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서울특별시의회 5분자유발언

양창호 의원 5분자유발언

제200회 제2차 본회의2007-08-29

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박주웅의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제168회 서울특별시의회 임시회 제2차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문
그러면 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 오늘 시정질문 기간 중 이석하는 관계공무원의 사유를 말씀드리겠습니다. 행정1부시장은 성 평등정책 글로벌도시전략 국제회의 관계로 10시부터 12시까지, 행정2부시장은 제8차 용산공원건립추진위원회 관계로 12시부터 18시까지 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해하여 주시기 바랍니다. 오늘은 여섯 분 의원께서 시정질문을 하시겠습니다. 회의진행은 오전에 세 분 의원의 질문을 마치고 정회한 후 오후에 세 분 의원의 질문이 있겠습니다. 질문하시는 의원께서는 40분의 시정질문과 답변시간을 지켜 주시기를 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이점 유의하여 주시기를 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 보건복지위원회 소속 서정숙 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

서정숙의원

존경하는 박주웅 의장님을 비롯한 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 공직자 여러분, 또한 방청석에 계신 시민 여러분, 안녕하십니까? 보건복지위원회와 여성특별위원장을 맡고 있는 강남구 제3선거구 출신 서정숙 의원입니다. 이렇게 시정 및 교육행정에 대한 질문을 할 수 있는 기회를 주신 여러 의원님들께 감사드립니다. 먼저 오세훈 시장님께 질문을 하겠습니다. 학교급식지원센터 설립에 관한 질문입니다. 시장님 앞으로 나와 주십시오. 저는 의원이기 이전에 미래를 짊어지고 갈 아이들의 어머니로서, 그리고 국민의 한 사람으로서 아이들의 건강과 농업의 장래를 걱정하지 않을 수 없습니다. 지난해 6월 사상 최대의 식중독 사태로 4,000여 명의 학생이 희생양이 되는 부끄러운 식중독 사건이 발생했습니다. 그 원인은 유통기간이 경과된 농수산물의 납품과 가공식품, 수입식품의 과다사용이었습니다. 저는 오늘 시정질문을 통해 우리 모두 다같이 깊은 관심을 가지고 지혜를 모아 아이들에게 안전한 먹거리를 제공하고 농민소득을 증대시킬 수 있는 대안을 강구해 보고자 합니다. 지난해 7월 19일 전면 개정된 학교급식법 제5조에는 자치단체에서 학교급식지원심의위원회와 학교급식지원센터를 설치할 수 있도록 하고 있습니다. 현재 서울시에는 초등학교 572개교, 중학교 368개교, 고등학교 297개교, 그리고 특수학교 29개교 등 총 1,266개교가 있습니다. 이 중 부지가 없거나 휴교 중인 스물두 곳을 제외한 나머지 1,244개교에서 학교급식이 이루어지고 있습니다. 저는 서울시 차원에서 학교급식에 관한 지원센터의 조례 제정을 제안합니다. 우리나라는 1968년에 학교급식 시범학교가 최초 실시된 이후에 1981년에 학교급식법이 제정되었고 1993년에는 초등학교 급식이 확대되었으며 2003년에는 전국적인 급식이 완료되었습니다. 그리하여 전국적인 급식이 완료된 지 4년이 된 이 시점에서는 질적인 전환시도기가 도래했다고 생각합니다. 학교급식의 목적은 학생 심신의 건전한 발달을 도모하고 나아가 국민식생활 개선에 기여하기 위함입니다. 면역력이 약한 학생들을 상대하는 학교급식에서 식중독 혹은 전염병이 발생하면 그 피해가 학생 개인의 건강 상실은 물론 수업 손실로 인한 학사일정 차질, 학부모, 교사 등의 긴장감 조성 등에 걸쳐 나타나기 때문에 그에 따른 경제적 사회적 손실이 매우 큰 게 현실입니다. 따라서 학교급식은 다른 어떤 단체 급식소보다도 체계적이며 과학적인 위생관리가 필요한 것입니다. 제도적으로 볼 때 직영급식 그 자체가 식품안전성을 담보하는 것이 아니기 때문에 다양한 안전성 관리 체계의 확립이 필요합니다. 학교급식의 위생사고 식중독 발생건수를 보면 직영보다 위탁급식에서 발생률이 1.5배내지 13.4배 정도 높았습니다. 이것은 결국 급식비 속에 있는 식품비 사용률이 직영의 경우 훨씬 높기 때문에 안전하다고 볼 수 있습니다. 현행 직영급식 체계하에서는 개별학교가 안전성을 관리하도록 되어 있으나 전문인력과 관련예산이 부족하여 전문적인 급식관리를 하기 어려운 현실적인 문제가 있습니다. 이 때문에 지역별로 학교급식지원센터를 설립하여 신선한 식자재를 공급하고 식품안전성을 체계적으로 관리할 필요가 있는 것입니다. 학교급식지원센터가 설립된다면 안전하고 우수한 식자재 구입, 위생관리, 식당관리 등 급식운영 관리기술의 개발과 보급, 종사자 및 관계자에 대한 교육 및 훈련, 식생활교육자료 개발, 학교별 급식위생 및 운영평가 등을 담당할 것입니다. 특히 현재 개별학교에 맡겨져 있는 식자재검수를 학교급식지원센터가 담당함으로써 식품안전성관리의 전문성을 높여줄 것입니다. 학교급식에 안전한 식자재를 공급하기 위한 우수농수산물관리제도와 이력추적관리시스템 등의 도입으로 산지에서부터 철저한 안전관리시스템도 구축될 것입니다. 이는 시장에서 판매된 농산물의 역추적을 가능케 함으로써 생산자에게 각 생산단계별로 식품안전에 대한 책임성을 부여하며 소비자들로부터 생산물에 대한 신뢰성을 확보하는 관리기법입니다. 우리 아이들의 건강이 달려 있는 학교급식문제를 교육청에만 맡겨 놓을 것이 아니라 서울시가 행정망을 가동해 전면에 나서야 할 때라고 생각합니다. 전라남도 순천과 나주시에서는 이미 시 차원에서 학교급식지원센터를 설립해 성공적으로 운영하고 있습니다. 서울시가 교육청과 공동출자하여 서울농수산물공사 산하에 직접 학교급식지원센터를 설립해 운영한다면 영리를 목적으로 하지 않고 대량구입으로 싸고 신선한 식재료를 구입할 수 있기에 우리 아이들의 식단이 훨씬 안전하고 풍요로워질 것이라 믿습니다. 1954년도부터 급식이 실시된 일본 홋카이도현의 경우도 지방정부에서 이 같은 시스템으로 학교 식재료 공급을 광역지자체가 맡고 있으며 사단법인 형태로 운영되고 있습니다. 아직까지 우리나라에서는 광역자치단체에서 이 같은 학교급식지원센터를 운영한 전례는 없습니다. 그래서 학교급식지원센터를 서울시가 먼저 서울시와 의회, 교육청, 학교, 학부모, 기존 납품업체가 모두 참여한 태스크포스팀이 구성되어 관련 조례 제정과 시스템을 구축해 나가야 할 것으로 판단합니다. 이상 학교급식지원센터의 설립에 대한 저의 의견을 말씀드렸는데 오세훈 시장님의 견해를 밝혀 주시기 바랍니다.
저희가 3년 이내에 직영 전환의 목표가 서 있지 않습니까? 그런데 본 의원이 조사한 바로는 원래 155개교를 직영 전환하겠다고 발표를 하셨는데 현재 10개교만 달성이 되었습니다. 그래서 그 현황을 보면 초등학교 6개교를 제외하고 초등학교는 직영 전환이 거의 되었습니다. 그러나 중·고등학교는 97%가 아직도 위탁으로 있는 상황이고, 제가 아까 말씀드렸지만 위탁 현장에서의 현실이 식중독 발생 건수가 직영보다 1.5배 내지 13.4배나 높은 이런 아주 위험한 현실에 놓여 있기 때문에 직영 전환이 애초의 목표를 달성할 수 있도록 시장님께서도 관심을 가지시고 교육청에 촉구해 주시기를 부탁드립니다.
그리고 학교급식의 직영과 또 직영 필요성에 대한 인식 확대가 절실하다는 생각이 듭니다. 저도 학교 현장의 교장선생님들을 만나봤는데 교장선생님들은 거의 대부분이 교육에 신경 쓰기도 바쁜데 이런 급식에까지 신경을 쓰는 부담 때문에 직영 전환에 부정적인 견해가 있었습니다. 그러나 그 부정적인 견해 이면에는 아이들의 영양관리나 급식관리에 대한 사명감이 부족한 면도 있었고요. 그동안 위탁경영에서 있었던 학교급식 과정에서의 부패와 비리 그러한 여러 가지 문제점이 있었기 때문에 이 부분은 우리 서울시와 의회, 교육청이 좀 더 큰 안목에서, 우리 서울시가 맑고 매력 있는 세계도시 서울, 창의도시를 구현하는 오세훈 시장님의 시정 주제에 맞춰서 내용도 좀 더 알차게 꾸려나가는, 우리가 좋은 집에 살면서 질이 나쁜 음식을 먹는다면 좋은 집이 무슨 빛이 나겠습니까? 그런 의미에서 우리 자라나는 아이들의 건강이 우리 국가의 근간에도 큰 영향을 미치고, 그로 인해 만성적으로 누적된 질병이나 식중독이 우리 사회의 의료비 지출을 늘리게 될 것이고, 또 각 가정에 여러 가지 문제점을 유발할 것이고, 학교 현장에서 교사나 교장선생님들에게 여러 가지 애로점을 더욱더 가중시킨다는 생각이 듭니다. 그래서 처음에 좀 힘들겠지만 학교급식을 직영으로 적극적으로 전환하여 직영으로 전환했을 때 학교에서 부족한 전문인력과 예산을 뒷받침하기 위해서 좀 더 광역의 학교급식지원센터가, 지금 물론 급식법에서 둘 수 있다는 임의조항이기 때문에 서울시가 급식지원센터를 둘 수는 없지만 급식지원심의위원회를 빨리 구성하여 급식지원센터 설립에 대한 연구를 하고 지역 조례에 명시해서 센터의 설립근거를 마련할 필요가 있다는 생각을 합니다. 그리고 제가 다른 광역단체에서는 어떻게 하고 있나 조사를 해 봤습니다. 오히려 지방에서 훨씬 더 이 문제에 깊은 관심을 갖고 실행들을 하고 있었습니다. 전남에서는 지금 3억의 예산을 확보해서 설립을 위한 준비를 하고 있었고, 전북에서는 6월 22일 전북도의회에서 학교급식지원에 관한 조례가 제정이 되었습니다. 그리고 경기도는 친환경농산물센터 설립을 확정하여 부분적인 기능으로 급식지원센터를 검토 중에 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 또 기초지자체 조례 제정 수를 한번 조사해 봤습니다. 서울에는 조례 제정이 한 건도 없습니다. 그런데 경기도는 16건, 충남 16건, 전남 22건, 경북 19건, 경남 14건에 이르는, 이 급식지원에 관한 기초지자체의 관심이 높다는 것을 봤을 때 우리가 앞서 가는 서울, 세계도시 서울을 지향하는 이러한 서울시가 자라나는 아이들의 학교급식, 공동급식의 질적 향상에 이제는 관심과 시기적으로 빨리 이것을 실행해야 되겠다는 생각이 간절합니다. 시장님 동감하시지요?
물론 서울시가 여러 가지 예산과 교육청과 나눠 써야 되는 일의 경중이라든지 완급에 있어서 그러한 절차상의 어려움이 있는 것은 이해를 못하는 바는 아닙니다. 그러나 우리가 각 가정에서도 정말 좋은 먹거리를 먹는 것이 어린아이들의 경우에 성격 형성, 예를 들면 제가 약사 출신이기 때문에 말씀을 드리면 우리 몸의 영양소에 칼슘이 부족하면 정서적으로 불안해집니다. 그리고 아연이 부족하면 발육에 지장이 생깁니다. 이러한 여러 가지 미량원소나 또한 우리가 유전자 변형조작식품을 먹었을 때의 부작용, 또한 친환경식품을 먹지 못했을 때 여러 가지 중금속의 체내 축적을 생각할 때 그러한 원시안적인 생각에서 이 부분을 접근해 주셨으면 합니다. 그리고 학교급식이 학생의 체력향상은 물론이고 영양교육 차원에서도 이것은 시행해야 된다고 생각합니다. 학교급식에 쓰여 지는 재료와 그 재료의 원산지, 생산자들을 학생들이 한번 생각하게 함으로써 우리나라 농업에 대해서도 생각하고 또 농산물을 생산하는 농민들에 대한 고마움도 생각하고 도·농간의 교류에 대한 인식도 확대시키고 또 교사와 학생, 학생 상호간에 바람직한 인간관계 육성에도 도움이 된다는 생각을 제가 해 봅니다. 그래서 우리 서울시장님과 공정택 교육감님, 우리 서울시의회가, 제가 조사한 바로는 교육문화위원회 소관으로 있던 급식지원에 관한 조례 제정이 지금 대법원에서 행자부의 제소로 인해서 효력 상실이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 상태에서 지금 정지되어 있는데, 지금은 소관업무가 재경위원회로 넘어갔다고 들었습니다. 그래서 이 부분은 어떤 한 위원회만의 일이 아니라 우리 서울시 전체의 일이고, 또 우리들의 꿈나무인 자라나는 아이들의 건강에 관한 문제이고 그 건강이 육체적인 건강뿐이 아니라 정신적인 건강, 사회적인 건강으로까지 영향을 미친다고 생각할 때 시장님께서 맑고 매력 있는 세계도시 서울, 거기에 하나 붙여서 건강한 서울을 지향한다는 의미에서 이 부분에 대해서 심도 있는 시장님의 관심과 앞으로의 정책 시행을 촉구하는 바입니다.
감사합니다. 시장님 다음 질문하겠습니다. 다음은 아동학대예방과 보호에 관한 대책 마련에 대해서 질문하겠습니다. 지난 4월 실종 40일 만에 시신으로 발견된 양지승 어린이 살해사건을 기억하실 겁니다. 이 사건은 전 국민을 분노케 했던 사건으로 기억되고 있습니다. 또 지난 6월 울산 어린이집 성민이 사망사건 역시 어린이집 원장 부부의 폭행 등 많은 의혹을 남기고 있습니다. 전국을 떠들썩하게 하는 큰 사건들을 보면서도 우리들은 이 사건들이 특별한 경우라고 여기며 나에게는 일어나지 않을 남의 일이라고만 생각해 쉽게 지나치고 있습니다. 하지만 이러한 사건들은 빙산의 일각일 뿐이지만 먼 이웃 나라의 이야기로 치부하는 경우도 많습니다. 그래서 저는 오늘 아동학대 실태의 심각성을 상기시키고 아동학대를 예방하기 위한 방안에 대해서 우리 모두의 관심을 촉구하고자 합니다. 지난 3년 동안 전국적으로 일어난 아동학대 신고건수는 2004년 4,880건, 2005년 5,761건, 2006년 6,452건으로 매년 큰 폭으로 증가하고 있습니다. 이러한 현상은 서울시에서도 마찬가지로 중앙아동보호전문기관의 자료에 의하면 아동학대 발생 건수가 2004년 660건, 2005년 824건, 2006년 780건으로 매년 크게 증가하고 있으며, 2007년 6월 현재 아동학대 발생건수가 529건에 이르고 있어 학대를 받는 아동수가 날로 증가하고 있는 것을 알 수 있습니다. 부모들의 방임, 폭행 등으로 고통 받고 있는 아동들은 우리 주변에서 쉽게 찾아볼 수 있지만 이 사실을 인지하는 이들은 많지 않으며 지금 이 순간에도 학대는 계속 되고 있습니다. 설사 아동학대를 발견하더라도 신고하지 않고 그냥 지나치는 경우가 많습니다. 현행 아동복지법 제26조에서는 초·중등교사, 의사·간호사 등과 같은 의료인, 아동복지시설의 종사자 및 그 장, 장애인복지시설종사자, 보육시설 종사자, 성매매방지 및 피해자보호 등에 관한 법률에 따른 지원시설 및 성매매피해상담소의 장이나 그 종사자, 모·부자복지상담소의 상담원 및 모·부자복지시설 종사자, 가정폭력 관련 상담소의 상담원 및 가정폭력 피해자보호시설 종사자, 아동복지지도원 및 사회복지전담공무원을 신고의무자로 규정하고 아동학대를 알게 될 경우 아동보호전문기관 또는 수사기관에 즉시 신고해야 함을 명시하고 있습니다. 또한 2006년 9월 27일 아동복지법이 일부 개정되면서 아동학대신고의무자에 유치원의 장·교직원·종사자, 학원 및 교습소의 운영자· 강사·교습자·직원·종사자 및 구급대 대원이 추가로 포함되었습니다. 이들은 어린이집을 포함한 각종 아동복지시설, 학교, 병원 등에서 거의 매일 아동들과 얼굴을 맞대고 있지만 자신이 신고의무자인지조차 모르거나 괜히 남의 가정사에 끼어들었다가 훗날 신고에 따른 보복 등을 두려워하고 있기 때문에 신고율이 낮은 것입니다. 중앙아동보호전문기관의 신고접수 현황을 보면 총 6,452건 중 신고의무자의 신고건수가 1,980건, 비신고의무자에 의한 신고건수가 4,472건으로 신고의무자에 의한 신고율이 전체 신고건수의 30.7%에 불과한 것으로 나타났습니다. 본 의원의 시정질문서 17페이지 도표를 참고하면 세부적인 내용을 알 수 있습니다. 비신고의무자는 주로 부모나 이웃과 친구, 사회복지 관련 종사자들이었습니다. 실제로 학교와 의료기관은 아동학대 발견 시 사법기관이나 아동보호전문기관에 신고하고 구조해야 될 의무자들이지만 학대사건이 알려지면 학교에 책임성이 제기되거나 학교의 명예를 실추시킨다는 생각에 많은 학교들이 신고를 꺼리고 있으며, 의사는 나중에 법적으로 문제가 되었을 때 소견서 제출이나 증인 출석 등으로 시간을 뺏기고 병원이 피해를 볼 수 있다며 소견서를 요구하면 진료를 거부하는 경우도 있었습니다. 이에 비해 미국의 경우 2002년 신고의무자들의 신고율이 56.5%에 이르고 있으며 우리나라와는 달리 아동학대에 대한 사회적 인식이 엄격합니다. 2001년부터 2006년 지난 6년 동안의 신고의무자 신고건수 연도별 추이를 보면 상담신고건수 증가와 맞물려 신고의무자에 의한 신고건수도 해마다 증가하고 있는데 이는 매우 바람직한 현상입니다. 예를 들면 8.4%에 이르던 사회복지전담공무원 신고건수가 16.1%로 늘어났고 또 교사들에 의한 신고건수가 5.1%에서 9.5%로 늘어났습니다. 그러나 신고의무자에 의한 신고율이 매년 1/3수준에도 미치지 못하고 있는 실정을 고려해 볼 때 신고의무자에 대한 교육과 홍보는 보다 활성화되어야 된다고 생각합니다. 신고의무자는 무엇보다도 아동학대를 조기에 발견하기 쉬운 사람들이므로 아동학대에 대한 신고의무자의 인식향상이 곧 아동학대 발견과 예방에 직결된다고 할 수 있기에 이들에 대한 보다 체계적이고 제도적인 교육과 홍보가 이루어져야 할 것입니다. 가정 해체와 가정 경제의 파탄 등으로 아동학대는 해마다 늘고 있지만 학교와 시설, 병원의 책임회피 속에 학대받는 아이들은 상습학대와 생명의 위협에 노출되고 있습니다. 저출산이 문제화되면서도 부모의 보살핌을 제대로 받는 아이들이 점점 줄고 있는 아이러니한 상황입니다. “어린이는 건전하게 태어나 따뜻한 가정에서 사랑 속에 자라야 한다.”는 대한민국의 어린이헌장 제1조가 무색할 정도로 많은 아이들이 부모로부터 학대받고 있습니다. 일본의 경우 2000년 5월에 공포된 아동학대의 방지 등에 관한 법률이 있어 아동학대에 적극적으로 대처하고 있지만 우리나라는 아동복지법 안에 일부 조항만이 아동학대에 관한 내용을 담고 있어 이것만으로는 아동학대예방 및 보호에 관한 활동을 하는 데 한계가 있습니다. 해마다 아동학대는 줄지 않고 증가하고 있으며, 심각한 사회적 문제로 대두되고 있어 아동학대예방을 위한 사회적 관심이 절실히 요구되고 있습니다. 따라서 서울시에서 아동학대에 대한 대책을 강구하는 조례의 제정으로 시의 아동학대예방 및 보호활동에 대해 강제성을 부여하고 시장의 책임을 명확하게 할 필요가 있습니다. 또한 아동학대예방 및 보호위원회 설치를 명시하여 정기적으로 회의를 개최하도록 하여야 하며, 아동학대예방 및 아동보호의 기본방향과 정책에 관한 사항과 협력체계 구축에 관한 사항 등을 심도 있게 논의할 필요가 있습니다. 아울러 아동학대예방과 보호는 2차 학대로 이어질 수 있으므로 이를 방지하기 위해 관계기관과 상시적으로 협력체계를 구축하는 것이 필요하다고 생각합니다. 최소한 서울시에서는 학대받는 아동이 없도록 서울시와 교육청, 의회와 경찰청이 함께 힘을 모아 아동의 권리증진을 위해 적극적으로 노력해야 할 것입니다. 아동학대예방과 보호에 관한 대책에 관해서 시장님께서 답변하여 주시기 바랍니다.
서울시에서 지금 하시고 있는 일에 대해서 얘기를 들었습니다. 그런데 그런 노력을 함에도 불구하고 서울시의 아동학대 건수가 2007년 6월 현재 529건에 이르고 있습니다. 2006년 전체 1년간 780건인데 비해서 2007년 상반기에 529건으로 늘어나고 있습니다. 그 원인은 무엇이라고 생각하십니까?
본 의원이 아까 제기한 대로 제주특별자치도의 경우는 아동학대예방 및 보호에 관한 조례안을 2007년 6월에 가결, 시행하고 있습니다. 우리 서울시에서도 아동학대방지에 관한 법률이 아동학대에 대한 대책을 강구하는 조례의 제정으로 어떤 강제성과 좀 더 책임성이 부여된다고 본 의원은 생각하는데 조례 제정에 대해서는 시장님, 긍정적으로 생각하십니까?
다른 광역자치단체의 아동학대예방 및 보호에 관한 조례안도 한번 살펴보시고 그 문제를 적극적으로 검토해 주시기 바라고요. 여기에 계신 의원님들이나 시민들께서도 느끼시겠지만 요즘 우리가 출근길에 지하철역 같은 데서 보면 학대받는 아동들의 사진이 게시되면서 아동학대 방지를 위한 시민들의 서명운동이 전개되고 있습니다. 이처럼 이 문제는 심각한 사회문제로 대두되고 있고, 우리가 1997년 IMF 사태를 맞으면서 빈부의 어떤 극심한 양극화 현상, 또한 그로 인한 가정파괴, 가족해체 등이 아동학대로 이어지고 있습니다. 이런 사회적인 총체적인 문제의 부산물로 아동학대가 더욱더 늘어가고 있느니만치 우리 서울시와 서울시의회는 아동학대에 대해서 좀 더 관심을 갖고 아동학대를 예방하고 그들을 보호할 수 있는 조례도 제정하고, 지금 있는 아동복지법에 근거해서 하나하나 실천하는 그런 서울시가 됐으면 좋겠습니다.
시장님 들어가셔도 좋습니다. 다음 질문 드리겠습니다. 서울시교육청 교육지원국장님 앞으로 나와 주십시오.
은석

한은석교육지원국장

교육지원국장 한은석입니다.

