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전북특별자치도의회 발언

김연근 의원 발언

제239회 제1차 행정자치위원회2007-07-13

김연근 의원 프로필 보기 →

호서

김호서위원장

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 전라북도의회 제239회 제1차 정례회 제1차 행정자치위원회 회의 개의를 선포합니다. 1. 기획관리실소관2006년도세입·세출결산및예비비지출승인안심사의건
의사일정 제1항 기획관리실소관2006년도세입·세출결산및예비비지출승인안심사의건을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 박성일 실장께서는 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
성일

박성일기획관리실장

기획관리실장 박성일입니다. 새만금종합특별법 제정, 성장동력 창출 등 도정 주요현안에 변함없는 열정과 애정을 가지고 지도해 주시는 행정자치위원회 김호서 위원장님과 여러 위원님들께 이 자리를 빌려 감사드립니다. 지금부터 기획관리실 소관 2006회계연도 일반회계 및 지역개발기금 특별회계 세입ㆍ세출 결산 개요에 대하여 미리 제출해 드린 개요설명서 책자 중심으로 설명드리겠습니다. (보고) (기획관리실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 개요 설명서는 끝에 실음) 이상으로 2006회계연도 기획관리실 소관 일반회계 및 지역개발기금 특별회계 세입·세출 결산에 대하여 간략하게 설명드렸습니다. 평소 기획관리실 업무에 대하여 관심을 가지고 적극 지원해 주신 김호서 위원장님과 위원님들께 다시 한번 감사드리며 보다 상세한 내용은 심사과정에서 자세히 설명드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
호서

김호서위원장

박성일 실장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 오규삼 전문위원께서는 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
규삼

오규삼전문위원

행정자치위원회 전문위원 오규삼입니다. 기획관리실 소관 2006년도 세입ㆍ세출 결산 승인안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 현황은 말씀드리지 않고 배부해 드린 유인물로 갈음하며, 문제점이 있는 사항만 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (기획관리실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 검토보고서는 끝에 실음) 이상 기획관리실 검토보고를 모두 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

오규삼 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 기획관리실장 및 관계관께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 조종곤 위원님 질의하십시오.
종곤

조종곤위원

조종곤 위원입니다. 매년 예산을 다룰 때 보면 언제나 어렵고 부족하다고 많이 달라고 하는데 막상 결산할 때 보면 예상외로 불용액이 처분되고 이월되고 그런 것을 볼 수가 있어요. 세간에는 예산을 많이 확보해야 힘 있는 부서다, 오히려 그런 것이 팽배돼 있어서 자꾸 없는 일도 만들고 확대해서 잘못되지 않는가 그런 생각을 가지면서 몇 가지 질의해 보겠습니다. 개요설명서 8쪽 세입부분을 보면 지방세에 4,332억8,700만원, 미수납액이 304억2,100만원 한 7% 정도 발생됐고, 결손처분이 56억3천만원 해서 미수납액과 결손처분 합하면 8.3% 정도, 이런 게 적정한 수준으로 징수하고 결손처분이 되었다고 생각하세요?
성일

박성일기획관리실장

기획관리실장 답변드리겠습니다. 실제로 저희가 징수결정액대로 전액 수납을 해야 당연히 맞다고 생각합니다. 사실상 저희들이 현실을 보면 부과를 했어도 여러 가지 사정으로 인해서 매년 미징수 금액이 발생하고 있습니다. 이런 부분들은 개선 노력함에도 늘 미흡했다는 점은 말씀을 드립니다.
종곤

조종곤위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 미수납액이 발생한 것은 근무태만도 있겠지만 부과도 잘못된 것이 아닌가 그것을 말씀드리고 싶고, 결손처분 이것도 잘못된 그런 것이 있어서 나온 것 아닌가 그런 생각을 하고, 특히 어제 신문을 보니까 김 지사님이 무슨 2007년도 경영혁신대상이라고 신문에 거창하게 났는데 오늘 신문을 보니까 또 정부합동감사에서 지방공무원들이 지방세도 안 내네 내느니 해서 이런 보도가 났는데 이 미수납 관계도 이것이 포함돼 있지 않은가 혹시 도청 직원은 얼마 되는가 파악 한번 해 봤어요.
성일

박성일기획관리실장

신문상에 난 건 아마 전체 시·군까지 합한 금액으로 알고 있습니다.
종곤

조종곤위원

14개 시·군 공무원 311명 지방세 6,550만6천원이 체납됐다고 했어요. 그러면 14로 나누더라도 20명이 넘는다 그런 얘기요. 또 공무원 비례로 하면 한 40~50명 되지 않을까 이렇게 생각되는데 거기에 대해서 어떻게 생각하세요.
성일

박성일기획관리실장

공무원이 체납했다는 것은 정말 부끄러운 일입니다. 그래서 감사 이후에 바로 징수를 하고 지금 3명 정도만 남아 있는 걸로 보고를 드립니다. 3명만 여러 가지 사정으로 미납됐다는 부분을 말씀드립니다.
종곤

조종곤위원

이게 사후약방문 같이 소 잃고 외양간 고치는, 오히려 국민 민복을 위해서 앞장서고 선도해야 할 공무원들이 감사에 걸려 가지고 후속 조치한다는 것은 자세가 잘못됐다 그런 생각이 들어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
성일

박성일기획관리실장

이런 부분들은 차후로는, 공무원이나 사회에서 먼저 모범을 보여야 하는 이런 집단들이 체납을 했다는 부분은 정말 부끄럽게 생각하고 여기에 대해서는 특단의 대책을 세워서 다시는 이런 일이 발생하지 않도록 그렇게 저희가 대책을 세워나가겠습니다.
종곤

조종곤위원

제가 2005년도 치도 쳐다보고 금년도 치도 보니까 연연세세 똑같은 거의 비슷한 일을 하루에 세 끼 먹고 사계절이 있듯이 거의 비슷한 일을 하다 보니까 비슷한 일을 지적을 당해요. 대답도 거의 비슷하더라고요. 제가 이따 읽어드리겠습니다마는. 변혁된 새로운 자세를 가져야 되는데 지사님은 경영혁신대상 받고 그러는데 공무원이 이런다고 하면 지적되는 것 아닙니까. 밑에 있는 분들이 열심히 해주셔서 진짜 일자리 창출, 기업유치 모든 게 양쪽이 잘 돌아가야 되는데 혼자만 가는 밑에서는 그렇게 하면 일이 되겠는가 그런 생각이 들어요. 거기에 대해서 자세하고 솔직한 얘기 해주세요.
성일

박성일기획관리실장

그렇지 않아도 지난번에 그런 감사 결과 지적을 받고 저희 나름대로 분석도 해 봤는데 대부분이 인사이동을 할 때 주거 이전 시에 송달이 늦어지거나 주소지가 늦게, 징수 결정된 사실을 아는 사실이 대부분이었습니다. 그래서 이런 부분들은 특히 저희가 공무원 인사이동 시에는 이런 부분까지도 철저히 미리 같이 체킹될 수 있게 보완해 나가겠습니다. 그리고 이와 별도로 공직자 교육 등을 통해서 이런 일이 재발되지 않도록 그렇게 강화시켜 나가도록 하겠습니다.
종곤

조종곤위원

작년에도 그렇게 대답하셨는가요?
성일

박성일기획관리실장

아닙니다. 작년에는 공무원 그 부분에 대해서는 직접적인 지적은 없었습니다.
종곤

조종곤위원

같은 일이 반복되지 않도록, 제가 누누이 강조합니다마는 모든 게 하루아침에 다 개혁되고 변할 수는 없어요. 최소한도 %라도 조금씩 줄여나가는 그런 모습을 보여야, 하다못해 1%라면 100년이면 없어질 것이고 5% 하면 20년이면 없어질 것이고 10% 하면 10년이면 다 그 문제는 해결되지 않는가 그런 자세를 갖고 해야지 의회에서 시끄럽게 하고 혼나고 열심히 하겠다, 넘어가서 내년에 또 한번 걸리고 이런 것이 반복되지 않는가 저는 그런 것을 느꼈어요. 여기 와 가지고.
성일

박성일기획관리실장

아까 다른 부분보다 이 부분은 저희가 원인 분석을 어느 정도 했기 때문에 이런 부분은 줄여나갈 수 있도록 대책을 세우겠습니다.
종곤

조종곤위원

특히 예산과의 31쪽을 보면 문제점에서 두 번째 “예측 가능한 1회성, 소모성 경비에 예산을 전용하는 것은 부적절하며 2004년도 23건에 12억4,700만원, 2005년도 47건에 17억9,600만원, 2006년도 52건에 35억4,100만원” 이와 같이 똑같은 일이 건수가 줄거나 금액이 줄어야 되는데 오히려 건수도 늘고 금액도 늘고, 특히 2004년도하고 2006년도 단 2년 사이에 건수는 배도 더 늘고 금액도 배로 늘고 이렇게 할 수 있느냐 그런 얘기예요. 여기에 대한 대책도 한번 해보세요. 설명을 이해가 가도록 해주세요.
성일

박성일기획관리실장

예비비 사용 부적정 부분에 대해서는 매년 저희가 지적을 받고 있는 것도 사실입니다. 저희가 사실 위원님도 잘 아시는 바와 같이 집행부에서 예산 계상을 할 때는 약 1년 반 정도 이전에 사업계획을 세워서 예산을 반영시키고 있습니다. 그러다 보니까 실제적으로 연도 말에 예산이 확정되고 난 후에 많은 부분들이 예측하지 못했던 사항들이 많이 발생을 합니다. 그래서 가능한 한 저희가 본예산에 사업계획을 다 반영을 시키려고 함에도 불구하고 불가피하게 예비비를 사용해야 할 상황들이 발생합니다. 이런 것을 저희가 최소화하려고 노력은 하고 있습니다마는 불가피하게 이런 부분들은 일부가 발생하고 있다는 걸 이해를 부탁드립니다.
종곤

조종곤위원

그래요, 세상이 하도 급변하게 돌아가고 특히 작년 같은 때는 AI독감이랄지 해서 예비비가 필요한 부분도 있겠습니다마는 이렇게 너무나 많은 갭이 생기다 보니까 운용을 잘못하지 않는가 그렇게 생각을 해요. 그다음에 이거 한번 읽어드릴게요. 이건 2005년도 개요설명서고, 이건 2006년도 개요설명인데 개선의견에 뭐라고 했느냐면 한번 보세요. 이렇게 낱말만 앞뒤로 바꿔 놓고 해가지고 똑같은 얘기를 할 수 있는 것인가 그런 생각이 들었어요. “예비비는 긴급한 재정소요에 사용하는 재원인 만큼 각 부서에서 예비비 지출을 요구할 경우에는 불필요한 예비비 지출로 예산이 사용되지 않도록 해당부서 예산집행 상황 및 이후 소요액 등에 대한 면밀히 검토하고 세목간 변경사용 등을 통하여 불용액을 최소화하여야 할 것임” 이렇게 했는데 금년에는 뭐라고 대답을 했느냐, “예비비는 예측할 수 없는 예산 외의 지출 및 긴급한 재정소요에 사용되는 재원인 것은 두말할 나위도 없는 만큼 예비비 사용에 신중하고 면밀한 검토가 필요하며, 각 부서에서는 가급적 용역비, 일반운영비 등은 예산에 편성하여 집행하고 연말에 무분별하게 예비비 사용을 요구하여 이월되거나 집행잔액으로 남겨 귀중한 예산을 사장시키는 요인을 최소화하는 노력을 경주해야 할 것임” 이렇게 연연세세 똑같은 얘기를 한다니까요.
성일

박성일기획관리실장

아닙니다. 이 부분은 저희가 개선한다는 게 아니고요, 결산검사 위원님들께서 저희한테…….
종곤

조종곤위원

같은 사안이 발생하고 그러니까 하여튼 얘기가 된다 그런 얘기예요. 그래서 같은 사안이 축소되도록 해주십사 그런 것을 부탁을 드리는 거예요. 1년에 다 못하면 그래도 개선되는 무엇이 보여야지 매년 똑같은 게 지적되고 똑같이 대답하면 예산 세울 것도 없고 결산할 것도 없지요. 따지자고 하면. 해 놓으라고 하면 끝나지 않습니까. 요새 세칭 그래요, 다 먹고 쓴 것을 구태여 시끄럽게 하느냐고 그러지만 소화가 잘못돼서 독이 될 수도 있고 또 소화불량 걸릴 수 있으니까 먹은 것도 잘 확인해야 된다 그런 얘기예요. 그런 차원으로 하는 것이니까 생각을 하셔요.
성일

박성일기획관리실장

알겠습니다.
종곤

조종곤위원

그리고 작년에 인건비 한 것을 보니까 문제점이 공무원의 인건비 중 기본급은 예산부서에 일괄 계상하고 있으나 수당, 제급식비, 교통보조비 등 9개 사항은 각 실국에서 편성하므로 예산잔액이 9억7,600만원 정도가 됐다고 해서 금년에는 아마 예산과에서 한번에 같이 다 한 것 같은데 작년에는 9억7천만원이었는데 금년에는 19억6,400만원 이렇게 더 늘어났지 않은가, 오히려 줄어야 할 것이 왜 늘었는가에 대해서 설명 해주세요.
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 작년에 위원님도 잘 아시는 바와 같이 저희가 조직개편이 있었습니다. 그래서 이와 관련해서 이체과정이나 여러 가지 그런 부분에서 발생됐다는 점을 이해해 주시기 부탁드립니다.
종곤

조종곤위원

조직개편을 하더라도 금년부터는 총액인건비제 한다고 해 가지고 전부 다 토털은 맞아가는 판인데 이렇게 작년보다 배 이상…….
성일

박성일기획관리실장

아닙니다. 2005년도에 비해서 2006년도가, 이게 2006년도 결산액이기 때문에 2006년도에 저희가 조직개편이 있었습니다. 그런데 이체를 하면 거기에 대해서는 조정 예산이 기법상에 삭감이 어려워 가지고 이 부분은 불가피하게 저희가 삭감을 못해서 집행잔액이 과다하게 발생됐다는 점을 말씀을 드리고, 금년은 이렇게 많이 발생하지 않을 것 같습니다.
종곤

조종곤위원

금년에는 얼마 정도 될 것 같아요?
성일

박성일기획관리실장

지금은 저희가 총액인건비제로 해서 아시는 바와 같이 전체를 1,948억원 정도로 총괄 인건비를 했기 때문에 만약에 집행이, 지금 총액인건비제를 사실상 한 33억원 초과했기 때문에 가능한 한 총액인건비를 준수하기 위해서 과원 운영을 상당히 하고 있습니다. 그래서 이런 과정을 저희가 면밀히 검토하면서 만약 인건비 부분에서 집행잔액이 과다하게 발생할 것이 판단되면 추경 등을 통해서 이 부분은 바로 삭감 조치를 해나가도록 하겠습니다.
종곤

조종곤위원

금년에 재원이 없어서 추경도 못 세우는 판인데 여기저기 이렇게 자투리가 많이 남아 가지고 오히려 재정 압박을 주지 않는가 그런 생각이 들어요.
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 저희가 연초에 인원 대비 해가지고 정확히 계상을 합니다만 운영 과정이 아까 말씀드린 바와 같이 전체 정원대로 배치를 않고 지금 일정 인원은 결원을 유지하고 있습니다. 그래서 이런 부분들을 전체적인 것을 면밀히 검토해서 연말에 잔액으로 발생될 그럴 경우 같으면 추경에 삭감해서 조정해 나가도록 하겠습니다.
종곤

조종곤위원

최소한도 인건비 정도는 기본적으로 잘 맞아야 할 것이 아닌가 그런 생각이 들어요.
성일

박성일기획관리실장

그렇습니다.
종곤

조종곤위원

거기에 대해서 설명 한번 해주세요.
성일

박성일기획관리실장

당연히 말씀대로 다른 부분은 모르지만 인건비 부분은 저희가 미리 어떤 기준에 의해서 설정되는 것이기 때문에 이 부분에 대해서는 최소화시키도록 하겠습니다.
종곤

조종곤위원

2005년도에 9억7천만원인데 2006년도에 19억원이면 배가 넘었어요.
성일

박성일기획관리실장

아까 말씀드린 조직개편상에서 아마 기법상에 저희가 불가피했다는 말씀을 드립니다.
종곤

조종곤위원

인건비 정도는 가장 정확하게 맞아떨어지도록, 근접할 수 있도록, 거기서부터 모든 것이 시작 출발점이 되는 것이니까 그렇게 될 수 있도록 해주십사 하는 부탁을 드립니다.
성일

박성일기획관리실장

잘 알겠습니다.
종곤

조종곤위원

우선 1차 여기까지만 하겠습니다. 이상입니다.
호서

김호서위원장

조종곤 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주십시오. 유창희 위원님 준비되셨으면 하십시오.
창희

유창희위원

유창희 위원입니다. 다른 동료위원님들이 질의할 거라고 생각하고요, 특별회계 관련해서 간단하게 질의하겠습니다. 아니, 기금과 관련해서 질의를 하겠습니다. 지금 전라북도가 기금을 통합관리하고 있지요?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

전체 관리 책임자가 실장님이시죠?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

이번 결산서에 보면 통합관리기금 속에서 문예예술진흥기금과 관련해서 당초 사업에 없었던 내용이 지출된 내역이 있더라고요, 확인을 해 보니까. 그 내용이 뭡니까?
성일

박성일기획관리실장

용역 2건에 관련된 지출된 그런 내용이 되겠습니다. 문예진흥기금 등 문화예술지원 사업의 효율적 운영 방안 연구에 2,800만원, 전북문화예술위원회 효율적 운영 방안 연구 800만원.
창희

유창희위원

사업명을 보면 문화예술지원 사업의 효율적 운영방안에 대해서 2,800만원, 그다음에 전북문화예술위원회 효율적 운영 방안에 대해서 1,600만원 그렇게 해서 도합 3,600만원이 지출됐더라고요. 당초 예산서에는 사업명이 없었는데 이 내용이 지출된 걸로 결산서에 확인이 됐어요. 그러죠?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

기금사용과 관련해서는 의회 의결을 받으시잖아요. 본예산서를 의회에 정례회 때 상정해서 의회 의결을 받으시는 거잖아요. 그렇죠?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

그때 당시에 사업이 없었으면 그 사업의 내용에 변경이 오면 다시 의회 의결을 받아야 되는 것 아닌가요?
성일

박성일기획관리실장

그 부분에 대해서는 예산담당 과장이 답변드리도록 양해를 부탁드립니다.
호서

김호서위원장

김형진 예산과장님 답변해 주십시오.
형진

김형진예산과장

예산과장 김형진입니다. 유창희 위원님 지적사항에 대해서 당초에 계획에 없던 것을 해서 대단히 죄송스럽게 느끼고요, 또 문화예술과에서 사업 추진상 하기 위해서 대단히 죄송하게 생각하고 앞으로 이런 사례가 없도록 주의를 철저히 지도감독 하겠습니다.
창희

유창희위원

실장님 있잖아요, 전라북도에 설치되어 있는 기금은 통합관리기금 설치 조례에 의해서 운영을 해야 되지 않습니까. 통합관리기금 운영 조례에 보면 제5조에 기금의 관리·운용에 관한 조항이 나와 있습니다. 전라북도지사가 기금과 관리에서는 총괄기금관리관을 두게 되는데 그 관리관이 기획관리실장으로 되어 있고 그다음에 기금운용관은 각 기금의 소관 실국장이 돼 있거든요. 예산과장님 말씀이 궁색한 변명이 되셨는데 지금 기금운용과 관련해서는 제6조에 보면, 혹시 조항 갖고 계십니까? 통합관리기금 설치 운용 조례에 관련한 조항 갖고 계시면 실장님 전달 좀 해줘 보세요. 그 조항 6조에 보면 기금운용심의위원회가 되어 있습니다. 그래서 기금 운용 계획이나 변경에 대해서는 반드시 심의위원회를 열어서 심의한 결과를 가지고 이것을 다시 의회에 제출해서 의회의 의결을 받고 난 이후에 기금을 사용할 수 있도록 그렇게 조례에 나와 있는 내용입니다. 이렇게 기금의 사용에 대해서 강제규정을 둔 의미는 기금과 관련한 내용에 있어서 사용에 신중을 기해라 하는 의미로 아마 이런 조치를 해놓은 거 아닌가 하는 생각이 드는데, 따라서 기금을 사용할 때 별도의 사업이 있는 경우에는 반드시 조례의 규정에 의해서 절차를 밟아서 예산을 집행하셨어야 되는데 지금 그러지 못했습니다. 그게 맞죠?
성일

박성일기획관리실장

…….
창희

유창희위원

제9조를 한번 보세요. 실장님, 제9조에 보시면 기금운용계획 변경에 대한 내용이 적시되어 있습니다. 그 내용 1항에 보면 도지사는 기금운용계획의 변경 사유가 발생할 경우 기금별 위원회 심의를 거쳐 세부항목의 내용을 변경할 수 있다 이렇게 되어 있습니다. 지금 안 보십니까?
성일

박성일기획관리실장

보고 있습니다.
창희

유창희위원

그다음에 2항에 보면 제1항의 경우 항목을 신설하거나 또는 당해연도 운용계획에 반영된 사업비 총액의 1/2을 초과하는 경우에는 기금운용계획 변경 계획을 미리 도의회에 제출하여 의결을 얻어야 한다 이렇게 정해져 있거든요. 물론 예외조항이 또 다음에 적시되어 있습니다. 예외조항이라고 하면 재해구호기금이나 재난관리기금, 재해대책기금 등 긴급을 요하는 사항에 대해서는 그러하지 아니 한다라고 되어 있거든요. 그런데 문화예술진흥기금 3,600만원의 내용을 보면 긴급을 요하는 사항도 아니고 또 조례에서 예외조항으로 적시되어 있는 내용도 아니고 당연히 사업을 새로 신설해서 진행할 때는 심의위원회에서 심의를 거치고 난 이후에 그 내용을 의회에 보고하고 난 뒤에 의회 의결을 거쳐서 예산을 집행하셨어야 되는데 그러지 못하셨죠?
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 문화관광국 소관이기 때문에 관련 부서하고 협의를 통해서 집행돼야 전체적인 통합관리하는데 실질적인 집행은 문화관광국에서 합니다. 그런 자세한 내용은 제가 더 파악을 해봐야 알겠지만 일응 보면 아까 말씀하신 바와 같이 총액의 1/2을 초과하는 경우는 의회의 승인을 맡도록 되어 있습니다. 그래서 보면 문화예술기금 전체 작년 발생수 약 93억원 정도 기금을 활용한 것으로 알고 있습니다. 그래서 의회의 승인 여부는 더 검토해 보겠지만 이런 새로운 부분이 있다고 한다면 의회에 보고를 하고 그런 절차는 밟았어야 한다고 생각합니다.
창희

