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서울특별시의회 발언

나은화 의원 발언

제200회 제3차 본회의2007-08-30

나은화 의원 프로필 보기 →

이종필부의장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제168회 서울특별시의회 임시회 제3차 본회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 회의 시작에 앞서 방청석에 계시는 초등학생과 선생님, 그리고 학부형님 여러분께 한 말씀 드리겠습니다. 지금 방청석에는 양천구에 위치한 은정초등학교, 갈산초등학교 학생 222명이 시의회 회의과정을 방청하기 위해 참석하였습니다. 오늘 방청을 오신 여러분을 서울시의원 105명을 대표하여 진심으로 환영합니다. 우리 서울시의회는 여러분들이 학교에서 배우고 있는 사회교과 내용 중 지방자치와 주민생활에 대한 현장 체험학습을 통해 서울시의회가 어떠한 기관이며 무슨 일을 하는지 직접 와서 보고 듣고 경험할 수 있도록 초등학생 방청프로그램을 운영하고 있습니다. 여러분들이 학교에서 학교생활과 관련된 일들을 의논하고 결정하기 위해 학급회의를 하고 있듯이 서울특별시의회에서도 시의원들이 모여 서울시민이 더 좋은 환경에서 잘 살 수 있는 데 필요한 여러 가지 일들을 의논하여 결정합니다. 우리 서울시의회는 민주주의를 실현하기 위한 시민의 대표기관으로서 시민들이 바라는 의견을 귀 기울여 듣고 소중하게 여겨 시민의 복리증진과 시정발전을 위해 지혜를 모으는 아주 중요한 기관이라고 할 수 있습니다. 여러분들은 잠시 후 시민의 대표로 뽑힌 서울시의원들이 서울시와 서울시교육청의 중요한 일들을 민주적으로 의논하고 토론하여 결정하는 회의과정을 지켜보게 될 것입니다. 특히 오늘은 서울시와 서울시교육청의 주요정책에 대하여 질문하고 답변을 듣는 중요한 날입니다. 잠시 후 여러분은 서울시의원들이 서울시장과 서울시교육감을 비롯한 관계공무원들을 상대로 질문을 하고 답변을 듣고 또 바람직한 대안을 제시하는 회의과정을 지켜보게 될 것입니다. 또한 우리 시의회가 첨단 정보기술을 활용하여 전국 최초로 만든 전자회의시스템도 보게 될 것입니다. 전자회의시스템이란 회의할 내용들을 전광판과 전자회의 단말기로 회의 참석자 모두가 같이 보면서 종이 없이 회의를 하고 최종적으로 전자투표로 안건을 처리하는 시스템을 말합니다. 사랑하는 학생 여러분, 아무쪼록 서울시의회에서의 현장학습을 통해 항상 민주적으로 생각하고 실천하며 이웃에 봉사하는 자세를 길러 우리나라의 튼튼한 기둥으로 성장해 주시기를 바랍니다. 아울러 우리의 꿈나무를 키우느라 정성을 다하시는 선생님과 학부모님께 감사의 말씀을 드립니다. 1. 서울시정 및 교육행정에 관한 질문

10시 08분

그러면 의사일정 제1항 서울시정 및 교육행정에 관한 질문을 상정합니다. (의사봉 3타) 질문에 앞서 오늘 시정질문 기간 중 불참하는 관계공무원의 사유를 말씀드리겠습니다. 행정1부시장은 2007 서울에너지절약작품공모전 시상식 및 차관회의 관계로 참석이 어렵다는 사전 협조공문이 있었습니다. 의원 여러분, 양해해 주시기 바랍니다. 오늘은 네 분 의원께서 시정질문을 하시겠습니다. 질문하시는 의원께서는 40분의 시정질문과 답변시간을 지켜 주시기 바랍니다. 특히 40분이 지나면 마이크가 자동으로 꺼지게 되므로 이 점 유의하시기 바랍니다. 아울러 집행부에서는 충실한 답변이 될 수 있도록 최선을 다해 주실 것을 당부드립니다. 그러면 지금부터 질문을 시작하겠습니다. 먼저 보건복지위원회 소속 나은화 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문해 주시기 바랍니다.

나은화의원

존경하는 이종필 부의장님과 선배‧동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 한나라당의 비례대표로 보건복지위원회에서 활동하고 있는 나은화 의원입니다. 제일 먼저 저출산 대책 차원에서 서울시 여성공무원 육아휴직 활성화 방안에 대해서 질문하겠습니다. 그동안 서울시는 국가적 재앙이라고까지 일컬어지는 출산율 저하를 막기 위해 다양한 정책을 추진해 왔습니다. 서울시는 물론 전국의 자치단체와 중앙정부가 함께 노력한 결과 지난해 출산율이 전년도에 비해 약간 상승하는 성과를 거두었다고 합니다. 하지만 출산율 향상을 위한 국가 차원의 노력은 이제 겨우 걸음마를 뗀 것에 불과하다고 봅니다. 위기가 곧 기회라는 말이 있듯이 가임여성 인구층이 두터운 현재의 여건을 잘 활용하여 적절한 저출산 대책을 추진할 경우 다가오는 고령사회에 충분히 대처할 수 있다는 취지에서 여성 공무원의 육아휴직 활성화 방안에 대해서 질문하겠습니다. 제가 여러 가지 자료를 참고해서 봤는데요. 삼성경제연구소는 ‘저출산 대책, 무엇이 핵심인가’라는 보고서를 통해서 선진국들은 저출산 대책으로 양성평등 환경 조성, 자녀 양육비용 경감, 보육환경 개선 등 세 가지에 초점을 맞추어서 정책을 운영한다고 소개한 바 있습니다. 특히 OECD 20개 나라를 대상으로 분석한 결과 출산율을 높이는 데 가장 큰 영향을 미치는 정책은 양성평등 환경 조성이라고 합니다. 양성평등 환경, 즉 성 평등 환경은 남녀 모두에게 일자리가 평등하게 주어지는지, 또 육아와 가사부담을 진 여성이 일하기 쉬운 고용형태가 제공되는지가 관건이라고 합니다. 그리고 성 평등 환경을 조성하기 위해서는 육아휴직제도 활용도를 높이고 파트타임 근무나 탄력근무제를 활성화해야 한다고 조언하고 있습니다. 성 평등 환경을 조성하기 위해서는 무엇보다 직장여성들이 조직의 눈치를 보지 않고 출산휴가나 육아휴직을 사용할 수 있는 근무환경을 조성해야 합니다. 특히 민간기업들의 출산휴가나 육아휴직을 적극적으로 유인하기 위해서는 서울시와 같은 지자체와 공공기관에서 솔선수범하는 것이 필요하다고 봅니다. 그런데 지난해 말에 중앙인사위원회가 44개 중앙행정기관 소속 남녀 공무원 1,000명을 대상으로 실시한 설문조사를 보면 ‘육아휴직 사용에 대한 조직 내 분위기’를 묻는 질문에 31.5%가 ‘사용이 어려운 편’이라고 답변을 했습니다. 육아휴직을 결정하는 과정에서 가장 우려되는 문제점으로 34.3%가 ‘조직의 업무공백’을 꼽아 1위를 차지했습니다. 정부가 법으로는 육아휴직과 출산휴가를 보장하고 있지만 실제로는 중앙행정기관에서부터 이것이 제대로 시행되지 않고 있고, 가장 큰 이유가 조직 내 분위기 때문이라는 것이 구체적인 조사를 통해 드러났습니다. 행정국장님, 답변석으로 자리해 주십시오.
영규

권영규행정국장

행정국장 권영규입니다.

나은화의원

중앙행정기관이 이런 상황이라면 서울시 역시 크게 다르지 않을 것으로 보는데요. 우리 행정국장님께서 서울시 소속 공무원들을 대상으로 해서 육아휴직이나 출산휴가 사용에 대한 조사를 실시한 적이 있는지 그것과 또 서울시와 일선구청 직원들이 육아휴직이나 출산휴가를 사용하는 데 어떤 어려움이 있다고 파악하시는지 좀 말씀해 주십시오.
영규

권영규행정국장

답변 드리겠습니다. 우선 연 2회 여성정책을 수립하는 통계목적으로 2회 정기적으로 조사하고 있고, 금년 5월에는 어떤 방안이 좋을까 하는 간이조사를 실시한 적이 있었습니다. 출산휴가의 경우에는 엄격하게 법적으로 보장이 되기 때문에 사용하는 데에 별 어려움이 없습니다만 육아휴직의 경우에는 첫째는 경제적인 이유, 두 번째는 의원님께서 말씀하신 대로 조직이 업무 공백이 되면 옆에 다른 직원한테 부담을 주지 않을까 이런 걱정 때문에 사용하기가 주저된다는 답변이 있었습니다.

나은화의원

제가 본 자료하고는 이유의 순위가 좀 다르네요. 경제적 우위를 제일 첫 번째로 우리 서울시 공무원들이 뽑았다는 말씀이시네요?
영규

권영규행정국장

순위가 그렇다기보다는 어려움이 있는데 실제로 육아휴직의 경우에는 월 50만 원 보조를 주고 있지만 봉급이 나오지 않기 때문에 경제적인 문제도 있다고 이렇게 생각을 합니다.

나은화의원

그러면 제가 질문하려고 하는 핵심하고는 조금 다르긴 한데 육아휴직에 대해서 50만 원 해당하는 만큼의 페이(pay)를 일부라도 지불할 수 있는 그런 계획은 가지고 계신가요?
영규

권영규행정국장

현재 저희들은 거기까지는 생각을 하지 못 하고, 이 제도가 초기에 도입이 되었기 때문에 점차 그런 부분도 확대되어 가리라고 생각을 합니다.

나은화의원

네, 계속 질문을 하겠습니다. 육아휴직 대상자들이 조직 내 업무공백의 발생으로 인해서 동료직원들에게 부담이 가중되는 것을 상당히 걱정하고 있는데 이에 대해서 별도의 특단의 대책이 필요하다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

저도 필요하다고 생각을 합니다.

나은화의원

저는 그 방법이 육아휴직과 출산휴가 활성화를 위해서는 대체인력을 충분히 확보하는 것이라고 생각을 하는데요. 그러니까 업무공백 시에 대체율이 어느 정도 되는가 하는 자료를 제가 본 것을 간단하게 요약해서 말씀을 해 드려 보겠습니다. 지난 2007년도에 행자부가 발간한 ‘지방자치단체 여성공무원 통계’라는 자료였는데요. 2006년도인 작년도 서울시 육아휴직 이용자수가 전년도에 비해 2배가 넘는 637명으로 증가했지만 인력 대체율은 64.8%로 전국 평균보다는 다소 낮았습니다. 전국 평균이 67.9% 정도 나왔거든요. 그런데 특별히 주의해서 봐야 될 부분이 6개월 미만의 육아휴직에 대한 인력대체 비율이에요. 이게 24.8%밖에 안 나오더라고요. 이것은 전국 평균의 절반 정도밖에 안 되는 수준인데, 결국은 업무공백에 신속하게 대응하지 못 한다는 증거이겠지요. 여전히 서울시가 육아휴직으로 인한 업무공백을 동료직원들에게 전가하고 있음을 여실히 보여주고 있습니다. 본 의원이 파악한 바에 따르면 서울시에서는 이미 지난 2001년 10월부터 여성공무원의 출산휴가 또는 육아휴직으로 인한 업무공백을 방지하기 위해 대체인력제도를 운영하고 있는 것으로 알고 있는데요. 어떤 방식으로 운영되고 있는지 잠시 짧게 소개해 주시고요. 제가 지적한 대로 대체인력의 활용이 타 시·도보다 약간 낮은 상태인 이유가 뭔지 답변해 주시기 바랍니다.
영규

권영규행정국장

저희 서울시에서도 퇴직공무원하고 자격, 그리고 경력을 갖춘 20명으로 구성된 인력뱅크를 운영하고 있습니다. 출산 등 휴가자 발생부서에서 요청을 하면 저희들이 즉시 대체를 하고 있습니다. 다른 시·도에 비해서 저조한 이유는 아직 저희들이 갈 길이 멀다, 더 노력해야 된다, 저는 그렇게 답변을 하겠습니다. 구구한 이유를, 통계상 무슨 이유를 댈 수도 있지만 그것보다는 서울시에서도 더 관심을 가지고 노력하겠다, 그런 노력이 필요하다고 답변을 드리겠습니다.

나은화의원

네, 더욱더 노력을 해 주시고, 사실은 출산휴가나 육아휴직을 보낸 절대수를 보면 우리 서울시가 성적은 좋았어요. 그런데 질을 따지고 보자면, 결국 대체인력을 그 자리에 빨리 투입하지 못한 그 비율을 보면 좀 문제가 있다고 지적하고 싶은 거고요. 제가 한 가지 더 지적하고 싶은 부분은 서울시 여성공무원들의 육아휴직이나 출산휴가를 활성화하기 위해서는 주요대상자들에 대한 철저한 업무분석을 하셔서 그것을 바탕으로 대체인력 인원을 확충하는 수요특성에 맞춘 대체인력제도 운영이 더 필요할 거라고 지적을 하고 싶습니다. 특히 일반 행정직의 경우에는 아까 말씀하신 그 인력뱅크를 좀 더 확대하는 방향으로 가면 상당부분 문제가 해결이 될 거예요. 그런데 약무직이나 간호직, 또 전산, 연구직 등 이런 전문, 기술인력의 경우에는 행정보조요원 배치를 통해서는 업무공백을 메우기 어렵고 이런 인력뱅크를 활용해서 대체인력을 보낸다는 게 사실은 불가능한 일입니다. 그러니까 임용대기자나 혹은 자격, 경력보유자나 해당분야 퇴직자를 분야별로 인력풀을 확보하셔야 될 것 같아요. 그러셔서 대체인력으로 운용하는 방안을 적극 추진해 주시기 바랍니다.
영규

권영규행정국장

네, 그렇게 하겠습니다.

나은화의원

그리고 또 한 가지, 또한 기존의 대체인력이 9급에 해당하는 보수를 받고 있는 것으로 제가 파악하고 있어요. 맞습니까?
영규

권영규행정국장

네, 맞습니다.

나은화의원

그런데 가임기의 여성이 9급에만 국한되는 것은 아니지요? 7급으로 공무원 생활을 시작하는 여성직군들이 있는데 그 직군들의 대체인력 수급에 심각한 지장을 초래하고 있습니다. 7급 업무를 대체해서 근무하면서 9급 보수를 받아도 좋다고 생각할 사람은 없겠지요. 그러니까 새로운 보수체계를 마련해 주십시오. 꼭 필요하다고 생각합니다. 아울러 육아휴직 대신에 근무시간에 탄력을 가할 수 있도록 시간제 근무를 선택할 수 있었으면 합니다. 그러니까 부분근무제도를 적극 활용할 수 있는 방안을 좀 더 확대해야 된다고 생각하고 있습니다. 세 가지의 제안을 드렸습니다. 앞서 제가 이 방안에 대해서 질문을 했는데 우리 국장님께서 제가 제시한 방안에 대해서 어떤 견해와 계획을 갖고 계신지 답변해 주시지요.
영규

권영규행정국장

우선 조목조목 아주 구체적이고 실질적으로, 그리고 도움이 되는 지적이라고 생각하고 원론적으로 전체적으로 동의를 합니다. 우리 시에서는 그런 방향으로 가도록 하겠습니다. 다만, 최근에 육아휴직자에 관해서 대체인력을 해 봤더니 많은 부서에서 새로 대체할 인력이 들어오니까 조직분위기에 적응을 하지 못 하고 차라리 옆에 있는 사람들이 우리가 도와주는 것이 더 낫겠다, 그래서 현재 수당을 옆에 사람이 대행을 하면 5만 원을 주고 있습니다만 그런 부분을 좀 개선해서 하는 방안도 같이 강구할 수 있다고 생각합니다.

나은화의원

그것도 가능하겠네요. 그런데 육아휴직의 문제를 자꾸 말씀을 드리는데 단순히 여성공무원들이 좀 더 편한 마음으로 휴가를 즐기도록 하자고 하는 것이 아닌 줄은 잘 아시겠지요. 지금 당장 눈앞에 보이지는 않지만 지금의 출산율이 변동 없이 유지된다면 머지않은 미래에 국가적 재앙으로 닥쳐올 인구문제를 해결하기 위해서는 국가적 차원의 출산장려대책이 필요하고, 여성 고용의 대부분을 차지하고 있는 민간기업들의 적극적인 참여를 유도하기 위해서는 우선 공직사회부터 법이 정한 모성보호와 육아환경 확보를 위해 적극 노력해 주셔야 한다고 당부를 드립니다. 또 한 가지 마지막으로 제안을 드린다면 육아휴직 및 출산휴가 활성화를 위해서 인사, 조직, 기획 등 각 부서 실무책임자를 주축으로 하는 T/F팀을 구성해서 서울시 본청과 각 자치구의 출산 및 육아휴직 대상자 파악부터 시작해서 철저한 업무분석을 통해 적극적인 대응을 좀 하셔야 된다고 제안을 하는데 이에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
영규

권영규행정국장

앞에도 말씀을 드렸습니다만 의원님께서 정확하게 실태를 파악하시고 또한 문제점을 조목조목 잘 지적해 주셨고 또 어느 정도는 대안까지 방안까지 말씀을 해 주셨습니다. 이번 이 시정질문을 기회로 삼아서 저희들도 이러한 팀을 구성하든지 차근차근 보완대책을 마련하도록 실질적인 도움이 되는 방향으로 개선을 해 나가도록 하겠습니다.