서정숙의원

서울시 희망교육 구현을 위하여 애쓰시는 공정택 교육감님을 비롯한 교육관계자 여러분, 또한 교육지원국장님께 장애인 학생 교육을 위한 편의시설 및 환경개선에 관해서 질문하겠습니다. 정부가 장애인의 교육권을 보장하기 위해 특수교육진흥법을 마련하여 특수교육대상인 장애인이 일반학급에서 통합교육을 받을 수 있도록 실행한 지 13년이 지나고 있습니다. 그러나 통합교육에 대한 평가 또한 다양하고, 아직도 현실적인 많은 문제가 해결되지 않고 있는 실정입니다. 2007년 8월 현재 서울시에 특수학급이 설치되어 운영되는 학교는 전체 484개 학교에서 838개 학급이 운영되고 있으며, 학생 수는 약 5,617명입니다. 매년 학급과 학생 수는 증가하고 있는 것으로 나타났습니다. 이미 언론에 보도된 바와 같이 통합교육을 선택함에 있어 장애아동의 용변처리 문제가 제일 큰 문제로 조사되었습니다. 대부분의 학부모들은 특수학급이 있는 학교는 당연히 장애인 화장실이 설치되어 있을 것이라고 생각했지만 취학 후에 장애인 화장실이 없거나 있어도 접근하기 어려운 곳에 있다는 사실에 당황스러웠다는 조사내용도 있었습니다. 장애인·노인·임산부등의편의증진보장에관한법률 제3조에는 “시설주는 장애인등이 공공건물 및 공중이용시설을 이용함에 있어 가능한 최단거리로 이동할 수 있도록 편의시설을 설치하여야 한다.”고 명시하고 있습니다. 그러나 서울시 특수학급이 운영되고 있는 484개교 중에도 특수학급이 2, 3층에 있음에도 장애인 화장실은 1층에 있거나, 또는 특수학급이 별관에 있는데 장애인 화장실은 본관에 있는 등 장애학생이 화장실 접근에 어려움을 겪고 있습니다. 게다가 비데기나 온수기 등 편의시설 설치 여부에 대해서는 파악조차 되지 않고 있는 실정입니다. 또한 장애아동이 학교 내에서 옷을 입은 채 실수를 하게 되면 처리할 시설이 없고, 특히 겨울철은 온수기 하나 비치되어 있지 않아서 난처한 상황에 처하는 경우가 비일비재합니다. 특히 휠체어를 타고 이동하거나 보조기구를 착용해야 하는 지체장애아동인 경우 학교 측에서 이동의 어려움을 들어 입학을 기피하고 있는 현실입니다. 이와 같은 현실은 장애아동들의 인권이 제대로 보호받지 못하는 것은 물론 편의시설 등의 환경개선 의지 또한 전혀 없는 것으로 보입니다. 교육감께서는 특수학급이 설치·운영되어 있는 학교들의 이러한 실태를 알고 계시는지, 또 교육지원국장님께서는 직접 확인해 본 적이 있으신지요?
은석

한은석교육지원국장

저희가 그동안 장애학생들의 부족한 편의시설을 확보하기 위해서 이 시설 확보에 관한 실태조사를 집중적으로 하고 있습니다. 여기에 중점을 두어서 하다 보니까 지금 의원님께서 말씀하신 바와 같이 구체적으로 학생들이 이용하는 불편에 있어서는 조금 미흡한 점이…….

서정숙의원

좀 크게 말씀해 주십시오.
은석

한은석교육지원국장

그래서 저희가 전반적으로 편의시설을 확충하는 문제에 대해서 실태조사를 하고 여기에 집중적으로 노력을 기울여 왔습니다. 그러다 보니까 구체적인 사항에 있어서 지금 말씀하신 바와 같이 미흡한 그러한 점에 대해서는 아직 충분하게 실태를 파악하지 못하고 향후에 실태를 파악할 계획으로 있습니다.

서정숙의원

그런 현실이 현장에서 나타나고 있습니다. 장애인 화장실이 있다고 해도 접근하기 어려운 곳에 있다면 없느니만 못한 것이라 생각합니다. 특수학급이 있는 가까운 위치에 장애인 화장실을 꼭 설치해야 한다고 보는데, 어떻게 생각하십니까?
은석

한은석교육지원국장

의원님 말씀에 전적으로 동감을 합니다. 장애학생들이 당연히 가까운 곳에 화장실이 있어서 편리하게 학업에 열중할 수 있도록 교육환경을 그렇게 조성을 해 줘야 되겠습니다. 사실 저희 교육청에서는 그동안 장애학생들의 편의시설 확충을 위해서 많은 예산을 투입해 왔고, 특히 2006년부터 2009년까지는 4개년 종합계획을 세워서 지금 추진을 해 오고 있습니다. 그리고 저희가 2008년과 2009년도에도 443억 원 정도를 들여서 이러한 편의시설을 확충하려고 하고 있습니다. 지금 말씀하신 바와 같이 그러한 근접하지 못한 곳에 있는 화장실 문제는 저희가 앞으로 시설을 개선할 때 또 학교에 학급을 재배치할 때 개선하도록 그렇게 추진할 계획으로 있습니다.

서정숙의원

장애인 화장실이 장애인 학급과 먼 곳에 있는 부분은 시급한 문제라는 생각이 듭니다. 아주 기초적이고 그 부분에 우리 교육청의 인력이나 어떤 관심이 부족해서 이런 현실을 자초하고 있었다면 이 부분은 신속히 해결해 주시기 바라고, 또 학교시설을 지원하는 데 있어서도 가장 우선적으로 이 부분을 지원해서 정말 올해 안에 다 좀 해결이 되도록 그렇게 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 장애인복지법 제18조5항에는 “모든 교육기관은 교육대상 장애인의 입학 및 수학 등에 있어서 장애의 종별 및 정도에 따라 적합한 편의를 제공하기 위하여 시설의 정비 기타 필요한 조치를 강구하여야 한다.”고 명시하고 있습니다. 학교마다 장애인 화장실에 비데기나 온수기를 설치해서 장애아동의 인권을 보호하고, 어려움 없이 교육을 받을 수 있도록 편의시설을 보강·확대해 나가야 한다고 보는데, 여기에 대한 구체적인 방안은 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다.
은석

한은석교육지원국장

의원님의 질의서를 보고 저희가 비데기나 온수기의 실태를 파악해 보았습니다. 그랬더니 비데기와 온수기를 설치하는 데 한 40만 원 정도 든다고 되어 있고, 이점에 대해서는 충분히 학교의 예산 가지고 해결할 수 있는 부분이어서 저희가 학교의 예산으로 이런 것을 설치하도록 그렇게 권고를 해 나가겠습니다.

서정숙의원

본 의원이 조사한 바로는 장애인 화장실에 비데기나 온수기가 설치된 학교가 없었습니다. 거의 없었거든요. 그래서 이 부분은 서울시가 그러한 현실을 촉구하여 지자체나 각 해당학교가 큰 예산이 드는 부분은 아니니까 관심의 부분이라는 생각이 듭니다. 이 부분은 더욱더 신속하게 해결을 해 주시기를 부탁드리고, 그러한 것이 현장에서 제대로 해결이 되고 있는지 계속 제가 현장을 조사하고 또 나름대로 앞으로의 제 의정활동에도 이 부분에 관심을 갖도록 하겠습니다. 우리 교육지원국장님의 답변을 믿고 이러한 부분, 장애인 학생의 화장실 부분, 여러 편의시설 부분에 정상인보다 훨씬 어렵고 국가나 사회가 보호해 주어야 될 약자에 대한 사명감을 갖고 이 부분을 열심히 시행해 주시기를 간절히 부탁드립니다.
은석

한은석교육지원국장

네, 관심을 가지고 적극적으로 일하도록 하겠습니다.

서정숙의원

이상으로 시정질문을 마치겠습니다. 의원님들 경청해 주셔서 감사합니다.

박주웅의장

서정숙 의원님 수고하셨습니다. 다음은 건설위원회 소속 한응용 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

한응용의원

존경하는 박주웅 의장님과 선배‧동료의원님들, 그리고 이 자리에 함께 하신 오세훈 시장님, 공정택 교육감님, 그리고 관계 공무원 여러분, 그리고 또한 민주주의의 초석인 지방자치 현장학습을 나온 학생 여러분과 방청객 여러분께 인사를 드립니다. 안녕하십니까? 저는 송파1선거구를 지역구로 하며, 건설위원회의 한응용 의원입니다. 무덥고 장마의 이런 더운 날씨 중에도 건강한 모습으로 이렇게 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 오늘 시정질문은 잠실 112층 제2롯데월드 신축에 관련해서 질문하고자 합니다. 본 의원이 질문하게 됨은 제2롯데월드는 우리나라 관광사업 저변 확대를 통한 외화획득과 고용창출을 통한 지역경제 활성화뿐만 아니라 서울의 랜드마크로서 도시브랜드 가치를 높이고 국가의 위상을 제고할 수 있는 세계적인 명소가 될 것으로 시민과 함께 기대해 봅니다. 그런데 송파구민의 우려는 강남구 도곡동 타워팰리스 주상복합건축물 신축을 연상하게 됩니다. 당시 도곡동 인근 아파트 주민들은 조용한 주택가 주변에 100층 건물이 웬 말이냐 하고 강력히 반대를 했습니다. 결국은 지금 상황으로 볼 때 용적률이 과다하게 책정되는 상업지역이기 때문에 개방감도 없고 왠지 답답한 거대한 용적의 주상복합아파트 단지가 들어서게 되었고 주민들은 이제 와서 후회하는 모습입니다. 그러나 이곳 잠실지역 현황으로 볼 때 제2롯데월드 신축부지는 향군회관을 중심으로 한 상업지역 블록에 인접해 있습니다. 현재 상업지역 블록에만도 대형 주상복합건축물이 여러 개가 있습니다. 한신코아, 현대타워, 시그마타워, 한빛플라자, 롯데 캐슬, 포스코 더샵 등과 또 공사 중이거나 진행하고자 하는 주상복합건축물들이 두세 개가 더 있는 것으로 알고 있습니다. 여기에서 염려하는 부분은 여기에 제2롯데 신축부지까지도 주상복합건축물로 바뀐다면 잠실 부도심권은 온통 주상복합건축물로 들어서게 되는 데 대해서 주민들은 큰 우려를 하고 있습니다. 석촌호수와 지역 경관에 부합되는 높이를 초월하는 개방감 있는 조형건축물이 들어서야 된다고 본 의원은 보고 있습니다. 건물 신축에 있어서 두 가지 쟁점이 있는 것으로 알고 있습니다. 한 가지는 경제적인 측면을 우리가 따져볼 수가 있고, 또 하나는 국방 관련 안보와 안전에 관련한 문제입니다. 저는 아무리 경제효과가 좋다고 하더라도 안전에 문제가 있다고 한다면 당연히 건축물은 제한되어야 되는 것이 마땅하다고 생각하고 있습니다. 이 문제 관련해서 그러면 검토해 보도록 하겠습니다. 먼저 오세훈 시장님께 질문을 하도록 하겠습니다. 오세훈 시장님, 더 건강한 모습으로 보는 것 같습니다.
무덥고 긴 우기 속에, 더운 날씨 속에서 오 시장께서는 여러 가지 다양한 운동을 하시는 것으로 알고 있고, 또 건강관리도 잘 하시는 것으로 알고 있습니다. 특별한 비법이라도 있습니까?
오세훈 시장님은 제가 알기로는 철인경기에도 참가할 정도로 강인한 체력을 가지고 계시고, 또 시정업무를 추진하기 위해서 역시 강인한 건강이 또 있어야 된다고 생각합니다. 아무쪼록 몸과 마음이 건강하시고 서울이 자랑스러운 도시로서 또 세계 속에 경쟁력 있는 도시로서 이루어 나갈 수 있도록 시정업무를 펴 주시기를 질문에 앞서 간곡히 부탁드립니다.
그러면 질문으로서 서울시장은 2006년 4월 19일 송파 올림픽지구 C2부지 특별설계 계획구역의 세부개발계획을 지구단위계획으로 변경결정 고시하였습니다. 과거에는 이 지역이 특별구역 도시설계로 했지만 지금은 지구단위로서 다시 변경되는 것으로 알기 때문에 이것이 변경되었는데 이 변경결정의 가장 중요한 것이 건축물 높이를 555m로 할 수 있다는 것이 가장 중요한 결정이라고 보고 있습니다. 이에 국방부장관은 서울시장의 지구단위계획 변경결정에 관련해서 국지계기절차 수립기준에 의하여 신축지역은 계기 접근절차 보호구역에 해당하고, 그 구역 내의 건축제한고도는 203m이기 때문에 시장이 이를 초과하여서 높이 555m의 건축이 가능하도록 도시계획 변경 결정한 것은 잘못이라고 주장하면서 지방자치법 제156조제2항에 따라서 행정협의 조정신청을 하였습니다. 알고 계시지요, 시장님?
또한 국방부장관은 이견조정 과정에서 신축 예정지인 제2롯데월드 초고층 건물이 비행안전에 영향을 미치는지 여부를 확인하여 반드시 비행안전영향평가를 시행해 줄 것을, 조치해 줄 것을 건의한 바가 있습니다. 그런데 지난 7월 26일 열린 행정협의조정위원회에서는 고도제한 판정이 높이 203m 이하로 내려졌고, 따라서 건축이 무산될 위기에 처해 있습니다. 이는 행정협의조정위원회에서 서울시가 적법한 절차에 의해서 결정 고시한 지구단위계획 변경에 대해서 법률적으로나 실질적으로 근거 없는 국방부의 반대의견을 받아준 결과라고 생각합니다. 본 의원이 자료를 검토해 본 결과에 의하면 제2롯데월드 초고층 건물은 군용항공기지법에서 정한 비행안전구역 바깥 부분에 계획되어 있으므로 법적으로 고도제한을 받을 아무 근거가 없는 것으로 확인하였습니다. 그리고 비행안전 면에서도 행정협의조정위원회에서 공군의 요구를 받아들여 건설교통부 항공안전본부 주관하에서 시행하였던 비행안전영향평가에서도 비행안전에 지장이 없이 초고층 건축이 가능하다고 나온 것으로 알고 있습니다. 이는 또한 2003년에 항공안전본부가 미 연방항공청에 용역을 의뢰해서 나온 기술검토서와도 같습니다. 오세훈 시장님, 그럼에도 불구하고 비행안전에 영향이 있어서 고도의 제한이 필요하다고 한 행정협의조정위원회의 결정은 객관성과 타당성을 결여했을 뿐만 아니라 위법한 결정이라고 보는데 시장님께서 여기에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까?
고맙습니다. 오 시장님께서 역시 법률 전문가답게 아주 좋은 판단을 해 주신 것으로 알고 있습니다. 조금 아쉬움은 남습니다. 여기에 대해서 잘못 판정이 아닌가, 본 의원은 생각하고 있습니다. 행정협의조정위원회는 지방자치법 제168조제1항에 의거해서 중앙행정기관의 장과 지방자치단체의 장이 사무를 처리함에 있어, 즉 업무를 얘기하는 것입니다. 의견을 달리할 경우 이를 협의 조정하기 위하여 설치된 것입니다. 따라서 협의조정이 되기 위해서는 의견이 대립되는 당해사무가 중앙행정기관의 장과 지방자치단체장, 즉 서울특별시장의 소관업무와 관련이 있는 것이어야 된다고 합니다. 그런데도 잠실 제2롯데월드 초고층 건물은 그 위치가 비행안전구역 밖이어서 국방부장관의 소관업무가 없는 곳이기 때문에 근본적으로 행정협의 조정 대상이 안 된다고 보는데 여기에 대해서 시장님은 어떻게 생각하십니까?
잘 알고 있습니다. 역시 여기에서 소관업무, 그 사무에 관해서는 서울시는 적법하게 국토의 계획 및 이용에 관한 법에 의해서 지구단위 결정을 했고, 국방부는 비행구역 밖이기 때문에 여기서는 소관사무가 아니라는 그런 것을 저도 나름대로 법률검토를 해 봐서 자문을 받은 바가 있습니다. 그래서 여기에 대해서 이것이 잘못되지 않았나, 본 의원은 생각하고 있습니다. 하여튼 시장님, 답변 잘 들었습니다. 행정협의조정 대상이 되지 않는 사안에 대해 행정협의조정위원회에서 내린 제2롯데월드 초고층 고도제한 결정은 법 한도를 벗어났을 뿐만 아니라 지금 시장의 고유권한을 침해했다고 보는데, 여기에 대한 시장님의 견해도 어떻게 동일하십니까?
제가 보기에도 여기는 적법한 절차에 의해서 고유권한에 대해서 행정협의조정위원회에서 여기에 판정이 잘못되지 않았나, 그렇게 생각하고 있습니다. 정부는 지방자치법 제9장의 조항들을 통하여서 지방자치단체의 사무와 지방의회 의결에 대해 권고, 지도, 시정, 감사 등을 할 수 있는 권한을 갖고 있습니다. 이에 더하여 만일 중앙행정기관의 장의 업무와 관련이 없는 부분에 대해서도 행정협의조정을 하게 된다면 행정협의조정위원회 구성으로 보아 정부는 마음만 먹으면 지방자치단체의 모든 업무에 대해서 간섭할 수 있고, 적법한 모든 처분에 대해서도 제동을 걸 수 있게 될 것입니다. 행정협의조정 제도는 그런 취지에서 만들어진 것이 아닐 것이며, 또 그런 식으로 이용되어서도 안 될 것이라고 생각합니다. 그렇지 않다면 지방자치제도는 유명무실하게 될 것입니다. 만약 서울시가 이번 사태의 심각을 깨닫지 못하고 부당함에 대해서 적극 대응을 하지 않는다면 본 의원 생각에는 지방자치제도는 근본적으로 훼손하지 않을까 염려를 해봅니다. 이제 종합해 보겠습니다. 공군에서 제2롯데월드 초고층 신축 건축물이 비행안전에 영향을 미치는지 여부를 확인하기 위해서 반드시 비행안전평가를 시행할 수 있도록 조치를 취해 줄 것을 건의한 바 있습니다. 이에 따른 서울공항 비행안전용역 최종보고서가 건설교통부 항공안전본부에서 발주되어서 그 수행기관인 문엔지니어링 주식회사와 사단법인 한국항행학회에서 2006년 12월에 보고서가 작성되었습니다. 보고서의 8장 3 결론 및 건의서 내용을 제가 참고로 읽어드리겠습니다. 결론적으로 제2롯데월드 초고층 건축계획은 서울공항의 현행 일부 비행절차 운영에 영향을 미치는 것으로 나타났지만 이들 비행절차를 조정한다면 초고층빌딩은 가능한 것으로 판단됨, 또한 제2롯데월드 초고층빌딩은 인지적 측면에서도 다소 영향은 있지만 비행안전에는 문제가 없다고 하겠다. 그러나 만약의 경우에 대비하는 차원에서 안전도를 보다 확실히 높이기 위해서 비행절차의 조정과 더불어 항공안전시설의 이설이나 신설, 지상레이더시설 보강 등의 대안도 검토할 것을 건의한다고 이렇게 나와 있습니다. 즉, 건축이 가능하다는 얘기입니다. 그럼에도 불구하고 2007년 7월 26일 국방부장관의 신청 취지에 따라서 제2롯데월드 신축 예정지는 서울시에서 주장한 고도 555m에서 203m 이내로 제한하는 결정이 내렸습니다. 이것은 바로 건축이 불가능하다는 얘기입니다. 그렇다면 다시 초고층 건축을 추진하기 위해서는 어떤 대처방안이 있어야 되겠지요, 시장님?
그 방안으로는 행정조정위원회에서 결정에 대해서 건축주인 롯데가 서울시를 상대로 행정소송을 제기할 수 있다고도 봅니다. 그러나 이것은 서울시에서 장기간 검토결과 555m 건축이 가능하다고 지구단위계획결정까지 해 줬고 서울시는 또 굉장히 노력을 했습니다. 그럼에도 불구하고 서울시가 아닌 행정조정위원회에서 불허결정을 내렸습니다. 이런 상황으로 볼 때 상기 행정소송 효과보다는 서울시가 당해 국가기관을 상대로 해서 법적 대처를 해야 된다고 봅니다. 지방자치법 제169조에 위법·부당한 명령·처분의 시정에 대해서 명시된 대로 지방자치단체의 장은 제1항에 따른 자치사무에 관한 명령이나 처분의 취소 또는 정지에 대하여 이의가 있으면 그 취소처분 또는 정지처분을 통보받은 날부터 15일 이내에 대법원에 소를 제기할 수 있게 되어 있습니다. 또한 헌법재판소법에 권한쟁의심판에 대한 제61조 청구사유에서 “국가기관 상호간, 국가기관과 지방자치단체간 및 지방자치단체 상호간에 권한의 존부 또는 범위에 관하여 다툼이 있을 때에는 당해 국가기관 또는 지방자치단체는 헌법재판소에 권한쟁의심판을 청구할 수 있다.”고 명시되어 있습니다. 사실 제가 오늘 시정질문 하는 자체가 법률을 따지는 것이기 때문에 저는 건축사로서 업무를 수행해 왔고 건축 관련법이라든가 국토의 계획 및 이용에 관한 법에 대해서는 조금 업무적으로 알고 있습니다만 이게 헌법재판소법까지 나열하다 보니까 제가 보기에는 오세훈 시장께서 법률전문가 같은데 감히 공자 앞에서 문자 쓰는 것이 아닌가 좀 쑥스러운 생각도 듭니다. 시장님께서 이해해 주시리라 믿고 이런 상황으로 볼 때, 존경하는 오세훈 시장님, 현재 상황으로 비추어볼 때 제2롯데월드 신축 고도 제한과 관련해서 지방자치제의 취지를 살리고 정부의 행태에 경종을 울리기 위해서라도, 또한 문제처리를 하기 위해서라도 서울특별시가 행정협의조정위원회를 상대로 헌법재판소에 권한쟁의심판 청구를 하여야 한다고 보는데 법률 전공하신 우리 시장님께서는 여기에 대해서 어떻게 견해를 보십니까?
고맙습니다. 오세훈 시장님께서 그동안 이 안건에 대해서 굉장히 노력을 많이 해 주시고 앞으로도 신중히 검토할 의지를 보이신 것으로 알겠습니다. 이 문제는 본 의원이 보기에는 여기에 대해서 반드시 어떤 이의제기가 있어야지 다음에 재론할 수 있지 않은가 저는 그렇게 보고 있습니다.
여기에서 그냥 지나가면 같은 원칙이 불허된 데에 대해서 다시 재론하기가 어렵지 않나 해서 이런 문제를 한번 제기해 봅니다. 늘 시민의 편에서 시정을 이끄시는 오세훈 시장님의 판단과 열정에, 또 시정업무의 열정에 감사를 드립니다. 헌법재판소법에 의하면 권한쟁의심판은 그 사유가 있는 날로부터 60일 이내에 청구를 하게 되어 있습니다. 그래서 만약에 이런 것이 가능하다면 조속히 검토해서 그 검토결과를 서면으로 제출해 주시고요. 이번과 같은 행정협의조정위원회의 초법적인, 아주 법을 떠난 초법적인 결정을 아무런 조치 없이 간과한다면 이는 서울시 행정에 미치는 악영향에도, 전국의 지방자치단체에도 사사건건 정부의 간섭이 용인될 수밖에 없다는, 잘못하면 그것이 초래될 수 있는 그런 염려도 해 봅니다. 또 반면 오세훈 시장님께서 염려하는 그런 다각적인 검토가 있으리라고 생각해서 아무쪼록 이러한 문제가 잘 해결돼서 서울시에서 지구단위 결정한 555m 초고층 건축물을 이룰 수 있도록 여기에 따라서 기업인으로서, 제가 신문 언론 여러 가지 내용에 보니까 ‘14년 줄다리기, 국방부 손 들어줘’ 하고 제가 자료를 많이 봤습니다. 그동안에 14년 동안 이것이 논쟁이 되어 왔고 신문, 언론에서 거의 다 긍정적으로, 한때는 거의 되는 것으로 되어 왔습니다. 그러나 어떤 연유에서인지 이게 부결된 것에 대해서 아쉬움을 갖고, 언론 대부분의 평가를 보면 불허에 대한 것이 재고돼야 된다는 의견이 지배적입니다. 아마 시장님도 그것을 잘 아시리라고 생각하기 때문에……. 언론의 내용 가운데 그런 내용이 있습니다. 삼성은 반도체로 국익을 대변하고, 현대는 완성차로, 롯데는 2조 원에 가까운 엄청난 예산을 투자해서라도 초고층 빌딩으로 인해서 관광수요라든가 고용증대, 그 다음에 경제성장을 하는 일부 역할을 할 수 있지 않나 그렇게 보고 있습니다. 그래서 이것은 반드시, 꼭 이루어야 되지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그동안 오세훈 시장께서 많은 염려를 해 주시고 노력해 주신 데에 대해서 감사를 드립니다. 앞으로도 이 문제에 대해서 시에서 적극적인 검토가 있으시기를 바랍니다.
오세훈 시장, 고맙습니다. 다음은 신도시 관련해서 질의를 하고자 합니다. 신도시 건설에 대해서, 교통에 대해서 문제점이 많은 것으로 알고 있고 여기에서 많은 대처를 하는 것으로도 알고 있습니다. 자료를 보면 서울시의 입장은 송파신도시사업은 취소되어야 된다고 보나 부득이 개발을 해야 한다면 강북지역 개발이 본궤도에 오른 후에 추진하고 사업시행으로 필요하게 되는 교통시설 등 주요공공시설을 완비한 후에 추진해야 된다고 입장을 밝히는 것으로 알고 있습니다. 송파는 약 60만의 도시기반시설이 되어 있는 기존 도시입니다. 여기에 시계 지구인 성남과 하남, 송파, 여기에 인구 13만, 12만 3,000인가요? 인구를 수용하는 신도시를 개발하는 것은 역시 교통에 가장 문제점이 있다고 봅니다. 전에 토지개발공사에서 처음에 교통협의가 어느 정도 된 것으로 알고 있습니다만 굉장히 문제점으로 됩니다. 성남에서 송파 도심으로 진입되는 차량이 시속 1㎞, 토지개발공사에서 검토한 사항입니다. 그렇다면 걷는 속도보다 낮은, 굉장히 교통이 안 된다는 취지인데 그동안에 도시철도라든가 외곽순환도로 등을 설치해서 교통문제를 해결하고자 하는 것으로 알고 있습니다. 그러나 여기에는 많은 문제점이 있다고 생각합니다. 그러나 이것은 정부의 의지이기 때문에 서울시 입장에 굳이 의견은 낼 수 있지만 결정권이 없는 것을 알고 있습니다. 그래서 본 의원이 도시계획국장과 교통국장에게 신도시 문제의 어떤 건설에 대한 문제점이라든가 개선방향이 있다면, 또 교통에 관련해서 그 문제점을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 아울러서 본 의원이 교육청에 질문한 과다한 사교육비에 대한 대처방안과 열악한 교육행정 예산에 대한 단기, 중장기대책에 대해서 이것은 여러모로 의원들이 늘 관심을 가지고 질문하는 것으로 알고 있습니다. 자세한 자료를 추후에 서면으로 해 주시면 고맙겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다. 이것으로서 본 의원의 시정질문을 마치도록 하겠습니다.