유창희위원

저도 실장님이 업무파악을 하고 계신 것처럼 그렇게 됐으면 좋겠습니다. 그런데 제가 전에 조항을 미리 말씀을 해드렸잖아요. 이 통합관리기금 관리 운영 총괄 책임자가 누구십니까?
성일

박성일기획관리실장

그건 접니다.
창희

유창희위원

실장님이시잖아요. 실장님께서 당연히 업무파악이 돼 있어야 되지요. 담당국장들은 기금운용관으로서의 역할을 하는 거니까. 그리고 9조에 보면 총사업비 1/2을 초과하는 경우에 한해서만 도의회의 의결을 얻는 사항이 아니고 2항을 자세히 한번 보세요, 2항. 제1항의 경우 항목을 신설하거나 그렇게 돼 있거든요, 신설하거나 당해연도 운용계획에 반영이 된 사업비 총액의 1/2을 초과하는 경우 이 두 가지의 경우에는 당연히 도의회에 의결을 얻어야 한다 이렇게 조항에 나와 있잖아요.
성일

박성일기획관리실장

이 부분에 대해서는 제가 더 파악을 한 뒤에 위원님께 별도로 보고드리도록 하겠습니다. 이종석 전 문화 당시의 과장인데…….
창희

유창희위원

기획관님 계시죠. 지금 법무담당이시죠? 그 조항 해석을 한번 해보세요.
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀이 맞습니다. 그 조항 해석은.
창희

유창희위원

그러니까 그렇게 답을 해주시면 되는 거지…….
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀이 맞습니다.
창희

유창희위원

그 해당 부서의 국장을 가서 확인해 볼 필요가 뭐 있어요. 이 조례의 규정대로 예산이 집행됐느냐 안 됐느냐만 판단하면 되는 내용 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

그러니까 아까 말씀하신 항목을 신설하거나 기존 사업비의 1/2입니다. 그 부분은 위원님 말씀이 맞습니다.
창희

유창희위원

그러니까 도의회의 의결을 거쳤어야 되는데 거치지 않고 이 사업에 대해서는 지급한 게 사실이냐 아니냐 그 얘기예요.
성일

박성일기획관리실장

이 부분에 대해서는 당시 담당과장이었던 이종석 과장이 자세한 설명을 드리도록 하겠습니다.
호서

김호서위원장

이종석 과장님 답변할 수 있겠어요?
종석

이종석행정지원과장

예.
호서

김호서위원장

답변해 보세요. 왜 이런 일이 발생했는지.
종석

이종석행정지원과장

행정지원과장입니다. 먼저 제가 그때 문화예술과장 재직 당시에 지금 하고 있는 작년 연말에 했던 문화예술진흥기금 매뉴얼 작성하는 것하고 문화예술위원회 출범에 따른 사전준비를 해야 될 필요성이 있어서 용역을 발주했었습니다, 중간에. 그런데 저희들이 검토할 때는 기금관리심의위원회의 의결을 받아서 하면 되는 걸로만 알고 그 절차를 밟았습니다. 그런데 오늘 이 자리에서 저도 이걸 지적당한 것을 보고 해당 과에다 알아봐서 하라고 했었는데, 죄송합니다. 저희가 사과를 드리겠습니다. 이 관련 조항을 제대로 숙지하지 못해서 그때 당시에 문화예술기금진흥심의위원회의 의결만 거치고 문화관광건설위원회에는 보고만 하고 저희들이 이렇게 합니다 하는 식으로 집행을 했던 것 같습니다. 이 부분은 관련 규정을 충분히 숙지하지 못하고 일처리를 한 것으로 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 차후로 이런 일이 없도록 주의하도록 하겠습니다.
호서

김호서위원장

하여튼 조례 위반임을 인정하시는 거죠?
종석

이종석행정지원과장

예, 그렇습니다.
호서

김호서위원장

유창희 위원님 발언 계속 하시고요.
창희

유창희위원

질의 마치고 다른 위원님 하시고 나면 또 하겠습니다. 이 사항에 대해서 이상 질의를 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

처리의견 말씀하실 때 변상요구를 한다거나 그때 발언을 정리해 주시기 바랍니다.
창희

유창희위원

그건 나중에 간담회를 통해서 정리할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
호서

김호서위원장

또 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

김연근 위원입니다. 잠깐 회의장을 비운 점을 양해해 주시기 바랍니다. 우리 왕궁지역에서 보강공사를 반대하는 주민들께서 오셔서 잠깐 다녀왔습니다. 2005년도, 2006년도 예비비 지출을 비교해 보니까 2005년도의 예비비는 상당부분 예비비 지출 성격에 맞는 사업비로 지출이 돼 있어요. 이를테면 채소수급 안정대책 사업비, 폭설피해 복구 지원비, 결식아동 급식지원 특별대책, 지방도 교통사고 배상금 지원, 강풍 피해 복구비 등등, 예비비 성격에 맞게 지출돼 있는데 2006년도의 지출액을 한번 봤습니다. 조직진단 연구용역 추진비로 지출이 돼 있고요, 정책보좌관제 운영에 따른 집기구입비로 지출이 돼 있고, 첨단부품소재 공급기지 조성 타당성 조사 용역비로 지출이 돼 있어요. 그런데 이렇게 용역비로 지출이 돼도 됩니까, 예비비가? 이거 한두 번 얘기가 나온 것은 아니지만. 답변 한번 해주시죠.
성일

박성일기획관리실장

조종곤 위원님 질의에 답변드렸습니다마는 예비비는 사실상 저희가 예측할 수 없는 예산외의 지출을 위한 거기 때문에 가능한 한 사전에 예측해서 예비비 사용을 억제해야 하는 게 당연하다고 생각합니다. 다만 위원님께서 말씀하신 그런 부분들은 저희가 민선4기 시작하면서 여러 가지 조직개편과 또 인사운영 또 새로운 성장동력산업 창출을 위한 기반을 닦기 위한 용역비 등 불가피하게 사전에 저희가 예상치 못한 그런 부분들이 있어서 불가피하게 예비비를 사용할 수밖에 없었다는 점을 말씀드립니다.

김연근위원

보니까 불가피한 게 아니에요. 기업하기 좋은 환경홍보가 불가피한 겁니까? 버스 외부에 광고 부착하는 게 예비비로 씌어졌는데 그게 불가피한 겁니까?
성일

박성일기획관리실장

저희들로서는 경제 살리기에 올인하기 위해서 가능하면 기업하기 좋은 환경을 홍보하는 그런 부분들도 중요하다고 생각했기 때문에 특히 그때 저희가 상징적으로 잘 아시는 바와 같이 두산인프라코어 관련 도내 투자유치 확정과 함께 이런 이전기업에 대한 인센티브가 있는 투자환경 안내를 위한 대대적인 홍보가 필요했다고 판단되어서 기업 이전이라는 시너지 효과를 거두기 위해서 그렇게 불가피하게 예비비를 활용했다고 이렇게 말씀드리겠습니다.

김연근위원

세입·세출 결산서 443, 444, 445쪽 보면 사고이월 또 그 전장에 명시이월이 있는데 절대공기 부족 그다음에 사업기간 부족 또 납품기한 미도래, 절대공기 부족, 명시이월과 사고이월의 정의를 제가 모르겠어요. 이걸 보니까 혼돈이 돼요. 왜냐하면 어떤 것은 예비비로 지출하면서 명시이월이 돼 있고 또 예비비로 지출하면서 사고이월이 돼 있고, 이건 어떻게 제가 봐야 됩니까? 이런 회계에 대한 전문성이 본 위원보다는 집행부가 훨씬 전문적이라고 생각을 해요. 헌데 저는 의회에 들어와서 여러 가지 업무 연찬이나 예산 연찬을 통해서 또 도에서 우리한테 배부해 준 예산편성기본지침이나 이걸 보면 전혀 사고이월, 명시이월에 대해서……. 명시이월은 뭡니까? 예산과장님 답변 한번 해주시죠. 명시이월과 사고이월을 한번 나눠주세요.
형진

김형진예산과장

예산과장 김형진입니다. 명시이월은 지방재정법 50조1항에 의해서 경비성질상 연도 내에 지출을 끝내지 못할 것이 예견되어 다음연도에 이월하여 사용할 수 있다는 취지를 명백히 하여 미리 의회의 의결을 거쳐 다음연도에 이월 사용할 수 있고…….

김연근위원

제가 그 말씀 듣고 싶어서 그랬어요. 의회 의결 거쳐야지요?
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.

김연근위원

명시이월하는 것은 예측 가능한 사업 아닙니까. 예측 가능한 사업 예비비로 지출하면서 명시이월하는 게 맞습니까?
형진

김형진예산과장

불요불급하게 쓸 경우도 있습니다.

김연근위원

계약기간 미도래 해서 예비비로 지출하는 것을 명시이월하지 않고 사고이월시켜서 한다는 것은 의회 피해가려고 하는 것 아닙니까.
형진

김형진예산과장

실은 그렇지는 않습니다.

김연근위원

뭐가 실은 그렇지 않아요. 여기에 그대로 써 있는데요.
형진

김형진예산과장

사업을 하다 보니까 그런 경우가 발생한 거지 의회…….

김연근위원

사업을 그렇게 해서 예측 가능한 것은 의회에다가 당연히, 지금 이거 의회 무시하는 겁니다. 의회가 왜 있습니까? 의회에서 정해주는 돈을 의회에서 씁니까, 예산을?
형진

김형진예산과장

그렇죠.

김연근위원

의회에서 씁니까?
형진

김형진예산과장

아니오.

김연근위원

집행부가 쓰잖아요.
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.

김연근위원

그러면 의회에서 승인해주건 안 해주건 집행부에서 다 써도 되는 걸로 해석이 되네요.
형진

김형진예산과장

그렇게는 아닌데요.

김연근위원

이거 어떻게 해야 돼요, 이런 경우에는? 이렇게 해서 의회의 승인도 안 받고 사용한 돈을 이거 어떻게 해야 됩니까, 사고이월 시킨 돈을, 예비비를?
형진

김형진예산과장

위원님께서 양해해 주신다면…….

김연근위원

이 문제는 답변하기 어려우시면 제가 이따 오후에 감사관실 하는데 감사관실에다 한번 묻겠습니다. 명시이월과 사고이월 문제는요. 기본적으로 이런 문제는 본예산에 편성해서 해야 하는데 예비비로 지출하는 것은 부적정한 것 아닙니까, 실장님?
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀이 맞습니다. 가능한 한 본예산에 이걸 계상해야 마땅하다고 생각합니다.

김연근위원

이게 잘못됐네요?
성일

박성일기획관리실장

예.

김연근위원

순세계잉여금 한번 보겠습니다. 78135백만원, 그러니까 781억원 중 2006년 결산추경이 끝난 후에 국고보조금 초과분이 32억9천만원으로 알고 있습니다. 그러면 특별교부세 교부금 7억원을 합해서 39억9,200, 그거 한번 잘 보십시오, 저한테 준 자료에 다 있어요. 39억9,200만원의 초과분은 2007년도 추경에 반영될 순세계잉여금으로 실질적으로 순세계잉여금은 781억3,500만원에서 39억9,200만원을 뺀 741억4,300만원이라고 저는 생각을 합니다. 제 말이 맞습니까, 틀립니까? 저도 헷갈려요. 실질적으로 순세계잉여금이, 어디에 보시냐면 2007년도 순세계잉여금 본예산에 잡힌 게 얼맙니까?
성일

박성일기획관리실장

775억원입니다.

김연근위원

발생액은요?
성일

박성일기획관리실장

781억원입니다.

김연근위원

그러니까 여기에서 국고보조금 32억9천만원을 빼 보세요, 얼마인지. 그리고 거기에다가 특별교부세 교부금 7억원을 합하면 39억9,200만원이 됩니다. 그러죠?
성일

박성일기획관리실장

예.

김연근위원

이건 빼야죠. 실질적으로 순세계잉여금이 얼마입니까, 예산과장님? 숫자가 다 나왔으니까, 실질적인 순세계잉여금이 얼마입니까?
형진

김형진예산과장

위원님 말씀이 맞습니다.

김연근위원

제 얘기가 맞습니까?
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.

김연근위원

이거 어떤 대책이 있습니까?
형진

김형진예산과장

우리가 통합적으로 봤을 때는 781억원이 맞고요, 39억원에 대해서는…….

김연근위원

그렇게 말씀하시지 말고 예산이라는 것이, 우리가 지금 예산액에서 순세계잉여금이 부족하지 않습니까. 우리가 본예산 미리 예측한 예산에서 상당부분 부족해요. 이거 큰 문제예요. 이거 정말 대한민국에서 우세 떨 일입니다. 본예산에다가 세입으로 잡아놓은 것이 부족하면 이거 어떤 것이 발생합니까?
형진

김형진예산과장

부족하다고는 생각을 않는데요…….

김연근위원

수치상으로 부족한 것이 딱 나와 있는데 부족하다고 생각 안하면 이거 어떻게 해요.
형진

김형진예산과장

우리가 이거 중앙재원까지 초과해서 잡았기 때문에 부족하다고는 생각은 않습니다.

김연근위원

그러면 수치상으로 제 얘기가 틀리다는 얘기네요? 그러면 실질적으로 순세계잉여금이 얼마입니까? 여기 예산액 말고요. 그렇게 말씀하시면 안 되죠. 수치가 나와 있는데. 제 얘기가 맞다라고 인정하셔 놓고 아닙니다라고 답변하면…….
형진

김형진예산과장

세입에 결함은 없다는 말씀을 드리는 것이지…….

김연근위원

그게 아니죠. 왜 추경을 5~6월, 6~7월에 못하는 이유가 뭡니까? 지금 경기가 악화돼서 지방세 등 여러 가지 세수가 부족해서 못하는 것으로 신문보도도 된 적이 있지요?
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.

김연근위원

재정과장님! 지방세가 전년도에 비해서 적게 납부됐습니까, 아니면 양이 많습니까?
지성

박지성재정과장

저희들이 예산에 편성했던 그대로 약간, 지금 현재는 70억원쯤 더 걷히고 있는 그런 수준입니다.

김연근위원

감사합니다. 예산과장님!
형진

김형진예산과장

예.

김연근위원

세수가 경기가 악화돼서 지방세 등 납부가 부족해서 추경을 못한다라고 그게 맞냐고 하니까 방금 맞다고 하셨잖아요. 재정과장님 지금 확인했지 않습니까. 지금 70억원 정도 더 걷히고 있어요. 그런데 경기가 악화돼 가지고 그러면 추경을 못하고 있다는 얘기가 이거 아니지 않습니까.
형진

김형진예산과장

당초에 우리가 예산 편성했을 때 종부세에서 174억원을 주기로 했습니다.

김연근위원

종부세도요, 자꾸 그런 말씀하시면 그다음 질문은 더 어려운 거 나갑니다. 그건 나중에 얘기하고요. 이 부족한 순세계잉여금에 대해서 어떤 대책을 가지고 있습니까, 우리 도에서?
형진

김형진예산과장

우리는 숫자상에 부족하다고는 않다고 생각하는데, 숫자상의 금액은.

김연근위원

숫자상에 부족액은 없다고 생각합니까?
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.

김연근위원

큰 종이에다 써와요. 제가 그거 도표 보고 설명을 드리려니까. 본예산액 775억원하고 발생액하고 국고보조금 빼고 한번 실질적으로 해서 표에다가 글씨 크기 24 사이즈로 해가지고 해 오십시오. 오늘 오래 가게 생겼네요. 그러면 첫 장부터 떠들읍시다.
호서

김호서위원장

예산과장님, 순세계잉여금으로 과대 계상해서 세입 결함이 있었음을 인정하셔야지 왜 이렇게 못 알아들어요.
형진

김형진예산과장

그것은 인정하는데…….
호서

김호서위원장

인정하는데, 인정하면 인정하는 것이지 무엇이 또 인정하는데예요.

김연근위원

한 장 한 장 넘기면서 하게요.
형진

김형진예산과장

제가 처음에 인정한다고 말씀드렸습니다. 그런데…….
호서

김호서위원장

그러니까 그것을 인정하면 과대 계상한 세입을 세입 결함이 생겼는데 어떻게 할 거냐고 묻잖아요. 김연근 위원께서. 어떻게 하실 거예요?

김연근위원

예산을 과다 계상해서 세입으로 잡아놨는데 그것이 펑크가 났어요. 그러면 어디서든지 갖다가 때워야 될 거 아닙니까. 우리 직원들 봉급으로 때우든 뭘로 때우든. 전라북도에서 그런 일이 한번도 없었습니까? 아니면 사업을 그만 두든 뭔가를 때워야 될 거 아닙니까. 그러면 이건 좀 비약시켜서 얘기합니다마는 의원들 봉급에서 조금씩 갹출해 가지고 채워 넣는다든가 뭔가가 있어야 될 거 아닙니까, 대책이.
성일

박성일기획관리실장

제가 말씀드리겠습니다. 아까 말씀하신 부분이 39억원, 그러니까 한 40억원 정도 되지 않습니까. 순세계잉여금, 김연근 위원님이 말씀하신 부분이.

김연근위원

예.
성일

박성일기획관리실장

그 부분에서는 총괄적으로 일단 시·군에서 도비 집행잔액 부분이 70억원 정도가 예상되고 있습니다. 그 부분하고 또 기타 저희가…….

김연근위원

70억원요?
성일

박성일기획관리실장

예. 그다음에 저희가 파악하기로는 6월말까지 해서 제가 파악한 걸로는 지방세 130억원 정도 추가 세입이 돼 있고, 그다음에 보통교부세 관련 정산하면 보통교부세 정산액이 한 130억원 정도 이렇게 해서 기타 저희가 추경을 못하는 이유는 세입 결함으로 인해서 못하는 것이 아니고 지금 추경을 하면 많은 신규사업을 해야 할 그런 부분이 있습니다. 그래서 그런 부분이 충당이 어렵기 때문에 지금 못하고 있는 그런 부분입니다. 나중에 8~9월 그때 세입 요율을 봐 가지고 추경을 할 계획으로 있습니다. 그래서 아까 세입 결함 부분은 지금 현재는…….

김연근위원

다음 추경 때 이 남은 금액 삭감하겠습니까? 예산과장님, 삭감해야 됩니까, 안 해야 됩니까? 이 돈이 나중에 끝까지 가서 정말로 결손돼서 사무감사에서라도 이거 지적이 된다면 어떻게 하시겠어요?
형진

김형진예산과장

추후에 판단해서 별도로 보고드리겠습니다.

김연근위원

별도로 보고……. 이 자리에서 보고하세요. 이 자리에서 말씀해 주십시오. 본 위원의 생각은 삭감조치해야 된다라고 생각이 돼요. 채우지도 못하는 돈을 허실만 남겨놓고. 제가 이것은 작년도 예산심의 때 누누이 강조를 했습니다. 그 당시 뭐라고 했습니까? 부지사님, 기획실장님 또 예산과장님 염려 없다고 하셨지 않습니까. 제가 예결위 때 ‘이거 이렇게 되면 추경이 없습니다, 이렇게 잡아도 되지만 이거 추경이 없을 걸로 판단되는데 추경 없다라고 하시면 저 그냥 넘어가겠습니다’ 그랬더니 ‘아 무슨 얘기입니까? 이거 충분합니다’라고 큰소리 치셨잖아요. 그런데 이거 결과적으로 어떻게 됐습니까? 지금 펑크 아닙니까, 몇십 억이. 예산이라는 것을 미리 예측하고 그래서 우리가 전에는 예산을 예산담당관이라고 했습니다. 좋습니다. 그점 지적하고요. 기록하시죠? 별도 보고는 하시지 말고 우리 위원회에다가 전체 위원님들이 계신데 여기에 대한 대책을 세워서 따로 보고를 해주십시오. 이건 우리 도의 예산 문제에 있어서 아주 중대한 문제입니다. 세입이 펑크나 가지고 사업추진이 더디다든가 추경을 하지 못하는 이런 초유의 사태를 사실은 실장님 책임지셔야 됩니다. 지금 추경을 못함으로써 어떤 문제가 발생하는 줄 아십니까? 국고보조사업 본예산에 미편성 돼 가지고 아주 열악한 복지 쪽의 예산을 집행을 못하고 있어요. 올 1월 19일, 1월 15일, 16일 내려온 재가노인지원센터 또 장애인생활시설 보강, 직업재활시설 기능 보강, 노인생활시설 기능 보강, 농어촌 또 재가노인복지시설 확충 이런 것들을 돈을 1월에 받았으면서도 불구하고 아주 시급한데 이런 사업을 지원을 못하고 있습니다.
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 추경 전 집행이 가능한 걸로 알고 있습니다.

김연근위원

제가 요구한 자료에. 추경 이후 집행 예정이라고 써 있습니다. 그래서 제가…….
성일

박성일기획관리실장

그러니까요, 그 부분은 그 부서에서 판단을 해서 추경이 대부분 보면 기존에, 오늘 위원님들이 왜 작년에 세수 추계를 잘못했냐 이런 부분이 많이 있었지 않습니까.

김연근위원

실장님!
성일

박성일기획관리실장

예.

김연근위원

순수하게 전액 국고보조면 당연히 추경 전 성립 해야죠. 이게 문제가 붙어있어요.
성일

박성일기획관리실장

그러니까 이율배반입니다. 위원님들이 계속 세입을 정확하게 잡아라 하는 측면이 있고, 아까 위원님 말씀대로 그러면 세입을 적정히 해서 추경에 할 자원을 미리 남겨 놔라 그러면 이율배반적인 측면도 있습니다.

김연근위원

예산이라는 것이 전문적이어야 됩니다. 그래서 예측을 해야 되고, 그래서 예산과가 별도로 있는 겁니다. 그렇지 않으면 행정지원과에 계로 있어야지요.
성일

박성일기획관리실장

그래서 일부 결함이 있는 그 부분은 아까 말씀드린 대로 시·군 집행잔액이나 기타 저희가 보통교부세 정산액 등 또 일부 세수 저희가 추계했던 것보다 약 6월말로 130억원 정도 더 세입이 들어왔기 때문에 이런 부분 가지고 충분히 현재 문제없이 꾸려나갈 수가 있습니다.

김연근위원

문제없이 끌어가겠다는 얘기 나오면 이거 길어져요. 실장님. 하여튼 이거 삭감조치가 되는지 여기에서 미리 말씀을 드리겠습니다. 여기에 대한 대책으로 삭감조치를 하시든지 거기에 대한 대책을 세우시든지 아니면 그 돈을 전부 거두십시오. 그러면 어떤 문제가 또 있습니까? 재정과가 회계하고 세정으로 나눠져 있지요? 아닙니까? 나눠져 있지요?
성일

박성일기획관리실장

예, 맞습니다.