나은화의원

기대해 보겠습니다. 다음 질문으로 넘어가겠습니다. 장애인 정책분야에 대한 개방형 직위 지정 필요성에 대한 질문인데요. 지난 6월에 우리 서울시가 인사쇄신대책을 발표한 바 있습니다. 학계 및 연구기관 등 민간분야 인사관리 전문가로 구성된 인사쇄신자문위원회의 의견수렴과 토론과정을 거친 것이었습니다. 그 주요내용을 보면 5급 이하는 물론 4급 이상 모든 서울시 공무원들이 예외 없이 상시적으로 평가받고 경쟁하도록 하는 것과 개방형 직위를 현재 16개에서 41개까지, 4급 이상 전체 직위의 23%로 지금보다 약 3배 가까이 확대해서 지정 운영하는 등 공직 문호 대폭 개방, 직원 간 능력경쟁을 위한 내부 직위 공모제 도입 및 민·관 인사교류 활성화 등을 주요내용으로 하고 있습니다. 저는 이번 인사쇄신안을 통해 그동안 공무원 조직 내에 뿌리 깊은 관행으로 자리 잡아 오던 연공서열에 의한 인사관행이 타파되고 성과와 역량에 대한 평가를 기반으로 하는 인사정책이 자리 잡는 계기가 될 것이라고 기대를 하고 있습니다. 이번에 발표된 쇄신안이 원래 계획한 의도대로 잘 추진될 수 있기를 기대하면서 한 가지 보완이 필요한 사항에 대해서 질문을 하겠습니다. 결론부터 말씀드리면 앞으로 41개까지 확대하기로 한 개방형 직위에 장애인복지과장도 포함될 수 있도록 해야 되겠다는 말씀입니다. 이번 인사쇄신안을 한마디로 축약하면 성과와 경쟁의 조직문화 정립이라고 할 수 있습니다. 그런데 다른 부서와 달리 사회복지를 담당하는 부서, 특히 장애인복지를 담당하는 부서의 경우 업무 특성상 성과와 경쟁의 잣대로 업무성과를 평가하기에는 어려움이 있습니다. 실제로 사회복지분야의 경우 막대한 예산과 인력을 투입한다 해도 가시적인 성과를 확인하기 어려운 반면에 장애인과 단체, 기관, 시설 등에서의 우리 행정을 바라보는 만족도는 항상 낮은 수치를 기록하고 있습니다. 문제는 이런 장애인복지 담당부서의 특성을 무시한 채 성과와 경쟁의 논리를 도입할 경우 지금 현재도 기피부서로 취급되고 있는 장애인복지과가 앞으로 더욱더 그러한 상황에 빠지지 않을까 하고 우려하는 것입니다. 실제로 장애인 또는 단체 관계자들은 장애 인지적 관점도 갖지 못 하고, 그렇다고 전문성도 없는 공무원들에 대해서 상당한 불만을 갖고 있습니다. 물론 자신의 업무에 대해 사명감을 갖고 헌신적으로 봉사하는 공무원들도 있습니다만 어느 날 갑자기 장애인 정책에 대해서만큼은 문외한인 사람이 부임해 오고, 시간이 흐르고 업무를 처리해 가면서 장애인 문제를 파악하고 정책에 대해 가닥을 잡아갈 정도가 되어 이제는 내실 있는 정책변화가 나오겠구나 하고 기대를 하고 있으면 훌쩍 다른 부서로 또 발령이 나버리고 또 이렇게 새로운 사람이 오게 되면 해당 공무원의 장애 인지적 이해의 수준이 다시 제로베이스로 돌아가는 것에 대해서 엄청난 불신을 갖고 있습니다. 그런데 만약 이번에 발표한 인사쇄신안이 본격 시행될 경우 업무성과를 거두기 어려운 장애인복지과는 지금보다 더욱 가기 싫어하고 갔다가는 빠져나오기만 원하는 그런 부서가 될 가능성이 매우 크다고 생각합니다. 이렇게 될 경우 앞으로 우리 장애인 복지정책이 소외받고 힘없는 장애인들의 처지만큼이나 서울시 행정에서 뒷전이고 추진력을 갖지 못할 가능성이 크다고 지금 수많은 장애인들이 걱정하고 있습니다. 따라서 본 의원은 이번 기회에 장애인복지과 역시 전문성과 사명감을 갖고 있는 인사들이 공직을 담당할 수 있도록 개방형 직위 대상으로 선정하는 것이 필요하다고 봅니다. 과장과 주무 팀 중에 한두 개는 개방되어서 장애인 당사자 출신의 전문가가 들어왔으면 하고, 일단 영입된 전문가에게는 상당기간의 임기를 보장해 주어서 신분의 안정을 꾀해 주어야 합니다. 조직 내에 심각한 문제를 일으키거나 시정에 지장을 일으키지 않는 한은 재임용을 보장할 수 있도록 하는 것도 필요하다고 생각을 하고요. 이것이 당장 도입이 어렵다면 소외계층인 여성을 위해 도입한 여성정책보좌관과 같은 의미에서 장애인정책보좌관을 시장 직속으로 두는 것도 방안이라고 제가 생각을 하고 있습니다. 이런 것과 병행하여 현재 25명 중에 1명만이 사회복지직인 상황을 바꾸어 사회복지직의 비율을 좀 더 높여가야 되겠다고 보고 있습니다. 이들이 시작부터 사회복지분야에서 경력을 쌓기 시작해서 밀도 있는 경력관리를 통해 전문가로 육성되기를 원합니다. 필요하다고 판단되면 인사고과에 가산점을 부여할 수 있을 것입니다. 그렇게 되면 외부의 전문가 영입이 지금처럼 절실한 상황은 아니게 될 것입니다. 제가 지난 7월 말에 일본에 연수를 다녀왔거든요. 의회에서 기획한 연수가 아니라 제 활동의 근간이 되고 있는 장애인단체 중 하나가 기획하고 일본 장애인연맹과 전 일본자립센터연합회의 현지 섭외를 지원받아서 다녀왔습니다. 동경 도청을 비롯해서 장애인 복지분야에서 앞서가고 있는 지방 소도시인 마츠다시, 그리고 하치오지시의 시청을 방문했습니다. 그곳에서 사회복지분야의 과장, 부장들로부터 장애인 복지현황에 대한 브리핑을 듣고 왔는데요. 그때 그 공무원들이 바로 사회복지 한 분야에서 30년씩, 40년씩 경력을 쌓아 온 전문가들이었습니다. 장애인문제에 있어서만큼은 깊은 이해와 어떤 경우에도 장애인 당사자의 의견을 반드시 반영하려는 노력, 그리고 그것을 가능케 하는 제도를 가지고 있는 것이 정말 부러웠습니다. 민간전문가가 장애인 복지를 담당할 경우 잦은 인사이동으로 인한 업무 단절이나 이해도 부족으로 인한 업무공백을 염려하지 않아도 되고, 장애인과 단체 역시 자신들의 처지와 요구를 정확하게 파악하는 사람과 정책과제를 함께 풀어갈 수 있는 기회를 가질 수 있게 될 것입니다. 국장님께서는 제가 말씀드린 개방형 직위 지정 필요성에 대해서 어떤 견해를 가지고 계신지 답변해 주시고, 이 제안을 어떻게 처리할 계획이신지까지 답변해 주시면 감사하겠습니다.
영규

권영규행정국장

장애인문제에 대해서 아주 소상하게 좋은 지적을 해 주셨습니다. 우선 저희들이 41개 직위를 앞으로 개방형으로 확대할 계획으로 있고, 장애인복지과장의 경우에는 앞에서 그냥 단순히 성과 이런 말씀을 하셨습니다만 저희들이 그렇게 간단하게 과의 업무를 평가하는 것은 아니고 아까 말씀하신 대로 장애인문제에 대해서 이해는 있는가, 단체들로부터 신임을 받는가 이런 부분이 다 성과평가에 들어갈 것으로 생각을 합니다. 다만 과장이라는 것은 리더십과 문제해결능력, 또한 의사전달능력, 협상력 이런 것이 매우 중요하기 때문에 단순히 이것은 일반직이 해야 된다든가 혹은 반드시 장애인이 해야 된다 이렇게 하기보다는 이런 문제에 대해서 장기적인 방향에서 한번 검토를 해 보겠습니다. 당장 이번에 장애인복지과장을 개방형으로 한다기보다는 지금 문제를 제기해 주셨기 때문에 그런 내용을 앞으로 검토를 할 때 반영을 하도록 하겠습니다. 또 시장 직속으로 장애인정책보좌관을 두시는 문제도 말씀을 하셨습니다만 공무원은 정원을 늘리기가 매우 어렵습니다. 그렇지만 보좌관이 설령 없다 하더라도 장애인의 의견을 대변할 수 있는 부분을 자문위원으로 모신다든가 이런 여러 가지 방법을 강구해서 의원님이 말씀하신 취지를 달성할 수 있도록 최대한 노력해 나가겠습니다.

나은화의원

제가 드리고 싶은 말씀을 충분히 드린 것 같고 적극 수용해 주신다고 하니까 기대를 해 보겠습니다. 마지막 질문으로 들어가겠습니다. 행정국장님은 자리로 다시 돌아가 주시면 되겠고요. 지하철 승강장과 전동차 간의 간격을 극복할 방안에 대한 질문입니다. 일본 연수에서 제가 공무원하고 동경도의원들의 만남도 있었지만 보다 관심을 두고 많은 것을 보고 들으려고 했던 부분은 도시권역에서 장애인이동권이 어떻게 확보되고 있는지, 그리고 장애인 복지정책이 전달되어 실행되는 현장의 모습이었습니다. 지난 4월 장애인의 날을 앞두고 보사위와 서울장애인자립생활센터 총연합회의 공동주최로 열렸던 교통약자와 함께하는 대중교통 체험행사를 보도한 화면을 보고 또 이어서 일본에서 찍어온 화면을 간단히 짧은 시간 보시겠습니다. 저는 일본에서 대중교통을 이용해서 5박 6일 일정을 진행하는 동안 불편 없이 지내고 왔습니다. 여러분, 두 영상을 보시면서 공통점과 차이점을 발견하셨을 줄로 믿습니다. 공통점은 서울과 동경 모두 휠체어장애인이 전철에 접근하기는 어렵다는 데 공통점이 있습니다. 엘리베이터를 통해서 승강장까지는 접근을 하지만 전동차와 승강장 사이에 생기는 간격과 높이 차이로 인해서 별도의 조치가 필요하다는 것입니다. 그러나 이 장벽을 해결하는 방법에 있어서 두 도시간 정책의 차이점을 화면으로 확실히 보실 수 있었지요. 서울에서는 무정책에 무대응입니다. 휠체어장애인이 전동차를 타려면 다른 승객의 도움을 구해야 하거나 아니면 간격으로 바퀴가 빠져 들어갈 위험을 무릅쓰고 타야 합니다. 부천역의 일이지만 실제로 그런 사고가 일어나서 중상에 처하는 경우도 있었습니다. 전동차 타는 일이 목숨을 거는 일이 되어버린 것입니다. 반면 동경에서는 서비스매니저라는 역무원이 개찰구에서부터 동행해서 옵니다. 엘리베이터 안내도 하고, 탑승 시에는 승강장 벽에 부착해서 만들어 놓은 별도의 보관함에서 이동식 경사로를 꺼내서 깔아주고 안전한 탑승을 보장을 합니다. 이것으로 끝나는 것이 아니라 도착역의 서비스매니저하고 연락을 미리 취해서 기다리도록 조치해서 전동차를 내릴 때까지 안전을 보장하고 있습니다. 올봄에 교통위원회에서 해외교통시찰을 다녀오신 후에 고정균 의원님이 말씀해 주시는데 홍콩에서도 이와 같은 방법을 사용하고 있다고 합니다. 어떻게 보면 원시적으로 보이는, 사람이 직접 경사로를 깔아주는 일 그것밖에 방법이 없을까요? 사실상 그렇습니다. 이 간격과 단차라는 것이 각 역사의 상황 그리고 전동차의 종류별 규격이라든가 아니면 전동차의 시간대마다 타는 사람의 숫자까지 변수로 작용을 합니다. 그래서 간격이 생기는 것과 높이 차이가 생기는 것의 경우의 수가 수천 가지, 수만 가지 이상 발생을 한다고 합니다. 이것에 대한 어떤 기술적인 해결책은 있을 수가 없고요. 그래서 이렇게 사람을 통해서 그때그때 상황에 대응하는 이런 휴먼서비스가 차라리 고도의 테크놀로지보다 정교하고 정확한 방법이라고 보고 있습니다. 일본에서 제가 저상버스도 타 보았는데 안타깝게도 그때 화면이 없습니다. 그래서 말로 설명을 드리겠는데 안전 승하차를 위해서 버스 운전기사가 직접 서비스매니저의 역할을 합니다. 서울에서처럼 경사로 작동버튼 눌러놓고 잘 펼쳐졌는지 확인도 안하고 운전석에 앉아서 빨리 내리고 타기를 기다리고 앉아 있는 것이 아니라 휠체어가 다른 승객의 통행에 지장을 주지 않도록 지정된 좌석이 있거든요. 버스좌석을 접으면 휠체어가 들어갈 수 있게 그렇게 설계가 되어 있는 데가 있는데 보통 장애인이 타지 않을 때는 일반승객들이 그 자리를 차지하고 앉습니다. 그런데 만약 휠체어장애인이 버스를 타고자 왔을 때는 그 자리를 양보를 받아야 되는데 그 일까지 서비스매니저가 해 주고 있습니다. 그렇게 해서 안전하게 자리를 잡기까지 보조를 하고 있고 내릴 때도 마찬가지 서비스를 해 주고 있었습니다. 교통국장님 답변석으로 나와 주십시오.

10시 33분 영상자료 상영개시

10시 35분 영상자료 상영종료

정우

장정우교통국장

교통국장 장정우입니다.

나은화의원

이렇게 극명한 차이가 나는 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 아무래도 장애인은 타지 말라고 하는 것 같습니다. 작년 11월 정례회 때도 배대열 의원님께서 승강장 간격하고 높이 차이를 화면으로 지적을 해 주시면서 대책을 요구하셨지 않습니까. 그리고 지난 4월 체험행사 때도 마찬가지였고요.
정우

장정우교통국장

우선 죽 말씀을 드리겠습니다. 의원님이 지적하신 것처럼 동경도에서는 그동안 많은 노력을 해서 인력을 활용해서 교통약자가 이용을 편리하게 할 수 있도록 연락하고 운영하는 체계가 잘 되어 있는 것 같습니다. 반면 서울시는 지금부터 교통약자를 위한 서비스체계 정비를 위해서 적극적인 대책이 필요하다고 생각합니다. 제가 지난 4월 12일 교통약자 대중교통 체험행사를 하고 이어서 시의원님들, 또 집행부 간부, 기타 장애인단체 분들이 모이신 가운데에서 지하철 이동편의 증진과 관련된 여러 대안이 논의되었습니다. 제일 먼저 말씀하셨던 것이 이동식 경사로를 설치해 달라, 또 장애인 케어 서비스매니저를 지정하고 지하철 이동안내를 위한 통합정보망을 구축하면서 미설치된 엘리베이터를 조속히 설치하고 엘리베이터의 작동이 편할 수 있도록 손을 이용하지 않도록 하는 등 엘리베이터 운영을 개선하고, 지하철 게이트가 휠체어가 통과되기 좋게 개선해 달라는 여러 가지 한 10여 가지의 요구사항이 있었습니다. 그것은 제가 지하철 중심으로 말씀을 드린 것인데 그 내용을 토대로 우선 지하철 운영기관에서 그동안 규정상 높이 차이가 5㎝가 넘는 역사 현황을 파악해 봤습니다. 그때 주장한 것은 신길역 같은 경우에는 40㎝ 이상 차이가 난다고 하는데 46개 역이 파악이 됐고, 현재 이를 토대로 어떤 방식으로 하는 것이 좋은지 개선대책을 마련중에 있습니다. 지난 연말에 배대열 의원님께서 주장하셨던 교통약자 불편해소를 위해서는 금년 5월에 고덕역과 중계역에 고정식 경사로를 설치한 바가 있습니다.

나은화의원

어디요?
정우

장정우교통국장

5호선 고덕역, 7호선 중계역에 고정식 경사로를 설치한 바가 있습니다. 그리고 5월 29일에 그동안 나은화 의원님과 고정균 의원님 등 시의원님들이 발의를 하셔서 서울특별시 교통약자의 이동편의증진에 관한 조례가 제정이 돼서 그 조례와 관련된 구체적인 사항을 교통국에서 구체적으로 시행하려고 준비중에 있습니다. 또 하나 고무발판에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지하철 운영기관에서 그동안 지하철 높이와 관련된 대책을 주로 말씀하셨는데 곡선승강장의 경우에는 전동차하고 승강장 연단 간격이 넓어서 발이 빠지거나 휠체어가 잘 넘어갈 수 없는 문제가 있기 때문에 109개 역을 대상으로 고무발판을 3,073개를 2004년도까지 설치를 해서 완료가 됐습니다. 현재는 스크린도어 설치공사를 하게 되면 승강장 높이가 약간 높아집니다. 스크린도어 설치공사나 기타 역사 바닥개선공사를 할 때 간격이나 높이 차를 줄이는 시설개선사업을 병행해서 추진하고 있는데, 시설개선 측면에서 보면 2010년까지는 스크린도어가 전 역사에 설치되기 때문에 2010년까지는 시설 측면에서 많이 보강이 될 것이라고 전망하고 있습니다. 지금 의원님께서 강조하신 운영개선 측면에서는 그런 지적도 있어서 서울메트로에서 지난 6월 1일부터 역장을 장애인 케어 서비스매니저로 지정해서 운영지침을 현재 시행하고 있습니다. 그래서 이동식 경사로 지원서비스는 현재 인력을 미리 투입하지 않은 것은 있지만 현재 체제를 갖추어 나가고 있다고 말씀드리겠고요. 앞으로 저는 우리 서울시의 ITS기술을 활용해서 인터넷을 활용한 역사현황을 교통약자가 쉽게 알 수 있도록 미리 사전에 컴퓨터를 통해서 미리 프로그램을 보고 나오신 다음에 또 실제 현장에서는 지하철 이동동선 안내표시작업을 하는 등 온라인, 오프라인 상에서 쉽게 접근하고 이용할 수 있도록 하는 등 운영체계를 지속적으로 보완하려고 합니다. 특히 이동식 경사로와 서비스매니저를 활용한 안전한 승하차를 시행하는 방안에 대해서는 좀 전에 말씀드린 지하철이동 안내통합정보망 구축과 연계해서 보다 한 차원 높게 일본보다 좀 더 차원이 높은 시책을 추진해나갈 계획입니다. 이상입니다.

나은화의원

더 높은 차원의 서비스를 제공해 주시겠다고 하니까 아주 반가운데요. 거기에는 또 시간도 다투는 문제입니다. 지하철을 탈 적마다 사고를 당할 위험을 감수하고 타고 있는 장애인들을 생각하셔서 하루빨리 시행에 들어갈 수 있었으면 하고요. 사실 일본 지하철에 가서 우리가 앞서가고 있다라고 생각했던 점도 있기는 있어요. 그것이 어떤 부분이었느냐 하면 환승역에서의 환승하는 시스템이었는데 그쪽에서는 지하철 노선마다 운영하는 주체가 달라서 그랬는지는 모르겠는데 일단 밖으로 나와야 돼요, 표를 내고. 그리고 다시 표를 사고 들어가더라고요. 그것은 많이 불편했는데 우리는 시내버스, 시외버스까지 환승이 가능하니까 한번 저기하는 것으로, 그것은 우리가 시스템이 상당히 앞서가고 있다고 자부하고 왔습니다. 그리고 이 경사로 갖추는 일 자체는 크게 예산이 들어가지 않을 것 같습니다.
정우

장정우교통국장

네, 그렇습니다.

나은화의원

걱정되는 부분은 인력인데요. 아까 역장의 서비스매니저를 지정해서 계획 중에 계시다고 하셨고요. 저는 이런 생각을 해 봤어요. 지금도 역사마다 인력이 부족하다고들 아우성인데 지하철도우미사업을 대한노인회와 하고 있지요?
정우

장정우교통국장

네, 그렇습니다.

나은화의원

신문에 난 간담회 자료를 제가 보도된 것을 본 적이 있는데 지하철역장님들께서 그 어르신들의 활동을 높이 평가하고 계시더라고요. 지하철도우미 활동이 그래서 더욱 확대되고 인원이 증대되기를 바라고 있다라고 하는 보도를 본 적이 있는데, 제가 드리고 싶은 말씀 짐작이 가시나 모르겠습니다.
정우

장정우교통국장

현재 지하철 노인도우미는 안내질서를 하는데 서울메트로에서 284명, 도시철도에서 216명 등 약 오백 분이 일을 하고 계십니다. 그래서 안내질서에는 상당히 많은 도움을 주고 있는 것으로 저도 알고 있습니다. 그래서 그분들을 의원님께서는 이동식 경사로를 펼쳐주고 도와주는 쪽으로 활용해 주셨으면 좋겠다는 대안을 제시하는 것으로 알고 있는데 그 부분은 하여튼 좀 더 검토를 하도록 하겠습니다.

나은화의원

네, 이상이고요. 시장님 잠시만 자리해 주십시오. 양 국장님의 심도 깊은 답변을 들었고, 우리 서울시의 조직의 수장으로서 우리 시장님께서는 하부에서 논의되고 결정된 사항에 대해서는 적극 지지하고 지원하시리라 믿어 의심치 않지만 굳이 자리를 청해서 모신 것은 시장님과 교통국장님, 그리고 복지건강국장님께 제가 특별한 감사를 표할 일이 있어서입니다. 오는 9월 5일부터 8일까지 3박 4일 동안 한국에서 세계장애인대회가 열립니다. 81년 싱가포르에서 1차 대회를 갖게 되었고, 지금 올해 우리나라에서 열리는 것이 7회째 대회입니다. 이 대회를 개최하는 DPI라는 조직은 장애유형을 초월하여 모이고, 장애인의 완전한 참여와 기회균등을 실현하기 위해서 활동하는 세계 유일의 통합조직입니다. 또 세계 각국의 장애인들과 정책대표자들이 한 자리에 모이고 머리를 맞대서 인류공영의 발전과제를 위해서 협력을 약속하고, 또 인권의 세계적 추세와 국가별 상황을 공유하는 명실상부한 세계 최대 규모의 회의라고 보는데요. 이 대회 개막식으로 있을 문화행사 그리고 환영만찬을 위해서 작년에 복지건강국에서 지원예산을 편성해 주셨고, 또 대회를 준비해 가면서 대회장소와 공항 그리고 서울시 전역에 흩어져 있는 숙소 사이에서 휠체어장애인들이 어떻게 이동할 수 있을지 정말 큰 고민이 아닐 수 없었는데 교통국에서 그 큰 짐을 덜어 주셨습니다. 서울시 저상버스 46대를 대회기간과 전후한 양일, 그러니까 즉 6일 동안 빌려 쓸 수 있도록 조치를 해 주신 일인데요. 경기도와 충청북도도 거들었고 또 민간기업에서도 특수차량을 기부해 왔기 때문에 대회에 참가할 2,500여 장애인들의 발을 자유롭게 해 주셨습니다. 각국의 장애인들을 대신해서 깊이 감사를 드리고요. 이들이 돌아가서도 서울의 배려 깊은 환대를 잊지 못할 것으로 생각을 합니다. 한 가지 더 바란다면 다음에 또 이런 대회를 한국에서, 서울에서 치르게 된다면 그때는 이렇게 저상버스를 동원해 주는 등의 특별한 배려가 없이도 우리 장애인들이 대중교통을 이용해서 자유롭게 이동할 수 있었으면 하는 것이 제 마지막 바람입니다. 그리고 하루빨리 우리 서울이 무장애의 공간으로 거듭나게 되기를 바랍니다. 이상으로 제 질문을 마치고요. 제가 시정질문을 준비하면서 애초에 마음에 정한 주제는 네 가지였는데 장애인복지 전달체계의 혁신방안과 재구성이라는 것이었습니다. 이 말씀을 드리는 이유는 시장님 이하 관계공무원 그리고 이하 의원님 여러분들께서도 같이 고민해 주시고 참여해 주십사 하는 바람에서 말씀을 드리고, 장시간 경청해 주셔서 감사합니다.