박주웅의장

한응용 의원님 수고하셨습니다. 다음은 교통위원회 소속 이남형 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

이남형의원

관악구 3선거구 출신 교통위원회 이남형 의원입니다. 무더운 날씨에도 불구하고 천만 시민의 대표 오세훈 우리 서울시장님과 공정택 교육감님, 그리고 박주웅 의장님을 비롯한 동료 선·후배 여러분, 그리고 관계자 여러분께도 깊은 감사의 말씀을 드리면서 이번 168회 임시회에서 본 의원이 질문을 하게 된 것에 대해서 매우 뜻 깊게 생각을 합니다. 먼저 김영걸 도시철도건설본부장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

도시철도건설본부장 김영걸입니다.

이남형의원

먼저 안전하고 쾌적한 지하철 문화를 정착시키는 데에 고생하시는 본부장님께 깊은 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘은 난곡 GRT 건설에 관련한 몇 가지 문제점을 질문하고자 합니다. 애당초 2005년 12월 12일 발표된 난곡 GRT 계획안 중 기본적인 구성개념과 승·하차 시설, 그리고 요금 징수방법 등이 현재 진행되고 있는 계획안과의 차이를 자세히 설명하여 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

주민들과 의원님들이 잘 아시는 내용이지만 이 난곡 GRT 사업은 기본적인 목표가 거기 난곡지역에 재개발 지역이 많이 일어나서 주민들의 수가 많이 늘어나기 때문에 예상되는 교통난을 해소하고 또 첨단 교통시설을 도입하는 그런 목적으로 하고 있습니다. 그래서 그런 기본계획의 골격에는 변함이 없습니다. 즉 난곡로를 확장을 하고 별도 차선을 만들어서 거기에다가 GRT 신교통수단을 도입을 해서 운행하는 것, 이런 기본적인 내용은 변함이 없는데 다만 그것을 운행하는 방식은 합리적으로 조정해서 시행하려고 하는 것입니다. 그 내용은 우선 사람이 운전하지 않고 무인 운전하는 것을 사람이 운전하게 하는 방식으로 변경을 하고, 또 우선신호라고 하는 것을 합리적인 최적화 신호방법으로 변경을 하고, 또 왼쪽으로 내리는 것을 오른쪽으로 내리게 하고, 또 요금징수방식을 미리 내는 방식에서 나중에 내는 방식으로 조정을 하는 것이고, 기본적으로 도로를 확장하고 GRT 차량을 도입하고 그래서 교통수단의 정시성과 편의성, 안전성을 확보하는 기본골격은 변함이 없습니다.

이남형의원

잘 들었습니다만 그런데 왜 당초의 계획이 이렇게 변하게 되었습니까? 예산 때문인가요, 아니면 기술이 부족한 탓일까요? 대체 무슨 이유입니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

일부 주민들이 예산을 절감하기 위해서 그런다 하는 것으로 오해하고 있는 것 같은데 그것은 전혀 사실이 아닙니다. 의원님 아시는 것처럼 이 사업이 3,000억 가까이 들어가는 사업입니다. 그런데 거기에서 지금 말씀드린 그런 무인운전이라든가 사전요금 징수방식이라든가 이런 것을 하려면 100억에서 200억 정도 내외 그렇게 많은 돈이 들어가지가 않습니다. 3,000억 정도의 사업에서 100억 정도 줄이려고 그렇게 해서 이것을 저급한 시설로 만들려고 하는 것은 사실이 아니고요. 기본적으로 시민의 편의 그리고 안전, 시스템의 효율 이것을 위해서 조정하려고 하는 것입니다. 내용을 구체적으로 말씀을 드리면 위원회에서 여러 번 말씀을 드렸지만 우선 무인운전은 잘 아시는 것처럼 난곡로가 교차로가 19개가 되고 횡단보도가 25개나 됩니다. 이러한 복잡한 도로에 사람이 운전하지 않고 무인운전을 하면 이용하는 시민들도 정서적으로 불안하고 또 바라지 않을 것입니다. 다음 우선신호도 가로지르는 도로가 교통량이 많은데 별도의 우선신호를 주게 되면 역시 교통량이 굉장히 안전에 위험을 초래합니다. 다음 세 번째, 왼쪽으로 내리고 오른쪽으로 내리는 방식은 지금 모든 우리 국내의 차량들이 우측통행을 하고 오른쪽으로 내리는데 굳이 여기만 왼쪽으로 내리는 것은 관례에 역행하게 되고, 더 큰 문제는 이 별도 차로에는 1시간에 많이 다닐 때가 13대, 적게 다닐 때는 3대가 다니게 됩니다, 이 GRT 차량이. 그러면 많은 시간을 비워놓게 되는데, 의원님 아시는 것처럼 여기 난곡로에는 버스차선이 기존 6개가 있습니다. 그러면 GRT 차량이 1시간에 6대 다니기 위해서 한 차로를 비워놓고 기존버스 타고 다니시는 분들이 기존차로로 다니면 기존버스 타고 다니는 분들은 훨씬 불편해지게 됩니다. 그래서 당장 그 버스가 이 차로로 다니게 하는 것은 아니지만 혹시 나중에 그런 일반버스가 이 별도 차로로 다니게 할 경우에 이것을 좌측으로 내리게 하면 기존버스는 다닐 수가 없게 됩니다. 뒤에 말씀드린 사전요금 징수방식도 요금체계가 그냥 나중에 돈을 내게 되면 버스 다닐 수 있는데 사전요금 징수방식으로 가면 역시 또 기존버스가 다닐 수 없기 때문에 이것 역시 시민들을 편리하게 하고 시민들을 안전하게 하고 또 전체적인 도로의 시스템, 운영되는 GRT시스템의 운영 효율을 위한 것이지 절약하는 것이 아닙니다. 이것은 주민들과 계속 설득을 해서 주민들이 원하는 방법으로 가야 되고 주민들이 내용을 이해를 덜 하신 내용이라고 생각을 하고 주민들 의견을 들어서 합의를 해서 그런 모양이 좋다고, 그런 방향으로 노력을 하겠습니다.

이남형의원

본부장님, 2005년 12월 15일 발표된 내용이 바로 그 내용입니까, 아니지요? 변경을 하신 것이지요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

그 내용을 합리적으로 조정을 하는 것이지요.

이남형의원

그런데 사업을 하려면 첫 단추를 잘 꿰어야 마지막 단추까지 잘 꿸 수가 있는 것입니다. 당초에 첫 단추 꿰기를 그렇게 발표가 안 되었다 이것입니다, 우리 지역주민들 얘기는. 그러다 보니까 이런 논란이 되고 있는데 난곡주민들은 당초계획에 충실해 달라는 민원들이 들끓고 있는 것이지요. 지금 현재도 방청석에 올라오시지는 못했습니다만 밖에 50여 분이 오신 것으로 알고 있는데 사진을 한번 보여 드리겠습니다. 왜 안 되는 것인지 이유를 제가 설명드리도록 하겠습니다. 사진 1번 보여 주세요. 이렇게 사진이 나오고 있습니다. 변경 전에는 정류장 방식이 섬식이지요. 이렇게 해서 경전철이 들어오면 여기서 요금체크하고 있다가 스크린도어가 열리면 승차를 할 수 있도록 이렇게 당초에 설명이 되어 있다 이것입니다. 그런데 엿장수 마음대로 이렇게 정거장이 오픈식으로 되어 있어요. 그렇지 않습니까? 이렇게 변경이 되다 보니까 지역주민들이 당초계획대로 해 달라는 요구입니다.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

의원님 섬식 그게 왼쪽으로 내리자는 것인데…….

이남형의원

장단점은 있습니다. 장단점은 있는데 일단 잘 아시다시피 우리 오세훈 시장님께서도 어제도 디자인본부장께서도 설명을 충분히 하셨어요. 우리 도시를 깨끗하고 쾌적하고 문화의 도시로 가꾸기 위해서는 정말 부단히 노력하시겠다는 말씀을 들었는데 오히려 더 좋은 방향으로 가는 것이 아니고 우리 시장이 시정을 끌어가는 데에서 반대로 역행을 하고 있다 말이에요.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

의원님 정확하게 이해하셔야 되는데 반대로 불편하게 가는 것이 아니라 저도 심정은 주민들이 원하면 저렇게, 돈 별로 많이 들지도 않습니다.

이남형의원

돈도 있는데 왜 변경을 자꾸 하세요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

주민들이 불편한데, 주민들이 이해를 잘못하셔서 당초에 발표한 것이 왼쪽에 내리는 것이 좋다, 상식적으로 봐도 당연히 오른쪽으로 내리는 것이 좋거든요. 그것을 왼쪽으로 내리자고 하시는 것이니까 그것은 아직 그 동네에서 주동하시는 분들이 이해를 잘못하고 있는 것이지, 의원님들도 위원회에서 보고를 드렸지만 오른쪽으로 내리는 것이 더 안전하고 편리하지 않습니까?

이남형의원

그러면 당초에 12월 15일 계획을 할 때 이러한 방식으로 한다고 설명을 하셨으면 되는 것인데 우리 주민들한테 이렇게 설명을 하셨단 말이에요, 변경 전 설명을.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

예전에 기본계획 발표할 때 왼쪽으로 내리는 것으로 했지만 지금 정밀하게 따져보니까 오른쪽에 내리는 것이 편리하고 기존버스도 다닐 수 있고 훨씬 효율적이다 이래서 하는 것이고, 저도 개인적으로는 주민들이 불편한데도 저렇게 원한다, 그렇게 해 드리고 싶습니다. 하지만 그것은 좀 더 논의가 필요하고 주민들과 대화가 필요하다 이렇게 생각을 합니다.

이남형의원

그 지역에는 우리 의원님들 잘 아시다시피 서울시의 25개 자치구에서 가장 낙후되어 있는 난곡지역입니다. 우리 지역주민들한테 당초 계획안대로 설명을 하다보니까 우리 주민들은 가슴이 벅차 있기 한이 없습니다. 당초계획대로 해 주기를 굉장히 기대하고 있다 그것입니다. 이렇게 변경을 하다 보니까 기술이 모자라서 그런 것인지 도대체 어떻게 해서 예산이 모자라서 그런 것은 아닌데도 불구하고 본부장님이 이런 생각을 갖고 계시다면…….
영걸

김영걸도시철도건설본부장

전혀 아닙니다. 주민들이 원하고 안전을 위하고 바람직하고 효율적이면 당연히 돈을 들여서도 합니다. 그것은 돈을 절약하거나 이런 것은 절대 아니고 기술적으로 부족한 것도 아닙니다.

이남형의원

효율성을 따진다면 또 한 번 보시겠습니다. 두 번째 사진을 보여 주십시오. 이 사진을 보시면 도로 폭이 26m 정도 됩니다. 30m 도로가 안 됩니다. 2개 차선이 주행을 하고 GRT가 전용으로 움직이고 있는데 이것이 어느 지역이냐 하면 뉴욕에 있는 도시가 이렇게 운영하고 있다는 것입니다. 본부장님이나 저보다도 우리 지역에 있는 주민들이 먼저 압니다. 정류장 자체도 요금체킹을 미리 하고 들어가서 섬식으로 되어서 있다가 경전철이 들어오면 여기서 스크린도어가 열려서 이렇게 주행을 하는 것이 되는 것입니다. 이러한 방식을 세계에서도 다 지금, 우리가 외국 가서 뭐를 구경하고 옵니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

이 사진을 저도 봤는데 보시면 저기 써 있는 것이 미국은 이런 도로가 없습니다. 써 있는 것도 영어가 아니고 저것은 미국의 뉴욕으로 해서 알려져 있지만 미국에는 저런 형식의 도로가 없습니다. 왼쪽으로 내리는 데가 없고 이것은 중남미 쪽의 어디일 것입니다. 저렇게 만든다는 것이 기술적으로 불가능하거나 예산이 별로 들어가지도 않습니다. 하지만 기존의 전부 오른쪽으로 내려야 다른 버스도 타고 하는데 이렇게 만들어 놓으면 기존버스가 못 다니지 않습니까? 그러면 1시간에 6대 다니는 차로를 두고 일반버스는 못 다니게 하는 것이 맞느냐, 이게 외국에 있다고 해서 좋은 것이 아니라 이것은 잘못 알려진 것이 또 미국에 뉴욕이다 이렇게 알려져 있지만 써 있는 것을 보시면 알겠지만 영어가 아닙니다. 또 제가 미국에 살았지만 미국에는 저런 도로가 없습니다.

이남형의원

본부장님, 미국에는 그렇다 치더라도 뉴욕이라고 저는 들었는데 저도 이 자료를 입수를 했는데…….
영걸

김영걸도시철도건설본부장

그렇게 주민들한테 알리고 있는 것이지요.

이남형의원

그러면 외국에서도 이렇게 운영을 하고 있다 이것입니다. 그러면 당초계획대로 설명을 했다 말이에요, 계획 발표를 하실 때. 그러면 그대로 해 달라면, 원안대로 해 달라는 것입니다. 버스가 전용차로로 다니든 말든 GRT 전용으로 운영을 하기로 한 것이니까 이렇게 해 달라는 것입니다. 이렇게 안 하시겠습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

저것은 방식이 섬식이고 모든 전문가들이 우리 차량을 타면 우측통행해서 오른쪽으로 내리는 것이 안전하고 좋지, 왜 왼쪽으로 내리느냐 이것은 불합리하다고 생각하는데 당초에 발표했기 때문에 그렇게 해 달라 그것은 조금 적정하지 않습니다. 또 다른 방법으로 이렇게 섬식으로 만들어 놓고 설 때만 왼쪽으로 가자 이렇게 주장을 하시는데 그것도 주민들의 안전을 위해서는 바람직하지 않습니다. 제가 오죽하면 저게 불합리하고 불편하더라도 주민들이 원하면 해 주고 싶습니다. 그것은 더 대화를 해서 주민들하고 의견을 모아서 가장 적절한 방향으로 시행을 하겠습니다.

이남형의원

이러한 설계변경이라든가 착오가 있다면 우리 주민들한테 알권리를 충족시켜 준 다음에 설계변경이 들어가고 시공이 들어가야 됩니다. 그래야 논란이 일지 않고 공사도 계획대로 추진이 되는 것입니다. 왜 설명회 같은 것 안합니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

수십 차례 설명회도 하고 주민들 찾아가고 하지 않았습니까? 더 대화가 필요한 것 같고 주민들하고 의견이 모아질 때까지 계속 대화를 해서 하도록 하겠습니다.

이남형의원

그러면 우리 주민들한테 동의를 얻어낼 수 있을 자신이 있습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

합의해야 한다고 생각을 합니다. 그게 가장 바람직하고요. 그런 방향으로 계속 노력을 하겠습니다.

이남형의원

그리고 본부장님, 요금체계방식에 대해서 질문드리겠습니다. 요금체계방식은 어떤 방법으로 가시겠습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

그것도 이것과 연관성이 있는데 지금 버스처럼 타고 내리는 방식 그것이 훨씬 펀한데도 미리 내자 이런 것 아닙니까? 터치하는 요금기를 승강장에다 달자 하는 것인데 그것도 돈이 얼마 들어가지 않습니다. 그것도 주민들하고 설득을 해서 지금 그냥 타는 것이 훨씬 편한데 굳이 미리 바깥에다가 넣자고 하면 그것도 저 개인적으로는 그렇게 해 드리고 싶습니다. 그것도 주민들하고 대화를 해서 이게 더 편한데 주민들이 정말 원하시는지 이것을 계속 더 설득을 하고 합의해서 시행하도록 하겠습니다.

이남형의원

그리고 요금체계방식은 버스체계방식하고 지하철 체계하고 다르다는데 맞습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

버스는 사후지불방식이고 지하철은 사전요금지불방식입니다. 그것은 우리가 편하기 위해서 미리 받는 것이지 시민들이야 나중에 내는 것이 제일 편한 것입니다. 그것도 굳이 그렇게 원하신다면 주민들하고 같이 의논을 해서…….

이남형의원

의논해서 요금체계는 지하철방식으로 계획하실 생각입니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

그렇게 원하시면 좋겠는데 그것이 아까 말씀드린 바와 같이 기존버스가 다닐 수 없고 또 그것을 만들어 놓고 고장이 나면 승객들이 불편하고 이런 점들이 있기 때문에 그 부분을 주민들하고 계속 대화를 해서 합의를 하겠다는 말씀입니다.

이남형의원

그쪽 지역에 있는 주민들은 대다수가 90% 이상이 신대방역에서 하차합니다. 10% 때문에 버스가 거기에 다닐 이유가 없습니다. 다녀봤자 2개 노선 시내에 오는 노선하고 영등포로 가는 노선 외에는 다른 노선이 필요 없다 이런 얘기입니다. GRT만 개통이 된다면 90% 이상이 신대방역에서 환승을 하는데 그 사람 위주로 시정이 되어야 될 것 아니겠습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

그런 부분은 아직 다른 버스가 다니게 결정한 것은 아니고 향후에 6개 버스노선이 있는데 1시간에 여섯 대 다니는 것이 맞느냐 하는 그러한 주민들의 요구가 나중에 있을 때는 또 버스가 다닐 수도 있는 것입니다. 그런 융통성을 부여하기 위해서 일반버스가 다닐 수 있게 그렇게 시설을 하자 하는 것이 저희의 지금까지의 판단이고 이 부분은 주민들하고 계속 대화를 하도록 하겠습니다.

이남형의원

확실하게 말씀하십시오. 시장님도 계시고 동료의원님들이 계신 데에서 요금체계 관계는 우리 주민들하고 상의만 한다는 것이 아니라 요금체계를 버스방식으로 할 것인가 아니면 지하철방식으로 할 것인가 확실하게 말씀해 주십시오.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

이것은 지하철은 아니고 요금을 미리 내게 하느냐 나중에 내느냐, 사전요금 지불방식이냐, AFC를 바깥에 다느냐 안에다 다느냐이거든요. 그것은 바깥에 달 수도 있는데 돈이 들어가서 그러는 것이 아니라 그것이 시민들한테 훨씬 불편해지기 때문에 저희는 그런 주장을 하고 있는 것입니다.

이남형의원

그러니까 주민들이 요구하는 조건대로 할 수 있다 그런 말씀이지요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

우리 얘기가 나중에 해서 주민들이 불편해도 그렇게 하자, 최종적으로는 그렇게 할 수도 있다고 생각합니다.

이남형의원

주민들이 무조건 해 달라면 해 주겠다?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

무조건은 아니고요.

이남형의원

확실하게 해야지 애매모호하게 말씀하시니까 그래요.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

주민들이 불편해도 계속 주장을 하시는 부분이 있거든요. 그런데 심정적으로 제가 그것을 느낀다 이런 것입니다. 저렇게 불편한데도 저게 좋은 줄 알고 해 달라고 하시면 해 주고 싶은 심정인데 그것을 계속 대화를 해서 결국 합의점을 찾아서 해야 되겠다는 얘기입니다.

이남형의원

그러니까 본부장님 의향대로 최선을 다해서 설득만 시켜서 하겠다는 말씀입니까? 또 우리 주민들의 요구는 안 받아주겠다는 말씀이에요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

안 받아 주겠다는 것이 아니고…….

이남형의원

확실하게 말씀하세요. 또 넘어가겠습니다. 당초 계획에는 난곡로가 20m 도로입니다. 그렇지요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네.

이남형의원

그런데 주행도로는 26m로 되어 있고, 정류장 부분은 30m로 확정하도록 되어 있는데 애당초 계획은 어떻게 되어 있습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

당초계획도 일반적인 난곡로가 전체적으로 4차로 구성인데 6차로로 되어 있고 30m로 하게 되어 있습니다.

이남형의원

30m로?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네.

이남형의원

그런데 왜 26m로 줄였습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

주행선은, 정거장이 아닌 구간은 승강장이 필요 없거든요. 그 부분이 줄어들어서 26m이고, 정거장구간은 30m이고 이렇게 구성이 되어 있습니다.

이남형의원

그러면 애당초에 주행로가 26m라는 말씀입니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네, 당초계획이 그렇습니다. 그 폭은 달라진 것이 없습니다. 도시계획선 결정한 것은 기본계획에서 정한 그대로 했습니다.

이남형의원

본부장님, 지금 현재 신림7동에 휴먼시아 아파트가 3,500여 세대, 푸르지오 아파트가 5,000여 세대, 거기가 지금 7개 동 인구가 지금 현재 14만 인구입니다. 그 지역이 재건축이라든가 재개발이 된다면 앞으로 배 이상 늘어날 계획입니다. 그렇지요? 앞으로 성장할 수 있는 잠재능력이 굉장히 많은 지역인데 어떻게 해서라도 이런 것을 우리 서울시에서 처음 한번, 대한민국에서 처음 도입하는 GRT, 앞으로 서울시에 어디 다른 데에 또 투입할 의향은 없으십니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

다른 지역이요?

이남형의원

네.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

아직 다른 지역은 계획이 없는 것으로 알고 있습니다.

이남형의원

계획이 없습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네.

이남형의원

그러면 처음 시도하는 것이고 또 마지막으로 하는 것이니까 진짜 멋지게 우리 시민들이 서울시에서, 구에서 하는 사업도 아니고 서울시에서 하는 사업이니 정말 잘 했다는 박수를 받을 수 있는 만큼 공사를 멋있게 해 놓을 자신 있으십니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네.

이남형의원

하여튼 기대해 보겠습니다. 본 의원도 그렇습니다. 사실 본부장님께서 지금 말씀하신 대로 공사를 하다보면 설계변경도 있게 되고, 사람이 아프다 보면 병원 가서 치료하다 보면 80, 90 평생을 살 수도 있듯이 설계변경이 있지만 우리 지역주민들은 당초계획대로 한다는 것이, 원안입니다. 본 의원도 우리 지역주민들이 요구하는 당초 발표한 계획안대로 해 주셨으면 하는 바람이고요. 본부장님, 꼭 그렇게 성사가 되어야 된다고 저는 생각을 합니다. 본 의원 생각도 확실한데 본부장님 그렇게 우리 주민들한테 그것을 설득할 수 있는 자신 있습니까?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네, 하겠습니다.

이남형의원

그리고 제가 몇 차례 부탁을 드렸습니다. 이런 설계변경이 있고 그러면 지역주민들한테 궁금한 이런 설명이 없다 보니까 자꾸 논란이 되고 그러는데 이러한 변동된 사항이라든가 진행될 사항 이런 것을 지역주민들한테 설명회를 왜 하지 않았지요?
영걸

김영걸도시철도건설본부장

의원님 아시지만 저도 주민대표들을 만났고, 수차례 만나지 않았습니까? 그런데 주민들이 요즘 만나자고 해도 잘 안 만나시는데 다시 또 만나서 계속 설명회를 하고 하겠습니다.

이남형의원

그래서 설명회를 해서 우리 시민들이 정말 공감대가 형성될 수 있는 그러한 사업이 될 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
영걸

김영걸도시철도건설본부장

네.

이남형의원

수고하셨습니다. 들어가십시오. 다음은 장정우 교통국장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
정우

장정우교통국장

교통국장 장정우입니다.

이남형의원

현재 서울시내 5톤 미만 소형 영업용 화물자동차 등록대수는 얼마 정도나 됩니까?
정우

장정우교통국장

현재 우리 시에 등록된 영업용 화물자동차는 5만 1,848대인데 이중에서 5톤 미만은 4만 3,681대입니다.

이남형의원

그렇습니다. 본 의원이 조사한 바로도 상당히 많은 영업용 화물차량이 있습니다. 그 영업용 차량의 주차문제가 도심의 주택가 거주자우선주차구역을 침범하고, 대형주차장의 경우에도 주택가 이면도로에 불법으로 주차해 놓은 것을 지적하지 않을 수가 없습니다. 영업용 화물자동차의 차고지증명제에 대해서 알고 계십니까?
정우

장정우교통국장

네. 영업용 화물자동차의 경우는 화물자동차 운수사업법 시행규칙 5조에 의해서 일정한 기준을 갖춘 차고지를 설치하고, 관할구청에 확인서를 발급하는 차고지증명제를 시행하고 있습니다.