김연근위원

그러면 제가 재정과 업무를 보니까 재정과장님은 자리를 뜰 수가 없어요. 회계 때문에. 계약 때문에 자리를 뜰 수가 없습니다. 14개 시·군에서 돈이 잘 안 걷힐 경우에 세정계장님만 가서 시·군을 순회하면서 업무를 추진하는 것보다는 세정계장님 힘으로 안 될 적에 재정과장님이 가서 한번씩 딱딱 힘을 실어주셔야 되는데 시·군을 나가지를 못하고 있어요. 이것도 조직개편입니다. 조직개편에 대한 문제점이 드러나는 거예요. 조직에 대한 문제점이. 하여튼 그 소리는 나중에 하겠습니다. 44쪽 봐 주십시오. 지금 경상예산에서도 돈이 상당히 남아 있어요. 이런 경우에는 왜 그럽니까? 밑에서 여섯 째, 일곱 째 예산운영 경상예산 인건비, 인건비가 남아 있습니다.
성일

박성일기획관리실장

조종곤 위원님께서 질문하셔 가지고 답변했습니다.

김연근위원

그랬어요. 삭감해서 다른 사업에 투자해야 되는 것 아닙니까?
성일

박성일기획관리실장

작년 거기 때문에 저희가 삭감을…….

김연근위원

이런 경우에…….
성일

박성일기획관리실장

했어야 하는데 작년에 조직개편 때문에 이체된 것에 대해서는 조정하기가 불가능했기 때문에 예산기법상 불가피했다는 점을 말씀을 드립니다. 금년 같은 경우에 만약에 이렇게 했다면 바로 삭감조치를 해서 활용하도록 하겠습니다.

김연근위원

46쪽 봐 주십시오. 46쪽 맨 하단에 자치단체 자본이전. 자치단체 자본이전 시·군에 지원되는 사업비이지요?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.

김연근위원

왜 불용액이 있습니까, 2억원이라는 큰 돈인데? 왜 이렇게 불용처리 됐어요? 시·군에 지원되는 사업비 아닙니까. 46쪽 하단.
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 아시는 바와 같이 전체 풀 성격의 자치단체 소규모 사업비 중의 일부가 잔액으로 남았던 부분입니다.

김연근위원

그렇게 되면 열악한 의회하고 협의해서 이 돈 썼어도 되는 거 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

아시다시피 소규모 사업은 시·군에 재정수요가 있을 때 대응해서 쓸 수가 있는데 그렇게 긴요한 부분들이 없었기 때문에 다음연도에 쓰는 것이 더 효율적이라고 생각했기 때문에 아마 집행잔액으로 남겼습니다.

김연근위원

사용할 데가 없으면 안 써야 되겠지만 이렇게 남으면 양당 간사하고 상의하십시오.
성일

박성일기획관리실장

예, 알겠습니다.

김연근위원

48쪽 한번 봐 주세요. 출연금이 남은 것은 이거 어떻게 해야 됩니까? 이건 뭐예요? 출연금이 출연기관에 주는 돈 아닙니까? 출연기관에 출연하는 예산이 남아 있으면…….
성일

박성일기획관리실장

476만원 남은 걸로 알고 있는데 일부분은 남원의료원 장례식장 신축하는데 남은 신축비 집행잔액이 되겠습니다. 신축비를 저희가 지원하기로 했는데 거기 신축하고 집행잔액으로 남은 것입니다.

김연근위원

알겠습니다. 그리고 57쪽 보니까 혁신도시추진단에서 인건비 성격으로 알고 있는데 돈이 남아 있어요.
성일

박성일기획관리실장

그 부분은 혁신단 과장으로 하여금 양해해 주신다면 답변드리도록 하겠습니다.

김연근위원

예.
용남

이용남혁신도시추진단부단장

혁신도시추진단 부단장 이용남입니다. 조직개편에 따라서 사업단 신설로 해가지고 5월부터 인건비를 집행해서 남았습니다.

김연근위원

혁신도시추진단이 너무……. 하여튼 혁신도시추진단 잘 보겠습니다. 제가 할 얘기가 많은데 혁신도시추진단……. 그렇게 알겠습니다. 하지만 혁신도시추진단 보고를 꼼꼼히 앞으로 하셔야 될 필요가 있는 것 같습니다. 그리고 저는 한 가지만 더 하고 나중에 하겠습니다. 67쪽 한번 봐 주십시오. 67쪽 하단에서 두 번째, 세 번째 총무행정이네요. 일용인부임, 일시사역인부임 이게 어떤 성격의 예산입니까? 오후에 답변해 주십시오. 행정지원과에는 질의할 것이 많아요.
성일

박성일기획관리실장

예, 알겠습니다.

김연근위원

그리고 이왕 해주시는 거 69쪽에 있는 제가 거기만 알려드리겠습니다. 자료 준비하십시오. 69쪽은 하단부터 다섯째 칸에 시설 및 부대비가 잡혀 있어요. 이게 명시이월됐는데 올 본예산이나 결산추경에 반영 여부를 한번 더 확인해서 이따 답변하는데 참고하시기 바랍니다. 이상입니다. 오후에 하겠습니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 오찬을 위해서 잠시 정회할까요? (“예”하는 위원 있음) 오찬을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. 오후 속개는 14시에 하는 걸로 하겠습니다.

12시00분 회의중지

14시25분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 오전에 이어 오후 회의 속개를 선언합니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시고 박성일 실장께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

김연근 위원입니다. 아까 오전에 이어서 제가 출연금의 문제는 했고요, 혁신도시 67쪽 하단에서 두 번째, 세 번째 일용인부임, 일시사역인부임 이게 어떤 예산입니까? 총무행정이네요. 총무관리 경상예산 인건비 인건비. 행정지원과장님 답변, 행정지원과장님이 좀 빠르겠습니다. 성격을 보니까요. 일용인부임, 일시사역인부임 이게 어떤 성격이에요?
종석

이종석행정지원과장

행정지원과장 이종석입니다. 일용인부임 불용액이 338만7천원인데요, 이 불용액이 일용인부가 퇴직하면서 임금 총액이 감소함에 따른 집행잔액입니다. 2006년도에 12명이 퇴직을 했거든요. 퇴직을 하다 보니까 부담금이 예를 들어서 국민연금 부담금이라든가 건강보험 부담금이라든가 고용보험료, 산재보험료 또 퇴직금 이런 부담금들이 있습니다. 이 부담금이 줄어든 액수입니다.

김연근위원

잘 들었는데요, 이게 사실은 비정규직의 인건비 아닙니까. 우리 도에 비정규직이 몇 명이나 있습니까?
종석

이종석행정지원과장

비정규직 현황은 기획관실에서 총괄적으로 답변을 드리도록 하겠습니다.

김연근위원

한 400명 정도 있는 것으로 알고 있어요. 지난 7월 1일부터 국가적으로 비정규직 보호에 대한 법령이 시행되고 있는 것으로 알고 있는데 우리 도 행정지원과에 대응책 있습니까? 비정규직에 대해서 우리 전라북도는 어떤 대책을 가지고 있는지. 이게 결산검사라고 하더라고 이것을 아셔야 돼요. 결산검사에서 제가 왜 이런 질의를 하냐면 결산검사에서 예산이 잘 씌어지고 못 씌어지고 있는 계수의 문제도 문제이지만 가장 의회에서 다뤄야 될 문제는 이런 예산이 과연 효과적이고 효율적으로 씌어져 있는가 또 앞으로 이런 전망은 어떻고 대책은 어떠한지를 살펴봐야 사실은 결산검사의 내용과 성격에 합당하다라고 생각돼서 드리는 질문입니다. 비정규직이 우리 전라북도에 한 400명 정도 있는 것으로 알고 있는데 앞으로 전라북도 대책은 비정규직 문제를 어떻게 세우고 있는지 답변 한번 해 주시기 바랍니다.
종석

이종석행정지원과장

비정규직 업무를 총괄하는 부서는 기획관실에서 하고 있습니다. 그래서 양해해 주신다면 총괄부서에서…….

김연근위원

아니, 행정지원과장님도 한번…….
종석

이종석행정지원과장

제 견해로는 지금 현재 비정규직 보호법이 7월에 발효됐습니다. 그래서 그 전에 청내 비정규직 대상자를 파악해서 무기계약으로 전환할 사람을 선별해서 올려서 지난주에 무기계약으로 전환한 사람 69명이 내려 온 걸로 알고 있습니다. 단계별로 2년 이상 된 사람 중에 업무 성질상 상근이 필요하다고 분석되는 그런 인력에 대해서는 무기전환을 단계별로 추진을 하고 무기계약으로 전환되지 않을 사람들, 일반 비정규직에 대해서는 현재 사무와 관련해서 비정규직과 정규직과의 업무가 차별성이 있으면 시정하도록 돼 있습니다. 지금 현재 비정규직이 근무하는 부서에 대한 직무분석을 일반직과 같이 실시해서 앞으로 비정규직의 정원 관리 이걸 제대로 해야 될 필요가 있다고 생각을 합니다. 그래서 그런 것들을 총괄부서와 저희 부서가 협의해서 지금 추진 중에 있습니다.

김연근위원

비정규직의 문제가 노사관계 차원을 넘어서 지금 대한민국 최대의 문제로 떠오르고 있습니다. 그러는데 우리 전라북도에 아까도 말씀드렸듯이 400명의 비정규직이 있는데 그중에서 69명만을 인정한다라는 그런, 이게 정확한지는 모르겠습니다만 언론에도 보도가 된 것으로 알고 있습니다. 그러면 나머지 인원에 대한 대책은 없습니까? 400명이 있는데 우리 전라북도에서는 69명만의 계획을 가지고 있다면 지금 다른 문제는 어떻게, 어떤 대책을 가지고 있는지 이건 중요한 문제인 것 같아요.
최훈

최훈정책기획관

위원님, 기획관입니다. 지금 전라북도에 비정규직은 330명이 있습니다. 그다음에 시·군에는 2,617명이 있어서 작년 5월 31일 기준으로 해서 총 2,937명이 근무하고 있습니다. 그런데 정부에서는 노동부하고 행자부하고 작년 8월부터 비정규직 종합대책을 수립해서 금년 7월에 비정규직 종합대책법이 시행되므로 인한 비정규직의 무기계약 전환 계획을 수립해서 며칠 전에 확정해서 발표를 했습니다. 그 대상은 2년 동안, 그러니까 2년 이상 계속해서 지속적이고 상시적인 업무에 종사한 사람들을 대상으로 무기계약을 전환하는 걸로 정부에서 방침을 정했습니다. 저희가 중앙정부에 전라북도 330명 중에 무기계약 전환으로 올렸던 인원은 114명입니다. 저희가 올렸을 때는 정부에서 2년 이상이라는 원칙을 제시하지 않았기 때문에 지속적이고 상시적으로 근무하는 사람을 대상으로 114명을 올렸었는데 정부에서는 그걸 2년으로 끊었습니다. 그래서 2년으로 끊어 가지고 금년에 한해서는 일단 69명에 한해서만 무기계약자로 전환을 시켜주었습니다. 그러니까 여기에 아직 2년 미만으로 돼 있는 사람은 지금 내년에 그러면 다시 한번 비정규직 무기계약 전환자로 전환될 수 있는지 없는지 다시 한번 심사해서 그렇게 해나갈 계획입니다. 그런데 위원님께서 지금 지적하셨다시피 여기에 예산 인건비 문제가 제기되고 있습니다. 저희가 분석한 결과로는 가장 적게, 지금 비정규직이 1년에 한 사람당 1천만원 정도로 잡고 있는데 무기계약조로 전환하면 1,400만원에서 많게는 한 1,700만원까지 올라가게 됩니다. 그러면 이번에 69명에 해당하는 사람의 인건비가 한 3억원에서 5억원 정도 내지 1년에 더 부담되는 인건비가 그렇게 되고 있습니다. 그래서 그렇게 된다면 총액인건비제가 금년만 해도 1,949억원인데 행자부 제시액 1,916억원에 비해서 한 33억원 정도가 오버된 상태인데 인건비 쪽에서 조금 부담이 작용할 수 있습니다. 그래서 앞으로 정규직 인건비 문제하고 다 종합적으로 고려해서 관리해 나가도록 하겠습니다.

김연근위원

아주 좋은 답변이신데요, 비정규직의 문제가 전체적으로 아까도 말씀드렸듯이 전국적인 문제이긴 하지만 전라북도 열악한 취업 환경 측면에서는 대단히 중요한 일인 것 같습니다. 그래서 여기에서 구체적으로 우리 도에서 대책을 마련해야 되는 것 아니냐라고 말하고 싶어요. 왜냐하면 방금 기획관님께서 답변하셨듯이 330여명 중에서 69명만 된다고 하면 나머지 인원에 대한 문제도 있고요, 또 예산의 문제도 있고 또 총액인건비제와 비교한다면 우리 도에 지금 한 30억원 정도가 오버되는 것으로 제가 기억하고 있는데, 정확한 치수는 아닙니다만, 총체적으로 따진다면 내년도 예산에 상당히 큰 부담이 이 문제로 생길 것 같습니다. 그래서 질의를 하는 거니까요 이 문제를 신중하게 여기에 대한 대책을 빨리 수립하는 게 좋지 않을까, 그리고 비정규직이라고 할지라도 그분들이 부당한 처우를 분명히 안 받아야 합니다. 그러기 때문에 신중하게 대책을 수립해 주시기 바랍니다.
최훈

최훈정책기획관

그렇게 하겠습니다.

김연근위원

69쪽 한번 봐 주십시오. 시설비 및 부대비, 아까 올해 연도 본예산이나 결산추경에 반영 여부 확인해달라고 했는데, 이게 어떤 예산입니까, 시설비 및 부대비가요? 예산서를 갖다 놓고 봐야 되는데 죄송합니다.
종석

이종석행정지원과장

행정지원과장 답변드리겠습니다. 시설비가 지금 현재 어린이집 건물…….

김연근위원

어린이집 그거 다 지금 완성됐지요. 보니까 다 집행했던데요.
종석

이종석행정지원과장

5억1,843만2천원을 명시이월시켰습니다.

김연근위원

명시이월시켜서 예산 집행 안 했습니까?
종석

이종석행정지원과장

안 했습니다.

김연근위원

저는 운영이 잘 되고 있는 줄 알았어요. 빨리 집행해서 운영을 해야지요, 어린이집요.
종석

이종석행정지원과장

예.

김연근위원

해서 어린이집 이용하는 우리 도 공무원의 자녀들이 양질의 어린이 교육을 받을 수 있도록 그렇게 해 주십시오. 77쪽에도 보면은요…….
호서

김호서위원장

어린이집 없앴어요.

김연근위원

없앴어요? 왜 없앴어요?
호서

김호서위원장

다른 용도로 쓰는 걸로…….

김연근위원

어린이집 개원한다면서요. 어떻게 되는 거예요?
종석

이종석행정지원과장

작년에 어린이집 8월 7일에 공사를 중단하고 후속대책을 아직 활용방안을 찾지 못해서 명시이월시키고 현재 대안을 모색하고 있는 중입니다.

김연근위원

대안이 어린이집 예산으로 잡혀 있으니까 어린이집 지어야지요.
호서

김호서위원장

행정지원과장님! 엊그제 신문에 보도된 대로 말씀하세요. 명예의 전당 하기로 했잖아요.
종석

이종석행정지원과장

오늘 결산심사하고 있는 중이라 질의 안 하신 사항은 가급적 발언을 안 하는 게 도리라고 생각해서 말씀 안 드렸습니다마는 현재 어린이집 후속 조치 문제 때문에 장기간 끌어왔습니다. 그래서 저희들이 그동안에 여러 가지로 검토한 결과 도청이라는 상징성을 살리고 또 의미 있는 공간으로 활용하기 위해서는 명예의 전당으로 활용하는 것이 타당하겠다 이렇게 검토해서 실은 오늘 오전에 위원님들께 간담회를 통해서 보고를 드리고 방침 결정을 받으면 그 방침에 따라서 설계 변경이라든가 앞으로 운영방안을 워크숍 등을 통해서 도민 의견을 수렴해서 다시 공유재산관리계획 변경 승인을 제출해서 의회의 승인을 득한 후에 저희들이 공사를 착공할 계획이었습니다마는 그런 말씀을 드릴 수 있는 기회가 없어서 오늘 이 자리를 통해서 지금 현재 어린이집은 작년에 청원들의 수요조사 결과 보육수당으로 주는 것이 맞다 이렇게 수요조사가 나왔기 때문에 어린이집으로 시설하는 것은 공사를 중단했었습니다. 그래서 건물을 철거할 수도 없는 상황이고 기이 착공된 건물이기 때문에 어떻게 하면 유용하게 쓸 수 있겠느냐를 놓고 저희들이 너무 장기간 끌어왔습니다마는 앞으로 위원님들께서 방침을 주신다면 명예의 전당으로 활용해서 도민의 자긍심을 올리는 방향으로 사용하도록 하겠습니다.

김연근위원

하여튼 명예의 전당은 모르겠고요, 여기에 어린이집 예산으로 잡혀 있으면 신중하게 판단하셔서 하십시오. 저 혼자 질의할 수 없으니까요, 뒤에 77쪽도 보니까 조직진단 용역비도 예비비에서 사고이월을 시켰어요. 이것 제대로 해주십시오, 앞으로는. 예비비를 사고이월시키는 경우 이게 전부 미리 예견된 사업 아닙니까. 예견된 사업을 예비비에서 갖다 쓴다고 해놓고 사고이월시키는 것은 단지 이유가 딱 한 가지 있다라고 봅니다. 그냥 의회 귀찮고 번거로우니까 의회 지나가려고. 의회가 무슨 필요가 있어요. 예산 이용·전용·이체 좀 보겠습니다. 제가 꼬집지 않고 전체적으로 말씀을 드릴게요. 일반운영비가 도대체 어떤 예산입니까? 일반운영비라고 함은 어떤 예산을 말하는 겁니까? 대개 보니까, 차라리 말씀을 드릴게요. 예산 전용이라고 하는 것이 사업예산 중의 부족분을 장·관·항 입법 과목이 아닌 세세항 이하 목에서 사업비를 상호 충당하는 것으로 저는 이해를 하고 있습니다. 그리고 그렇게 배웠습니다. 헌데 목이 전혀 없거나 새로운 목을 신설해서 전용하는 사례는 이건 분명히 의회의 예산편성 심의 및 예결 권한을 침해하는 집행부의 중대한 사안인 것 같아요. 안 그렇습니까, 실장님. 어떻게 생각하시는가요, 그 점에 대해서.
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀 따라 예산은 한번 의회의 승인을 득한 대로 그 목적대로 사용하는 것이 당연하다고 생각합니다. 그런데 예산은 또 상황 변경에 따라서 신축성 있게 활용할 그런 불가피성도 한편으로는 있습니다. 그래서 최소한도로 전용을 않는다고 하면서도 불가피하게 아까 말씀하신 그런 부분들이 있습니다.

김연근위원

불가피한 게 아니라 일반운영비를 보면 일반운영비를 과다하게 잡아놓고 거기에서 전용해 가지고 다른 사업, 다른 목적을 가진 금방 말씀드렸듯이 목이 전혀 없는 사업이나 아니면 새로운 목을 새로 만들어서 하는 것은 분명히 의회 권한을 무시하고 의회 기능도 무시하고 의회를 마비시키고 의회와 의원들의 어떤 무용론을 집행부에서 주장하는 것 아닌가 싶은데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 여기에 보면 그런 예산이 많아요. 국제교류, 382쪽에도 보면 느닷없이 없던 것이 나왔고요, 380쪽 일반운영비도 있고요, 381쪽 지역경제개발비 페이지마다 한두 개씩은 꼭 있습니다. 없다가 튀어나온 거 일반운영비에서 또 민간경상보조비에서까지도 전용이 됐고요. 인정하십니까, 전용해서 사용한 거요?
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀대로 가능한 한 처음 위원님들께 요청해서 승인 받은 대로 목을 쓰는 게 당연하다고 생각합니다. 그런데 아까 말씀드렸듯이 가령 혁신분권과 저희 실 예를 들자면 그때 포상금으로 우수 민원공무원들 금강산 여행을 하는 걸로 돼 있었는데 그 부분이 지난번 북한과의 관계 악화로 해서 금강산 견학이 불가능했었습니다. 그래서 이런 부분들을 다른 분야로 변경해서 할 수밖에 없는 사정이랄지 이런 나름대로 사정도 있었다는 걸 이해를 해주시고 가능한 한 위원님 말씀 따라 승인 맡은 세항, 목대로 전용을 않고 쓰는 것이 가장 바람직하다고 생각합니다.

김연근위원

물론 예산의 목적 외 사용금지 원칙 예외규정으로 예산 전용이나 이용, 이체가 있다라고 하지만 이건 분명히 의회의 의결을 득해야 합니다. 득해야 되는데 아까 말씀드렸듯이 새로운 목을 만들어서 사용을 한다든가 또 일부러 과다하게 일반운영비를 잡아서 거기에서 남은 금액을 다른 목으로 만들어서 쓴다든가, 보면 민간보조도 있어요. 민간보조 같은 경우에는 지금 제가 예상하는 데는 사업이 취소됐을 경우에는 당연히 삭감을 시켜야지 일반운영비로 전용해서 사용하는 그런 사례는 부적정합니다.
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀 따라 그 부분은 바람직하지 못하다고 생각합니다. 다만 민간경상보조에서 보면 바이전북사업이랄지 노사화합 문제랄지 이렇게 잘 아시는 바와 같이 민선4기 들어 경제 살리기 부분에 저희가 집중하다 보니까 당초 작년에 위원님들께 승인을 맡은 사항 그 내에서 저희가 경제 살리기를 집중적으로 추진하다 보니까 불가피하게 일부분은 그렇게 전용도 필요했었다 이렇게 이해를 해주시고, 앞으로 추후 이런 부분들은 본예산에 충분히 계상을 해서 위원님들 승인을 맡아서 쓸 수 있도록 노력하겠습니다.

