고 금요일 자체적으로 하고 있습니다.

그럼 그거 왔는지 안 왔는지 확인도 안 되는 거예요?

출석부라고 해가지고,

아니, 그러니까 그것을 지금 빨리 뽑으라고.

예.

일단 그것만 자료제출 요구를 하겠습니다. 그리고 주민방범용 CCTV 5대 추가설치를 지금 중부경찰서에서 얘기하는 것 같은데 그거 지금 추가 설치해달라는, 중부경찰서에서 날라온 공문이 있을 거예요. 그거하고 현재 남대문경찰서하고 중부경찰서 30대 해갖고 아마 CCTV 해달라는 게 있는데,

35대.

35대요?

예.

30대 아니에요? 30대죠? 국장님은 모르시면서,

아니, 추경까지 해서 35대입니다.

아니, 추경은 뭐 돈도 안 줬는데 추경, 미리 앞서 가지 마세요. 아마 15대, 15대, 남대문하고 중부경찰하고 아마 갈라지는 걸로 아는데, 내가 알기로는 지역이 중부경찰서가 넓은 것 같은데 남대문경찰서에서 요구한 15군데하고 중부경찰서에서 요구한 15대 위치도 좀 달라고 그래요. 우리 돈 갖고 용산구에 설치해주면 안 될 것 아니야. 그걸 한 번 뽑아보자고, 일단. 일단 그것만 우선 서류제출 요구를 할게요. 빨리 좀 뽑아줘요.

국장님, 광고물정비담당은 뭐를 하는 겁니까?

지금 광고물이 2개 팀이 있는데요. 한 팀에서는 총괄기획을 세우고 또 한 팀은 광고물 허가를 해 주고 관리를 해 주고 있습니다. 그러니까 모든 광고물이 지금 허가를, 전광판이라든지 하여튼 저희들이 보는 광고는 전체 허가를 받게 돼 있습니다. 그리고 또 잘못된 것은 우리가 철거를 하고 제거를 하고 있습니다.

제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 입간판 세워놓는 것도 광고물로 들어가죠?

그렇죠. 그건 이동광고물이죠.

이동광고물, 이동광고물도 정비를 해야 되는 상황이죠?

당연하죠.

그런데 이동광고물 때문에 제가 상당히 민원을 많이 받고 그러는데 그 문제를 좀 제도적으로 좀 바꿨으면 좋겠어요. 그건 법이 그런 거는 어떻게 할 수 있는 방안이 없겠지만, 그걸 건의를 해서라도 고쳐서, 왜 그러냐면 지금 입간판 같은 것이 도로변가에 수백 개, 수천 개를 내놓고 있지 않습니까?

예, 그렇습니다.

더군다나 동대문 일대는 지금 말도 못합니다, 지금 현재 거리에 내놓는 것이. 흉물스럽고 전부 전기를 꼽아가지고, 지금 비가 오면 가봅시오. 도로를 아주 건너질러서 그냥 전기선을 뽑아가지고 그냥 사방팔방 늘어놔가지고 가는 사람 오는 사람, 요즘 장마철에 감전이나 되면 어떻게 하겠습니까, 자기들 영업을 위해서 하는 건 좋지만 딴 사람한테 피해를 주면 안 된다는 그런 내용을 말씀을 드리고,

예.

또 이제 관계 과에서 수거를 해 가면, 수거를 해가지고 바로 돌아서면 한 2,3일 있으면 다시 그 자리에 또 갖다놓는다는 말이에요. 그런 형편이 되는데, 그거를 사유재산이니까, 그것도 재산이라고 봐야 되겠죠. 재산이니까 내주는 건 좋지만 그래도 과태료를, 과징금을 좀 많이 물린다든가, 솔직한 얘기로 해서. 아니면 내주는 기간을 좀 연장을 해서 내준다거나 이래야지, 바로 갖다가 그냥 내줘 가지고 아무리 주변에서 불편함이 있다고 하더라도 가져가면 법상 그러니까 할 수 없다고 하지만 바로 내줘가지고는 바로 갖다놓고, 또 수거하면서 인력낭비, 또 내주면서 인력낭비, 또 찾아오고, 이런 번거로움이 있는데 이런 걸 제도적으로 좀 바꿔서 남의 재산을 내줘야 한다고 하면 그 기간을 한 달이고 보름이든 이렇게 좀 기간을 좀 연장을 해갖고 내준다거나 해야지, 바로 내주면 상당히 이것이 뭐 우리 구청에서 단속은 하지만 아무런 효과가 없지 않느냐, 그런 말씀을 드리니까 그걸 제도적으로 바꿨으면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

예, 알겠습니다.

예, 이상입니다.

안녕하십니까? 자치행정과장 남점현입니다. 업무보고에 앞서서 저희 과 팀장님을 소개를 하겠습니다. 자치행정담당 류세현입니다. 자치운영담당 유현모입니다. 지역진흥담당 서창수입니다. 광고물관리담당 신헌식입니다. 광고물정비담당 김기원입니다. 업무보고를 할까요?

이어서 저희 과 2007년도 주요업무보고를 드리도록 하겠습니다. 26페이지입니다. 보고드릴 순서는 일반현황 그 다음에 팀별 주요업무 그리고 예산집행현황 순으로 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 27페이지입니다. 일반현황입니다. 조직 및 인력은 5개 팀으로 돼 있고 33명이 근무를 하고 있습니다. 동 인력은 15개 동에 248개통, 1585개 반으로 조직되어 있고 동 인력은 현재 225명이 근무를 하고 있습니다. 다음은 28페이지입니다. 자치행정담당 업무입니다. 먼저 동청사 승강기 설치운영 계획에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 사업개요를 말씀드리면 승강기가 설치되어 있는 동은 15개 동 중에 현재 8개가 설치돼 있습니다. 명동, 신당1동, 신당6동, 광희동, 신당2동, 장충동, 을지로동, 신당3동에 설치되어 있으며, 미 설치된 동은 회현동, 신당5동, 황학동, 필동, 신당4동, 소공동, 중림동 7개 동입니다. 금년도에 회현동과 신당5동, 황학동 3개 동을 설치할 계획으로 있습니다. 그리고 소공동과 중림동은 청사건립 시 반영되도록 하겠습니다. 규모는 11인승으로서 장애인 겸용으로 설치할 계획으로 있습니다. 금년도 추진계획을 말씀드리면 회현동, 신당5동은 지난 4월 30일 공사발주를 하였고 5월 25일 공사계약 및 착공계약을 하여 8월 23일 준공할 계획으로 있습니다. 황학동은 동청사 리모델링 공사와 병행해서 추진을 하겠습니다. 소요예산은 약 2억 9000만 원입니다. 다음은 30페이지가 되겠습니다. 주민 방범용 CCTV 설치·확대 운영계획입니다. CCTV 설치계획을 말씀드리면 2006년부터 2008년까지 3개년 계획으로 추진 중에 있고, 2006년도에는 25개를 설치하였고 2007년도에는 35대, 2008년도에는 30대, 그래서 총 90대를 설치할 계획으로 있습니다. 경찰서 관할지역별로 구분해 보면 남대문경찰서 관할지역에 35대, 중부경찰서 관할지역에 55대를 설치할 계획입니다. 경찰서와 우리 구 간 업무분담은 우리 구청은 시설설치 및 관리를 하고 경찰서는 운영을 맡아서 하도록 그렇게 돼 있습니다. 설치장소 선정은 우선 주민들이 설치를 희망하는 지역과 경찰서에서 요구한 취약지역을 종합적으로 검토해서 설치를 하겠습니다. 다음은 31페이지입니다. 임기만료 통장 교체 및 사기진작 대책 추진계획입니다. 임기만료 통장 교체 현황을 말씀드리면 2007년 1월 1일부터 2년 임기 만료된 통장은 총 101명으로 이들 중 관할 동장으로 교체 추천을 받아 교체한 통장은 23명입니다. 교체사유로는 통장 정년이 65세인데 연령을 초과한 사람, 자진 사퇴자, 활동부진사유 등입니다. 그리고 통장이란 사기진작 대책으로 통장자녀장학금을 초·중·고등학생에 대해서 상·하반기에 나눠서 지급을 하고 있고, 그리고 능력 및 소양교육을 위한 전산교육과 리더십 교육을 두 차례 실시한 바 있습니다. 그리고 모범통장에 대한 표창과 퇴임통장에 대한 감사패를 수여하고 있습니다. 그러나 동 현장 최일선에서 말없이 봉사하는 통장들에게는 충족한 사기대책으로 부족하지만 통장으로서 자긍심과 보람을 갖고 열심히 일하도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 32페이지가 되겠습니다. 제9회 구민의 날 기념행사 추진계획입니다. 위원님께서 잘 알고 계시듯이 중구민의 날은 10월 1일입니다. 행사내용은 기념식과, 체육행사 등 축하행사와 그리고 전시회, 세미나 등을 개최하고 있습니다. 저희 과 주관행사로는 우선 기념식과 15개 동 자치센터별 작품발표회, 그리고 5개 부문에 대한 구민상 표창, 중구토박이패 증정이 있습니다. 차질이 없도록 적극 추진을 하겠습니다. 다음은 33페이지입니다. 중구 구민상 시상계획입니다. 방금 앞 페이지에서 보고드린 바와 같이 중구 구민상은 봉사상, 효행상, 장한어머니상, 용감한 구민상, 모범청소년상 5개 부문에 각 한 명씩 다섯 명을 선정해서 상패를 시상하고 있습니다. 2006년도에는 봉사상, 효행상, 장한어머니상, 모범청소년상 4명을 선정해서 시상한 바가 있습니다. 추진일정은 7월 24일 후보자를 추천공고하고 7월 24일부터 8월 17일까지 25일간 후보자를 접수를 하겠습니다. 그리고 공적사실 현지 조사, 심사위원회 구성, 공적심사 등의 절차를 거쳐서 수상자를 결정해서 시상할 계획으로 있습니다. 다음은 34페이지입니다. 동행정 종합실적 평가계획입니다. 추진목적은 동업무에 대한 경쟁심을 유도하고 우수 동에 대한 격려를 통해서 대민서비스 향상을 도모하기 위함입니다. 우리 구 시책 및 역점사업 10개 사업 24개 분야에 대해서 연말에 연간 동별 추진실적을 평가해서 시상하는 제도로 소요예산은 610만 원입니다. 시상금은 최우수동 1개동에 200만 원, 우수동 2개 동에 각 100만 원씩 그리고 장려동은 3개 동에 각 70만 원을 지급합니다. 다음은 35페이지입니다. 자치운영담당 계획입니다. 2007년도 주민자치센터 운영 활성화 추진계획입니다. 주민자치센터 현황을 말씀드리면 주민자치위원은 15개 동에 441명이 위촉되어 활동하고 있고, 프로그램은 유료 128개 무료 13개 그래서 총 142개 프로그램이 운영되고 있습니다. 분야별 프로그램 운영상황은 문화여가, 교육 등 관련 프로그램은 142개 그리고 지역진흥 및 지역복지 관련 프로그램은 53개 프로그램입니다. 사업개요를 말씀드리면 주민자치위원회의 운영활성화, 프로그램 운영내실화, 프로그램 및 시설 수준 향상, 주민자치센터 정보화 사업 3개 분야 1개 특화사업을 추진하고 있으며 소요예산은 7억 3582만 2000원입니다. 다음 페이지입니다. 36페이지입니다. 분야별 사업계획으로는 동별 주민자치위원회 월례회의를 정례화하여 공동관심사 토론 및 친목도모를 유지하고 있고, 그리고 저소득층 학습지원 공부방 운영, 어르신 건강프로그램 운영, 여름방학 특화 프로그램 운영 등을 추진하고 있습니다. 특히 주민자치센터별 연간 활동한 우수 프로그램 발표회 및 작품전시회를 개최해서 운영이 활성화되도록 하고 있습니다. 그리고 오는 10월 중에 강원도 속초시에서 개최되는 전국 우수주민자치센터 박람회에 참가해서 좋은 성적을 거두도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 37페이지입니다. 주민자치위원 임기만료에 따른 위촉계획입니다. 먼저 지난 6월 20일 각 동 주민자치위원장 월례회의 석상에서 주민자치위원 임기연장 관련 조례를 통과시켜주셔서 주민자치위원들이 보다 적극적으로 활동할 수 있는 여건을 마련해주어 무척 감사하게 생각하고 있고, 높은 책임감으로 열심히 일하겠다는 의사를 피력하였습니다. 주관 과장으로서 이 자리를 빌려 위원님께 감사의 말씀드립니다. 주민자치위원 현황은 총 441명으로 이중 고문이 41명, 위원장·부위원장 등 포함된 인원이 400명입니다. 교체계획은 동별 주민자치임기 만료에 따라 연임 희망자 그리고 추진자, 공개모집 신청자 등을 고려해서 공정하고 객관적으로 선정되어 투명성이 확보되도록 지도를 강화하겠습니다. 다음은 38페이지입니다. 2007년도 주민자치센터 프로그램 및 작품전시회 개최계획입니다. 사업개요를 말씀드리면 개최일시는 10월 중 구민의 날 행사기간이며 장소는 충무아트홀 갤러리 및 대강당으로 하고 있습니다. 동별 참가 종목은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 평가는 전문가 등 심사위원을 구성해서 공정하고 객관적으로 평가하고 그리고 매년 정례적으로 개최해서 주민자치센터 프로그램이 활성화되고 수준을 높이는데 최선을 다하겠습니다. 다음은 39페이지입니다. 2007년 전국 주민자치센터 박람회 참가계획입니다. 박람회 개요를 말씀드리면 개최기간은 10월 11일부터 12일까지 3일간이며 장소는 강원도 속초시입니다. 우리 구 참가계획 인원은 주민자치 분야와 프로그램 운영 분야입니다. 좋은 성적을 거두도록 최선을 다 하겠습니다. 참고로 2006년도에는 2개 동 자치센터가 참가해서 이중 을지로동이 프로그램 운영 분야에서 우수상을 받은 바 있습니다. 다음은 40페이지입니다. 주민자치위원 역량강화를 위한 교육방법 개선계획입니다. 개선하게 된 배경을 말씀드리면 서울시 대다수 자치구가 동작구 대방동 소재 여성프라자에서 1일 7시간씩 위탁교육을 실시해서 많은 교육대상자들이 불편을 느껴왔습니다. 특히 관내에서 중소기업을 경영하고 있는 자치위원들은 생업에 많은 지장을 주어 교육을 기피하였고 교육효과도 다소 떨어진다는 그런 의견이 있었습니다. 그래서 이런 문제점을 과감히 개선하기로 했습니다. 개선내용을 말씀드리면 우선 교육장소를 충무아트홀 또는 우리 관내 시설로 지정해서 자치위원들이 입소하는데 불편을 최소화하고 교육시간도 1일 한 4시간 정도로 단축해서 교육의 능률성과 효과성을 높여나가도록 하겠습니다. 강사도 전문강사를 확보해서 내실 있는 교육이 실시되도록 최선을 다 하겠습니다. 시행시기는 금년 9월부터 실시를 하겠습니다. 다음은 41페이지입니다. 지역진흥담당 업무입니다. 사회단체활동 지원 및 지도육성 계획입니다. 저희 과에서 담당하고 있는 단체현황은 새마을운동 중구지회 등 5개 단체로서 회원수는 총 5492명입니다. 지금까지 활동한 주요실적을 말씀드리면 따듯한 겨울나기 성금전달, 청소, 기초질서 지키기 등 대국민 홍보 캠페인을 전개하였고, 자매도시간 우호교류 증진, 하절기 방역봉사대, 독거노인 살피기 등 서류상으로, 그 실적상으로는 표현할 수 없을 정도로 많은 사업을 추진하고 있습니다. 그래서 앞으로 저희 과 소관 직능단체가 봉사활동, 공익활동 등을 적극 추진하여 밝고 건강한 지역사회 만들기에 기여하도록 적극 지원하고 협조해 나가겠습니다. 다음은 42페이지가 되겠습니다. 승용차요일제 확산·정착 추진계획입니다. 우리 구 승용차요일제 참여대상 차량은 3만 8674대입니다. 승용차요일제에 대해서는 위원님께서 잘 알고 계시듯이 월요일부터 금요일 중 쉬는 날을 정하고 운휴일을 준수하는 그런 시민운동입니다. 이를 촉진하기 위해서 전자태그 참여차량에 대해서는 자동차세 5%감면, 남산터널 혼잡통행료 50% 할인 등 인센티브 혜택을 제공하고 있습니다. 금년도 전자태그 참여율은 25%로 잡고 있으며 부착률은 100%를 목표로 하고 있습니다. 5월 31일 현재 전자태그 참여률은 17%, 약 18%로서 다소 실적이 부족합니다. 앞으로 적극적인 홍보와 현장지도 점검을 통해서 참여율을 높여나가도록 최선을 다하겠습니다. 43페이지입니다. 2007년도 새마을지도자 자녀 장학금 지급계획입니다. 현황을 말씀드리면 지원근거는 서울특별시 중구 새마을 장학금 지급조례에서 소요예산은 1억 363만 2000원 입니다. 금년도 지급인원은 중학생 10명, 고등학교 60명 그래서 총 70명으로써 상·하반기 2회 분할 지급합니다. 지급대상자 추진 및 선정과정을 말씀드리면 각동 새마을협의회장, 부녀회장, 문고부회장의 추천을 받은 76명에 대해서 지난 4월 30일 심의위원회를 개최해서 70명을 선정하여 지난 6월 11일 구민회관에서 장학증서를 전달한바 있습니다. 다음은 44페이지입니다. 밝고 깨끗한 거리조정을 위한 기초질서지키기 계획입니다. 추진배경은 위원님께서 잘 알고 계시듯이 우리 국민들은 개인 소득수준, 국가 경제규모 등은 선진국 수준에 근접하고 있으나, 불법주차나 또 쓰레기무단투기 등 시민이 갖춰야할 기본적인 기초질서는 후진국 수준으로써 현재 많은 사회적 비용이 지출되고 있습니다. 이에 따라 범정부 차원에서 기초질서지키기 계도 및 단속을 병행하고 있습니다. 우리 구에서는 노상적치물 제거 및 노점상 단속을 중점 추진사업으로 선정해서 추진하고 있습니다만 이행상태는 아직도 미미합니다. 앞으로 직능단체들과 연계해서 적극 계도하고 추진을 하겠습니다. 다음은 45페이지입니다. 광고물관리담당 업무계획입니다. 광고물정비 개선계획입니다. 추진배경은 무분별하게 난립되어 있는 옥외광고물에 대해서 지역별 특성을 살려 디자인, 규격, 색상 등을 달리해서 도시 미관을 제고하기 위함입니다. 우선 중점 추진사항은 지역별, 업종별, 디자인, 규격, 색상 등 가이드라인을 설정해서 관리해나가고 특정지역별 주민협의체를 구성하여 정비를 하도록 하겠습니다. 그리고 매년 1회 아름다운 간판을 발굴해서 시상 등 행정지원을 강화해 나가겠습니다. 이를 위해서 광고물, 옥외광고물 지역 지정 및 디자인 가이드라인 설치방안에 대해서 연구용역을 실시해서 획기적으로 개선해 나가겠습니다. 다음은 46페이지입니다. 광고물업무처리 실적입니다. 광고물 인·허가 처리실적은 돌출간판, 가로간판, 옥상간판 등 총 1715건입니다. 광고물 안전도를 위해서 한국광고물협회 등에 위촉해서 528건에 대해서 안전도 검사를 실시한바 있습니다. 중점 추진업무 계획으로는 광고물 전수조사를 관내 전 지역에 대해서 오는 8월 20일부터 9월 20일까지 실시하여 광고물 수준향상을 위한 기초자료로 활용할 계획이며, 옥외광고물 정비 및 개선 종합대책을 마련해서 연구용역을 실시할 계획으로 있습니다. 특히 충무로 국제영화제의 성공적인 개최를 지원하기 위해서 광고물 수준 향상을 위하여 영화제 추진 구간에 대해서 도심미관 저해 및 무허가 불법광고물에 대해서 중점 정비할 계획으로 있습니다. 47페이지입니다. 불법광고물 정비계획입니다. 광고물정비반은 인력이 공익요원을 포함해서 총 11명이며, 장비로는 행정차량 1대입니다. 지금까지 정비실적은 수거실적, 과태료부과실적, 이행강제금부과, 고발실적 등은 자료에 있는 것과 같습니다만 광고물 특성상 정비 후에 재 발생되고 그리고 국내경기, 시민의식 수준과 밀접하기 때문에 정비에 많은 애로사항이 있습니다. 앞으로 보다 많은 노력을 기울이겠습니다. 특히 지난 임시회에서 무질서한 가로변 현수막 게양 실태에 대한 지적을 해 주셔서 이를 계기로 중점 정비를 하고 있습니다. 앞으로 원칙적으로 저희 과 승인을 받지 않은 공공 현수막과 지정된 장소 이외에 게첨된 현수막에 대해서는 중점 정비를 해 나가겠습니다. 그러나 구청 각 부서와 타 기관에서 주민홍보를 위해서는 부득이 설치할 수밖에 없고 공공게시대가 부족하다는 이유를 대고 있으나 그렇다고 도시 미관을 위해서 도심에 무턱대고 게시대를 늘릴 수 없는 그런 상황이어서 정비에 많은 어려움이 있습니다. 앞으로 지속적인 정비를 강화해나가겠습니다. 다음은 예산집행현황입니다. 2007년도 저희 과 예산집행현황으로는 예산액은 60억 116만 3000원으로 5월 31일 현재 예산집행률은 약 41%로 24억 7055만 1000원입니다. 과목별 예산집행액은 동 행정운영으로 19억 1224만 원, 자치행정운영으로 5억 5831만 1000원입니다. 다음은 2006년도 저희 과 예산집행현황은 예산액은 125억 472만 7000원으로 집행액은 90억 7890만 7000원입니다. 집행률은 72.6%입니다. 이상 저희 과 업무보고를 마치겠습니다.

없으면 제가 할까요?

잠시만요.

하세요. 하실 분들 하세요.

일단 통장님들 바꾸셨죠?

예.

그런데 중림동은 언제 통장을 교체했습니까?

6월 달에 했습니다.

6월 달에 했는데 지금 자료 보면 6월 20일 현재 중림동은 교체가 없다고 돼 있어요, 지금 이 서류상으로는. 그죠?

그러니까 6월 20일 이후에 된 것 같습니다.

그런데 지금 이것을 보셨어요? 중구청 홈페이지 들어가 보셨어요?

예.

그 내용 아세요?

예.