이종필부의장

나은화 의원님 수고 많으셨습니다. 다음은 환경수자원위원회 소속 채봉석 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

채봉석의원

존경하는 이종필 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 서울시의회 한나라당 대변인과 환경수자원위원회에서 의정활동을 하고 있는 중랑 제2선거구 출신 채봉석 의원입니다. 건설안전본부장 앞으로 나와 주십시오. 질의하겠습니다. 금년 6월 25일에 서천 서울시공무원연수원을 개원하였지요?
종석

오종석건설안전본부장

네, 맞습니다.

채봉석의원

총예산이 얼마나 투입되었습니까?
종석

오종석건설안전본부장

저희가 사업비는 대략 365억 원이 공사비로 투입이 되었습니다.

채봉석의원

그러면 화면을 보시겠습니다. 공사비가 400억 5,660만 원 정도 책정이 된 것으로 알고 있습니다. 서천 연수원시설을 최근에 건설안전본부장께서 점검해 보신 적이 있으십니까?
종석

오종석건설안전본부장

의원님께서 전문가 지식도 가지시고 현장까지 전부 조사해서 좋은 의견 주신 데 대해서 우선 감사말씀 드립니다. 제가 개원식 하기 전에는 한 다섯 번 갔다 왔습니다. 개원식 이후에는 지금 말씀하시는 여러 부분을 종합해서 제가 가보지 못했습니다.

채봉석의원

이용객들에 의하면 연수원의 전체적인 시설들이 누수가 되고, 곰팡이냄새가 나고, 하자가 너무 많다는 내용이 있어서 본 의원이 건설위원회 소속 문병열 의원과 함께 8월 23일 전체적인 연수원 현장조사를 한번 해 보았습니다. 조사해 본 결과 총체적인 부실공사였습니다. 한번 화면을 함께 보시겠습니다. 현재 누수가 되고 있는 부분입니다. 전체적인 누수현상이 나오고 있습니다. 환기구가 없습니다. 그 다음에 접지단자함이 누수가 되고, 현재 비가 오면 외부의 물이 정문으로 들어오기 때문에 현재 걸레로 저렇게 문을 다 막았습니다. 우천시 배수가 안 되어서 완전히 물바다가 되고 있습니다. 노을관 앞에 현재 토사가 유실되고, 배수구상태가 아주 불량합니다. 현재 배관이 저렇게 전부 노출되어 있습니다. 서천연수원은 본 의원이 파악해 본 결과 3만 평 부지에 1만 4,850㎡의 규모로 약 450억 원의 서울시민의 혈세가 투입되었습니다. 본 의원은 서울시공무원들의 사기를 진작시키고 또한 공무원들의 연수를 통해서 효율적인 공직사회를 위해서 저는 환영합니다. 다만 이 엄청난 금액을 투자해서 연수원을 공사를 했는데 현재 불과 개원한 지가 두 달밖에 안 되었는데 이렇게 하자 투성이입니다. 한번 말씀해 보십시오.
종석

오종석건설안전본부장

아까 말씀드린 대로 전반적으로 먼 현장까지 가셔서 일일이 조사해 주셔서 고맙다는 말씀을 우선 드리고요. 건축물은 완벽한 준공이 의원님 말씀하신 대로 되어야 되는데 저희들도 운영업체와 조사한 결과 많은 하자부분이 발생되었습니다. 그래서 지적하신 부분을 포함해서 저희들이 2주 전부터 시공업체 6명이 상주하면서 하자보수를 하고 있습니다. 그래서 다음 주까지 저희들이 조치를 하고…….

채봉석의원

본 의원이 8월 23일 현장조사를 하는데 건설안전본부장님이 이 내용을 모르고 있지 않나, 8월 20일 공문을 서울시 안전본부장에게 보냈는데 그것 받아 보셨습니까?
종석

오종석건설안전본부장

네, 받았습니다.

채봉석의원

현재 이 건설이 한화건설과 태영건설의 컨소시엄으로 이루어졌지요?
종석

오종석건설안전본부장

네, 그렇습니다.

채봉석의원

건축에서 보면 300억 이상이면 최저가입찰을 하고 있지요? 알고 계십니까?
종석

오종석건설안전본부장

알고 있습니다.

채봉석의원

그러면 이 공사는 총체적으로 보았을 때 하도급과 재하도급으로 이루어졌다, 그렇지 않습니까?
종석

오종석건설안전본부장

글쎄, 제가 알기로는 100억 이상 공사지만 여러 가지 심의과정을 거쳐서 본 사업은 턴키로 발주된 사업이고요.

채봉석의원

그러면 원도급액의 하도급을 줄 때 몇 % 이상을 주게 되어 있습니까, 공사금액의?
종석

오종석건설안전본부장

규정상에는 82% 이상으로 주도록…….

채봉석의원

네, 82%를 주지요?
종석

오종석건설안전본부장

네, 그렇습니다.

채봉석의원

거기에 재하도급을 주면 규정대로 하더라도 67억 원이 나오지요. 그렇지요? 그런데 하도급을 했는지, 재하도급을 주었는지 이 문제 다 파악해 보셨습니까?
종석

오종석건설안전본부장

그 문제는 저희들이 현재 파악된 것은 14개 공정에 하도급을 신고한 것으로 되어 있습니다.

채봉석의원

이 모든 것이 현재 서울시 건설안전본부에 책임이 있다고 보는데, 안전본부장께서는 어떻게 책임을 통감하십니까?
종석

오종석건설안전본부장

의원님께서 지적하신 부분에 대해서 저희들이 인정할 것은 인정하겠습니다. 그래서 현재 잘못된 부분에 대해서는 누수를 포함해서 하자부분에 대해서는 아까 말씀드린 대로 보수 중에 있기 때문에…….

채봉석의원

하자보수를 시공할 때 바로 했어야지, 본 의원이 8월 23일 30도가 오르내리는 햇볕이 쨍쨍 쬐는 날 2층 슬래브에서 물이 줄줄 흘러내리고 있었습니다. 제가 눈으로 다 봤습니다. 콘크리트벽에서 나오는 누수를 어떻게 보수를 하시겠습니까?
종석

오종석건설안전본부장

글쎄요, 보수방법이야 기술적으로 여러 부분이 있기 때문에 하여튼 지적하신 부분에 대해서는 다음 주까지 저희들이 조치를 완료토록 추진하겠습니다.

채봉석의원

건설안전본부장은 서울시와의 공사계약서, 또 감독업무보고서, 감리일지, 건설사 하도급계약서, 서울시에서 공사의 기성별 지불내역, 기성별 지불내역이 뭔지 아십니까?
종석

오종석건설안전본부장

네, 알고 있습니다.

채봉석의원

건설사와 하도급자 하청계약서, 자재승인내역, 하도급지급보증서, 설계변경과정 전 목록을 3일 이내에 본 의원실로 다 가져오십시오. 아시겠습니까?
종석

오종석건설안전본부장

네, 알겠습니다.

채봉석의원

시간을 오래 주면 또 이것이 조작되기 때문에, 건설사는 아시다시피 하도급을 주면 법적으로 82%를 주게 되어 있습니다. 그래서 서류상에는 전혀 문제가 없습니다. 저도 잘 알고 있습니다. 재하도급은 지금 줄 수 없기 때문에 그 계약서 자체도 없습니다. 그러나 그 현장에 가본 결과 거기 연수원에서 위탁받는 사람들도 보통 골치 아픈 것이 아니라는 것입니다. 수영장은 지금이 시즌인데도 물이 들어있지 않았습니다. 운영이 안 되고 있었습니다. 왜 그러냐, 타일이 다 벗겨지고 수영장 물이 비가 오면 전부 흙탕물이 된다는 거예요. 그것 알고 계십니까?
종석

오종석건설안전본부장

네, 보고 받아서 알고 있습니다.

채봉석의원

보고 받고 알고 있어서 됩니까. 건설안전본부장이 가 보셔야지요, 이렇게 건축물이 엉터리인데.
종석

오종석건설안전본부장

알겠습니다.

채봉석의원

오세훈 시장의 클린이미지에 먹칠하는 것 아닙니까. 한번 얘기해 보세요.
종석

오종석건설안전본부장

아까 말씀드렸다시피 잘못된 부분은 저희들이 다음 주까지 완벽하게 조치하도록 이렇게 하겠습니다.

채봉석의원

지금 한화건설과 태영건설이 건설안전본부와 유착관계가 있는 것 아닙니까?
종석

오종석건설안전본부장

없습니다.

채봉석의원

없는데 어떻게 이렇게 부실공사가 됩니까?
종석

오종석건설안전본부장

글쎄요. 지적하신…….

채봉석의원

60~70년도에도 없는 이런 건축물이, 서울시연수원을 이렇게 건립했다는 것은 심각하다고 보는데…….
종석

오종석건설안전본부장

의원님이 지적해 주신 부분은 뭐 적극적으로 수렴하겠지만 방금 말씀하신 부분에 대해서는 정식으로 취소했으면 좋겠습니다.

채봉석의원

우리 건설안전본부장은 건축에 대해서 전문성이 있습니까?
종석

오종석건설안전본부장

저는 토목이 전공입니다만 건축은 업무적으로 일부 알고 있습니다.

채봉석의원

확실히 알아야지요. 모르면 공부를 해야 되고…….
종석

오종석건설안전본부장

네.

채봉석의원

부실공사는 검증된 안전관리기관을 선정해서 확인하고, 그 부실 정도에 따라서 관리책임자들은 문책을 당해야 하고, 건설사는 원상회복과 함께 책임문제를 규명해야 하고, 한화건설과 태영건설은 부실한 것이 증명된다면 앞으로 서울시 공사에 일정기간 참여할 수 없도록 하는 것은 물론이고, 이 조치를 취해야 된다고 보는데 건설안전본부장의 의견을 한번 말씀해 보십시오.
종석

오종석건설안전본부장

지금까지 말씀드린 내용을 종합해서 다음 주까지 하자보수를 일단 조치완료를 하고요. 그 다음 상태를 확인해 보겠습니다.

채봉석의원

이러한 사항을 현재 건설위원회나 의회에 보고를 하셨습니까?
종석

오종석건설안전본부장

아니, 지금 말씀하신 하자부분에 대해서 보고 드린 바는 없고요.

채봉석의원

건설안전본부 혼자만 알고 계시지요. 오세훈 시장은 알고 계십니까?
종석

오종석건설안전본부장

이 문제는 조치계획을 수립해서 별도로 설명을 드리도록 이렇게 하겠습니다.

채봉석의원

벌써 개원한 지가 두 달이 넘어서 이렇게 문제가 발생해서 현재 사용이 불가능한데 지금까지 이렇게 방치하고 있다는 것은 본 의원은 무책임하다고 보는데, 한번 말씀해 보십시오.
종석

오종석건설안전본부장

말씀 주신 내용을 종합적으로, 제가 건설책임자로서 책임을 통감합니다. 그래서 지적된 부분에 대해서는 빠른 시간 내에 조치를 하고, 그 결과에 대해서는 의원님한테도 설명을 드리도록, 저희 위원회에도 보고를 드리도록 이렇게 조치를 하겠습니다.

채봉석의원

3일 내에 모든 관계서류를 가지고, 입찰이 어떻게 한화건설과 태영건설이 선정되었는가, 이런 제반서류를 전부 가져오십시오.
종석

오종석건설안전본부장

알겠습니다.

채봉석의원

들어가십시오. 행정국장님 나오십시오.
영규

권영규행정국장

행정국장 권영규입니다.

채봉석의원

질의하겠습니다. 서천연수원을 개원하면서 현재 가구, 가전제품, 주방용품, 사무기구 등을 구입하는 데 11억 3,486만 원이 소요되었는데 맞습니까?
영규

권영규행정국장

네, 맞습니다.

채봉석의원

어떻게 모두 공개입찰경쟁으로 구입하셨습니까?
영규

권영규행정국장

그렇지 않습니다. 좀 보고를 드리겠습니다. 총 여기 물품구입에 소요된 예산은 12억 2,100만 원이었고, 조달구매를 9종에 1억 8,000만 원 했습니다. 이렇게 네 가지 방식으로 했습니다.

채봉석의원

알고 있습니다. 시간관계상 본 의원이 질의하는 것만 답변하세요. 본 의원이 다 현장에 가서 조사했고, 금액이 얼마인지까지 다 나와 있습니다. 공개입찰을 했느냐고 제가 물어봤지 않습니까. 했습니까, 안 했습니까?
영규

권영규행정국장

공개경쟁으로 한 것도 있고 조달구매로 한 것도 있고 수의계약으로 한 것도 있고…….

채봉석의원

그러니까 최저가입찰로 1건이라도 한 것이 있습니까?
영규

권영규행정국장

가구와 이불·커튼 등은 최저가입찰을 하지 않았습니다.

채봉석의원

단 1건도 최저가입찰을 한 것이 없지요? 본 의원이 다 파악했는데.
영규

권영규행정국장

그렇게 말씀하시면…….

채봉석의원

아니, 답변만 하세요. 제가 잘 알아요. 조달물건도 잘 알고 입찰에 대해서 제가 너무 잘 알기 때문에 시간관계상…….
영규

권영규행정국장

여기에서 최저가입찰로 할 사항은 없었습니다.

채봉석의원

지금 최저가입찰로 한 것이 뭐가 있습니까?
영규

권영규행정국장

없었습니다.

채봉석의원

없었지요. 지금 미국이나 선진국에서 물품구입은 기본적으로 공개경쟁입니다. 그리고 최저가입찰로 이루어지고 있습니다. 그런데 현재 서울시에서 물품구매를 너무 안이하게 하고 있어요. 지금 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 관한 법률 시행령 제25조를 보면 제9조제1항 단서의 규정에 의해 수의계약을 할 수 있는 사항이 있어요. 첫째, 천재·지변, 작전상의 병력이동, 긴급한 행사……. 둘째, 경쟁에 부칠 여유가 없는 긴급복구가 필요한 수해……. 3,000만 원 이하의 물품 제조·구매 요구의 경우에는 수의계약을 할 수도 있습니다. 그런데 현재 가구 구입에 대해서 한번 보겠습니다. 지금 선정된 업체가 코아스웰인데 9,961만 8,000원에 현재 선정이 됐고, 그 다음에 또 다른 입찰참가업체인 세명이라는 데는 9,215만 원에 낙찰이 됐습니다. 본 의원이 동종의 물건을 카탈로그와 스펙을 가지고 시장조사를 해 봤습니다. 본 의원이 조사한 바로는 7,748만 8,000원이 나왔습니다. 이것이 스펙을 주고 최저가입찰을 했더라면 예산을 20~30% 정도 절감할 수 있는데 이 입찰 내용을 6급 행정직공무원이 했다고 해서 그 공무원에게 물어보니까 최저가입찰경쟁이라는 내용 자체를 몰라요. 입찰을 어떻게 하는지도 몰라요. 행정국장 책임 있습니까, 없습니까?
영규

권영규행정국장

이 부분은 자칫하면 크게 오해를 받을 수 있는 사항이기 때문에 제가 상세하게 아는 대로 답변을 드리겠습니다. 객실 가구 구입과 이불·커튼은 공산품이라고 볼 수 없고, 또 거기 객실과 어울리는 그런 물품이어야 합니다. 따라서 그냥 최저가입찰을 하면 조잡한, 아주 형편없는 물건이 들어올 가능성이 높아서 품평회를 통해서 했다고 합니다.

채봉석의원

품평회를 하려면 공개적으로 투명하게 해야지요.
영규

권영규행정국장

조금만 더 설명을 드리겠습니다.

채봉석의원

제 얘기 들어보세요.
영규

권영규행정국장

업체에서 와서 방을 보고 그 방에 맞는 물품을 디자인해서 출품하도록 했고, 그것을 각 방에 비치해 놓고 이름을 가린 다음에 심사위원들이 방과 가구를 보면서 점수를 매겨서 했다고 이렇게 들었습니다.

채봉석의원

잠깐만요. 본 의원이 조사한 바로는 가구도 다 제출했습니다. 그러면 업체들이 있는 데서 공개를 해야지요, 그 자리에서 어떤 상품을 지정해서. 그리고 본래는 국방부 조달본부에 가보시면 아시겠지만 지금 모두가 전자입찰입니다. 이렇게 물품을 제출하라고 해서 그 자리에서 하는 것도 아니고 누가 심사하는지도 모르고 다섯 명, 여섯 명이서 심사를 했다고 서류에는 보고를 했는데 보니까 경관성, 편리성, 이용성 하고 가격은 10% 이렇게 해서 했어요. 자, 이불 같은 것 왜 최저가입찰을 못합니까? 현재 인터넷 사이트에 얼마든지 타월이나 베개 같은 것 제출하고 거기에 맞는 스펙과 면 100수면 100수에 60수면 60수 이렇게 스펙을 정하면 그 가격이 다 나옵니다. 그래서 최저가입찰을 할 수 있는데 베개니 이불이니 전부 제출받아 놓고 누가 심사를 하는지도 모르고, 어느 날 인터넷에 띄워서 어느 업체가 됐다, 아니, 베개에 무슨 품격이 얼마나 필요합니까? 여기 심사한 것을 보니까 상당히 재미있어요. 충실성이 30점, 디자인이 30점, 품격이 30점, 가격이 10점, 아니, 이불이나 요가 그렇게 품격이 필요합니까? 앞으로 어떻게 하시겠어요? 앞으로도 계속 이렇게 최저가입찰 하지 않고 임의로 이렇게 입찰을 하실 것입니까?
영규

권영규행정국장

이것이 규격이 정해져 있고 대량으로 해서, 예를 들면 표준물품이라면 당연히 최저가입찰이 들어갔을 것입니다. 그러나 연수원을 지으면서 그 연수원의 방에 맞게 디자인을 하다보니까 말씀드린 대로 가구도 여러 개 업체한테 품평회를 해서 각 방에다가 설치하도록 해서 했고, 아까 이불과 커튼의 문제는…….

채봉석의원

들어보세요. 지금 연수원의 이불과 베개가 우리가 사용하는 이불·베개와 뭐가 다릅니까? 거기에서 사용하는 것은 큽니까, 작습니까?
영규

권영규행정국장

그렇다고 해서 무조건 싼 것을 할 수는 없지 않습니까.

채봉석의원

싼 것이 아니라 우리 행정국장님은 지금 이해를 못하신다니까요. 국방부에 가서 좀 배워 오세요, 어떻게 최저가입찰을 하는가. 지금 국방부에서는 전부 최저가입찰과 전자입찰입니다. 그러니까 이불이고 베개고 필요한 것을 먼저 서울시에서 구입해서 사이트에 띄워놓고 이와 똑같은 것을 가지고 하라고 전자입찰해도 얼마든지 가능하고, 그렇지 않으면 상품을 실제 가지고 와서 심사위원들이 보는 데서 점수를 매기는 거예요. 거기에서 오픈을 하는 거예요. 그래서 제가 업체들한테 전부 전화를 해 봤습니다. 전부 불만이에요. 이것은 뭔가 서울시가 있다 이거예요. 왜냐, 이 물품을 그 자리에서 오픈을 해서 자기네들이 거기에서 가격과 품질을 비교해서 결정을 하면 이해를 하는데, 물품만 받아놓고 발표도 하지 않고 어느 날 누가 심사했는지도 모르고, 이런 입찰이 어디 있습니까? 이것이 무슨 공개입찰이에요?
영규

권영규행정국장

업체에다가 심사위원을 알려주면 안 되지 않습니까.

채봉석의원

심사위원을 알려주는 것이 아니라 기본적인 서울시에서 스펙을 정해서 전시를 해 놓고 이와 같은 상품을 얼마의 가격에 할 수 있는가, 이렇게 입찰에 부치면 되는 거예요. 그런데 입찰에 대해서 우리 행정국장께서는 잘 모르고 계시는데 앞으로 어떻게 하시겠습니까? 계속 이런 식으로 하실 것입니까?
영규

권영규행정국장

이 부분이 저는 법적으로 잘못됐다 이렇게 하기보다는 지금 의원님께서 지적해 준 사항이 더 나은 방향이라면 당연히 그 방향을 개선을 하고 문제의 지적은 겸허하게 받아들이겠습니다. 그러나 이 과정에서는 투명했고 그런 것은 없었습니다.