김연근위원

그렇습니다. 그러면 실장님께서 인정을 하시니까, 하지만 분명히 말씀을 드려야 될 것은 이제 이건 지나간 거라고 인정을 하셨으니까 앞으로는 이런 일이 없어야 되겠죠. 그래서 내년도 예산을 우리 위원회에서 심사할 적에 본 위원은 이제까지의 예산 일반운영비나 이런 거에서 삭감 조치도 하지 않고 다른 데로 목을 신설해서 사용한다든가 이런 예를 들어서 분명히 그걸 통계를 내서 그 정도의 일반운영비는 삭감하고 심사하는 것으로 방침을 세우겠습니다. 이상입니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 강대희 위원님 질의하십시오.
대희

강대희위원

강대희 위원입니다. 방금 김연근 위원님이 지적한 부분에서도 예산 전용했다는 그런 문제들이 매번 결산심사 때 나타나는 것이 잘못된 거 인정하고 다음에는 그런 일이 없도록 시정하겠다고 하고 그걸 계속 반복하게 되면 결국 의회만 우스꽝스런 처사로 비춰지지 않습니까. 그런 부분들이 매번 반복돼 왔지 않습니까. 그런데 내년에 그런 부분들이 다시 반복되지 않는다는 그런 것은 없을 거다 그런 얘기죠. 확실한 얘기를 해 보세요.
성일

박성일기획관리실장

솔직히 말씀드리면 아까 말씀드렸듯이 예산이라는 게 거의 1년 반 전에 상황을 예측해서 예산편성을 해서 의원님들께 승인을 맡습니다. 그러다 보면 아까 중간에 사전 변경이나 여러 가지 상황 변화에 따라서 또 긴급히 필요한 부분이 있습니다. (김호서 위원장, 김연근 간사와 사회교대) 그러다 보면 아까 가능한 한 저희들도 예산 전용이나 이체나 이런 부분은 안 하려고 합니다. 그런데 실상 매년 저희가 않는다고 노력한다고 말씀을 드리면서도 불가피하게 일정 부분은 아시다시피 예산 전용이나 이체 이런 부분은 예산의 집행파트에 신축성을 부여해서 최소한도는 법 제도상으로 인정을 하는 그런 부분이 있기 때문에 가능한 한 저희가 전용을 하지 않는 것이 바람직하지만 최소 꼭 필요한 부분은 매년 일정 부분은 꼭 필요하다고 생각합니다. 다만 이걸 축소하고 최소화시키는 노력이 위원님들이 견제를 해주시니까 그런 부분은 저희들이 계속 최소화되도록 노력을 해나가겠습니다.
대희

강대희위원

그런데 그런 전용 부분에서도 법적으로 할 수 있는 것 있고 하지 못할 부분이 있다 이런 얘기입니다. 하지 못할 부분은 차라리 의회와 사전 교감이 이루어진 다음에 의회에서 반승낙이라도 얻은 다음에 이런 행위들이 이루어져야지 의회에서 말썽이 안 생기는데 집행부에서 자기들 임의대로 다 해놓고 나서 지금까지 이렇게 해 왔는데 그렇게 해주겠지 하는 그런 식으로 오니까 의회를 무시하는 것이죠.
성일

박성일기획관리실장

다만 그런 부분은 앞으로 저희가 사전에 위원님들과 충분한 협의를 통해서 위원님이 말씀하신 대로 그런 부분은 보완해 나가도록 하겠습니다.
대희

강대희위원

좋습니다. 그리고 예비비 사용 문제에 있어서요, 정말 예비비는 예측치 못한 상황이 발생했을 때만 사실 예비비를 사용해야 됩니다. 그런데 그렇지 못할 때 예비비 사용하는 것은 정말로 이건 의회에서도 이 부분을 반드시 짚고 넘어가야 되거든요. 작년에도 그런 일이 발생이 됐잖아요. 답변해 보세요. 이건 우리가 볼 때는 이해할 수가 없어요, 이런 부분은.
성일

박성일기획관리실장

저희들이 참 답변드리기가 굉장히 난해한 부분도 전용하고 예비비 사용 그 부분입니다. 예비비라는 건 위원님들이 더 잘 아시는 바와 같이 예측할 수 없는 그런 지출에 충당하기 위해서 저희가 하는 사항인데 저희들로 봐서는 특히 작년 같은 경우는 아까 말씀드린 바와 같이 민선4기가 새로 출범을 했습니다. 이 금년도 예산은 이미 의원님들 새로 오신 분도 있지만 이미 작년 말에 확정이 됐거든요. 그러다 보니까 경제 살리기 부분이나 또 조직개편도 많이 돼 있고 또 신성장동력 창출 기반을 구축하기 위한 큰 방향을 잡기 위한 용역을 실시한 부분이랄까 이렇게 저희들로 봐서는 예측 그전에 작년에 예산 편성하기 전에는 예측하기 어려운 이런 부분이 있었다는 걸…….
대희

강대희위원

아니죠. 그것은 집행부의 행정편의주의적인 발상에서 나온 것이죠. 우리 의회에서는 이해할 수가 없는 거죠. 어떻게 예비비 사용을 그렇게 마음대로 만들어 사용할 수가 있습니까? 행정편의주의로 그렇게 생각하고 그렇게 일 처리를 하니까 문제가 발생한 것이죠. 이런 부분도 어차피 그러면 자치단체장이 바뀌었다고 그래서 그 부분을 바뀐 그때 바로바로 시행을 해야 될 것이냐, 안 그렇습니까? 그 다음해 예산을 세워서 예측 가능한 그런 행정들이 이루어져야 되는 것 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

위원님 말씀 따라 한다면 어떤 다시 추경을 세워서 절차를 밟아서 하라 그런 말씀이신 걸로 제가 이해를 합니다.
대희

강대희위원

추경이 됐든 아니면 그런 일련의 일들이 예산이 없으면 사업 안 해야 되지요. 다시 예산 작업을 해서 세워서 그런 사업들을 좀 밀쳐서 해도 된다는 얘기죠.
성일

박성일기획관리실장

그런데 저희들이 판단할 때는, 가령 작년에 와서 식품산업클러스터 부분이나 그다음에 첨단부품소재 관련 산업이나 이런 부분들이 작년에 바로 예산에서 용역이라도 예비비에서 해서 기본용역이라도 했기 때문에, 제가 당시에 경제통상실장이었기 때문에 국가 용역비 확보 부분이나 이런 부분은 제가 잘 알고 있습니다. 이런 부분은 시기를 상실해서는 안 되는 일정부분도 있습니다.
대희

강대희위원

물론 그런 부분도 있습니다. 어쩔 수 없이 꼭 해야 할 그런 상황도 있는데 사실은 집행부가 그런 일들을 하려면 사전에 의회와 충분한 협의를 하고 교감이 이루어진 다음에 그런 일들을 해야죠. 하지만 집행부에서는 그런 걸 의회를 무시하고 마음대로 해왔지 않습니까. 안 그래요?
성일

박성일기획관리실장

무시하고 마음대로 했다고…….
대희

강대희위원

결국은 무시한 거죠, 의회를 경시하고. 그런 행위에서 이루어진 것들이죠. 이런 일이 발생해서는 안 되죠.
성일

박성일기획관리실장

그래서 저희가 작년에 말씀하신 그런 부분들 집행부에서 판단하기는 꼭 시급이 필요하다고 판단됐습니다마는 이런 부분이 사전에 도의회와의 협의나 이런 부분이 미흡했다는 그런 부분은 저희가 인정하고 앞으로는 이런 부분이 미리 꼭 필요하다면 예비비를 꼭 써야 할 부분이 있다면 사전에 충분히 협의를 통해서 저희가 사용하도록 하겠습니다.
대희

강대희위원

그렇게 해주시고요. 행정 쪽에서 행정편의주의적으로 아전인수 격으로 해석해 가지고 일 처리 해나가면 사실은 의회에서 상당히 어려울 때도 있습니다. 그러니까 그런 부분을 잘 좀 생각해 주시고 일 처리도 그렇게 해주시고, 행정이라는 것은 항상 예측 가능한 그런 행정들이 이루어져야 됩니다. 예측 불가능한 행정들이 결국 좋은 쪽으로 귀결 지어 지지는 않거든요. 그러기 위해서 우리가 공부하고 노력하고 열심히 일하는 것 아닙니까. 예측 가능한 쪽으로 가기 위해서 미리 노력하는 것 아닙니까. 안 그렇습니까? 앞으로 그렇게 해주시기 바랍니다.
성일

박성일기획관리실장

잘 알겠습니다.
대희

강대희위원

이상입니다.

김연근위원장대리

강대희 위원님 수고하셨습니다. 실장님!
성일

박성일기획관리실장

예.

김연근위원장대리

강대희 위원님 지금 말씀하신 것 중에서 한 가지만 제가 여쭙겠습니다. 예비비를 그렇게 사용하지 않는다고 했는데 시·군 사업소 이전 문제 언론에서 한참 예비비 사용하네, 실시설계를 하네 해가지고 보도된 적이 있습니다. 그 예비비 사용 안 했습니까?
성일

박성일기획관리실장

작년 얘기 말입니까?

김연근위원장대리

올해요.
성일

박성일기획관리실장

올해는 사용했고요, 작년에…….

김연근위원장대리

지금까지 사용한 것은 전무 무효입니까? 앞으로는 사용 안 하겠다고…….
성일

박성일기획관리실장

그런 게 아니라 작년에 위원님들이 지적, 특히 유창희 위원님이 지난번에 그 부분은 지적해 주셔서 그 부분은 예비비를 사용 않고 다른 부분에서 했다는 말씀드립니다.

김연근위원장대리

다른 부분은 예비비 사용 안 했습니까?
성일

박성일기획관리실장

예. 그렇습니다.

김연근위원장대리

한번 확인해 보겠습니다. 제가 결산서를 가지고 예산에 대한 지식이 없어서 이걸 배우려고 했더니 예비비 사용을 보고 어떤 분이 한말씀 하세요. “이거 예비비가 아니라 풀비고만.” 앞으로는 예비비 해놓고 옆에다 괄호 열고 풀비 써 놓으십시오. 그렇게 사용하시려면. 다른 위원님 질의해 주십시오. 권창환 위원님.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 다른 위원님들도 다 말씀을 드렸는데 나는 예산 전용 부분에서 이해를 못 하겠어요. 어쩔 수 없이 이렇게 할 수뿐이 없다 했는데 지적된 점에도 보면 04년도에는 23건이었고, 05년도에는 47건이었고, 06년도에는 52건이거든요. 이게 매년 늘어나요. 그러면 내년 결산에는 한 60건 정도로 늘어날 확률이 높은데 실장님, 예산 전용에 대해서 올해 현재 예산 집행을 하고 있는데 앞으로를 예측한다면 어떻게 생각하십니까?
성일

박성일기획관리실장

예산 전용이나 예비비나 정말 이런 부분들은 없어야 한다고 생각합니다. 그게 바람직하다고 생각합니다. 최초 모든 걸 예상해서 본예산에 편성해서 위원님들께 사업 건건이 다 맡아 가지고 저희가 사업 계상해야 하는 것이 정말 바람직하다고 생각합니다. 다만 이렇게 다 하지 못하는 저희도 솔직히 예산 전용하고 싶어서 하겠습니까. 예비비 사용하고 싶어서 하겠습니까. 다 나중에 이렇게 의원 여러분들이나 시민단체나 도민 여러분께 전부 견제 받고 감시 받고 이런 결산검사를 통해서나 행정사무감사를 통해서나 저희들도 정말 여러 가지 어렵다는 걸 알고 있습니다. 그럼에도 불구하고 저희들도 불가피하게…….
창환

권창환위원

내용이 불가피한 내용이 아니요. 타성에 젖어서 그러지.
성일

박성일기획관리실장

그런 부분들은 지적해 주시면 저희들은 불가피하다고 생각해서 쓰는데 이런 부분은 자꾸 지적해 주시면 저희들도 개선 노력하겠습니다.
창환

권창환위원

왜 불가피한 일이 매년 늘어나냐 이거요. 지적을 당하면 좀 줄어드는 맛이라도 있어야 되는데 의회에서는 정말로 어쩔 수 없어서 했습니다 그러면 내년에는 안 할 거냐, 올해 안 할 거냐 하면 대답은 시원하게 하는데…….
성일

박성일기획관리실장

대답 시원하게 못합니다. 가능하면 저희들도……. 누가 쓰고 싶어서 쓰겠습니까.
창환

권창환위원

그래서 이 내용을 우리가 살펴보면 늘어날 일은 하나도 아니거든. 이것은 사실 예산 편성할 때 예산실이나 기획실에서 충분히 검토하지 못했다. 그리고 계획을 정확히 세우지 못했다라는 논리지. 그러다 보니까 예를 들어서 여기 보면 문화관광이 아주 문제가 많고만. 위원장님, 우리가 유기상 국장 언제 부를 수 있습니까? 그것 검토 좀 한번 하세요.

김연근위원장대리

예.
창환

권창환위원

예를 들어서 문화관광 쪽에는 너무나, 불요불급한 것이라면 내가 이해를 하겠어. 그러니까 결과적으로는 기획실에서 검토가 충분하지 못했다. 예산실에서도. 그래놓고 일은 자꾸 늘어나니까 어쩔 수 없는 상황이다라면 이해를 우리가 못하지. 예를 들어서 지금부터라도 우리가 2007년도 예산을 집행하고 있으니까 내년도 이때쯤 2007년도 예산 결산을 할 것 아닙니까. 여기 우리 위원님 이 자리에서 지켜볼 건데 한 40건으로 줄일 의향 없으세요? 안 해 주면 될 거 아니요.
성일

박성일기획관리실장

저희가 특히 예산 전용이나 예비비나 이런 부분은 총괄적으로 기획관실 예산 파트에서 조정을 합니다. 그런데 아까 위원님 말씀하신 바와 같이 저희들이 다 이걸 예측을 잘하고 지도 감독을 잘 했다 이렇게는 전혀 말씀드릴 수가 없습니다.
창환

권창환위원

그러니까요, 제 얘기는 지금 예산 전용을 하려면 기획실에다 일단은 신청을 하지 않습니까. 그걸 왜 혼자 총대 메고 다 해주냐 이거요. 안 해주면 되잖아요. 예산 너희가 세울 때 잘 세우지 왜 그랬냐 하고 딱 해버리면 되지. 그래서 숫자를 줄여가야지 그냥 해 달라면 어쩔 수 없으니까, 오직 하면 그러겠냐 이러다 보니까 전라북도 예산이 세울 때부터 계획적이지 못하고 또 운영하는 과정에서도 철저한 계획 속에서 운영이 안 되고 이러는 것 아니겠어요. 그래서 내가 생각할 때는 2007년도 목표를 전용을 몇 건 했는가 지금 보셔 가지고 50건 넘었으면 별 수 없지만 안 넘었으면 커트라인을 쳐 가지고 50건으로 선을 그어 가지고 올해 52건 했으니까 07년도에는 50건으로 딱 정해 가지고 아무리 다른 부서에서 죽는다고 하더라도 이거 내년에 가면 우리 또 그런다고 해주지 마라 이거요. 왜 해 줍니까.
성일

박성일기획관리실장

그러면 위원님 말씀 따라 지금까지 예산 전용 그 부분은 바로…….
창환

권창환위원

예비비도 얘기할 테니까 같이 대답해요.
성일

박성일기획관리실장

예비비나 예산 전용 부분은 분석을 해보겠습니다.
창환

권창환위원

해 보셔 가지고 이것 막아요. 왜 그러냐면 막으려는 의지가 없으니까 매년 늘어나는 거요.
성일

박성일기획관리실장

어차피 내년 똑같이 위원님들께 행정사무도 있고…….
창환

권창환위원

그러죠. 우리 내년에 또 만나야 해요. 여기서 그만 둘 사람 별로 없는 것 같아요.
성일

박성일기획관리실장

그 부분은 위원님 말씀 따라 바로 분석하겠습니다.
창환

권창환위원

저는요, 기획실에서 정확한 계획을 처음부터 세웠더라면 또 심사를 했더라면 전용 안 해줘요. 그런데 그때 당시 부실하게 했기 때문에 우리 책임도 있고 하니까 미안하거든. 이렇게 좀 바꿔야겠습니다. 그런 의미에서 해준다라면 이것은 절대적으로 안 됩니다. 전라북도 기획실이 문화관광국에서 무엇을 예를 들어서 민간적 경상보조를 바꿔야하겠습니다 하면 ‘아 그려’, 요구하면 해주니까 이런 결과가 온다 이거요. 그리고 문화관광 예산요, 앞으로 50% 줄여요. 문화관광국장 오라고 해가지고 우리가 해야겠어요. 도대체 그 사람이 예산을, 전라북도의회를 어떻게 보고 하는 거요. 무슨 민간경상적 보조를 했다가 행사운영비로 바꾸지를 않는가. ‘나한테 예산 목 받았으니까 내 마음대로 써야겠다?’ 그것이 기획실과 같이 동조를 하기 때문에 그래요. 요청을 했을 때 거절을 해요. 안 된다라고. 그러면 자기네들이 거기에 대해서 책임을 지고 철저하게 예산 편성을 할 거 아니에요, 요구를 할 때. 내년에 50건으로 하드라인 딱 칩시다. 예산과장님! 확실하게 얘기 한번 해봐요.
형진

김형진예산과장

노력하겠습니다.
창환

권창환위원

노력이라는 것은 하다가 안 돼서 별 수 없습니다라는 것이지 하겠습니다 딱 해버려야지.
형진

김형진예산과장

하여튼 52건 미만으로 더 노력하겠습니다.
창환

권창환위원

“노력”자만 빼라니까.
대희

강대희위원

무슨 50건요. 앞으로는 법적인 절차를 밟아서 전부 다 변상조치 시키고 그렇게 해야지 무슨 50건이요.
창환

권창환위원

예산과장이 책임져야 해요. 당연히 예산부서에다가 해야거든. 그런데 이것이 매년 100%씩 증가되었단 말이요. 우리 그러지 맙시다. 예산과장 확실하게 하셔요. 2006년도 결산 때보다는 2007년도 예산을 운영하면서 예산 전용이라든가 예비비는 다 예산과에다 요구하잖아요. 다음에 제가 분명히 그럴 거요. 거기에 책임지는 예산계장, 담당 직원 전부 다 책임 추궁할 거요. 분명히 여기에서 약속 했지요?
형진

김형진예산과장

예, 그렇게 하겠습니다.
창환

권창환위원

그다음에 한 가지만 더 하지요. 기금 문제인데 아까 유창희 위원님이 말씀을 하셨기 때문에 이것은 기금에 대한 여러 가지 자료를 지방의회 의안심사라든가 이런 자료를 다 봐도, 전문위원 검토보고에서도 나왔지만 이것은 분명히 잘못된 것 같은데요. 실장님!
성일

박성일기획관리실장

예, 어떤…….
창환

권창환위원

결산서 489쪽에 있는 기금, 문화예술진흥기금 운영계획서에 보면, 검토보고에 지적이 돼 있는데, 우리들도 이걸 봐도 문화예술진흥기금에서 이런 사회개발 문화예술관광 문화예술 과목이 이렇게 쭉 돼 있잖아요. 기금에서 이렇게 자기네들이 쓸 수 있는 건가? 아까 유창희 위원님이 했는데, 아까 행정지원과장님이 대략 얘기하셨는데 자세히 검토해서 답변하실 수 있습니까?
성일

박성일기획관리실장

그 부분은 아까 행정지원과장은 당시 집행파트였었고 그걸 총괄하는 도는 어차피 기획관리실입니다. 저희가 검토해 보니까 기금 관련된 부분은 일반 예산보다는 사실상 절차나 이런 부분들이 소홀했다는 것도 인정을 합니다. 다만 문화예술 직접 집행하는 파트에서도 통합기금이, 불과 통합된 게 사실 얼마 안 됩니다. 작년부터인가 전체 통합돼 가지고 집행부와…….
창환

권창환위원

2월 2일 조례를…….
성일

박성일기획관리실장

그래서 아직 그런 부분들이 직원들이 운영하는데 어떤 규정이나 이런 것도 숙지가 미흡했었습니다. 그래서 사실 집행파트에서 할 때는 그 자체 심의위원회만 거치면, 조례가 만들어지기 전에는 심의위원회 결정 사항이었습니다. 그래서 집행파트에서는 심의위원회만 거치면 되는 걸로 잘못 이해를 하고 있었습니다. 그래서 위원님들이 지적해 주신 바와 같이 앞으로는 그 사업에 새로운 목이 설정된다거나 사업비의 1/2 이상 변경사항이 되는 부분은 저희가 규정대로 의회의 승인을 맡아서 집행되도록 하겠습니다.
창환

권창환위원

집행된 과정에서…….
성일

박성일기획관리실장

그건 잘못됐습니다.
창환

권창환위원

그건 잘못됐고요…….

김연근위원장대리

권창환 위원님, 그 부분에서는 저도 내려가면 할 말이 많습니다. 거기서 끝내시면 안 돼요.
창환

권창환위원

그래서 이 부분에 대해서는 하여간 우리가 이것을 어떻게 해야 할지, 변상조치를 해야 하는 것인지 아니면 해당 담당 직원들을 철저하게 이번 기회를 통해서 문책을 해야 하는 것인지 이런 부분은 나중에 김연근 위원이나 다른 위원님들이 물어볼 때 생각해서 해주시고, 나는 이 부분은 기금을 운영하는데 대해서 원칙적으로 법을 이해를 잘 못했다 솔직히 말씀하시니까 그 부분에 대해서는 응분의 책임이 있어야 한다라고 생각하고, 저는 1차적으로 여기 선까지만 질의하고 마치겠습니다.