이남형의원

지금 영업용 화물차의 신고시 영업용 화물차가 등록할 때 차고지증명제를 계속 실시하고 있지만 사실상 실효성이 없는 상태입니다. 자가 주택을 소유하고 있는 사람은 주차할 공간 능력이 있다고 보고 차고지증명이 없어도 신고를 받아주고 있습니다. 맞지요?
정우

장정우교통국장

네.

이남형의원

집 없고 세 들어 사는 서민에게는 차고지증명이 필수요건이어서 유료주차장에 월별 얼마씩 내고 차고지증명서를 발급받아서 편법으로 갖다 주고 있습니다. 그렇게 해서 발급받은 장소에 자동차를 주차할 수 있다면 무슨 문제가 있겠습니까? 그러나 차고지 증명을 받은 차고지에 차를 주차하는 사람은 하나도 없다는 것이 문제지요. 왜냐하면 가격이 싼 곳을 해야 하니까 시내 변두리 지역에 서류상만 차고지증명을 해 놓고 사실상 자신의 영업용 자동차는 집주위에 불법으로 주차해 놓고 생계를 유지하는 사람들이 태반이라는 것입니다. 이쯤 되면 차고지증명은 사실상 필요 없다고 생각을 합니다. 질문드리겠습니다. 이와 같이 실효성 없는 영업용 화물자동차의 차고지증명제를 폐지할 용의는 없으십니까?
정우

장정우교통국장

지금 의원님이 지적하신 것처럼 주차장이 부족한 자치구 같은 경우에는 이런 형식적인 임대차고지계약서 제출 등으로 해서 나타난 문제를 저기하기 위해서는 최소한 1톤 미만의 소형화물차라도 차고지증명제를 폐지해야 되는 것이 아니냐 하는 주장이 있습니다. 그렇지만 이 문제는 특히 도심 주택가의 주차난이나 주거환경정비나 무단박차 예방 등을 위해서는 일단 차고지증명제를 하고 그에 따른 대안을 찾아야 된다고 그렇게 생각하고 있습니다.

이남형의원

차고지증명을 폐지하는 것이 옳은지, 아니면 존치하는 것이 옳은지는 국장님께서도 이 자리에서 설명이 불가능할 것이라고 저는 생각을 합니다. 이런 문제를 가지고 담당부서와 차주들 간에 공청회나 여론조사를 이용하여 어느 쪽이 실리가 있고 편리한 것인지 의견을 수렴하여 결정하는 것도 한 방법일 것 같은데 국장님의 견해는 어떠십니까?
정우

장정우교통국장

현재 화물자동차 차고지 문제 때문에 공영차고지 확보를 계속해서 해 나가야 된다 하는 여론이 있어서 화물자동차 공영차고지 확충 기본계획을 수립하기 위한 연구용역을 하고 있습니다. 금년 8월에 끝나는데 그 연구용역이 끝나면 지금 의원님이 지적하신 것대로 대표자들하고 같이 간담회를 개최한다든지 해서 의견을 수렴하도록 하겠습니다.

이남형의원

그런 의견을 수렴할 계획입니까?
정우

장정우교통국장

네, 하도록 하겠습니다.

이남형의원

공영차고지를 확보해 주기 위해서 공청회 같은 것을 할 의사가 있습니까?
정우

장정우교통국장

최소한 간담회나 세미나는 하도록 하겠습니다.

이남형의원

한번 기대해 보겠습니다. 본 의원이 금천구 소재, 금천구가 구로공단지역입니다. 그러다 보니 화물자동차가 제일 많은 지역이지요. 2.5톤 이상 화물자동차의 주차현황을 조사해 보니까 노상주차장은 모두 화물자동차가 점령하고 있었습니다. 일반승용차는 주차할 수가 없는 것이지요. 사진을 한번 보여 드리겠습니다. 사진 3번을 보여 주십시오. 사진 여기 보시면 이것이 거주자우선주차지역이고 노상 공영주차장입니다. 이런 지역은 거의 다 전부 승용차 위주로 되도록 있어 있습니다. 이쪽도 보십시오. 모두가 생계를 유지하고 있는 화물자동차가 주차하고 있다 이것입니다. 이 뒤편에 보시면 이렇게 우거진 나무를 볼 수가 있습니다. 왜 이 나무가 우거져 있겠습니까? 이 공장들이, 큰 대형공장들이 있습니다. 이러한 공장들이 있기 때문에 주차를 하게 되는데 이런 공장들이 화물을 싣기 위해서 화물차를 부르는 대기장소로 이용하고 있다는 것입니다. 대기장소로. 그래서 법적용 조문을 찾아보니까 주차장법 제7조4항에 해당되는 것 같습니다만 주차장법을 잠시 본 의원이 읽어보도록 하겠습니다. “특별시장·광역시장, 시장·군수 또는 구청장은 노상주차장중 당해 지역의 교통여건을 참작하여 화물의 하역을 위한 주차구획을 지정할 수 있다.”고 했습니다. 화물의 하역을 위한 주차구획을 지정할 수 있다고 했습니다. “이 경우 특별시장·광역시장, 시장·군수 또는 구청장은 당해 지방자치단체의 조례가 정하는 바에 의하여 하역주차구획에 화물자동차 외의 자동차(도로교통법 제2조제20호의 규정에 의한 긴급자동차를 제외한다)의 주차를 금지할 수 있다.”라고 되어 있습니다. 지금까지 말한 바와 같이 이들 영업용 화물자동차도 차고지증명은 이미 되어 있을 터인데 노상주차장을 위의 법조문에서 말하는 화물의 하역과는 관계없이 영업을 영위하기 위한 대기주차장소로 사용하고 있어 일반인들의 민원이 많습니다. 이것도 한번, 다시 네 번째 사진을 보여주십시오. 보이실는지 모르겠는데 사용안내표지판에 주차할 수 없는 차량입니다. 여기에서 자동차를 이용하여 영업행위를 하는 경우 이렇게 되어 있습니다. “자동차를 이용하여 영업행위를 하는 경우는 주차를 할 수 없다.” 이렇게 되어 있습니다. 맞습니까? 이 간판 내가 만들어 준 것은 아니거든요. 이것 맞습니까?
정우

장정우교통국장

네.

이남형의원

영업을 할 수 없는 자동차는 바로 전 사진과 같이 승용차 외에는 주차구역에 주차를 할 수 없다 그런 얘기입니다. 화물을 하역하기 위해서 상차를 하든지 하역하기 위해서는 그것을 일부분을 허용할 수 있다 그것입니다. 그러나 영업을 하기 위해서 거기에 화물차를 사용해서는 안 된다 그런 얘기입니다. 명확히 알고 계십니까?
정우

장정우교통국장

네, 알고 있습니다.

이남형의원

그렇다면 지금 버스나 택시에 대해서는 서울에서 주·야간 주차할 수 있도록 공영주차장을 확보해 주고 있습니다. 그렇지요?
정우

장정우교통국장

버스에 대해서는 하고 있는데 택시에 대해서는 아직 준비가 안 된 상태입니다. 택시는 별도의 차고지…….

이남형의원

택시는 계획을 가지고 계시지 않습니까?
정우

장정우교통국장

법제화를 추진하고 있는데 거꾸로 택시는 그린벨트 내에 공영차고지를 설치하게 해 달라는 법 개정을 건의하고 있고, 화물은 현재 규정상 가능하기 때문에 아까 말씀드린 대로 공영차고지를 확보하려고 추진을 준비하고 있습니다.

이남형의원

물론 시민의 발을 대신하는 대중교통이라는 점도 충분히 이해는 갑니다. 소형 영업용 화물자동차 역시 서민들의 생존과 직결되는, 아주 생존권입니다. 이들을 위해 공영주차장을 마련해 줄 용의는 있는지도 마지막으로 묻고 싶습니다.
정우

장정우교통국장

좀 전에 말씀드렸다시피 금년 8월까지 과업기간으로 해서 화물자동차 공영차고지를 일단 개발제한구역 내에 입지가 가능한 지역을 현재 검토 중에 있습니다. 그 검토가 되면 계획을 수립해서 추진을 해 나가도록 하겠습니다.

이남형의원

알겠습니다. 그렇게 부탁드리겠습니다. 들어가셔도 되겠습니다. 다음은 이봉화 여성가족정책관님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
봉화

이봉화여성가족정책관

여성가족정책관입니다.

이남형의원

가끔씩 잊어버릴 만하면 생기곤 하는 어린이집 및 유아·유치원, 각종 학원의 통학버스 안전사고에 대해서 질문을 드리도록 하겠습니다. 서울시 관내에서 운영 중인 국·공립 및 사립 어린이집 및 유치원의 통학차량 운행에 대하여 어떠한 관리·감독을 하고 계신지 말씀해 주십시오.
봉화

이봉화여성가족정책관

우선 보육시설이 한 5,500개 있습니다. 그 보육시설에서 통학차량이 운행되고 있는 곳이 1,700개소입니다. 그런데 원래 학부형들이 아동들을 보육시설까지 데려다 주는 것이 원칙입니다. 그러나 학부모가 원하기도 하고 또 여러 가지 원아들을 모집하는 과정에서 차량을 운행하고 있습니다. 그래서 구청에서 차량운행과 관련돼서 정기적으로 지도점검을 하고 있고, 또 저희 시 자체에서도 여러 가지 프로그램에 의해서 점검을 하는 그런 형태를 취하고 있습니다.

이남형의원

본 의원이 서울시에 운영 중인 사설학원을 제외하고 어린이집 및 유치원의 통학차량 운영에 대한 실태조사를 해 본 바 있습니다. 총 시설수가 1,755개소, 이 중 차량을 임대해서 사용 중인 시설이 432개소였습니다. 자체적으로 차량을 구입해서 사용하는 자가차량 시설이 1,323개소, 최근 3년간 사고 건수는 43건으로 나타났습니다. 그리고 그중 무작위로 20에서 30여 개소에 본 의원이 전화를 걸어 차량운영 실태에 대해 질문을 해 보니까 전혀 도로교통법에 대해 모르고 있는 시설들이 절반 정도 있었고, 시정하겠다는 그런 유치원도 있었습니다. 도로교통법 제52조에 의하면 관할경찰서에 어린이 통학버스 신고 등을 하게 되어 있습니다. 시설에서 신고를 하면 차량에 여러 가지 안전시설을 부착시켜 주고 교육도 시키는데 전혀 이러한 법이 있는지조차 모르고 어린이집 등 시설들을 운영하는 업체가 많다 보니 간간이 안타까운 교통사고가 일어나고 있는 것입니다. 그리고 차량 임대를 하는 업체들은 민간인 자가 차량, 그러니까 속칭 지입차량이라고 하죠. 지입차량을 이용하고 있는데 그 차량들은 아크릴로 여러 개의 학원 및 유아·유치원 간판을 가지고 다니면서 간판만 교체하면서 영업을 하고 있다 보니 끔찍한 안전사고가 발생하게 되지요. 자, 사진 5번을 한번 보여 주시기 바랍니다. 여기 보시면 고대학원이라고 했는데 이것이 지남철로 돼서 간판을 떼었다 붙였다 합니다. 아침에는 유아원이나 유치원, 어린이집 간판을 달고 영업을 하고, 여기 차 넘버가 보시면 영업용이 아니고 파란 자가용 넘버입니다. 자가용으로 영업행위를 하고 있는 것이지요. 그러면 오전에는 여기를 뛰고 나서 오후에는 이 사람들이 속셈학원이라든가 이런 데를 또 뜁니다. 저녁에는 또 어디를 뛰느냐, 고3생들 밤 12시나 한 시경에 학생들 통학하는데 이용을 하고 있습니다. 영업행위를 하고 있는 것은 분명합니다. 이렇게 우리 서울시만 그런 것은 아니고요. 전국에서 사회적으로 문제가 되고 있는데 이런 자가용 불법영업행위가 정당하다고 보십니까?
봉화

이봉화여성가족정책관

의원님 지적하신 대로 실질적으로 차량을 자가로 하든지 아니면 등록차량을 잘 보유를 해서 운행을 하는 것이 맞다고 생각합니다.

이남형의원

사실 이런 불법을 우리가 막고 원칙을 지켜 나가야 된다고 본 의원은 생각합니다. 이렇게 사회적으로 문제가 되고 있다는 것은 우리가 지적하지 않을 수가 없는 것입니다. 그런데 이렇게 생계를 유지하기 위해서 차량 하나 가지고 벌어먹고 있는 사람들한테 합법적인 방법은 또 없습니까?
봉화

이봉화여성가족정책관

지금 민간보육시설에서 차량을 임대를 해서 보육생들을, 운행시키고 있는데 저희가 그런 부분에 대해서 좀 더 지원하는 것은 예산이 확보되고, 또 여러 가지 기본적으로는 학부모가 아이들을 보육시설까지 데려다주는 것이 원칙입니다. 다만, 원아모집이라든지 특히 민간보육시설은 다른 학원과의 경쟁관계에 있다 보니까 이렇게 학부모와 상의해서 차량을 임대하는 경우도 있습니다만, 교통에서 안전문제라든지 크게 발생하지는 않았지만 지금 의원님 말씀 주신 대로 그런 부분도 개선해 나가야 될 사항이 있습니다. 다만, 현실적으로 이렇게 신고를 했던 기관에 대한 문제점도 있고, 또 실질적으로 운영하려면 아동에 맞는 시설을 갖추려면 300만 원 정도 예산이 소요가 됩니다. 이런 부분들이 다 재정과 관련이 되기 때문에 저희가 좀 고민을 하도록 그렇게 하겠습니다.

이남형의원

여성가족정책관, 정말 우리가 사교육비가 너무 비싸서, 너무 많아서 부담이 너무 되어서 우리 국민들이 고통을 받고 있습니다. 얼마나 돈이 많이 남기에 이렇게 임대버스를 씁니까, 어린이를 보육하는 시설에서? 이런 데서부터 사회적으로 문제가 되고 있는데 앞으로 여성가족정책관님 잘 결정하셔서 정당하게 운영이 될 수 있도록 정책에 반영해 주시기 바랍니다.
봉화

이봉화여성가족정책관

네, 노력을 하겠습니다.

이남형의원

수고하셨습니다. 본 의원이 이렇게 몇 가지 질문을 드렸습니다만 도시철도건설본부장님께서도 우리 난곡지역 주민들이 왜 이렇게 언성이 높은가 깊이 반성하셔서 우리 주민의 뜻이 이루어지도록 노력해 주시기를 부탁드리면서 본 의원의 질문을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

박주웅의장

이남형 의원님 수고하셨습니다. 이상으로 오전 질문을 마치고 정회한 후 오후 2시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 58분 회의중지

14시 04분 계속개의

김기성부의장

의원 여러분, 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 회의진행과 관련하여 협조의 말씀을 드리겠습니다. 점심식사 후에 오후 회의를 계속하는 관계로 피곤하시겠지만 지금 회의진행상황이 인터넷으로 생중계되어 천만 서울시민이 지켜보고 있습니다. 의원 여러분과 집행부 공무원은 피곤하시더라도 진지한 자세로 회의에 임해 주시기를 당부드립니다. 그러면 건설위원회 소속 남재경 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

남재경의원

존경하는 김기성 부의장님 그리고 선배·동료의원 여러분, 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 저는 건설위원회에서 의정활동을 하고 있는 한나라당 소속 종로1지역 출신 남재경 의원입니다. 시정질문 시작하겠습니다. 담배꽁초 무단투기에 대한 질문입니다. 환경국장님 나와 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘환경국장

환경국장 김기춘입니다.

남재경의원

국장님 반갑습니다. 지난 2007년 7월 6일 예산결산특별위원회에서 뵙고, 또 오늘 시정질문을 통해서 국장님께 질문 좀 드리도록 하겠습니다. 담배꽁초 없는 깨끗한 서울 만들기는 서울시의 어떤 정책이고, 또 어떤 방법을 통해서 지금 하고 있는지에 대해서 간단하게 설명 한번 해 주시기 바랍니다.
기춘

김기춘환경국장

일단 기본적으로 서울 시내가 좀 지저분한 측면이 있고 그래서 기초질서 지키기 차원에서 이것을 서울시 전체적으로 지금 실시하고 있는 것입니다. 지금은 대부분의 구에서 정기적으로 취약지점에 대해서 직접적인 단속을 하고 있고, 그 다음에 교통방송이라든가 전광판이라든가 또 홍보포스터라든가 각종 방법으로 지금 여론을 환기시키고 있습니다.

남재경의원

그리고 담배꽁초 무단투기 단속에 대한 시민의 반응은 지금 어떤 형태로 나타나고 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

여론조사를 해 보니까요. 저희가 5월 16일부터 18일까지 1,000명을 대상으로 우리 마케팅담당관이 의뢰를 해서 조사해 보니까 일단 무단투기 단속 강화에 동의한다가 93.2%, 쾌적한 환경조성에 도움이 된다가 92.4%, 무단투기 단속을 알고 있다가 71.3% 이렇게 나왔습니다. 이것은 그동안 언론에서 대대적으로 보도를 했고, 또 대대적으로 단속을 했기 때문에 이렇게 인지도가 높아지고 찬성률이 높지 않나 이렇게 생각을 합니다.

남재경의원

무단투기 단속을 하시면서 애로사항이나 문제점은 나오지 않았습니까?
기춘

김기춘환경국장

애로사항은 아무래도 일선에서 반발하는 분들이 좀 많습니다. 금액이 3만 원 내지 5만 원인데 요즘 경제사정이 안 좋은 상황에서 그 금액이 적은 금액이 아니다 보니까 강력하게 반발하는 분도 있고, 또 이 효과가 금방 나타나질 않습니다.

남재경의원

그러니까 금액에 대해서 많은 이의제기를 한다는 그런 뜻입니까?
기춘

김기춘환경국장

네. 단속 자체에 대해서 자기가 오히려 금액의 부담이 많다면 많고 적다면 적은 금액인데, 그 금액에 대해서는 부담을 느끼니까 반발하는 사람들이 있고…….

남재경의원

지금 과태료 기준이 최하기준 아닌가요? 담배꽁초 무단투기에 대한 과태료 기준은 지금 3만 원에서 5만 원 기준인데, 다른 과태료에 비해서 상당히 낮은 수준 아닌가요?
기춘

김기춘환경국장

다른 과태료는 제가 구체적으로 지금 여기서 밝힐 수는 없는데…….

남재경의원

쓰레기 무단투기에 비해서, 쓰레기 무단투기 등 각종 여러 가지가 많지 않습니까?
기춘

김기춘환경국장

많습니다.

남재경의원

100만 원 이하의 과태료 기준을 정하고 있는데, 3만 원이면 상당히 낮은 수준 아니냐 이거지요.
기춘

김기춘환경국장

그런데 개인이 단발적으로 버리는 것은 다 같이 3만 원 내지 5만 원으로 같이 취급을 합니다, 담배꽁초뿐이 아니고.

남재경의원

그러니까 일부에서 그런 의견이 있다는 그런 소리지요?
기춘

김기춘환경국장

네.

남재경의원

그리고 동의한다는 93%가 무단투기 단속에 대해서 상당히 시민들은 적극적으로…….
기춘

김기춘환경국장

필요하다고 생각을 하고 있는 것이지요.

남재경의원

적극적으로 찬성하고 있다?
기춘

김기춘환경국장

네, 그렇습니다.

남재경의원

단속 후의 여론조사 아닙니까?
기춘

김기춘환경국장

이 여론조사는 그때 한 번 하고요. 아직까지는 추이만 보고, 계속 단속을 하고 있습니다. 그래서 지금은 저희가 각 구의 취약지역 한 군데씩 25개소를 정해서 매월 비슷한 날짜에, 같은 시간에 50m에 떨어져 있는 담배꽁초 숫자를 카운트하는 것을 비교해 보는데, 5월 21일부터 했습니다. 그런데 대체적 평균적으로 5월 21일에는 70개, 6월 18일은 60개, 7월 23일은 57개, 8월 27일은 52개로 조금씩 물론 중간에 편차가 있고 지역에 따라서 큰 폭의 차이가 나는 데도 있는데, 조금씩 줄어가고 있는 것으로 이렇게 나타나고 있습니다.

남재경의원

지금 우리 국장님, 담배꽁초 무단투기와 관련해서 폐기물관리조례가 지금 서울시 조례 개정이 상정되어 있고, 지금 이 앞 번의 32회 정례회에서도 다루기는 했는데, 그 당시에 우리 환경국의 입장은 반대의견을 내셨지요?
기춘

김기춘환경국장

반대는 아니고 저는 의원님이 제출하신 것이 지금 보류로 되어 있는 상태인데, 그 당시에도 제가 그랬습니다. 취지에는 제가 전폭적으로 공감을 하고 방향에서도 역시 공감을 합니다. 다만 여러 가지 고려할 점이 있어서 아직은 좀 기다려 봐야 될 게 있다는 취지의 말씀을 제가 드렸습니다.

남재경의원

그러면 이 질문을 또 안 드릴 수가 없는데, 지난 2007년 5월인가요? 그 당시에 서울시에서 보도자료를 내셨는데…….
기춘

김기춘환경국장

저희가 냈습니다.

남재경의원

그 당시에 기초질서 지키기 캠페인에 오세훈 시장님도 참석하시고, 그래서 그 당시에 보도자료 내용을 보면 3만 원에서 5만 원으로 되어 있는 과태료 기준을 10만 원으로 상향시켜서 어떤 단속의 효율성도 기하고 또 깨끗한 서울 만들기에 일조하겠다 이런 방식의 보도자료를 내셨는데…….
기춘

김기춘환경국장

맞습니다.

남재경의원

그러면 그 보도자료 내용하고 지금 국장님 말씀하신 내용하고 배치되지 않나요?
기춘

김기춘환경국장

일단 방향에 대해서는 의원님하고 전폭적으로 공감을 하고 또 고맙게 생각한다는 말씀을 드리고요. 다만 몇 가지 고려할 점이 있는데 첫 번째가 우선 뭐냐면 범칙금, 범칙금과 우리 과태료가 금액에 차이가 났었습니다. 그래서 법적으로는 아무 문제가 없지만 당하는 시민 입장에서는 이것이 왜 국가가 이렇게 무질서 하느냐, 왜 다르냐 이런 불만이 있기 때문에 2005년 2월에 환경부에서 그 불만을 수렴해서 범칙금으로 통일을 해라 이렇게 저희한테 얘기로 행정지도를 한 적이 있습니다.

남재경의원

그러니까 법적으로는 아무 하자는 없지요?
기춘

김기춘환경국장

하자는 없습니다. 다만 받아들이는 시민의 입장은…….

남재경의원

그렇다면 지금 이번 168회 임시회에서도 상정이 지금 안 되어 있는데, 혹시 위원회하고 국장님하고 의견을 나눈 적이 있습니까? 이번에 상정을 해야 된다, 안해야 된다 뭐 의견 나눈 것이 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

어제 잠깐 제가 여기 끝나고 가는 길에 위원장님 이렇게 뵙고 잠깐 이런 것이 있다는 그 정도만 말씀드렸지 자세하게 말씀 안 드렸고, 상임위가 열리면…….

남재경의원

상임위, 그러니까 이번 168회 임시회는 상정을 안 하고 169회 임시회에 상정한다든지 그런 이야기 나눈 적 없습니까?
기춘

김기춘환경국장

그런 얘기는 나눈 적이 없습니다.

남재경의원

없었습니까?
기춘

김기춘환경국장

네.

남재경의원

그러면 상정을 안 하고 제도가 보완되지 않고 이 담배꽁초 무단투기 단속을 계속 해 나갈 수 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

지금 우리가 기초질서캠페인을 본격적으로 시작한지 5개월 좀 넘습니다, 6개월 정도 되는데요. 3월부터 시작을 했거든요. 조금 더 해 보고…….

남재경의원

조금 더?
기춘

김기춘환경국장

조금 더 하고…….

남재경의원

조금 더라는 게 언제까지, 어느 정도?
기춘

김기춘환경국장

그것은 단속추이를 보면 아직은 집중단속이나 캠페인의 효과가 나타나고 있는 것으로 보입니다. 그리고 또 중요한 사항이 뭐냐면 범칙금 전반체계에 대해서 개편작업을 지금 정부에서 진행을 하고 있습니다.

남재경의원

어떤 작업이지요? 경범죄처벌법입니까?
기춘

김기춘환경국장

이게 뭐냐면 범칙금의 액수를 이것이 상당히 오래 전에 결정이 된 건데…….

남재경의원

경범죄처벌법하고 쓰레기 무단투기 단속하고 무슨 관계가 있지요?
기춘

김기춘환경국장

아까 말씀드렸듯이…….