채봉석의원

그것은 행정국장 입장에서는 투명하지요. 그러나 모든 서울시민들이나 여기에 참여했던 모든 업체들은 이것은 불공정하다는 거예요. 그러니까 앞으로 입찰을 하더라도 투명하게 공개적으로 하라는 것입니다. 심사위원을 보니까 연금매점의 누구, 노조의 누구 해서 다섯 명인가 여섯 명 이렇게 해서 심사를 어떻게 했는지도 모르고…….
영규

권영규행정국장

심사위원은 여섯 명으로 알고 있고, 디자인 전문가 2명과 노조까지 참여를 했습니다.

채봉석의원

그리고 입찰에 제출했던 물품은 왜 참여했던 업체들한테 안 돌려줍니까? 그 이유는 뭡니까?
영규

권영규행정국장

그 부분은 제가 모르고 있습니다. 확인하겠습니다.

채봉석의원

물품을 공개적으로 입찰을 하고, 낙찰이 안 된 분들은 자기 물건 되돌려 보내야지요. 서울시에서 왜 물건도 안 돌려주느냐 이거예요. 입찰에 참가했다가 낙찰이 안 된 업체들은 물건도 뺏기고, 스펙도 정말 제대로 짜고 하는지 모르겠다고 그러더라고요.
영규

권영규행정국장

그 부분은 지금 말씀을 그렇게 하시면 굉장한 의혹이 있는 것 같은데…….

채봉석의원

시간 없으니까 해명하지 마세요. 들어보세요.
영규

권영규행정국장

서울시가 그런 가구를 납품 받아서 뭐에 쓰겠습니까.

채봉석의원

들어보세요. 코아스웰에서 납품을 했다고 해서 그 회사에 가서 조사를 해 보니까 우리는 납품을 안 했고 여의도에 있는 한국OA라는 회사가 코아스웰에서 물건을 갖다가 서울시에 납품을 했다는 거예요. 그런데 거기에 참여했던 업체는 보니까 리바트라든가 보루네오라든가 상당히 명성이 있는 업체더라고요. 그런데 그런 업체들은 다 떨어지고 가격이 거기보다도 더 비싼 코아스웰이 됐는데 혹시 한국OA에 전직 서울시공무원이 있습니까?
영규

권영규행정국장

아무리 의정단상이지만 그런 말씀을 하시면 저희들이……

채봉석의원

아니, 그러니까 그 방법으로 하면 업체들이 이렇게 의혹을 갖는다는 거예요. 앞으로는 입찰방법을 우리 행정국장께서는 개선을 해서 누구나 투명하게 보고 뭐 공정하다 이런 느낌을 가질 수 있도록 오픈하라 이거지요.
영규

권영규행정국장

더 개선할 부분이 있으면 개선하도록 하겠습니다.

채봉석의원

앞으로 입찰방법을 개선해서 그 개선안을 한번 만들어서 본 의원에게 제출해 주시기 바랍니다. 다음은 인사문제에 대해서 한 가지 여쭈어 보겠습니다. 최근 기술직 6급에서 5급 사무관으로 승진한 모씨가 토익점수 170점을 770점으로 변조하고, 아들이 취득한 워드프로세서 1급 자격증을 자신의 자격증으로 위조해서 승진했던 사실을 알고 있지요?
영규

권영규행정국장

네, 알고 있습니다.

채봉석의원

이번 기회에 이것을 공신력 있는 기관에 의뢰해서라도 서울시 전 공무원의 학력, 경력에 대한 모든 것을 검증해야 된다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
영규

권영규행정국장

우선 그 부분에 대해서는 인사를 책임진 실무국장으로서 매우 죄송스럽게 생각하고 제가 관리하지 못한 데 대해서는 정식으로 사과를 드리겠습니다. 이미 그 부분에 대해서는 검찰수사도 하는 중이고, 또한 저희들이 학위에 대해서는 전문직이나 이런 계약직의 경우…….

채봉석의원

알겠습니다.
영규

권영규행정국장

그 다음에 자격증에 대해서 검증을 하고 있습니다.

채봉석의원

됐습니다. 됐고, 안을 만들어서 제출해 주십시오. 들어가십시오.
영규

권영규행정국장

네.

채봉석의원

서울메트로 사장 나오십시오. 빨리빨리 나오십시오. 지금 시간이 없습니다. 질의하겠습니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

서울메트로 사장 김상돈입니다.

채봉석의원

현재 서울시 지하철 부채가 참 많지요?
상돈

김상돈서울메트로사장

네.

채봉석의원

그 구체적인 탕감방안을 도시철도공사 사장님하고 만들어서 한번 제출해 보십시오.
상돈

김상돈서울메트로사장

알겠습니다.

채봉석의원

시간관계상 이제 화면을 보시겠습니다. 현재 본 의원이 8월 25일 서울시내 지하철과 연계되는 백화점을 한번 조사해 봤습니다. 현재 여기는 롯데백화점 통로입니다. 여기는 영등포백화점, 신촌의 현대백화점, 하나같이 백화점 앞에서 지하도광장을 현재 상업행위를 하고 있는데 불법입니까, 아닙니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

물론 불법입니다.

채봉석의원

네?
상돈

김상돈서울메트로사장

물론 불법입니다.

채봉석의원

그런데 지금 감독을 하고 있습니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

저희가 특히 지하철역사 내의 질서문란에 대해서는 중점적으로 하고 있습니다. 그래서 지하철역사 내에 상가가 예를 들어서 상품을 통로상에 진열한다든가 또는 호객행위나 이런 것을 월 2,000건 정도 지금 단속을 하고 있고, 잡상인은 월 1만 3,000건 정도를 단속하고 있습니다.

채봉석의원

본 의원이 조사해 본 결과 현재 백화점 앞에서 무단으로 영업을 하고 있습니다. 그리고 롯데 잠실백화점 앞에 약 2평 남짓한 의류점포가 있는데 매장은 2평인데 실제 점포를 10평 사용해요, 다 꺼내놓고. 그래서 왜 이렇게 꺼내놓고 장사를 합니까 그랬더니 그 상인이 하는 말이 하루에 수십만 원씩 임대료를 준다는 거예요. 그러니까 임대인이 자꾸 재임대를 해서, 내가 그래서 100만 원 이상 주냐고 그러니까 100만 원은 안 주는데 하여튼 수십만 원 준다고 해요. 50만 원이라고 책정해도 한 달이면 약 1,500만 원 정도 임대료를 수입해 가는데, 이 지하철공사가 엄청난 부채 속에서 운영을 해 가고 있는데 이렇게 엉뚱한 사람들이 현재 소득을 올리고 있는데, 이 내용 아십니까?
상돈

김상돈서울메트로사장

저희가 지속적으로 단속은 하고 있습니다. 그런데 재임대의 경우에는 당사자 간에 은밀한 거래를 하기 때문에 확인하는 데 어려움은 있습니다만 저희가 발견이 되는 즉시 확인절차를 거쳐서 계약해지를 하고, 그 다음에 부정당업체로 등록을 해서 2년 동안 모든 입찰에 참여를 제한하고 있습니다.

채봉석의원

이 대안도 만들어서 제출해 주시기 바랍니다.
상돈

김상돈서울메트로사장

알겠습니다.

채봉석의원

됐습니다. 음성직 사장님 앞으로 나오십시오. 도시철도공사의 음성직 사장님. 질의하겠습니다. 시간관계상 화면을 봐주시기 바랍니다. 현재 반포에는 하루 이용객수가 1만 명인데 에스컬레이터가 4대입니다. 이수역, 논현역은 23대, 19대입니다. 현재 상봉역은 하루 이용객수가 4만 1,000명인데 에스컬레이터가 1대도 없습니다. 이것 어떻게 하시겠습니까? 조사해 보셨습니까, 상봉지하철역 에스컬레이터?
성직

음성직도시철도공사사장

도시철도공사 사장 음성직입니다. 말씀하신 대로 지금 상봉, 중화, 노원지구는 96년에 개통이 되고 나머지 강남지역은 2000년 말에 개통되면서 건설 초기부터 이런 것이 있었습니다. 앞으로 잘 하도록 이렇게 하겠습니다.

채봉석의원

본 의원이 여기 민병주 의원과 함께 구의회 부의장과 함께 7명이 음성직 사장님과 면담을 요청해서 서류를 구청에서 접수하고 제가 음성직 사장님을 만나러 갔습니다. 그런데 콘크리트바닥에서 내가 1시간을 기다리는데도 우리 음성직 사장님은 회의 중이시랍니다. 그래서 말단직원이 안내를 해서 올라가보니까 예산이 없어서 안 됩니다, 뭐가 없어서 안 됩니다, 그런 막연한 답변을 한번 듣고 왔거든요. 그런데 우리 음성직 사장님께서는 말이지요, 앞으로 이런 중요성을 인정하고 성의 있게 조치를 해야 되는데, 너무 좀 무성의한 것 아닙니까?
성직

음성직도시철도공사사장

그날 오실 때 사전에 제가 연락을 받았으면 영접을 했을 것입니다만…….

채봉석의원

아니 보고를 못 했습니까? 중랑구청에서 도시철도공사에 채봉석 의원, 민병주 의원 등 대표 7명이 방문해서 에스컬레이터 문제 때문에 상담을 한다고 갔는데…….
성직

음성직도시철도공사사장

나중에 알고 보니까 의원님께서 약속시간보다 1시간 먼저 오셨고…….

채봉석의원

아닙니다. 약속시간을 제가 정확히 지켰지요.
성직

음성직도시철도공사사장

아니, 그러니까 먼저 오셔서 나중에 오셨을 때 제가 가서 인사를 드렸던 것입니다.

채봉석의원

음성직 사장님, 음성직 사장님은 좀 앞으로 성의 있게 하십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

채봉석의원

똑바로 좀 하세요.
성직

음성직도시철도공사사장

죄송스럽습니다.

채봉석의원

보고 다 끝나고 나오니까 음성직 사장님 비서관들 서너 분들 데리고 나와서 이렇게 맞이하는 것 잠깐 봤는데요. 좀 성의 있게 하세요.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

채봉석의원

굉장히 실망했습니다. 앞으로 상봉역, 중화역 에스컬레이터 문제 어떻게 해결하시겠습니까?
성직

음성직도시철도공사사장

상당히 지역이 구조적으로 힘든 점도 많이 있습니다. 그래서 구조적으로 힘든 것은 관할구청과 서울시하고 같이 협의해서 할 수 있는 것은…….

채봉석의원

대안을 빨리 만들어서 본 의원에게 제출해 주십시오.
성직

음성직도시철도공사사장

알겠습니다.

채봉석의원

균형발전추진본부장님 앞으로 나오십시오. 질의하겠습니다. 도시재정비촉진지구란 낙후된 도시지역을 광역적으로 효율적으로 체계적으로 개발하는 것이 도시재정비촉진지구지요?
덕수

이덕수균형발전추진본부장

맞습니다.

채봉석의원

현재 상봉지역에 50만 5,738㎡, 서울 8개 지역 중 가장 큰 지역인데, 아십니까?
덕수

이덕수균형발전추진본부장

알고 있습니다.

채봉석의원

그렇다면 이 촉진지구를 우리 오세훈 시장님께서 말씀하신 대로 균형발전을 이루려면 이 지역을 통합형으로 해서 개발을 해야 되는데, 어떻게 현재 준비를 하고 있습니까?
덕수

이덕수균형발전추진본부장

의원님 잘 아시겠습니다만 상봉재정비촉진지구는 2005년 말에 지구지정이 됐고, 현재는 재정비촉진계획을 수립하는 과정에 있습니다. 현재까지 과정에 있기 때문에 확정된 계획은 아닙니다만 지금까지의 내용으로 보면 기본적으로 중랑 생활권하고 동북1권에 대한 기초생활서비스 수요를 충족하는 한편, 또 고용창출을 목적으로 해서 판매, 상업, 유통 등의 기능과 아울러서 기본적으로 주거기능이 있기 때문에 기존 세대에…….

채봉석의원

취지는 잘 알고 있습니다, 저도 공부 많이 했으니까. 이것 한번 보십시다. 여기 보시면 현재 노란색 선이 전부 지금 아파트를 짓는 것이지요, 이 부분?
덕수

이덕수균형발전추진본부장

그것은 아니고요. 지금 저 표의 오른쪽 범례에서 표현된 대로 노란 것이 촉진구역입니다. 촉진구역이라는 것은…….

채봉석의원

촉진구역인데 아직 마스터플랜이 완성은 안 됐지만 전반적인 내용을 보니까 이 부분만 복합타운이 되는 것이고 대다수 보니까 이쪽에 주거로 착공한다 그런 준비가 되어 가는 것 같은데요. 제가 볼 때는 이렇게 되면 아파트 분양이나 하는 것이 본래 도시재정비촉진지구의 취지와는 좀 다르다는 것이지요. 그러니까 앞으로 제도 개선이 필요한데 이 지역에 관한 사항을 본 의원이 한번 만들어서 제출해 보겠습니다. 우리 균형발전추진본부장님에게 제가 제출해볼 테니까 앞으로 협의해서 한번 해 봐야 되겠습니다.
덕수

이덕수균형발전추진본부장

그렇게 하겠습니다.

채봉석의원

들어가십시오. 도시계획국장 나오십시오. 주택국장님도 같이 좀 나오시지요. 주택국장님, 오셨습니까? 왜냐하면 두 분이 여기다 물어보면 이쪽이 얘기하고 여기다 물어보면 서로 핑퐁을 자꾸 하기 때문에 답변이 참 모호해요.
인근

이인근도시계획국장

도시계획국장 이인근입니다.

채봉석의원

거기 계십시오. 한 선례를 한번 보십시오. 지금 우리 오세훈 시장님께서 강남·북 균형발전을 이룬다고 해서 중랑구민들이 아주 기대가 큽니다. 기대가 큰데 예를 들어보겠습니다. 이 부분이 현재 노후도가 78%, 여기가 60%, 여기가 47%, 여기가 63%, 그런데 이 지역의 현재 5개 동에 현재 중·고등학교가 하나도 없습니다. 그런데 이렇게 전체적으로 이런 그림을 그려봤을 때는 현재 학교도 들어가고 공원도 들어가고 아주 좋은 주거환경이 준비가 됩니다. 한강르네상스뿐만 아니라 우리 중랑구에서는 중랑천르네상스를 만들어야 돼요. 그래서 이런 그림이 나오는데 현재 이렇게밖에 안 된다는 거예요. 노후도가 낮아서 여기는 안 된다……. 그렇다면 지역민들이 하는 얘기가 이것 뭐 균형발전을 이룬다고 그러는데 우리 오세훈 시장님께서 이거 워밍업하다 끝나는 것 아닌가 이렇게 굉장히 걱정들을 하고 있는데, 이런 부분은 지역의 특성에 맞게끔 그 지역에 맞게끔 이것을 완화해서 이런 개발이 되어야 되는데 계속 이 부분 아파트 두세 채, 여기 두세 채 하다보면 계속 난개발이 연속된다 이것이지요. 이런 것을 어떻게 해결할 방법이 있습니까? 한번 말씀해 보십시오.
효수

김효수주택국장

주택국장 김효수입니다. 의원님께서 지적해 주신 바와 같이 이 지역은 전체적으로 보면 상당히 넓은 지역에 재건축 요건이 어느 정도 갖추어져 있는 그런 지역이 되겠습니다만 그중에서 저쪽 색깔의 173번지, 또 172번지 이 지역은 현행 법규정상의 노후도 요건이 충족되지 못해서 구역지정요건이 아직 안 되고 있는 그런 실정에 있습니다. 우리 시에서도 이와 같은 지역들이 전체적으로 한꺼번에 이렇게 개발이 되는 것이 바람직하다고는 보여집니다만 현행 규정이 있고, 또 노후도 요건을 준 것은 자원낭비라든가 또 양호한 주택지는 반대로 보존해야 되는 그런 문제가 있기 때문에 그와 같은 요건을 설정해서 운영을 하고 있습니다.

채봉석의원

지금 재건축에서 말이지요, 현재 1만㎡ 이상이면 됩니까?
효수

김효수주택국장

그렇습니다.

채봉석의원

좀 더 광역화해서 3만㎡ 이상 이렇게 해서 재개발을 할 수 있게 해 주세요. 왜냐하면 광역화해야만 난개발을 막을 수가 있거든요. 그래서 우리 지역 같은 데는 이런 지역에 이 부분만 일부분만 풀어주면 이런 그림이 나옵니다. 그래서 학교도 없는데 중·고등학교도 이 안에 넣고 이렇게 해서 이런 모습이 나와야 되는데, 자꾸 노후도만 가지고 따지니까 67% 노후도를 언제 기다리느냐 말이에요. 어떻게 이 대안을 한번 도시계획국장님하고 주택국장님하고 만들어서 한번 우리 중랑지역 신경 좀 써주십시오.
효수

김효수주택국장

한번 연구를 해 보겠습니다.

채봉석의원

감사합니다. 오세훈 시장님 나오십시오. 오세훈 시장님께서는 제33대 민선시장으로 출범해서 인사쇄신시스템을 갖추고 아주 효율적인 시정과 공무원들의 교육과 아이디어 창출 등으로 최근 한강르네상스, 도심부활 등 공약이 하나하나 실현되고 있는 것을 매스컴을 통해서 잘 알고 있습니다. 이제 취임 후 1년이 지났습니다. 이제 우리 오세훈 시장님은 변호사가 아니고 서울시장님이십니다. 국회의원, 환경운동 여러 가지 다 좋은 일들을 많이 하셨는데요. 서울시의 발전이 어떻게 보면 아젠다에 가까워서 오세훈 시장님이 서울시 발전을 위해서 정책을 무엇을 하겠다는 것인지, 또 무엇을 하고 있는지 시민들이 약간 애매하다는 의견이 있습니다. 서울시장님께서 이룩하고자 하는 바가 구체적으로 무엇인지 간단히 한번 말씀해 주십시오.
오세훈 시장님께서는 지난번 두바이와 유럽 등지 등을 2회에 걸쳐서 다녀오신 것으로 알고 있습니다. 두바이의 셰이크 모하메드 같은 경우에는 정말 미래를 준비하는 지도자가 얼마나 중요한지 우리가 잘 알 수 있습니다. 우리 오세훈 시장님께서는 앞으로 외자유치라든가 세일즈를 했으면 좋겠습니다, 해외에 나가서. 지금 행정1부시장, 2부시장, 3부시장님들이 다 계시는데 그분들의 역할이 있지 않습니까. 우리 오세훈 시장께서는 앞으로 1년의 1/4 정도는 외국에 가서 달러 좀 끌어오십시오. 어떻게 생각하십니까?
채봉석 의원도 참 열심히 하려고 노력은 하고 있습니다만 벌써 1년이라는 세월이 흘러갔습니다. 본 의원도 지난 1년 동안 선진 7개국과 30일 이상을 해외탐방을 했습니다. 여기에 우리 서울이 어떻게 발전할 수 있는가 환경, 교육, 한강의 르네상스 등 수많은 칼럼을 써서 각 매스컴이나 신문에 보도를 했습니다. 우리 오세훈 시장님에게 많은 기대가 있습니다, 서울시민들이. 또 역사에 남는 그런 우리 오세훈 시장님이 되시기를 진심으로 바라면서 서울시의원들과 함께 우리 서울시 발전을 위해서 함께 노력했으면 합니다.
감사합니다.

이종필부의장

채봉석 의원님 수고하셨습니다. 보건복지위원회 소속 도인수 의원님의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

도인수의원

존경하는 이종필 부의장님, 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장, 공정택 교육감을 비롯한 관계공무원, 대단히 반갑습니다. 한나라당 서초 제1선거구 보건복지위원회에서 의정활동을 하고 있는 도인수 의원입니다. 천만 시민이 살고 있는 수도 서울의 수장인 오세훈 시장님, 창의시정에 열과 성을 다하시는 관계관, 서울시 공무원, 대단히 수고 많습니다. 또한 미래의 산교육을 책임지고 계시는 공정택 교육감과 교육청 관계공무원 여러분, 대단히 반갑습니다. 마지막 더위가 기승을 부리는 지금 건강에 유의하시기를 바라면서 먼저 제168회 임시회에서 본 의원은 교육정책, 그에 대한 비전과 향후 교육감의 교육철학을 중심으로 해서 질문 드리겠습니다. 수도 서울의 교육을 이끄시는 존경하는 공정택 교육감께서는 우리 일생에서 가장 중요한 영유아에서부터 고등교육까지 책임지는 막중한 소임을 가지고 계십니다. 우리나라의 발전을 이끌고 세계 여러 나라와 경쟁할 수 있는 인재를 육성하는 교육이 너무 중요하기 때문에 항상 칭찬보다는 지적받는 일이 더 많은 것 같습니다. 이것을 바꾸어 말하면 그만큼 중요하기 때문에 많은 사람들의 관심사항이라고 생각하시어 보람과 자부심을 가져도 좋다고 생각합니다. 먼저 교육지원국장 나와 주십시오.
은석

한은석교육지원국장

교육지원국장 한은석입니다.