김연근위원장대리

권창환 위원님 수고하셨습니다. 하대식 위원님 말씀해 주십시오.
대식

하대식위원

하대식 위원입니다. 결산서 가지고 매년 해보면 지금까지 우리 위원들이 지적한 사항인데 불용액의 과다랄지 세수 추계랄지 예산 전용 문제랄지 예비비 집행이랄지 그다음에 이월사업 부적정 이런 것들이 대부분 쳇바퀴처럼 지적을 많이 당하고 있는데 물론 사업을 하다 보면 여러 가지로 어려움이 있고 불요불급한 사항들이 많이 있겠지만 특히 의회와의 관계에 이런 걸 할 때 사전 협조랄지 그런 문제 보고랄지 이런 것이 등한시되기 때문에 우리 의원들이 상당히 얘기를 많이 하는 것 같은데 앞으로는 이런 것을 축소하기 위해 노력하고 그다음에 의회와의 사전 협조 관계를 잘 했으면 좋겠다고 생각해요. 박성일 실장님 어떻게 생각해요.
성일

박성일기획관리실장

아까 말씀드린 바와 같이 예산 전용이나 물론 예비비 사용이나 이런 부분들은 법적으로는 가능하게 돼 있습니다. 다만 이런 부분을 할 때 미리 의회와 사전 협의도 하고 해서 협력 관계를 강화해 나가도록 하겠습니다.
대식

하대식위원

예산서 17쪽 보면 공기업 특별회계 있잖아요. 지역개발기금 세입·세출 해가지고 기금이 한 950억원 정도 잉여금으로 남아 있는데 이건 적정 수준을 어느 정도 확보하고 있는데 이번에 사용한 걸 어떻게 채우고 어떤 목표를 가지고 자금을 운용하게 됩니까?
성일

박성일기획관리실장

17쪽에…….
대식

하대식위원

공기업 특별회계 해가지고 지역개발기금.
성일

박성일기획관리실장

위원님께서도 잘 아시는 바와 같이 지역개발기금 특별회계 이 부분은 저희가 일정부분을 시·군 신청을 받아 가지고 융자를 해줘 가지고 활용할 수 있도록 하는 기금입니다. 당초 예산액이 약 2,120억원 정도 있는데 세입은 한 2,330억원이 들어왔는데 세출, 즉 세출이라고 한다면 시·군에서 필요에 의해서 빌려간 돈이 약 1,300억원 정도 밖에 안 돼 가지고 결과적으로는 잉여금이 950억원 정도 남았습니다. 이런 부분은 가능하면 기금을 마련하는 목적은 지역개발하는데 최소한 많은 기금이 잘 활용되는 게 그 목적에 맞다고 생각합니다. 다만 지금은 시·군에서 쓸 수 있는 기금들이 저희 지역개발기금 외에 싼 자금들을 많이 활용할 수 있는 기금들이 많이 있습니다. 그래서 이런 부분들이 지역개발기금 활용도가 좀 낮다고 하겠습니다.
대식

하대식위원

그런데 1,300억원 정도면 많이 사용을 했는데 이자는 얼마 정도 붙여요, 몇 %?
성일

박성일기획관리실장

융자 조건은 5년 거치 10년 상환이면 연 3%입니다.
대식

하대식위원

내가 듣기에 남원의료원 같은 데 지역개발기금으로 빌려서 써 가지고 갚아나가야 하는데 만일 못 갚을 때는 어떻게 할 계획이에요.
성일

박성일기획관리실장

그중에 일부가 금년 5월말로 일부 상환해야 할 시점이 돌아왔었습니다. 남원의료원하고 군산의료원하고. 그래서 저희가 고민을 하다가 어차피 기금도 아까 말씀하신 바와 같이 여유도 있고 해서 지금 바로 융자금을 회수하면 양 의료원 경영에 심대한 타격이 있을 걸로 판단이 돼 가지고 상환 조건을 완화시키되 다만 경영 개선을 조건부로 해서 저희가 상환 조건을 연장했습니다.
대식

하대식위원

그리고 동부권 조례도 만들고 해서 64개 사업 해서 5조3천억원 투자한다고 해가지고 사업계획서가 돼 있는데 이걸 공기업 특별회계처럼 동부권 지원 특별회계 이런 식으로 만들어 가지고 뭔가 예산이 제대로 투입될 수 있도록 밑바닥부터 확실하게 해 줄 수 있는 그런 방법은 없어요.
성일

박성일기획관리실장

특별회계 부분은 작년부터 위원님들 요청도 있었고 해서 저희들이 검토했는데 특별회계라는 것은 정말로 특별한 경우, 특정 목적에 의해서만 하는데 동부권이라고 한다면 사실 동부권 균형뿐만 아니라 각 시도가 서부권도 있을 것이고 남부권 다 있습니다. 그래서 이걸 어떤 특별회계를 만드는 게 중요한 게 아니고 동부권에 대한 투자 또는 발전 의지의 문제로 생각합니다. 그래서 아시는 바와 같이 조례도 위원님들이 만들어 주셔서 조례도 있고 또 그 위원회도 있고, 사업도 64개에 5조3천억원 사업이 있는데 이걸 실질적인 실현 투자 가능한 사업으로 재조정을 하려고 하고 있습니다마는 얼마나 관심을 가지고 동부권 사업에 투자를 하느냐 하는 그런 의지 문제이지 특별회계 문제는 아니라고 생각합니다.
대식

하대식위원

지금 현재 새만금 특별법을 우리 도에서 통과시키기 위해서 전력투구하고 있는데 이것도 마찬가지로 새만금 특별법이 통과돼도 정부에서 의지를 가지고 예산을 투자 안하면 사실 이것 문제가 됩니다. 그러나 우리가 새만금 특별법을 하려고 하는 것은 동부권 전체적으로 봐서, 제가 한 5년 동안 도의회에 있지만 모든 사업이 서해안 고속도로를 중심으로 한 그런, 오늘 내가 부안을 다녀서 왔지만 부안도 뭔가가 달라진 것 같은 발언을 하더라고요. 서해안 고속도로 하니까. 그런 것을 봤을 때 특별회계를 여기다가 설정해서 하나하나 따져가고 짚어가고 이래야 문제 해결이 되지 그렇지 않고서는 조례 만들어 가지고 어떻게, 도에서 좀 의지를 보인다는 그런 차원에서 특별회계 만들어서 사업이 정상적으로 추진될 수 있도록 도민들한테 또는 동부권에 어렵게 사는 주민들에게 희망을 줄 수 있는 그런 것이 필요하다고 생각되는데 실장님 어떻게 생각해요.
성일

박성일기획관리실장

아까 거듭 말씀드립니다마는 이 부분은 특별회계 설치 문제가 아니라고 생각합니다. 잘못 특별회계 설치하면 오히려 지금 소지역주의 문제도 있고 지역간 여러 가지 갈등 문제도 있는데 오히려 또 다른 부작용이 있을 수 있다고 생각합니다. 그래서 저는 어떤 특별회계 문제가 아니고 여기에 각 동부권에 속해 있는 의원님들도 많이 의회에 진출해 계시니까 다 의원님들도 위원회에도 소속이 돼 있고 그렇기 때문에 위원님들, 이건 하나의 의지의 문제라고 생각합니다. 아까 새만금도 새만금특별법 마련된다고 해서 끝나는 게 아니고 우리가 얼마나 많은 예산 확보 노력이 더 필요하듯이…….
대식

하대식위원

충분히 실장님의 얘기는 알 수 있겠는데 일단 이렇게 함으로써 뭔가 특별히 동부권에 대해서 관심을 가질 수 있는 그런 하나의 발판이 될 수 있다 그런 생각 때문에 문제를 제기한 것이고, 하여튼 어떻게 되었든 간에 제가 내년도는 어떻게 될지 모르지만 금면도 예산을 봐도 실지 5조3천억원이 투자된다고 하지만 안 돼 있다 이거죠. 그러니까 공기업 특별회계처럼 하면 어떻겠느냐 하는 것을 질의한 거고, 그다음에 인재양성과장님 이번에 글로벌 해외연수 해가지고 신문에 나고 말썽이 많은데 그 예산 집행하는 과정에 지역별 균형을 이루었습니까? 각 지역별로 현황을 자료로 제출할 수 있습니까? 14개 시·군별로 해서. 그다음에 제출하되 거기에는 자부담이 얼마이고 가정형편이 곤란해서 이건 어떻게 하고 이런 것을 해서 공무원 자녀 어떻다고 많이 나오는데 현재 그런 문제를 망라해서 자료를 제출할 수 있습니까?
재구

김재구인재양성과장

(고개를 끄덕임)
대식

하대식위원

그리고 한 가지만 질의하고 마치겠는데 인재양성과에서 지방자치단체의 교육분야에 지원해줄 수 있는 예산이 글로벌 인재 이것만 있습니까, 다른 거 시설이랄지 이런 투자할 수 있는 여력은 없습니까? 예를 들면 장학숙을 지어준다든지 그런 여러 가지.
재구

김재구인재양성과장

현재 저희들이 지원할 수 있는 돈이 금년에는 100억원이었는데 지사님이 말씀하신 바와 같이 내년부터는 200억원씩 5년간 1천억원을 지원한다는 계획으로 추진 중에 있습니다.
대식

하대식위원

그럼 그건 어떤 걸 하겠다는 겁니까? 글로벌 연수만 보낸다는 얘기예요, 연수 예산 지원만 한다는 거요?
재구

김재구인재양성과장

저희들이 초중고 학생들한테 교육을 할 수 있는 기반을 구축하고 또 멘토링 사업이라든가 영어마을 카페, 파크 이런 방과 후 학교 운영하는 거 이런 등등 해서 지원할 계획입니다.
대식

하대식위원

그러니까 연수해서 쓰고 나와서, 나도 외국에 가서 공부도 해보고 어학도 배워보고 다 해봤는데 실지 안 써 먹으니까 별 필요가 없더라고. 그러니까 도에서 지원해 주려면 학생들이 정상적으로 공부할 수 있는 여건을 만드는데 지원을 해줘야 되겠다 이거죠. 괜히 쓰고 없어지면 말썽 많고 그러는데 앞으로 시설이랄지 기숙사랄지 기타 이런 분야에 예산이 투자될 수 있도록 인재양성과에서 소요와 교육청과 협조해 가지고 그런 분야에 많이 관심을 가지고 예산 지원이 됐으면 좋겠는데 어떻게 생각해요.
재구

김재구인재양성과장

그래서 금년 1월에 남원에 영어마을 조성하는데 있어서 도에서도 예산을 편성해서 지원을 해줘야 됩니다. 앞으로 추경 있으면 위원님이 많이 도와주셔서 그 예산이 편성되어서 지원될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
대식

하대식위원

알았습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김연근위원장대리

하대식 위원님 수고하셨습니다. 유창희 위원님 질의해 주십시오.
창희

유창희위원

유창희 위원입니다. 통합기금 관리와 관련해서 담당 실장님이 답변하셨는데 조례가 통합기금으로 바꿔지므로 인해서 일어난 사항은 아니잖아요. 그러죠? 통합기금으로 관리하기 전부터 문화예술진흥, 각종 기금은 운영위원회에서 사업계획을 수립하고 나면 당연히 의회에 의결을 받고 나서 사업이 집행되도록 원래 돼 있었잖아요.
성일

박성일기획관리실장

원론적인 그런 부분은 다 위원님 말씀대로 하는데 저희가 그전 조항을 보니까 그 전의 기금관리법을 보면 주요 지출 금액을 변경하고자 할 때는 의회의 의결을 얻어야 한다 이렇게 일반적인 것만 나왔고 조례 같이 뚜렷하게 그 항목이 딱 안 나와 있었습니다. 그래서 아마 실무 직원들이 이 부분 연찬이 짧았던 것으로 생각합니다. 이해를 부탁드립니다.
창희

유창희위원

통합기금관리조례가 만들어진 게 언젠지 혹시 아세요?
성일

박성일기획관리실장

통합기금 운영은 2003년 12월 26일입니다.
창희

유창희위원

그러면 이 현상은 2006년도에 집행한 결과를 가지고 얘기를 하는 건데…….
성일

박성일기획관리실장

저희가 조례는 만들어 가지고 실질적으로 통합 운영한 게 05년도, 그러니까 작년 이 결산 이전 1년 전 05년 1월부터 실제적으로 통합 운영을 했습니다.
창희

유창희위원

2006년도부터 시작한 건 아니지 않느냐…….
성일

박성일기획관리실장

2005년부터 시작했습니다.
창희

유창희위원

결산검사 의견서에 보면 결산검사 위원님들 10분이 많은 시간을 가지고서 고생을 많이 하셨는데, 물론 많은 부분들 지적사항이 있었습니다마는 특히 기금 관련한 부분에 있어서는 특별하게 지적사항이 없거든요. 오늘 우리 행자위원회에서 기금 관리와 관련한 내용에 대해서 문제 제기했다는 사실을 숙지하시고 차후에 이러한 일이 반복되지 않도록 각별히 노력을 해 주십사 하는 부탁을 드리고자 합니다.
성일

박성일기획관리실장

사실 기금 문제는 저희들도 아까 말씀드린 일반회계에 비해서 그렇게 크게, 특히 기금 관련 부분은 별도 실국 담당자들 교육을 시킨다랄지 이런 부분을 앞으로 철저히 더 연찬해 나가도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

아울러서 전라북도 지역개발기금 특별회계도 마찬가지거든요. 전라북도 지역개발기금 특별회계 감사보고서 내용을 보니까 결국 감사보고서에도 특별한 내용이 지적된 게 없더라고요. 감사보고서 13쪽을 보면 특별히 시정·개선을 요하는 사항은 없습니다, 감사보고서에 적시가 되어 있는데 또 그 앞에서 감사 기본 요구사항에 대한 설명서 내용에도 보면 전라북도 지역개발기금 특별회계 운용과 관련해서도 특별하게 지적사항은 없어요. 그런데 이 부분에 있어서도 본 위원이 문제를 제기할까 합니다. 특별회계 결산서 갖고 계시죠?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

대차대조표를 봐 주세요, 41쪽요.
성일

박성일기획관리실장

몇 쪽?
창희

유창희위원

41쪽 대차대조표를 봐 주세요.
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

대차대조표에 보면 고정부채에 지방채가 약 200억원 정도가 전년 대비 늘어난 걸로 되어 있죠?
성일

박성일기획관리실장

부채에서…….
창희

유창희위원

고정부채에서 보면 고정부채에서 지방채가 2,898억원에서, 그러니까 전년도 대비해서 약 200억원 정도가 늘어났잖아요, 지방채로. 그 지방채를 발행한 겁니까? 이 내용이 뭡니까?
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 시ㆍ군에 융자한 부분이 되겠습니다. 부채라고 한다면 시ㆍ군 융자분이 되겠습니다.
창희

유창희위원

뭐라고요?
성일

박성일기획관리실장

제가 잘못……. 공채를 발행한 부분이 되겠습니다.
창희

유창희위원

전년 대비 올해에 200억원 이상의 자금이 소요가 필요하기 때문에 공채를 발행한 금액이죠.
성일

박성일기획관리실장

이 부분은 공채에 관련된 사업이 이 만큼 있었기 때문에 거기에 따른 자동차 등록이랄지 사업이 발생돼서 거기에 따른 공채가 발행된 현황이 되겠습니다. 이것은 저희가 필요해서 발행했다라기보다 공채에 관련된 사업이 발생했기 때문에 공채가 발행된 그런 내용이 되겠습니다.
창희

유창희위원

200억원 이상의 공채가 전년 대비해서 발행이 됐는데 실질적으로 지역에 융자금 지급 현황은 아예 저조한 실적이라고 보면 되죠?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

왜 그랬습니까?
성일

박성일기획관리실장

아까 말씀드렸듯이 저희가 전에는 지역개발기금 관련해서 시ㆍ군이나 이런 데서 많이 활용했는데 시ㆍ군에서도 여러 종류의 금융 재산이랄까 여러 가지 그런 많은 방안들이 있기 때문에 그만큼 상대적으로 저희 기금을 활용하는 것이 저조하다고 그렇게 생각합니다.
창희

유창희위원

그러니까 각 14개 시ㆍ군에서 저희 지역개발기금 말고 다른 데 더 융자금액이 싼 기금들이 많이 있기 때문에 융자사업이 잘 안 된다?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

그래서 지금 융자금액이 많이 나가지 않았다 그렇게 말씀하시는 겁니까?
성일

박성일기획관리실장

예, 그렇습니다.
창희

유창희위원

그러면 앞으로는 어떻게 하실 겁니까?
성일

박성일기획관리실장

그래서 이 부분은 저희가 그런다고 해서 채권이기 때문에 무작정 싸게 융자를 할 수도 없는 그런 부분이 되겠습니다. 왜냐하면 이 부분은 그대로 했다면 금융 이자는 수입이 되는 것 아니겠습니까. 가능하면 그 이자보다 싸게 시ㆍ군에서 활용하게 위해서 저희가 시ㆍ군에 융자를 하는 거기 때문에 이런 부분은 종합적으로 이율을 더 낮춰야할지 아니면 금융재산 그런 여러 가지 저희가 상환해야 하는 그런 부분이 있습니다. 이것은 어디까지나 공채이기 때문에. 그러니까 종합적으로 저희가 판단을 할 사항이라고 생각을 합니다.
창희

유창희위원

지역개발기금 관련한 조례 있잖아요. 조례의 목적이 있잖아요. 목적. 전라북도 지역개발기금 설치 조례 제1조 목적. 제가 읽어드릴게요. “이 조례는 전라북도의 주민복리증진과 지방공기업 및 지역개발사업을 지원하는데 필요한 자금을 조달·공급하고자 전라북도 지역개발기금을 설치하고 이를 효율적으로 관리·운용하는데 필요한 사항을 규정을 목적으로 한다.” 이렇게 목적이 나와 있거든요. 제가 목적을 말씀드리는 이유는 뭐냐면 지역개발기금의 이율이 높아서 14개 시ㆍ군에서 지역개발기금을 활용하지 않는다고 하면 조례는 폐지해야 됩니다. 그러잖아요. 거꾸로 다시 얘기하면 이율을 낮춰서라도 14개 시ㆍ군에서 이 지역개발기금을 이용할 수 있도록 해나가야지요. 그래야 이 목적에 맞는 것 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

그래서 아까 말씀드린 바와 같이 여러 가지 전에 비해서 지역개발기금 활용도가 낮긴 낮습니다. 그래서 이 부분을 이율을 낮추면 얼마나 더 낮춰야 할지 또 이게 하나의 채권이기 때문에 거기에다 이자를 지급해야 하는 그런 부분이 있기 때문에 상관관계를 저희가 판단해서 지역개발공채 발행 규모를 축소해야 할지 등등은 종합적으로 분석을 해봐야 한다고 생각합니다.
창희

유창희위원

제가 확인은 안 해 봤지만 2006년도 결산 상황만 이렇다라고 보지는 않을 것으로 생각이 들거든요. 지금 기금 융자금 중에 지역개발기금 융자금이 결산서 38쪽에 보면 지역개발기금 융자금 예산액이 1,050억원 정도로 잡아었는데 집행하고 난 불용액이 530억원입니다. 50%가 넘는 금액이 불용액 처리됐다는 얘기거든요. 달리 얘기하면 50%가 넘는 금액을 융자사업을 펼치지 못했다는 거죠. 그러죠?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

이게 단순하게 지역개발기금의 융자 이율이 높아서 14개 시ㆍ군이 받아가지 않았다라는 답변을 하시는데 그게 이유의 전부라고 하면 종합적으로 다시 한번 검토를 하셔야 되지 않습니까?
성일

박성일기획관리실장

그 부분은 전체 이유 중의 하나도 되고 더 종합적으로 본다면 각 지방자치제가 실시되므로 해서 각 지방자치단체마다 부채를 아까 같이 융자를 받고 하는 부채를 지는 데 대한 부담을 많이 느끼고 있습니다. 각 시ㆍ군이. 그래서 전과 달리 가능한 한 부채를 더 증가 안 시키려고 하는 각 자치단체마다 그런 경향도 있습니다. 그래서 복합적으로 2006년도에는 여기다가 아시다시피 지방선거가 있었습니다. 그래서 이런 특수요인까지 겹쳐졌기 때문에 이걸 금년도 상환까지 합해서 종합적으로 저희가 추이를 분석해서 아까 위원님 말씀 따라 개선 방향이 필요하다고 생각하면 개선해 나가도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

해마다 500억원 가까운 돈이 이렇게 불용액으로 남아 가지고 예산을 계속 넘겨 놓으면 어떻게 합니까? 지역개발기금에서 잠자는 돈 아닙니까, 불용액이.
성일

박성일기획관리실장

그런 부분은 추경이나 이런 때 삭감할 부분은 삭감해서 가능한 한 이렇게 미집행 불용액이 남지 않도록, 적게 남을 수 있도록 개선해 나가도록 하겠습니다.
창희

유창희위원

돈이 남아서 안 가져 가는데 예산서상에 추경에서 삭감처리하면 뭐 합니까?
성일

박성일기획관리실장

삭감하면 그만큼 또…….
창희

유창희위원

하여간 이 부분은 종합적으로 업무 점검을 다시 하셔 가지고 개선책을 마련하십시오.
성일

박성일기획관리실장

예, 알겠습니다.
창희

유창희위원

그리고 한 가지 더 문제를 제기하겠습니다. 이렇게 불용액이 많이 남으면 결국은 이 불용액을 어떻게 관리했느냐가 또 중요한 거거든요. 관리를 어떻게 했느냐. 그러면 2006년도 지역개발기금 전체 불용액이 약 740억원 정도 되는데 기금관리를 어떻게 했는지 제가 자료를 달라고 했는데 확인을 해 보니까 엉망이었어요. 그것 갖고 계십니까?
성일

박성일기획관리실장

예, 갖고 있습니다.
창희

유창희위원

지금 자금을 관리하는데 있어서 보통예금으로 단기성 자금으로 해서 한 달, 두 달, 세 달 이렇게 관리하는 게 있고요, 3개월, 6개월, 12개월 이렇게 관리하는 게 있겠죠. 2005년도의 자금관리 상황을 점검해 보면 1년짜리는 거의 없어요. 6개월짜리도 거의 보기 힘들고요. 전부 다 1개월, 2개월, 3개월짜리로만 계속 넘기면서 관리해 오셨더라고요. 그러다 보니까 차이가 뭐겠어요. 이율의 차이가 있겠죠.
성일

박성일기획관리실장

제가 그 부분은 잘 이해를 못 하겠는데, 저희가 아시다시피 집행 활용 가능한 자금이 있으면 그걸 판단해서 가능하면 여러 개로 쪼개 가지고 장기적 1년 이상 정기 자금으로 하고 단기 자금 중에서도 우리가 신축성 있게 대응하기 위해서 쪼개서 하는 건 민간이나 저희나 마찬가지 아니겠습니까. 위원님이 지금 갖고 계신 자료가 어떤 자료이신지 그 부분은…….
창희

유창희위원

지역개발기금 예금 현황 해서 제가 오늘 달라고 해서 갖고 있는 건데요. 2006년도 1월부터 12월 치까지.
성일

박성일기획관리실장

그중에서 1년 이상 장기예금이 742억원으로 이 부분은 별도 있고 아까 이 부분은 그때그때마다 저희가 대응하기 위한 그런 자금이었다고 이해를 해주시면 좋겠습니다.
창희

유창희위원

무슨 말이라고요?
성일

박성일기획관리실장

운용 자금이고요, 단기적으로 하는 부분들은. 그리고 1년 이상 약 700억원 이상은 장기예금으로 하고 있고 아까 이 부분은 보시다시피 전체가, 몇 쪽을 보시는지 모르겠는데 금액으로 보면 이게 원 단위입니다. 전체 보면 400만원, 240 하나하나 단위가 1천원 단위가 아니고 원 단위이기 때문에 조금…….
창희

유창희위원

어떤 걸 말씀하시는 거예요. 지역개발기금 예금 현황 해가지고 정기예금 현황을 저한테…….
성일

박성일기획관리실장

실무자가 가서 설명을 별도로 보고를 드리겠습니다.
창희

유창희위원

똑같은 것 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

요새는 지방자치단체장들이 가능하면 의식해 가지고 안 쓰려고 합니다.
창희

유창희위원

실장님 지금 그 표를 한번 보세요.
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

그 표 5월달 치 정도 보세요. 5월달에 가서 보시면 정기예금란에 보면 2006년도 4월달 치부터 거기에 들어와 있죠, 그 돈이. 2006년도 4월부터요.
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

2005년도 7월 13일에 입금을 해서 2006년도 7월 13일까지 1년짜리로 예치한 것이 51억원 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