남재경의원

아니, 그러니까 방금 정부에서 추진을 하고 있다고 하는데, 정부에서 어떤 것을 추진하고 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

똑같은 사항, 전반적인 범칙금인데 그중에서 역시 담배꽁초 버리는 것에 대한 범칙금도 지금 범칙금이 3만 원입니다. 이것을 법에서는 10만 원까지 할 수 있게 되어 있는데 시행령에서 3만 원으로 못을 박아놨습니다. 이것을 인상하는 작업을 지금 진행 중에 있는데, 저희 워크숍에서도 그 작업을 주도하는 그런 분이 와서 참석을 해서 발언도 해 주시고 했는데요. 그것을 기다려보는 것이 2005년 환경부 예규의 정신에도 어긋나지도 않고, 또 시민들한테 똑같은 행동인데 왜 서로 다른 범칙금과 과태료가 서로 틀리냐 하는 그런 공연한 시비도 막을 수 있지 않나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 의원님 이 범칙금이 결정될 때까지 좀 기다리고 그 다음에 효과를 봐가면서 금액하고 시일을…….

남재경의원

그 범칙금을 언제 정도에 결정을 한다고 이야기 들었습니까?
기춘

김기춘환경국장

지금 법률 성안은 다 된 것으로 알고 있는데 아직 이것을 국회로 이 사람들이 상정을 안했습니다. 일단 이 사람들이 이것을 시작했고…….

남재경의원

금액은 어느 정도로 예상하고 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

금액은 제가 알고 있기로는 상한액을 10만 원을 20만 원으로 합니다. 시행령은 아직 결정이 안됐는데 시행령은 3만 원으로 되어 있는데 그것도 올리지 않을까 이렇게 기대를 하고 있습니다.

남재경의원

그러니까 상한액을 10만 원에서 20만 원으로 기준을 정해 놓고…….
기춘

김기춘환경국장

시행령에서 3만 원인데 저희가 이것을 좀 올리는 것이 필요하다는 취지에서 워크숍에서 그분을 초청해서 발표도 하게 하고 그렇습니다.

남재경의원

제가 담배꽁초 무단투기에 대해서 국장님께 충분한 답변시간을 드리는 이유가 상당히 중요하기 때문에 충분한 답변시간을 드리고 있습니다.
기춘

김기춘환경국장

네, 고맙습니다.

남재경의원

그렇게 되면 아까 제도의 보완점 문제를 말씀드렸는데 지금 각 자치구마다 다르게 부과하고 있는 과태료 부과금액에 대해서 만약에 예를 들어서 표현이 그거합니다만 3만 원 받는 구하고 5만 원 받는 구하고 경계선에 담배꽁초가 떨어졌을 때 어떻게 단속하시겠습니까?
기춘

김기춘환경국장

그것은 극단적인 예인데 단속하는 사람 입장에서 선을 그을 수가 없으니까…….

남재경의원

국장님, 그렇게 답변하지 마시고 지금 각 자치구마다 틀리게 되어 있는 과태료 기준을 지금 또 규칙으로 정해져 있지 않습니까? 그것은 조례로 또 만들어야 되지 않습니까? 그것이 바람직하지요. 조례로 만들어서 운영하는 것이 바람직하지요. 각 자치구마다 지금 규칙으로 되어 있는 부분을요. 그렇지 않습니까?
기춘

김기춘환경국장

그 관계는 다시 설명을 드리겠습니다, 나중에.

남재경의원

조례로 운영을 해야 바람직하고요. 각 자치구마다 그렇게 3만 원, 5만 원 되어 있는 부분을 서울시 조례로 해서 5만 원 내지 7만 원으로 정해서 통일을 시켜주는 것이 바람직하지 않느냐, 본 의원의 의견입니다. 그래서 환경국의 충분한 입장은 이해합니다. 시민들의 반응도 좀 보고 또 법률의 개정 추이도 보고 그런 부분들을 충분히 이해를 하면서도 지금 현재 각 자치구마다 틀리게 되어 있는 이런 불합리한 부분들을 빨리 제도적으로 보완을 해 주고 해 놓고 나중에 정부의 개정되는 부분들은 그때 반영해도 늦지 않다 본 의원은 그렇게 생각하고 있습니다.
기춘

김기춘환경국장

의원님 취지를 충분히 알았고요. 다음번에 개정할 때 각 구를 충분히 참여를 시키고 설득을 해서 같은 금액으로 할 수 있도록 그렇게 노력을 하겠습니다.

남재경의원

그래서 서울시에서 보도자료 낸 것도 하나의 공문서입니다. 시민과의 약속입니다. 그런 부분들을 이렇게 손바닥 뒤집듯이 이렇게 뒤집는 그런 행정을 해서는 안 됩니다. 그래서 국장님께서 본 의원이 좀 듣기 싫은 소리를 하더라도 그런 부분들이 옳다고 하면 정말 국장님께서 위원회에 가서 이 부분들은 정말 옳습니다. 꼭 빨리 해서 우리 시민들의 복지 증진을 위해서 또 서울시의 깨끗한 거리를 위해서 해야 됩니다라는 의견을 내주셔야 됩니다.
기춘

김기춘환경국장

알겠습니다. 무슨 뜻인지 알겠고 최대한 단속을 하고…….

남재경의원

왜 그렇게 제가 이야기를 하느냐 하면 우리 환경국의 의견이 반대 의견을 내고 또 잘못된 의견이 검토보고서에 올라가다 보니까 우리 위원회에서 판단하기에도 잘못 판단하지 않습니까? 그래서 그것을 보고 또 심사보류를 하지 않습니까?
기춘

김기춘환경국장

알겠습니다, 의원님. 의원님 취지는 제가 충분히 공감하고 있으니까 시기는 저희가 같이 의논하도록 그렇게 하겠습니다.

남재경의원

그렇게 시기를 잘 의논하셔서 해 주시고요. 지금 아까 전에 담배꽁초 무단투기 단속에 대해서 말씀하셨는데 각 구마다 지금, 조금 틀리겠습니다만 6월의 자료니까. 강남구가 2만 8,000건이고 용산구가 7,200건, 중구가 202건, 서초가 342건, 동대문 343건, 각 구마다 이렇게 차이가 많이 납니다. 그러니까 적극적으로 단속하는 구가 있는가 하면 이렇게 소극적으로 또 단속하는 이런 구가 있기 때문에 이런 부분들은 각 구마다 어떤 형평성을 위해서도 시에서 지도·감독이 있어야 될 것으로 보는데 국장님 답변 한번 해 주세요.
기춘

김기춘환경국장

구청장의 의지에 따라서 많은 차이가 납니다. 저희가 보면 전체적인 실정은 8월 20일 현재 작년 1년보다 851%가 증가를 했습니다. 굉장히 많이 증가를 했는데 열심히 단속하는 구는 그보다 훨씬 많이 증가를 했고 일부 구에서는 별로 신경을 안 쓰고 있는 것이 나타나고 있습니다. 그래서 이것에 대해서는 저희가 구청장 간담회라든가 부구청장 회의에서 기회 있는 대로 좀 부탁을 하고 중요성을 설명하고 그 다음에 또 중요한 것은 사람들을 체질화시키는 겁니다. 그래서 저희가 여기에 대한 DVD도 제작을 했습니다. 제작해서 지금 보급 중인데 보급을 하고 그래서 여기저기서 틀어주는 그런 작업도 하고, 그 다음에 깨끗한 서울가꾸기 평점도 배점을 과거 2점에서 10점으로 대폭 올렸습니다. 그래서 이것 때문에 열심히 하는 구는 하는데 안하는 구도 저희가 계속 종용을 해서 의원님 말씀대로 다같이 단속에 동참해 주도록 그렇게 요청을 할 예정입니다.

남재경의원

또 그 다음에 하나도 지금 시민들의 반응 중에 쓰레기통이 부족하다. 지금 현재 3,700여 개의 쓰레기통이 있는 것으로 보이는데 과연 쓰레기통이 부족합니까?
기춘

김기춘환경국장

그렇지 않아도 단속을 하니까 쓰레기통도 없는데 왜 단속부터 하느냐는 그런 역풍도 있었습니다. 그리고 또 이 쓰레기통이 과거 종량제하면서 7,600여 개 있던 것이 지금 줄어들었습니다. 저희가 일제히 최근에 조사를 해 보니까 종로나 중구 같은 데가 현저하게 너무 적습니다. 강남은 그래도 상당히 있는데 너무 적어서 이것을…….

남재경의원

아니, 그러니까 쓰레기통을, 시민들의 말대로 지금 계속 자치구마다 쓰레기통을 줄이고 있는 그런 정책을 펴고 있는데 담배꽁초 무단투기 때문에 쓰레기통을 늘려야 되느냐, 아니면 담배꽁초의 단속을 위해서 쓰레기통을 늘리는 것보다는 선진시민의식을 홍보할 것이냐 그것을 제가 여쭙는 겁니다.
기춘

김기춘환경국장

그것은 담배꽁초 전이라도 그런 문제가 발생을 했는데 이것을 제가 워크숍을 해 보고 각 구의 의견도 수렴을 해 봤습니다. 수렴을 해 보니까 적어도 정류장마다 하나 그 다음에 사람이 많이 모이는 곳은 버릴 곳이 있어야 되겠다는 것이 공통적인 의견입니다. 그래서 저희가 이것을 늘리는 방향으로 잡아가고 있습니다.

남재경의원

쓰레기통도 일부 늘리겠다?
기춘

김기춘환경국장

일부 늘리겠습니다.

남재경의원

그러면 각 구마다 이렇게 늘리겠다는 계획이 나와 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

아직은 구체적인 계획은 안 나와 있는데 대체적으로 충분한 구에서는 늘리지 않겠지만 종로나 중구처럼 도심에 있으면서 거의 없는 구에서는 늘리겠다는 데 대한 공감대가 형성이 되어 있습니다.

남재경의원

그래서 제도적인 뒷받침하에 담배꽁초 없는 서울만들기를 해 주시기 바랍니다. 국장님 답변 고맙습니다.
기춘

김기춘환경국장

알겠습니다.

남재경의원

들어가 주시기 바랍니다. 금연장소 지정과 관련해서 질문드리겠습니다. 복지건강국장님 나와 주시기 바랍니다.
정관

이정관복지건강국장

복지건강국장 이정관입니다.

남재경의원

국장님 반갑습니다. 2007년 5월 29일 보도자료를 통해서 서울시를 금연도시로 만들겠다고 밝혔는데 금연도시 추진방향, 금연도시를 어떻게 만들겠다는 그런 포부 한 가지 말씀해 주시지요.
정관

이정관복지건강국장

하여튼 금연은 본인의 건강뿐만 아니라 간접흡연으로 인한 다른 사람들의 건강에 손상을 가져올 우려가 있습니다. 그런 취지에서 저희 시에서는 실외 금연까지 시민운동 차원에서 금연운동을 확산시켜서 서울시 전체가 연기 없는 서울로 만들자 그런 모토 아래 지금 금연운동을 추진하고 있습니다.

남재경의원

그렇게 하려면 반드시 제도적인 뒷받침이 있어야 되고 또 단속의 효과를 가져오기 위해서는 서울시의 조례가 반드시 필요한데 지금 어떤 법률적인 문제 때문에 서울시에 올라와 있는 금연장소 지정조례가 계속 심사 보류 중에 있는데 본 의원은 발의한 당사자로서 말씀드리건대 어차피 처음에도 금연장소 지정조례를 제정 발의를 할 때 의견을 낸 것이 있습니다. 저도 위헌소지가 있다는 것은 구체적으로 알고 있지는 못했습니다만 어느 정도 알고 있었기 때문에 금연장소 지정을 권고사항이나 홍보사항으로도 충분히 서울시에 금연도시를 만드는 그런 정책을 뒷받침할 수 있겠다는 생각에서 제정을 하게 됐는데, 제가 조례제정 발의를 낸 것이 4월 20일이었습니다. 5월 20일, 한 달 후에 서울시에서 금연도시 발표를 했습니다. 그러면 오히려 서울시의 금연도시를 서울시의회에서 적극적으로 뒷받침을 해 주는데 5월 29일 보도자료를 통해서 하고 7월 2일 금연장소 지정조례가 올라왔을 때는 반대의견을 내셨단 말이에요. 왜 그렇습니까?
정관

이정관복지건강국장

의원님께서 제안해 주신 금연장소 지정관련 조례에 대해서는 근본적으로 저희도 취지 부분에 대해서 동감을 하고 있습니다. 의원님께서 잘 아시다시피 일부 조례안 내용 중에 실외 거리나 장소를 금연구역으로 지정하는 그런 내용을 담고 있어서 이 부분은 보건복지부의 유권해석이나 헌법재판소의 유사판결이 있습니다. 그 내용이 뭐냐 하면…….

남재경의원

그 내용은 알고 있으니까요. 그러니까 위헌적인 내용을 담고 있다 이런 내용 아닙니까?
정관

이정관복지건강국장

그렇습니다. 지방자치단체에 위임한 위임입법의 한계를 이탈하고 있다, 지금 그런 법률적인 문제 때문에 저희들이 그런 부분에 대한 법률적인 장애요소들이 먼저 선행돼야 된다 이런 것입니다.

남재경의원

그러니까 본 의원은 왜 실망감을 감추지 못하느냐 하면 서울시에서 선도적인 행정을 이끌어가고 있는데 지금 각 자치구마다 금연 구를 만들겠다, 금연조례를 제정하고 금연정책을 이렇게 펼치고 있는데 서울시에서는 충분히 조례를 통해서, 그러니까 상위법에 어긋나지 않게 운영을 할 수 있는데도 불구하고 조례제정에 반대하는 이유가…….
정관

이정관복지건강국장

조례제정 자체를 반대하는 것이 아니고 일부 조항에 문제가 있다…….

남재경의원

그러니까 금연과 관련해서 조례 제정하는 데는 아무런 법적인 문제가 없지요? 없습니다.
정관

이정관복지건강국장

그렇습니다. 시민운동이나 지원조례라면 오히려 권장할 사항이라고 판단하고 있습니다.

남재경의원

그래서 각 자치구에서 시행하고 있는 조례도 어떤 상위법을 위반하지 않고 권고 수준으로 이렇게 운영하고 있기 때문에 서울시에서도 지금 심사 보류되어 있는 그 부분을 적극적으로 위원회에다 건의를 하셔서 꼭 조례가 개정이 될 수 있도록 이렇게 해 주시고요. 만약에 저도 지금 법률적인 검토를 거쳐서 가지고 온 자료 하나를 보게 되면 어떤 조례안이 상위법에 위반된다는 이유로 무력화되지 않기 위해서는 국민건강증진법이 지정하고 있는 금연구역을 벗어난 지역에 금연구역을 지정하고 흡연을 금지하는 대신에 금연을 홍보를 하게 되면 상위법을 위반하지 않는다는 법률검토 결과가 있습니다. 이 부분은 국장님께 나중에 같이 한번 의논을 하고요.
정관

이정관복지건강국장

네, 주시면 참고하겠습니다.

남재경의원

그렇게 해서 흡연을 금지를 하지 말고 금연을 홍보하는 방식으로 이렇게 금연 장소를 지정해서 확대해 나가도 된다. 지금 서울시에서 금연장소 지정 확대 발표를 계속 하고 있지 않습니까?
정관

이정관복지건강국장

네, 그렇습니다.

남재경의원

버스정류장, 공원, 아파트, 어느 정도 조례에 그 구역을 정해서 시행하는 것이 바람직하다 저는 그렇게 보고 있습니다.
정관

이정관복지건강국장

네, 그런 취지에서 아까 말씀드린 대로 법률적인 장애요인 해소 차원에서 저희들이 관계법령 개정을 저희 시에서도 이미 건의를 해 놓고 있는 상태고요. 의원님께서도 잘 아시다시피 지금 국민건강증진법 개정안이 국회에 계류 중에 있습니다.

남재경의원

지금 국회에 계류 중인데 그것이 통과되려면 일부 신문에도 나왔지만 2년이 걸릴지 3년이 걸릴지 10년이 걸릴지 모릅니다. 국민건강증진법을 한번 개정하려면 수많은 단체들이 반대를 하기 때문에 실질적으로 국회에 올라와 있는 국민건강증진법이 통과되기는 어렵다 이런 의견입니다. 그래서 그런 의견을 알고 있다면 서울시에서도 다른 대책을 세워야 합니다. 그래서 이번 금연장소 지정조례안을 서울시에서 빨리 제정을 해서 금연장소 지정을 확대를 하고 금연도시를 만드는 그런 정책을 펼치시기 바랍니다. 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
정관

이정관복지건강국장

네.

남재경의원

국장님 수고하셨습니다.
정관

이정관복지건강국장

네, 고맙습니다.

남재경의원

다음은 교육분야에 대한 질문드리겠습니다. 평생교육국장님 나와 주시기 바랍니다.
오규

최오규평생교육국장

평생교육국장 최오규입니다.

남재경의원

국장님 이번에 구강보건과 관련해서 서울시내의 학교 전체에 대한 양치시설 설치현황 자료를 제가 받아서 확인을 해 보니까 상당히 심각한 문제가 대두되고 있는데 지금 서울시내 1,264개 학교 중에 전용 양치실이 설치돼 있는 데가 초등학교 단 세 곳, 그 다음에 특수학교 세 곳 해서 여섯 곳밖에 없습니다. 맞습니까? 맞지요?
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

전용 양치실을 갖추고 있는 데가 우리 초·중·고등학교 통틀어서 세 곳, 그 다음에 특수학교 합해서 여섯 곳밖에 없다는 그런 내용을 확인을 했는데요. 평생교육국장님도 처음 들으셨지요? 처음 확인했지요?
오규

최오규평생교육국장

이번에 조사하면서 사실은 이렇게 열악하구나 하는 것을 느꼈습니다.

남재경의원

혹시 전용 양치실에 대해서 알고 계십니까?
오규

최오규평생교육국장

사실은 전용 양치실 설치를, 우리가 구강에 대해서는…….

남재경의원

그래서 지금 전용 양치실이 단 여섯 곳밖에 없다는 그런 내용은 뭐냐 하면 지금까지 교육부나 우리 서울시 교육청에서 학생들의 치아건강, 구강보건에 대해서는 전혀 관심이 없었다는 뜻으로 저는 보고 있습니다.
오규

최오규평생교육국장

그런데 관심이…….

남재경의원

그러니까 교육은 많이 했어요. 어떤 책자에 대해서, 구강보건에 대해서 학교보건진흥원이 있으니까 교육이나 교육자료는 나와 있는데 지금 현실이 안 그렇게 돼 있습니다. 지금 학교에 한번 가 보십시오. 점심 먹고 양치하는 학생이 있습니까? 97%가 없습니다.
오규

최오규평생교육국장

지금 실지로…….

남재경의원

97%가 양치를 하지 않습니다.
오규

최오규평생교육국장

양치시설은 없지만 학교에 계셔보신 분들은 아시겠습니다만 학생들 스스로가 양치를 하고…….

남재경의원

그러니까 학생들 스스로가 양치를 하는데 그 학교가 37개밖에 안 됩니다.
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

그러니까 채 3%도 안 되지 않습니까? 그러니까 97%가 양치를 안 한다고 봐야지요. 그래서 우리 서울시 교육청이 학생들에 대한 구강보건 정책은 하지 않고 있다 그렇게 결론을 내고 싶습니다. 그렇지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

의원님께서 그렇게 말씀하시는데 우리가 아침, 저녁으로 하고 점심에 하는 것은 주로 수돗가라든가 화장실에서 학교에서 보면 많이 합니다. 그런데 전용 양치실을 설치를 못하기 때문에…….

남재경의원

그러니까 많이 해도 3%밖에 안 한다는 거지요.
오규

최오규평생교육국장

이 시설이 참 열악합니다. 그래서 그런 데 대해서 관심을 가져주시고 많이 예산지원이라든가 해 주시면 저희들이 새로 짓는 현대화 사업하는 그런 데서는 양치시설을 식당이라든가…….

남재경의원

국장님, 이 양치가 얼마나 중요하느냐 하면 학교 체육보건과에서도 알고 있을 것입니다. 우리 입 안에 한 300여 가지 세균이 살고 있는데 이 양치를 하지 않으면 바로 충치로 연결되지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

그 어린아이들한테 우리 어른들이 해야 될 일이 뭐겠습니까? 그런 교육을 철저하게 시키고, 지금 식당이 없는 학교가 전체의 한 70%가 넘습니다, 초등학교의 경우. 그러다 보니까 학교 선생님하고 학생들하고 같이 교실에서 밥을 먹습니다. 그러면 선생님은 가서 양치를 하고 애들은 양치를 안 합니다. 그렇게 하지 마시고 지금 현재 시설로도 임시방편으로 충분합니다. 화장실이나 수돗가 그쪽에 가서…….
오규

최오규평생교육국장

수도전 이런 데 가서, 그렇게 지도를 하겠습니다.

남재경의원

선생님이 애들을 데리고 가서 양치를 해야지요. 그렇지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

유치원 갓 졸업해서 초등학교에 가서 양치를 시키지 않는데 누가, 부모들이 너 양치해야 한다고 해서 양치합니까? 양치는 습관입니다. 어른들도 하기 싫어하지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

그렇지요? 양치의 중요성이 그렇게 있습니다.
오규

최오규평생교육국장

네, 동감을 합니다.

남재경의원

그래서 양치시설에 대해서 조금 더 관심을 가지시고 구강보건에 신경을 써 주시기 바랍니다.
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

그리고 한 가지 간단하게, 지금 구강보건법에 보게 되면 전용 양치실을 갖추게 돼 있습니다. 그 사실도 혹시 알고 계신가요? 우리 구강보건법에는 집단 칫솔질을 위한 수도시설을 전체 갖추게 돼 있습니다. 그러니까 방금 국장님 말씀하신 대로 예산부족, 관심부족 그것 때문에 하지 못하고 있는데 빨리 법에 맞게끔 그런 시설들을 해 주시기 바랍니다.
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

혹시 구강 건강진단 매년 하고 있습니까, 학생들?
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

그러면 그 결과를 본 의원한테 자료로 만들어서 주시기 바랍니다.
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

학교급식과 관련해서 질문드리겠습니다. 지금 이번에 학교 교사 내의 공기질에 대한 점검을 했는데 2005년도에 학교보건법이 개정이 돼서 매년 1회 이상 정기점검을 하게 돼 있습니다.
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

정기점검을 하게 돼 있는데 일단은 정기점검 결과에 대한 내용부터 제가 말씀을 드리겠습니다. 얼마나 심각하게 교사 안의 공기질이 나쁘냐 하면 미세먼지가 724개 학교 중에 84개교가 기준치 100㎍을 초과했습니다, 미세먼지가. 또한 이산화탄소도 724개교 중 50%인 365개교가 기준치 1,000ppm을 초과했습니다. 또한 포름알데히드, 가장 대표적인 발암성 물질인 포름알데히드도 87개교 12.2%가 기준치를 초과했고요. 총부유세균도, 이것은 엄청납니다. 55%고, 또 초등학교의 경우는 74.6%, 327개 학교를 검사를 했는데 244개교가 기준치를 초과했습니다. 이렇게 이번 조사내용에서 상당한 문제점이 발견이 됐는데 이 미세먼지는 우리 서울시, 오세훈 시장님도 계시지만 서울시의 2010년까지 대기질 개선대책을 보게 되면 46㎍까지 낮추겠다는 그런 대책을 가지고 있습니다. 서울시의 미세먼지 대기질 관리기준을요. 그런데 지금 초등학교의 기준치가 100㎍ 이상인 학교가 84개교 346㎍까지 나온 학교가 있습니다. 지금 300㎍이 넘으면 서울시의 미세먼지 농도별 행동요령을 보게 되면 실외수업이 아닌 실내, 그러니까 실내수업을 하게 돼 있고, 300㎍이 넘게 되면 휴교를 하게 돼 있습니다. 심각하지 않습니까? 어떻게 미세먼지가 학교 내에서 300㎍이 넘을 수가 있습니까?
오규

최오규평생교육국장

그래서 저희들이 그런 것을 개선하기 위해서 청소방법을 개선하고 실내화 착용을, 지금 현재 있는 시설에서 저희들이 보완을 해야 되기 때문에요. 그리고 특히 아까 지적하신 것처럼 식사 전후에 주변 청소라든가 그런 것을 지금 강구하고 있습니다.

남재경의원

국장님, 죄송합니다. 그래서 지금 학교보건법 시행규칙 3조1항3의2에 교사 안에서의 공기의 질에 대한 유지·관리기준에 100㎍으로 돼 있는데 이것을 개정해야 됩니다. 왜 개정을 해야 되느냐 하면 서울시에 밖의 대기질 ㎍ 기준치가 40㎍까지 낮추겠다고 발표를 하고 있는데 교실 안에서 100㎍이면 맞지 않지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

지금 현재 100㎍입니다.

남재경의원

밖에 나와서 공부를 해야 되지 않습니까? 그렇지 않습니까? 지금 서울시 미세먼지 농도별 행동요령을 보게 되면 전부 다 교실에 앉아 있지 말고 밖에 나와서 수업해야 돼요. 그만큼 심각한 것입니다, 미세먼지 지금 기준치가 나온 게. 간단하게 보시면 안 됩니다. 그 다음에 이산화탄소도 지금 마찬가지고요. 이산화탄소는 1만ppm이 넘으면 의식불명 상태까지 갑니다. 문만 한 번 열면 이산화탄소가 없어집니다. 관리부족 아닙니까, 이것은. 그렇지요?
오규

최오규평생교육국장

그런 것은 우리가 적극적으로 계도를 하겠습니다.