그런데 여기는 지금 6월 2일 날 작성을 했는데 그러면 이게 뭐 20일 날까지인데 여기는 교체를 6월 2일로 작성해서 나왔는데,

동에서 추천을 6월 2일 날 추천을 한 겁니다. 자기들이 공개모집을 하고 그 다음에 심사위원회를 구성해서 저희 과로 추천을 한 날짜가 6월 2일자일 겁니다.

그런데 이거 지금 어떻게 조치하셨어요?

우선 민원을 낸 분의, 민원 낸 사항에 대해서 저희 과 직원이 나가서 현장조사를 해 봤습니다. 해서 보니까 우선 4통장에 대해서는 뭐 그 지역에 안 살고 있다, 그래서 이제 쭉 해 보니까,

아니, 그러니까 몇 개 통장이 바뀐 거예요?

3개 통장,

몇 통, 몇 통, 몇 통이죠?

2통, 4통, 15통일 겁니다.

2통, 4통, 15통입니까?

예.

이게 바뀐 분이 이거 올렸네요, 15통장이니까.

예.

인터넷 쓴 게?

예, 김종숙 씨인가,

김종숙 씨.

예.

그런데 이것을, 물론 이런 건 있어요. 바쁘다보면 기존에 가지고 있던 부분에서 좀 밀려나는 느낌도 받을 텐데, 저희 동 같은 경우는 제가 동장한테 그런 말씀을 드렸습니다. 웬만하면 임기가 다 차갖고 가시는 분들은 무리가 없으면 그냥 같이 가라, 그런데 이것도 지금 보니까, 보시면 알지만 이 사람 자체가 서류 상으로 직능단체에 가입을 했다고 하는데 이게 무슨 뜻입니까? 서류 상으로 직능단체에 가입했다는 이유로 사람을 쓴다는 현실을 직시하지 못하는, 이게 무슨 뜻입니까? 이거 지금 가서 누가 만나 봤다며요? 그럼 이야기를 들어봤을 것 아니에요, 소리를?

예, 그 사항에 대해서는 해당 동장이 와서 얘기를 해보니까 우선 새로 되시는 분이 동에서 활동적이고 일을 열심히 하고 지금 현재 교체된 통장은 활동성이, 활동이 부족한 거예요. 그래서 아마 교체된 걸로 지금 알고 있습니다. 임기 만료돼서 활동이 부족하니까 교체된 걸로 했는데,

그러면,

그쪽 주장은 아마 여러 가지 이유를 대고 있습니다.

그러면 통장을 선정하는 기준이라는 게 있습니까?

예, 있습니다.

그 기준 내역서하고요. 그러면 중림동, 그러니까 지금 쉽게 말하면 동장이 일방적으로 지명을 안 할 거 아니에요. 뭐, 자치위원장이 들어가든, 그런데 지금 각, 지금 보면 다 틀리더라고 각 동마다 선정을 들어가는 심사위원들이. 그것에 대해서는 어떻게 생각하세요?

이제, 아니 기준은 저희가 정해진 조례에 기준이 있습니다. 그 조례의 기준을 준수하고 동별로 어느 동장님은 활동실적을 열심히 보는 분도 있고 어느 동장은 그냥 재위촉 위임한 상태로 하는 경우가 있습니다.

제가 하는 얘기는 뭐냐 하면, 너무 그렇게 선별하는데 기준을 두는 게 아니고 사람을 어느 사람이 들어가느냐에 따라서 통장이 뒤바뀌는 상황이 굉장히 많이 나와요. 어떤 데는 자치위원장하고 통친회장하고 들어가서 그걸 하는 반면에 어떤 데는 자치위원장이 들어가고 뭐 다른 사람을, 그러니까 외부, 동장 이렇게, 그러니까 인적 들어가서 심사하는 사람의 성향에 따라서 이게 다 뒤집히는 거예요, 지금. 이것을 볼 때는 주관적인 거지 객관적이지 못하다는 얘기 아닙니까?

그런데 심사위원을 저희가 누구누구를 하라는 것은 우리가 동장의 자율성을 침해하는 것 같고 우선은 저희가,

그렇게 말씀하지 마세요. 동장의 자율성이라는 것보다도 그건 매년 나오는 잡음 아닙니까? 그러면 거기에 대한 대책을 해갖고 어떻게 틀을 만들어 가져갈 생각을 해야지. 그러면 동장에 대한 자율성을 준다고 그래서 지금 계속 이렇게 되면 내년, 2년 뒤에도 마찬가지고 계속 흘러가면서 나오는 얘기인데 이것을 이번에 과장님께서 틀을 좀 잡아 갖고 2년 뒤에는 이런 잡음이 안 나오도록 할 수 있는 뭐, 객관적인 자료를 만들어야지. 주관적으로 이런 식으로, 지금 여기 보면 뭐라고 썼는지 알아요? 동장들 자질에도 문제예요. 만약에 이 말이 사실이라면, 나는 이 말은 안 믿지만은 “이번에 탈락된 통장들이, 동장을 찾아뵈니 동장하신다는 말씀이, 그깟 수당타려고 통장들이 벌떼처럼 달려드느냐고 하고 통장들은 준공무원이나 8·9급 공무원 심부름꾼이라고 했다더군요.” 이게 사실이라면 이거 뭐 권력을 가진 사람이 권력 없는 사람한테 막 대하는 것 아니에요?

그 조사를 해 보니까 물론 동장님이 여러 말을 하는 과정에서, 대화하는 과정에서 그분이 아마 우리 동장을 자극을 많이 한 것 같아요. 개인적으로 명예를 훼손시키고, 그러다 보니까 화가 난 상태에서 이야기를 한 것 같습니다. 그리고 저희가,

아니, 보세요. 화가 나도 그렇지 동장으로서 주민한테 할 얘기가 있고 안 할 얘기가 있지. 그렇게 따지면 지금 동장으로서 자질이 부족한 것 아니에요? 아, 동장이 아무리 주민에게 화가 난다고 해도 주민을 설득시키고 이해시키려고 그래야지, 이렇게 막 말을 한다면 되겠어요? 제가 지금 과장님한테 행감 받는데 막 말을 한번 해 볼까요? 그건 안 되잖아요? 그러면 동장으로서 자질을 가졌으면 그만큼 심사숙고해서 분명히 동장을 내보냈을 거란 말입니다. 청장을 대신해서 전방에 나가서 주민과 같이 다독거리고 호흡하면서 하라고. 그런데 이런 사람이 그것, 탈락한 사람이 와서 좀 억울한 부분이 있더라도 그러면 이해를 시키고 좀 쓴 소리를 하더라도 귀로 담을 생각을 해야지. 그러면 자기 기분에 따라서 뭐, “그까짓 수당 타려고 하고”, 뭐 “8급,9급 공무원 심부름꾼이 아니냐?” 그러면 지금 나머지 있는 이백 몇 십 군데 통장들은, 248개 통장들이 다 그렇다고 생각하시는 겁니까, 그럼? 이 동장님, 타동을 가도 그렇게 생각을 하실 것 아니에요?

위원님도 중림동장을 잘 아시겠습니다만 그분 성품이 뭐 그렇게 한 분은 아닌 것 같습니다. 그런데 저도 그 통장이 저희 방에도 왔는데 좀 제가 이런 말을 하기는 죄송합니다만, 상당히 자극적인 발언을 많이 했고 좀 그런 분입니다. 그래서 탈락한 분들의 그런 항변이니까, 그런 식으로 이해를 해 주시고,

제가 지금 우스운 얘기 한 마디 할까요? 통장들한테 이번에 재위임하면서 통장들한테 전화를 했던데 누가 했는지 모르겠어요. 그런데 “당신 한나라당 탈퇴를 안 하면 통장을 못 시켜줘.” 이런 얘기까지 했다는데, 그래서 내가 이랬어요. “그건 아니다. 정당에 가입되면 통장을 못 하게 돼 있는 거다.” 이렇게 얘기를 했는데 그런 얘기들을 하는 것도 말을 조심해야 되는데, 아니 열린우리당이고 한나라당이고 뭐가 중요해요? 그러면 “통장 자체가 정당에 가입되는 게 안 되게 돼 있습니다.” 이렇게 논리로 가야지, “당신 한나라당 가입 돼 있으니까 탈당, 뭐야 안 돼” 이런 식으로 논리로 가면 그 어느 사람이 정당에 들어가서 일을 하려고 그러겠어요.

좌우간 앞으로 동장에 대해서 저희가 철저한 교육도 시키고 위원님 지적한 대로 두 번 다시 그런 일이 발생하지 않도록 최선을 다하겠습니다.

지금 왜 그러냐 하면 지금 각 동의 동장들이, 지금 무소불위의 권력을 휘두르고 있는 것 같아요. 3동 같은 경우는 뭐야, 공무원이 주민이 들어와도 다리 올리고 책상에 딱 버티고 앉아있고, 이런 난리를 피는데도 과장님은 별거 아니라는 식으로 얘기하는데 지금 그런 얘기들 다 들어와요, 주민들한테. 이런 거 청장님한테 보고하신 적 있으세요?

아, 잠깐 보고를 드리겠습니다.

앉아서 얘기를 하세요, 국장님이.

고문식 위원장님이 지적해서 말씀하셨고 그것에 대해서 우리가, 물론 지난 통장 교체 과정에서 무리가 일어난 것에 대해서는 할 말이 없습니다. 그러나 그 통장을 교체하기 전에 통장님한테 우리가 전부 얘기를 했습니다. 물론 통민이, 예를 들면 통민이 30명이라고 하면 30명의 전원의 찬성을 다 받을 수는 없겠습니다. 그러나 그 통민들의 의견을 듣고 정말 적임자가 누군지, 그런 것을 조율을 했고, 그 다음에 그 조례에 충실하고 그렇게 하기로 했으면서도 무리가 일어난 데에 대해서는 저희가 할 말이 없고, 그 다음에 이번에 보니까 23명이 바뀌었는데 신당5동하고 중림동에 조금 무리가 있고 나머지 통장에 대해서는 전혀 얘기가 없습니다. 앞으로 한 저희가 15명 정도 금년 말까지 바꿀 예정으로 있는데 철저히 할 거고, 그 다음에 이 통장의 어떤, 물론 자질이 안 좋은 통장도 자리를 바꾸면 분명히 항의를 하는데, 잘 설득을 한다든지 동네주민 원로를 동원한다든지 하고 동장의 어떤 그러한 불손한 언행이라든지 그런 것에 대해서는 우리도 좌시하지 않겠습니다. 아까 신당3동 말씀을 하시고 그랬는데 그것도 동장도 교육을 좀 하도록 하고 또 우리가 전체적으로 6월 중에 여러 가지 계획이 있습니다마는 반영하고 그래서 동장들이 정말 아까 어느 한계까지는 공무원이기 때문에 참아야 하고 인내를 해가면서, 정말 못 참을 때 옷 벗고 뱃지를 떼고 뭐 하든지 말든지 그래야지, 동장으로서의 직위를 가지고 있으면서는 안 되겠다, 그런 말씀을 드리고, 이 동장 교체 문제는 위원장님이 말씀하신 것처럼 우리가 정말 신경을 썼습니다. 이거는 잡음이 나면 안 된다고 했는데도 이렇게 잡음이 난 것에 대해서는 죄송하게 생각하고 이것은 하여튼 나머지 한 15명 정도 교체할 통장에 대해서는 세심한, 제도는 조례가 있기 때문에 제도 만들었습니다마는 보완책을 마련해가지고 무리가 없도록 하겠습니다. 그 점에 대해서는 정말 죄송하게 생각합니다.

그러니까 제가 말씀드리는 거는 지금 뭐 과장님이 못 하고 그런 부분이 아니고 매년 나오는 부분이라면 이게 객관적으로 뭐 근거 자료를 만들어갖고 봤을 때 “당신이 이러이러한 점이 부족해서 임용에 탈락된 거다.” 이렇게 할 수 있는 뭐를 만들어 주면은 차후에 2년 뒤에 하더라도 그런 문제가 없을 텐데, 지금하고 과장님이 또 다른 과로 가시면 그때는, 또 2년 뒤엔 또 이 문제가 재 발생된다는 거예요. 그러면 매번 나올 때마다 주민들이 하는 얘기가 “아, 청장 바뀌니까 이게 통장이 다 바뀌더라.” 이런 것보다는 근거를 가지고 들이대면 나중에 그 분들이랑 얘기할 때도 “아, 그래도 당신이 이러이러한 것은 미진했고 이런 부분은 못 했으니까 이번에 교체된 사유가 된다.” 그리고 심사위원 자체도 동장이 볼 때는 자기 주변의 몇명 좀 단체장들 편한 사람이 있으면 그 사람들을 잡아다놓고 하니까 전체적인 동장의 입김이 다 들어간다고 본단 말이에요, 주민들은. 아, 그런 부분들도 딱 못을 박아갖고 뭐 구에서 자치행정과장님이 나가시든지, 자치행정과장, 동장 그렇지 않으면 과장이 못 나가면 담당팀장이 있을 것 아니에요. 팀장 이렇게 해갖고 서류검사를 하라는 예기예요.

이번에 저도 중림동장을 불러서 얘기를 들어 봤더니 아까 인터넷에 나온 그런 얘기가 있었는데, 또 동장 입장에서 얘기를 들어보니까 또 그게 전부가 아니고,

아니 그러니까 내가 하는 얘기는 저희 5동도 마찬가지예요. 강석구 동장이 12통 통장 때문에 고생을 많이 한다고 해서 내가 그것 때문에, 뭐 과장님한테 얘기를 하거나 동장한테 얘기를 안 했어요. 왜냐? 동장이 가지고 있는 권한이란 말이에요. 그렇지만 동장이 그 통장이나 주민을 만나서 얘기하는 부분은 이런 차원으로 들이대면 안 돼요. 그래도 그 분을 설득시키고 이해시키고 그래야지. 아 그 사람이 이런 식으로 얘기를, 자기 기분에 맞춰 얘기한다면, 제가 그러잖아요. 감사하는 입장에서 과장님이나 국장님한테 막 말을, 이런 내용을 쓰면 과장님이나 국장님 좋아하겠어요? 내가 하는 건 일은 일대로 하지만, 아까 말한 대로 부족한 것은 채우면 돼요. 그런 식으로 뭐 서류상으로, 객관적으로 갈 수 있게끔 주관적인 것은 배제시키고 가면 되는데 이렇게 해갖고 그래도 2년이나 고생한 통장한테 무슨 8급,9급 공무원 심부름꾼이냐? 돈을 몇푼 받으려고 하냐? 이거는 있을 수 없는 얘기예요. 그것은 좀 과장님이나 국장님이 신경을 써갖고 다시는 이런 일이 재발하지 않도록 좀 협조해 주시기 바랍니다.

예, 그렇게 하도록 하겠습니다.

기왕 우리 고문식 위원님이 통장 문제 말씀을 하셨으니까 저도 한 말씀드릴게요. 왜 계속 통장이 하려고 하는 이유는 뭐예요?

뭐 여러 가지 이유가 있습니다. 이유가 있는데, 저희가 볼 때는 우선 20만 원이, 수당이 정기적으로 나오고 그 다음에 통장자녀 장학금 혜택을 보기 때문에 그런 경제적 이유가 주가 아닐까 생각을 합니다. 또 반면에 봉사하려고 하는 분도 있습니다.

물론 그런 여러 가지 요인도 있겠죠. 그런데 이 통장은 한번도 말썽이 없을 때가 없었어요. 계속해서 임기제가 됐는데도 불구하고 계속 이렇게 말썽이 있다, 이런 얘기죠. 그래서 제가 개인적으로 생각할 때는 이걸 제도적으로 바꾸지 않으면 이 말썽이 매년 안 일어날 수가 없다고 생각합니다. 제도를 바꾸세요. 어떤 제도를 바꾸냐 하면 이거는 지금 현재 동장의 권한이죠?

예, 동장이 추천해서 구청장이 위촉합니다.

그리고 관리는 우리 주무과, 자치행정과에서 하죠?

예, 그렇습니다.

그러면 이 문제를 차라리 이러지 말고 추천을 받아서 동장이 어떤 뭐 심의위원을 만들어가지고 아까도 우리 고문식 위원이 말씀했습니다만 심의위원이 누구냐에 따라서 달라질 수 있다고 하는 것도 인정을 합니다. 그러면 그렇게 하지 말고 동장이 취합을 해서, 동장이 이 사람이 지역에서 얼마만큼 활동을 하고 어떻게 됐다, 임기가 됐다고 했을 때 그러면 이 사람을 동장 권한으로 임명을 해버리든가, 지금도 그렇게 하겠지만 어떤 그 선별을 한다고 하니까 여기에서 잡음이 생기는 겁니다. 아니면 전체 취합을 해서 주무과장님이 임명을 해버리든가, 서류심사만 하는 겁니다, 서류심사만. 이렇게 해야지 동네에서 이 사람 저 사람 전부 뭐 추천서 받아, 동네방네 다니면서 추천서 받아, 누구는 추천해 주고 누구는 추천 안 해 줄 수 없지 않습니까, 이러니까 이런 잡음이 생기는 겁니다. 그러니까 임기가 딱 되면 본인 자신도 “아, 2년이 되면 나는 어떤 사안에 따라서 물러날 수 있다.” 이런 것을 본인들이, 통장들이 각오를 해야지, 물론 그 사람들이 봉사를 하지만, 봉사를 하지만 2년 동안 봉사를 해줬으면 고맙게 생각하고 또 자기도 봉사했다는 생각으로, 그런 보람으로 해서 해야지, 계속해서 임기가 됐는데도 불구하고 자기를 안 시켜주면 별스러운 얘기가 다 퍼집니다. 이러면 이제 누구가 나쁘니 누구가 좋으니 하는 것은 이런 제도를 가지고 가서는 이 잡음이 안 일어날 수가 없습니다. 방법을 바꾸세요, 방법을. 그렇지 않으면 안 됩니다. 그리고 임기가 돼서 만약에 통장 교체가 됐을 때는 서약서를 받으세요. 어떤 서약서를 받느냐 하면, 통장한테 임기가 됐을 때 본인의 임기가 만료되면 통장을 자동으로 관둬야 된다, 하는 서약서를 받으세요. 이유 없는 걸로. 그런 서약서를 받아 가지고 어떤 단서 조항을 받아가지고 놓고, 그 다음에 무슨 얘기가 되면 “당신은 그때 당시에 이렇게 됐는데 할 수 있냐?” 또 할 수 있는 사람은 있겠죠. 그러나 단서조항을 만들고 서약서를 딱 받아가지고 두 번 다시 말이 있지 않도록, 그런 제도적인 방법을 만드는 것이 좋겠다, 그런 개인적인 생각을 해 봅니다.

아이고, 감사합니다. 현재는 저희가 아까 말씀대로 이제 매년 민원이 생기기 때문에 저희 과 나름대로 기준을 만들었습니다. 그래서 우선, 공정성과 객관성을 확보하기 위해서 우선 공개모집을 하라고 그랬습니다. 그래서 아마 통장 모집을 할 때는 해당 지역의, 해당 지역 골목에 현수막을 반드시 걸도록 하였고, 아까 말씀드린 추천이 된 분이 신청을 하면 심사위원회를 구성해서 동장이 결정해서 추천하도록 했는데 아까 위원님 말씀대로 심사위원의 구성인원까지 저희가 이렇게 좀 강하게 지시를 했으면 아무래도 좀더 객관적이 되지 않았을까, 이렇게 생각하는데 그게 좀 아쉽습니다. 앞으로 이런 사항들을 철저히 보완을 하겠습니다.

그래서 좀 객관성이 있는 것보다도 이거는 어떤 규정을 딱 만들어야 돼요. 규정을 만들어가지고 서약서를 받으세요. 통장이 딱 들어올 때, 임명장을 줄 때, 어떠어떠한 때, 어떤 사유가 될 때, 임기가 되면 자동 통장을 사임한다든가 사임서를 먼저 받고 나서 다음에 또 추천한다든가 선행조건이 무엇이며 이걸 구상해서 좀 제도적으로 보완을 하세요.

예.

이렇지 않으면 계속해서 말썽입니다. 통장 계속해서 그랬습니다. 어느 때부터 계속 이런 문제가 됐어요. 그러니까 그런 문제를 좀 철저히 하시고요.

예, 잘 조화되도록 하겠습니다.

예.

예, 알겠습니다.

심상문입니다. 저도 통장 교체에 대해서 한 말씀드리려고 하는데요. 똑같은 얘기가 될지 모르겠는데, 지금 김기태 위원님이 하신 말씀에 저도 공감이 가거든요. 아주 그분들에게 임기가 만료됐을 때 그만 둘 수 있는 뭐 어떠한 서류상의 그러한 것을 한번 챙겨놓으면 이후에 그만두게 되더라도 전혀 불편이 없지 않겠나, 이런 생각이 듭니다. 그랬으면 좋겠고요. 아까도 고문식 위원이 많은 걸 지적해주셨는데, 실질적으로 신당5동에는 우리 고문식 위원한테도 많은 연락이 왔을 겁니다만 똑같이 본 위원도 그러한 연락을 많이 받았습니다. 받았는데, 어제까지도 그 분한테 전화가 왔습니다. 이사를 가겠다, 뭐 이런 데서, 하는 좋지 않은 표현을 해가면서 하는데, 그분이 내가 봤을 때는 젊단 말이에요. 젊고 일을 착실하게 열심히 하는 걸로 알고 있었는데 이번에 그만두게 됐더라고요. 그러니까 본인은 정말 열심히 일 한번 해보려고 했는데 왜 그만 뒀냐고 하니까 앞서간다, 말이 많다, 뭐 등등 이래서 그랬다는 거예요. 나는 그 분을 잘 알거든요. 잘 아는데 정말 열심히 하더라고요. 또 우선 젊습니다. 왜 젊다는 걸 자꾸 이렇게 이야기를 하느냐 하면 나 역시도 뭐 작은 나이는 아니니까, 지금 젊은 의원들이 많이 있습니다만 확실히 앞서갑니다. 앞서가고 열심히들 하고 그런 모습을 봤을 때도 통장이나 이런 자치위원들 등등 이런 분들이, 또 각 직능단체, 뭐 관변단체 이런 분들이 참여하는 분들이 좀 젊어졌으면 좋지 않겠나, 이런 생각을 하고 있었거든요. 그런데 이 분은 39살인데 굉장히 열심히 하는 것 같은데 그렇게 됐다 이겁니다. 그런데 본인은 이제 왜 자꾸만 전화를 하고 그러느냐, 하는 얘기는 열심히 한다고 했는데 억울하다, 도대체 어디에 기준을 두고 있느냐, 그럼 말하지 않고 조용하게 있고, 시키는 대로만 하면 그게 잘하는 거냐, 그런 식으로 얘기를 하더라고요. 그래서 말씀을 한번 드려보는 거고, 또 예를 들어서 한번 얘기하겠습니다.