도인수의원

서울시교육청은 많은 인적 자산도 가지고 있지만 물적 자원도 많습니다. 수많은 학교의 땅과 건물은 아마 천문학적인 금액으로 추산할 수 있으나 그 관리의 장단기 계획의 미비 내지 운용 잘못으로 막대한 재산손실과 중복투자의 악순환을 거듭하고 있는 것을 지적드립니다. 학교 재산의 유지관리는 현명한 관리자가 관리하여야 함은 재론의 여지가 없으며, 서울의 인구증가는 집중되고 앞으로 늘어나는 교육수요를 충족하자면 현재 보유한 학교부지는 충분하다고 봅니까?
은석

한은석교육지원국장

의원님께서 말씀하시는 것으로 봐서 현재의 학교부지로 도시계획결정이 되어 있으면서 현재 학교가 개설되지 않은 그러한 학교용지를 말씀하시는 것 같은데, 저희가 학교용지로 도시계획 결정된 것은 77개 곳이 있습니다. 그런데 그중에서 말씀하신 그러한 학교용지는 저희가 매입해서 가지고 있는 용지들이 아니고 현재 사인이나 아니면 시나 이런 데서 가지고 있는 그런 용지들입니다.

도인수의원

이의 중요성을 실례로 거론한다면 서초구 잠원동에 소위 경원초등학교 부지가 있습니다. 알고 있지요?
은석

한은석교육지원국장

네, 알고 있습니다.

도인수의원

당초 도시계획상 학교부지로 책정되었는데 이를 당장 학교수요가 없다는 근시안적인 태도로 매각했습니다. 매입자는 그 부지에 소위 운동시설이라는 골프연습장을 건립하여 매년 막대한 이득을 챙기고 있으며, 현재 아파트의 재건축 등으로 초등학교와 고등학교 건립의 필요성이 절실함에도 지금도 지구단위 내에서 고등학교가 없어서 버스를 두 번씩 갈아타면서 통학하는 현실이 있습니다. 혹시 알고 계시나요?
은석

한은석교육지원국장

네, 알고 있습니다.

도인수의원

학교부지를 용도변경을 하려면 어떤 방법으로 하셔야 됩니까?
은석

한은석교육지원국장

그쪽에 학교부지가 용도변경 된 것은 아니고요. 현재에도 학교부지로 되어 있습니다. 학교부지로 된 것이 86년도에 도시계획이 결정된 사항인데 2001년도 3월 당시, 그 당시에는 학교 설립소요가 없어서 토지개발공사에서 당시에 저희 서울시교육청한테 토지를 매수해 줄 것을 요청한 적이 있습니다.

도인수의원

네, 알겠습니다. 그것은 아는데 만약 매수를 할 때 건설교통부 고시에 의하여야 한다고 보는데 또한 그런 부지를 공공인 목적, 무주택자라든가 서민을 위한 어떤 그런 시설이 들어가야 되는 것으로 알고 있는데 개인에게 지금 매도해 있는 상태지요?
은석

한은석교육지원국장

네, 개인한테 매도했을 당시에도 그것이 학교부지라는 것을 개인이 알고 또 나중에 거기 학교시설 사업이 시행되면 시행 3월 전까지 거기에 여러 가지 시설물을 건축했을 경우에 자진 철거하는 그런 조건으로 그 당시에 매각을 한 것으로 알고 있습니다.

도인수의원

우리가 그것을 요구했을 때 순순히 철거에 응할 것 같습니까?
은석

한은석교육지원국장

그 이후에 학교시설 사업시행 계획에 관한 취소소송을 제기하면서 시설물을 계속 연장해서 사용하는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

도인수의원

학교배치 계획의 잘못과 근시안적인 학교부지의 관리로 재산을 상실하고 주민 및 학생들에게 불편을 야기시킨 이러한 일에 대해서 어떻게 대처하시겠습니까?
은석

한은석교육지원국장

의원님 그런데 학교부지를 저희가 매각한 것으로 그렇게 말씀하시는 것 같은데 학교부지 자체가 저희 소유가 아니었던 것입니다. 그래서 학교부지는 그 당시 토지개발공사가 매각한 것이고요.

도인수의원

네, 알겠습니다. 단기적으로 대처하지 말고 장기적인 관리계획을 수립 시행하여 재산도 효율적으로 관리되고 교육환경도 원활하게 유지되어야 된다고 보는데 서초구 잠원동, 반포동 일대에 늘어나는 교육수요를 어떻게 대처해 나가겠습니까?
은석

한은석교육지원국장

서초구 잠원동은 저희가 강남학교군인데 강남학교군은 2007년도 학생배정을 해보니까 이쪽에는 학생이 1,600명 정도가 모자라는 지역입니다. 그래서 저희는 학교군 전체로 봤을 때 오히려 학생이 모자란 지역이기 때문에 학교를 추가로 설립할 필요가 없는데…….

도인수의원

지금 모자란다는 그런 말로만 하지 마시고 예를 들어서 지금 그 지역에 7,000~8,000 이상을 재건축해서 수요가 많이 늘어나고 인구가 많이 늘어납니다. 그런 계획도 하셔야 되는 겁니다.
은석

한은석교육지원국장

초등학교의 경우에는 이제 반포3지구의 재건축 계획이 완료되는 시점에 가서 2009년도 이후에 다시 재검토하기로 했고요.

도인수의원

그렇게 한다면 예를 들어서 학교부지를 민간에게 매각해서 그분이 나가실 때는 우리가 다시 사야 되는 일이 있습니다. 그렇지요? 만약에 그러면 그동안에 지가상승이라든가 했기 때문에 1,000~2,000억 정도 이상을 교육청 내지 서울시 예산이 적자 내지 투자에 실패했다고 보는데, 어떻게 생각하세요?
은석

한은석교육지원국장

지가가 어느 정도 상승할지는 제가 정확하게 판단할 수 없습니다만 현재 상태에서 학교신설을 결정하는 것 자체가 상당히 부담스러운 점이 있습니다. 그러나 앞으로 상황이 여러 가지로 변동될 그런 예측이 되기 때문에 학교신설 여부는 2009년도에 가서 하는 것이 여러 가지 측면에서 바람직하다고 생각을 하고요.

도인수의원

2009년도에 한다는 것은 대법원 판결에서 나온 것이 아니지요? 아니고도 2009년으로 잠정 결정한 겁니까?
은석

한은석교육지원국장

대법원 판결하고는 별도로 한 겁니다.

도인수의원

지금 계류중이지요? 지금 소송이 계류중 아닙니까?
은석

한은석교육지원국장

소송이 지금 계류중에 있습니다.

도인수의원

계류중인 사항을 가지고 2009년도에 다시 재론한다는 것은 좀 문제가 있다고 보는데, 어떻게 생각하세요?
은석

한은석교육지원국장

소송하고는 별도로, 이것은 소송하고 관계되는 문제가 아니고요. 저희가 그 지역의 재건축 진도하고 그 다음에 저출산으로 인해서 학생수가 계속 감소되는 이런 상황하고 이것을 모두 종합적으로 판단했을 때 2009년도 이후에 학교신설 여부를 검토하는 것이 가장 적합하다고 판단돼서 이렇게 한 것입니다.

도인수의원

알겠습니다. 충분히 이해합니다. 서초구 잠원 반포지구는 고밀도아파트 지구로서 학교용지가 잠원동 61-6번지에 1만 556㎡, 반포동 5-1번지에 1만 548㎡, 잠원동 66-2번지에 더 넓은 면적이 학교용지로 책정되어 있고 인구는 10만 명이 넘게 살고 있는데 고등학교가 없는 기현상 지역입니다. 알고 계십니까?
은석

한은석교육지원국장

그 지역이 지금 고등학교가 없어서…….

도인수의원

알고 계시나 그것만 말해 보세요. 이 지역은 토지구획정리지역으로 계획된 도시계획으로 검증된 지구지정입니다. 맞지요? 문제는 교육청에서 학교를 설치하지 않고 그 용지를 매각, 민간인이 학교용지를 매입하여 지가상승 등으로 매년 수억 원의 이득을 취하고 있으며, 당초에 학교용지를 매각한 잘못과 학교용지를 다른 목적으로 사용하도록 방치한 책임소재와 최근에는 외국인학교를 설치한다고 타진했다고 하는데 사실입니까?
은석

한은석교육지원국장

의원님 질문이 몇 가지로 되어 있어서 하나하나 답변을 드리겠습니다.

도인수의원

네, 간단히 해 주세요.
은석

한은석교육지원국장

지금 말씀하시는 것 중에서 보면 초등학교 부지하고 잠원동에 고등학교 부지를 함께 말씀하시는 것 같고요. 초등학교 부지는 아까 말씀드린 대로 토지개발공사가 개인에게 매각한 것이고, 또 저희가 2009년도 이후에 학교설립 계획을 검토하면서 그 이후에 다시 결정될 사항이고요. 고등학교 부지는 그 지역에 고등학교가 없어서 주민들이 좀 불편을 겪고 있는 것은 사실입니다. 그런데 아까 말씀드린 대로 강남학교군 전체에 학교가 사실상 넘쳐나고 있기 때문에 그 지역에 학교를 새로 설립할 그런 수요가 없습니다.

도인수의원

됐습니다. 외국인학교 설치를 타진했다는데 사실이에요?
은석

한은석교육지원국장

네, 외국인학교는 서울시에서 외국인학교에 대한 의사타진을 해온 바가 있어서 저희는 그 지역에 서초고등학교, 당초에 이전할 것을 추진한 적이 있습니다.

도인수의원

아니, 외국인학교 설치를 타진한 적이 있냐고요.
은석

한은석교육지원국장

네, 있습니다. 있어서 저희는 주민들과 그 문제는 협의하는 것이 바람직하다는 그런 회신을 한 바가 있습니다.

도인수의원

조금 이따 다시 얘기할게요. 물론 외국인에게 좋은 교육환경을 제공하는 것도 바람직하지만 서초구 구민 자녀들이 고등학교가 없어서 버스를 두 번 갈아타거나 아니면 몇 명씩 어울려 전세차로 통학하는 그런 실태를 파악하여 이곳에 고등학교를 설치하는 방안과 예산편성이 어렵다면 자립형 사립고교 유치를 적극 검토하는 방안도 있는데 그것에 대한 관계관의 견해를 한번 말씀해 주십시오.
은석

한은석교육지원국장

의원님, 자립형사립고 관계는 저희 교육청에서 단독으로 할 수 있는 사항이 아니고요. 이것은 현행법상 교육인적자원부와 반드시 협의를 하도록 돼 있습니다.

도인수의원

그러니까 긍정적으로 협의해서 그 협의한 결과를 저에게 보내 주세요.
은석

한은석교육지원국장

그것이 내년도 8월에 교육부에서 시범운영 평가를 하고요. 그 다음에 거기에 따라서 정책결정을 할 것이기 때문에 이때 정책결정이 된 이후에 그 정책결과에 따라서 저희가 검토를 해야 될 사항입니다.

도인수의원

이들 학교용지에 교육청에서 학교를 설치하지 아니하면 외국인학교 등 제3자가 학교부지를 사용할 때 예상되는 문제점을 한번 생각해 보셨나요?
은석

한은석교육지원국장

그 말씀하시는 문제점이 학교 학생수용과 관련된 문제점이신 것 같은데요. 아까 말씀드렸듯이 이 지역 전체적으로 학교를 설립할 그러한 수요는 없고, 다만 잠원동 주민들이 요구하는 학생들이 보다 좀 근거리에 학교가 있어서 통학에 편의를 했으면 좋겠다 하는 그런 점에 있어서 저희가 이것이 다른 데로 매각될 경우에는 문제가 있을 것 같습니다.

도인수의원

알겠습니다. 그러면 외국인들 학생이 몇 명이나 되는지 혹시 계산해 봤다든가 조사해 보신 일이 있으십니까?
은석

한은석교육지원국장

현재 서울시에 외국인학교는 21개 교가 있고요. 한 5,600명 정도의 학생이 다니고 있습니다.

도인수의원

서울시 전체에 제가 조사한 바에 의하면 15세 내지 19세는 약 3,800명의 학생들이 있다고 봅니다. 그런 것을 혹시 보고받았다든가, 모르시지요?
은석

한은석교육지원국장

아니, 외국인학교는 20개가 있다가 며칠 전에 1개가 새로 또 개교를 했고요. 그래서 지금 21개 교에 5,600명이 있습니다.

도인수의원

지금 외국인학교를 투자유치하는데 우리 교육청에서 주관했습니까, 아니면 외국기관에서 이런 요구가 와서 검토해 봤습니까?
은석

한은석교육지원국장

외국인학교 설치는 외국인학교를 설치하고자 하는 외국인이 저희한테 설립요청을 하면 저희가 요건이 갖추어졌을 경우에 설립인가를 하게 됩니다.

도인수의원

예를 들어서 우리 서초구청에서 그런 요구가 왔다면 그 지역의 시의원, 구의원, 국회의원까지 한자리에 모여서 주민설명회 내지 앞으로 이런 계획이 필요하다고 설명회를 하셔야 된다고 보는데, 어떻게 생각하세요?
은석

한은석교육지원국장

외국인학교의 필요성에 대한 설명은 저희보다도 외국인 투자유치를 담당하는 그런 지자체에서…….

도인수의원

아니, 그러면 우리 교육청에서는 안 해도 된다는 것입니까?
은석

한은석교육지원국장

저희도 정책적으로 저희가 할 부분이 있으면 같이 하겠습니다.

도인수의원

알겠습니다. 학교는 넓은 땅을 가지고 있으나 수십 년 된 학교에도 나무다운 나무를 볼 수가 없고 삭막한 환경뿐이니 관목, 상록수, 낙엽수, 침엽수, 활엽수를 조화 있게 심어서 사계절 아름다운 풍경과 숲을 볼 수 있게 조경을 조성하여 공기도 맑게 하고 지구 온난화에 대비하여 환경개선과 지역녹화사업에 참여시키고, 또 나무는 커서 재산적 가치도 증가하므로 빈 땅과 여유 있는 공간에 올해 가을부터 나무를 많이 심어야 좋다고 보는데, 교육청 관계자는 어떻게 생각하십니까?
은석

한은석교육지원국장

저희도 의원님 말씀에 동감하고요. 그래서 서울시에서도 학교 공원화사업을 전개해서 지금 기존 학교에 의원님이 말씀하시는 것처럼 다양한 수종의 나무를 식재하고 있고요. 또 저희 서울시교육청에서도 신설하거나 개축하는 학교에 말씀하신 대로 다양한 수종을 식재해서 학교 교육환경을 좋게 하고 환경문제에 대응하도록 그렇게 지금 추진하고 있습니다.

도인수의원

알겠습니다. 일찍이 교육에는 지덕체(智德體)의 삼위일체 교육을 강조하여 왔습니다만 시대가 바뀌니 교육도 변해야 당연하지만 한 가지 변해야 되지 않을 것은 사람을 사람답게 만드는 인성교육이라고 봅니다. 물론 교육의 바탕은 인성교육이지만 그 필요성은 물질문명의 배금주의, 극단적 이기주의, 지나친 개인주의가 인명경시, 무질서 의식, 기회주의 등 남을 배려하지 않고 남보다 나를 우선하는 정서가 메마른 경박한 사람을 양산시키고 있다고 보면 가정교육도 문제이지만 학교교육이 매우 중요하다고 생각할 때 우리의 희망인 청소년들이 미래의 우리나라를 이끌 수 있고 맑고 참되고 씩씩하게 진정한 사회인으로, 특히 공중도덕을 지키고 법을 준수하는 민주시민으로 교육시키기 위하여 인류의 스승으로 존경받는 공자, 퇴계 이황 등이 남기신 명언, 명구를 선정하여 지금의 청소년에게 마음에 새겨 타인을 배려하는 마음이 생기도록 하는 도덕적 교육이 필요하다고 보는데 국장의 견해를 밝혀 주세요.
경복

이경복교육정책국장

교육정책국장 이경복입니다. 의원님 말씀에 전적으로 동감을 하고 있습니다. 그래서 우리 교육청에서는 법과 도덕을 존중하는 민주시민 교육과 타인을 배려하고 예절을 실천하는 도덕교육을 지금 강조하고 있습니다. 예를 들어서 줄서기라든지 등등 우리가 기본이 바로 된 학생교육과 실천중심 위주의 교육에 특히 역점을 두어서 실천하고 있다는 말씀을 드리겠습니다.

도인수의원

알겠습니다. 옛날에는 스승의 그림자도 밟지 않는다고 하였는데 지금은 시대가 시대인지라 학생이 선생님을 평가하는 세상으로 2005년부터 교원평가제도를 시범운영하여 온 것으로 이제는 정착단계에 있다고 볼 수 있는데, 그 결과는 매우 민감한 사안이지만 학부모나 학생들은 만족한 수준이 아니라고 느끼고 있는데 최근 교원평가 결과를 공개할 수 있습니까?
경복

이경복교육정책국장

금년도에 우리 교육청에서는 39개 학교를 교원능력개발평가 선도학교로 지정해서 운영하고 있습니다. 그 결과를 12월에 보고를 받게 됩니다. 그러면 그 보고를 정리해서 의원님께 그때 서면으로 제출하도록 하겠습니다.

도인수의원

알겠습니다. 이것은 오늘날 선생은 많아도 스승은 없다는 말로 가늠할 수 있을 것 같으며, 앞으로 이에 대한 시정개선이나 대책이 있으시면 말씀해 보십시오.
경복

이경복교육정책국장

무엇보다도 선생님들 존경풍토 조성이라는 것은 선생님들이 전문성을 갖고 학생들을 잘 지도해야 될 것으로 생각하고 있습니다. 그래서 우리 교육청에서는 금년도에 시작한 것이 5월에는 좀 더 학생들한테 베풀고 잘 가르치자, 5월달을. 그리고 1년이 지난 2월달에는 학생들이 선생님들한테 감사하는 달 이렇게 해서 선생님 존경풍토 조성을 위해서 노력을 하고 있습니다.

도인수의원

알겠습니다. 훌륭한 스승 밑에는 좋은 제자가 많이 나오게 마련이므로 여러 선생님들께서도 각고의 노력이 따라야 한다면 지속적인 재교육과 반복교육이 필요하다고 생각하는데, 동의하십니까?
경복

이경복교육정책국장

그렇습니다. 그래서 지금 전국 16개 시·도에서 처음으로 우리 교육청이 1년에 15시간 이상을 의무 연수제를 실시하고, 또 5년 주기로 해서 교과별 전문연수를 60시간 이상 받아서 그 기록을 인사나 표창, 고과에 반영하도록 노력하고 있습니다.

도인수의원

됐습니다. 교육자치에 앞서 현재 일부의 우려이기를 바라지만 우리의 교육현장은 날로 황폐화되고 자체의 심한 불화와 갈등, 수요에 충족 못하는 공급체제로 선천적 영재나 우수한 인재들의 지적욕구를 수용하지 못하는 하향평준화 되는 안타까운 교육현실과 대다수의 우리 자녀들의 좋은 심성과 구축된 교육 마인드를 통하여 수월성 교육을 통해 영재교육의 필요성에 대하여 견해를 말씀해 주세요.
경복

이경복교육정책국장

영재교육은 의원님 말씀대로 국가경쟁력 강화를 위해서는 극히 필요한 그런 분야입니다. 그래서 우리 교육청에서는 본청의 장학관을 팀장으로 영재교육팀을 조직해서 작년부터 운영을 하고 있습니다. 그래서 2010년까지는 현재 0.33% 정도인 영재교육 대상자 수를 1% 이상으로 높여서 지도할 수 있도록 노력을 하고 있습니다.

도인수의원

알겠습니다. 교육감님 좀, 질문에 앞서서 우리 오세훈 시장께서는 창의시정을 위해서 3%의 직원감축 내지 퇴출을 하고 있는 것을 아시지요?
정택

공정택교육감

네.

도인수의원

그 제도를 어떻게 생각하세요?
정택

공정택교육감

매우 좋다고 생각합니다.

도인수의원

우리 교육청에서도 그런 방안이 있다든가 그런 계획이 있으십니까?
정택

공정택교육감

지금 계획을 세워가지고 추진을 구상하고 팀을 짜서 연구 중에 있습니다.

도인수의원

나중에 그 결과가 있으면 저한테 서면으로 주시고요.
정택

공정택교육감

네.