남재경의원

그 다음에 포름알데히드, 신축건물에서 나오는 것, 마찬가지고. 이 총부유세균은 지금 초등학교에 70%가 넘었다고 하는데 총부유세균이 공기 중에 부유하는 대장균, 그 다음 일반세균, 그 다음에 곰팡이균 이런 개체수가 증가할수록 병원성 세균이 굉장히 많이 검출된다는 것입니다. 그리고 전문가의 의견을 보게 되면 어린아이들의 경우에는 이 총부유세균 이런 세균에 미량의 노출에도 상당한 위험이 있다는, 그런 질병에 걸릴 가능성이 높다 이렇게 의견을 내놓고 있습니다. 그래서 이번 조사에서 이렇게 보니까 전체적으로 서울시 교육청의 전체적인 교사 환경에 대해서 제도도 고쳐야 되고, 그 다음에 지금 현재 하고 있는 학교보건진흥원 그 규모도 늘려야 되지 않을까 이렇게 보고 있습니다.
오규

최오규평생교육국장

그래서 거기에 대해서 저희들이 할 수 있는 대로 물 백묵을 사용하는 것, 또 전자칠판으로 주로, 그것은 특별한 것입니다만 장기적으로는 식당시설을 많이 확충해서 학생들이 식당에서 식사를 할 수 있게끔 그렇게 지금 지도를 하고 있습니다.

남재경의원

그래서 지금 학교보건진흥원에서 이 업무를 담당하고 있는데 2006년도에 직제개편이 됐고, 2007년도에 32개 업무가 신규로 이관이 됐는데 70명에서 49명으로 줄어들었어요. 그 49명 가지고 뭘 하겠다는 것입니까? 왜 그러냐 하면 지금 학교보건진흥원에서 해야 될 일이 각 학생들의 신체발달사항, 건강조사, 건강검진, 신체능력, 그 다음에 각종 캠프, 조리원의 위생교육, 엄청난 일을 하고 있습니다.
오규

최오규평생교육국장

그것이 그 전에 학교보건진흥원이 옛날에는 의료행위를 했습니다. 그런데 의료행위를 하다가, 2006년 작년부터 하여튼 그래서 줄어든 것입니다.

남재경의원

그러니까 이 업무를 담당하고 있는 학교보건진흥원의 조직이기 때문에 제가 말씀을 드린 것입니다. 이 업무를 하려면 조직을 확대하든지 이 업무를 다른 쪽으로 주든지 그렇게 하셔야지요.
오규

최오규평생교육국장

적의히 판단해 가겠습니다.

남재경의원

그 다음에 매년 1회 이상 하게 돼 있는데 작년에 57.3%인 724개 학교만 신청을 했습니다. 조사도 724개 학교에 대해서만 하고 있는데 나머지 학교에 대해서는 조사하지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

아닙니다. 그것이 저희들이 인력문제라든가 이런 것 때문에 점차적으로 계획을 세워서 하고 있습니다.

남재경의원

그러면 법을 위반하는 것이네요, 매년 1회 이상 하게 돼 있는데 1,264개 학교에 대해서. 그렇지요?
오규

최오규평생교육국장

그것은 점차적으로 확대해서 나가도록 하겠습니다.

남재경의원

그리고 2007년도에도 원래는 학교에서 신청하게 돼 있는데 전혀 학교에서 신청한 학교가 하나도 없어요. 전혀 없어요. 없고 자료를 요청하니까 1,160 몇 개 학교에 대해서 신청은 하지 않았지만 서울시 교육청에서 일괄적으로 조사를 하겠다 이렇게 이야기를 하셨거든요. 그래서 조사를 잘 하셔서 이번 학교 교실 내의 공기질에 대한 대책을 잘 좀 세워 주시기 바랍니다. 그 다음에 지금 학교급식시설 개선사업으로 식당을 확충하고 있는데 중·고등학교에만 597억 원을 투입해서 2007년부터 2011년까지 하게 돼 있는데 초등학교에는 계획이 없습니다. 맞습니까? 초등학교는 식당 확충계획이 없습니다.
오규

최오규평생교육국장

그것은 우리가 시설과하고 협조를 해서 계획은 전체적으로 잡아놓고 있습니다. 그런데…….

남재경의원

아니, 초등학교는 없습니다, 2011년까지. 그래서 초등학교 식당 확충계획도 세워야 되지 않습니까?
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

그렇지요?
오규

최오규평생교육국장

그렇습니다.

남재경의원

세워야 되지요?
오규

최오규평생교육국장

네.

남재경의원

세우겠습니까?
오규

최오규평생교육국장

그렇게 하겠습니다.

남재경의원

식당이 없는 학교가 719개입니다. 그러니까 이번에 책상 면에 대해서도 세균조사를 했는데 각종 일반세균이 10에서 130CFU/㎤까지 나왔지 않습니까? 일반세균이 검출되었다는 것은 학교 공기가 오염된다는 그런 뜻이거든요. 그래서 반드시 식당에서 밥을 먹게끔 이렇게 하는 정책이 필요합니다.
오규

최오규평생교육국장

식당을 확충하는 문제에 대해서는 의원님께서 여러 가지로 재정적으로 해 주시면 저희들이 시설, 또 공간이 부족해서 못하는 학교도 실지로 많습니다, 예산이 확보되더라도. 그런 것은 점차적으로 저희들이 개선해서 나가도록 이렇게 하겠습니다.

남재경의원

알겠습니다. 국장님 수고하셨습니다. 마지막으로 교육정책국장님께 질문드리겠습니다. 어린이보호구역 지정에 관한 질문입니다. 지금 어린이보호구역 지정은 어떻게, 누가 하게 돼 있고, 어떤 절차를 거쳐서 하게 돼 있습니까?
경복

이경복교육정책국장

교육정책국장 이경복입니다. 어린이보호구역 지정은 초등학교 교장선생님이 교육감한테 신청을 하면 교육감이 서울지방경찰청장한테 신청하도록 절차가 돼 있습니다.

남재경의원

지금 도로교통법 12조에는 유치원, 초등학교, 특수학교, 보육시설까지 어린이보호구역을 지정하게 돼 있지요?
경복

이경복교육정책국장

그렇습니다.

남재경의원

지정하게 돼 있지요?
경복

이경복교육정책국장

네.

남재경의원

지금 서울시내에 학교 몇 개가 지정돼 있습니까?
경복

이경복교육정책국장

우선 초등학교에 대해서만 말씀을 드리겠습니다. 예를 들어서 초등학교가 566개교가 있는데 그중에서 지금 536개교 95%가 지정이 돼 있고, 23개교는 지금 신청 중에 있고, 또 여건이 되지 않아서 불필요해서 일곱 학교가 있습니다.

남재경의원

초등학교하고 특수학교, 유치원 그 다음에 보육시설까지 합쳐서 1,052군데가 지정이 돼 있는데 지금 서울시는 2007년도 현재 초등학교하고 전체시설이 6,714개소입니다. 그러니까 5,019곳이 미지정돼 있습니다. 알고 있습니까?
경복

이경복교육정책국장

지금 말씀하신 미지정…….

남재경의원

그래서 5,019개소에 대한 거의가 보육시설, 어린이시설인데 초등학교는 어린이보호구역을 지정해도 되고 보육시설은 안 해도 되고 그렇습니까?
경복

이경복교육정책국장

그런 것은 아닙니다.

남재경의원

그러니까 보육시설도 지정해야 되지요?
경복

이경복교육정책국장

거기까지 저희들이 노력을 앞으로 할 겁니다.

남재경의원

노력을 하는 것이 아니라 법으로 하게 되어 있지요?
경복

이경복교육정책국장

네.

남재경의원

법으로 하게 되어 있습니다. 그래서 혹시 잘 모르시면 다시 한 번 더 확인하시고 보육시설까지 하게 되어 있으면 꼭 해 주시기 바랍니다.
경복

이경복교육정책국장

네.

남재경의원

수고하셨습니다. 감사합니다. 질의를 마치도록 하겠습니다.

김기성부의장

남재경 의원님, 수고하셨습니다. 다음은 재정경제위원회 소속 양창호 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

양창호의원

존경하는 의장, 그리고 선배‧동료의원 여러분, 오세훈 시장님, 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 한나라당 영등포 제3선거구 출신, 재정경제위원회에서 활동하고 있는 양창호 의원입니다. 먼저 시정질문에 앞서 한 가지만 짚고 넘어가겠습니다. 지난 제32회 정례회 시정질문과 관련해서 간단하게 하나만 짚겠습니다. 지난 시정질문 3일차 집행부의 답변 모습을 보면서 저는 이런 생각이 들었습니다. 저는 국회에서 국회의원들이 대정부질문을 할 때 반드시 하는 말이 이 자리에 선 국회의원이 개인적 감정이나 사감을 갖고 질의하는 것이 아니라 국민을 대신해서 질문을 하는 것이니 총리, 장관들은 국민들이 납득할 수 있는 답변과 자세를 갖추어 달라는 요구를 하는 것을 많이 보았습니다. 서울시의 시정질문 또한 이와 다르지 않을 것입니다. 저 개인적으로는 오세훈 시장님이나 실‧국장님께 이렇게 대면으로 따지고 지적하고 싶지는 않습니다. 그러나 우리 서울시민이 궁금해 하고 또 서울시정을 위하여 반드시 짚고 넘어가야 할 요구사항에 대해서는 서울시민을 대신하여 제가 이 자리에 서 있고 서울시 집행부는 서울시민을 향해서 답변을 해야 한다고 생각합니다. 서울시민이 다소 흥분된 상태에서 질문을 한다고 집행부도 덩달아 흥분된 상태에서 답변을 하는 것은 적절치 않습니다. 그리고 서울시민이 다소 논리가 부족한 지적을 한다고 이에 맞서는 집행부도, 설득하고 이해하기보다는 맞대응을 하는 것은 더더욱 적절치 않습니다. 다시 한 번 이 자리는 천만 서울시민과 집행부가 대화하는 대화의 자리이자 서울시민이 궁금해 하는 모든 것을 질의하고 답변하는 자리라는 점을 저는 지적하고자 합니다. 질문내용이 기분에 내키지 않더라도 우리 서울시민이 궁금해 할 수 있는 사실이라면 그것이 사생활이든 혹독한 질문이든 성실하게 답변을 해야 할 것입니다. 그렇기 때문에 서울시민이 서울시의원을 뽑아서 이 자리에 보낸 것이라고 저는 생각합니다. 특히 이 자리에 나오시는 집행부의 부시장님, 그리고 실‧국장님께서는 질문내용이 다소 마음에 안 들고 유쾌하지 않더라도 서울시민에게 답변하고 계신다는 생각과 오세훈 시장님을 대신해서 답변한다는 자세로 이 사실을 망각하지 않기를 바라면서 질의를 시작하겠습니다. 푸른도시국장님 나오시기 바랍니다.
진섭

배진섭푸른도시국장

푸른도시국장 배진섭입니다.

양창호의원

화면에 뜬 부분은 우리 영등포 신길동에 있는 매낙골 공원용지입니다. 토지 규모는 5만 1,470㎡입니다. 이 공원용지는 1940년도 조선총독부 시절부터 산이 없는 영등포에 공원 확보를 위하여 공원용도로 지정된 곳입니다. 그러나 67년이 지난 지금까지 지역주민을 위하여 공원으로 조성되어 돌려주기보다는 1993년까지는 해군본부가 위치해 있었고 해군본부가 이전한 다음에는 서울지방병무청이 점유를 하고 있습니다. 국장님, 도시계획시설의 공원용지에 이렇게 공공청사가 점유하고, 위치하고 있는 것이 타당한지, 바람직하다고 생각하시는지 답변해 보십시오.
진섭

배진섭푸른도시국장

바람직하다고 볼 수는 없습니다. 다만 그 당시에 구 공원법이 1967년도에 제정이 되었는데 그 당시에는 군사상 또는 공익상 불가피한 경우에는 공원 내에도 이런 시설을 설치할 수 있도록 허용을 했습니다만 현재는 예외규정이 없어졌습니다.

양창호의원

저는 청사용지가 아닌 공원용지를 서울지방병무청이 점유하고 있다는 이 사실에 뭔가 문제가 있다고 생각을 했습니다. 그래서 관련 법률을 찾아봤습니다. 국방부가 매낙골 공원용지를 해군본부로 사용하다가 지방으로 이전할 때 서울지방병무청과 부지를 맞교환, 국유재산법상 법률용어는 상호관리환입니다. 상호관리환으로 토지를 양도했습니다. 당시 이 상호관리환을 적용할 수 있는 법률은 국유재산법, 공원법, 도시계획법 등이었습니다. 특히 1991년에 적용된 도시계획법 제82조, 지금 파란 화면에 있는 부분입니다. 제82조에 의하면 “도시계획구역 안에 있는 국가 또는 지방자치단체의 소유의 토지로서 제2조제1항제1호 나목의 시설 또는 동호 다목의 재개발사업에 필요한 토지는 당해 도시계획으로 정하여진 목적 이외의 목적으로 이를 매각하거나 양도할 수 없다.” 이렇게 규정하고 있습니다. 도시계획법 제2조제1항제1호 나목의 내용에 공원용지가 있습니다. 즉 공원용지에 대해서는 도시계획상 정해진 대로 매각하거나 양도하라는 뜻입니다. 그러나 국방부는 이 공원용지에 대해서 1957년부터 1993년까지는 사용을 하였고 93년부터는 해군본부가 대전으로 이전하면서 이곳을 서울지방병무청 용산구 후암동 부지와 맞교환을 하였습니다. 맞교환한 용산구 후암동 부지는 국방부가 민간에 매각하여 현재 서울 브라운스톤 남산아파트를 건설하였습니다. 국방부가 이 부지를 민간에 매각하여 막대한 차익을 챙긴 것으로 추정되는 대목입니다. 국방부는 매낙골 공원용지는 공원용지이기 때문에 민간에 매각하여 아파트를 지을 수 없다는 것을 알고서는 영등포구 신길동 매낙골 부지와 용산구 후암동의 서울지방병무청 부지를 맞교환한 것입니다. 저는 그때 서울시는 국방부에게 적어도 당시의 도시계획법상 양도가 불가능한 공원용지를 서울지방병무청에게 양도할 것이 아니라 공원으로 조성해서 우리 지역주민에게 돌려주는 것이 타당하다고 요청을 했어야 했다고 생각하는데 요청한 실적이 전혀 없습니다. 그리고 어떤 문제제기도 하지 않았습니다. 그리고 67년이 흐른 오늘 2007년이 되었습니다. 지역주민들은 67년간 공원이 조성될 것이라는 기대만 가지고 67년간을 보냈습니다. 국장님, 서울시가 양도 불가능한 공원용지를 두 기관이 주고받는 것을 불법이라고 보지 않는지, 왜 대응을 당시에 하지 않았다고 생각하는지 답변해 보십시오.
진섭

배진섭푸른도시국장

구 도시계획법상 의원님께서 지적하신 대로 도시계획으로 정하여진 목적 이외의 목적으로 매각하거나 양도는 할 수 없도록 규정이 되어 있습니다. 그런데 본 재산관리 전환은 단순한 관리청 변경절차였습니다. 매각이나 양도조치가 아니었기 때문에 법령에 정면으로 위반된다고 해석하기는 조금 어려울 것 같습니다. 다만 의원님께서 지적하신 대로 당초 지정 용도대로 공원으로 개발하도록 도와주는 것이 바람직하다고 판단이 됩니다.

양창호의원

저는 국장님 답변 중에 단순히 관리만 바꾸었다고 이렇게 주장하시는데 그래서 제가 사전에 이 양도라는 법률적 정의가 무엇인지 찾아봤습니다. 양도는 권리나 재산, 법률에서 지위 따위를 남에게 넘겨주는 것을 양도라고 그럽니다. 여기에서 도시계획법상의 양도라는 저 부분 안에 우리 국유재산법의 관리환, 우리 국유재산은 재경부를 재결청으로 해서 각 부, 국방부면 국방부의 외청, 병무청이 관리청으로 등장하고 있습니다. 이 관리청은 재산을 관리할 수 있는 권한을 가지고 있는 겁니다. 이 권한을 맞바꾼 것입니다. 즉 권한을 양도한 것입니다. 우리 사전적 용어에 등장하는 이 양도를 상호관리환이라는 법률용어로 실현을 시켰습니다. 저는 그래서 이 상호관리환도 양도이기 때문에 문제가 있었고 당시에 서울시는 이 부분에 대해서 적어도 바로 잡으려고 노력을 할 필요가 있었다고 생각했던 겁니다. 국장님은 법률을 축소하셔서 그렇게 말씀을 하실 수 있지만 제대로 본다면 다를 거라고 생각합니다. 최근에 영등포구청에서 이 공원용지에 대해서 67년간을 기다린 지금 서울시에 공원조성계획 수립을 요청했다고 보고를 받았습니다. 알고 계시지요?
진섭

배진섭푸른도시국장

네, 건의사항을 받았습니다.

양창호의원

서울시는 33만㎡ 이상의 공원에 대해서는 서울시가 관리하고 33만㎡ 이하에 대해서는 각 구청보고 공원을 조성하고 관리하도록 하고 있습니다. 그러나 토지규모가 작다는 이유로, 33만㎡ 이하라는 이유로 각 구청에 떠넘기는 것은 저는 잘못되었다고 생각합니다. 왜냐하면 또 서울시가 정책적으로 꼭 필요한 곳에 대해서는 공원을 조성한 전례도 있습니다. 그렇지요?
진섭

배진섭푸른도시국장

네, 있습니다.

양창호의원

강동구 천호공원 2만 6,696㎡, 중랑구 나들이공원 2만 9,411㎡, 이상은 33만㎡가 아니더라도 서울시가 공원을 조성해 준 전례들이 있습니다. 저는 영등포구청이 우리 주민들이 그렇게 바라는 부분을 왜 하지 않을까, 저기를 공원조성하면 그야말로 지역주민들도 좋아하고 정치인 입장에서 많은 득표활동을 할 수 있는데 왜 안할까 생각해 봤습니다. 돈이 없습니다. 구청이 돈이 없다고 67년간 공원용지를 서울시가 방치하는 것은 적절치 않다고 생각합니다. 국장님, 좀 도와주셔서 영등포구 지역주민 67년간의 숙원사업을 좀 풀어주실 것을 당부드리는데 어떻게 수용하실 생각이 있으십니까?
진섭

배진섭푸른도시국장

의원님 말씀 잘 이해를 하겠습니다. 다만 저희가 서울시 전역에 약 1,190여 개의 공원을 관리하고 있습니다. 효율적인 공원관리를 위해서 시에서 직접 관리할 공원과 구 관리공원으로 조례로 구분해서 관리를 하고 있습니다. 그리고 과거 시에서 정책적으로 신규 공원조성사업을 할 때 시 사업으로 규모는 미달이지만 시 사업으로 추진한 전례가 있습니다만 일단 공원관리 기조는 저희들이 지키는 것이 바람직하다 이렇게 봅니다. 다만 이 매낙골 공원 같은 경우는 토지매입에 상당한 예산이 들어가기 때문에 시에서도 적극적으로 지원하는 방안을 한번 검토를 하겠습니다.

양창호의원

고맙습니다. 들어가십시오. 그리고 서울메트로 사장님, 나오시기 바랍니다. 메트로 사장님이 나오시는 과정에 시간이 걸리니까 제가 미리 질의를 드릴 테니까 사장님은 나오시면서 들으시기를 바랍니다. 지난 3월 16일 제166회 임시회가 있었습니다. 저는 오세훈 시장님께 지하철 자판기 문제에 대해서 질의를 한 바 있습니다. 당시 시정질문 내용과 답변내용을 요약한 부분입니다. 당시 질의내용은 이것입니다. 이 화면을 원점으로 좀 돌려주십시오. 당시 질의답변 내용은 이것입니다. 제가 지하철 역사 자판기를 보니 이 조례상 장애인, 65세 이상 노인, 그리고 모자가정 등으로 국민기초생활수급권자에게 자판기의 운영권을 넘겨주게 이렇게 되어 있습니다. 위탁하게 되어 있습니다. 그래서 제가 당시에 조사를 해 보니까 이 위탁업체가 어떻게 된 것인지 운영을 대부분 하고 그리고 심한 경우에는 임차인의 명의를 도용하여 위탁업체가 운영하고 있는 부분도 상당히 많다 이런 지적을 했습니다. 당시 물론 오세훈 시장님의 답변은 위탁업체가 위탁을 하고 있다는 사실은 객관적으로 인정됩니다만 미리부터 위탁업체에게 장애인을 모집해서 한다는 말씀은 그 점은 확인할 방법이 없다, 또 저에게 의원님께서도 한두 사람의 제보에만 의존하지 마시고 그것이 마치 사실인양 기정사실화해서 질의하시는 것은 좀 자제해 주셨으면 좋겠다 이렇게 말씀을 주셨습니다. 그리고 4개월이 지난 7월 18일 감사결과가 발표되었습니다. 지하철 역사 임대사업소 134개소 중 11개 전문위탁업체가 93%인 101개 업체를 불법적으로 운영하고 있었습니다. 물론 편법이었습니다. 불법과 편법은 해석에 차이가 있지만 다수 위탁업체가 93%를 운영하고 있더라 이것은 사실입니다. 당시 감사결과 내용입니다. 전문위탁업체들은 각종 장애인단체, 노인단체에게 후원금과 물품을 지원하는 조건으로 조례가 정한 임차대상자를 추천을 받거나 모집을 하였습니다. 공사로부터 선정된 위탁사업자 59%, 224개가 전문위탁업체와 사전 결탁하여 이루어졌다는 것을 확인할 수 있었습니다. 전체 면접대상자를 중심으로 433개소 중 382개소를 면접조사를 했습니다. 이 중에 85명은 답변을 거부했습니다. 그중에 답변을 한 297명 중에 281명인 95%가 업체나 단체로부터 권유를 받고 이 위탁업에 뛰어들었다 이렇게 했습니다. 물론 권유가 사전결탁이라고 저는 해석을 했습니다. 그런 내용입니다. 그래서 제가 문제 제기한 내용이 사실로 드러났습니다. 제가 오늘 이 자리에서 지적하고 싶은 내용은 이것입니다. 저는 당시 오세훈 시장님께서 이 답변을 하는 과정에 도시철도공사와 서울메트로 사장으로부터 혹은 간부로부터 보고를 들었을 것이라고 확신합니다. 왜냐하면 시장님께서 서울시의회에 답변을 하면서 전혀 사전보고도 받지 않고 준비되지 않은 상태로 아까 저 답변을 하셨을 것이라고 생각하지 않습니다. 당시 보고를 하셨습니까?

14시 56분 영상자료 상영개시

14시 58분 영상자료 상영종료

상돈

김상돈서울메트로사장

네.

양창호의원

어떤 보고를 하셨습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

우선 조례 시설물은 조례의 규정에 따라서 위탁운영이 가능하도록 되어 있고, 다만 이 경우에는 사전에 당해 기관장의 승인을 득하도록 되어 있습니다. 그리고 1995년에 이 조례가 제정 시행되었습니다만 정상적인 그런 방법에 의해서 서울메트로의 승인을 신청하거나 또는 승인한 건은 한 건도 없었습니다. 그리고 임차인이 임차료의 납부라든지 또 관리에 대한 것을 본인 명의로 하기 때문에 공식적으로, 이 감사하기 전에는 공식적으로 확인된 자료는 없었기 때문에 또 의원님께 확인된 자료가 없다 이렇게 자료를 제출해 드렸고, 시장님께도 그 내용으로 보고를 드렸습니다.

양창호의원

사장님 답변 중에 당시 서울메트로도 확인이 안 되었으니까 오세훈 시장님께 확인되지 않았다고 보고를 하셨다고 했는데 저는 제보내용을 서울메트로로부터 들었습니다. 제가 조사해서 알았겠습니까? 그래서 당시에 서울메트로에 제가 자료를 제출해 달라고 했는데 서울메트로는 자료제출을 거부했습니다. 그래서 제가 오세훈 시장님께 저 내용에 대해서 “종합적인 감사가 필요하겠습니다.” 해서 건의를 드렸고 오세훈 시장님께서는 흔쾌히 그 감사를 수용하셨습니다. 그리고 오세훈 시장님께서는 그 감사결과에 대해서 흔쾌히 우리 국민들에게 공개를 했습니다, 잘못된 부분이 있으면 잘못된 대로 바로잡자 이런 취지에서. 저는 문제는 밑에 산하기관에서 보고를 허위보고를 하고 그리고 그 보고내용을 감추려고 하는 자세에 문제가 있다고 생각합니다. 저는 만약에 보고가 제대로 되었다면 답변을 저렇게 불성실하게 하신 오세훈 시장님의 책임도 있다고 생각합니다. 사장님, 오세훈 시장님께서 불성실하게 답변한 것은 아닌지 혹은 사장님께서 보고내용을 정확하게 하셨는데 오세훈 시장께서 그렇게 답변하셨다고 생각하시는지 둘 중에 어느 것이 맞습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

시장님께서 불성실하게 답변하신 바는 없고요. 다만 조례 시설물이 제정된 이후 한 12년 동안에 서울메트로에서는 현장에 대한 점검과 확인을 통해서 이러한 사실을 공식적으로 확인해야 되는데 그런 업무과정에서 현장점검 확인에 대한 업무를 소홀히 한 측면이 있습니다. 그리고 이것은 서울시가 전면적으로 감사하기 전이기 때문에 그 당시로는 서울메트로로서 이런 벤딩회사가 사전에 임차인의 모집과정에서부터 개입해서 한 사실이 확인된 자료를 가지고 있지 못했습니다.