예.

짧게 하겠습니다.

짧게 마치겠습니다. 예를 들어서 한번 얘기할게요. 전 청장, 성낙합 청장 당시에도 통장 관계 때문에 말이 많았던 것은 우리 과장님을 비롯해서 공무원들이 많이 알고 있을 걸로 알고 있는데, 그분들에 대해서 열심히 일 했으면 칭찬도 좀 해주고 기회가 닿으면 다른 일도 좀 할 수 있도록 해주면 좋은데, 코드 맞추고 뭐 당이 어쩌고 저쩌고, 당 필요 없거든요. 실질적으로 우리가 여기 들어와서 보지만 의정생활도 하면서 보지만, 그렇게 우리가 비중을 두지 않습니다. 그런데 그러한 거 얘기하고 그러면 이분들이 일하는데 무슨 적극성을 띠고 일을 열심히 할 수 있겠느냐, 그랬을 때 특히 자치행정과에서는 그런 분들을 오히려 옹호하고 배려해주고 그런 식이 되어야 되지 않겠느냐 이런 생각입니다. 좀 특별하게 그분들 서운하게 하지 말아줬으면 하는 그런 바람입니다. 고맙습니다.

예, 감사합니다. 명심을 하겠습니다.

고문식입니다. 사회단체보조금 간이영수증 집행현황 있지 않습니까?

예.

그런데 이게 간이영수증이라는 게 뭐 여기 김기태 우리 위원님 계시는 새마을운동 중구 그거도 있고 그러지만, 지금 내가 결산검사를 하면서 느낀 게 굉장히 많아요. 돈이라는 게 지급이 되면 그 지급이 된 돈에 대해서 정확한 데이터가 필요한데 이게 지금 쉽게 말하면 돈을 지출하고 나면 이게 뭐라냐면, 떡을 열 말 샀다 이거에요, 10말 샀으면 이게 전부 다 간이영수증이더라고. 그런데 그걸 어떻게 좀 제재할 수 있는 방법이 없습니까? 지금 여기 보면 나라에서는 카드를 써라, 세금계산서를 받으라, 그러는데 지금 카드로 쓰는 단체가 거의 없는 것 같더라고요.

그건 왜냐 하면 법인이 아니기 때문에 카드가 안 됩니다.

법인이라는 거보다도 뭐 지금 우리 신당5동 마을금고 같은 경우에 그렇게 하라고 그랬어요. 왜냐 하면 이게 옛날에 총무라는 사람이 돈을 갖고서 다 주무르다보니까 뭐 지 생활비도 빼 쓰고 하는 부분이 많더라고. 그러면 카드 전표 보면 날짜가 다 나오니까 그거는 어떻게 좀 조정을 할 수가 없어요. 그런데 보면 여기 이 단체뿐만 아니라 각 단체들 공히 마찬가지인데, 뭐 중구청에서 하는 거보니까 뭐 단체계약을 하더라도 뭐 이렇게 행사를 한다, 행사비가 간이영수증이에요. 그냥 7000만 원, 9000만 원, 이런 일이 굉장히 비일비재해요. 그런데 지금 보니까 그걸 세부적으로 들어가다 보니까 여기 지금 보니까 사회단체보조금 보니까 물론 자치행정과에서 하는 게 7개 과가 있는데, 여기도 법인카드가 아니라도 일반 카드라도 있잖아요. 그럼 뭐 새마을지회 누구 대표 이름으로 해갖고 카드를 만들어서 그거를 쓰면 문제가 없잖아요. 그런데 옛날에 보니까 오토바이도 한 125cc 되는 거 100 얼마면 되는데 250만 원, 그것도 간이영수증으로 달랑 되어 있는 거예요. 그것도 여기 우리 중구에다 해야 되는데 여기서 안 사고 저기 용두동까지 가서 샀더라고. 그럼 믿을 수 없는 돈이라는 얘기에요. 그러면 그걸 좀 투명하게 하기 위해서 법인 카드식으로 카드라도 만들어주면 그걸로 해서 입출금이 되면 그게 훨씬 투명해지지 않겠느냐, 이런 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

저도 위원님 말에 동감을 합니다. 그래서 저희 과에서 4월 24일 날 18개 사회단체를 관리하고 있는 주관과 8개 과 19명에 대해서 교육을 했습니다. 교육을 하고, 우선 내용을 보면 별도 통장 또는 회계장부에서 관리토록 하고 일괄 입출금지, 계좌입금원칙, 간이영수증을 가능한 사용하지 않도록 이렇게 교육을 하고 있습니다만 위원님 말씀대로 앞으로 가능한 그런 방향이 되도록 저희가 철저히 지도를 해나가겠습니다.

이게 지금 돈이 1년에 한꺼번에 나가는 거예요, 그렇지 않으면 나눠서 나갑니까? 분기별로 나갑니까?

사업별로 나오는데 저희가 심사를 해서 정산을, 사업에 분기별로 나가는 게 있고 사업별로 나가는 게 있습니다. 그래서 예를 들면 분기별로 나가면 집행을 하면 정산을 보고를 받고 예산을 집행을 하고 있고, 사업도 똑같습니다. 사업별로 예산을 집행을 하고 다른 사람이 신청을 하면 그 사업에 전 집행한 사업에 대해서 정산보고를 받고 지금 주고 있습니다.

지금 내가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 지금 여기 각 단체에 있는 장이라고 그러죠? 지회장님이나 무슨 회장님들 자체가 청장님이랑 자주 대화를 하시는 분들이에요. 그러다보니까 어떤 분들은 “야, 이거 작년에 1년치 다줬는데 왜 올해는 6개월치 주냐?” 뭐 이런 경우가 굉장히 많더라고요. 그런데 서류상으로 미비하면 집행부에서 돈을 내리면 안 돼요.

예.

그런데 서류상으로는 미비한데도 위에서 얘기를 하니까 “야, 그거 좀 해줘라.” 그러면 내려주는 경우가 굉장히 많은데 이런 부분이 투명하게 바뀌지 않으면 여러분들 스스로가 피곤한 거예요. 이거 하나 막기 위해서 다음 또 거짓말을 쳐야 되고 그걸 또 하기 위해서 더 큰 거짓말을 쳐야 되는 그런 빈번한 상황이 오는데 그런 부분에 대해서는 좀 심도 있게 내년부터는 검토가 되어야 되지 않겠느냐, 이게 다는 아니더라도 내년에 좀 줄여갖고 올해 한 30% 했으면 내년에 한 50% 끌어올리고 후년에는 한 70% 끌어올리고 이런 식으로 해갖고 좀 더 투명하게 해야 되지 않겠느냐, 이런 생각이 듭니다. 이번에 대해서는 아마 지금 과장님이 능력이 계신 분이니까 열심히 해갖고 이런 부분은 좀 더 끌어올렸으면 하는 바람인데 어떻게 생각하세요?

예, 위원님 말씀대로 제가 한번 최선을 다해서 개선하도록 노력을 해보겠습니다.

그런 부분을 철저히 하세요.

예, 알겠습니다.

왜냐 하면 각 사무국장도 있고 그러니까 해서 잘못된 부분은 지적을 해서 시정될 수 있도록 해서, 물론 다 출처가 분명하겠지만 그래도 좀더 객관성 있도록 이렇게 해서 잘 하세요.

예, 노력을 하겠습니다.

심상문 위원입니다. 지금 국립경찰이 방범활동을 하지 않습니까?

예, 경찰이 방범활동하는데 아무래도 좀 부족하니까 경찰서 별로 방범대원을 모집해서 지금 활동을 하고 있습니다.

그런데 국립경찰이 당연히 국민들의 방범활동을 하는 것이 기본이라고 생각하고 있습니다, 본 위원은. 각종 방범 시스템을 자치단체의 예산으로 한다는 게 좀 맞지 않다고 생각하는데 우리 과장님 생각은 어떻습니까?

원칙은 국가에서 해야 되죠. 그렇지만 경찰서 인력이나 장비가 한계가 있으니까, 또 지방자치가 우리 주민들의 안녕과 편안한 삶을 위해서는 최선의 노력을 해야 되기 때문에, 아까 말씀드렸듯이 경찰서의 인력, 장비가 한계이기 때문에 자치단체별로 지금 다 지원을 하고 있는 실정입니다.

그러면 국비 지원이 되어야 되지 않겠습니까, 국립경찰이니까?

경찰서, 위원님도 잘 아시다시피 경찰서에서 예산을 따기가 지금 상당히 어려운 실정입니다. 그래서 아마 각 경찰서별로 자치단체에 의존하는 경우가 좀 많습니다.

어쨌든 일반 주민들이 대부분 그렇게 알고 있잖아요? 경찰서에는 늘 그렇게 예산이 부족하다, 예산이 부족하면 없는 대로 쓸 수 있어야 되는데, 물론 없으니까 제대로 활동도 하지 못하겠지만 그런데 방법이 옳지 않은 방법을 택해서 경찰서 운영이 될 수 있다고 보고 있어요, 일반인들은. 정상적으로 예산을 받지 못하니까. 이런 것도 그렇습니다. 이런 것도 보통 사람들이 생각할 때는 좀 말이 안 되지 않냐, 국립경찰이 지방자치단체의 예산을 쓸 수 있는가, 이런 생각이 들어서 한번 물어본 것뿐이에요.

예.

고맙습니다.

다 했어요?

예.

고문식 위원입니다. 주민자치단체, 주민자치센터 교육프로그램에 지원 나가죠, 강사들?

예.

그게 지금 몇 퍼센트 정도 우리 집행부에서 지원을 하는 거죠? 전체 다하는 건 아닐 거 아닙니까, 모르세요?

수강료로 대체를 합니다.

그러면 수강료, 그러니까 주민이 1만 2000원이고 집행부에서 1만 2000원 준다는 얘기네요?

동 주민자치단체에서 자율적으로 하기 때문에 현재까지는 파악을 안 했습니다만 아까 제가 보고한 대로 금년 10월 달에 자치센타 프로그램 발표회, 뭐 작품 전시회, 이런 거를 개최를 해서 좀 활동이 부진한 자치단체는 벤치마킹을 할 수 있도록 이런 걸 좀 개선을 해보려고 지금 하고 있습니다.

이게 지금 제가 왜 이런 얘기를 하냐 하면, 자치단체 기능으로 가져갈 부분이 상당히 미약해요. 지금 실질적으로 자치단체라는 게 뭐냐면 자치단체 장이라면 청장님이랑 같이 대화를 하고 어울리는 거고 그 밑에 회원들은 동장이랑 같이 각 단체의 장들이 다 들어와 있는데, 이게 보면 프로그램이나 이런 운영에 대해서 자기들이 직접적으로 관여를 하고 참여를 해야 된다는 부분을 생각을 못하더라고요. 프로그램이 뭐다고 그러면 이거를 들어와서 자기네들이 현실적으로 봐가지고 이건 우리 주민이 필요한 프로그램이다, 이걸 하고서 그걸 의논을 해갖고 이걸 해야 될 것이냐, 말 것이냐, 해서 권한을 가지고 있는데, 자치위원이라는 사람들이 느끼는 부분이 뭐냐 하면, 동네 행사하는데 가서 목에 힘이나 주고 거들먹거리고, 이게 지금 자치위원들이 가지고 있는 생각 방식이라고요. 그래서 내가 저번에도 한 얘기가 자치위원에 대한 교육을 좀 해야 되지 않겠느냐고 했는데 한다고 그랬는데 했어요?

아까 말씀대로 그게 서울시에서 동작구 대방동에 있는 여성프라자에서 집합해서 전체적으로 하다보니까 구별 일정이 있습니다. 그러다보니까 일정이 좀 우리가 할당 인원이 날짜가 좀 늦어졌기 때문에 그랬습니다. 그런데 앞으로 아까 말씀대로 우리 관내에서 하도록 이렇게 해서 빨리빨리 하도록 이렇게 하겠습니다.

자치위원회 내용은 프로그램 자체에서 위임을 해갖고 교육을 시키는 거죠, 아까 말한 여성 무슨 회에서?

예.

그게 무슨 회라고 그랬죠, 여성?

서울여성프라자입니다.

여성프라자요?

예. 서울시 대다수 자치단체에서 건의를 하고 있었습니다.

대다수라는 얘기는 하지 마세요. 우리 구가 특성상 맞으면 우리 별도로 할 수 있는 거지 뭘. 내가 왜 그러냐 하면 자질이, 자치위원님들 생각하는 마인드가 좀 틀리더라고요. 그러니까 자치 프로그램 자체를 들어가고 자기들이 활성화시키고 이러한 부분을 가지고 가야 되는데, 그거는 별개의 문제고 자기는 그냥 동네 행사에 나가서, 그런 부분이 주가 되다보니까, 그러니까 이게 실질적인 자치위원회 운영이 안 된다는 얘기에요. 그게 운영이 돼야지 자체적으로 하는 거지, 가서 무슨 행사하는데 목에 힘이나 주고 그게 무슨 자치위원이에요? 그건 교육 내용은 잘 모르시겠네, 자치위원회 교육하는 내용은? 일방적으로 전부다 위임해버렸으니까.

예.

그런데 그거 이쁘다고 생각하세요?

저희 과에서는 현재 기존 설치는, 건립 당시에 같이 했으면 여러 가지 배려를 하는데 추후에 하기 때문에 현실적으로 문제가 있습니다. 그런데 현재는,

아니 그러니까 그런 거를 청장님이랑 회의할 때 뭐 “1개 동 하다보니까 이건 좀 아닙니다, 좀 디자인을 바꿔봅시다.” 이런 마인드를 가져야 되는데 보니까 뭐 일방적으로 그게 무슨 철 같은 거, 각 파이프 그냥 딱 잘라다가 딱딱 붙여갖고 그거 흉물스럽더라고요. 그리고 그게 지금 4층 때문에 노인네 올라가기 힘들다, 1년에 한 두세 번 쓰는 건데 실질적으로, 주민들 쓰려면 좀 이쁘게 좀 해놔야 되는데 그거 진짜 흉물스럽더라고요. 그거 무슨 과에서 하는 거예요? 건축과에요? 무슨 과에요, 그게?

건축과에서 주관하고 있습니다.

그러면 과장님이 “이건 아니니까 청장님, 이건 좀 바꿉시다.” 여기 디자인한다고 와 있는 사람도 있잖아요. 난 내가 가보니까 을지로동이니 장충동에 가보니까 이거 완전 아니야, 이거! 그래놓고서 지금도 동마다 엘리베이터 놓는다고 지금 5동도 다 뜯었더라고요, 앞에다. 그런데 그냥 쇠파이프 이런 거 갖다놓으면 그거 모양 진짜 안 좋아요. 내가 동장한테 좀 돈이 더 들더라도 디자인을 바꿔봐라, 그러니까 말을 안 하더라고. 뭐 ‘알겠습니다.’ 얘기는 하는데 내가 볼 때는 을지로동이랑 똑같은 식으로 아마 들어갈 것 같아요. 그거 뒤에 되어 있는 거, 앞에 있는 거 보셨죠?

예.

동사무소 들어가는 입구에 보면 각 파이프 이만한 걸로 해갖고 유리로 해놔갖고 안에는 다 보이는데 그 자체가 좀 이상스럽더라고요. 좀 동그랗게 아로로 해갖고 놓든지 미관적으로 해야 되는데 이건 기능적인 효과는 거의 없어요, 사실. 그거 1년에 몇 번이나 쓰겠어요? 4층 강당에, 경로당 어르신들 1년에 한 서너 번 하는데 그것 때문에 돈을 1억 5000씩 투자를 했으면 그래도 생각을 하고 엘리베이터를 놔야지 그거 가서 파이프 그냥 뚝뚝 잘라다 해놓고,

앞으로 건축과하고 협의를 하고 그리고 우리 디자인 팀이 생겼기 때문에 긴밀한 협의를 해서 그런 것도 좀 보완을 해나가겠습니다.

그리고 을지로동 사무실 재배치공사라는데 그게 어떤 거를 재배치한다는 거예요? 이번에 추경예산에 올라왔던데.

을지로요?

예, 을지로동.

아닙니다. 지금 신당3동하고,

아니 그거 말고, 을지로동 재배치공사라고 해갖고 추경예산에 올라왔더라고요. 안 올라왔어요?

공사 끝났죠?

미안합니다. 그건 내가 좀 잘못 확인했네. 그리고 지금 광고물 쪽에 집중적으로 질문을 드릴게요. 서울시 참가해서 우수 광고물 경진대회 나간 적 있습니까? 서울시?

제가 작년 위원님들 지적한 사항이 왜 아름다운 간판을 선정해서 시상해가지고 도시 미관을 제고하도록 노력이 부족했느냐, 그런 지적이 있어서 제가 팀장하고 직원들 불러서 이렇게 이야기를 하니까 방금 말씀한 대로 그런 사항이 있었습니다. 그래서 저희 과에서는 앞으로 아름다운 간판을 선정해서 시상하는 제도를 추진하도록 지금 계획을 수립 중에 있습니다.

작년에 감사할 때 지적했던 사항인데 지금도 검토를 하고 있다면 어떻게 합니까?

곧 지금 계획을 수립해서 공고도 하고 절차를 밟을 겁니다.

아니 그러니까 1년이 지났는데도 지금도 검토하고 계획한다면, 계장님! 작년에 감사할 때 작년에 담당하셨죠? 안 했나?

신헌식 광고물관리담당 신헌식입니다.

신헌식 씨?

신헌식 예. 작년까지만 해도 우리가 광고물에 대한 인식을, 서울시에서도 일단 어떤 구역만 정해서 청계천처럼 이렇게 일률적으로 정비를 했다고 했다가 올해 마인드가 좀 바뀌어서 서울시를 전체로 보고 디자인 총괄본부도 만들고 해서 지금도 서울시에 부시장급으로 디자인본부가 만들어서 발족이 된지 얼마 되지 않았습니다. 저희 구에서도 지금 일단 전체적인 틀을 보고 우리 같은 경우는 굉장히 발전할 가능성도 많고요. 명동 같은 경우는 각종 지금 현행 법규보다 완화시켜서 아름답게 만들고, 주택가 쪽이나 이런 쪽에 무허가 같은 거 단속도 많이 하고 외국 도시처럼 그렇게 만드는, 그런 것들을 하기 위해서 지금 용역발주를 의뢰를 했는데 작년에 본예산을 잡지 못했습니다. 그래서 이번 7월 달에 추경예산으로 1억 9700만 원을,

작년 본예산에 왜 우리 의회에서 삭제를 한 거예요?

신헌식 아니요, 그런 건 아니었고요.

그럼요?

신헌식 그것을 우리가 용역까지 할 생각은 하지 못했던 거였습니다. 그러니까 그게 어떻게 발전될지를 몰라서 그런데, 지금은 우리가 마인드가 그렇게 전부 총괄적으로 어떤 구역별로 북창지구나 명동, 을지로 또 충무로 그 다음에 국제영화제가 개최되는 그런 구역별로 어떤 디자인으로 어떻게 가면 좋을까, 그 다음에 전체 우리 중구의 광고가 잘못된 게 어느 것, 그런 사실도 전산화 된 게 없습니다. 그런 프로그램도 좀 만들고 해서 이번 7월 달에 추경으로 편성을 해놨습니다. 그런 상태입니다. 그리고 작년에는 사실 관심이, 제가 잘 답변할 사항은 아닌데 작년에는 그런 예산도 없었고 해서 발주를 못했던 것 같습니다.

아니 그럼 제가 한마디 드릴게요. 작년에 의원들이 지적을 해갖고 문제를 삼았으면 시정을 하고 한다고 그랬는데 지금도 그 말씀, 그리고 만약에 지금 말씀 하신 거 좋아요. 그러면 7월 달에 우리 추경에 올렸다 이거에요. 그러면 그 정도 위원들이 문제를 삼았으면 본예산으로 올렸어야 되는 거 아니에요?

신헌식 예, 죄송합니다.

그렇잖아요? 지금 일이라는 게 1년간을 계획을 하는 부분이란 말이에요. 지금 광고물 팀에서도 1년간 계획을 해서 일을 할 거 아닙니까?

신헌식 예, 맞습니다.

그러면 작년에 문제가 됐던 부분이면 원래 본예산으로 올렸어야 되는 거 아니냐고요?

신헌식 그 시기를 놓친 것 같습니다.

시기를 놓친 게 아니고 일을 안 한 거죠. 어떻게 그렇게, 시기를 놓친 거랑 일을 안 한거랑 말의 좀 차이죠, 그거는. 일을 안 하신 거 아니에요?

신헌식 예산이라는 것들은 또, 우리 입장에서 예산과의 일을 또 얘기를 할 수 없으니까

아니 예산과에 올려봤어요? 예산과에 올려보셨냐고요?

신헌식 작년에 올리지는 않았는데 그만큼 중요도를 몰랐다고 생각이 됩니다. 예산편성에는 중요도가 있기 때문에 우리가 올려도,

작년에요. 광고물 가지고 이혜경 위원이 질문을 해갖고 굉장히 심도 있게 얘기했던 부분이에요. 그래서 그 부분을 보고를 했던 부분인데 결국 지금, 작년에 근무 안 하셨죠, 광고물관리 팀에? 그러니까 전임자나 후임자나 기본적으로 해야 될 업무 인수인계라고 그럴까, 그러니까 ‘우리가 내년에 이걸 해야 되는데 올해 내가 이만큼을 추진했으니까 네가 이만큼을 가야 될 것이다.’ 이런 건 안 하죠? 그냥 ‘돈이 얼마 썼는데 얼마 남았으니까 네가 좀 알아서 메꿔라.’ 이거 아니에요? 그런 거밖에 안 하죠? 그렇죠?

신헌식 광고물 예산 자체가 전혀 없습니다.

광고물이 예산이 없다고요?

신헌식 예.

지금 여기 볼까요? 광고물이 예산이 있나, 없나?

신헌식 조사, 전수조사한 거 있습니다. (동시발언으로 청취불능)

가만히 좀 계세요. 광고물 심의위원회 해갖고 670만 원,

신헌식 예.

그 다음에 현수막 탈부착 해갖고 900만 원, 현수막 예산 해갖고 이게 뭐야? 이게 돈이 없는 게 아니에요. 돈을 주는데 어디다 쓰는지를 모르시는 거 모양이네?

신헌식 그거 심의위원회나 이런 것들은 다 인·허가 사항에 관련되어서 돈을 집행하는 거기 때문에,

불법광고물정비홍보물 200만 원, 이런 거는 다 그러면 그거 안 하는 거예요? 광고물 쪽에 투자를 안 하는 거예요?