도인수의원

그리고 지금까지 국장이 대답한 중에서 교육감이 보시기에 아, 이것은 문제가 있다, 내가 다시 한 번 이야기해야 되겠다는 부분이 있으십니까?
정택

공정택교육감

거의 제 생각이나 국장님들이 말씀하신 것이나 다 대동소이합니다.

도인수의원

그러면 국장님이 말씀하신 것을 교육감이 말씀하신 것으로 이해해도 되겠지요?
정택

공정택교육감

그렇습니다. 다만, 의원님이 말씀하신 부분에서 서초구 서초고등학교가 조속한 시일 내에 잠원동으로 이전할 수 있도록 서초구청하고 적극적인 활동을 전개해서 그쪽에 우수한 고등학교가 유치되도록 희망하고 있습니다.

도인수의원

좋습니다. 우리가 앞으로 주변의 열강구도에서 생존하기 위해서는 걸출한 인재발굴과 육성을 통해 두뇌경쟁에서 이기는 길밖에 없습니다. 그러시지요?
정택

공정택교육감

그렇습니다.

도인수의원

공통된 의견이므로 중등교육의 획기적인 제도개선 방안이나 구상 등을 현행법이나 제도를 떠나서 평소에 교육감의 교육철학이 있으시면 말씀해 주시지요. 간단하게 해 주세요.
정택

공정택교육감

간단하게 말씀드리겠습니다. 제가 교육감 취임한 지 벌써 3년이 되어가고 있습니다. 그래서 제가 취임해서부터 바로 주장하고 있는 게 공교육을 어떻게 하면 정상화를 시켜서 지금 학부모들이 바라고 있는 사교육비를 어떻게든지 줄여가고, 해외로 조기 유학생이 많이 늘어나고 있는 것을 줄여드리고, 이것은 모든 것이 공교육이 비정상적으로 움직이고 있기 때문에 학부모들이 믿지 못한다, 학교를. 거기에서 발단되었기 때문에 초등학교 때부터 어떻게든지 학교교육을 정상화 시켜서 공교육을 정상화함으로써 사교육비를 좀 줄일 수 있도록 노력하기 위해서는 두 측면이 있다고 저는 생각합니다. 한 측면은 1974년부터 실시하고 있는 평준화제도를 과감하게 수정 보완하는 길, 다시 말하자면 수월성 교육에 치중하는 그 길 한 길이 있고, 또 한 길은 학력 미달자를 제로화시킨다, 각 초등학교, 중학교에서 학력 미달자를 줄여가는 데 최대한 역점을 두어서 노력을 하는 일이 저희 교육청에서 할 일이라고 봅니다. 따라서 지금 추진하고 있는 학력신장이라든지 선택권 확대문제라든지 이런 모든 제도상의 이런 문제 등은 결국은 학교가 학교 간에 서로 경쟁을 유발함으로써, 선진국도 마찬가지입니다만 경쟁을 유발함으로써 어떻게든지 학교가 자구적인 노력을 하고 교육청에서는 비선호학교가 나오지 않도록 행‧재정적인 지원을 과감하게 해서 하루속히 미달학교가 나오지 않도록 치중해서 보통교육을 정상화시키고 레벨업 할 수 있도록 만들어 주는 데 우리가 최선의 노력을 다할까 생각을 하고 있습니다.

도인수의원

네, 교육감 말씀을 잘 들었는데 학교를 경쟁시킨다, 그것도 물론 중요한데 교사 분들을 경쟁을 확실히 시켜야 되겠다 하는 그런 구상은 없습니까?
정택

공정택교육감

네, 있습니다.

도인수의원

간단하게 말씀해 주십시오.
정택

공정택교육감

그래서 선생님들의 각종 연수를, 선생님들이 먼저 바뀌지 않고서는 교육이 바뀔 수 없다라고 하는 것을 우리가 잘 알고 있기 때문에 교원의 연수체제를 대폭 강화해서 찾아가는 연수, 맞춤식 연수, 각종 연수체제를 대폭 강화해서 선생님들의 연수활동을 좀 강화해 가지고 새롭게 바뀌어지는, 생각을 바꾸는 그러한 방향으로 지금 현재 계속 추진하고 있습니다.

도인수의원

앞으로 계속 수고해 주시고 노력해 주시기를 바라겠습니다.
정택

공정택교육감

감사합니다. 환경국장님 좀 나오십시오.
기춘

김기춘환경국장

환경국장 김기춘입니다.

도인수의원

중앙정부나 경기도는 국민의 과반수가 음용하는 팔당호 수질개선을 위하여 장단기계획을 수립 시행하고 있으며, 팔당호의 존재와 수질이 바로 수도 서울시민의 생명, 건강에 직결되는 매우 중요한 사안입니다. 그렇지요?
기춘

김기춘환경국장

네, 그렇습니다.

도인수의원

환경국장께서는 팔당호에 가셔서 수질을 육안으로 혹시 본 일이 있습니까?
기춘

김기춘환경국장

저는 집이 광진구에 있기 때문에 수시로 그쪽으로 나갈 기회가 있습니다. 그리고 또 개인적으로도 그렇고 지난 4월 19일에 수질과장하고 담당팀장하고 죽 올라가면서 팔당호 등 경안천까지 다 수질을 본 일이 있습니다.

도인수의원

보신 소감이 어떠세요? 물을 직접 드실 수 있겠습니까?
기춘

김기춘환경국장

그렇지 않아도 그 자리에서 이야기하면서 보니까 가운데는 물이 굉장히 깨끗해 보였습니다.

도인수의원

먹을 수 있냐고요.
기춘

김기춘환경국장

그래서 작년 10월에 화제가 환경국 국정감사 할 때 국회의원들이 시음을 한 적이 있어서 그 얘기가 나왔는데 가을같이 비가 안 오는 계절에는 매우 좋은 등급이기 때문에 시음을 할 수 있다라는 얘기를 들었고…….

도인수의원

환경국장님 자택에 아리수 있습니까, 냉장고에?
기춘

김기춘환경국장

냉장고를 통해서 수돗물을 씁니다.

도인수의원

수돗물을 씁니까? 제가 확인해 볼 수는 없지요? 그렇게 이야기를 해야 되겠지요. 한강수계의 수변지역 관리, 팔당호의 수질개선, 광역상수도 지역의 공조체제 등 형식적인 운영이 아닌 실질적이고 가시적인 효과를 거둘 수 있는 방법이 있으면 뭐라고 생각하십니까?
기춘

김기춘환경국장

일단 중요한 것은 방법은 나와 있습니다. 방법은 나와 있는데 그 방법을 효율적으로 실현하기 위해서는 관련되는 지자체하고, 우리 시하고 인천시하고 경기도가 수요자 입장이고 그 다음에 공급하면서 규제를 받는 입장인 강원도, 충청북도, 환경부, 수자원공사가 같이 모여서 저희가 협의체를 구성하기로 했습니다.

도인수의원

네, 알겠습니다. 그리고 또 한 가지 물어보겠습니다.
기춘

김기춘환경국장

그리고 실질적으로 협의를 해서 공동의 의견을 만들어내야 하는데 다음 달 13일, 14일 양일간 워크숍이 있습니다. 여기서 우리가 좋은 의견을 마련해서 반영을 시킬…….

도인수의원

이 팔당호 내지 상수원보호지역에 얼마 전에 TV에서도 봤는데 그 지하 밑에 가면 쓰레기가 아주 많이 발견되는 것을 보셨지요?
기춘

김기춘환경국장

네, 많습니다.

도인수의원

보고 어떻게 생각하셨나요?
기춘

김기춘환경국장

쓰레기가 보통 비가 올 때, 작년에 비가 많이 와서 엄청나게 소양호는…….

도인수의원

그 쓰레기를 수거했으면 처리는 어디서 하는 겁니까?
기춘

김기춘환경국장

처리는 다른 데서 합니다.

도인수의원

그럴 때 몇 톤 정도 나왔다고 봅니까?
기춘

김기춘환경국장

작년에는 비가 많이 와서 많이 나왔는데요. 작년에 소양강에 총 13만 6,000…….

도인수의원

네, 알겠습니다. 그러면 처리비용은 어떻게 되는 거예요?
기춘

김기춘환경국장

비용은 수계관리위원회 돈하고 그 다음에 각 담당 지자체에서 부담을 하고 있습니다.

도인수의원

우리 서울시에서 하는 것은 없나요?
기춘

김기춘환경국장

우리는 간접적으로 1년에 한 1,600억 원 정도 수계관리 부담금을 냅니다.

도인수의원

충분한 물을 깨끗이 공급하는 업무는 계속 투자되고 관리되어야 가능한 일이고, 앞으로 한강프로젝트는 한강수질 개선이 전제되어야 성공을 보장할 수 있는 사업이며, 종합적인 차원으로 볼 때 다각적인 검토가 필요하고 중요한 사안이라고 보는데 맞습니까?
기춘

김기춘환경국장

네, 맞습니다. 수질개선이 전제되어야 한강프로젝트가 더 성공을 할 수 있습니다. 우리 시는 물론이고 환경부가 주도해서 우선 팔당원수를 2015년까지는 과거 1급수, 지금 매우 좋은 수질등급으로 이렇게 올릴 계획을 지금 진행을 하고 있습니다. 10조 이상의 예산이 들어갑니다. 가장 많은 포션은 국비가 되겠고요. 그 다음에 우리 서울시 입장에서도 탄천의 상류에 있는 분당지역에 하수처리장을 증설하는 것을 기다리고 있고…….

도인수의원

계속 수질에 대해서 많은 관심을 가지고 있어서 천만시민이 안심하고 물을 먹을 수 있다라는 정도로 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다.
기춘

김기춘환경국장

네, 알겠습니다. 그렇게 하겠습니다.

도인수의원

상수도사업본부장님 좀 나오십시오.
명현

박명현상수도사업본부장

상수도사업본부장 박명현입니다.

도인수의원

물은 바로 생명입니다. 그리고 물은 우리의 건강입니다. 아무리 깨끗한 환경, 아름다운 집, 좋은 음식을 먹어도 물이 부족하거나 나쁘면 건강한 삶을 살 수가 없습니다. 현재도 만족할 만한 수준이 아니라고 본다면 상수도사업을 민간위탁으로 검토한다는 보도가 있는데 사실인지와 수돗물을 불신하고 생수 등을 선호하는 시민들이 많은 것은 무엇 때문이며, 민간위탁을 하면 어떤 결과가 예상되는지 검토해 보셨습니까?
명현

박명현상수도사업본부장

저희 상수도본부를 민간에 위탁한다 하는 그런 사항은 저희들이 검토한 바가 없습니다. 다만 이런 말씀이 나오게 된 것은 지난 7월에 정부에서 물산업 육성 5개년 계획이라는 것을 발표를 했습니다. 그 내용 중에 보면 물산업 육성기반 구축을 위해서 2012년도까지 상수도 조직의 공사화, 민영화, 또 민간위탁 등으로 구조개편을 추진할 수 있다 하는 그런 내용이 들어가 있습니다. 아마 거기에서 민간위탁 이야기가 나온 것 같습니다만 저희들이 본부 전체를 민간위탁을 검토한 바는 없습니다.

도인수의원

네, 알겠습니다.
명현

박명현상수도사업본부장

그 다음에 의원님께서 수돗물 불신이유를 말씀하셨는데 저희들이 지난 6월에 여론조사를 했습니다. 그때 수돗물을 불신하는 이유가 무엇인지를 저희들이 한번 물어봤습니다. 그랬더니 첫째는 ‘한강 상수원이 깨끗하지 않을 것 같다’ 이런 응답이 32.3%, 그 다음에 ‘수도관과 물탱크 관리에 문제가 있을 것 같다’ 하는 응답이 23.8%, ‘막연하게 불안하다’ 하시는 분이 12.6%였습니다. 이처럼 68.7%가 막연한 또 심리적인 그런 불안감으로 수돗물을 불신하고 있는 것으로 생각을 합니다. 그러나 의원님도 아시다시피 저희 수돗물 아리수는 145개 항목에 걸쳐서 저희들이 수질검사를 하고 있고, 또 실시간으로 24시간 검사를 하고 있기 때문에 안전합니다. 그리고 또 세계의 주요도시 수돗물과 비교를 해도 손색이 없습니다.

도인수의원

어차피 수질개선 등 말썽이 많고 경영이 적자인데 민간으로 떠넘기자는 발상은 하지 않아야 되는데, 사실 그렇게 생각하십니까?
명현

박명현상수도사업본부장

의원님, 저희 상수도사업이 결코 적자상태가 아닙니다. 저희들이 6년간 수도요금을 동결했고 그렇지만 그동안에도 저희들이 부채를 4,945억 원 정도 갚았습니다. 작년도 결산결과에서도 861억 원의 당기순이익이 났습니다. 그리고 저희들이 행자부 주관으로 7개 특‧광역시를 대상으로 한 직영기업 상수도 분야 평가에서 3회 연속 저희들이 1등을 한 바가 있습니다.

도인수의원

그러니까 상수도본부장님은 너무 잘 한다라고 본인이 이해를 할 수도 있겠네요?
명현

박명현상수도사업본부장

너무 잘 한다기보다도 저희들이 앞으로 할 일이 많습니다.

도인수의원

아니면 산하 직원들이 잘 해서 그런 것입니까, 경영을 잘 해서 그런 것입니까?
명현

박명현상수도사업본부장

저희들이 전체적으로 합심 노력해서 열심히 한 결과라고 생각하고 있습니다.

도인수의원

앞으로 계속 열심히 합심하셔서 좋은 결과가 있고 정말 안심하고 먹을 수 있는 그런 수돗물을 먹게끔 각고의 노력을 부탁드리겠습니다.
명현

박명현상수도사업본부장

더욱 열심히 하겠습니다.

도인수의원

이상 질문을 마치겠습니다. 감사합니다.

이종필부의장

도인수 의원님 수고하셨습니다. 끝으로 행정자치위원회 소속 강감창 의원의 질문이 있겠습니다. 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.

강감창의원

존경하는 이종필 부의장님과 선배의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 공정택 교육감님을 비롯한 관계공무원 여러분, 특히 가락시장을 비롯한 전국 농수산업 유통에 종사하고 계시는 관계자 여러분, 안녕하십니까? 저는 송파 제4선거구 출신으로 행정자치위원회에서 의정활동을 하고 있는 강감창 의원입니다. 본 의원의 지역구에 위치한 가락시장의 재건축 및 이전에 대해 질문하고자 합니다. 본 사안은 본 의원이 지난 6월 정례회에서 5분발언을 통해 언급한 바 있습니다만 그 후 별다른 진척내용이 없어 오늘 시정질문을 통해 그 문제점과 개선방안을 논하고자 합니다. 그동안 본 사안의 실태를 살펴본 바로는 지금까지 가락시장의 재건축과 이전을 결정하기 위한 중대한 국책사업을 추진하는 과정에 절차상의 문제점이 있었고, 지금도 그러한 문제를 안고 국책사업이 진행되고 있다는 생각을 갖게 됩니다. 먼저 별첨1과 같이 가락시장의 현황을 보도록 하겠습니다. 1985년에 개설된 가락 농수산물도매시장은 1일 평균 7,500톤의 물량을 취급하는 세계 최대 규모의 도매시장으로 성장하여 국내 전체 물동량의 35%, 수도권 전체의 약 60%를 차지하는 대형시장으로 발전해 왔습니다. 그러나 현재는 개설 당시 계획량의 2배를 초과하는 물량을 취급하게 됨으로써 도매시장으로서의 제 기능을 발휘하지 못하고 있을 뿐만 아니라 도시기능에 심대한 악영향을 미치고 있습니다. 이러한 연유로 가락시장의 이전 및 재건축 문제가 거론되는 그 자체에 대해서는 당위성을 인정할 수 있지만, 절차와 방법에는 동의하기 어려운 부분이 많았습니다. 그래서 본 의원은 외람되게 들리지 모르겠습니다만 이렇게 지적하고 싶습니다. 지금까지 가락시장의 재건축 및 이전에 대한 절차에 문제가 있었다, 그리고 공사 사장이 누구냐에 따라 국책사업이 오락가락했다 이런 지적을 합니다. 가락시장 재건축 및 이전 시도에 대한 주체가 누구였습니까? 지금까지 가락시장 이전 및 재건축은 공사 사장이 누구냐에 따라서 이전과 재건축이라는 전혀 다른 상반된 결과물을 만들어 냈습니다. 어떤 사장은 이전을 추진해 왔고, 또 어떤 사장은 재건축을 하겠다고 합니다. 지난해 가락시장 현대화사업, 즉 재건축사업으로 책정된 예산 396억 원이 국회에서 전액 삭감되면서 오세훈 시장님은 이전과 재건축에 대해 원점에서 재검토하라고 지시한 바가 있습니다. 공사 산하에 시장관리운영위원회를 구성해서 재건축과 이전에 대한 최종 결과보고서를 만들도록 지시하기에 이르렀습니다. 농수산물공사 김주수 사장님께 질문 드리겠습니다. 사장님 앞으로 나오시면 고맙겠습니다. 먼저 22년 전에는 정말 가락시장이 불모지였습니다. 그러한 불모지를 지금 이렇게 세계적인 시장으로 만들어 놓고 자랑스럽게 이렇게 일구어놓은 그 성과에 대해서는 시의원이기 이전에 시민의 한 사람으로서 정말 감사드리고 높이 찬사해야 마땅하다고 생각합니다. 그동안 정말 고생 많으셨고 대단한 일을 해 내셨습니다. 그러면 제가 지금까지 간략하게 말씀드렸습니다만 재건축 및 이전 추진상에 다소 문제가 있지 않느냐 하는 것이 저의 주장이라고 할까요 지적입니다. 그래서 듣기에 따라서는 매우 서운하게 들릴 수 있겠습니다만 최근 공사 사장이 바뀔 때마다 가락시장의 재건축과 이전문제는 객관성 없이 공사 사장의 주관적인 판단에 따라 추진되어 오지 않았느냐 이렇게 본 의원이 주장하고 싶습니다. 어떻게 생각하시는지요?
주수

김주수농수산물공사사장

답변 드리겠습니다. 농수산물공사 사장입니다. 지금 질문하신 공사 사장이 바뀔 때마다 변했다고 말씀하셨습니다만 처음 시장의 문제점이 대두되어서 1999년도에 이전을 추진하였습니다. 2001년까지 했습니다만 부지확보 문제라든가 유통인 문제 때문에 이전이 어렵기 때문에 그래서 그 다음에 재건축을 추진하는 것이지 사장이 바뀔 때마다 바뀌었다고 저는 생각하지 않습니다.