양창호의원

그러면 여태까지 조사를 하지 않으신 부분에 상당히 책임이 있겠습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

그러니까 현장에 대한 점검과 확인을 소홀히 한 공사에 책임이 있습니다.

양창호의원

언제까지 바로잡으실 생각이십니까? 잘못된 부분이 있으니까 바로잡으셔야 될 텐데 언제까지 바로잡으실 생각이십니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

서울시의 감사결과를 토대로 해서 양 공사와 서울시가 방안을 지금 협의를 하고 있습니다. 그래서 빠른 시간 내에 이런 문제점, 이것은 제도적인 문제도 있고 운영과정에서 문제점도 있습니다. 그래서 의원님이 지적하시고 걱정해 주신 그런 사례가 다시 발생하지 않도록 철저히 관리를 해 나가겠습니다.

양창호의원

저는 당시 길목이 좋은 자판기 같은 경우에 1개월에 1,000만 원 정도 이상의 수익이 발생한다고 주장했습니다. 그러나 명의를 빌려준 장애인, 노인, 명의대여인의 통장에 입금되는 돈이 월 5만 원에서 10만 원밖에 되지 않았습니다. 물론 길목이 좋은 자판기에 한해서입니다. 그러면 나머지 995만 원, 많게는 990만 원의 돈은 누구 차지가 되는 것인지 우리 동료의원님들께서 잘 생각해 보시기 바랍니다. 저는 위탁업체가 얼마 못 버니까 적게 준다 이런 말 믿지 않습니다. 장사꾼이 이것 팔면 하나도 안 남는다, 밑지는 장사 한다. 이런 뻔한 거짓말로 먹이사슬 구조를 감출 이유는 없다고 생각합니다. 그래서 저는 서울시가 앞으로 더 적극적인 자세로 이 부분을 잘 관리해 주시기를 바랍니다. 제가 추가로 하나만 더 문제제기를 하겠습니다. 존경하는 선배‧동료의원 여러분, 저는 감사라는 행정행위는 일반적으로 자기 식구끼리 감사를 하는 것은 바람직하지 않다고 생각합니다. 자기 상처의 고통을 잘 아는 사람이 어떻게 자기 손으로 자기 살을 도려내겠습니까? 이번 서울시 감사에서 상당히 잘못된 부분이 있습니다. 그 부분을 지적하고자 합니다. 지난 3월 시정질문 중 저는 서울시와 관련된 부분이 있다, 이 부분도 감사를 해야 된다고 지적을 했음에도 불구하고 이번 감사에서 서울시와 관련된 부분은 전혀 감사를 하지 않았습니다. 왜, 서울시가 위탁업체는 등장하면 안 되는 불법적인 요소임에도 위탁업체가 서울시에게 임대료를 인하해 달라는 요청을 수차례 했습니다. 그 임대료 인하요청은 수용되었습니다. 계약이 일회성 계약, 장애인이든지 노인이든지 일회성 계약인데 어떻게 일회성 계약하는 사람이 두 번째 계약을 염두에 두면서 임대료를 인하해 달라는 요청을 하고 그런 민원을 제기하는지 저는 참으로 납득할 수 없었습니다. 그리고 서울시 공무원은 그 임대료 요구를 하는 위탁업자가 불법적인 요소임에도 불구하고 그 요구를 수용해 준 바가 있습니다. 그러나 이 부분에 대해서 서울시 감사관실에서의 감사는 전혀 지적을 하지 않았습니다. 저는 참으로 감사에 약간 문제가 있었다 이렇게 생각합니다. 두 번째 자료는 이 자료입니다. 선배‧동료의원님들도 서울메트로 1호선에서 4호선 지하철 역사를 들어가면 쉽게 눈으로 볼 수 있는 스낵자판기입니다. 저는 앞에 불법보다 더 큰 불법이 이 자판기 뒤에 있을 것이라고 확신합니다. 서울시는 이 자판기는 과자자판기, 스낵자판기이고 식음료자판기가 아니다 하면서 허가를 해 주었습니다. 이 자판기는 서울메트로가 (주)S업체에 20억 8,000만 원을 주고 전체 110개 역사에 184개의 자판기를 깔았습니다. 서울시 조례에서는 장애인, 65세 이상 노인, 국민기초생활수급권자에게 이 자판기를 제공하게 하고 있습니다. 그런데 (주)S업체는 계약금을 20억 이상 낼만한 회사이고, 참고로 말씀드리면 지하철 역사에 큰 이권사업이 두 개가 있습니다. 지하철 사업과 물품보관함 사업입니다. 이 회사는 도시철도공사에 물품보관함 사업을 위해서 17억 5,000만 원의 계약금을 납부한 회사입니다. 즉 지하철공사 양 공사에만 38억 3,000만 원의 계약금을 납부한 회사입니다. 이 회사가 어떻게 국민기초생활수급권자가 되어서 이 스낵자판기를 운영하고 있는지 저는 이해가 안 됩니다. 사장님, 왜 이 회사가 이 스낵자판기를 운영하고 있습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

이 사업을 하기 전에 고문변호사한테 조례에 대한 법률자문을 받았습니다. 그 당시에 스낵자판기는 기존의 조례에서 정하고 있는 식음료자판기하고 별개의 사업으로 볼 수 있기 때문에 별개의 사업으로 가능하다는 법률자문을 받아서 했습니다.

양창호의원

사장님 답변내용은 좀 회의가 있습니다. 이 부분은 나중에 교통위에서 확인해 주시기 바랍니다. 이것이 당시에 법률자문을 했던 원본은 없습니다. 다만 당시에 법률자문을 받아서 서울시 장애인복지과가 서울메트로에 내려 준 공문입니다. 2004년 2월 9일자입니다. 이 공문에 이렇게 되어 있습니다. 저 자판기에는 조리기구가 전혀 없습니다. 그냥 과자 스낵이 돈을 넣으면 나오는 기구임에도 불구하고 법률 해석은 이렇게 해서 허용해 주었습니다. 1995년 당시에는 조리가 필요한 자동판매기가 없었고, 특히 조리가 필요 없는 마실 수 있는 완제품 음료에 대해서만 조례가 지정한 것 같다. 이것은 뭔가 조리기구 안에 있는 것 같다. 그렇기 때문에 식음료자판기가 아니니까 우리가 마구잡이로 허용해 줘도 되겠다. 이런 공문입니다. 사장님, 저 안에 조리기구가 있습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

조리기구는 없습니다.

양창호의원

그런데 어떻게 이 공문을 근거로 해서 저 허가가 나갔습니까? 이 공문입니다. 장애인복지과가 무슨 수로 이 공문을 내리고 메트로는 이 공문을 무슨 수로 받아들였는지 저는 납득을 할 수 없었습니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

그것은 장애인복지과에서 해석한 것이 아니고 그 당시 장애인복지과에서 시의 고문변호사한테 의뢰해서 변호사가 법률자문을…….

양창호의원

고문변호사께서 저 자판기를 보셨습니까? 고문변호사가 저 자판기 안에 조리기구가 없다는 이야기를 알고 있습니까? 저 자판기를 장애인 혹은 노인, 편부모가정에게 줄 수 없는 이유는 단 한 가지입니다. 조리기구가 들어가면 여러 일손이 들어가야 되고 그 일손이 들어가는 만큼 몸이 불편하신 분들이 고생하지 않겠느냐. 그래서 몸이 좀 성한 업체에 줘도 무방하겠다, 이 조례가 정한 취지가 이것입니다. 저기에 조리기구가 있다고 변호사는 어떻게 생각했으며 그 조리기구가 있다는 이야기를 장애인복지과는 무슨 수로 받아들여서 서울메트로에 이런 공문을 내려 보내는지 이해할 수 없습니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

아마 그 당시에 법률자문을 했던 변호사께서는 조례에 대한 물리 해석 그쪽에 중점을 둬서 해석한 것이 아닌가 생각합니다.

양창호의원

그래서 참 한심한 법률해석으로 이 공문에 등장하는 용어가 이런 용어가 있습니다. 조례의 내용은 이것입니다. 서울특별시공공시설내의신문·복권판매대,매점및식음료용자동판매기설치계약에관한조례중 식음료용 자판기가, 서울시는 이렇게 해석했습니다. 식음료용은 마시는 자판기, 먹는 자판기 이런 자판기가 아니라 ‘식’자는 좀 강조형 의미 같고 ‘음료’, ‘음료’라는 뜻은 사전적 정의가 이것입니다. 먹을 수 있는 액체, 마실 수 있는 액체를 말하는 것입니다. 그러니까 서울시는 식음료는 먹고 마실 수 있는 자판기니까 그 외에는 절대 안 된다. 고로 1995년도에 생산되지 않은 이후의 자판기들은 서울시 역사에 얼마든지 배치해도 좋다 이런 해석입니다, 이 해석이. 저는 할 수도 있다고 생각합니다. 그러나 서울시 집행부가 1995년도 서울시의회가 정한 조례를 적극적으로 해석해서 조례의 제정취지를 살리려고 하지도 않고 이렇게 축소 해석해서 특정업체에게 이 이권사업을 넘겨도 되는 것인지 동료의원님들에게 심판해 주시기를 부탁드리고, 참고로 하나 더 말씀드리겠습니다. 이 조례의 목적 제1조, 이 조례는 장애인복지법 제38조, 노인복지법 제25조, 모자복지법 제15조, 독립유공자예우에관한법률 제16조에 근거해서 조례를 제정했습니다. 그래서 제가 모법을 찾았습니다. 장애인복지법 제42조, 지금은 제38조가 제42조로 바뀌었습니다. 조례 정비해야 될 내용입니다. 제42조로 바뀌었는데 제42조에 (생업지원) “국가와 지방자치단체, 그 밖의 공공단체는 소관 공공시설 안에 식료품·사무용품·신문 등 일상생활용품을 판매하는 매점이나 자동판매기의 설치를 허가하거나 위탁할 때에는 장애인이 신청하면 우선적으로 반영하도록 노력하여야 한다.” 이렇게 되어 있습니다. 모든 법률에는 모든 자동판매기가 다 적용되게 만들어 두었습니다. 이 법률은 상당히 오래 전에 우리 조례를 제정하기 전에 만들어진 법률입니다. 그런데 유독 서울시만은 지하철 역사의 자동판매기를 해석하면서 커피자판기 외에는 다 되는 것이다 이렇게 해석했습니다. 이런 해석은 잘못됐다고 생각하지 않습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

그 부분은 변호사 자문을 받아서 했습니다만 임대기간 종료시점에 가서 이것을 조리시설물로 포함할 것인지의 여부를 면밀하게 검토를 하겠습니다.

양창호의원

서울메트로 사장님, 변호사에 법률을 의뢰하기 전에 장애인복지과에서 적어도 이 조례를 만들기 전에 의회에서 무슨 생각으로 만들었는지, 이 조례를 만든 모법이 무엇인지 한번 읽어보셨을 것 아닙니까? 그렇지 않을까요?
상돈

김상돈서울메트로사장

물론 관련부서 메트로는 물론이고 장애인복지과에서도 그 당시에 그 조례에 대한 내용을 검토했을 것입니다. 그러나 변호사의 법률자문을 받는 것이 더 확실하다고 판단했기 때문에 변호사의 자문을 받은 것으로 알고 있습니다.

양창호의원

그러면 변호사에게 자문을 하실 때 변호사에게 당시 “저 자판기 안에는 조리기구가 있습니다.” 이렇게 자문을 하셨습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

그런 내용을 상세하게 변호사한테 자료도 보내고 또 나름대로 장애인복지과에서 갑설과 을설 등등으로 해서 가능한 법률해석의 대안을 전부 제시했던 것으로 알고 있습니다.

양창호의원

아니, 변호사가 법률자문을 받을 때는 정확한 사정을 100% 이해한 상태에서 자문을 하는 것이지, 저기 안에는 분명히 조리기구가 없습니다. 법률 자문내용은 조리기구가 있는 것은 괜찮지만 없는 것은 안 된다 이렇게 분명히 취지가 그렇습니다. 저기 조리기구가 없다고 아까 사장님도 말씀하셨지 않습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

내용을, 그 당시에 상세한 이 관련된 내용을 장애인복지과에서 의뢰한 고문변호사에게 자료를 보낸 것으로 알고 있습니다.

양창호의원

참고로 말씀드리면 지금 장애인복지과는 이와 관련된 근거서류가 없다고 답변해 왔습니다. 저는 없는 것이 아니라 못 주는 것 같습니다. 왜냐하면 이 법률해석이 조리기구 없는 자판기를 조리기구가 있는 것처럼 법률의뢰하고 변호사는 조리기구가 있으면 우리 장애인이나 65세 이상의 노인이 불편하실 것이기 때문에 이분들에게 위탁, 임대하는 것은 적절치 않다 이렇게 판단하셨는데 저 자판기는 조리기구가 없었다는 것이죠. 사실이 다른 법률해석을 요청하셨고 그리고 그 사실을 파악하지 못한 변호사는 그야말로 있는 그대로 원론대로 자문을 해 줬음에도 불구하고 장애인복지과나 서울메트로는 그 법률 적용을 잘못한 것 같습니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

참고로 말씀드리면 그 당시에는 소위 음료자판기 외에는 예를 들어서 과자라든지 스낵자판기 같은 그런 종류는 나오지 않았을 때입니다. 그런 것들이 그 당시 상황으로 봐서 법률적인 해석을 하는데 감안이 됐을 것으로 판단이 됩니다.

양창호의원

시간이 없으니 사장님, 법률은 사람의 행동을 따라갈 수 없습니다. 법률의 제정취지, 입법취지가 무엇인지를 기준으로 집행부는 해석을 해서 그 취지를 살려서 집행을 하는 것이 집행부의 역할입니다. 1995년도 저 자판기가 나오지 않았으니까 새로 나온 자판기는 모두 깔아도 된다 이런 해석은 정말 오만한 해석입니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

그런 뜻이 아니고 변호사께서 그 당시에 법률 조례에 대한 해석을 하시면서 그런 내용들도 영향을 끼쳤을 것이다…….

양창호의원

저는 잘못된 해석이라고 생각합니다. 사장님 들어가시고 오세훈 시장님께 질의하겠습니다. 오세훈 시장님, 저는 앞에서 두 가지 문제제기를 했습니다. 지난번 임시회 질의내용 중에 왜 서울시 부분이 감사에서 누락되었냐 부분과 어느 누구든지 지하철 역사를 들어가면서 접하는 저 자판기가 왜 감사에 누락되었느냐 이 두 가지 문제에 대해서 문제제기를 했습니다. 이번 감사에서는 저 부분에 대해 전혀 지적사항이 발견되지 않았습니다. 시장님께서는 다시 감사를 요청하셔서 저 부분이 왜 저렇게 된 것인지 혹시 답변을 주실 수 있으면 답변을 주십시오.
시장님, 저도 그러면 거기에 부연해서 한 마디만 더 드리고 답변을 듣겠습니다. 저도 사실 시장님의 발언내용이, 거의 40분간의 발언을 제가 발췌하는 과정에 항상 오해가 발생합니다. 그래서 전반적으로 시장님께서는, 저는 이렇게 생각했습니다. 문제가 있는 부분에 흔쾌히 감사를 요청하시겠다고 하셨고 그리고 감사관님에게 감사를 지시를 하셨습니다. 그리고 감사결과가 나오자 6월 26일 보고를 받으시고 흔쾌히 그 감사결과도 국민에게 공개를 하라고 그렇게 해서 바로 잡으시라고 그렇게 지시를 하셨습니다. 저는 오세훈 시장님에 대해서 전혀 문제가 없고 다만 시장님께서 제가 40분간의 당시 질문내용을 다 틀어버리면 제가 다른 질문을 할 수 없어서 다 틀지도 못했고 전반적인 취지는 아까 오세훈 시장님 취지가 맞습니다. 그 부분에 대해서 제가 발췌하는 과정에 시장님께서 부정적으로 답변하신 부분만 발췌했지 제가 시장님의 전반적인 답변내용이 부정적이었다 이것은 아닙니다. 저는 그래서 아까 질문 중간에 시장님께서 감사를 지시하시고 감사결과에 대해서 아픈 부분이지만 흔쾌히 공개를 해 주시고 그런 부분에 대해서 저는 참으로 잘 하셨다고 생각하셔서 그랬으니까 그 부분에 대해서 시장님께서 오해가 있으시면 제가 양해를 구하겠습니다.
잠깐만요. 그러면 사실 질문과 답변을 역으로 하니까 제가 시장이 된 것 같고 시장님께서 질문자가 된 것 같으니까, 제가 그런 생각이 듭니다.
시장님, 저는 이 답변이 허위답변이 아니었으면 저 마지막 시장님의 워딩(wording)은 서울시의원이 조사하여 질의한 것에 대해서 지나치게 과소평가했다고밖에 볼 수 없습니다. 왜냐하면 시의원이 조사를 해서 질의를 했는데 일개 한두 개의 제보만 가지고 어떻게 질의를 하느냐, 전체 사실확인을 한 이후에 그렇게 하셔야지 전체가 사실인양 그렇게 질의를 하시면 어떻게 하냐, 자제해 달라고 요청하셨는데 그러면 사실로 밝혀졌습니다. 그러면 사과를 하셔야 되지 않습니까? 그런 측면에서 보면 제가, 시장님께서 전반적인 문제제기에 대해서 허위보고가 있지 않은 이상 저렇게 답변을 하시면 시의원들도 정말 열심히 조사하고 합니다. 제가 아까 공문내용도 조사를 하고 하지 않습니까? 그 부분에 대해서 존중해 달라는 취지로 말씀을 드린 것이지 그렇지 않으면, 제가 만일 허위답변이 아니었다면 시장님께서는 당시 저 답변 자세에 대해서는 반드시 이 자리에서 사과를 하셔야 된다고 제가 요구했을 것입니다. 그래서 저는 서울메트로 사장에게 당신이 보고를 잘못해서 이런 일이 빚어진 것 같다 이렇게 질문을 했던 것입니다. 이점 이해해 주실 것으로 당부드립니다. 마지막…….
답변 감사합니다. 경청해 주셔서 감사합니다.

김기성부의장

양창호 의원님 수고하셨습니다. 끝으로 교육문화위원회 소속 김원태 의원의 질문이 있으시겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