신헌식 유지한다고 볼 수 있습니다. 투자한다고는 볼 수 없습니다.

아니 이게 그러니까 지금 말씀하신 유지를 하든 뭐를 하든 간에 광고물 때문에 돈이 없다며요?

신헌식 우리가 연구용역이나 발전을 하기 위한 돈이 없다는 뜻이지 유지관리 하는 데는 돈이 필요합니다.

그리고 내가 한마디만 할게요. 연구용역이라는 건요. 공무원들이 하다 정 안 되면 일을 주는 게 연구용역이에요. 지금 우리 중구청 얼마나 웃긴 줄 알아요? 지금 과장님도 보면 알지만 연구용역이 각 과마다 한 두세 개씩 없는 게 없어요. 그러면 여기 직원들 뭐하시는 분들이에요? 광고물이라면 거기서 파고들어갖고 그걸 아이디어를 찾고 그러다보면 정 안 돼서 용역을 주고 전문적인 걸로 가는 거지. 기본적으로 전부 다 조금하면 연구용역 2000만 원, 3000만 원, 5000만 원, 1억. 맨 그냥 연구용역이에요. 그러면 공무원들은 뭐하시는 분들이에요? 용역을 다 주면? 실제로 그래요, 지금! 용역비가 엄청나요! 그런데 연구용역이라는 게 뭔지 알아요? 이번에 시설관리공단에 연구용역하고 문제된 거 알아요? 그게 우리 구 게 아니에요! 타 구 거에다 데이터만 갖다 끼워넣은 거예요, 숫자만 조금 바꿔갖고 넣고! 이게 용역이에요, 용역! 다른 게 아니라니까요. 지금 한번 해보세요. 그거 해갖고 하다가 도저히 안 되면 이거 과장님이 안 되니까, ‘이거 우리 수준 갖고 안 됩니다. 이거 재고를 해보든지 더 해갖고 이건 좀더 디테일하게 갑시다.’ 이랬을 때 나와야지, 생각하고 지금 준비는 하고 있으세요? 없잖아요? 그렇죠?

신헌식 어떤 말씀?

지금 용역 준다는데 거기에 대해 세부적으로 한번 생각해 본적 있냐고요?

신헌식 많이 생각하고 있습니다.

어떤 걸 생각해요? 그걸 한번 대충 얘기를 한번 해보세요.

신헌식 자체 우리가 구역별로 을지로면 을지로가 쫙 나와서 건물 별로 간판이 어디 위치에 있고 어떤 색깔이 되어 있고 그거가 아직 전체적으로 우리가 파악을 하지 못하고 있습니다. 간판 개수도 많을 뿐더러 또 무허가 건물이나 무허가 간판 같은 건 수시로 교체가 될 수도 있거든요.

그거는 청에서 통제할 수 있는 게 아니에요. 나라에서도 못해요.

신헌식 그러니까 그런 데이터 자체가 없기 때문에 전체적으로 어떻게 발전해야 될지 방향 설정하는 게 사실 좀 어렵습니다. 어떻게 보면 주먹구구가 될 수 있고, 그런 데이터베이스를 만들기 위해서 지금 연구용역을 준비하고 있는 겁니다.

신헌식 예, 최초에 했던 게 재작년에 종로구청에서 했고요. 작년도에 강남, 성동 이렇게 했습니다. 저희 구가 늦어서 못하는 게 아니에요. 굉장히 빨리 가고 있는 편이에요.

아까 말씀대로 지역별, 업종별로 디자인 색깔이나 또는 색상, 규격 이런 것을 가이드라인을 만들려고 그럽니다. 그래서 그 지역 가이드라인을 만들어가지고 한쪽 방향으로 미관도 개선하고 여러 가지 아름다움을 창조하기 위해서 노력을 할 겁니다. 조금만 기다려주십시오. 획기적으로 개선될 겁니다.

그러고 광고물 심의위원회한 거 있죠?

신헌식 예.

그거 명단하고 회의 내용 좀 주십시오.

신헌식 예, 언제 거부터? 2007년도 거부터요?

2007년도 거 주세요. 그리고 지금 현수막이라고 얘기를 해야겠죠? 그거 지금 어느 분이 담당하시죠?

조금 있다 하세요, 방송이 나오네요.

5분간 정회합시다.

그 현수막 얘기 아까 하던 것 마저합시다. 그게 지금 1일 2회 순찰 하나요?

예, 그렇습니다.

그런데 지적사항이 많이 나오나요?

아까 말씀대로 직원 7명하고, 사무실 직원 7명 중에 사무실 직원 2명이 있습니다. 민원,

그러니까 나머지 5명이 돈다는 얘기예요?

예, 공익요원하고 이렇게 하고 있습니다.

공익요원하고 도는데, 그거 나는 보이는데 그 사람들은 안 보이나요? 그거 보고받으실 것 아니에요? 불법 부착물이 돼 있고 그러면 전화해갖고 부과를 한다든지 뭐 경고를 한다든지 무작위로 떼내든지 그것 할 것 아닙니까!

예.

뭐, 어느 정도여야지, 이건 뭐 의원이 얘기하면, 지금 구청 바로 나가보세요. 길 건너도 붙어있죠?

들어온 경우도 있고, 안 들어오는 경우도 있습니다.

들어오면 어떻게 해요? 안 된다고 얘기해본 적 있어요? 없지요?

신헌식 저희는 관리거든요. 저희가 관리를 하는데요. 민간용 게시대는 공공용 붙여놓은 건 없습니다.

없죠?

신헌식 예.

그런데 뭘 다 붙여,

신헌식 아니 그런데 공공용게시판에는 구청이 걸어놓은 것도 있긴 있거든요. 그런데 그런 부분이 정확하지 않으셔서 그게 혼동스러우셨던 것 같습니다. 그러니까 공공용이 3개 있고요, 3단짜리가. 5개가 3단짜리가 있고, 민간용은 14개가 있습니다.

그러니까 내가 물어보면 지금 그렇게 복잡해갖고, 지금 같은 과에 있으면서 계만 틀린데도 이렇게 서로가 안 맞으면 뭘 하시겠어요? 하나는 허가를 내주는 데고 하나는 떼는 데 아니에요?

신헌식 예, 그렇습니다.

그러면 상호 회의를 할 것 아닙니까! 안 하세요?

신헌식 그것은 계수상의 착오가 있는 것 같습니다.

계수상의 착오가 아니고요. 각 로타리에 가보면요. 허다해요, 무지하게 많아요. 그런데도 몇 번씩 얘기하는데도 이게 시정이 안 되고 그러면 무슨 의미가 있냐고요. 위원들 여기 와서 행정감사하고 5분발언할 이유가 없어요. 아니 두 분 자체도 업무가 분할되었다고 해서 같은 광고물을 하고 있는데도, 관리, 정비, 그럼 관리 차원에서 정리로 넘길 것 아닙니까? ‘관리를 이렇게 하는데 불법이 있으니까 정비를 해주시오.’ 이거 안 해요?

신헌식 지금 공공용게치대는요. 지하철역 밑에 한 칸씩 그렇게 놓은 게 29군데 있습니다.

그게 3개라며요, 이 분은 또?

신헌식 3개가 저,

참 답답하네. 아니 그것도 광고물하시는 분이 어디에 있는지 그것도 모르고 관리를 하신단 말이에요? 과장님? 어딨어요, 3개가! 예?

4단짜리가 4개고,

그러니까 그게 어디냐고요? 지금 얘기하시잖아요, 뒤에 계시는 여기 계장님 말씀하시기는 공공용으로 걸 수 있는 게 3개가 있다며요? 국장님은 알고계세요, 어디 붙어 있는지?

(직원석을 향해서) 지금 위원장님 얘기는 이런 것 같아. 공공용하고 일반용이 있잖아. 원칙상 그런 건지, 아까 원칙이 그랬잖아. 공공용에 일반용 못 붙이고, 일반용에 공공용 못 붙인다고 그랬잖아. 그런데 나도 그게 뒤섞여 있는 것 같은데, 원칙은 그런데 뒤섞여 있지 않냐 이거야?

아니 뭐, 실무자인 팀장님도 모르는데 과장, 국장이 알겠어요!

아니, 청장님이 이거 관리하지 말라고 그러는 거예요?

아닙니다. 그런 건 없습니다.

그 무슨 의원이 5분발언 해갖고 주민들 앞에까지 대외적으로 얘기를 했는데도 지금 게치대가 몇 개인지도 모르고 있는데 되겠어요! 분명히 이거 내가 얘기까지 했잖아요!

그래서 위원장님이 말씀해가지고 정리를 쫙 했습니다.

아, 정리를!

175개를 내가 전부 검토해가지고 이건 살려두고, 이건 죽이고, 그때 전부 동그라미 쳐가지고 싹 정리를 했는데, 또 지금 벌써 몇 개가 되어 있는데 이 사항은 광고물정비를 해가지고 바로 보고를 드리도록 하겠습니다. 현황하고 공공용, 일반용 전체 파악을 해가지고 오후에 보고를 드리겠습니다.

그리고요. 내가 얘기할 게요. 광고를, 현수막이 설치를 해도요. 주민이 알아야 될 게 있고요. 서울시민이 알아야 될 게 있어요. 구민이 알아야 될 건 구에다 좀 안에다 걸어놓으면 되는데 그것을 자동차 타고 지나가다 뭘 보라고 걸어놓은 거예요? 뭐 담배꽁초, 이런 것은 크게 보게끔 시도로에 걸어놓은 건 좋아요. 공동세 이런 거를 뭐 타구에 있는 사람이 보면 뭐 할 거예요? 그럼 그걸 안으로 좀 걸어도 되잖아요. 그걸 갖다가 그냥 무질서해갖고 내용이 뭔지도 모르고, 이게 주민이 알아야 될 건지, 서울 시민이 알아야 될 건지, 구분을 못하고 있으니,

그 부분은 지금 말씀하신 대로 광고물 게첨할 때 고민이 많습니다. 이것이 시민들 구민들이 따로 다니는 길이 있는 것도 아니고,

아니 아니, 그건 아니고, 그건 아니고, 내가 말하는 것은 어차피 하게 되면 15개 동에 다 하나씩 가요, 그죠?

그렇습니다.

가면 동에 좀, 사람이 많이 지나가는 길에다가 그걸 걸어놓으면 되는데, 그런 내용도 그냥 길가에다 큰 대로변에 구청장이 지나다 보게끔 한단 말이에요. 그럼 구청장님, 내용 알아요. 서울시민은 그거 알 필요 없어, 구민이 알아야 되는 거지, 공동세 반대하는 거, 우리 주민이 알아가고 힘을 쓰란 얘기지, 타구에 있는, 성동구에 있는 얘들 하면 돈 더 달라고 그러지 걔들? 그 저거예요. 그것도 구분도 없이 그냥 갖다 주면 주는 대로 갖다 부착시키고, 아까도 그러잖아요. 관리하고 정비 팀하고 커뮤니케이션이 안 돼요. 그럼 관리팀이 와갖고 그럼 이번에 부착물을 달아야 되는데 청소과에서 한다 말이에요. 그럼 국장님 백이 없는 것 같아요, 힘이 없는지. 그냥 물어보지도 않고 그냥 달아버리는 거야. 그럼 과장님도 뭐 얘기 한마디 못 하고, 여기도 얘기 못 하고, 그럼 누구한테 얘기해 돼요?

(직원석을 향해서) 승인이 돼야 붙이는 것 아니에요?

그럼 승인이 다 된 거예요, 지금 붙여놓은 게?

(직원석을 향해서) 게첨일자하고 게시대 지정해주고 그렇잖아요? 그 기간이 안 되면 우리가 강제적으로 떼잖아요.

아니 그러니까 내 얘기 들어봐요. 그러니까 민간인 것은 당연히 불법이고, 민간인 건 당연히 불법 아니에요! 지금 말하는 건 우리 구청에서 집행부에서 거는 게 허가를 내갖고 거는 거냐고요!

(직원석을 향해서) 신고를 안 해? 신고 대장이 없어?

내가 얘기하는 것은 집행부에서 거는 자체가 불법을 왜 하냐고요!

(직원석을 향해서) 가로수는 당연히 불법이지, 그건 신고대상이 아니지.

지금 휀스에도요. 지금 35군데인가, 그 외에는 지금 못 걸게 돼 있어요. 그런데 지금 말씀하시는 건 허가를 낸 게 아니고, 지금 김기원 팀장은 모르는 거예요, 지금! 어느 과에서 걸어놓은 지도, 지금!

그건 불법이라니까요. 그때 지적해 주신 것이,

그러니까 그것이 아직도 시정이 안 되는 이유가 뭐냐고요! 지금 남산 가 보면요! 아직도 걸려 있어요!

가끔 문화과, 총무과도 많습니다마는 그것을 우리가 회의 때도 얘기했고, 반드시 신고 또는 허가를 받아서 하라고 했는데, 예를 들어서 쉽게 말하면 걷기대회라든지 이런 것을 붙이고 하는데, 하여튼 게시대 이외에 부착하는 건 전부 불법이에요. 그러나 우리 업무형편상 어느 일정한 장소에다가 걸 경우도 있습니다. 그러나 그것이 정말 시민의 미관을 저해를 심하게 하는 것에 대해서는 그렇게 붙이면 안 되겠죠. 그러나 홍보 효과하고 미관하고 어떤 형평을 감안해서 급하게 홍보를 할 게 있으면 뭐 걸 경우도 있습니다. 그 점에 대해서는 죄송하게 생각하고요. 그 다음에 불법에 대해서는 계속적으로 하고, 허가를 받아서 할 것은 철저하게 하겠습니다. 광고물이 지금 우리 구만 아니라 모든 구가 다 그런데 철저히하도록 하겠습니다.

그러니까 내가 얘기를 하는 건요. 타구가 한다고 해서 우리 구가 따라 하라는 법은 없어요. 안 좋은 건 안 하는 쪽으로 해갖고 좀 방법을 살리고 홍보를 할 생각을 해야지. 청장님 그렇게 열심히 돌아다니면서 얘기하시잖아요. 그럼 청장님이 홍보할 때 좀 그런 얘기 좀 하시라고 그러세요, 딴 얘기하지 말고. 이번에 이런 부분도 주민들이 하는데 좀 도와주십시오. 여러분들이 인지를 할 수……. 그리고 뭐 주민자치위원회 회의할 때도 그런 얘기를 주로 해 주면, 좀 강력하게 얘기를 하면 그게 홍보가 되는 거지, 꼭 현수막을 불법적으로 걸어서 홍보하는 내용이 되겠느냐, 그 광고효과가 없다는데 그건 의미가 없어요.

이미 뭐 그런 것은 지시도 내려갖고 합니다만 실지 현장에서 이루어지지 않기 때문에 답답합니다.

잘못된 부분이 있으면 써드리겠습니다.

앞으로 이를 계기로 해서 제가 철저히 단속을 하도록 하겠습니다.

그걸 확인 내용을 해주면 확인해가지고 하겠습니다.

동사무소에?

예.

예, 예.

5000만 원 받았습니다.

한 2800만 원 들여서,

예, 위원님도 아시다시피 그 전광판에는 주민자치센터 프로그램이라든가 또 우리 구에서 당면한 사항, 주민들한테 꼭 알려야 될 사항, 이런 사항을 지금 홍보를 하고 있습니다. 그렇지만 아까 말씀대로 그런 사항이 부족할 경우는 동 청사나 또 아니면 가로변에 현수막을 걸고 있습니다. 앞으로 가능한 전광판을 이용해서 홍보하도록 하고, 현수막 같은 것은 자제하도록, 부착이 안 되도록 최선을 다하겠습니다.

위원장이 그렇게 말씀하신 것은 예를 들면,

공공기관에서 광고할 것은 거기다 하면 안 붙여도 될 수 있지 않냐,

지금 말씀하신 것이, 예를 들어서 민간 거야 뭐 우리가 거기 넣을 수가 없겠지요. 그러나 우리 구에서 이루어진 것, 예를 들면 쉽게 얘기하면 뭐 7월 2일 날 걷기대회를 한다, 그러면 동사무소 전광판에 넣으면 그거 안 붙여도 되잖아요? 불법을 안 해야 되는데, 실지 그것은 그것대로 되고 이것은 이것대로 되다보니까,

그 생각을 하고 했겠지요. 그렇게 했습니다마는 그것이 실지 현장에서는 그것 홍보하면 이쪽에 안 붙여야 되는데, 길가에 또 그대로 붙이고 하다보니까,

아무래도,

없다고는 볼 수 없겠지요.

위원님들이, 위원님께서 지적한, 그런 대로입니다. 말씀하신 대로 조금 많이 좀 붙이고 있는 상황입니다.

아까 말씀대로 우리 역점사업라든가 주민에게 당연히 알려야 될 그런 정보 사항에 대해서 게첨을 하고 있습니다.

아마 전 동장하고는 충분한 상의는 없었고, 아마 일부 동장하고는 협의를 거쳤던 것으로 알고 있습니다.

예.

위원장님 말씀하시는 건 설치하기 전하고 설치한 후하고 어떤 효과가 있었었냐고, 그렇게 얘기하기가 좀 뭐하고요. 2800만 원 제작비를 해서 붙어서 그 옆에 광고 현수막을 안 붙이면서 효과가 있었다면 굉장히 좋을 텐데, 이것도 붙이고 이것도 붙이고 하는 것에 대해서는 참, 너무 안타깝습니다. 그래서 앞으로 전광판 운영하는 방안이라든지 요령을 좀 검토해가지고 좋은 방향으로, 그 전광판을 잘 운영해서 현수막을 안 붙일 수 있는 방향이 좋겠는데 현실에서는 그게 어렵습니다.

여기 없어요? 심의위원회 5000만 원 인센티브 받은 것 어떻게 쓰겠다는 것 없어요?

시 인센티브는 시의원들과 상의해서 계획을 보고를 하고 이렇게,

앞으로 타는 것도 시의원들과 사업계획을 상의해서,

지금 심의위원회에 이게 있잖아요. 그럼 이런 인센티브를 받으면 그것을 어떻게 쓸 건가, 상의를 안 합니까? 심의위원회에서 얘기를 안 해요?

서울시 시 인센티브는 시의원하고 반드시 상의하라고 그러니까 상의해가지고 안을 제시해가지고,

상의를 해도 그냥 전화상으로보다, 지금 여기 보면 심의위원회 해갖고 지금 하잖아요? 그러면 인센티브로 5000만 원이 내려왔으면 심의위원회는 시의원들 오세요, 그래갖고 같이 회의를 해갖고 이 5000만 원을 어떻게 쓰겠습니다, 얘기를 안 하냐고요? 그 회의 내용은 없죠?

회의 내용은 아마 사업결정이 되면 시의원님하고 상의해서 보고를,

그러니까 그냥 주먹구구 식으로 그냥 그렇게 얘기를 하고,

주먹구구라고, 그건 있을 수가 없습니다.

그런데 지금 얘기 자체가 그렇잖아요?

예를 들어서 아까 5000만 원 받아가지고 아까 2800 안을 만들어가지고, 사실 그렇습니다. 몇 개 안을 만들어가지고 전광판을 하는 것도 있습니다. 그리고 다른 것도 있습니다. 그래서 전광판이 좋다고 하면 그것을 만들어 가지고 그 계획을 세워서,

어느 시의원이 그랬어요?

예?

어느 시의원이 그렇게 했어요? 시의원한테 통보를 했을 것 아니에요, 아까 얘기했잖아요, 시의원이랑 상의해야 된다고. 통보를 했을 것 아니에요, 시의원한테!

상의를 했겠죠.

그걸 국장님이 모르면 누가 알아요? 직원들이 시의원이랑 대화를 해요!

찾아보겠습니다. 자꾸 그러지 마세요.

자꾸 그러는 게 아니고, (장내소란) 아니, 지금 국장님께 말씀하시는 분은 지금 팀장님이세요?

그 당시에 있던 직원입니다.

그러니까 무슨?

자치센터,

자치센터 팀장님 누구세요? 팀장님은 내용을 전혀 모르는 모양이네?

그 이후에 다 했기 때문에,

똑같은 업무잖아요! 그 내용을 파악을 못하고 있어요? 국장님! 정회하고 할까요? 시간이 더 필요한 것 같은데?

저희가 상세히 해가지고 제출하고 다음에 모시고,

서류제출로?

아니, 이따 오후에 하실 때 자료 다 빼서,

식사하고 하자고?

한 시까지 하고 오전에 끝냈으면 좋겠는데,

그런데 위원장님!

끝냅시다. 끝내시고, 조금 원활하게 합시다. 이걸 계속해서 하나의 문제를 가지고 계속하게 되면……. 그 요점만 가지고 회의진행을 하고, 위원장님이 좀 원만하게 진행을 그렇게 해 주시고,

못하시면 문제는 파는 걸로 하시고 그 다음에 그 준비하는 시간에 또 다른 걸 하시고 이렇게 해서 끝내시고 해야지.

감사가 조금, 그런 문제를 원활하게 합시다.

계속하자고요.

합시다. 해서 끝냅시다.

계속합시다. 자, 뒤에 대화하실 분은 나가서 대화하고 들어오시고, 제가 다음 질문드리겠습니다. 현재 각 동에 보면 그 전신주라고 해야겠지요. 거기도 가로수니 뭐 그런 신문들 꼽게 되어 있는 게 있더라고요. 그것은 허가를 내준 겁니까? 광고물? 그건 허가사항이잖아요?

그것은 적치물이기 때문에 건설관리과 소관입니다.

아니, 건설관리과에 넘기는 것보다도, 그건 뭐 허가나 신고를 안 하고 할 겁니다. 로타리라든지 뭐,

그러니까 내가 그것을 분명히 무허가로 해갖고 타구에서 뜯어가고 하는 걸로 알고 있는데, 그게 굉장히 지저분한 게 많아요. 그런데 지금도 얘기하시는 게 지금 무슨 내용인줄을 몰라갖고 말씀하시는데, 뭐 건설관리과고 뭐고 간에 그럼 첨부물이 있으면 그걸 갖다가 첨부물만 뗍니다. 그걸 뭐라고 그러나? 스티커라고 그러나?

지금 유형, 형태가 지하철 나오면 이렇게 세워가지고 사람이 나눠주는 것도 있고, 그 다음에 거기다 넣어가지고,

국장님, 그거 무슨 얘기인줄 아는데, 내가 지금 얘기하는 것은 각 동에 가면 동네 들어가도 전신주에 보면 가로수, 그게 있더라고요. 그런데 그게 굉장히 보기 싫더라고. 그런데 지금 말씀하시는 부분이, 그러니까 그건 건설관리과에서 하니까 우리는 협조공문 못 받았다, 이 얘기 아니에요. 철거를 해야 되는지 말아야 되는지 모르겠다, 이 얘기 아니에요?