강감창의원

그래서 제가 ‘사장이 바뀔 때마다’라는 앞에 ‘최근’이라는 말을 썼습니다. 최근에는 사장님이 바뀌실 때마다 그렇게 되었다는 말씀을 드렸고, 별첨1을 보겠습니다. 제가 그렇게 주장하는 근거라고 할까 이런 것은 여기에 있습니다. 나누어 드린 유인물을 참고해 주시면 되겠습니다. 먼저 허신행 사장님이 계실 때는 이전을 추진해 왔습니다. 그리고 노석갑 사장님이 계실 때 재건축을 추진해 왔고, 우리 김주수 사장님 이후도 전에 재건축을 추진했기 때문에 재건축이지 않느냐라는 그러한 개연성이 있습니다. 그래서 어쨌든 허신행 사장이 이전을 추진하실 때 한국농촌경제연구원에 가락시장 이전 타당성 연구에 대한 용역을 발주했습니다. 그러나 60 내지 70만 평의 대규모로 접근하다 보니까 부지를 너무 크게 잡아서 결국 한계에 부딪히고 이전을 못하게 되었습니다. 그 이후 노석갑 사장님께서는 재건축을 추진하셨습니다. 그때 아예 공사 내에다 시장현대화사업팀, 즉 재건축팀을 구성해서 현 위치에다가 재건축을 하는 것으로 방향을 미리 정해 놓고 추진합니다. 그래서 기획예산처가 2005년 3월 15일에 한국개발연구원에 재건축 예비타당성 연구용역을 발주했고, 또 2005년 불과 2개월 후 5월 20일에는 한국농촌경제연구원에 재건축 기본계획 수립에 관한 연구용역을 발주하게 됩니다. 2개월 텀을 두고 예비타당성에 대한 연구용역이 나와서 전문가들로부터 타당하다는 결과가 난 다음에 기본계획 수립에 들어가야 될 텐데 불과 2개월 사이에 예비타당성 연구용역도 주고 또 재건축 기본계획 수립에 대한 용역이 발주되었습니다. 또 결과물도 8월과 10월, 2개월 차이로 얻었습니다. 이러한 것은 그 다음 이듬해에 결국은 재건축으로 가기 위한 용역이 발주되었고, 그 이듬해에 예산확보를 위한 그러한 방편으로밖에 이해가 될 수가 없다는 얘기입니다. 그런 측면에서 제가 ‘최근 공사 사장이 바뀔 때마다’라는 표현을 썼고요. 결국 이러한 부분은 공사 사장이 재건축 또는 이전을 머리에 그려놓고 모든 용역과 행정력을 소진해 왔다 이렇게 제가 주장을 하는 바입니다. 그렇기 때문에 이미 방향을 정해 놓고 진행하는 것이 과연 객관성이 있느냐 이런 주장을 드리는 것입니다. 특히 서울 감사기관은 이러한 과정에 대해서 예컨대 한국개발연구원의 예비타당성 연구용역 결과가 나오기 전에 본 타당성 분석 및 기본계획수립 연구용역발주가 제규정에 맞는지, 또 서울시 예산 1억 2,900만 원의 용역발주가 제대로 집행된 것인지에 대한 감사를 해 봤는지 본의원은 이에 대해서도 사실 묻고 싶습니다. 질문 드리겠습니다. 한국농촌경제연구원이 2001년 6월 완료한 보고서에는, 동일 연구기관이 상이한 결과를 내는 것에 대한 질문을 드리겠습니다. 2001년 6월에는 이전이 타당하다라는 결과보고서를 냈습니다. 그 이후 4년 후에는 재건축이 타당하다라는 결과보고서를 만들어 냅니다. 심지어는 집필위원 연구위원들도 동일한 분들이 있어요. 이렇게 과연 동일 연구기관에 국책사업에 대한 용역을 발주하면서 이전·재건축에 대해 전혀 상이한 결과물을 만들어 내는 것에 대해서 과연 우리는 어떻게 믿어야 되느냐, 이 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 물론 4년이라는 시간이 경과했습니다. 그 4년이라는 시간의 경과가 상황을 그렇게 많이 바꾸어 놨습니까? 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다.
주수

김주수농수산물공사사장

답변 드리겠습니다. 먼저 한국농촌경제연구원에서 2001년도에 이전 타당성 검토에 대해서는 농수산물공사에 대해서 이전에 대한 방침을 정한 후 한국농촌경제연구원에 이전의 타당성용역을 의뢰했습니다. 그 결과에 따라서 이전이 타당한 것으로 용역결과가 나와서 그것을 가지고 개설자와 중앙정부에 협의를 했습니다. 그러나 앞서 보고드린 대로 중앙정부에서는 도매시장의 균형배치의 문제와 거대한 땅의 확보문제 등으로 인해서 방침이 결정되지 못하고 이전이 취소되었습니다. 그래서 용역결과는 사장되었고, 그 다음 해 2005년도의 경우에는 공사에서 1차적으로 이전이 불가능했기 때문에 재건축으로 방향을 정하고 재건축에 대한 용역을 의뢰했었습니다. 물론 형평적으로 재건축과 이전을 동시에 발주했으면 또 우선순위가 나왔겠습니다만 1차적으로 이전이 불가능하다고 나왔기 때문에 재건축에 대한 타당성용역을 줬습니다. 다만 아까 말씀하신 대로 KDI와 차이 문제를 말씀드리지만 그 문제는 국책사업을 할 경우에 중앙부처에서는 기획예산처에서 예비타당성조사를 먼저 예산처 돈으로 하고 거기에서 타당성이 나오면 다시 해당부처 또는 공사에서 본 타당성조사를 합니다. 그 절차에 따라 했기 때문에 절차상에는 문제가 없는 것으로 판단합니다.

강감창의원

본 의원이 하는 부분은 이렇습니다, 사장님. 제가 처음부터 모두에서 말씀드린 부분을 공사 사장이 정상적인 국책사업의 어떤 절차에 따라서 이전·재건축을 논하는 것이 아니라 이전이다, 재건축이다 이런 것을 정해 놓고 거기다 꿰어 맞추는 어떤 그런 논리에서 문제점을 지적하고 있고, 또 한국농촌경제연구원의 4년 텀으로 달리 연구용역보고 결과가 나오는 것에 대해서는 이해할 수 없다 이런 뜻입니다. 그래서 그 부분은 일단 그렇게 넘어가도록 하겠습니다. 다음은 가락시장 특히 도매시장을 이전하는 절차에 대해서 제가 질문을 드리도록 하겠습니다. 법적, 행정적으로 하자 없이 도매시장의 이전 또는 재건축을 하기 위해서는 농림부 및 해양수산부는 농안법 제62조 정비기본방침에 의거해야 되고, 우리 시·도의회에서는 제63조인 지역별 정비지침에 따라서 이것을 접근해야 된다라고 저는 생각합니다. 그래서 주무장관들의 승인을 받아서 시행토록 해야 되는데 그러한 절차에 따라서 추진되었다고 생각하시는지, 아니면 그렇지 않은 것인지, 절차에 따라서 진행되었다면 그 근거를 제시해 주시기 바랍니다.
주수

김주수농수산물공사사장

지금 현재 농안법상 시장정비의 계획에 대해서는 아직 중앙정부도 시행하고 있지 않습니다. 그리고 이전과 재건축의 문제에 대해서는 법적으로 어떤 규정이 되어 있지 않기 때문에 현재 하고 있는 절차는 법적으로 하자는 없다고 생각합니다.

강감창의원

이전과 재건축에 대해서 규정하지 않고 있다라고 말씀하셨습니다만 그렇지가 않지 않습니까? 왜 이전과 재건축에 대한 규정이 없습니까, 있지요.
주수

김주수농수산물공사사장

아직 중앙정부에서 시행을 하지 않고 있습니다.

강감창의원

62조와 63조에 따라서 했어야지요. 그러나 그것을 무시하고…….
주수

김주수농수산물공사사장

아닙니다. 중앙정부에서 규정은 되어 있지만 시행을 하고 있지 않기 때문에 현재는 저희들이 그래서…….

강감창의원

농안법이 있는데 그것을 없다고 하시면, 그것을 부정해 버리면…….
주수

김주수농수산물공사사장

법 중에서 시행을 안 하고 있는 분야입니다. 그것은 저도 법을 운영해 봤기 때문에 그 법 자체를, 그것은 분명합니다.

강감창의원

그것은 제가 도저히 받아들일 수가 없습니다. 추후에 저한테 알려 주시기 바랍니다. 그리고 시장관리운영위원회에다가 재건축 및 이전을 다루게 했습니다. 그러나 농안법상 분명히 시장관리운영위원회의 역할이 있습니다. 이러이러한 일을 해라, 대부분 보면 시장 내의 수수료문제라든가 효율적인 운영관리라든가 주차·거리질서 확립이라든가 이런 아주 가벼운 것을 시장관리운영위원회가 해야 될 역할이고 심의항목인데 어떻게 재건축·이전이라는 국책사업을 공사 산하에 있는 시장관리운영위원회에서 다룰 수 있었는지 이 부분은 전혀 이해를 못하겠습니다. 설명을 해 주시지요.
주수

김주수농수산물공사사장

시장관리운영위원회는 농안법에는 농안법 제78조에 만들게 되어 있고, 그것을 위임받아서 우리 시 조례 시행규칙에서 운영위원회를 하도록 되어 있습니다. 또 제97조에는 공사 사장에게 위임되어 있습니다. 그래서 시장님께서 재건축과 이전문제에 대해서 균형된 측면에서 원점에서 검토하라는 말씀이 계셔서 그동안에 공사에서 이전이나 재건축 문제를 하다보니까 객관성 문제가 거론되었기 때문에 전문가가 객관적인 입장에서 하기 위해서 그러한 법규정을 원용해서 했으며, 이 위원회는 의사결정 하는 기관이라기보다는 자문기관이기 때문에 건의가 되면 그 건의를 바탕으로 중앙정부와 개설자가 또 협의를 해서 최종방침을 하게 되어 있는 그런 결정에 있습니다.

강감창의원

말씀을 자르겠습니다. 자문 관련된 얘기도 하셨는데 사실은 공사 산하에 자문위원회도 있지요?
주수

김주수농수산물공사사장

자문위원회 있습니다.

강감창의원

자문위원회도 있고 시장관리운영위원회도 있는데 저는 이렇게 생각합니다. 오세훈 시장님께서 국회 예산이 삭감되었을 때 이따가 제가 산업국장님께 여쭐 질문입니다만 원점에서 재검토하라는 이러한 지시를 제대로 관계공무원들이 받아들이지 못했지 않았느냐 저는 이렇게 생각을 합니다. 왜 그런 말씀을 드리느냐 하면 시장님께서 전임자가 계획을 세워놓은 어떤 사업에 대해서 작년 7월 1일 취임하시고 나서 이 부분에 대해서 사인을 하실 때는 정확한 내용이라든가 확신을 가지고 결정하지는 못했을 것으로 봐요. 이런 부분들은 주무부서에 있는 국장이라든가 우리 공사 사장님께서 정확하게 전달해서 원점 재검토의 의미를 되새기고, 원점 재검토가 재건축을 얘기하는 것이 아니란 말입니다. 그래서 그런 부분들을 해서 제62조와 제63조를 근거해서 이 부분은 이렇게 절차를 밟고 해야 됩니다, 설령 지금까지는 이렇게 왔지만 이것은 잘못되었다고 제대로 알려 드려야만이 행정착오가 없는데 제가 보기에는 법을 원용한 것도 문제가 많습니다. 아까 97조라 했지만 79조겠지요. 79조하고 여러 가지 규칙 54조, 규칙 67조, 법 78조 이러한 부분에 있어서 시장관리운영위원회에다가 재건축·이전문제를 다루도록 하지 않았습니다. 아까도 말씀드렸습니다만 분명한 역할이 있는데 그것을 자꾸 원용해서 했다, 또 시장님의 지시를 이렇게 해서 구두지시지만 그것을 정당한 것으로 해석하시면 맞지 않지 않느냐, 저는 그렇게 생각합니다. 그래서 그 부분에 대해서 제가 드릴 말씀도 많고 할 얘기도 많은데 일단 넘어가겠습니다. 그 정도로 넘어가고, 저는 이것을 얘기하고 싶습니다. 시장관리운영위원회가 지금까지 공사 사장님 위주로 재건축·이전문제를 죽 다루어 오다 보니까 알게 모르게 가락시장 재건축·이전문제는 아예 공사에서 하는 것으로 당연시 되었다고 할까요, 그렇게 되어 버렸습니다, 법적 하자가 있음에도 불구하고. 그런 과정에서 우리 김주수 사장님이 들어오셔서 이전·재건축문제에서 핸들링하는 것은 이해는 됩니다. 이해는 되지만 그러한 과정에서 본의원이 지난 6월에 5분발언을 하고 나서 갑자기 시장관리운영지침을 만든 듯한 흔적을 제가 볼 수 있어요. 무슨 말씀이냐 하면 시장관리운영위원회가 법적으로 하자가 있지 않느냐라는 지적에 따라서 그동안 없었던 규칙이 그 이후에 운영위원들로부터 나오기 시작했습니다. 그래서 시장관리운영위원회의 운영지침에서 보면 제정을 3월 12일로 한 것으로 일단 날짜는 되어 있습니다. 그런데 보면 여기에도 목적이라든가 이런 부분들이 상위법인 농안법에도 시장관리운영위원회가 가락시장 재건축·이전문제를 다룰 수 없도록 되어 있는데 시장관리운영위원회에서는 우리는 여기서 다루겠다라고 일단은 되어 있고요. 그 다음에 여기에 보면 위원 구성도 13인 이내의 위원으로 한다 했습니다. 우연의 일치인지 모르겠습니다만 그 당시에 시장관리운영위원회가 이미 13명이 사실은 구성이 돼 있었습니다. 그러나 우리가 농안법은 시장관리운영위원회를 20인 이내로 구성하게 돼 있어요. 구성해야만 되도록 돼 있습니다. 그래서 20인 이내를 굳이 13명으로 축소해야만 되는 이유가 있었는지 조금 이해가 안 되는 부분이 있고요. 또 시장관리운영위원회 간사를 공사의 시설현대화사업단 단장이 간사를 할 수 있도록 해 놨습니다. 시장관리운영위원회는 여러 가지 측면으로 볼 때는 공사에서 이것을 개입해서 안 될 내용입니다. 이것은 정말 우리 산업국 유통과에서 정말 실무를 보조하든지 이렇게 해야 될 부분인데 이렇게 끼워 맞춘 듯한 그러한 부분을 볼 수가 있고요. 위원의 임기도 보면 가락시장 이전 및 재건축방안 도출시까지로 한다, 이렇게 돼 있습니다. 아까 말씀드렸습니다만 시장관리운영위원회는 농안법상 원래 꾸준히 상시 두도록 돼있는 것입니다. 재건축·이전만 끝나고 해산하는 것이 아니지 않습니까. 그럼에도 불구하고 며칠 전에 해산시켜 버렸어요, 시장관리운영위원회를. 그래서 그 시장관리운영위원회라는 것이 결국은 법에도 없는 재건축·이전문제 다루기 위해서 법을 만들고 끼워 넣고 만든 이런 듯한 분위기를 볼 수 있다는 이런 생각에 제가 상당히 안타깝습니다.
주수

김주수농수산물공사사장

위원님 죄송하지만 말씀중에 새로 제작하는 것이 아니고 질문하시기 훨씬 전에 출발하면서 만든 사항이고요. 그 내용은 말씀과 다릅니다.

강감창의원

그것을 왜 그렇게 제가 생각하냐면 그 이전에 제가 자료요청을 했는데도 자료가 없다고 안 줬습니다.
주수

김주수농수산물공사사장

그렇지 않습니다. 분명히 말씀드리는데요…….

강감창의원

이것이 그 이후에 사실 나왔었거든요.
주수

김주수농수산물공사사장

그렇지 않습니다. 분명히 그것은 저희 출발할 때 만들었습니다.

강감창의원

사장님, 아니기를 바라고요. 그 부분은 그렇게 일단 넘어가도록 하겠습니다. 최종결과보고서를 시장님께 보고하셨죠?
주수

김주수농수산물공사사장

중간보고 형식으로 했습니다.

강감창의원

중간보고 형식이 아니지 않습니까?
주수

김주수농수산물공사사장

7월 24일 최종 해산됐기 때문에, 물론 거의 일은 마무리 했습니다만 최종보고는 7월 24일 위원회에서 했고요.

강감창의원

사장님, 중간보고가 아니고 자꾸 그런 부분 최종보고라고 말씀하시면 어떻습니까? 최종보고 맞고요. 그 다음에 중요한 것은 시장관리위원들도 전부 해산해서 쫑파티 했지 않습니까. 그래서 그동안 수고에 대해서 격려하고 8월 3일자인가 그날 송파에 있는 모 음식점에서 한 것으로 알고 있습니다, 사실은. 그런 부분인데 결과보고를 안했다고 하시면 안 돼요. 저는 결과보고 했느냐 안했느냐를 묻는 것이 아니라 결과보고를 하는 절차상도 너무 일방적이고 상식 이하였다는 말씀을 드리고 싶습니다. 왜냐하면 질문 드리겠습니다. 최종보고서를 운영위원들의 최종확인절차도 거치지 않고 위원들도 모르게 위원장이 혼자서 마무리 하고 혼자서 보고해 버렸습니다. 이 이유를 설명해 주십시오.
주수

김주수농수산물공사사장

분명히 그것은 그렇지 않습니다. 위원회에서 보고사항을 위원들한테 다 돌리고 위원들이 검토하고 마지막 하는 날도 위원들한테 의견을 다 들었습니다. 그러면…….

강감창의원

전혀 그렇지 않지 않습니까?
주수

김주수농수산물공사사장

그것은 위원님한테 확인해 보시면 알 것입니다. 의원님께서 위원들한테 하나하나 확인해 보시면 아실 수 있습니다.

강감창의원

정말 확인할 사항입니다. 그 부분은 제가 도저히 받아들일 수 없습니다.
주수

김주수농수산물공사사장

그것은 확인해 보시면, 저도 확신합니다.

강감창의원

오죽하면 위원들이 저에게 “이것 이것 공사가 해도 너무한다…….”
주수

김주수농수산물공사사장

그렇지 않습니다. 그것은 절대 제가 확신합니다.

강감창의원

시장님의 특별지시를 용역보고서까지 성진근 위원장 혼자만 알고 또 재건축팀에서만 주무르고 있었지 않습니까?
주수

김주수농수산물공사사장

어떤 분이 안 보셨는지 모르겠습니다만 분명히 저희들은 먼저 돌려드리고 다 했습니다.

강감창의원

그리고 보고한 결과를 쫑파티 할 때 위원들에게…….
주수

김주수농수산물공사사장

쫑파티가 아니고 마지막 회의였는데요. 장소가 그랬습니다.

강감창의원

용어가 무엇인지간에 중요한 것이 아니니까, 어쨌든 시장님께 결과보고를 하시면서 사전에는 전혀 위원들도 모르고 있었고 위원들이 자기들이 어떤 결과보고서가 나왔는지 모르겠다는 것은 말이 안 되고 또 보고한 결과를 위원들에게 알리는 과정도 8월 3일 음식점에서 그동안 수고에 대한 격려를 하시면서 시장님께 다른 사안을 보고하는 과정에서 결과보고를 했다, 그래서 위원들이 정말 자신들은 도저히 이해를 못한다는 얘기를 저한테 한 위원들이 있습니다.
주수

김주수농수산물공사사장

위원님, 죄송하지만 배포를 훨씬 전에 했고 그날도 다 했기 때문에 그것은 의원님께서 확인해 보실 문제입니다. 왜냐하면 신뢰성의 문제이기 때문에 여기서 의원님 그렇게 말씀하시면 많은 의원님들께서 오해를 할 수 있습니다. 그 문제에 대해서는 확인해 보시면 아실 것입니다.

강감창의원

그렇게 되기를 바라겠습니다. 아무튼 그 부분은 제가 그렇게 설명을 드리고 싶고요. 결론적으로 제가 말씀드린다면 시장관리위원회의 활동에 대해서 얻을 수 있었던 것이 과연 무엇인가, 일단 법적으로도 미비했고 운영 자체도 제가 보기에는 상당히 이해할 수 없을 정도로 사실 운영이 됐었고, 또 그렇게 볼 때 결국은 행정력 낭비가 아니냐, 예산낭비, 시간낭비 이러한 것으로 저는 받아들여 집니다. 시간이 없기 때문에 재건축 시도에 대한 문제를 제가 드리겠습니다. 가락시장 재건축 시도는 회수 불가능한 전형적인 매몰비용이 될 것이며, 수천억 내지 수조원이 들지 모르는 국민의 세금을 헛되게 쓰는 꼴이 될 것이다라는 것이 전문가들의 견해입니다. 우리 김 사장님께서는 재건축계획으로 11년 동안 순환방식으로 재건축을 하는 안을 내 놓으셨습니다. 원 계획대로 한다고 2007년도에 시작해서 11년 동안, 즉 2017년까지 작년 가격으로 약 5,000억 원입니다만 더 이상 될 것입니다. 이렇게 들여서 종영하는 계획을 세워 놓고 있습니다. 11년 동안 롤링시스템으로 정말 재건축을 한다는 것이 한쪽에는 막아놓고 레미콘차 들락날락거리고 시장 현장에 자재차가 들어오고 그렇지 않아도 복잡한데 한쪽에서는 영업을 하고, 과연 이것이 될 수 있는 얘기입니까? 답변을 해 주시죠, 가능한 일인지.
주수

김주수농수산물공사사장

의원님 말씀대로 재건축할 경우에 장기간에 걸쳐서 하기 때문에 교통문제나 문제가 있는 것은 사실입니다. 그래서 지난해에 국회에서도 여러 가지 문제가 합해져서 예산이 삭감됐기 때문에 시장님께서 원점에서 검토하라는 말씀도 그 이유이지 않습니까. 그래서 그런 문제는 지금 시장관리운영위원회에서 종합적으로 검토해서 이전과 재건축문제를 균형적으로 검토해서 정책건의를 했다고 봅니다.

강감창의원

아무쪼록 제한시간에 제가 좀더 많은 질문을 드려야 되겠습니다만 우리 사장님께는 이 정도로 생략을 하고요. 그동안 물론 우리 김주수 사장님 부임하시고 나서 현재 주차질서 확립문제라든지 이런 어떤 성과는 상당히 좋습니다. 물론 주차비가 조금 과다하게 오른 면은 사실 있어요. 그러나 과거보다는 좋아지고 있는 가락시장의 모습을 보면서 상당히 어떤 능력을 발휘하시는 것으로 저는 개인적으로 생각합니다. 그런 측면에서는 인정을 하고요. 앞으로도 공정한 관리인으로서 역할을 다해 주실 것을 당부 드리면서 고맙습니다.
주수

김주수농수산물공사사장

열심히 하겠습니다.