김원태의원

안녕하십니까? 존경하는 김기성 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 천만 시민의 쾌적한 행복을 위하여 열정적으로 노력하시는 오세훈 시장님, 또한 항상 교육현장에서 서울교육을 위해 애쓰시는 공정택 교육감님, 그리고 관계공무원 여러분, 무더위 때문에 얼마나 고생이 많으셨습니까? 본 의원은 송파구 제5선거구 출신으로 교육문화위원회에서 의정활동 하고 있는 김원태 의원입니다. 대한민국의 수도 서울은 정말 아름답고 멋진 도시라고 생각합니다. 그래서 오세훈 시장님께서는 남달리 서울의 문화와 멋을 강조하시고 서울의 브랜드가치를 높여 세계 10위권의 선진도시로 만들기 위한 노력을 경주하고 있는 것으로 알고 있습니다. 작년 취임사에 즈음하여 시장님께서는 이렇게 말씀하신 것으로 기억하고 있습니다. “21세기는 모든 것이 디자인인 시대입니다. 오늘 이 순간부터 우리 모두는 이 세상에 하나뿐인 서울, 세계 초일류의 서울을 만드는 디자이너들입니다. 창의적 상상력이 우리를 변화시키고 그 변화가 서울을 바꿔 나갈 것입니다. 이제 시작입니다. 제가 천만 시민 여러분들과 함께 새로운 서울을 힘차게 만들어가겠습니다”라고 말씀하신 바 있습니다. 본 의원은 오늘 이 시정질문이 시정에 조금이라도 참고가 되고 서울시 정책에 유익한 도움이 되기를 바라는 마음을 가지고 질문하고자 합니다. 이에 시장님께서는 소신껏 답해 주시기 부탁드리겠습니다. 먼저 오세훈 시장님께 질문을 드리겠습니다. 답변대로 나와 주십시오. 우리 서울은 정말 아름답고 훌륭한 도시라고 생각하는데 동의하지 않는 사람은 없을 것입니다. 물론 시장님도 같은 생각일 줄 믿습니다. 그래서 시장님께서는 많은 부분에 있어서 서울의 도시미관과 경관, 그리고 도시환경을 위하여 큰 열정과 기대를 가지시고 열심히 일하고 계신 것으로 본 의원은 생각합니다. 도시 색과 디자인을 바꾸고 품격 있고 아름다움이 있는 서울을 만들어 가는데 동의하면서 질문을 드리겠습니다. 먼저 본 의원은 품격 있는 서울을 만들어 가는데 우선되어야 될 과제들이 있다고 생각합니다. 자료화면을 먼저 보시겠습니다. 주택가의 어지러운 전기선, 전화선, 인터넷과 통신 및 유선케이블 등 수없이 많은 줄로 얽히고설킨 광경을 시장님께서도 많이 보셨으리라 생각됩니다. 이는 도시환경을 해치고 또한 화재 시에도 앞집 옆집으로 발화되는 무서운 화마의 위험성은 물론 서울시민의 정서와 도시환경에도 많은 문제가 있다고 생각됩니다. 이에 시장님은 어떤 생각을 가지고 계신지 여쭤보겠습니다.
그러면 이에 대한 대책과 방안을 가지고 계신 것입니까?
기대하면서 다음 질문을 이어가겠습니다. 이뿐만 아니라 이동통신사업자들이 도로변 등 통신시설을 불법으로 설치한 부분들이 많이 있습니다. 혹시 시장님도 알고 계십니까?
혹시 자료 가지고 계시면 말씀해 주시죠.
현황파악은 되신 것으로 알아도 되겠습니까?
본 의원이 조사한 바에 의하면 서울시내는 1만 9,400여 개의 무선기지국, 그러니까 이동통신사에서 사용하는 안테나를 말합니다. 이런 부분이 거의 2만 개 가까이 설치되어 있습니다. 그런데 이 부분에 있어서 불법으로 설치되어 있다면 어떻게 보면 서울시 세입하고도 관계가 되어 있는 부분이 있거든요. 보통 한 기당 5,000만 원에 기지국이 설치된다면 본 의원의 자료에 의하면 한 130만 원의 세입탈루가 발생됩니다. 그래서 이런 문제도 더불어서 시장님이 챙겨 주시기를 간곡히 부탁드리겠습니다.
그리고 이런 부분들을 총괄적으로 해소하기 위한 불법, 그 다음에 도시디자인 부분에 있어서 많은 부분에서 허점이 발생되고 있다고 생각합니다. 그래서 이런 인·허가 문제나 행정절차를 전담할 수 있는 부서가 필요하다고 생각하는데 시장님은 어떤 생각을 갖고 계십니까?
네, 감사합니다. 서울시는 세계적인 명품도시, 국제환경도시를 가꾸기 위해 간판과 현수막 등을 정비하고 건축물에 대한 도시미관과 환경을 고려하여 건축심의도 강화하고, 또한 건물옥상 녹화사업도 벌이고 있는 것으로 알고 있습니다. 어떤 사업으로 건물옥상 녹화사업을 추진하고 계시죠?
아니, 그러니까 건물옥상녹화를 어떤 차원에서 사업을 추진하고 계신지요?
답변 감사드리고요. 본 의원이 준비한 자료사진을 잠시 보시겠습니다. 서울시 도로변 등에는 커다란 쇠기둥에 송곳같이 설치된 이동통신시설물과 옥상에 흉물스럽게 설치되어 있는 이동통신시설물로 인해 도시미관 및 자연환경을 훼손하여 우리의 눈과 머리를 어지럽히고 있는 사실을 시장님도 잘 알고 계시리라 믿습니다. 이제는 도시미관과 환경을 고려하여 각각의 이동통신사가 각각의 안테나를 설치하지 못 하도록 하고 각 사가 공동으로 설치하도록 서울시가 앞장서야 될 것이라고 생각합니다. 또한 도시미관과 친환경적으로 시공케 하여 이동통신사가 공동으로 사용토록 하고 안테나의 수를 줄일 뿐만 아니라 흉물스러운 안테나가 아닌 예술작품처럼 아름답고 멋진 안테나를 만들 수 있다고 본 의원은 생각합니다. 안테나의 디자인을 디자인서울총괄본부에서 만들어 이동통신사에게 주고 적극적으로 이를 권고와 장려하는 정책을 입안하여야 한다고 본 의원은 생각합니다. 좀 전에 시장님께서도 말씀하신 바와 같이 서울특별시 도시디자인 조례에 의하면 제1조 목적을 보면 “서울특별시의 도시경관을 종합적이고 체계적으로 개선ㆍ관리하는데 필요한 사항을 규정함으로써 도시의 효율적 보전ㆍ발전에 기여함을 목적으로 한다.”고 규정되어 있습니다. “‘도시디자인’이라 함은 도시경관의 보전ㆍ개선을 위해 도시시설물의 색채ㆍ형태ㆍ조명ㆍ주변과의 조화성 등에 대한 계획 및 사업을 말한다.”고 명백히 용어를 정의해 놨습니다. 또한 도시디자인 대상물을 살펴보면 현재 가로시설물 중 도로점용허가 대상시설물인 무선통신기지국에 관한 사항도 포함되어 있습니다. 또한 2007년 8월 본 조례안에 대한 개정안을 보면 서울디자인위원회의 위원장을 현재 주택국장에서 시장으로, 또한 위원수도 50인에서 100인으로 확대 개편되고 있는 개정안에서 볼 수 있듯이 오세훈 시장님의 강력한 정책의지가 있다고 본 의원은 생각합니다. 이는 집행부가 서울의 도시미관과 환경을 중요하게 생각하는 단면의 증거일 수 있을 것입니다. 본 의원도 이 부분에 대하여 적극 동의하는 바입니다. 지금 나와 있는 화면자료를 보시고 어떤 생각을 하셨습니까?
그러나 이렇게 흉물스럽다고 생각하는 안테나 이런 부분들이 앞으로도 계속 늘어날 수밖에 없다고 본 의원은 생각합니다. 그래서 전파법 제48조를 보면 이동통신사가 안테나를 공용으로 사용토록 권고하고 있는 사항이 있습니다. 그래서 서울시에서도 이런 부분을 충분히 활용해서 이동통신사의 기지국 설치를 제어할 수 있는, 그 다음에 디자인 부분에서 제어할 수 있는 부분을 필히 만들어 주시기 바라겠습니다.
전파법에도 나와 있듯이 통신사업자가 건설한 기지국을 공용으로 건설하도록 법으로 만들었으며, 이런 과대한 중복투자를 막을 뿐만 아니라 도시미관 및 자연환경을 보호하기 위한 측면이 고려되었다고 본 의원은 생각합니다. 따라서 서울시 도시환경과 미관에 맞는 전기 통신케이블과 지상기지국 설치에 관한 디자인 심의 및 공동이용에 관한 조례 제정의 연구검토가 빠른 시일 내에 이루어져야 된다고 주장하는 바입니다. 이제는 서울시민뿐만 아니라 모든 국민이 품격 있는 환경과 고품질의 서비스를 받을 권리를 되찾아야 된다고 생각합니다. 환경개선을 통하여 엄청난 이득을 보고 있는 이동통신사업자들에게 과감한 투자를 요구하여야 된다고 본 의원은 생각합니다. 시장님 의견은 어떠신지요?
본 의원은 이와 관련하여 자료를 꽤 오래 전에 요구를 했는데 아직까지 자료는 오고 있지 않습니다. 이는 어느 부서에서 이 부분을 담당해야 될지 서울시에서는 많은 부서에서 헷갈리고 있는 것 같습니다. 그래서 서울시에서는 손을 놓고 현황파악조차 늦게 시장님한테도 간 줄 알고 있습니다. 본 의원은 이 자리에서 누구를 탓하고자 하는 것은 결코 아닙니다. 단지 법과 관리의 사각지대에 있는 부분을 서울시에서 주도적으로 관리하고 체계적인 시스템을 구축해야 한다는 것을 주장하고자 하는 것입니다.
본 의원도 이 건과 관련해서 조사를 해 봤는데요. 서울시에서 어느 특정 부서에서 관장할 수 있는 부분이 어떻게 보면…….
그래서 그런 부분에 대해서 제가 시장님께 아까도 말씀드렸듯이 어떤 한 부서에서 이것을 주도적으로 환경개선될 때까지는 주도적으로 해야 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 이런 과정을 통해서 우리 아름다운 서울을 더욱더 아름답게 함은 물론 서울시민에게 쾌적하고 좋은 환경을 만들어 주는 것이야말로 바로 서울의 브랜드 가치를 높이고 세계 10위권의 선진도시로 가는 길이라 굳게 믿습니다. 아무쪼록 이 안건과 관련하여 깊은 논의와 검토를 통하여 체계적인 방안이 빠른 시일 내에 이루어지기를 간절히 기대하겠습니다. 시장님 기대해도 좋겠습니까?
감사합니다. 다음은 한강의 인공섬 건설과 관련하여 질문을 드리겠습니다. 그런데 제가 이것을 준비를 했는데 시장님, 제가 시간 관계상 교육청 질문이 있기 때문에 이것은 서면으로 받기로 하겠습니다. 수고하셨습니다.
다음은 서울시교육청에 관한 질문을 드리고자 합니다. 공정택 교육감님께서는 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 우리 공정택 교육감님께서는 남다른 교육적 식견과 오로지 서울교육 발전을 위해서 애쓰시는 것으로 알고 있습니다. 그런 점에 대해서 진심으로 깊은 감사와 경의를 표하는 바입니다. 현재 서울시교육청에서는 유아교육진흥원 설립과 관련하여 사업을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다. 본 의원은 유아교육에 대한 중요성에 대해서 남달리 깊은 관심과 애정을 가지고 있습니다. 그런데 문제는 현재 종로구 사직동 1-27번지에 설립하는 유아교육진흥원에 문제가 있지 않나에 대해서 염려스러워서 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 부지가 약 7,478㎡이고 건평 4,070㎡에 지어지는 것 맞습니까?
정택

공정택교육감

네.

김원태의원

지금 유아교육진흥원의 설립취지목적에 대해서 간략히 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

유아교육진흥원을 지금 설립하게 된 것은 의원님께서 잘 아시다시피 공·사립 유치원교육, 에듀케어 여기에 주력을 해서 유치원 교육을 상당히 활성화시키지 않으면 안 된다는 그런 시기에 도래한 것 같습니다. 지금 저희가 법적으로 재정교부율이 과거 19.4%에서 20%로 인상 조정이 된 것으로 알고 있어요. 그것도 0.6%만큼 인상된 것은 유아교육 쪽에 치중해서 투자하겠다는 정부의 강한 의지인 것으로 압니다. 따라서 저희 서울시에서도 재작년부터 상당히 투자를 많이 했습니다만 유치원을 공립 수준에 맞게끔 사립유치원도 동시에 지원을 활성화하도록 그렇게 지금 계획을 짜놓고 있습니다.

김원태의원

지금 현재 사직동 부지로 가는데 리모델링해서 가시는 거지요?
정택

공정택교육감

사직동 부지를 저희가 몇 번 가서 점검도 하고 했습니다만 아직은 뼈대가 좋고 해서 리모델링해서 들어가도 큰 지장이 없고, 또 유아들이 사용하기에는 그곳이 가장 적격지다 하는 것을 저희가 판단을 했습니다.

김원태의원

후자 부분에 대해서는 제가 동의를 하겠습니다. 그러나 전자에, 건물이 몇 년 되었는지 혹시 알고 계십니까?
정택

공정택교육감

점검을 했습니다. 점검을 했는데 20년 정도는 사용할 수 있겠다 이렇게 판정이 나서…….

김원태의원

20년 정도는 사용하겠다는 것이 아니라 몇 년 된 건물인지 혹시 알고 계십니까?
정택

공정택교육감

그것은 지원국장이 답변토록 하겠습니다.

김원태의원

국장님 메모로 전달해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

경과연수가 본관이 32년 경과했고 창조관이 38년 경과했습니다.

김원태의원

이렇게 노후된 건물에, 그것도 어린 유아교육진흥원을 설립한다는 것은 합당치 않다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까? 괜찮겠습니까?
정택

공정택교육감

저희들이 그것 때문에 상당히 장시간 의논도 하고 현장점검도 하고 그랬습니다만 그곳이 유아들이 활용하기에 가장 적격지라고 판단했기 때문에…….

김원태의원

저도 장소의 적격부분에 대해서는 인정을 하는데 그 건물의 노후화 때문에 과연 리모델링해서 쓸 수 있느냐는 부분이 걱정스럽고 염려스럽습니다. 안전진단 결과 나온 부분이 있습니까?
정택

공정택교육감

안전진단 결과가 나온 것이 있습니다.

김원태의원

아직 안 나왔지요?
정택

공정택교육감

현재 건물 실태가 어떻다 하는 그런 것이 나와 있습니다.

김원태의원

본 의원은 유아교육진흥원에 대한 필요성은 누구보다도 인식을 합니다. 또 찬성을 하고요. 그러나 유아교육진흥원이 그곳에서, 노후된 건물 속에서 우리 어린 유아학생들이 교육을 받는다면 과연 어떠한 일이 벌어질지 염려스러워서 말씀드렸습니다. 그리고 다음은 우리나라의 의무교육이 어디서부터 어디까지인지 알고 계시지요?
정택

공정택교육감

네.

김원태의원

법률상으로 어디까지지요?
정택

공정택교육감

지금 중학교까지입니다. 그러니까 초등학교, 중학교…….

김원태의원

교육감님도 잘 알고 계시다시피 세 살 버릇 여든까지 간다는 속담이 있습니다. 그래서 교육은 어려서부터 하는 것이 효과적이고 효율적이라고 생각합니다. 이 부분에 대해서는 동의하실 수 있습니까?
정택

공정택교육감

네, 그렇습니다.

김원태의원

그런데 현재 공립유치원 문제는 많은 부분이 지원되는 것으로 알고 있습니다. 그러나 사립유치원은 공교육이 하여야 할 유아교육을 어려운 환경 속에서도 굳건히 유아교육에 전념하고 있습니다. 유치원은 법상으로는 학교로서의 지위를 가지고 있습니다. 그러나 초등과 중등과 달리 교육적 배려와 재정적 지원이 거의 없는 실정입니다. 교육감님께서는 사립유치원에 대한 지원방안과 평소 소신에 대해서 간략히 말씀해 주시기 바랍니다.
정택

공정택교육감

지금 재작년 교육감 취임 이후 바로 1년 후에 사립유치원에 대해서도 지원을 상당히 늘렸습니다. 워낙 사립유치원 개수가 너무 많아서 많이 늘어난 것 같지 않게 보이지만 공립유치원 수는 적고 사립유치원 수는 많기 때문에 그렇게 보일지 모르겠습니다만 아까 말씀드린 0.6% 교부율이 증가되었기 때문에 사립유치원 쪽에 상당히 많이 지원이 들어갈 것으로 보고 있습니다. 그리고 예산상으로도 배정이 되었습니다.

김원태의원

물론 사립유치원에 대한 지원방안이 강구되어야 되겠습니다. 0.6%라는 것이 약 8,000억 정도 되나요? 전국적으로 그 정도…….
정택

공정택교육감

네.

김원태의원

앞으로 깊은 관심을 가져주시기를 부탁드리겠습니다.
정택

공정택교육감

그렇게 하려고 하고 있습니다.

김원태의원

그런데 문제는 아직까지도 유아교육에 대한 인식이 없다는 것입니다. 그런 변화와 함께 실천에 옮겨져야 함에도 아직까지 많은 부분에서 유아교육은 천대를 받고 있다는 사실을 교육감님 알고 계십니까? 아마 이런 부분이 교육청 내부에서도 유아교육을 학교로 인식하지 않는 공무원들이 많이 있을 줄 알고 있습니다. 그렇지 않습니까?
정택

공정택교육감

많이 인식을 바꾸었습니다. 변화되었습니다.

김원태의원

본 의원이 알기로는 아직도 유아교육이 학교로서의 지위도 아니고 같은 유아교육 담당하는 부서에서조차도 차별대우를 받고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 부분에 대해서 신경을 써 주시기를 부탁드리겠습니다. 단편적인 예를 한 가지 들어보겠습니다. 유아교육을 담당하는 전담과가 없지요? 그것도 초등과 밑에 서울 전체 유아교육을 담당하는…….
정택

공정택교육감

초등교육과 안에 유아담당 장학관이 있습니다.

김원태의원

총 직원이 세 명이지요? 파견 하나에다 총 네 명입니다.
정택

공정택교육감

장학사 두 분, 앞으로 둘 또 늘어납니다.

김원태의원

그런데 그것은 유아교육진흥원 설립과 관련해서 들어오는 인원이고요. 이런 부분에서도 차별적인 대우를 받고 있습니다. 아까도 교육감님께서 유아교육의 중요성에 대한 생각을 누구보다도 가지고 계시지 않습니까? 그런데 어떻게 해서 유아교육을 담당하는, 그것도 서울시 본청에 장학관 한 명, 장학사 두 명이 그 업무를 다 한다고 생각해 보십시오. 이것 창피스러운 일 아니겠습니까?
정택

공정택교육감

지금 유치원 선생님을, 파견 조치한 선생님을 10명으로 잡고 있고요. 획기적으로 방향 전환을 하고 있기 때문에 의원님이 생각하는 것만큼 상당수 인원도 증원될 것이고 재정도 상당히 확보될 것이고 내년에는 괄목할 만큼 증가될 것으로 보고 있는 거예요.

김원태의원

세 명의 유아교육 담당하는 분들이 한 8만 2,500명의 유치원 학생들 그 다음에 5,200여 명의 교사, 이런 부분에 대해서 관리가 제대로 되고 프로그램 개발이나 이런 부분에 대해서 할 수 있다고 생각하십니까?
정택

공정택교육감

지금까지 열심히 했어요. 지금 인원을 세 배, 네 배 증원하겠다고 하는 것은 앞으로 예산이 할애가 되면 예산과 인원을 맞춰가도록 애를 쓰겠습니다. 과거에 조금 유치원 수에 비해서 인원이 부족해서 소홀했던 것만은 인정을 합니다.

김원태의원

그러면 유아교육을 총괄하는 과의 신설에 대해서 전향적으로 검토할 생각은 없으신가요?
정택

공정택교육감

유치원, 유아교육과를 초등에서 분리해서 과로 승격할 용의가 없느냐, 그것은 검토를 충분히 해 볼 필요는 있다고 봅니다.

김원태의원

적극적으로 검토해 주시기 부탁드리겠습니다. 이는 대한민국의 선도적 역할을 하고 있는 서울교육이 지향하는 바가 아니라고 봅니다. 물론 여러 가지 어려운 점이 있다고 생각됩니다. 그러나 서울교육이 심혈을 기울여 시작하는 유아교육진흥원이 졸속으로 이루어져서는 안 된다고 본 의원은 생각합니다. 진정으로 유아교육에 대한 애정과 중요성을 인식한다면 유아교육진흥원에 대한 투자를 대폭적으로 증액하고 또한 인원을 배로 늘려서 그 위상을 높이셔야 된다고 생각합니다. 이것에 대해서 하실 말씀은 없으신가요?
정택

공정택교육감

제가 생각하고 있는 것과 의원님이 생각하는 것과 똑같습니다. 그러니까 제가 생각하는 것을 오히려 강조해 주시니까 대단히 감사합니다.

김원태의원

감사합니다. 다음은 용산구 후암동에 지금 짓고자 하는 중앙평생학습관 설립에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 부지와 면적으로 중앙평생학습관을 운영하는데 부족함은 없나요?
정택

공정택교육감

지금 현재 (구)수도여고 자리로 이전계획을 세워서 그쪽에 옛날 강당 겸 체육관으로 사용했던 그 건물과 또 한 동을, 두 개 동을 지금 사용할 계획으로 있기 때문에 현재, 아직 이전을 안 했습니다. 리모델링을 한 다음에 이전을 하면 지장 없이 잘 운영될 것으로 봅니다.

김원태의원

또한 건물 자체도 리모델링해서 사용한다고 제가 알고 있습니다. 이 건물이 35년이 지난 노후건물입니다. 본 의원이 생각하기에는 신축을 하지 않고 리모델링하여 사용하는 이유가 뭡니까?
정택

공정택교육감

그것은 의원님이 잘 아시겠습니다만 지금 서울시 재정 형편상 자꾸 그것을 뜯고 다시 짓고 하는 데는 막대한 예산이 소요되기 때문에 가급적이면 약 20년 이상 사용할 수 있는 건물은 리모델링해서 사용해서 초기 투자를 조금 줄여주는 것이, 서울재정 운영상 그렇게 할 수밖에 없다고 하는 것을 이해해 주시기를 부탁드립니다.

김원태의원

그런 부분에 대해서는 제가 이해를 충분히 합니다. 그런데 본 의원의 자료에 의하면 리모델링 비용이 42억 원 든다고 되어 있습니다. 맞습니까?
정택

공정택교육감

맞습니다.

김원태의원

그런데 이 막대한 비용을 들여서 35년 된 노후건물을 리모델링한다는 것은 안전을 담보하지 못할 뿐 아니라 또 예산의 효율적 측면에서도 올바른 정책이 아니라고 판단됩니다. 그래서 본 의원이 생각할 때는 이 정도의 돈이면 조금만 보탠다고 하면 리모델링하지 않고 새로운 신축건물을 충분히 지을 수 있다고 보거든요. 그리고 나머지 3개 동은 철거 예정에 있지 않습니까? 그 철거와 동시에 같이 철거해서 새로운 건물을 충분히 지을 수 있다고 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?
정택

공정택교육감

지금 저희가 판단하기는 사직동에 시설 사업소 그것을 그쪽으로 이전해 가고, 평생학습관을 그쪽으로 옮겨가고 이렇게 해서 종합적으로 구상을 해 보니까 전부 다 뜯고 짓고 하려면 상당히 많은 시간이 걸리기 때문에 일부 사용을 하면서 나머지는 또 대책을 강구해 봐야 되겠다, 그런 생각을 갖고 있습니다. 그리고 먼 훗날은 결국, 그 수도여고 자리는 저는 개인적으로 생각하기는 그곳이 바로 서울시교육청이 들어가야 할 장소가 아니겠느냐 이렇게 생각도 해 보기 때문에, 종합적으로 판단해서 하는 것이니까 김 의원님이 잘 이해를 해 주시기 부탁드리겠습니다.

김원태의원

본 의원이 질문할 내용을 미리 다 얘기해 주셨네요. 교육청도 지금 환경이 열악하지 않습니까?
정택

공정택교육감

네, 맞습니다.

김원태의원

그래서 신축하지 않는 이유가 바로 그런 이유일 것이라고 본 의원은 생각하기 때문입니다. 본 의원이 질문하기 전에 벌써 교육감님께서 말씀해 주셔서 감사드립니다. 그러면 최종적으로 교육청이 수도여고 자리로 간다면 중앙평생학습관은 또 어디로 옮겨야 되고, 그런 문제가 장기적으로 계획이 나온 것이 있습니까?
정택

공정택교육감

장기적인 마스터플랜은 아직은 짜지 않았습니다. 중앙평생학습관은 워낙 부지가 넓기 때문에 교육청이 설사 거기 들어간다손 치더라도 제가 볼 때는 요 몇 년 사이에 교육청이 들어갈 가망이 전연 없기 때문에 여유 있게 느긋한 마음으로 있어야지, 교육청 옮기는 데에는 수백억이 들어가기 때문에 쉬운 문제가 아닙니다.

김원태의원

교육감님 수고하셨습니다. 진정으로 서울시민을 생각하고 작은 일부터 시작하여 내실 있는 서울도시를 만들어 아름답고 품격 있는 세계 초일류 도시로 거듭나기를 기대합니다. 또한 내일의 희망인 어린아이들을 위하여 유아교육에 대한 인식을 전환하고 전폭적인 지원으로 서울교육에 선도적 역할을 할 수 있기를 간절히 소망하면서 질문을 모두 마치겠습니다. 끝까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

김기성부의장

김원태 의원님 수고하셨습니다. 지금까지 세 분의 의원님으로부터 심도 있는 질문이 있었습니다. 다음은 5분 자유발언을 신청하신 이종학 의원님으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜 주시고 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기를 바랍니다. 건설위원회 이종학 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

이종학의원

존경하는 김기성 부의장님, 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님, 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 한나라당 금천구 제1선거구 출신으로 건설위원회와 예산결산특별위원회에서 의정활동을 하고 있는 이종학 의원입니다. 서울시는 지난 6월 26일 서울시 경전철 7개 노선 총연장 62.6㎞를 2017년까지 단계적으로 건설하겠다고 발표를 하였습니다. 이 발표에서 금천선 노선이 배제되어 그 어느 지역보다 경전철 유치를 기대했던 주민들의 실망과 분노는 폭발 직전에 있으며, 거리마다 이의 재조정을 요구하는 시민들의 플래카드가 여기저기 나붙어 있습니다. 본 의원은 금천선 노선이 배제된 점에 대해 부당성을 제기하고, 경전철 노선 재조정을 촉구하기 위해 이 자리에 섰습니다. 첫째, 금천선 후보 노선은 당초에 난곡노선이었으나 금천지역에 경전철 도입 필요성이 지속적으로 제기되자 난곡선 5.4㎞를 금천의 일부지역으로 1.8㎞ 연장하고 금천선이라고 칭하였습니다. 그러나 한 지역 내, 즉 관악구지역 내 신림선과 금천선 2개 노선을 선정한다는 것은 타 지역과 형평성을 고려할 때 집행부로서는 매우 어려웠을 것입니다. 결과적으로 2개 노선 중 1개 노선, 난곡선은 탈락되었으며, 이 난곡선은 처음부터 선정이 배제된 들러리 노선이었다고 생각할 수밖에 없습니다. 즉, 금천선이 필요 없는 것이 아니라 난곡선이 제외된 것입니다. 둘째, 현재 금천구를 통과하는 전철은 경부선철도와 병행하는 지하철1호선 하나뿐입니다. 통과 정거장 수는 시흥, 독산, 가산역 세 곳입니다. 통과 정거장 수에서 서울시의 전 자치구 중 가장 적은 수이며, 또한 전철배차간격이 가장 긴 곳이기도 합니다. 또한 금천구의 중앙로인 시흥대로를 중심으로 동쪽 편은 금천구 인구 25만 명 중 70%에 달하는 19만 명의 거주지역이지만 서쪽 끝에 위치한 전철을 이용하기 위해서는 골목 구석구석을 다니는 6개 노선의 마을버스에 의존하는 실정에 있습니다. 이러한 점들이 철도서비스 취약지역을 평가하는 요소에 반영되었는지 묻고 싶습니다. 또한 도시 균형발전의 도모라는 건설목적은 정말로 집행부의 의지인지도 묻고 싶습니다. 금천구가 서울시의 다른 자치구와 비교하여 여러 면에서 열악한 것은 모든 의원님이나 집행부에서도 잘 알고 있는 사실입니다. 특히 교통과 도로 관련 부분에서 그 취약도는 더욱 심각합니다. 도로율 18.2%로 25개 자치구 중 24위, 도로연장 길이, 도로면적 모두 24위 등은 이번 평가에 어떻게 반영되었는지 의심스럽습니다. 셋째, 본 의원은 금천선의 대안 노선을 금천구민과 더불어 다양한 검토를 거쳐 이를 교통국장과의 면담을 통해 제출한 바 있으며, 그 내용은 금천구의 가장 교통 취약지역인 시흥역길, 독산동길, 문성골길을 연결하여 금천구의 9개 동 주민 19만 명이 도시철도 서비스의 혜택을 받을 수 있는 노선이기도 합니다. 또한 독산고등학교를 비롯한 11개교 총 1만 4,000여 명의 학생들이 등·하교 때 교통 혼잡으로 인한 시달림을 해소할 수 있는 노선이기도 합니다. 이러한 대안을 집행부는 한 번이라도 관심을 가진 적이 있는지 모르겠습니다. 결론적으로 서울시의 경전철 건설이 최종적인 결정이 이루어지기 전에 다시 한 번 금천선에 대한 타당성 검토를 강력히 제안합니다. 다시 말씀드리면, 들러리 노선인 난곡선의 연장선상에서의 금천선이 아니라 도시철도 서비스가 취약하고, 대중교통 이용이 시내버스에 집중되어 있고, 혼잡도가 심한 독산동길 중심으로 한 경전철 노선 재조정을 촉구하며 이를 제안합니다. 감사합니다.

김기성부의장

집행부에서는 지금 발언하신 이종학 의원님의 5분 자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영해 주시고, 구체적인 보고가 필요할 경우에는 서면을 통해서 이해를 돕도록 보고해 주시기 바랍니다. 이상으로 오늘의 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 해 주신 의원님과 답변해 주신 집행부 공무원 여러분, 그리고 끝까지 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제168회 임시회 제2차 본회의를 마치고 제3차 본회의는 8월 30일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

16시 11분 산회

출처 서울특별시의회 회의록