그것은 우리가 사실 떼서 다 없애야 되겠지만, 또 그게 수없이 반복되는 악순환인데 그 가로수, 만드는 회사에다가 일정 조사해가지고, 그것을 그 회사에다가 통보를 하고 그 다음에 관리를 좀 잘하라고 얘기하고, 또 지금 지하철 같은 데는 아침에 나눠주고 다 철수하거든요. 아침에 사람들이 나눠주면서 세워놓기도 하고, 을지로도 보면 세워 놨다가 9시 출근 시간 지나서 다 치워버리고 그러는데,

예, 맞아요. 그것은 걷는 식으로 해가지고 하는데 그것보다도 동네에 가보면 지저분한 게 굉장히 많기 때문에 말씀드리는 거예요. 그리고, 좋습니다. 그것 그럼 알아갖고요. 어디서 해야 되는지 해갖고 저한테 좀 통보를 해 주세요, 서류로요.

불법적으로 설치한 광고물을, 불법적으로 광고물 설치한 사항을,

큰 간판 말씀하시는 거죠?

예.

작년보다 많이 늘은 거예요?

5월 31일 현재 실적입니다.

그런데 이게 지금 나도 느끼는 게, 차에도 막 꽂아놓고 가더라고요. 아침에 오면 뭐 앞뒤로 다 꽂아져 있는데 그것도 여기 중구청에다 고발하면 중구청에서 과태료 부과할 수 있는 거죠?

지금 회의를 두 번 갖고 토론회도 참석을 했습니다. 지난번 이화여고에서 하는 토론회를 참석했는데 그 당시 공무원들하고 의원님들을 초청을 했는데 저희가 갔었습니다. 그런데 현재 서울시에서 자치구별로 4개 동을 무조건 의무적으로 통합을 하라, 그리고 인구 2만 명 이하를 우선적으로 하라, 이렇게 강하게 밀어붙이고 있습니다. 그래서 안 했을 때는 역 인센티브를, 인센티브제를 하겠다, 그러고 있는데, 지금 저희 구를 포함해서 종로, 동대문, 용산, 한 7 내지 8개 구가 강력히 반발이랄까, 이렇게 지금 항의를 하고 있는 상황입니다. 위원님도 알다시피 저희 구는 한 2년 전에 이미 했지 않습니까, 했는데 지금 서울시에는 강제적으로 강하게 지시를 하고 있어서 상당히 난감합니다. 이런 사항에 대해서는 저희가 충분히 이런 계획을 세울 때는 구 의회하고 충분히 상의를 해서 추진을 하도록 하겠습니다.

하여튼 그거 제가 볼 때는 상당히 집행부에서 고심을 해야 될 부분이라고 생각을 하는데, 우리가 사실상 이만 명이 넘는 동이 없지요?

예, 없습니다.

그런 상황인데 좀 고민을 하셔갖고, 그렇다고 뭐 서울시랑 싸움하라는 얘기는 아니고, 좋은 방법을, 좀 힘들겠지만 찾아보셨으면 좋겠습니다. 그리고 이거 지금 중부경찰서, 이거 가져온 게, 지금 여기는 또 어떻게 돼 있냐면, 지금 총 42군데서 중부에 34개소고, 남대문 8개로 분석돼 있네요?

CCTV 말씀하시죠?

예. 그런데 지금 여기는 내가 요구한 게, 각 동에서 올라온 게 있을 텐데 그 데이타를 갖다달라고 했는데 그 데이터가 없네요, 여기. 그 데이타, 이거 맞아요? 3월 초 완료예정, 이거 뭐 3월 달 걸 갖다 주면 어떡해요, 지금 6월 달인데. 예? 그러니까 이번에 다 한 거예요? 올해 또 15대, 15대 해가지고 돈을 다 줬잖아요? 그 부분에 대해서 각 동에서 올라온 게 있을 것 아니에요, 그 위치하고.

(직원석을 향해서) 지금 위치를 조정하고 있잖아, 경찰서하고.

내가 지금 영어를 하는 것도 아니고 한국말 하는 거예요!

(직원석을 향해서) 그게 언제 끝나는 거예요?

아니, 그러니까 그 위치도를 갖다 달라니까, 위치도를! 어디어디,

아, 그럼 위치가 선정이 안 됐으면 안 됐다고 얘기를 해버려. 빨리빨리 해서, 그냥 같은 얘기 갖고 그러지 말고, 지금 현재 준비하고 있는 중이라고.

예, 보고드리도록 하겠습니다.

그리고 시설관리공단 팀장님!

예, 그것은 이따 물어볼게요. 그리고 작년에 우리 이혜경 위원님이 질문했던, 인터넷을 보니까 각 동마다 그것은 잘 정리가 돼 있더라고요. 그리고 제가 여러분들한테 이렇게 자꾸만 언성도 높이고 하는 부분은, 뒤에 계신 계장님들이 일을 모르고, 업무를 모르고 일을 안 하잖아요, 그럼 과장님들은 아무 의미가 없어요. 과장님들이야 뭐 청장님 수행하고 하다 보면 업무파악이 제대로 안 되는데, 여기 밑에 계신 계장님들이나 7급 공무원들이 열심히 일해 갖고, 주민들을 위해서 일 좀 해 주세요. 그냥 출퇴근하고 도장만 찍고 서 급여를 받는 것보다는 그래도 자기가 나름대로 하고서 구청장이 무슨 얘기를 하더라도 똑똑하게 답변할 수 있고, 어느 누가 와서 얘기해도 내가 하는 업무에 대해서는 내가 당신보다 많이 알아, 이런 자부심을 갖고 있어야지. 얘기 들어 보면 전부 다 소극적이에요. 밀고 갈 때는 확 밀어버리라니까요. 그걸 왜 못하세요? 다 눈치 보려고 할 것 없어요. 떳떳하면요. 눈치 볼 게 없어요. 이상입니다.

예.

그런데 위원님! 저희가, 주관 과에서 이렇게 뭐,

아니, 자치행정과에서 뭐 이렇게 뭘 설치를 해라, 이렇게 지시한 적은 한 번도 없습니다.

아마 각 동장이 알아서 설치한 것 같습니다.

전광판 설치 이전하고 이후하고.

예, 알겠습니다.

저기,

심 위원!

예?

하실 말씀 있어요?

없습니다.

제가 이제 마지막입니다.

남았으면 먼저 해요.

하다보면 시간이 좀 늦어서 직원들 업무에 좀 차질이 있다는 걸 이해를 좀 해주시기 부탁드리겠습니다. 아까 고문식 위원도 말씀하셨는데 엘리베이터 관계, 각 동에,

예.

그 문제, 우선 미관상 여러 가지로 얘기가 있었는데 그것은 꼭 좀 돈이 더 들어가더라도 외관상하고 내부하고, 그 문제를 좀 모양이 날 수 있도록, 미적인 감각을 살려서 할 수 있도록 그렇게 하십시오. 답변 안 해도 좋습니다.

예.

그리고 자꾸 이것, 불법광고물 얘기를 하는데 지금 현재 노상에 적치물이라든가 이 문제는 자치행정과 소관이니까, 지금 현재 광고물이 지금 어디 건물에 붙어있는 것보다도 우선 지금 적치물이, 노상에 놔있는 것이 우선 중요하단 말이지요. 그러니까 그 부분을 잘 좀 철저히 관리해서 지금 아까 인원을 보니까 몇 명이라고 그러셨지요? 5명?

13명입니다.

13명 갖고 전체를 다 돈다, 하는 것도 무리가 있겠지요. 단속해서 적치물 수거하랴, 뭐 하랴, 갖다 나르랴 하려면 그런 부분도 어려움이 있겠지만, 어려움을 다 알고 있습니다, 의원들이 다 알고 있어요. 모르는 건 아닙니다. 그렇지만 의원님들이 지역에 가서 현황을 보면 답답하고 왜 이렇게 이런 문제를 방치하는가, 이런 부분이 나옵니다. 그렇기 때문에 봤던 부분을 얘기를 하지만, 또 해당 부서에서는 어려움이 있다는 것을 모르는 것은 아닙니다, 다 압니다. 그러나 좀더 노력해서 그런 부분을 좀 관리를 할 수 있도록 해주십사 하는 부탁의 말씀이니까 그렇게 이해를 해 주시고, 그리고 그것을 수거해 갈 때, 어느 지역에, A라는 지역과 B지역이 있는데 그럼 꼭 그런 얘기가 나와요. 지난번에 모 과에서는 ‘아, 지역구 의원이 이것을 가서 치우라고 했다.’ 이렇게 해가지고 지역에서 상당히 여론이 많이 있었어요. 왜 지역구 의원이 왜 이걸 이렇게 치우라고 했나, 해가지고 좀 얘기가 있었는데, 그런 민원은 지역구 의원한테 민원이 들어옵니다. 민원이 들어오기 때문에 의원이 말씀을 드린 겁니다. 드리면, 어쨌든 지역구 의원이 얘기를 하면 그것이 바로 주민의 의견이라고 생각하시고, 그걸 어떤 단속을 할 때는 ‘어느 의원이 그렇게 했다.’ 이런 얘기를, 뭐 직원이 그렇지는 않겠습니다만 그런 바가 있어가지고 지난번에 말썽이 있었습니다. 그러니까 그런 단속을 할 때라도 그런 부분을 좀 고려해서 말씀을 해주십사 하는 것을 참고로 말씀드리니까, 뭐 ‘어느 의원이 이걸 치우라고 했다.’ 이런 얘기는 있을 수 없는 얘기 아닙니까, 그러니까 그것을 꼭 참고를 해주시고, 또 그리고 주민자치센터 프로그램 운영을 좀 내실화를 했으면 좋겠다, 하는 얘기는 무슨 얘기냐면, 주민의 다양한 욕구에 걸맞는 그러한 운영프로그램을 이렇게 해야 된다, 하는 얘기는, 보면 지금 현재 프로그램 자체가 중복되는 데가 있습니다, 중복되는 데가.

예.

인접동에서 중복되는 데가 있습니다. 이런 것을 좀 피해서 하면 좀더 다양하고 지역 주민의, 여러 가지로 효율적으로 운영되지 않겠나 하는 부분을 말씀을 드립니다. 그렇게 좀 부탁을 드리고요, 또 뭐 아까 첨지물 있지 않습니까?

예.

첨지물, 작년에 우리 예산 얼마가지고 첨지물을 하셨죠?

3000만 원.

3000만 원이지요?

예.

3000만 원에서 아까 효과가 있었다고 하는데 그것은 어떻게 방지판을 좀더 설치를 하면 그것이 좀 덜하지 않겠습니까?

예, 앞으로 방지판을, 금년에 2000만 원이 편성이 되어 있기 때문에 그것을 추가로 설치해가지고, 특히 사람이 많은 지역, 광고물을 많이 부착하는 지역, 이런 데를 위주로 설치를 해서 광고물이 부착되지 않도록 최선을 다하겠습니다.

그것을 붙여놓으면 광고물 못 붙입니다.

그러니까요. 그러니까 첨지물을 수거하려고 하는 인력이라든가 비용을 가지고 방지판에다 투입을 하면 좀더 효과가 있지 않겠나, 방치판에는 부착을 못 하지 않나요?

예, 그렇습니다.

그런 예산 관계를 좀 상기해서 좀 구상을 해 보십시오.

예, 알겠습니다. 명심하겠습니다.

그러면 좋겠다는 말씀을 드리고, 한 가지만 더 말씀을 드릴게요. 지금 불법광고물, 적치물 이걸 단속을 많이 하시는 것은 좋은데, 주로 지금 현재 문제점이 있는 것은 각 지역이 마찬가지겠습니다만 특히나 유독히 동대문 일대가 상당히 심합니다. 거기는 관광특구 지역으로서, 또 많은 사람이 왕래하고 인파가 많이 그쪽을 많이 왕래하는 곳이기 때문에 집중적으로 그곳에 관심을 가져주십사 하는 부탁을 드립니다.

예, 알겠습니다.

이상입니다.

예, 한 가지만 말씀드릴게요. 여기 44페이지에 보면, 밝고 깨끗한 거리조성을 위한 기초질서지키기 내용이 있습니다. 불법노점상 및 노상적치물의 내용이 나와 있는데요. ’06년도에 노점상 단속을 위해서 정확하게 기억은 못 하겠는데, 약 4억인가 예산을 승인해준 걸로 알고 있는데요. 그 당시에 보면 굿모닝시티 옆에 골목 가판대를 정비하는 걸로 했던 걸로 기억하고 있습니다. 그 외에 다른 곳도 있기는 했겠지만 특별하게 진전사항이 없었던 걸로 알고 있거든요. 그래서 지금 말씀드리고자 하는 것은 이러한 것들이 있습니다. 각 지역을 다니다보면 보통 건설국하고 서로, 지금 여기 자치행정과하고 잘 이렇게 협조체제가 잘 이루어져서 해야겠지만 각 지역에 보면, 동네를 보면 가게 앞에 적치물들, 상품들 등등 이런 것들이 너무나 많이 나와 있어가지고 자동차들이, 보통 그런 가게들을 보면 코너에 있습니다. 코너에 있기 때문에 자동차들이 코너링을 할 때 불편하기도 할 뿐만 아니라 사고도 많이 나는 걸 보고 있거든요. 그런데 그러한 것들을 여기 건설관리국과 협조체제가 잘 돼서 적극적인 단속을 좀 했으면 좋겠다, 이러한 부분도 있습니다. 그러한 가게 앞에서 본인들이 물건을 내놓을 물건이 없고 특별한 어떤 꺼리가 없다고 보면 그걸 다른 분한테 세를 받아요, 세를. 쉽게 얘기해서 도로를 가게에서 세를 받습니다. 어떻게 보면 봉이 김선달 같은 그러한 행동인데 그러한 게 지역을 보면 제법 있습니다. 제법 있는데, 자치행정과에서 그러한 것도 건설교통국하고 협조체제를 잘 이루어가면서, 유대관계를 잘 이루어가면서 그러한 것들이 잘 처리될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

예, 감사합니다.

녹지대 말씀이십니까?

그건,

공원녹지과의 소관이고,

지금 현재는 잘 모르고 있습니다.

예.

예.

일단 오후에 제가 공원녹지과장을 불러서 설명을 드리도록 그렇게 하겠습니다.

업무는 기능부서 단위로 하기 때문에 저희는 동을 관리하고 있습니다만 업무는 기능부서 단위로 지금 하고 있습니다.

그것은 그때,

아니, 그건 제가 그때 회의 때, 의회에서도 PT를 보여줬기 때문에, 거기서 보여줬기 때문에 간부회의 때 거론한 적이 있습니다.

청장님도 공원녹지과, 도시국장한테 지시를 했고 그 뒤로,

글쎄 그렇게 알고 있는데, 그 이후의 과정은 저희들이 모르니까 이따가 도시국장이나 공원녹지과장한테, 위원장님께 보고를 드리도록 하겠습니다.

지금 사용을 안 하는 걸로 알고 있습니다.

아니요, 현장은 안 보고 그쪽 청소년에서 보니까 거기 서 있는 건 봤습니다. 고엽제에서 했다는데,

그건 바로 오후에,

그걸 저한테 물어보면 할 말이 없습니다. 하여튼 어쨌든 그분 얘기가 여러 번 있었고 해서 장소를 찾아보려고 하는데 마땅한 장소도 없고,

아니, 장소가.

아, 가건물이요. 그건 하여튼 오후에 보고드리도록 하겠습니다.

아니, 전가가 아니죠.

아니, 그러면 구청이 다른 과 업무를 자치 과에서 하는 게 아니고 기능이 다 있기 때문에.

예, 하겠습니다. 그렇게 하고, 이따가 여기 도시국장이 있으니까 와서 위원장님께 보고드리도록 하겠습니다.

문화체육과,

그렇죠.

지금 서울충무로 국제영화제 행정지원단을 만들었습니다. 그래서 지금 회의를 한 두 번했고요, 각 과별로 문화체육과가 영화제를 하는 게 아니고 전체가 다 하는 걸로 하고 회의를 두 번, 보고회를 했습니다. 우리 자치과 해당 소관은 자치과에서 해야 되고 예를 들어서 관광공보과는 관광공보과, 또 그다음에 총무과는 총무과 해가지고 전체 자기 분야의 섹터별 지원내용을 중구청장 주재 하에 보고를 했고, 그것을 지금 보완을 하고 있고 확정을 붙여가지고 추진하도록 되어 있습니다.

아니, 있습니다. 쭉 했고 영화,

아니, 자꾸 그렇게, 그러십니까? 그 추진내용을 우리가 페이퍼로 만들어 놓은 게 있습니다. 그것을 드리도록 하겠습니다.

예.

예, 매월 주민자치위원장 월례회의를 합니다.

예, 그때 제가 그런 중요한 사항을 보고를 합니다.

예.

예.

그 점은 처음 들었습니다.

예.

예, 그런데 이제 각 국에 관련된 게, 유관 과하고 관련된 협조사항이 있을 때는 올라옵니다. 그 다음에 또 각 국장들이 개별보고를 다 합니다. 거기에서 제가 듣기로는 못 받았는데요. 대개 그런 문제는 유관 과와 같이 국이 연결되어 있을 때 그 건을 가지고 서로 협조를 하고, 그 다음에 단일 과제, 그건 뭐 사실 물론 다 전체회의에서 이야기됩니다만 그건 청소행정과에서, 분리수거는 주민들이 하지만 그 단일 과의 업무로 보기 때문에 아마 보고를 안 한 것 같습니다.

예, 청소행정과하고 협의를 해서 빨리 저희가 해결을 하도록 하겠습니다.

그렇게 얘기하시면 좀 받아들이기가 그렇네요.

아니요, 없는 것보다도,

그렇게 협조가 안 된다고 그렇게 단정하시니까 제가 답변을 드리기가,

건의를 하겠습니다. 국장들 전체가 움직이기 때문에 제가 판단할 수 없고,

예, 그렇게 하겠습니다.

예.