아니 510…….
창희

유창희위원

51억원 맞습니다.
성일

박성일기획관리실장

예, 51억원입니다.
창희

유창희위원

51억 그다음에 71억, 62억, 16억 이렇게 돼 있는 것 아닙니까. 그 다음해 2006년도 4월 7일자에 보면 54일짜리로 47억 넣어 놨지요?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

또 4월 7일자에 50억 또 3개월짜리로 넣어 놨지요?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

4월 11일자에 58억 또 80일짜리로 넣어 놨지요?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

그렇게 해서 2006년 4월부터 쭉 넣어 놓은 것들이 개월수를 해보면 전부다 몇 월로 돼 있어요? 개월수가 단기로 다 되어 있는 것 아닙니까.
성일

박성일기획관리실장

예. 그러니까 이걸 이렇게 이해를 해주셨으면 합니다. 작년 것 보면 전체가 954억원이 잉여금이 되지 않습니까. 그중에 1년짜리로 장기적으로는 약 742억원은 1년 이상으로 장기로 했습니다. 그리고 나머지 가령 200억원 정도를 어떤 시ㆍ군에 어떤 소요가 있을지 몰라서 단기성으로 나눠 가지고 활용했다고 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
창희

유창희위원

5월 30일자 현황을 놓고서 저한테 설명을 해주셔 봐요. 750억원이 1년짜리로 어떻게 돼 있습니까? (김연근 간사, 김호서 위원장과 사회교대)
성일

박성일기획관리실장

1년짜리가 4개입니다.
창희

유창희위원

제가 계산해 보겠습니다. 2005년도 7월 13일자에 51억, 7월 21일자에 71억, 7월 27일자에 62억, 8월 4일자에 16억 그렇지 않습니까. 그러면 이게 약 잡아서 200억 되겠고만요. 200억 되고 나면 쭉 넘어가면 그다음에 어디가 또 있습니까?
성일

박성일기획관리실장

6월달 치 한번 봐 주세요.
창희

유창희위원

6월달 치 가서도 또 1년짜리 있습니까? 어디에 있나요?
성일

박성일기획관리실장

2005년 7월 13일부터…….
창희

유창희위원

아까 계속 제가 불러줬잖아요. 그게 그 돈 아닙니까. 8월 4일까지는 앞서 5월달에 있었던 거고요. 그 뒤에 1년짜리가 어디가 나와 있나요?
성일

박성일기획관리실장

다 틀립니다.
창희

유창희위원

다 틀리다고요?
성일

박성일기획관리실장

잠깐만요, 그 부분은 같습니다.
창희

유창희위원

실장님, 이렇게 정리를 하시죠. 뭐냐면 지금 1년 단위로 들어간 건 그 날짜가 되면 다시 빼서 다시 1년짜리로 넣든지 아니면 그것을 빼가지고 쓰고 또 단기성 자금으로 다시 넣든지 그렇게 했어요. 그래서 전체적으로 보면 첫 장에 나와 있는 것 있잖아요. 첫 장에 정기예금 729억원 있잖아요. 이 729억원 중에서 1년짜리 이상으로 관리한 금액이 반절 정도도 제가 볼 때는 안 돼요. 그것 자체가. 729억원 중에서 1년짜리로 관리한 것이 157억, 51억, 171억, 62억, 16억 이것 빼 놓고는 다 단기로 관리했잖아요. 그러면 350억만 1년짜리로 묶어 놓고 나머지 그 반절 이상은 전부 다 단기성 자금으로 한 것 아닙니까. 맞죠? 지금 보면 다…….
성일

박성일기획관리실장

뒤에 총계로 돼 있잖아요. 나머지는 1월달에 나가야 하기 때문에, 1월달로만 본다면, 그 외에는 나가야 할 부분이 있기 때문에 짧게…….
창희

유창희위원

총계가 어떤 총계로 돼 있다는 얘기예요.
성일

박성일기획관리실장

729억 그 말씀하시는 것 아닙니까. 1월달의 경우 1월 31일 뒤에까지 합쳐서 전체 729억 중에서 약 357억은 1년 이상으로 묶었고 나머지 한 350억은 1월달 중에 나갈 것을 예상해서…….
창희

유창희위원

그러니까 제가 얘기했잖아요. 불용액 처리가 700억원이 넘게 나왔는데 이 700억원이 넘는 불용액 처리의 재원 판단을 연초에, 지금 지역개발기금과 관련해서 1년 예산 편성을 하실 때 시ㆍ군의 수요조사를 하시죠? 시ㆍ군의 수요조사를 해서 예산을 편성하실 것 아닙니까. 예산 편성을 해 놨어요. 그런데 그게 예를 들어서 1천억이었다고 하면 그 1천억 중에서 연초에 1월달이 됐든 2월달이 됐든 시ㆍ군에서 실질적으로 신청해서 수요조사를 다시 또 하겠죠. 그래서 1년 동안에 예산이 얼마가 집행될 수 있는지의 금액이 잡히겠죠. 그 금액이 제가 확인을 해 보니까 약 600억 조금 넘게 나왔더라고요.
성일

박성일기획관리실장

680억 정도.
창희

유창희위원

그것을 뺀 나머지 비용은 제대로 자금관리를 해나갈 수 있었는데도 불구하고 못했다 그 얘기죠. 전체 사업예산 중에서.
성일

박성일기획관리실장

그러니까 그 부분이 정확히 당초 예산 편성할 때 2005년 10월, 그러니까 그때 시ㆍ군 조사에서 약 1,050억원 정도가 가능하리라고 저희가 수요조사 시에 됐습니다. 그런데 실지로 융자를 해 보니까 한 680억 정도, 나머지는 530억은 미집행이 된 부부분입니다. 그래서 이런 부분들이 사실상 저희가 시ㆍ군 수요조사를 했지만 정확하게 융자하고 맞추지 못한 측면은 있었다는 것을 말씀을 드립니다.
창희

유창희위원

제가 더 이상 논쟁은 하지 않겠습니다. 더 이상 논쟁은 하지 않고 지금 기금 관리 부분에 있어서 제대로 관리가 되지 않고 있다 이렇게 제가 지적을 하면 인정 안 하시겠습니까?
성일

박성일기획관리실장

아까 말씀드린 대로 수요조사도 더 정확히 하고 또 나머지 여유자금을 효율적으로 활용할 수도 있다고 생각합니다. 이런 부분은 저희가 더 개선여지가 많다고 생각합니다.
창희

유창희위원

제가 간단하게 그 내용을 다시 다른 쪽에서 증명을 하나 해드릴게요. 뭐냐면 결산서 41쪽 대차대조표를 다시 보세요. 대차대조표를 보면 전년도에 단기 금융상품으로 활용할 수 있는 금액이 792억이었어요. 첫줄에 나와요, 당좌자산, 유동자산관리에서. 그런데 2006년도에 870억이었습니다. 그래서 2006년도 단기 금융상품으로 관리할 수 있는 자금이 78억이 더 많은 걸로 나와 있지요. 대차대조표상에서. 그런데 이 부분에 있어서 다음 장을 넘기시면 손익계산서를 한번 보세요. 손익계산서의 영업외수익에서 수입 이자수입 내용을 보세요. 전년도에는 이자수익이 약 38억7천만원이었는데 2006년도에는 30억4천만원이었어요. 그래서 이자수익이 얼마가 줄었냐면 8억2천만원이 줄었습니다. 그렇게 나와 있지요?
성일

박성일기획관리실장

예.
창희

유창희위원

제가 이걸 매월 어떻게 관리했느냐 이걸 떠나서 단기 금융상품으로 관리할 수 있는 금액이 더 많았는데도 불구하고 이자수익은 줄은 것이 대차대조표와 손익계산서상에 나타났잖아요.
성일

박성일기획관리실장

위원님이 아주 예리하게 분석을 해주셨는데 그중에 하나가 저희들이 말씀드리고 싶은 건 단순하게 이 부분만, 그러니까 이 이자수입이 어떻게 발생되고 줄어들었냐 이 부분에 대한 분석이 같이 돼야 한다고 생각을 합니다.
창희

유창희위원

그 분석 자료를 달라고 했더니 저한테 이렇게 자료가 왔어요. 왔는데 이 자료 갖고서는 제가 이해가 안 가니까 지금 말씀드리는 겁니다. 이 내용이 뭐냐면 왜 이렇게 줄었느냐라고 물어보니까 하여간 줄은 근본적인 이유는 고정이율이 저금리로 약정했기 때문에 그렇다 그렇게 나와 있어요. 고정이율을 저금리로 약정했다 이게 농협에서 전북은행으로 바뀌면서 그랬다고 그러는데 그런 부분은 제가 볼 때 이유가 안 되는 것 같고, 대차대조표나 손익계산서 상에 나와 있는 것처럼 이자수입에 대한 유휴자금이 거기에 충분히 남아있기 때문에 유휴자금 관리에 만전을 기할 필요가 있다.
성일

박성일기획관리실장

예, 총체적인 위원님 말씀에 동감합니다.
창희

유창희위원

그렇게 하실 수 있습니까?
성일

박성일기획관리실장

가능한 한 유휴자금을 많은 세외수입을 올릴 수 있도록 노력하겠습니다.
창희

유창희위원

이상 질의 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

유창희 위원님 수고하셨습니다. 김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

혁신도시추진단장님 나오셨죠? 아까 기획실장님은 실시설계 공무원, 사업소 이전 예비비 지출 안 했다고 하셨는데 맞습니까?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

혁신추진단 부단장 이용남입니다. 답변…….

김연근위원

부단장님이셔요?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

예.

김연근위원

단장님은요?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

단장님은 지금 개발계획 승인 때문에요…….

김연근위원

예?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

혁신도시개발계획 승인 때문에 건설부하고 국무조정실 출장 가셨습니다.

김연근위원

국무조정실 누구 만나러 갔습니까? 제가 확인해 보겠습니다.
성일

박성일기획관리실장

그 부분 서면으로 제출했습니다.

김연근위원

국무조정실 어떤 분을 만나러, 목적이 있을 것 아닙니까? 그건 됐고요, 저한테 확인을 시켜주십시오. 혁신도시추진단에 할 얘기가 많이 있는데 하여튼 그건 다음으로 미루고요. 예비비 사용 안 했습니까?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

작년에는…….

김연근위원

아니 올해 연도에요. 아까 올해 연도에 사용 안 하셨다고…….
성일

박성일기획관리실장

아까 그 부분은 작년 얘기를, 유창희 위원님 말씀하신 것은 작년 말씀을 하셨고 금년에는 예비비 사용했습니다.

김연근위원

올해 연도도 10억인가 사용한 것으로 알고 있습니다. 예비비에서요. 그 예비비에서 사용한다라고 의회하고 협의된 겁니까? 하네 안 하네 계속해서 말이 있었는데…….
성일

박성일기획관리실장

그 부분은 혁신단장님…….

김연근위원

예.
용남

이용남혁신도시추진단부단장

용역발주 심의할 때…….

김연근위원

행자위원님들한테 다 개개인마다 찾아다니시면서 거기에 대한 협의를 하셨죠?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

전부는 아니고요, 김선곤 위원님하고요, 정읍 의원님하고 또 소병래 의원님하고 세 분한테는 설명을 드렸습니다.

김연근위원

저한테도 협의를 했어요. 예비비에서 사용하는 건 불합리하다라는 의견을 얘기했습니다. 거기 계장님 제가 성함은 모르겠는데. 그러면 몇 분한테 얘기해서 하면 하는 겁니까, 예비비로?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

지금 공무원교육원 때문에 불가피하게 본예산에 용역비가 서 있어야 하는데요, 작년에…….

김연근위원

그러면 본예산에 미리, 지금 사업소 이전 문제가 하루 이틀 얘기입니까. 그 절차도 엉터리로 하는 사업을 예비비를 갖다가 그렇게 마음대로……. 한두 푼도 아니고 10억 이상을 갖다 쓰시면 어떡합니까. 생각을 해보세요. 의회하고 협의를 하지 말든가 의원들한테 얘기를 하지 말던가 해야지 몇 분이 갖다가 사용을 하면 하는 것이고 몇 분이 하지 말라고 하면 않는 것입니까? 10억이라는 돈을요. 올 장마에 우리 도내에 큰 홍수가 발생되면 어떻게 됩니까. 예비비 이렇게 다 써버려서, 용역으로.
용남

이용남혁신도시추진단부단장

그런데 저희도 공무원교육원이 시급한 사업이라 금년에 용역을 안 하면…….

김연근위원

시급한 사항이면 본예산에 넣으라고 했어야지요.
용남

이용남혁신도시추진단부단장

작년에 본예산 세워놓은 양반들이 시설비로 해서 보상금만 세웠더라고요.

김연근위원

시급한 사항이라 타당성 조사도 안 하고 한 것 아닙니까.
용남

이용남혁신도시추진단부단장

타당성 조사 다 끝났어요.

김연근위원

다 끝났어요?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

예.

김연근위원

그거 한번 전부 줘 보십시오. 그리고 지금 혁신도시 사업변경이 된 것을 일자별로 달라고 그랬더니요, 저한테 자료 참 멋지게 왔습디다. 제가 보여드릴게요. 타당성 조사 전발연에서 한 것 얘기하시는 거예요?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

예.

김연근위원

3천여만원짜리 용역요?
용남

이용남혁신도시추진단부단장

예.

김연근위원

그거 잘못 된 거 모르세요? 그 용역 타당합니까? 지방재정법 제41조 적용해가지고 했습니까, 행자부 지침이랑? 그 내용 알고 계세요? 말씀을 연구하셔서 하세요. 이것 예산과장님 갖다 주십시오. 결산검사는 중요한 겁니다. 중요하지 않게 생각하시는 분들이 계신 모양인데 결산검사에서 물론 승인을 안 할 수는 없지만 잘못 씌어진 경우에는 변상조치도 할 수 있습니다. 왜 제가 순세계잉여금을 강조하시는지 예산과장님 알고 계시죠? 실장님도 알고 계시죠? 이것 작년부터 강조했습니다. 순세계잉여금을 예산에 어떻게 편성하냐에 따라서 우리 도의 채무가 달라질 수도 있습니다. 빚이 늘어날 수도 있고 또 줄어들 수도 있다라는 생각입니다. 2006년도에 우리 도의 채무 발생액이 880억 정도 되죠. 그래서 400억원 정도 줄어들어서, 그 정도로 알고 있는데 결국은 도민들이 빚을 다 짊어지는 겁니다. 그 빚의 부담을 조금이라도 덜어드리려고 한다면 예산편성에 신중을 기해 주십사 하는 부탁을 드리고 싶어서 말씀을 드리는 겁니다. 그리고 자꾸 중앙정부의 입장이 달라져서 지방재정에 상당히 큰 손실이 올 걸로 예상되는 종부세, 종부세에 대한 대책은 있습니까? 지금 그 종부세를 시도로 주지 않고 중앙에서 다 사용하겠다라고 하는 중앙방침이 어느 정도 가닥을 잡아가고 있는 것으로 알고 있는 이런 거에 대한 대책이 있습니까? 실장님이 모르실 수도 있잖아요. 예산과장님!
성일

박성일기획관리실장

재정과장님이 답변드리도록 하겠습니다.

김연근위원

실장님, 구태여 그렇게 말씀하시지 말고요. 종부세에 대한 중앙의 입장이 지금 현재 달라지고 있습니다. 한 두 달 전에 서울신문에 자세하게 나와 있는 것으로 봤습니다. 다른 신문도 나와 있겠지만. 종부세를 이제 지자체에다 주지 않고 중앙에서 다 사용하겠다라고 하는 그런 의견들이 상당히 큰 손실이 있을 것으로 예상됩니다. 제 기억으로는 본예산 대비 0.06% 정도 밖에는 차지하지 않는 걸로, 세입 중에서 극히 적은 양이지만 그래도 거기에 대한 대책을 세워놓는 게 아무래도 예산 운용에 좋지 않을까 생각이 되고요.
성일

박성일기획관리실장

예, 잘 알겠습니다.

김연근위원

그리고 지방세에서 보면 오늘 신문보도에 보니까 지방세 확보액이 예상액보다 크게 줄어들어서 우리 도가 추경을 하지 못한다 이런 기사들이 나요. 그건 아니지 않습니까. 지방세는 분명히 더 아까 70억 정도 늘어나 있습니다. 그러면 도민들한테 왜 추경을 못하는가를 사실적으로 알려줘야지 왜 걸핏하면 지방세 탓을 합니까. 지방세는 더 걷히고 있는데. 물론 지방세를 꼭 걷어야 될 곳 같은 데에서는 못 걷고 있습니다. 전주 상그릴라 골프장 취득세 이것 지금 안 내고 있죠?
성일

박성일기획관리실장

예.

김연근위원

이것도 여기에 대한 대응책을 물론 도에서도 고민을 하고 있는 줄은 알고 있습니다만 이런 문제들, 사실은 지방세에서 한 70%가 취득세나 등록세가 차지하고 있는 것 아니겠습니까. 이런 문제들, 또 공직자들이 세금을 안 낸다라고 그런 얘기도 있는데 그런 불신을 사지 않도록 노력해 주시고요. 제가 이건 요즘 들었습니다. 재정과에서 세정계장님이나 전 직원들이 지방세 때문에 굉장히 고충이 많은 걸로 알고 있습니다. 지방세를 정말로 더 확보하려고. 그래서 재정과에 지원을 특별하게 신경을 쓰셔서 14개 시ㆍ군을 순회하면서 지방세의 중요성, 또 지방세 확보에 대한 대책을 세울 수 있도록 기획관리실에서 각별하게 신경을 써주십시오.
성일

박성일기획관리실장

잘 알겠습니다.

김연근위원

이 정도로 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 계십니까? 이학수 위원님 없어요? 이학수 위원님 질의하십시오.
학수

이학수위원

이학수 위원입니다. 예비비 때문에 논란이 많이 되는 것 같은데 예산과장님 제가 질의하도록 하겠습니다. 본 위원이 용역심의위원으로 있으면서 어느 해보다도 올해에는 예비비에서 많은 용역을 하셨죠? 몇 건이나 하셨는가요?
형진

김형진예산과장

작년 동기 대비해서 많이 한 것으로 알고 있습니다.
학수

이학수위원

그러면 건수는 적은데 금액이 큰 건가요?
형진

김형진예산과장

그렇습니다.
학수

이학수위원

저하고 약속을 하실 때 예비비에서 용역 안 하시기로 약속하셨죠?
형진

김형진예산과장

가능하면 예비비에서 안 쓴다고 했지 약속은 안 한 것 같습니다.
학수

이학수위원

이번만 해달라고 말씀하신 적 있잖아요. 다음부터는 절대 안 하시겠다고.
형진

김형진예산과장

딱 부러지게 약속한 기억은 안 나고요.
학수

이학수위원

그렇게 말씀하시면 앞으로 과장님 말씀하시는 것 제가 녹음 다 시켜놓네요.
형진

김형진예산과장

사실대로 말씀드립니다. 될 수 있으면 가능한 한 예비비에서 사용하지 않도록 최선의 노력을 하겠다고 말씀드립니다.
학수

이학수위원

그러면 앞으로 사용 안 하실 건가요?
형진

김형진예산과장

최대한 노력한다고 말씀드렸습니다.
학수

이학수위원

며칠 전에 13억2천짜리 용역 사인하신 것 있으시죠? 본 위원이 기억력이 없어서, 과장님이 노력을 하겠다라고 말씀을 하셨는데 제 기억으로는 앞으로는 않겠다, 이번만 해달라는 말씀을 분명히 하셨습니다. 그러면 과장님 생각에는 앞으로도 올해 예산이 서 있지 않는데 예비비에서 계속 용역을 실시해도 된다고 생각하십니까? 과장님의 개인적인 생각을 말씀해 보세요.
형진

김형진예산과장

개인적으로 생각한다면 예비비라는 것이 불가분하게도 할 수도 있는 것입니다. 용역 이외 재해비나 특수한 예가 있기 때문에 제가 확실하게 답변을 못 하겠습니다.
학수

이학수위원

용역심의 위원이 용역 과제물을 보고 이 용역을 실시해야 될 것인가 안 해야 될 것인가에 대해서만 판단을 하면 사실은 됩니다. 그렇죠?
형진

김형진예산과장

예, 그렇습니다.
학수

이학수위원

그런데 본 위원이 행자위 위원이기 때문에 예비비 가지고 용역에 대한 논란이 심하게 이루어지는데 제가 용역심의 위원으로 사인을 해줄 얼굴이 없어요. 그러기 때문에 제가 과장님한테 이런 말씀을 드리는데 제발 예비비에서 용역하지 마시고 저 지금부터 용역심의위원회에서 빼라고 요구를 해주시든가 그렇지 않으면 앞으로 가지고 오지 마세요. 우리 위원회 위원님들이 자꾸 예비비에서 용역비로 쓴다고 질타를 하시는데 제가 이 자리에 있지를 못하겠어요.
형진

김형진예산과장

잘 알았습니다.
학수

이학수위원

그러면 지금부터 저는 사인 않네요. 나중에 위원회에서 논란이 돼서 용역비로 다른 위원들이 왜 썼냐 안 썼냐 이렇게 집행부하고 논란이 되면 사실은 이 자리에 앉아 있기가 거북해요. 그러니까 될 수 있으면 예비비에서 용역비를 쓰지 않도록 노력을 하시고 물론 긴급한 사항이라는 용역이 따로 있겠지만 제 판단으로는 긴급을 요하지 않으면 정말 사인을 안 하려니까 서로 입장이 곤란하게 가져오지 마시라는 부탁 말씀을 드리겠습니다.
호서

김호서위원장

이학수 위원님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? (“예”하는 위원 있음) 우리가 오늘 기획관리실 소관 2006년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안을 심사하면서 공통적으로 느끼는 것이 예비비가 무슨 지사님 풀비 같이 진행되고 운영이 되고 있는 걸 느꼈어요. 또 여러 가지 심사 중에 많은 문제가 도출됐기 때문에 처리의견을 변상문제라든가 또 지적사항을 정리하기 위해서 잠시 정회를 하고 난 다음에 처리의견을 말씀드리는 걸로 합시다. 그래도 되겠죠? (“예”하는 위원 있음) 원활한 회의 진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다. 회의 속개는 10분 후에 하겠습니다.

16시08분 회의중지

16시30분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 회의 속개를 선언합니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시기 때문에 기획관리실 소관 2006년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 김연근 위원님 말씀하십시오.