안녕하십니까? 문화체육과장 김영성입니다. 인사드리겠습니다. 구정발전을 위해서 연일 노고가 많으신 행정·보건위원회 이혜경 위원장님, 심상문 부위원장님, 김기태 위원님, 고문식 위원님께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 문화체육과 담당팀장을 소개하겠습니다. 윤배 문화예술팀장입니다. 김양호 문화관리팀장입니다. 권철회 생활체육팀장입니다. 중구문화재단 안진홍 사무국장은 교육중입니다. 그리고 심재식 행정부장은 공로연수로 인해서 참석을 할 수 없는 관계로 김희철 공연기획부장이 참석하셨습니다. 지금부터 2007년도 주요업무를 배부해드린 자료에 의해 보고드리겠습니다. 이번에 보고드릴 우리 과 주요업무는 계속사업 7건과 우리 구 역점사업인 서울충무로 국제영화제 개최 등 신규사업 3건 등 총 10개 사업이 되겠습니다. 먼저 50페이지 일반현황입니다. 2007년도 5월 1일 조직됨에 따라 청소년 팀이 가정복지과로 관광진흥 팀이 관광공보과로 이관되어 현재 3개 팀 19명이 중구의 문화체육 발전을 위해서 성심껏 업무에 임하고 있습니다. 다음은 51페이지 서울충무로국제영화제 개최입니다. 전 세계 고전영화를 중심으로 새로운 국제영화제를 지향하는 컨셉을 잡고 ‘서울의 중심 중구에서 영화와 축제가 만나다’ 라는 슬로건으로 2007년 10월 25일부터 11월 2일까지 9일간에 관내의 충무아트홀, 충무로 영화의 거리, 관내 극장, 한옥마을, 서울광장 등에서 개최할 예정입니다. 주요 프로그램으로는 개막식과 국내외 40여 개국 180여 편의 우수 영화를 상영하고 매스터클래스, 독립영화 프리마켓 등 기획행사와 거리공연 등 축제행사를 기획하고 있습니다. 그간 추진실적으로는 2006년도 구의회에서 영화제 예산을 발의·의결해 주셨고, 12월에는 국제영화제 예산을 편성, 국내 개최지를 방문하였으며, 2007년 3월에 중구문화재단 내에 영화제사업국를 신설하고 4월에는 서울 충무로 국제영화제 기획을 수립하였습니다. 5월에는 행정자치부 중앙투자심사위원회에서 심사결과 적극적으로 승인받은 바 있습니다. 또한 5월 23일에는 프랑스 칸 영화제에서 서울 충무로 국제영화제 개최에 대한 내외신 기자들과 간담회를 개최하는 등 홍보에 만전을 기하였으며, 6월, 성공적인 영화제 개최를 위하여 각 분야별 행정지원단을 발족 운영하여 영화제 개최 준비에 최선을 다하고 있습니다. 다음으로 52페이지 구립도서관 건립입니다. 지식정보화 사회에 필요한 정보 제공 및 독서문화의 보급을 위해 신당2동 구청사를 리모델링하여 구립도서관을 건립코자 합니다. 지하1층, 지상3층의 규모로 금년 6월 20일 설계용역을 발주하였으며 11월에 준공토록 하겠습니다. 소요예산은 10억 9000만 원이 되겠습니다. 중부경찰서 신당2동 치안센터 이전 문제도 재무과에서 대체부지 마련 등 적극적인 대처로 11월 준공에는 차질이 없을 것으로 판단됩니다. 다음은 53페이지 구민과 함께하는 문화예술축제 추진입니다. 정월대보름맞이 광통교 다리밟기 행사는 구민의 무병장수를 기원하며 전통 세시풍속 체험을 통한 구민화합을 도모코자 개최하는 민속축제로 시비 2000만 원, 구비 2500만 원과 하나은행 후원으로 3월 4일 개최한 바가 있습니다. 가족동요대회는 5월 가정의 달을 맞이하여 5월 29일 어린이집 5개 팀과 초등학교 8개교 15개 팀 등 총 20개 팀이 참가하여 구민회관 대강당에서 개최하였으며 중구민 한가족 노래자랑은 9월 초부터 5개동 씩 권역별로 실시할 예정입니다. 다음으로 54페이지가 되겠습니다. 금년 112주년 장충단제는 10월 8일 추모제를 개최할 예정입니다. 또한 10월 2일 구민의 날을 전후해서 개최되는 남산골 전통축제는 중구문화예술체육상 시상과 동별 민속체육 경연대회 및 노래자랑 결선 등 서울 충무로 국제영화제와 연계하여 축제한마당을 치를 예정입니다. 문화행사가 우리 구만의 특색 있고 내실 있는 축제가 될 수 있도록 열심히 최선을 다해서 준비토록 하겠습니다. 다음은 55페이지 충무아트홀 운영지원입니다. 충무아트홀은 지하4층, 지상6층 규모의 시설로 800석의 대극장을 비롯하여 소극장, 갤러리, 컨벤션센터 등 문화시설과 수영장, 헬스장 등 체육시설을 갖춘 수준 높은 문화시설입니다. 문화시설은 재단법인 중구문화재단에서 체육시설은 동국대학교에 위탁하여 운영하고 있습니다. 2006년도 운영실적은 대극장, 갤러리 등 문화시설은 연 36만 명이 이용하였으며, 체육시설은 수영, 골프 등 19개 분야에 5만 7000명의 주민이 이용하였습니다. 2007년도 5월말 기준 운영실적은 문화시설의 15만 여명, 56페이지가 되겠습니다. 체육시설은 2만 4000여 명이 이용하였습니다. 운영비 수입·지출 현황을 보시면 충무로문화재단은 2005년도에 대비하여 적자폭이 많이 줄었습니다. 스포츠센터는 7억 9400만 원의 흑자를 기록하였습니다. 향후 하반기에는 가요콘서트 및 김덕수 기념공연 등 다양하고 우수한 공연으로 구민에게 문화서비스를 제공하고 또한 예술성 및 흥행성 있는 공연 유치와 마케팅으로 적자폭을 최대한 줄이는데 온 힘을 기울이도록 하겠습니다. 아울러 스포츠센터는 지속적으로 흑자를 낼 수 있도록 프로그램 계발과 고객의 시설이용에 불편이 없도록 하겠습니다. 다음은 57쪽이 되겠습니다. 구립관악단 운영입니다. 우리 구는 정치, 사회, 문화, 관광의 중심지로서 수도 서울의 심장과 같은 역할을 담당해왔습니다. 문화선진국을 표방하는 시대의 조류에 발맞춰 문화 중심 구로서의 유산을 공고히 하고자 2006년 11월 관악단 창단 및 운영계획을 수립하고, 금년 4월 조례를 제정하고 지휘자 및 음악감독을 채용했습니다. 그리고 5월 수석 및 일반단원은 오디션을 거쳐 12명을 채용했습니다. 7월5일 장엄한 창단공연을 시작으로 앞으로 정기연주회, 찾아가는 음악회를 비롯하여 CEO음악회, 한옥마을음악회 등 기획연주를 구성 실시함으로써 지역구민의 자부심을 대표하는 문화 브랜드로 육성 발전시켜 문화예술 발전에 기여토록 하겠습니다. 다음은 58쪽이 되겠습니다. 중구문화원 운영입니다. 중구문화원은 지방문화원진흥법에 의거 지역주민의 문화 수요를 충족하고 지속적인 문화사업을 계발 보급할 목적으로 94년 3월에 발족하여 운영하고 있습니다. 2006년도는 한국무용, 시, 수필 등 문화교실 운영과 열린음악회 등 지역문화사업 및 중구문예, 중구문화 등의 발간사업을 추진하였습니다. 2007년에도 청계천 문화예술마당극장 및 문화제탐방교실을 지속적으로 추진하였습니다. 또한 문화원 기금도 연차적으로 출연하여 자립할 수 있는 기반을 조성토록 최선을 다하겠습니다. 다음은 59페이지가 되겠습니다. 구립 합창단 운영지원입니다. 구립 합창단은 아름다운 하모니 소리를 구민에게 전달하여 건전한 정서를 함양코자 운영하고 있습니다. 구성은 단장 및 지휘자, 반주자, 단원 등 현재 48명으로 수준 제고를 위하여 매주 주 2회 월요일, 목요일 연습을 하고 있습니다. 그간의 운영실적은 2006년도에 남산골전통축제, 서울시 어머니 합창단 경연대회에 참가하고 정기공연을 하였습니다. 금년 남산 해맞이축제 공연, 4월 충무공탄생 기념행사를 공연한 바 있습니다. 앞으로도 각종 기념행사 및 경영대회에 참석하여 합창단 수준을 향상토록 최선을 다하겠습니다. 다음은 60페이지가 되었습니다. 마을문고 운영지원입니다. 지역주민의 독서생활 증진을 목적으로 설립된 사립문고는 현재 손기정공원문고를 비롯해서 9개동 10개소가 있습니다. 문고에 대한 지원은 사회단체보조금으로서 교부금 결정 내역에 따라 도서구입 등을 지원하고 있습니다. 2006년도에는 신당5동마을문고 및 필동마을문고 보일러 교체 등 시설을 개선한 바 있습니다. 금년에도 신당1동 마을문고 외 3개 마을문고의 시설을 보수하여 열악한 환경을 개선하고 대학생 아르바이트생을 배치하여 주민들의 이용에 불편이 없도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 61페이지가 되겠습니다. 회현동 체육센터 건립공사 현황입니다. 회현동 체육시설 건립은 우리 구 서부지역의 주민들에게 여가선용의 공간을 제공함으로써 체력을 증진시키고 삶의 질을 높여주기 위하여 추진하고 있습니다. 2005년 3월 당초 지하1층, 지상3층으로 건립 운영코자 하였으나 지역주민이 골프연습장 증설과 관련하여 3개 층 증축을 검토하였습니다. 증축할 경우 하중 부담이 가중되고 기둥구조보강, 전단벽 신설 보강으로 신설 및 변형과 활용이 제한되어 보강공사에 따른 공사비의 과도한 증가로 2개 층을 증축하는 것으로 결정하여 추진하였습니다. 증축에 따라 금년도에 소요되는 예산은 90억 2700만 원입니다. 올해 확보된 예산은 본예산과 사고이월된 예산을 합하여 총 68억 8200만 원을 확보하였습니다. 추가로 추경에 21억 3500만 원을 확보토록 하여 건립에 차질이 없도록 하겠습니다. 금년 6월 도시계획시설 실시계획 인가고시 및 추가로 매입하는 부지에 대한 보상을 실시하고 12월에 준공토록 하겠습니다. 다음은 62페이지 생활체육 활성화입니다. 주 5일근무제 정착으로 레저문화가 가족중심의 여가문화로 변함에 따라 가족과 이웃이 함께하는 생활체육 여건 조성 및 활성화하고자 합니다. 그간 추진실적은 2006년도에 중구민 한가족 걷기대회를 3회 실시하였고 중구민 한가족 체육대회는 남산골 전통축제와 병행하여 실시한 바 있습니다. 또한 구청장기대회는 11개 종목에 6600만 원을 지원하였으며 여가생활체육교실은 15개 종목 24개 교실 운영에 8400만 원과 생활체육협의회 및 동호인 지원에 12개 종목 42회 3590만 원을 지원하였습니다. 금년도 추진실적으로는 현재 중구민 한가족 걷기대회를 3회 실시하였고 중구민 한가족 체육대회는 금년 5월 26일 날 동국대학교 운동장에서 개최하여 구민들의 화합과 단합을 이루고 애향심을 고취하는 계기를 마련하였습니다. 또한 구청장기 대회 지원은 배드민턴, 탁구 등 5개 종목에 2950만 원, 여가생활체육교실 15개 종목 24개 교실에 4590만 원, 생활체육협의회 및 동호인 지원에 15개 종목 22회에 2950만 원을 지원하였습니다. 향후 중구민 한가족 걷기대회를 3회 실시할 예정이며 각종 생활체육 종목이 구청장기 및 연합회회장기대회, 시·도 전국대회 등 생활체육동호인 행사의 개최 규모 및 동호인 수, 활동 사항 등을 고려해서 차등 지원함으로써 동호인 활동을 활성화하고자 합니다. 다음은 102페이지 예산집행 현황입니다. 2007년도 문화체육과의 예산은 문화체육 운영과 충무아트홀 운영을 합하여 총 212억 9900만 원으로서 5월 31일 현재 집행액은 65억 2900만 원으로서 집행률 32%를 보이고 있습니다. 문화체육 운영의 자체사업 예산 100억 7800만 원 중 회현체육센터 예산이 사고이월예산을 포함하여 68억 8200만 원으로서 5월 현재 5700만 원을 집행하여 집행률이 저조한 것입니다. 다른 사업은 정상적으로 추진하고 있습니다. 다음은 103페이지 2006년도 예산집행 현황입니다. 2006년도 문화체육과 예산은 문화체육 운영과 충무아트홀 운영을 합하여 총 214억 4000만 원으로서 146억 5300만 원을 집행하였습니다. 주요 미집행 사유는 회현동체육시설 건립 증축으로 인하여 공사 지연에 따라 공사비 불용과 사고이월로 인하여 미집행된 것을 말씀드리겠습니다. 다음은 104페이지, 세외수입 부과징수 현황입니다. 2006년도 문화체육과 세외수입 징수목표액은 34억 5600만 원이며 5월 31일 현재 13억 7300만 원을 부과하여 전액 징수하였습니다. 주요 세외수입 부과내역은 충무아트홀 스포츠센터 및 장충문화체육센터의 체육시설 이용료가 되겠습니다. 아울러 과년도수입은 구유재산 전용 변상금으로서 충무아트홀 건립 시 전용 변상금이었으나 대상자의 재산조회 결과 재산이 없고 현재 주민등록이 말소되는 등 주소지가 확인이 되지 않아 채권 확보가 어려운 상황입니다. 다음은 105페이지 민원사항 처리현황입니다. 문화체육과 민원사항 처리는 총 24건으로 진정민원 5건, 단순민원 19건입니다. 진정민원 중 타워호텔이 헬스클럽 기존 회원 배제 관련 건축허가 등 반대민원은 타워호텔이 2002년도 12월 말 상암시 C&C에 매각되면서 새로운 인수업체에서 체력단련장을 폐업하고 회원권을 소지한 사람들에게 배상을 하겠다고 하였으나, 일부 회원권 소지자는 소송으로 헬스장 존치를 원하고 있는 사항입니다. 이상 문화체육과 업무를 간략하게 말씀드렸습니다.

김기태 위원입니다. 회현동체육시설 건립공사 잦은 설계변경으로 예산액 및 행정 낭비의 문제점에 대해서 좀 몇 말씀 올리겠습니다. 과장님은 지금 오신 지가 얼마 안 되셨지요?

예, 2007년 5월 1일부터 근무하고 있습니다.

금년 5월?

예.

그러니까 이것은 지난번에 했던 일이라 잘 업무가 파악은 안 됐으리라고 보지만 그래도 대충 업무파악은 하셨습니까?

예.

여기 체육센터 이 내용을 보면 상당히 문제점이 있었는데 왜 이렇게 설계변경이 잦고 또 이렇게 문제점이 있었는지 하는 것은 뭐 뻔히 나와 있습니다만 여러 가지 당초부터 계획이 잘 이루어졌더라면 이런 문제가 없었지 않나, 이렇게 생각해 봅니다. 이 내용을 보면 회현동 1가 115번지 외 12필지 지상에 2005년 10월부터 총 공사비 132억 5800만 원, 지하1층, 지상 5층 규모의 체육시설 건립 예정공사가 그동안 수차례 잦은 설계변경으로 해가지고, 2006년에 예산을 또 32억 9000에, 또 불용한 예산을 2007년 추경에 다시 21억 3500만 원을 또 다시 했고, 이런 내용이 왜 그렇게 됐다고 봅니까, 과장님?

예, 위원님이 지적하다시피 당초에 설계를 했을 때 정확히 파악을 하고 그다음에 했으면 뭐 그런 문제는 사전에 예방이 가능했을 거라고 생각합니다. 그런데 회현체육센터 건립 경위를 보면 이것이 당초 2003년도 7월 10일부터 추진됐었는데요. 그 당시에는 회현동 1가 115번지 외 21필지로 대상을 잡고, 이때가 2183.9㎡입니다. 평수로 한 660평이 되는데 그때는 지하 1층에 주차창, 지상 1층에 수영장, 지상 2층에 체력단련 헬스장을 해서 추진을 했습니다. 했는데, 2003년도에 주민들의 골프장 증축 민원이 제기됐습니다. 그래서 그때부터 이게 좀 왔다갔다 갈등이 많았고, 2004년도에 예산집행을, 실시설계 용역도 하고 감정평가도 다 나가면서 착공하는 과정에서 민원이 제기되었기 때문에 부득이 하게 행정적으로 어쩔 수 없이 이렇게 1차, 2차, 3차에 거쳐서 설계변경도 했고, 그 과정에서 상당히 매끄럽지 못하게 된 것을 저도 알았습니다.

어쨌든 주민이 뭘 요구해서 했든 안 했든 그게 문제가 아니라 어쨌든 사전에 충분한 계획이 수립됐다면 이런 문제가 없으리라고 보지 않겠어요?

저도 그렇게 생각하고 있습니다.

그렇게 생각하시죠?

예.

그래서 간단히 말씀드리겠습니다만, 이 시점에서 말이죠. 또 다른 문제점이 있는지, 없는지? 이런 기간 내에 완공을 할 수 있는 건지, 없는 건지? 최종 마무리를 잘 할 수 있도록 이걸 점검을 해야 된다고 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각하세요?

예, 열심히 점검하고 지금 현재는 추가 매입한 부지에 대해서 설계실시 결과가 다 나와서 나머지 보상이 지금 진행되고 있습니다. 그래서 12월 말까지는 어떠한 일이 있어도 준공이 가능한 것으로 지금 판단하고 있습니다.

이번에 21억 3500만 원 추가 추경을 했지요?

예, 올렸습니다.

이거는 어디 쓸 겁니까?

건축비입니다.

건축비입니까?

예, 건축비 및 보상입니다.

다시 그래서, 먼저는 6층인가?

예, 6층을 설계했었는데,

다시 또 지하1층에다 지하5층으로 또 하죠?

예, 그게 확정됐습니다.

한 층을 또 내렸지요?

예.

이 부분은 하중 부분 때문에 그렇습니까?

하중도 그렇고요. 6층으로 올라가면 용적률이라든지 건폐율이 맞지가 않습니다. 그래서 추가되는 부지를 매입했는데 지금 건축법상 같은 법령상에는 지금 5층으로, 그 조문을 충족을 해서 지금 최종적으로 5층으로 확정됐습니다.

아니, 그러면 먼저대로, 처음 당초대로 1층에서 6층까지 했다가 1층에서 5층까지 하면 거기에 추가비가 안 들어갈 텐데,

그 예산에 대해서 저도 굉장히 지금 현재 5일 날에 와서 이것을 3일 동안 가서 현장도 보고 이 서류, 2000년도부터 제가 하나하나 찾아봤습니다. 찾아봤는데, 이게 2003년도에 공사를 했기 때문에 어떻게 보면 계속했어야 타당한 겁니다. 그런데 이제 계속비가 아닌 당해연도 예산으로 편성하다 보니까 예산회계법에 한번 사업을 하면 다음에 쓰지를 못하면 불용이 돼요. 다시 재사고이월이 안 됩니다. 그래서 이게 예산이 자꾸 그냥, 사고이월된 예산은 못 살립니다. 다음연도에도 또 불용되고 그 다음연도에 또 다시 예산을 주는 식으로 굉장히 행정 면에서 굉장히 애를 먹었다는 걸 이 기회에 위원님들이 이해 좀 해주시기 바랍니다.

이해를 하기 전에 이 모든 것이 다 사전에 세심한 계획이 없어서 이런 문제가 발생했다고,

예, 그건 저도,

이런 문제는 잘못됐죠, 분명히?

예, 알겠습니다.

알겠습니다. 이상입니다.

예, 고문식 위원입니다. 지금 김기태 위원님이 말씀하신 것, 계속 이어서 제가 좀 부족한 부분은 말씀을 드릴게요. 이게 그러면 작년에 예산을 10월 달인가 아마 추경을 편성했을 때 3층을 한다고 그래갖고 추경을 달래서 돈을 줬습니다. 그리고 또 6층을 한다고 그래갖고 또 56억 6300만 원을 또 줬고, 그러면 지금 집행부 쪽에서는 그럼 의원들한테 하는 게 한 달, 두 달 앞도 못 내다보는 그 자체를 가지고 와서, 뭐 의회를 희롱하는 것도 아니고, 이게 지금 2003년도면 지금 2007년이면 준공해서 주민들이 사용하려는 시기예요.

예, 그렇습니다.

그런데 이게 주민들이 요구한다고 그러지만 이게, 아니 처음에 2층으로 하던 게 6층 올라가면 하중을 받는 건 당연한 얘긴데 그거 계산도 안 해봤어요, 그럼?

아까도 설명했듯이 2003년도에 지하1, 지상2층으로 했다가 지금 2005년도 3월 7일 날 1차변경이 들어왔습니다.

아니, 그러니까 제가 그 내용은 무슨 내용인지 아는데, 그러면 쉽게 말하면 작년 같은 경우 얘기를 했을 때, 어느 정도 이 문제가 이렇게 한 3년 정도를 끌었으면 더 심도 있게 고민을 했어야 될 것 아닙니까? 그러면 작년에 추경할 때도 제가 그 얘기를 했어요. 2층에 있는 기본 골격하고 3층 올라가는 골격하고는 분명히 골격이 더 늘어나야 될 것이다, 그럼 6층으로 하면 더 커지는데 그러면 밑에 쓸 수 있는 공간이 있겠느냐? 그러니까 ‘자신 있습니다.’ 얘기를 했다는 말이에요. 그런데 자신 있다고 얘기한 그때 있던 과장들은 지금 다 없어지고 지금하고 새로운 사람은, 또 이거 어떻게 하시려고 그래요?

2007년도 11월 말에 이 예산을 가지고 확실히 준공됩니다. 제가,

아니 이제 못 믿겠어요. 그냥 3층으로 해서 하면 어떻겠어요?

지금 공사, 부지도 확보가 됐고요, 5층 건립되는 부지가.

제가 얘기를 한 마디 할 게요. 작년에도 5층하다가 6층까지 올라갔는데 6층 올라가면 그 옆에 있는 땅 부지를 또 매입한다고 그러더라고요. 그래서 그것 때문에 작년에 밤을 새가면서 일을 했던 부분이 생각이 나는데, 그럼 그 정도 위원들이 심도 있게 생각하고 고민하고 있는 부분인데, 집행부 쪽에서는 5층이 되는지 6층이 되는지 확인도 안 해보고 의회 와서 돈을 달라는 겁니까?

사실 그때 제 추정 이론이 지금 건축법이라든지 각종 용적율 같은 것은 저희 주관 부서는 잘 모르고 있습니다. 그래서,

그러니까 제가 물어보잖아요. 그러면 지금 과장님 같은 경우는 만약에 일을 하면, 건물을 짓는다, 그럼 건축법에 어긋나지 않나, 그것 확인 안 합니까? 당연히 해야 되잖아요! 내가 5층을 짓고 싶은데 우리 문화체육시설로. 그럼 건축과에 의뢰할 것 아닙니까, 6층 되면 고도가 걸리는지 안 걸리는지, 이런 부분도 전부 다 확인하고 집행부에서 의회에 돈을 올릴 것 아닙니까!

예, 그렇게 해야 정상적인 설계가 되는 걸로 알고 있습니다.

그런데 그 당시에 있는 공무원은 뭐라고 했느냐면 ‘6층 가능합니다. 책임지겠습니다. 돈을 주십시오.’ 했어요! 뭐 바뀔 때마다 이렇게 하면 뭘 믿고 어떻게 일을 합니까!

위원님, 전임 과장님이나 담당들이 한 것에 대해서 제가 뭐 평가하기가 굉장히 힘든데요. 금년도였던 12월 말까지 무슨 일이 있더라도 제가 책임을 지고,

아니, 그것 말고 저기 위원장님!

국장님 내려오시라고 그러세요.

책임 있는 얘기를 들어야지. 이거 작년에 김봉호 과장할 때도 우리 위원들 다 있지만 예산을 받을 때는 다 책임진다고 그러고……. 돈을 못 준다고 그랬어요. 그것도 무조건대고 책임질 테니까 6층에서……. ‘왜 6층을 하냐?’ 그러니까 6층에는 꼭 골프장을 지어야 된다고 해서 그럼 ‘알았습니다.’ 했더니, 또 옆에 땅 부지가 난다는 거야, 주차장 면적 때문에. 그래서 그걸 사니 집주인이 파니 안 파니 해갖고 밤을 샜어요. 그럼 그 당시에 집행부에서는 어느 정도 심도 있게 검토를 해서 왔을 텐데 지금 와서는 또 5층으로 해야 된다, 이거 무슨 애들 데리고 장난합니까, 지금! 그리고 김영성 과장님 조금 이따가, 한 두세 달 있다가 이제 딴 과로 가봐요.

지금은 조건이 충족돼서요. 그 옆에 부지매입 했고 협의가 다 끝난 상태고 이제 보상 들어가고 있습니다. 그래서 그 부분은 위원님이 염려하시는 것은,

아니, 염려를 하게끔 만들었으니까 염려를 하는 거죠. 아니 염려 안 하게 해놨으면 뭐라고 그래요.

예, 그 동안의 그것에 대해서는 제가 후임과장으로서 사과를 드리겠습니다.

그리고요. 지금 예산에 보면 종합체육시설 부지라고 해서 3억 잡혀있는데 이거는 어디에 들어가는 거죠? 작년 예산에 보면 잡혀있는 게 3억이 종합체육시설 부지라고 되어 있는데 이건 어디에 들어가는 거죠?

제가……. 생활체육팀장입니다.

과장님이 답하세요, 과장님이.

제가 잘, 잠깐만,

아직 업무파악 안 됐어요?

예산서를 봐요, 예산서를.

예, 죄송합니다.

찾았어요?

예,예.

뭐예요, 3억은?

이건 구민종합체육시설 조성입니다. 중구에는 지금 구민들이 활용할 수 있는 공간이 없어가지고 서울시 인근에 한 시간 내외 정도로 해서 부지를 마련해서 종합적으로 체육시설을, 우리가 축구장이라든지 테니스장이라든지,

그거 한 10억을 들여서 하는데 일단 3억을 확보한 거죠?

예, 3억을 계약금조로,

계약금을 3억 확보한 거죠?

예, 그렇습니다.

제가 왜 과장님한테 이 말씀을 드리냐면요. 과장님 정도가 되면 들어오셔서 우리가 집행하고 남은 예산이 얼마 있고, 우리가 할 사업이 무언가는 꿰차고 있어야 돼요. 그런데 지금 이렇게 보니까 과장님들 전체가 업무를 파악을 못하시더라고요. 뭘 물어보면 뭐가 어디 있는지 모르고 전부 다 계장님들한테 질문해요.

아니, 제가 전부 다 파일대장을 다시 한번 작성했는데요. 아직 전체적인 것을, 행사 관계로 해서 제가 다 인지를 못한 건 사실입니다.

지금 제가 그러잖아요. 계장님들한테 질문할 것은 질문을 드려요. 왜 그러냐면 지금 몇 개 과를 진행을 해봤지만, 과장님들이 본인이 답을 해야 되는데 전부 다 모르면 계장님들이 해요. 그러면 과장님들은 일을 안 하고 뭐하시는 분들이에요, 다. 가서 뭐 구청장님 행사하는데만 다 쫓아다녀요?

앞으로 열심히 내실 있게 업무를 챙기도록 하겠습니다.

그리고 이게 지금 정상적으로 해갖고 이게 지금 56억 6300만 원 들어가고 또 아마 안의 내부시설 하려면 시설비 또 들어가야 돼죠?

시설비는 별도로 책정이 되어 있습니다.

그럼 이게 총 지금까지 들어간 돈이 56억 하면, 총 얼마입니까? 한 100억 들어가는 겁니까?

지금 전체적으로 들어간 예산을 제가 설명드리겠습니다. 지금 공사비가 68억 9000만 원이 들어가고요. 그 다음에 보상비가 12억 7000만 원, 기타 3억 8000만 원 해서 총, 당초 계약금액이 지금 85억 4100만 원 정도됩니다. 그리고,

총?

아니요, 제가 말씀 올릴게요. 그 변경계약금액이 4층에서 5층, 4,5층 증축 분에 대해서 공사비가 14억 4600만 원 들어가고요. 보상금이 29억 4700만 원 정도, 그 다음에 기타 부대비용이 3억 2000만 원 해서 47억 2743만 8000원 정도 들어갑니다. 그래서 전체적으로 총을 말씀드리자면 공사비가 83억 3600만 원 정도, 그 다음에 보상비가 42억 6700만 원입니다. 그 다음에 기본실시설계비, 철거 및 폐기물처리비 같은 거, 한 7억 500만 원 들어가서 132억 5874만 9000원 정도 들어갑니다.

이게 지금 참, 지금 과장님이 본인의 집을 짓는다고 그러면 3층에서 4층 올라가는데 4년,5년씩 늘어져갖고 공사하겠어요? 이거 지금 동네 주민들에게 흉물이에요, 그거! 공사 다 중지시켜 놓고! 그렇잖아요? 동네 주민들이 봐도 흉물일 거예요. 이게 뭐 4년 전에 2층까지 해놓고서 스톱시켜 놓은 상태에서 그걸 또 안에서 뚱땅뚱땅하고 덧대기작업 해갖고 기둥 더 가야 될 것이고, 이거 한심스럽다는 생각 안 하세요?

어차피 2003년부터 시작된 공사이기 때문에 지금,

그러니까 내 얘기 들어보세요. 지금 그 기간 중에 과장님 몇 분이 바뀌셨을 거 아니에요?

예.

윤석철 과장 있었고 김봉호 과장 있었고, 그 전에 누가 있었는지 모르겠는데 그러면 그 앞에 있던 과장들 다 무능한 사람들 아니에요? 한심스러운 사람들 아니에요! 아니 건물 하나 짓는데 4년 해갖고 그것도 완공이 안 돼갖고 지금도 5층인지 6층인지 구분이 안 가갖고 이제 해갖고 또 다시 설계해야 될 거고, 그래갖고 추경을 또 달라고 그러고!

그 점에 대해서는 굉장히 송구스럽고 죄송하게 생각합니다.

참 우스울 일이에요, 우스울 일. 본인의 집을 짓는다고 생각을 해보세요. 본인의 집을 짓는데 2층에서 3층 올리는데 한 개 층 올리는데, 되니 안 되니 5년씩 끌어오면 그 공사가, 집 짓겠어요?

김기태 위원님?

아니, 먼저 하세요.

구립합창단 좀 얘기를 합시다. 지금 구립 합창단 단복을, 지금 단원이 1년에 계속 40명씩, 50명씩 바뀝니까?

아니, 그렇지 않습니다.

그러면 몇 명이나 바뀌죠?

한 10명 정도 바뀝니다.

10명이 바뀌는데 매년 그렇게 단복을 해줘야 됩니까? 드레스를 50만 원씩 주고서?

문화예술은 어떻게 보면 의상도 있어야 됩니다. 그래서 매년,

아니 의상을, 그러니까 쉽게 제가 말씀을 드려볼게요. 지금 그 사람들이 1년에 공연을 하는 게 몇 번이나 되는 것 같아요?

각종 시대회라든가 각 시·도 대회 나가는 게, 작년에는 어머니합창단 시대회 나갔고요, 그 다음에 저희 행사,

그러니까 그게 다 해서 열 번이 안 돼요.

그런데 매년 똑같은 합창복을 입고 갈 수도 없는 문제 같습니다, 제가 보기에.

아니 내가 볼 때는 작년에나 올해나 틀린 게 없는데요? 돈은 돈대로 주고 내용도 없고, 그거하고 예산 안 주면, 이번에 지금 과장님!

예.

주관적으로 생각해보세요. 만약에 일본 이번에 갔으면 합창단 환영 받았을 것 같아요? 지금 합창단 모양새 봤어요? 구성돼서 운영되는 거요?

지금 그래서 제가 오자마자 5월 10일 날 지휘자가 바뀌면서 솔리스트에 대한 해촉 문제가 나왔고,

그 얘기는 내가 조금 이따 더 질문이 들어갈 거니까 지금 간단하게 하세요. 작년에 6000만 원을 일본에 간다고 돈을 달래서 예산을 쳤는데, 지금 의회에서 굉장히 잘 됐다고 생각을 해요. 지금 이렇게 시끄러운 어머니합창단을 일본 보냈으면 가서 대외적으로, 그것도 우리 중구도 아니고 일본까지 가서 개망신 당할 뻔 했어요. 그거 아세요? 그것 깎아놨더니 합창단 회장이란 사람, 총무 하는 사람 와갖고 의원들한테 왜 깎았냐고 싸움박질이나 하려고 그러고 말이야!

그 구체적인 사항은 잘 모르고요. 하여튼 본예산에 올렸다는 얘기는 제가 들었습니다.

아니 그거 작년에 김양호 씨가 담당이야, 누가 담당했어? 어머니 합창단?

차후에 그런 일이 없도록 제가 관리 감독을 잘하겠습니다.

차후에 그런 일이 없도록 하는 게 아니라, 지금도 그래요. 지금 구청에서 어머니합창단들 아마 중구 자유게시판이나 인터넷에 많이 뜨던데, 그걸 아예 그냥 싹 다 안 받은 모양이드만. 그랬더니 그걸 어디다 올렸냐, 박성범 국회의원 인터넷에 띄워갖고 문제가 됐었잖아요.

알고 있습니다.

그러면 따져봅시다. 작년에 그 전에 있던 지휘자 아시죠? 처음에 있던 지휘자? 그럼 국장님이 잘 아시겠는데, 국장님이 대신 답변해 주세요. 이거 잘 모르잖아요.

아, 정중근 씨,

그런데 그 사람 뒤로 온 사람이 대진대학교 교수인가 그 사람 있죠?

정중근 씨,

그 사람이 3개월 만에 그만뒀죠? 그러면 그 사람들이 심사를 볼 때 한 사람들은 심사위원들은 도대체 뭐하는 사람들이에요? 그 정도 3개월 있다가 그만둔 사람을 갖다가 바꿔갖고 지휘자를,

정중근 씨하고 제가 통화도 한번 해 봤습니다. 솔리스트 문제가 나와서 해지된 솔리들이 됐다는 왜 정중근 씨의 사퇴에 대해서 뭐, 댓글이 많이 올랐습니다. 구청에서 구청직원하고 임원진하고 단합을 해서 짤라냈느니 별소리가 다 올라와서 제가 답답해서 물어봤어요. 제가 정중근 씨하고 통화를 해봤습니다. 정중근 씨는 지금 교수입니다. 대진대 교수인데,

아니 그러니까 교수인데,

솔직히 저한테 얘기했어요. ‘내가 교수직을 걸고 합창단 와보니까.’ 그렇게 말씀하시는 거예요. 자기가 생각한 합창단보다 굉장히 좀 수준이 떨어지고 그래서 내가 교수로서 이걸 지휘자로 있으면 안 되겠다고 자기가 하루아침에 결단을 해서 그만 둔겁니다. 그런데 그걸 마치 새로운 이명훈 지휘자가 와서 솔리들의 오디션을 받아보니까 수준이 아닌데 그것을 해촉을 시키다보니까 그 해촉된 솔리들이 다 그걸 가지고 그냥 물귀신처럼 물고 늘어지는 거예요. 그래서 저도 거기서 판단을 했습니다. 앞으로 구립합창단에 대해서는, 구립합창단 운영 및 설치조례에 의해서 아주 제가 강력하게 지휘감독 하겠습니다.

아니 그러면 제가 말씀을 드릴게요. 아까 말씀하신 대로 대진대학교 그분 성함이 뭐라고요?

정중근.

정중근 씨가 3개월 해보니까 우리 단원들 능력이, 그러니까 기술이 그만큼 없어갖고 도저히,

수준이 자기 생각으론, 저한테 직접적으로 말씀 안 하시는데 제가 생각,

아니 그러니까 논리가 그 논리라는 게, 그 교수라는 분이 말씀하신 게 자기가 생각하는 부분을 와서 보니까 이런 부분이 아니니까 3개월 만에 자기가 사표를 내고 나갔다, 이거 아닙니까?

그렇죠. 그리고 또 무슨 문제가 있냐면, 대학교 자체 내에서,

내가 묻는 말에만 답을 하세요. 그렇게 얘기가 된 거죠? 그런데 모 과장은 나한테 뭐라고 얘기했는 줄 아세요? ‘그거 왜 문제가 돼서 왜 자르냐?’ 하니까 다시 답을 하는 게, 그 대진대학인가, 거기는 안식년제가 있다고 그러더라고요. 난 그것도 처음 알았는데, ‘그 사람이 올해가 안식년제라서 그걸 찾아먹기 위해서 그만뒀습니다.’ 이렇게 얘기를 하더라고?

또 그런 말씀을 하더라고요. 대학교 내에서도 교수들이 자꾸 외부로 나가는 걸 원치 않다고, 이런 말씀도 하시더라고요 .

아니 그게 아니라 자기가 좀,안식년이라는 건 그 해에는 쉬는 해래요. 그 쉬는 걸 찾아먹기 위해서 이걸 그만뒀다,

저는 그 얘기는 금시초문입니다.

뭐 없는 얘기 지어내겠습니까, 내가?

아니, 그런 뜻은 아닙니다. 처음 듣는 얘기입니다, 저는.

그러니까 그 정도라 나는 이해가 안가요. 그거 얼마나, 이게 그러고 그 심의위원들, 지휘자 심사 받죠?

예, 그렇습니다.

부구청장하고 국장님하고 또 누구 누구 들어가시죠?

그때 심의를 했습니다.

국장님들이 많이 들어가셨죠?

5명인가 들어갔습니다.

그러면 국장님들이 들어갔을 때 그분한테 뭐를 중점적으로 봤습니까?

지위자로서 역량, 또 그 사람이 걸어온 길, 앞으로의 포부,

앞으로의 포부가 3개월 있다 그만두는 게 포부입니까?

그거야 사람이……. 우리가 몰랐죠,

아니 그러니까 그 사람이,

그렇게 답변했으면 우리가 안 뽑았죠.

그러니까 그 사람이 지원을 할 때는 대충 어느 정도, 이 정도의 합창단이 있으면 이 정도 수준이라고 생각하고 왔겠지, 전혀 고려하지 않고는 안 올 거란 말이에요.

제가 볼 때 그때 다섯 분인가 여섯 분 왔는데 가장 경력도 좋고 또 자신감도 있고, 또 앞으로 우리 합창단을 이끌, 그 당시 합창단이 시끌시끌할 때입니다. 저 정도면 충분히 우리 합창단을 화합해가면서 갈 수 있겠구나, 그래서 우리가 선택을 했습니다. 그러니까 3개월 있다가 그만둔 것이 안타깝지만,

그때 구립합창단 선발 들어가신 게 누구인지 제가 말씀드릴게요. 위원장이 부구청장님이죠? 윤경숙 국장님, 유중원 국장님, 김봉호 과장님, 이은숙 위원, 윤용운 위원이에요.

예.

그런데 이게 보면 서류 자체가 참 재미있어요. 점수도 없고 그냥, 보실래요? 이게 준 게 아주 웃기더라고요. 김봉호가 했는데 아예 그냥 정중근이 1번으로 맞춰놓고 나머지 다 짜깁기를 했더라고, 이게 보니까. 그래서 내가……. 정중근이 1등, 점수가 없어요, 그냥! 그 많은 사람을 면접을 보면서 어떻게, 이거 보세요.

고 위원장님! 그 점에 대해서 너무 그렇게 비하하지 마세요. 그걸 그래도 위원들이 다 맞춰가지고 그렇게 했는데,

아니 비화하는 게 아니고요,

아니 그걸 그렇게 얘기하면 안 되죠.

아니 비화하는 게 아니고 얘기를 들어보세요!

어린애도 그렇게 안 한다니?

아, 의심이 나니까 물어보는 거지요.

아니 그런데 사실대로만 얘기하라고, 어린애같이 평가를 한다는 건 말이 안 되죠, 그거!

아니 내가 그렇게 얘기했어요?

지금 얘기하셨잖아요? 그렇게!

내가 이건 어린 애들이 생각해도 이건 안 맞는 얘기라는 얘기예요.

그러니까 그렇게 얘기하면 곤란하죠.

아니 이거 보세요, 그럼! 전문성을, 지도를, 이거 뭐야? 이거 해놓고 그거는 점수 없고, 순위만 총계를,

그 방식을 그때 위원회에서 정했는데 그런 방식으로 정했다는 얘기죠. 그렇게 이해를 하셔야지,

그럼 이거 전문성이니 이걸 뭐 하러 써내요? 봐갖고 얘기 들어보고 1,2등 주지? 아니 이게 그러잖아요. 지금 항상 집행부랑 의회랑 싸움하는 게 이런 부분 아닙니까! 문제가 되고 대립이 되는 부분이,

보는 관점이 다르면 당연히 의견이 다를 수 있죠.

아니 그러면 객관적으로 해갖고, 주관적으로 말고 객관적으로 리스트를 만들어서 세밀하게 할 수는 없어요? 이번에 의회에서도요. 제가 한 말씀할 게요. 아니, 제 얘기 들어봐요!

아니, 위원장님, 위원장! 저 위원장님! 정중근 지휘자를 그때 만나봤습니까?

못 만났어요.

그러면서 어떻게 그런 얘기를 하십니까! 우리가 다섯 명인가 여섯 명이 그때 봤는데, 교수 두 분이 들어왔습니다. 동대 교수하고 한양대 교수하고 두 분이 들어왔어요.

예, 그래갖고요?

그 사람들은 전문적인 그런 걸 보고, 우리는 기본적으로 이 사람이 지휘자로서의 어떤 기본 소양이 돼 있느냐, 이런 거 봤고, 그 사람들은 테크니컬한 부분을 보고, 그랬습니다.

제가 그래서 얘기할게요. 우리가 이번에 의회에서도 전문위원을 뽑을 때요. 별거 아닌데 그랬어요. 그러면 10점부터 5점 사이에 점수를 줘라, 폭을. 그거 세밀하게 간 거예요, 디테일하게. 그러면 남들이 와서 물어보면 줘버리면 이유가 없잖아요! 지금 이 서류로 봐서는 국장님이 볼 때는 이 서류로 봐서는 이게 신빙성이 갑니까? 아니 그러니까!

그렇게 얘기하면 저는 할말이 없습니다.

아니 그런 식으로 주관적으로 얘기하지 마세요. 남들이 봐서 객관적으로 봤을 때 이해할 수 있게끔 해줘야지, 이거 말이 안 되는 거 아니에요?

사람을 하나 뽑는다는 것을 그렇게 쉽게 뽑지는 않습니다. 저희들이, 물론 지금 고 위원장이 얘기하셨듯이 뭐 어떤 다른 생각을 가지고 했더라도 그렇게 허술하게 그렇게 하지 않습니다.

그러니까 제가 얘기하잖아요. 저희한테 그런 오해를 안 사려면요. 객관적으로 전부 다 그걸 준비를 하셔갖고 일을 하시라는 얘기에요.

아니 그러니까 심사방식을,

앞으로도 이렇게 하실 거예요? 그럼요!

아니 그거는 그 당시에 위원회가 운영이 돼서 그때 어떤 방식으로 할 거냐, 방식이 다 다를 수 있죠.

저번에 임성규 과장이 할 때도, 그때 그 심사창안제도 할 때 점수 줬죠? 다 뽑았죠?

예.

왜 뽑았는지 아세요? 그냥 1번, 2번 줄 수도 있어요? 그래도 다 이름 쓰고 몇 점, 몇 점 다 적은 게 이유가 있어요!

그때는 그런 방식으로 했고, 이번에는 순위를 매겨서 했고, 방식이 다르죠.

그러니까 보세요. 내가 하는 얘기는 앞으로 그래도 이러한 부분들이 있으면 아주 세밀하게, 전문성이 있는지 없는지, 점수를 더 주고 덜 주고 이런 부분으로 가야지, 지금 보는 평가가 다르다면 어떻게 얘기를 해요?

그러니까 우리 다른 것도 그렇습니다. 위원회에서 어떤 방식으로 할 건지 물어보지 않습니까? 그때 우리 충무아트홀 그것도 그 방식을,

그러면 지금 제가 하나 더 물어볼게요. 이번에 심포니악단인가 그것도 이런 식으로 했습니까?

심포니 악단은 제가 안 하고,

아니 그러니까 그것도 이런 식으로 했습니까? 그것도 심사할 때 이런 식으로 했어요? 1번부터 놓고서 쭈르륵 쓴 거예요?

점수를 매겼습니다.

그건 왜 점수를 매겼어요?

그때는 그렇게 정했습니다, 점수를 매기는 걸로.

그러니까 내가 얘기를 하잖아요. 그런 식으로 하면, ‘점수를 가져와’ 그러면 보면 ‘이 사람이 이렇게 고르게 나오니까, 아, 이건 이유가 되는 구나.’이렇게 가는데 지금 이거대로 보시면, 지금 전문성이고 뭐고 아무 의미가 없어요. 그러면 외부에서 볼 때라도 당신들 서류가지고 오라고 하면 딱 봤을 때 ‘아, 그래도 여기는 객관성을 가지고 점수를 이렇게 이렇게 줬구나.’ 이유가 되지만, 이것처럼 그냥 점수도 안 줬는데 1등,2등 이거 편으로 이거 써버리면요. 이거는 누가 봐도 오해의 소지가 있는 거예요.

그거나 점수나 뭐 제일 유능한 사람이 1번이고, 또 점수를 5점, 4점으로 간다고 하면 5점을 줬을 거고, 큰 차이는 없을 것 같은데요?

아이, 그렇지가 않아요.

예.

그건 보완하겠습니다.

위원님! 제가 한마디만 더 할게요.

자, 그러면 제가 한마디만 드릴게요. 지금 여러분들이 가진 채점표를 갖고 제가 말씀을 드리는 거예요. 구립합창단 지휘자라는 건 그래도, 전문위원이, 아까 말씀하신 것 잘 알죠?

예.

그러면 그분들이 평가를 더 잘 준 사람이 우선적으로 당선이 돼야 되는 거죠?

그런 건 아니죠. 그 사람들은 테크니컬 부분이고,

그러니까 제가, 우스운 예로 내가 이걸 읽어드릴게요. 정중근이라는 사람은 부구청장은 2등을 줬고, 윤경숙 국장님, 유중원 국장님, 김봉호 국장은 1번을 줬어요, 1등을. 그리고 이은숙 위원, 아까 말했던 교수님은 5등, 이명훈 교수님은 7등을 줬어요. 그분들은 정승택이라는 사람을 더 평가를 잘 해줬어요. 그런 논리로 가면 이게 말하자면 정승택이라는 사람이 돼야 되는 거 아니냐고?

그거하곤 다르죠. 위원들이 보는 것을,

그러니까 제가 아까 말씀드리잖아요? 아까 보는 눈이, 아까 전문성을 따진다면 그 사람들이 더 전문적인 거예요! 그래서 내가 말씀드리는 게, 이런 오해의 소지가 있으니까, 이거 지금 보세요. 지금 이거 내게 아니고, 심사를 한 그 데이터를 갖고 얘기를 하는 거예요.

저는 그 당시에 합창단이 상당히 갈등이 지어져 있을 때입니다. 그런데 그분이 나이가 52살인가 그런데 대진대학교 학장을 하고 있었는데 상당히 여러 가지 품위나 품격이나 그런 걸로 봐서 합창단을 저 정도면 화합을 하겠구나, 그렇게 생각했어요, 저는. 그래서 그 점수를 줬던 거고, 뭐 다른 분은 모르겠습니다. 뭐 내 양심까지 지금 얘기를 했는데요. 저는 사실입니다. 그분정도면 충분히,

그러니까 제가 말씀을 드리잖아요. 이게 아까 말씀대로 뭐 줄 수도 있다고 그러는데, 이걸 점수를 줬었으면 문제가 안 돼요. 그런데 지금 이걸 보면 전문적으로 가져가는 교수님들은 정중근이라는 사람을 저점수를 줬고, 국장들은 다 1등을 줬어요. 한두 명이 왔다갔다하는 것은 이해가 가지만, 국장 3명은 다 1등을 주고 부구청장님은 2등을 줬어요. 그리고 전문적으로 교수라는 사람들은 점수를 뭐 7등, 5등 이렇게 줬고 그러면 이걸 어느 사람이 볼 때 이걸 객관적으로 보겠어요! 행정관리국장 윤경숙 그거야 뭐 심사위원 나름,

심사위원이기 때문에 심사가, 제일 많은 표를, 순서가 제일 앞서가는 사람이 뭐 지휘자가 되는 건 사실 아니에요? 그것을 고 위원장이 보는 시각이 그렇게 보기 때문에 그렇게 보이는 거고, 우리들이 볼 때는 그렇게 안 봤다는 얘기죠.

아니 그러면 제가 말씀을 또, 그 논리를 갖고 얘기하는데, 그럼 보는 논리라는 게 어떤 거예요?

아까 내가 말씀하잖아요.

국장님 아까 국장님 말씀하셨죠? 전문적으로 보는 사람이 더 우선적이라고.

그 분은 테크니컬한 부분을 봤고, 우리들은 그때, 나는 그때 합창단이 상당히 갈등이 져있을 때입니다.