김연근위원

김연근 위원입니다. 기획관리실 소관 2006회계연도 전라북도 세입·세출 기금 결산 및 예비비 지출 승인 심사의 건을 말씀드리겠습니다. 예산이 과다 전용된 사항과 예비비 과다 전용 사항, 문화예술진흥기금 변경 등에 있어 의회 의결을 받지 않고 집행한 사항은 엄중 조치하여야 하나 금번 결산검사에 한하여 도지사로부터 충분한 해명을 조건으로 승인할 것을 동의합니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님으로부터 지사님으로부터의 해명을 조건으로 원안 승인하자는 동의안이 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 이학수 위원님의 재청이 있었습니다. 다른 의견 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 기획관리실 소관 2006년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안은 지사님의 해명을 조건으로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 바쁘신 가운데에서도 자료 준비에 수고하신 관계관 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 다음 의사일정을 위하여 잠시 정회를 선포합니다.

16시31분 회의중지

16시38분 계속개의

좌석을 정리하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 2. 감사관실소관2006년도세입·세출결산및예비비지출승인안심사의건
의사일정 제2항 감사관실소관2006년도세입·세출결산및예비비지출승인안심사의건을 상정합니다. 먼저 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 박은보 감사관께서는 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
은보

박은보감사관

감사관 박은보입니다. 평소 감사행정 발전에 많은 지도와 성원을 보내주신 행정자치위원회 김호서 위원장님과 여러 위원님께 감사의 말씀을 드리면서 2006회계연도 감사관실 소관 세입·세출 결산안에 대한 개요를 설명드리겠습니다. (보고) (감사관실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 개요 설명서는 끝에 실음) 보다 구체적인 내용에 대해서 심사과정에서 답변드리도록 하겠습니다. 앞으로도 예산집행에 있어서 어려운 재정 여건 등을 감안하여 신중히 집행해 나가겠습니다. 이상으로 2006회계연도 감사관실 소관 세입·세출 결산안 개요설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
호서

김호서위원장

박은보 감사관님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 오규삼 전문위원께서는 나오셔서 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
규삼

오규삼전문위원

행정자치위원회 전문위원 오규삼입니다. 감사관실 소관 2006년도 세입ㆍ세출 결산 및 예비비 지출 승인안에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 현황은 말씀드리지 않고 배부해 드린 유인물로 갈음하며, 문제점이 있는 사항만 보고드리도록 하겠습니다. (보고) (감사관실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 검토보고서는 끝에 실음) 이상 감사관실 검토보고를 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

오규삼 전문위원님 수고하셨습니다. 그럼 지금부터 심사를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시고 감사관님과 관계관께서는 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

감사관님께서 해주신 개요설명을 잘 들었습니다. 그리고 전문위원님께서 검토보고를 해주셨는데 검토보고상으로는 그다지 큰 어떤 문제가 드러나 있지 않은 것 같은데요, 저는 이 결산검사를 이렇게 생각합니다. 예산을 잘 집행하고 못하고의 문제를 검사하는 것이기도 하지만 각 과별로 주어진 예산을 과연 효율적으로 집행을 해서 그 기능과 역할을 다했는지 이것 또한 결산검사에서 중요하게 검토되어야 될 사항이라고 생각합니다. 그래서 감사관실의 사업이 제대로 됐는지도 살펴보겠습니다. 아까 결산서 몇 쪽이라고 그러셨죠?
은보

박은보감사관

65쪽.

김연근위원

66쪽을 보니까 일반운영비 이것, 이 책자 있습니까?
은보

박은보감사관

예, 있습니다.

김연근위원

66쪽입니다. 가지고 계십니까?
은보

박은보감사관

예.

김연근위원

여비는 어떤 걸 얘기합니까?
은보

박은보감사관

감사관 답변드리겠습니다. 이 여비는 저희 직원들이 시ㆍ군하고 사업소 또 종합감사하고 각종 민원처리 나올 때 현지 나가서 조사하는 여비가 되겠습니다.

김연근위원

1억2,200만원 정도 되네요.
은보

박은보감사관

예, 그렇습니다.

김연근위원

이 여비가 남지 않고 깨끗하게 사용을 하셨는데 결국은 이건 뭐냐면 감사관실이 시ㆍ군 감사 출장비, 민원 해결이든지 대단히 훌륭하게 잘 했다는 얘기도 되는 것 같습니다. 맞지요?
은보

박은보감사관

예.

김연근위원

그런데 어떤 시ㆍ군에서는 얼마 전에 표적감사네 어쩌네 이런 얘기가 들리던데 그런 얘기는 어떤 얘기입니까? 개인을 감사하네 그런 얘기도 들리던데요.
은보

박은보감사관

감사관의 입장에서는 전반적으로 종합감사를 할 때 주어진 기간 내에서 집행한 모든 사항을 보기 때문에 잣대를 형평성과 합법성을 갖다 대는 것이지 어느 표적을 놓고 감사는 하지 않습니다. 또한 그러기 때문에…….

김연근위원

그것은 감사관님 당연한 얘기고요. 어떤 표적을 놓고 감사를 하면 안 되죠. 그거야 당연한 말씀이시고 그런 얘기가 공공연하게 도정에 흐르고 있는 면을 감사관실에서는 파악하지 못하고 있습니까?
은보

박은보감사관

일부분 그런 동향은 감사관으로서는 듣고 있습니다마는…….

김연근위원

듣고 계시죠?
은보

박은보감사관

예, 위원님께서 지적해주신 대로 어느 표적을 얘기한다든가 특정을 위한 그런 감사는…….

김연근위원

그건 지적이 아니라요, 그런 얘기들이 있는데 이렇게 훌륭하게 업무를 수행하고 있는 감사관실이 있다고 한다면 그런 얘기조차도 안 들려야 되는 것 아닙니까. 그런 오해를 받지 않고 감사를 하셔야 되는 것 아니에요.
은보

박은보감사관

감사관으로서 도의적인 그런 소리가 나온 거에 대해서는 위원님께 뭐라고 말씀드릴 수는 없습니다마는…….

김연근위원

저한테 얘기할 필요는 없습니다. 의원이 개인이 아니라 주민의 대표 아닙니까. 그런데 주민들 사이에서 일부이기는 하지만 그런 얘기가 공공연하게 나오고 어떤 경우에는 특정인 봐주기다 아니면 특정인 감사다 또 감사를 요란하게 해놓고 결과물이 없다 이런 얘기가 나오고 있는 게 사실 아닙니까.
은보

박은보감사관

위원님께 답변드리겠습니다마는 본인이 1월 19일날 감사관 간 이후에 지금까지 종합감사를 했지만 과거 2년 전에 비해서는 상당히 공직기강 확립 차원이라든가 공무원에 대한 징계 수위를 강화시키고 있다는 것을 보고 말씀드립니다.

김연근위원

회계감사도 하나요?
은보

박은보감사관

예, 물론 회계감사도 하고 있습니다.

김연근위원

예비비 지출을 회계감사 차원에서도 어떻게 생각합니까? 이를테면 예산을 의회의 승인을 안 맡고 전용해서 사용한다든가, 그런 경우는 어떻게 생각하십니까? 이렇게 보니까 일반운영비, 업무추진비, 기관운영비 이런 정도를 들으셨는지 몰라도 예비비를 없는 목을 신설해가지고 사용한다든가 그런 경우에는 감사기법으로 어떻게 처리합니까?
은보

박은보감사관

감사기법으로 답변드린다면 지방재정법이나 예산편성지침 또는 집행지침에 의해서 저희들이 감사 잣대를 대고 하기 때문에 거기에 위배됐을 때는 회계질서 문란으로써 관계공무원을 문책하고 있습니다.

김연근위원

사무처리규정에 전결 규정이 있지요. 전결 사무처리 규정을 하향해서 처리했다라고 하는 것도 회계질서 문란인가요?
은보

박은보감사관

그것은 전결권을 위반했기 때문에 하자 있는 행정처분으로 봐야겠습니다.

김연근위원

하자 있는 행정처분?
은보

박은보감사관

예.

김연근위원

그런 경우에는 어떻게 되는 겁니까?
은보

박은보감사관

그것이 만일 민원이 문제 제기돼서 보상문제라든가 소송이 제기되면 상당히 심각하게 행정에 손해를 끼칠 우려가 있기 때문에 그런 행위에 대해서는 우리가 감사에서 적발되면 관계규정에 의해서 관계공무원을 엄정 문책하고 있습니다.

김연근위원

그리고요 저하고도 연관이 있는 얘기입니다. 제 이름하고 연관이 있지 저하고는 직접적으로 연관이 없는데 아는 사람이 부탁해 가지고 감사하는 경우도 있습니까?
은보

박은보감사관

위원님 아는 분이 부탁해 가지고 감사는 않고 정식으로 여러 가지 민원으로 제기할 수 있는 것들이 있기 때문에 그런 민원 계통을 통해서 들어온 것들은 저희들이 조사를 하고 있습니다.

김연근위원

제가, 김연근 의원이 감사실에다 요청해 가지고 감사한 사항이 있습니까, 없습니까?
은보

박은보감사관

김연근 의원님이 부탁해서 감사한 사항은 없습니다.

김연근위원

그런데 익산시에서는 왜 내가 얘기해 가지고 감사를 받고 있다라고 얘기를 합니까? 그 자체를 감사해야 되는 것 아닌가요?
은보

박은보감사관

일부 그런 동향을 저희가 보고는 받았습니다마는 그런 민원을 제기한 분들에 대해서 충분히 김연근 의원님하고는 해당이 없다. 그래서 민원인 대표가 와서 전혀 오해가 없다 하고 일전에 저한테도 왔다 갔습니다. 미안하다고 하고 김연근 의원님한테도 꼭 찾아뵙고 그런 오해의 소지를 없애도록 하겠다 그 대표가, 또 장로님이 오셔가지고 그 말씀했기 때문에 그 문제에 대한 의원님의 누명은 해명이 될 것입니다.

김연근위원

익산시청 내에서 그래요. 익산시청 내에서 공직자들이 의원이 의뢰를 해가지고 감사를 받고 있다 이런 얘기가 도대체 왜 나오는 겁니까?
은보

박은보감사관

지금 감사관으로서 분명히 말씀드립니다마는 김연근 위원님이 우리한테 감사를 의뢰한 것도 없고 또 의원님이 부탁해서 우리가 감사할 처지도 못 됩니다. 분명히 여기는 의회기 때문에, 속기록이 나가기 때문에 말씀드리지만 만일 그런 공무원이 있다면 저희들이 찾아가서 정중히 훈계조치 말로 하고 또한 의원님에게 사과토록 하겠습니다.

김연근위원

사과를 받고자 하는 것이 아니라 감사관실이 그런 오해를 받고 있는 예를 저로 든 겁니다. 제 얘기를 여기서 하고자 하는 게 아니라 다른 예를 들지 않고 저에 해당되는 예를 들어서 감사관실에서 정말로 많은 고생을 하면서 잘못된 점을 바로 잡기 위한 시ㆍ군 돈 들여서 출장까지 가서 하는 감사들이 그런 오해들이 나타나고 있다. 그런데 그런 오해들을 안 받으려고 한다면 그런 오해들을 불식시키고자 하는 것은 해명이 문제가 아니라 사과가 문제가 아니라 뭔가 감사관실에서 자기중심을 가지고 업무를 추진해야 그런 오해가 안 생기는 것 아닙니까. 헌데 그러지를 못하니까 자꾸 이렇게 불협화음이 나는 것 아니겠어요. 감사관실에서 오해를 받고 있고 감사관실에서 시ㆍ군에 실시하는 감사 자체에 이거 문제가 있다 없다 이런 얘기가 나오는 것들이 사실은 예산을 잘못 쓰는 것 아닙니까.
은보

박은보감사관

오늘 위원님께서 지적한 사항에 대해서는 상당히 명심을 하겠습니다. 과거에는 그런 일이 있다면 감사관이 도의적인 책임을 다 지겠습니다. 앞으로는 여사한 사례가 발생하지 않도록 감사관이 담당계장이라든가 직원들 출장 갈 때 언변이라든가 이런 것을 해서 도청의 공직기강을 확립하는데 추호도 차질이 없도록 오늘 지적해 주신 말씀을 저희들이 명심해 가지고 25명 전 직원들이 앞으로 그러한 사례가 없도록 하겠습니다.

김연근위원

하여튼 감사관님께서 책임 있는 답변을 해주셔서 감사하고요. 다른 위원님 질의한 다음에 다시 하겠습니다. 이상입니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 하대식 부의장님 질의하십시오.
대식

하대식위원

명예감찰이 각 지역별로 몇 명이나 있습니까?
은보

박은보감사관

감사관 답변드리겠습니다. 과거에는 40명 정도 있었는데 이번 개편에는 6시는 두 분으로 하고 나머지 시ㆍ군에는 한 분씩 해가지고 22명으로 위촉해서 운영하고 있습니다.
대식

하대식위원

그 사람들이 주로 어떤 일을 해요?
은보

박은보감사관

명예감찰관들은 명예감찰관 규정에 의해서 관내에서 일어나고 있는 공무원의 부정부패 행위라든가 도민 생활 현장 문제점들을 저희들한테 서면으로 한다든가 전화로 알려준다든가 저희들이 또 별도로 하나의 방을 만들어 가지고 주면 저희들이 그걸 처리하고 있습니다. 각종 민원과 같이.
대식

하대식위원

작년도에 그런 부조리나 이런 것을 신고 받은 일 있습니까?
은보

박은보감사관

전반적으로 신고한 것이 2005년도에는 19건, 그다음 2006년도에는 1건, 2007년은 한 2건 정도 접수해서 처리하고 있습니다.
대식

하대식위원

따져 보니까 그 사람들이 신고한 게 맞은 건가요, 그렇지 않으면 신빙성이 없는 건가요?
은보

박은보감사관

다만 명예감찰관들이 시ㆍ군에서 운영하면서 비노출로 해보고 또한 시ㆍ군에서 알면 적법했는데 전반적으로 우리 공무원들 자체보다는 듣는 동향 같은 것이 여론 정도 해서 파악해서 들어가기 때문에 낫다고 보겠습니다.
대식

하대식위원

그렇게 해가지고 처벌을 주었거나 변상을 했거나 그런 결과는 어떻게 됐어요?
은보

박은보감사관

그렇게 중요한 건에 대한 첩보를 접수한다든가 그런 건 접수는 실제 못했습니다.
대식

하대식위원

그러면 그거 필요 없는데요. 필요가 있어요? 그다음에 그 사람들한테 보상을 주는 겁니까, 수당을 줍니까, 뭘 줘요?
은보

박은보감사관

명예감찰관 운영 규정에 따라서 오시면 7만원 수당도 드리고 전반적으로 상하반기 나눠서 간담회도 하고 앞으로 운영계획이라든가 전반적으로 운영하고 도민의 의견을 수렴한다는 차원에서 하나의 조직으로 운영하고 있습니다.
대식

하대식위원

제가 명예감찰 그런 인원이 보고 의무랄지 이런 것들이 명시되지 않은 상태에서 이렇게 시ㆍ군에 한 사람 정도 해가지고 매일 지적하기 위해서 감찰하기 위해서 돌아다니고 그럴 수 있는 입장도 안 되고 또 월급도 주는 것도 아니고 그 사람들 보상을 뭘 줍니까? 회의에 소집해 가지고 수당…….
은보

박은보감사관

7만원 외에는 아무것도 없습니다. 명예지요.
대식

하대식위원

그사람들이 얼마나, 공무원의 민주화 돼 가지고 공무원들의 잘못된 사항은 그사람 아니더라도 본 사람은 신고하고 그러는데 꼭 그걸 할 필요가 있겠느냐 이거죠. 하나의 형식적으로 감사관실에서 나타나기 위해서 그런 제도를 운영하는 것 아니냐 그런 생각이 들어요.
은보

박은보감사관

위원님 지적도 일리는 있습니다마는 정부가 부패방지대책위에서 시민통제제대로 도입해서 지금 전국적으로 운영하고 있기 때문에, 그래서 앞으로 여러 가지 제도 중의 일종의 부패방지로 운영하고 있는 것입니다.
대식

하대식위원

알겠는데 그사람들 소집을 분기에 한번씩 한다든지…….
은보

박은보감사관

상하반기에 나눠서 지금 하고 있습니다.
대식

하대식위원

그래서 도움을 받고 있다는 그런 의식을 갖고 열성적으로 할 수 있는 그런 여건이 돼야지 그냥 전반적으로 임명만 해놓고 관리나 이런 데에서 한다면 누가 하겠습니까. 인간의 행동은 목적의식이 있는 건데 회의 한번 한다고 해서 목적의식 가지고 그 사람들이 돌아다니면서 공무원들을 감시하겠습니까.
은보

박은보감사관

명예감찰관 중에서 전국적인 행자부가 주관해서 워크숍도 하는데 군산에 있는 명예감찰관이 사례도 발표하고 상당히 전국적으로 명예를 떨친 사례도 있습니다. 금년도에는.
대식

하대식위원

그 사람들이 의식을 가지고 명예감찰을 할 수 있는 동기부여가 중요하다 이거죠. 그것을 잘 해보라고요.
은보

박은보감사관

앞으로 위원님이 지적하신 사항에 대해서 하반기에 적극성을 가지고 운영토록 하겠습니다.
대식

하대식위원

집행잔액이 1천만원 이상 된 게 다 그겁니까?
은보

박은보감사관

2006년도는 지방선거가 있기 때문에 상반기에 운영 안 해서 일부 남아 있는 예산도 그중에 들어있습니다.
대식

하대식위원

그런데 금년도에는…….
은보

박은보감사관

금년도에는 상반기 때는 운영을 했고 하반기 많이 쓴 것 같은데 운영토록 해서 위원님이 지적한 사항을 열심히 해서 사명감이나 동기를 부여토록 조치하겠습니다.
대식

하대식위원

그렇게 하셔요. 이상 질의 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

하대식 위원님 수고하셨습니다. 권창환 위원님 질의하십시오.
창환

권창환위원

감사관실 열심히 하셨으니까 그동안에 고마웠고, 다른 거 하나 물어보죠. 명예감찰관들이 정보를 준다든가 아니면 언론에 나왔다든가 하여간 공무원이 정책을 집행하는 과정에서 잘못됐으면 그때 즉시 바로 가서 감사를 합니까? 아니면 감사기간에만 가서 합니까? 현안이 생겼을 때.
은보

박은보감사관

위원님이 말씀하신 사항에 대해서는 특별감찰계에서 언론에 났다든가 그런 동향이 있다든가 그런 사항들은 바로바로 현지에 가서 조사를 해가지고 처리하고 있습니다.
창환

권창환위원

그러면 김완주 지사가 아주 핵심적으로 일을 하려고 하는 글로벌 해외연수 학생 부분에 대해서 익산이라든가 다른 지방자치에서 상당히 문제점이 야기된 것이 있는데 혹시 그 부분에서 감사를 나간 적 있습니까?
은보

박은보감사관

인재양성분야 글로벌 관계는 당초에 대상자 선정이 잘못돼서 저희들이 감사를 해가지고 그당시 인사조치하겠다 그렇게 언론에 보도했고 또 실제 그렇게 조치를 했습니다. 관계관을 인사조치하겠다고. 그다음에 이번 건은 지금 현재 전반적으로 공무원 자녀에 대한 문제점이 일부 적출되어 있는데 바로 그 문제만 가지고 조사하기는 그렇고 해서 전반적으로 자료는 취합하고 있습니다마는 저희들이 판단하기는 자격선정 기준에 어느 선도를 공직자는 안 된다든가 그런 규정이 없기 때문에 예의 주시를 해가지고 문제가 적출되면 바로 현지에 나가서 조치를 할 계획을 가지고 있습니다. 그러나 아직까지는 종합적인 걸로 검토단계에 있지 건마다 나가서 조사하는 것도 문제가 있어서 지금…….
창환

권창환위원

왜 그러냐 하면 이 사업을 취소하려고 그래요. 지사가 큰 뜻을 갖고 하려고 그러는데 예를 들어서 지방기초단체의 공무원들이 그 원대한 뜻을 잘 이해를 못하고 그런 부조리나 저지르고 하면 이 사업 하지 말아야지요. 그래서 저는 그런 부분을 얘기하려고 하는 거요. 그러니까 빠른 시간 내에 이런 것은 이렇게 이렇게 했습니다 하고 딱 우리한테 보고하지 않으면 이번에 그 사업 취소하려고 그래요.
은보

박은보감사관

위원님이 말씀하시는 뜻은 충분히 알겠습니다마는 그런 문제는 아직은 저희들이 실무 과장이나 담당 계장, 사무처에다 얘기를 했습니다. 이런 것들이 나오기 때문에 사전조치를 강구하도록…….
창환

권창환위원

왜 그러냐 하면 사실 저소득층 학생을 꼭 대상으로만 하는 것도 아니잖아요. 그러나 어떻게 보면 그런 사람들이 있어서 그 사람들이 들어가서 대상이 돼야 되는데 개인적 소득 문제 때문에 못 간다라면 실력은 되고 다른 건 다 되는데 그렇다면 그런 분들을 지원해줘서 갈 수 있는 것이 있고 이런 큰 뜻이 있을 건데 그런 모든 것이 부족하다고 빼버리고 예를 들어서 공무원들이 자기 가족들을 했다 해가지고 일반 도민들이 생각할 때는 순전히 그런 것들도 빈익빈 부익부 현상이냐 이런 식으로 해가지고 정책적으로 옳지 못하게 생각하거든요. 우리들은 그 정책 자체를 불신하고 있어요. 개인적으로 나부터도 불신하는데. 그나마도 집행하는 과정에서 그렇게 불합리하게 하면 곧바로 감사관님이 가서 원천적으로 어떤 기준에 의해서 어떻게 했는가, 기준은 제대로 세워졌는가, 도에서 기준을 세운대로 그대로 집행을 했는가. 그래서 빨리 조치를 취해주는 것이 좋지 않겠느냐 이래서 제가 물어보는 거요.
은보

박은보감사관

알겠습니다.
창환

권창환위원

그렇게 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
호서

김호서위원장

권창환 위원님 수고하셨습니다. 하대식 위원님 질의하여 주십시오.
대식

하대식위원

이번에 남원 감사를 했는데 억울한 사람 민원이 나한테 와 가지고 지난번에 질의를 했는데 어떤 사업이 보조금을 줄 때 처음 보조금 신청할 때는 보조금이 필요한 사업이기 때문에 그 당시에 사업을 안 해서 보조금 신청했는데 신청하는 기간이 길다 보니까 또 해당지역이 급하니까 그 사업을 했다 이거죠. 그러고 나서 나중에 보조금이 내려왔기 때문에 주었다 이거죠. 모르니까. 안 봤으니까, 처음 신청했기 때문에. 그걸 잘못돼서 변제를 했는데 거기 해당 직원을 징계한다든지 이런다면 이건 안 되지 않느냐 이렇게 생각되는데 한번 답변해 봐요.
은보

박은보감사관

감사관 답변드리겠습니다. 물론 보조금은 보조금 조례라든가 보조금 관리법에 의해서 집행하고 있습니다. 그런데 위원님이 지적한 사례는 물론 본인이 국비를 산림청에서 따오는 과정이 지연돼 가지고 늦게 온 건 저희들도 인정합니다. 다만 보조금을 보조 질행할 때는 관계법에 따라서 사업을 안 한 지역을 다른 사업을 선택해야지 기 완공된 사업을 가지고 했기 때문에 보조목적과 당초 보조 질행이 잘못 떨어져 있기 때문에 저희들이 그 사항에 대한 지적한 것이고, 또한 그런 것들을 관계공무원이 알고 했기 때문에 거기에 대해서는 위원님의 지적이 맞습니다마는 더 엄중 문책을 해야지만 그런 건 앞으로 없애기 위해서, 그러지만 전반적으로 보조를 받으신 분들이라든가 지역여건을 감안해서 일부 처분한 거에 대해서 선처를 해달라고 했는데 그런 것에 대해서는 앞으로 발본색원해 그런 일이 일어나지 않도록 사전에 사업계획을 변경해 가지고 다른 사업을 한다든가 그렇게 돼야지 만일 관계공무원들이 거기에 부정이라든가 의혹이 없기 때문에 그런데 사법기관에서 수사까지 들어가서 조사까지 한 사항들이 돼 가지고 그런 일이 앞으로 일어나지 않도록 하는 것이 가장 문제다 그렇게 생각이 됩니다.
대식

하대식위원

그러니까 일단은 공무원들이 실지로 보조금 나왔을 때 다시 확인을 하고 줘야 되는데 보조금 나오니까 주어가지고 인지된 상태에서 돈을 주었다고 하지만 실지로 업무를 취급하는 과장의 입장에서는 보조금 처음 신청을 해서 그런 게 나왔기 때문에 처음에는 안 됐는데 원인이 됐기 때문에 보조금 신청한 거기 때문에 아마 준 모양인데 내부적으로 사정은 잘 모르겠지만 하여튼 어떻게 됐든 간에 그런 것들은 감사하는 과정에서 원인행위가 종료됐기 때문에 그런 것은 선처가 돼야지 않겠느냐 그런 생각이 들어서 내가 질의하는 거예요.
은보

박은보감사관

위원님이 말씀하신 사항에 대해서는 저희들도 여러 가지 감사심의위원회에서도 그 정황을 많이 참작해서 심의했다는 것을 말씀드립니다.
대식

하대식위원

이상 질의 마치겠습니다.
호서

김호서위원장

하대식 위원님 수고하셨습니다. 김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

일전에 생각을 해보니까 결산검사 때 각 상임위 별로 해서 감사실에서도 가서 제대로 예산이 잘 씌어져 있는지 각 상임위 별로 어떤 지적사항이 있는지 그런 걸 하신다라고 말씀하신 것이 제가 기억이 나는데 지금 그렇게 하고 있습니까? 오늘부터 결산검사 하는데.
은보

박은보감사관

위원님이 각 상임위 별로 하기 때문에 저희들이 참가는 못하고 속기록으로 전부 다 검토를 하고 있습니다.