제가 한 말씀 더 물어볼게요. 그 갈등을 진 사람이 들어와갖고 3개월 책임 없이 나가는 사람이에요?

그건 정말 안타깝고 그래서 우리가,

그런 부분은 안타까운 걸로 그냥 끝나는 겁니까?

그래서 어떻게 된 건지, 아까 나도 확인해봤는데,

됐어요, 이제 그만하고요. 그냥 다음 물어볼게요. 지휘자가 지금 작년에 100만 원씩 해갖고 1200만 원 예산을 받았죠?

예.

그런데 올해 왜 150만 원을 줍니까?

지금 그 합창단원들은 지휘자하고 반주자하고 솔리를 제외하고 전부 다 봉사직입니다.

그러니까 그 얘기하지 말고, 그러니까 작년에 100만 원을 우리가 예산을 줬잖아요. 1200만 원을 1년 해갖고. 그런데 왜 150만 원을 주냐고요? 그것을 답변만 하세요. 50만 원 상향시킨 이유가 있을 거예요. 반주자 50에서 70으로 상향이 됐죠?

예.

그거 의회에서 통과된 거예요?

그것이 각종 물가상승이라든지 해서 100만 원 가지고는 어렵다고 해서,

아니 그 쓸데없는 얘기하지 마시라니까. 의회에서 돈을 줘갖고, 당신들이, 과장님네가 ‘이만큼이면 되겠습니다.’ 예산을 우리한테 달라고 그런 거 아닙니까? 그걸 깎지도 않고 그 돈을 다 줬어요! 그런데 그걸 임의적으로 부족하다고 더 올려줄 수 있어요? 그거 누구랑 상의했냐고요?

제가 그때 있어서 제가 뭐 상의한 게 아니고요. 지금 집행만 하고 있는데요. 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다, 아까 말씀드린 대로.

그러니까 다른 말씀을 자꾸 돌려서하지 마시고, 돈을 지금 1인당 100만 원씩 해갖고 1200만 원을 지금 의회에 달라고 그래서 돈을 줬어요. 그거 윤배 팀장님이 그때 담당이었죠?

이거 윤배 팀장님 봉급에서 주는 거예요?

담당팀장이나 과장이 임의로 올릴 수는 없는 것 아니에요?

무슨 결정이 됐을 겁니다.

우수한 지휘자를 모집하기 위한 하나의 방편으로,

아니 국장님! 청장님의 방침을 받았으면 의회에 이렇게이렇게 해갖고 인상시키니까, 그렇게 좀 상의해 본적 있습니까?

물론 모든 구정의 모든 업무를 구의회하고 상의하면 좋겠지만 그러다가는 1년에 몇 번 밖에 못할 거예요. 구의회에서 안 해주면 어떻게 합니까? 안 하면 안 하겠지만,

그러니까 합창단 그 지휘자, 바쁘신 의원님들한테 그것까지 상의해서 한다는 게,

아니 그게 아니고, 제 얘기를 들어보세요.

예.

그럼 지금 작년에 검토를 하고 정중근 씨 뽑을 때도 100만 원 해갖고 선출을 했지 않습니까,

예.

작년에 1200만 원 달래서 준 거고, 우리가 의회에서 돈을 깎은 부분이 아니잖아요? 본인들이 요구를 해서 1200만 원을 준 거 아닙니까? 그러면 예산이 수반되어 갖고 올릴 수 있는 부분이라면 ‘청장님 지시사항 이렇게 된 거 의회에서 이것 좀 인정을 해주십시오.’ 라고 얘기를 한번 해본 적 있냐고요? 그러면 의회 와서 돈을 달래는 대로 줬어요. 그런데 하나도 안 남기고 다 쓰면 맞아요! 그래서 중구신문처럼 막 그렇게 하는 거예요!

마저 하세요.

계속 할까요?

예, 마저 빨리하고 끝내세요.

예, 계속 질의하도록 하겠습니다. 하다가 끊어지니까 그러네요. 지금 구립합창단 출석부를 누가 가져왔죠?

김양호 제가 가져왔습니다.

이거 만들어오느라 고생했네요?

김양호 계속 작년부터 관리돼 왔던 대장입니다.

2월 27일 이후에는 없었네요? 3월 29일?

김양호 월별로 돼 있습니다.

월별로?

김양호 예, 월별로 구립합창단 파트장들이 관리를 하고 있습니다.

그러니까 파트장들이라면 전체가 다, 합창단이 45명인가요? 몇 명이죠?

김양호 예, 47명입니다.

47명이죠? 앉으세요. 과장님이 답을 해야지 공부를 하지. 47명이 하는데 내가 알기로는 지금 한 번 나올 때 한 13명에서 15명 정도가 나오는 걸로 알고 있거든요, 내가 파악한 거로는. 그런데 이 숫자로 얘기하면 거의 다 나오는 걸로 돼 있다고요, 지금. 이거 서류 만들어온 거라고요. 이거 지금 책임질 수 있어요?

제가 확인 한번 다시 해보겠습니다.

아니 그러니까, 일부러 내가 아까 배명호 씨 불러서 빨리 가져오라는 이유가, 이걸 만들어올 것 같더라고. 그래서 내가 그랬는데 이걸 이렇게 만들어오면 안 되죠. 이거 고생만 한 거지, 감사하는 의미가 없잖아요? 없으면 ‘없습니다.’ 이렇게 딱 남자답게 해서 ‘다음에 안 하겠습니다.’ 해야지, 그걸 가갖고 시간 주니까 그걸갖다가 동그라미 가위표를 해요? 통상적으로 출석부라면 본인이 와서, 왜냐 하면 본인들한테 상품권도 나가더라고요, 이게. 그렇죠? 상품권 줘요, 안 줘요?

저번에 이명훈 지휘자가 오고 나서 솔리들이 다 해촉한 네 분에 대해서 계속, 홍선혜 씨라는 분이 민원을 내서, 그분……. 민원이 대게 좀 음해성이고, 박성범 의원하고 서울시 의원이고 해서 지금 답변을 해줬습니다. 그리고 지금 홍선혜 씨가 솔리를 해촉되면서 평단원으로 나오겠다는 걸 받아줬는데 받아주고나서도 불구하고 서울특별시장에게 진달을 보내고 그 다음에 서울시구립합창단 전직 회장 모임이 있어요. 모임이 있는데 거기 가서도 댓글을, 전단을 뿌려서 제가 6월 20일 날 심사위원회를 거쳐가지고 해촉을 시켰습니다.

예.

아, 그게 6월 18일 날 임원단진에서 홍선혜 씨가 솔리로서 해촉을 한 이후에 평단원으로 나오게 돼서 지휘자하고 단장하고 임원들이 환영을 해줬습니다. 그럼에도 불구하고 6월 18일 날, 솔리로서 해촉을 한 다음에 평단원으로 나오겠다고 해서 지휘자하고 반주자, 임원들하고 합창단원이 다 환영을 해서 홍선혜 씨를 받아들였습니다. 받아들였는데 그 이후에도 계속 댓글이 ‘구청장에 바란다.’라는 사이트에 답글이 올라오고 그 다음에 서울특별시장한테 전단을 가서 배부를 하고 그 다음에 서울시구립합창단 어머니회장단 모임이 있어요. 거기서 지금 해서 그거를 (청취불능) 임원단이 알아가지고 6월 18일 날, 그날이 목요일인가 그렇습니다. 목요일 날, 이래서는 안 되겠다, 솔리에서 해촉돼도 평단원으로 와서 받아들였는데도 불구하고 이렇게 중구합창단에 해단 행위를 하면은 일반단원으로 받을 수 없다, 해서 전체적으로 저희들이 투표를 했습니다. 37명이 투표를 했는데 27명이 단원으로서 자격 없다, 해지시키자, 그 다음에 7명이 찬성하고 그래서 그걸 가지고 저희들한테 왔어요. 저희 구청에서 전혀 모르는 사항인데 임원진이 와서 ‘이거 이대로 놔두면 안 되겠습니다.’ 하고 계속 내부적인 내용을 외부에 발설을 하고 중구구립합창단을 망신시키는 행위에 해단행위기 때문에 엄연히 조례에도 나오기 때문에 저희가 22일 날 심사위원회를 거쳐서 정상적으로 절차를 밟아서 해지를 시켰습니다. 평단원도 해지시켰습니다.

예.

그건 어떻게 보면 구립합창단은 봉사단체입니다. 우리가 정기적으로 급료를 주는 것도 아니고 자기들이 음악이 좋아서 좋은 음악을 연습해서 구민들에게 어떤 선사하는 목적이지, 자체적으로 할 수 있다고 생각합니다.

그런데 자체적으로 했는데 왜 이런 문제가 생겼냐 하면, 그 홍선혜 씨라는 분이 한 3명, 그러니까 홍선혜 씨하고 4명이죠. 그 사람들이 계속 전전 지휘자의 해지 요청 사항을 가지고 계속 문제를 삼고 그 다음에 3,4년 있던 거부터 계속 합창단이 단원으로서 한 것을 갖다가 아무 절차도 없이 막 지휘자가 자르느니 어쩌니 해서 안 되겠다 해가지고, 저희들이 조례에 보면 그게 나옵니다. 그래서 조례에 의해서 정식적으로 절차를 밟아서 했습니다. 그래야 나중에라도 어떤 다른 문제가 발생하지 않을 것 같아서 절차를 밟았습니다.

제가 솔리 해제를 알아보니까 많이 있었습니다.

네, 알겠습니다.

전에 교체된 사항은 제가 잘 파악을 못했습니다.

제가 와서 5월 1일부터,

전에 것은 구체적으로 제가 자료를 안 가지고 있는데요. 2006년 5월 이전에 해촉,

위원장님! 이혜경 위원장님!

아까 말씀하셨는데 구립합창원 운영조례 보면 해촉이, 합창단에 위해가 되거나 여러 가지 보면, 몇 조에 있냐 하면 6조에 보시면 아시겠지만 규정을 지키지 않았다든지 자격기준이 미달한다든지 합창단의 활동을 방해한다든지 해를 끼친 자, 또 단원의 판단에 의해서 구청장이 필요하다고 인정하는 경우에 해촉을 하는데, 솔리스트의 경우는 지휘자의 어떤 화합과 맞춰야 되고 그렇기 때문에 다른 예도 보면 지휘자가 바뀌면 솔리스트가 바뀌는 얘가 많습니다. 그리고 또 그 분들이 지휘자가 칼라가 또 다르기 때문에 그런 쪽으로 해촉되는 경우가 있는 걸로 알고 있고요. 우리의 경우도 홍선혜 같은 경우는 지휘자가 여러 번 기회를 줬고, 그랬는데도 계속해서 박성범 위원장 홈피에도 가고, 내가 직접 찾아가서 박성범 의원한테 사과도 드리면서 다시는 글 안 올리게 하겠다는 다짐도 드리고 그랬는데, 마지막까지 평단원으로까지 영입을 해가지고 했는데도 계속해서 우리 합창단의 단원의 화합을 해치는 그러한 행위를 해서 우리가 위원회를 구성해서 홍선혜 같은 솔리는 해촉을 했습니다. 했는데, 이 합창단이 한 50명 되다보니까 서로 갈등도 있고 그렇습니다. 그래서 좀 너그럽게 좀 봐주시고, 우리가 또, 합창단의 일면을 보면 자기들 취미 활동이고 또 나가서 우리가 예산을 지원해주니까 자원봉사를 하고 활동을 하시는데, 제일 1번 목적은 자기들끼리 취미활동을 하면 화합이 되어야 되는데 그게 안 되다보니까 여러 가지 문제가 있는 걸로 알고, 이 합창단 문제는 너그럽게 좀 이해를 해주시기 바랍니다.

임원단은 지금 먼저 회장이 정경자 씨고, 그 다음에 전 회장이 김창숙 씨고, 현재가 안정옥 씨입니다. 전 김창숙 씨가 회장할 때 현 회장이랑 안정옥 씨하고 총무를 했었어요. 이 합창단 조례가 2004년 9월 24일 날 개정이 됐는데 전에는 임원진을 합창단원이 뽑았습니다. 그러다보니까 무슨 문제가 있냐 하면, 노래를 하시던 분들이 어떤 회장단을 선출하면서 파벌이 생기고 또 갈등이 생기고 진통이 생겨서 2004년도에 개정한 것이 구청 단장이신 부구청장이 구청에서 임명하는 걸로 개정을 해서 전병욱 회장이……. 단장이 임명한 사람이 회장입니다. 그런데 지금 와서 또 김창숙 전 회장도 단장님이 임명한 거고, 그런데 지금 와서 그 사람들을 보면 다시 단원들이 해지 안 된다, 이런 논리는 제가 보기에 설득력이 없는 것 같습니다. 그래서 행정 면에서도 구립합창단을 지도감독하고 우리가 어떤 합창단원으로서 목적을 달성할 수 있게끔 지금 현 단장이 임명하는 것이 아직까지는 바람직하다고 생각합니다. 그래서 거기에 합창단, 전 합창단 회장님하고 현 합창단, 전임 회장님하고 지금 합창단하고 갈등 관계인데, 제가 시간을 갖고 충분히 조정하도록 하겠습니다. 다시 이런 불미스러운 일이 일어나지 않도록 감독을 철저히 하겠습니다.

제가 할까요?

제가 할게요, 왜?

제가 이어서 하겠습니다. 고문식 위원입니다. 합창단이 지금 전반적으로 문제가 굉장히 많이 대두가 돼 있는데 이거에 대한 해결책, 방법이 있어요?

예, 아까도 제가 위원장님께 말씀드렸지만 지금 합창단이 봉사단체인데 내부적으로 갈등이 있습니다. 그래서 전 전 회장단하고 전 회장단, 현 회장단하고 임원진에 대해서 갈등이 싹튼 걸로 알고 있습니다. 그래서 제가 그 문제에 대해서는 조례에서 규정, 시행하고 있는 대로 구립합창단을 대외적으로 해단행위를 한다든지 이유 없이 비방을 한다든지 이런 것은 가차 없이 조치를 하겠습니다.

아니, 지금 그런 얘기를 듣자는 게 아니라, 아예 해체를 하면 어때요? 이렇게 잡음이 많고 대외적으로, 지금 이게 아까 말씀하시는 게 몇몇 사람이라는데 이게 지금 다 인터넷에 뜬 내용들이거든요, 이 합창단들이. 이게 뜬 내용들인데 이게 지금 쭉 댓글 달아서 뜬 거예요, 한 30명씩. 그러면 아까 말했던 합창단들이 댓글을 달았다 이거예요. 그 사람들이 단 댓글이 이 정도면, 40 몇 명 중에 30명 씩 댓글을 달면 그건 문제가 있는 거 아니에요?

그것이 근본적인 문제가, 전 합창단하고 현 임원진하고의 갈등입니다.

아니 그러니까 전 합창단이고 임원진이고, 지금 이렇게 많은 댓글이 올라온 문제점이 있으면……. 이게 지금 볼래요, 여기 뭐라고 나왔는지? 제목, ‘딴 동네 주민’ 해갖고 ‘위장 전입에 주민등록증 위조’, ‘다른 작곡가에 편곡비 50만 원 주고 했다.’, ‘매번 연습 때 먹는 간식을 놓고’, ‘한 사람은 몇 십만 원 되는 드레스, 한복을 매년 한 벌씩 맞추고,’ 내가 지금 짧게 읽는 거예요. ‘1박 2일 가는 엠티’, ‘몇 백만 원 들여서 강원도까지 가서 먹고 마시고 놀고’, ‘한복을 입고 오라기에……. 우리가 무슨 관기에 속하는 기생이냐?’, ‘단원들 사이에 말이 안 되는 연판장을 돌리고’, ‘단원들이 과반수 선생님 경질을 동의했다는데’, 이게 뭐 단원들이 지휘자를 경질했다, 이게 이해가 안 가요. 이거 보시면 또 몇 장 넘겨서, 이거 지금 반주자는 장자영 씨란 사람이 한 거예요. ‘중구청에서 처리하는 일들이 객관적으로 봐서 상식에 어긋나는 일이 많습니다. 지휘자가 바뀌면 반주자도 바뀌는 게 전례’라고 했고, ‘해고이유가 불분명하다.’, ‘구청은 각종 행사와 선거활동을 위한 도우미 합창단으로 구청의 끊임없는 간섭과 압력을 행사할 것인가? 취미단체를 만들 것인가?’ 뭐 ‘중구구립합창단은 구청과 이 지휘자의 희생물, 노예로 전략되었군요.’ ‘구청에서 상을 타면 지휘자를 뽑았고, 지휘자는 상을 받는 조건으로 지휘자로 임명되었다는데…….’ 이거 옵션으로 해갖고 이런 식으로, 이게 지금 댓글 달은 게 다는 아니겠죠, 원칙이. 그렇지만 이 많은 내용 중에는 분명히 진실된 내용이 있을 거란 말이에요. 그러면 이 정도면 지금 현재 지금 어머니합창단 회장하시는 분 자체가 너무 많이 편 가르기 하고 그러는 것 같은데, 이해가 안 가요. 그럼 여기도 보시면 알지만 아까 그 출석한 인원들, 거기도 뭐, 참석하면 상품권 준다고 그러대요? 출석상품권, 이런 걸 어떤 기준으로 주는 건지, 그리고 여기 보면 드레스 부족분, 신입단원 두 명 생겨갖고 50만 원, 이런데 이거를 드레스 같은 경우 1년에 한 번 2000만 원 받아갖고 한 번 해주고, 나가거나 들어오면 또 해주고, 이것 예산이 너무 소요되는 것 아니에요?

합창단을 운영하려면 기본적으로 그 정도는 있어야 될 것으로 생각합니다. 그리고,

합창단을 운영하는데 그 정도가 아니고요. 이것은 드레스 사는 부분만 그렇고, 실지로 운영비 따지면 엄청난 양이에요. 그러니까 지금 이 내용 보면 한 달에 한 게, 제가 한번 읽어볼까요? 10월 달에 돈 쓴 거예요. 서울시어머니합창대회라고 해갖고 돈을 쓴 내용인데, 10월 2일 연습부 도시락 9만 1000원, 10월 9일 연습부 단원회식 14만 원, 10월 10일 연습부 단원점심 22만 3000원, 11월 12일 대회 후 단원회식 61만 6000원, 회식 후 노래방 3만 5000원, 10월 19일 단원회식 31만 9000원, 이거 준 거 행사비나 운영비 해갖고 전부 다 밥 먹는 거예요. 이게 지금 작년 것 1년치 다 갖고 있어요. 이거 볼래요? 우유 2만 원, 떡 5만 원, 전 임원 상품권 40만 원, 위촉식 다과, 포도, 송편, 김밥, 샌드위치, 음료수, 우유, 우유, 빵, 합계 150만 원, 그 다음 달 것 볼까요? 9월 달 것, 8월 달 것, 수박, 칠월칠석 선물, 김밥, 우유, 떡, 요구르트, 음료수, 빵, 1회용품, 단원회식, 지휘자님 나비방 불우이웃 성금, 뭐 이런 김밥, 우유, 종이컵, 피자, 떡, 우유, 떡, 우유, 150만 원,

운영비입니다. 한 달에 운영비가 150만 원씩 들어가고 있습니다.

이거는 운영비는 운영비대로 하고 그 다음에 서울시합창단대회 나가면 또 600만 원인가 그게 지원되고, 그렇죠? 그 다음에 우리 구에서 하는 것 할 때 예산 또 주죠? 김양호 씨!

김양호 예.

우리 여기서 자체에 그거 하죠, 10월 달인가 합창단들?

김양호 예, 합창단 정기공연,

얼마 줘요, 그때?

김양호 200만 원입니다.

김양호 발표회 예산은 600만 원입니다.

그렇죠? 그런데 우리 구에서 연습해갖고 우리 구에서 그걸 하는데 600만 원씩 들 일이 뭐가 있어요?

김양호 이것은 홍보비 관계, 그런 부분이 많이 차지합니다.

홍보비, 정확한 데이터를 줘보세요. 홍보를 뭘 하는 건지?

김양호 자료 뽑아서 드리겠습니다.

지금 이게 돈을 쓰는 게 너무 방만해요. 어느 정도가 아니고 지금 보면, 내가 1년치 뽑아봤는데 너무 한심스러워같고 내가 정신을 못 차리겠어, 정신을!

영수증 없어요. 간이영수증 몇 개,

김양호 관리처분할 때 사용내역하고,

이게 이렇게 문제가 많은데도 왜 이걸 안고 가시려고 합니까?

지금 참고적으로 말씀드리면 지금 25개 구청 중에서 지금 5개 구청이 구립합창단을 운영 안 하고 있습니다.

예?

5개 구청이 지금 합창단이 없습니다. 영등포, 관악, 서초구 등인데요. 지금 22개 구청이 운영하고 있는데, 어차피 우리나라 경제가 발전하면 문화적으로 가는 방법뿐이 없습니다. 그래서 현 시점에서 내부적으로 좀 불미스러운 일이 있다고 해서 이것을 해체하는 것은 생각하지 않고 있습니다. 이해해 주시기 바랍니다.

아니, 단합을 하고 구를 위해서 같이 모여서 화합을 하려고 하는 부분인데 지금 그 정도로 돼갖고 불편하고 찢어지고 사분오열되고 지휘자는 지휘자대로 솔리는 솔리대로, 전 회장 현 회장 구분돼, 이렇게 복마전이 돼 있는데, 이걸 왜 안고 가시려고, 차라리 한 2년 정도 쉬면 안 되겠어요? 해체시켜놓고!

지금 다른 구에는 합창단 인원이 많습니다. 모집하면 많이 오고 그러는데, 중구는 상대적으로 인구가 적기 때문에 모집을 작년도 했고 올해도 했던 건데 거의 오디션 하면 한 60명 정도 돼야 되는데 안 되고 있습니다. 그래서 앞으로 위원님들이 염려해 주시고 비판해주시는 부분에 대해서 제가 문화체육과장으로 있는 동안에 화합하고 각종 예산집행 같은 것을 철저히 감독하겠습니다. 그 집행 사항을 최소한도로 2개월 정도를 제가 직접 의원님 찾아가서 보고드리도록 하겠습니다. 그래서 개선을 해서 우리 합창단이 그야말로 정상 수위에 올라갈 수 있도록 혼신의 심혈을 기울여서 하겠습니다.

이것은 합창단 건은 내가 이 정도로 하고, 다른 위원님 하십시오.

예, 그렇습니다.

지금 지휘자는 임기가 2년입니다. 임원진은 1년이고 그 다음에 단원들은 2년이 되겠습니다.

이 구체적인 사항에 대해서 제가 파악하지 못하고 있습니다. 죄송합니다.