김연근위원

하고 있어요?
은보

박은보감사관

예.

김연근위원

어떤 문제점이 나오는지를 다 감사실에서 파악을 할 수가 있겠네요.
은보

박은보감사관

전반적으로 결산검사가 끝난 뒤에 저희들이 의사과 기록계와 협의를 해가지고 보고 전반적으로 문제점 있는 것을 발췌해서 보고는 드리겠습니다.

김연근위원

그래요? 감사실에서 보고를 해주시겠다. 좋습니다. 지금 시ㆍ군에 감사는 어떤 경우에 출장을 가는 겁니까? 정기감사가 있을 테고요.
은보

박은보감사관

시ㆍ군에 2년에 한번씩 종합감사라고 해가지고 나가고 나머지 사업소까지 저희들이 나가고 있습니다. 나머지는 일상감사라고 기동감찰도 나갈 수가 있고 그다음에 민원이 제기됐을 때 특별조사를 하러 나가고 있습니다.

김연근위원

감사관님 아까 말씀 도중에 책임을 지겠다, 앞으로 이런 사안이 발생됐을 때는. 그런 경우 책임지시는 거죠?
은보

박은보감사관

예, 책임지겠습니다.

김연근위원

혹간이라도 감사를 하는데 주변의 감사에 대한 압박이나 부탁 예를 들어서 엊그제 제가 신문을 보니까 의회는 회계감사를 한번도 한 적이 없다, 감사실에서 이렇게 답변을 한 내용이 나왔는데 의회 회계감사 계획 있습니까?
은보

박은보감사관

의회는 저희들이 일부 전반적인 지방자치법이라든가 그다음에 전라북도 자체 감사규칙을 검토해 본 결과 의회는 저희가 자체 감사할 그런 기구는 아닙니다. 의장님께서 독립되어 하는 것이고 의회 자체 회계감사의 경우는 정부합동감사와 감사원감사를 받기 때문에 저희들이 감사를 할 필요를 느끼지 않습니다.

김연근위원

그러면 그렇게 답변을 해주셨어야지, 의회는 이제까지 의회 생긴 이래로 감사를 해 본 적이 없다라고 답변을 하게 되면 수많은 도민들이 의회를 어떻게 생각하시겠습니까?
은보

박은보감사관

아까도 김 위원님께 답변드렸지만 그 이전까지 그런 모든 것에 대한 도의적인 감사관이 책임을 지고 앞으로 모든 문제에 대해서 책임을 지겠다고 그렇게 답변을 했으니까 이전에 일어난 일에 대해서는 관용을 해주시면 고맙겠습니다.

김연근위원

좋으신 말씀인데요, 우리가 서로 잘하고 서로 바른 도정을 만들어 가자라는 취지의 얘기인 것 같아요. 헌데 일부 시각에서는 감사관실의 기능과 역할을 그렇지 못한 경우로 얘기도 하고 있는 것이 사실입니다. 감사관님께서 알고 계시다고 하니까, 그걸 모르고 계셨다면 문제가 되겠지만 알고 계시다고 하니까 제가 거기에 대해서는 더 이상 얘기를 하지 않겠습니다. 서로 바르게 도정이 설 수 있도록 해주시고, 그렇습니다, 예를 들어서 조직개편에 관해서 의회에서 감사관님께서 행정지원과장 직을 수행하시면서 의회에서도 나오셔서 지금 그 옆자리에 앉으셔서 답변을 하신 걸로 알고 있는데 그게 품의가 과장 전결로 된 것으로 의회에서는 확인을 하고 있어요. 그 윗분들은 전혀 그 내용에 대해서 모른다라고 했습니다. 그런 경우에 가만히 보니까 그것도 회계질서 문란 같은데요, 전결사무처리규정에 어긋나거든요. 과장이 1억7천짜리 용역계약의 품의를 전결한다는 것은, 지금 우리가 전결사무처리규정을 제가 훑어보니까 분명히 어긋나거든요. 위반되는 사항이거든요. 헌데 조직개편에 관해서 감사관실에서 자체감사를 실시한 결과 무슨 연구원이 잘못됐다 해가지고 징계를 받은 직원들 있죠.
은보

박은보감사관

일부 관계관을 훈계 조치했습니다.

김연근위원

그런 하위직 직원들은 징계를 받았는데 전결사무처리규정을 어긴 사람은 아무런 감사를 한 흔적이 안 나타나요. 제가 확인해 보니까. 이런 것을 보면 감사가 도대체 누구를 위한 감사고이고 뭘 위한 감사인지를 제가 모르겠어요. 도대체 이해가 안 가요. 예를 들어서 모든 서류를 다 둘러봤는데 그것만 체크를 못하고 넘어가서 연구원 숫자 해가지고 용역비를 깎는 감사는 분명히 잘 하셨는데 가장 중요한 원인 제공을 한 사람은, 사람을 두고 얘기하는 것은 아닙니다, 원인행위한 행위에 대해서는 감사가 안 돼 있어요. 이걸 보면 혹자들은 그럽니다, ‘아 이거 만만한 사람들만 감사해.’
호서

김호서위원장

그 감사하신 분 누구예요?
은보

박은보감사관

감사는 회계감사계에서 했습니다마는 그 감사가 거기까지를, 본인도 전결규정을 이행한 걸로 알았지…….
호서

김호서위원장

잠깐만요, 감사관님. 회계감사계장님 답변 한번 해보세요. 그거 전결 규정에 위반된 거죠?
담당

담당회계감사

유희두 검토를 못했습니다.
호서

김호서위원장

그러니까 위반됐냐고요, 안 됐냐고요, 지금 이 상황에서 볼 때?
담당

담당회계감사

유희두 되었다고 볼 수 있습니다.
호서

김호서위원장

위반됐죠?
담당

담당회계감사

유희두 예.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 질의하십시오.

김연근위원

그러면 그것을 다른 것 세밀한 부분 연구원 숫자의 연구비까지 다 계상해 가지고 계산해서 1억7천만원짜리 용역이 아니라 이건 1억2천만원이 합당하다라고 그렇게 감사를 했음에도 불구하고 1억7천만원이라는 금액을 결정한 사람의 감사를 못했다는 그게 말이나 됩니까, 이해가 갑니까?
호서

김호서위원장

모른 거예요? 지사님 지시사항이라 알아도 넘어간 거요?

김연근위원

감사관님 이거 있어요. 한 말씀만 더 듣고 답변하십시오. 분명히 우리가 서울 지방행정연구원에 가서도 그 사항은 확인한 사항입니다. 국장하고 만난 적이 있냐라고 했더니 국장하고 한 번도 얘기한 적이 없답니다. 지방행정연구원 책임자가 국장을 한번 만난 적이 있다고 합니다. 그래서 어디서 어떻게 만났습니까? 그랬더니 행정지원과장실에서 행정지원과장이랑 조직개편에 대해서 논의를 하고 있는데 해당 국장이 지나가다가 인사만 했다 그렇게 분명히 다 듣고 여기 박성일 기획실장님까지 들었습니다. 그리고 의회에 와서 답변하기를 이건 지사님은 모르는 사항이다, 이건 우리가 알아서 한 사항이다라고 했는데 지사님이 알고 계셨는지 모르고 계셨는지 아니면 과장급 이상들이 결재한 것이 있는지 없는지 확인해 주시기 바랍니다.
은보

박은보감사관

감사관 답변드리겠습니다. 저희들이 감사한 서류를 보면 사본 서류를 가지고 있습니다. 그런데 조직연구용역 추진계획에는 지사님까지 각 기획관리실하고 예산부서, 재산부서, 계약부서 전부 다 협조가 되어 있습니다. 그리고 결재가 되어 있는데 이게 지금 공무원들의 관행에 뒤에 지사 결재가 나면 내부결재는 보내면 되는 걸로 알고 있는데 이게 잘못됐습니다. 뭔 얘기냐면 저희도 이것 가지고 새만금 제가 총무과장할 때 수사를 받았는데 뒤에 지사님 결재 난 건 아무 소용이 없어요. 다만 내부결재로 해가지고 전자사인에서 전결규정이 들어가야 하는데 그 규정이 안 들어간 것은 감사를 하면서 잘못 봤다는 것을 시인합니다.

김연근위원

그러면 그것 앞으로 어떻게 해야 됩니까? 어떻게 바로 잡아야 되죠. 잘못돼 있으면 바로 잡아야 될 것 아닙니까.
은보

박은보감사관

이것에 대해서는 저희들이 자체적으로 검토를 해가지고 결산검사 기간이기 때문에 별도 보고를 드리겠습니다.

김연근위원

그럼에도 불구하고 의회에 나와서 지사님은 모르는 사항이다라고 답변을 했습니다. 그렇게 기억하고 있어요. 의회에 나와서 그렇게 답변한 것에 대해서는 의회가 어떤 입장을 취해야 됩니까? 감사관님 입장으로 말씀해 보십시오.
은보

박은보감사관

그당시에 담당국장이나 과장이 어떻게 답변했는가 속기록을 보면 나오겠습니다마는…….

김연근위원

속기록 그건 제가 확인할게요. 사실대로 여기에 와서 의회에서 답변을, 행정사무감사 때 지난 11월에 그렇게 답변을 했는데 여기 와서 답변한 내용과 사실과 다른 답변을 했으면 어떻게 해야 됩니까?
은보

박은보감사관

이 내용을 조직진단 연구용역 추진계획에 보면 지사님 사인이 결재가 되었는데 이 사인이 행정부지사가 사인한 것인가, 약식 사인이 되어 있기 때문에 이건 저희들이 보고 답변을 드려야지…….

김연근위원

행정부지사는 분명히 저희가 확인을 했어요. 그당시의 행정부지사한테. 결재를 본인은 안 했다고. 안 한 것으로, 한 적이 없다라는 확인을 우리 소관 상임위 의원님이 확인을 하셨습니다.
은보

박은보감사관

전임 이형규 행정부지사님이요?

김연근위원

하여튼 행정부지사님이.
창희

유창희위원

지금 결재가 난 시점이 언제예요?
은보

박은보감사관

2006년 7월 3일입니다. 여기 보관돼 있는 서류를 보면.

김연근위원

7월 3일날 지사님 결재가 있었고만요?
은보

박은보감사관

그러니까 용역 추진계획인데 이게 행정부지사 약식 사인인가 지사님 사인인가를 확인해 봐야지 이렇게는 모르겠다 그 말입니다.
호서

김호서위원장

7월 3일이면 행정부지사님이 취임하기 전이고만요.
창희

유창희위원

행정부지사가 누구예요, 그때 당시?
은보

박은보감사관

그때 이형규 행정부지사입니다.
창희

유창희위원

그때 당시 지사라면 강현욱 지사를 말하는 겁니까?
은보

박은보감사관

아니죠. 강현욱 지사님은 퇴임하신 후니까.
호서

김호서위원장

7월 3일이니까 퇴임했죠.
은보

박은보감사관

7월 3일이기 때문에, 이 사인이 누구 약식 사인인가는 모르겠어요. 지사님은 이름을 쓰시는데 그래서 내가 물어보는 거예요. 그래서 내가 여기서 답변을 확실히 못 드리겠다는 거예요.

김연근위원

저것 복사해 가지고 지금 한 부씩 나눠주실 수 있으세요?
은보

박은보감사관

위원님도 관계 자료를 배부해 드릴 때 자료 안 받으셨던가요?

김연근위원

그런 자료는 받은 적이 없습니다. 그러니까 자료도 적당히 안 줄 건 안 주고 줄 건 주고 내용을 틀리게 해서, 제가 2006년도 순세계잉여금 발생액을 자료로 요구했더니 2007년도 치가 속에는 와 있어요. 그래서 어제저녁에 계산기 놓고 한참을 헤맸습니다. 그것과 마찬가지로 지금 그런 지사의 결재가 있는 자료는 저희 의회에서 받아보지를 못했고 지금 도청 내의 모든 분들이 조직개편에 대해서는 지금 현재 김완주 지사께서는 관여가 안 돼 있다라고 다 알고 있어요. 그런데 지사의 사인이 있으면 어떻게 합니까? 그러면 둘 중에 하나는 정말로 크게 잘못된 거죠.
은보

박은보감사관

위원님한테 답변드렸지만 이 사인이 약식 사인이 돼서 누구 사인인가는 제가 답변을 못 드린다고 분명히 말씀드렸습니다.

김연근위원

그러면 사인을 지사 난에다 사인을 한 겁니까?
은보

박은보감사관

사인은 되어 있습니다. 지사님 사인은 되어 있는데 지사님은 내가 보통 결재 맡을 때 이름을 쓰시기 때문에 이 사인이 지사님 사인인가 아닌가는 모르겠다 그 답변을 분명히 드리는 거예요.

김연근위원

그러면 분명히 감사실에서 거기에 대한 조사는 착수하시겠네요?
호서

김호서위원장

감사관님!
은보

박은보감사관

예.
호서

김호서위원장

사인을 하시면 결재 서류가 하나만 있는 게 아니고 수십 종 사인이 있잖아요. 그런데 그 사인을 한 번도 본 적이 없어요.
은보

박은보감사관

제가 행정지원과장으로 지사님 모실 때 사인은 지사님 이름을 쓰시기 때문에…….
호서

김호서위원장

지사님 얘기가 아니고 부지사님이 사인했다 하더라도 부지사님이 그 서류만 사인하는 게 아니라 수십 종에 부지사님이 결재를 할 게 아니에요. 이거 보면 누구 사인인가 몰라요?
은보

박은보감사관

지금 현재로 봐서는 약식 사인이 돼 가지고 누구 사인인지 모르겠다니까요.

김연근위원

그러니까 그게 지사가 사인해야 되는 난에 돼 있습니까?
은보

박은보감사관

예, 그렇게 돼 있습니다.

김연근위원

그러면 지사가 사인했고만요.
은보

박은보감사관

그러니까 이게 용역 추진계획이기 때문에 부지사가 대결로도 사인할 수도 있고, 그렇기 때문에 일단…….

김연근위원

이형규 부지사가 언제 그만뒀습니까?
은보

박은보감사관

이형규 부지사님은 7월 24일에 사임하신 것으로 알고 있습니다.

김연근위원

그 문제가 신중해야 될 것 같아요. 우리가 11월 행정사무감사 때 소환할 수도 있습니다. 이형규 부지사.
은보

박은보감사관

그러니까 위원님, 결산검사장에서 저희가 답변드린 것은 저희들이 감사한 서류를 보고 답변드리기 때문에…….

김연근위원

그 용역비 예비비도 사고이월시켜서 사용을 했지 않습니까. 그리고 거기에 대한 감사를 감사관실에서 안 했다고 하면 이 질문도 할 필요가 없는 거지요. 거기에 대한 감사를 실시해서 용역비를 감해 가지고 사고이월시켜서 지출했지 않습니까. 사실 사고이월시킨 것도 예산의 올바른 사용이 아니었지 않습니까. 그런 것을 감사를 왜 안 하셨는가 이해가 안 가요. 우리 도 감사관실 하면 정말로 감사기법이 어느 지자체보다 훌륭한 감사 실력을 가지고 있다라는 전라북도 감사관실에서 지방행정연구원의 용역비까지 감하는 감사를 했음에도 불구하고 왜 가장 기본적인 감사를 안 하셨는지, 안 하신 건지 못 하신 건지 아니면 주변의 눈을 돌리기 위해서 일부러 다른 감사만 한 것인지. 바로 이런 데에서 서로 의구심이 나오는 것이고 감사관실에 대한 오해를 불러일으키는 것 아닙니까. 고구마 캐듯이 줄줄이 사탕으로요. 어떤 지자체에서는 모 간부를 표적으로 삼아서 감사를 했다는 둥, 아까 얘기한 그대로 줄줄이 다 나오는 것 아닙니까. 그거 책임지셔요. 이왕 책임지신 거. 그것도 책임지시고, 앞으로 어떻게 할 것인가를 행자위에 보고해 주십시오.
은보

박은보감사관

예, 알았습니다.

김연근위원

책임지시겠다는 말씀 또 하셔야지요. 이거 강요 아닙니다. 감사관님은 어떤 사안만 있으면 제가 책임지겠습니다, 닉네임이 책임 아닙니까. 감사관님 닉네임이. 책임지세요?
은보

박은보감사관

이 감사를 한 것에 대해서는 기본적인 감사 착안을 못한 것에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.

김연근위원

그건 저한테 죄송해야 될 일이 아니라니까요.
은보

박은보감사관

위원님들한테 전반적으로 보고사항이기 때문에 답변드린 사항인데, 기본적인 사항인데 이것이 내부결재를 해서 들어가야 하느냐, 뒤에 결재 난 것을 가지고 의뢰해서 가능하느냐 그런 문제가 나오기 때문에…….

김연근위원

감사관님!
은보

박은보감사관

예.

김연근위원

지방행정연구원의 용역에 관한 감사를 실시하기 전에 의회를 하루면 수십 번씩 오셔가지고 감사를 하겠습니다, 우리한테 맡겨두십시오 이렇게 하셨지 않습니까.
은보

박은보감사관

예, 했습니다.

김연근위원

그래서 감사한 결과를 놓고 보니까 적절한 표현인지 모르지만 감사가 맹탕으로 됐어요. 실질적으로 감사해야 될 부분은 감사 않고 만만한 하위직 직원들만, 그 사람들 징계 먹고 또 그 감사한 사항을 가만히 있었으면 모르는데 의회에 보고까지 했습니다. 행자위에다. 감사 이렇게 했습니다. 그래서 1억2천만원으로 깎았습니다. 아주 자랑스러운 거죠. 감사를 제대로 해가지고 4천여만원 깎았으니까. 헌데 그 내용을 보니까 맹탕이에요. 실제로 감사를 해야 될 부분은 넘어가 버리고 집에 못가고 열심히 일하는 직원들만 다 걸려버렸으니 이거에 대한 책임을 어떻게 지시려고 그래요. 그것도 책임지셔야지요. 답변이 어려우시면 책임지십시오. 저는 책임지시는 것으로 알고, 그렇게 알면 되겠습니까? 질의 마치려고 합니다.
은보

박은보감사관

예, 책임지겠습니다.

김연근위원

속기 잘 해놓으세요. 지금까지 제가 말한 거에 대해서 감사관님이 책임지신다고 하니까. 다시 한번 말씀 안 해도 되겠죠. 감사관님이.
은보

박은보감사관

예, 책임지겠습니다.

김연근위원

예, 알겠습니다. 책임지십시오. 이상입니다.
호서

김호서위원장

김연근 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님. (“없습니다”하는 위원 있음) 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포합니다.

17시29분 회의중지

17시30분 계속개의

성원이 되었으므로 회의 속개를 선포합니다. 질의하실 위원님이 안 계시면 질의 답변을 마치고 감사관실 소관 2006년도 세입·세출 및 예비비 지출 승인안에 대한 처리의견을 말씀하여 주시기 바랍니다. 권창환 위원님 말씀하십시오.
창환

권창환위원

권창환 위원입니다. 감사관실 소관 2006회계연도 전라북도 세입·세출 기금 결산 및 예비비 지출 승인 심사의 건을 말씀드리겠습니다. 본 승인 심사의 건은 원안대로 의결할 것을 동의합니다.
호서

김호서위원장

권창환 위원님으로부터 원안대로 처리하자는 동의가 있었습니다. 재청하십니까? (“재청합니다”하는 위원 있음) 하대식 위원님으로부터 재청이 있었습니다. 다른 의견 없으십니까? (“예”하는 위원 있음) 다른 의견이 없으므로 감사관실 소관 2006년도 세입·세출 결산 및 예비비 지출 승인안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 바쁘신 가운데에서도 참석해 주신 위원님과 답변과 자료 준비에 수고하신 관계관 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 행정자치위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 1. 기획관리실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 개요 설명서 2. 기획관리실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 검토보고서 3. 감사관실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 개요 설명서 4. 감사관실 소관 2006회계연도 세입·세출 결산 검토보고서

17시32분 산회

출처 전북특별자치도의회 회의록