강감창의원

산업국장님 나오시면 좋겠습니다.
순구

정순구산업국장

산업국장 정순구입니다.

강감창의원

국장님께 질문 드리겠습니다. 지난해에 재건축사업으로 책정된 예산이 국회에서 전액 삭감되었을 때 국장님께서는 삭감요인이 뭐라고 생각하십니까?
순구

정순구산업국장

표면적으로는 예결위에서 삭감된 것으로 알고 있고요. 내용적으로는 저도 확실히는 모르겠습니다. 왜냐하면 이 사업이 2~3년간에 걸쳐서 국책사업으로 선정이 되었고, 타당성조사를 거쳐서 진행중인 것이 예결위에서 삭감이 된 것으로만 알고 있습니다.

강감창의원

예결위에서 삭감된 줄 알고 있고 중요한 내용을 모르신다고 하시면 우리 주무국장으로서는 조금 제가 이해를 사실 못하겠습니다. 왜냐하면 11년 동안 들어갈 예산을 연간400억, 500억 이상의 예산이 왜 삭감됐는지에 대한 원인분석이 안 되고 대책이 안 세워진다면 이해가 사실 안 되거든요. 그래서 시간관계상 제가 결론부터 말씀을 드리겠습니다, 국장님. 결론부터 말씀드린다면 농안법 제57조에 보면 기금사용에 대한 조항이 나옵니다. 다시 말씀드려서 이 기금사용을, 도매시장시설현대화사업으로 기금을 사용할 수 있도록 개정된 것은 금년 1월 3일입니다. 1월 3일부터 가락시장 재건축을 할 때에 농안기금이 사용할 수 있도록 법이 개정된 것입니다. 그런데 작년에 이미 개정되지도 않은 상태에서 농안기금을 결국은 쓸 수 없는 것 아니겠습니까? 그런 것을 사실은 불법예산을 편성한 것입니다, 집행부에서. 뒤에 이면에 모르지 않느냐, 누군가 무슨 정치적으로 일을 해서 마치 삭감된 것처럼 그런 뉘앙스를 비추시면 안 된다는 것이죠. 이 부분은 삭감된 이유는 분명합니다. 편성되어서는 안 될 예산을 집행부에서 농안기금으로 편성시킨 거예요. 결국은 작년에 국회 예산이 통과된 날짜가 2006년 12월 23일인데 그때 통과되어서 예산이 확정되어도 그것은 문제가 있는 것입니다. 불법예산이죠. 말이 안 되는 얘기입니다. 왜? 1월 3일 도매시장의 시설현대화사업의 지원이 가능하도록 기금용도에 대해서 법이 올 1월 3일 바뀌었는데 정확한 이유는 거기에 있다 이렇게 일단은 제가 말씀드리겠습니다. 구체적으로 제가 조금 더, 국장님 말씀 들을 시간이 없어서 이 부분은 이렇게 넘어가겠습니다, 국장님. 그 다음에 시장님께서 원점에서 재검토하라는 지시를 하셨을 때 국장님 어떻게 받아들이셨습니까?
순구

정순구산업국장

시장님 지시하실 때 저도 있었고 사장님도 같이 있었던 것으로 알고 있습니다. 그때 오히려 지금 위원님께서는 가락시장에서 하면 오히려 그것이 공정성이 없다고 판단하시는지 모르지만 사실은 시장 개설자는 서울시장입니다. 그래서 시가 오히려 주도를 해서 위원회를 구성하는 것보다는 현재 가락시장 여건을 잘 아는 가락시장에서 운영위원회를 구성하는 것이 더 오히려 객관적이라고 보고 특히 위원을 구성할 때 이해관계자들의 추천을 받아서 했습니다. 그렇기 때문에 우리 나름대로는 오히려 그것이 객관적이라고 봤는데, 지금 현재로 보면 그렇게 다르게 생각할 수 있는 여지는 있다고 봅니다.

강감창의원

국장님, 저는 이렇게 생각합니다. 원점에서 재검토하라는 시장님 지시의 뜻을 정말 제대로 깊이 있게 받아들였어야 된다, 왜 그러냐면 지난해에 재건축 쪽으로 어차피 예산을 시도하려고 했으니까 당연히 재건축이 아니냐는 측면으로 한다면 원점 재검토가 아니죠. 그래서 정말 아까도 제가 우리 김주수 사장님께 말씀드렸습니다만 원점에는 62조와 63조 농안법을 가지고 제대로 알려드리셔야 되고 제대로 했어야 되는데 안일하게 대처한 그러한 경향이 있습니다. 그래서 대충대충 넘어가지 않았나 이런 얘기가 됩니다. 그런 측면에서 어떤 면에서는 아까 국회에서 전액 삭감된 이유에 대해서도 잘 모르신다고 그러고 이 부분에 대해서 한 말씀 드려야 되겠습니다. 지금 시장님께서 창의시정 외치시면서 혼자 나가시면 뭐합니까. 밑에서 따라주지를 않는데. 전혀 지금 주 업무에 대해서도 모르고 계시는데.
순구

정순구산업국장

그것은 아니고요. 아까말씀은 그 절차…….

강감창의원

오히려 제가 보기에는 결과에 대해서 기만을 하고 있고…….
순구

정순구산업국장

아닙니다. 절차에서 그런 문제가 논란이 있었다는 것은 알고 있습니다. 다만 그것은 법 해석의 차이가 기획예산처와 의원님께서 달랐던 것이지, 그 문제가 법적으로…….

강감창의원

알겠습니다. 죄송합니다. 그 정도로 끊고요. 다음은 가락시장 적정 취급물량에 대해서 제가 국장님께 질문을 올리겠습니다. 국장님 생각하시기에 현재 가락시장의 적정 1일 취급물량은 얼마며, 현재 얼마가 거래되고 있고 얼마를 초과하고 있는지에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
순구

정순구산업국장

적정 취급물량이라는 개념은 학문적으로 정립이 돼 있거나 법적인 기준이 있는 것은 아닙니다. 다만 현재 실제 시장을 운영하고 있는 각 시장별 사례를 봐서 계획물량을 적정하다고 볼 수도 있고, 또 그런 다른 시장의 사례를 볼 필요가 있다고 생각합니다.

강감창의원

간단하게, 왜냐하면 현재 가락시장의 재건축을 시도한다면 현재 물량이 얼마가 거래되고 있는 이 시장 섹터 안에는 어느 정도가 가능하다는 것이 나올 것 아닙니까. 적용하는 것이 얼마냐고 제가 여쭤보는 것입니다.
순구

정순구산업국장

지금 가락시장 1일 7,300톤을 거래를 하고 있고요. 15년 후를 내다보면 거래량이 줄 것으로, 지금 1900…….

강감창의원

1일 적정 취급물량이 얼마로 봅니까?
순구

정순구산업국장

적정 취급물량은 아까 말씀드린 것처럼…….

강감창의원

현재 7,500톤 거래되고 있고 적정 취급물량은 얼마로 보십니까, 가락시장 현재 규모로?
순구

정순구산업국장

그것은 여러 가지 해석이 필요합니다. 왜냐하면 20년 전에 계획을 할 때는 1일 한 4,680톤을 처리한다고 봤는데 지금 현재 개설되고 있는 시장들을 보면 시장의 면적이나 기준을 보면 가락시장 정도 부지면 적게는 600톤, 많게는 7,500톤까지 처리를 할 수도 있다, 다만 그 전제는 이 시설이 현대화…….

강감창의원

대단히 죄송합니다, 국장님. 충분히 제가 질문에 대한 답변이 됐기 때문에 끊도록 하겠습니다. 별첨12를 보여주시기 바랍니다. 저는 현재 물량이 상당히 왜곡되어 오고 있다고 생각됩니다. 다시 말씀드려서 시장 안에 있는 거래할 수 있는 물량이 일정규모인데 일정규모 이상 해도 되는 것으로 지금 현재 하고 있다고 저는 이렇게 봅니다. 그렇게 본 이유는 이렇습니다. 먼저 80년 10월에 기본계획 수립 당시에 청과 3,030, 수산 540, 축산 112, 양곡 960 해서 4,642톤을 취급하는 것으로 농촌경제연구원이 추산했습니다. 그래서 모든 기본데이터가 바로 이것입니다, 기본 자료가. 그런데 가락시장이 착공될 때는 청과 3,030, 똑같습니다. 수산 540, 그리고 축산과 양곡을 유보시켰습니다. 청과와 수산관련시설은 건축하고 양곡과 축산시설은 유보시켰 습니다. 그 이후에 83년도에 산업경제국에서 사실제가 보기는 임의적으로 변경을 해 버렸어요. 임의적으로 변경한 내용이 있습니다. 어떻게 되었냐면 산업경제국에서 양곡시장을 양재동으로 옮기면서 그것을 결정하면서 축산 12톤과 양곡 960 대신에 청과물을 3,030에서 4,040으로 늘려버렸습니다. 여기에서 분명히 말씀드릴 것은 처음에 양곡을 지으려고 했던 960톤을 축산으로 약 1,000 가까이 상향시킨 것은 문제가 있다는 주장입니다. 왜 그렇게 말씀드리냐면 우리가 양곡을 적재하고 원활하게 도매업을 유통시킬 수 있는 면적과 청과를 적재하고 유통시킬 수 있는 면적은 엄연히 다릅니다. 달리 적용하고 있고, 다시 말씀드리면 절대로 양곡 960톤에 청과 960톤을 거래할 수가 없습니다. 반 아니라 1/3도 안 된다는 얘기죠. 그 960톤을 청과에 임의적으로 상향시킨 것이 문제가 있다, 외부적으로 세부적인 것도 많은 문제가 있지만 그렇게 해서 마치 4,680톤을 거래해도 우리 가락시장은 무리가 아닌 것처럼 그렇게 보이는 것은 잘못되었다는 얘기입니다. 그래서 그런 것에 대한 부분을 제가 분명히 짚고 넘어가고 싶고요. 혹시 이 부분에 대해서 무슨 말씀을 하실 것이 있으면 나중에 제가 듣기로 하고요. 왜냐하면 오늘 사실 많은 질문을 하고 답변을 받아야 할 시기입니다만 저도 또 다루어야 할 부분이 사실 많습니다. 그러다 보니까 조금 충분한 시간이 되지 못하는 것에 대해서는 제가 양해를 구하겠습니다. 아무튼 나중에 서면자료를 통해서 보시기 바랍니다. 취급 거래물량마저 조금 왜곡되고 있는 듯한 그러한 느낌을 사실 받습니다. 그래서 물량은 사실은 3,682가 맞다는 것이 본 의원의 주장인 것입니다. 그래서 현재 7,500톤이 거래가 되고 있기 때문에 2배를 초과한다는 이런 뜻입니다. 그래서 그 가락시장 현장에서 적당하게 재건축한다거나 약간의 보완을 하면 재건축에 무리가 없는 것으로 보인다면 그것은 잘못된 데이터다 이런 뜻입니다. 그래서 국장님 그 부분 하실 말씀이 있더라도 지금 4분밖에 안 남아서, 제가 시장님께 드릴 말씀이 있어서 대단히 죄송합니다. 다음에 제가 듣도록 하겠습니다.
순구

정순구산업국장

네.

강감창의원

시장님 모시겠습니다. 가락시장의 재건축 및 이전에 대한 질문내용을 정리하면서 시장님께 판단을 요구하고자 합니다. 먼저 농수산물도매시장의 이전문제를 다루기 위해서는 농림부 및 해양수산부장관이 기본방침을 수립하고 고시한 후 지방정부가 그에 따라서 지역별 정비계획을 수립한 다음에 추진하는 체계이므로 중앙정부의 계획 하에서 추진되도록 조처되어야 했다는 주장을 드리고 싶습니다. 시장님께서는 지난해에 재건축 예산이 국회에서 전액 삭감되자 원점 재검토를 지시한 바 있습니다. 이 부분에 대해서 좀 설명해 주셨으면 좋겠습니다.
그러한 지시에 대해서 지금 현재 여러 가지로 진행되고 있는 부분에 대해서 구체적이지 않아도 좋습니다. 시장님이 보시기에 그것이 제대로 추진되고 있는지, 아니면 보완할 부분이 있는지 그 부분에 대해서 간략하게 말씀해 주시겠습니까?
세부적으로 말씀해 주시지 마시고요. 제가 조금 죄송합니다만 거기에 대해서 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 제가 지금 말씀드리는 것이 지역 편의적인 말씀을 드린 적도 없고 시장님이 조금 다른 답변을 하셨습니다만 설문에 대한 말씀을 드리겠습니다. 국책사업이 추진되는 과정에서 때로는 지역주민이 설령 반대하더라도 추진되어야 될 내용이 있고, 어떤 내용에서는 지역주민이 반대한다면 해서는 안 될 내용이 있습니다. 그래서 국책사업, 이 가락시장 이전·재건축 문제를 한 500명 정도씩 뽑아서 설문해서 70%다, 몇 %다 해서 이전·재건축을 접근하는 것은 잘못되었다, 그래서 이 부분은 우리 시장님이시라면 전향적으로 이 부분에 대해서 하실 수 있지 않느냐 저는 그렇게 봅니다.
네, 알겠습니다. 시장님 말씀 고맙고요. 앞으로 우리 가락시장을 정말 세계적인 시장으로 우리 시장님께서 한번 제대로 만들어서 동북아의 농수산물 물류유통의 전진기지로서의 역할을 다하면서 정말 어디 내놔도 자랑스러운 이러한 시장을 한번 만들어 주실 것을 당부드립니다. 이것으로 질문을 마치도록 하겠습니다. 고맙습니다.

이종필부의장

강감창 의원님 수고하셨습니다. 다음은 5분자유발언을 신청하신 두 분 의원으로부터 발언을 듣도록 하겠습니다. 발언하시는 의원님께서는 규정된 5분간의 시간을 지켜주시고, 신청내용에 대해서만 발언하여 주시기 바랍니다. 먼저 재정경제위원회 이지현 의원님 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

이지현의원

존경하는 이종필 부의장님과 선배·동료의원 여러분, 그리고 오세훈 시장님과 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 한나라당 서초구 제2선거구 출신으로 재정경제위원회에서 의정활동을 하고 있는 이지현 의원입니다. 서울시는 지난 4월 공공디자인 정책의 패러다임 전환과 전면적인 도시디자인 개선을 위해 ‘디자인서울총괄본부’를 설치하고 디자인위원회를 통하여 공공시설물에서부터 도시건축물에 이르기까지 도시의 전반적인 경관관리를 하겠다고 밝혔습니다. 물론 이 사업은 서울을 국제적인 도시로 한 단계 업그레이드시키고 지속적이고 체계적인 공공디자인이 제공된다는 의미에서, 또한 유럽이나 선진 외국도시들의 경우에서도 이미 공공디자인이 도시의 수준향상과 국가브랜드의 출발점이므로 도시의 전반적인 경관관리를 하고 있다는 점에서 꼭 추진되어야 할 사업임에는 틀림이 없으며 본 의원도 이 점 긍정적으로 생각하고 있습니다. 그러나 최근 서울디자인위원회가 심의한 결과 중 일부는 오히려 디자인심의가 시민들에게는 또 다른 규제가 되어 시민의 불편을 가중시키는 결과를 초래하고 있어 오늘 5분자유발언을 하게 되었습니다. 지난 8월 8일 서울디자인위원회가 심의한 안건 중 ‘강남터미널 지하쇼핑센터 출입구 개선계획안’에 대하여 조건부 동의결정을 내린 바 있습니다. 사진 보여주십시오. 이 사업은 반포2단지 재건축 및 잠수교 보행화사업에 따른 지하쇼핑센터 1·2번 출입구의 이설로 인하여 장애인 엘리베이터를 설치하고 노후된 출입구에 대한 캐노피시설을 새롭게 설치하는 것이었습니다. 하지만 서울디자인위원회로부터 통보받은 의결내용은 이 캐노피시설은 가로공간의 경관적 혼란 방지라는 이유로 시설설치를 제외하라는 것이었습니다. 본 의원이 현장을 확인하고 조사한 바로는 지하쇼핑센터 출입구 캐노피사업을 추진하게 된 경위는 반포지역 주민들과 지하상가 상인들이 우천시마다 들이닥치는 비바람으로 인해 노약자와 어린이들이 바닥에 미끄러져 다치는 사례가 빈번하게 발생하였고, 우산을 지하상가 입구까지 쓰고 들어가야 하는 불편함으로 인해 상호보행에도 많은 지장을 주고 있습니다. 또한 여름 장마철에는 연일 계속 쏟아지는 비로 인해 지하쇼핑센터 출입구 벽 곳곳은 균열이 가고 있으며 건물의 안전도에도 문제가 되어 가고 있는 실정입니다. 오세훈 시장님, 그리고 권영걸 디자인총괄본부장님, 비가 올 때마다 바닥에 물이 흥건히 잠겨 아슬아슬하게 한 계단 한 계단 내려가는 노약자 분들을 보신 적이 있으십니까? 그리고 이곳은 많은 시민들이 통행을 하는 곳입니다. 옆 사람의 우산에 우리 아이의 눈이 찔릴까봐 노심초사하는 어머니의 안타까운 표정을 보신 적이 있으십니까? 서울디자인위원회 위원들은 한 번이라도 이 지역에서 수년간 왜 캐노피 설치를 그토록 염원했는지, 왜 수십 차례에 걸쳐 서울시 시설관리공단에 수년간 주민들이 유리창만이라도 설치해도 좋으니 비만 막아 달라는 탄원서를 보낸 이유를 심의결과를 내리기 전에 한 번이라도 고려해 보신 적이 있으십니까? 어떻게 시민의 안전 위에 디자인이 있을 수 있겠습니까? 만약 서울시 시설관리공단에서 제안한 캐노피의 디자인이 주변시설물과 환경여건에 맞지 않았다면 재수정이라든지 다른 대안을 충분히 제시해 줄 수 있었음에도 불구하고 무조건 설치불가 판정을 내리는 것은 주민의 안전과 편의는 전혀 고려하지 않은 대표적인 탁상행정의 사례라고 보여집니다. 보기 좋은 디자인, 업그레이드 된 디자인, 다 좋습니다. 하지만 디자인이 오히려 천만 시민의 삶에 불안과 불편을 초래하고 안전을 위협한다면 분명 주객이 전도된, 시민에게 행복을 주는 서울시가 아닌 과도한 규제와 제도로 시민을 위협하는 서울시가 될 것입니다. 또한 서울시 시설관리공단의 안일한 대처도 저희 주민들을 분노케 합니다. 디자인위원회로부터 캐노피 설치불가 판정을 지난 8월 8일에 받았음에도 불구하고 지하상가 통행인구의 90% 이상을 차지하고 있는 지역주민에게는 전혀 통보도 없이 반쪽짜리 공사를 지난주부터 감행하고 있습니다. 존경하는 오세훈 시장님과 관계공무원 여러분, 시민의 안전과 편의를 도외시한 디자인정책은 결코 시민의 환영을 받지 못할 것이며 결국 실패한 정책이 될 것입니다. 또한 분진과 먼지가 날리는 공사현장을 지나면서도 곧 우리의 안전이 보장될 것이라고 믿고 기다리는 주민의 속마음을 한 번이라도 헤아려준다면 서울시 시설관리공단의 이런 안일한 대처는 발생하지 않았을 것입니다. 이 자리에서 다시 한 번 본 의원은 서울시가 강남터미널 지하쇼핑센터 출입구 개선계획을 재심의 할 것을 강력하게 요구하며, 전반적으로 재검토하시어 그 결과를 본 의원과 시민들에게 제시하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.

이종필부의장

이지현 의원님 수고하셨습니다. 다음은 행정자치위원회 최주호 의원 나오셔서 발언하여 주시기 바랍니다.

최주호의원

장시간 노고가 크십니다. 은평구 출신 최주호 의원입니다. 서울시는 서부선 경전철 장승배기에서 새절역까지 연장 12.05㎞를 민자방식으로 사업을 결정 추진함에 있어 현재 은평구 구산 사거리를 중심으로 갈현동길은 상습적으로 정체가 심화되고 있으나 서울시 10개년 도시철도 기본계획이 마무리 되는 2017년에는 은평구가 현재 진행하고 있는 주택재개발 29개 지역, 재건축 21개 지역, 심의완료 10개 지역을 포함하여 60여 개의 지역단위개발사업이 2017년 이전에 완료되는 것으로 추정되는바, 이에 따른 교통수요 증가에 따른 대책 수립이 전무한 실태이기에 은평구 18만 세대 48만 주민의 1/4 이상인 5만 세대 이상이 6호선 단선구간에 연결하는 응암 오거리, 서부병원 사거리, 역촌역, 구산역, 구산 사거리, 천사원, 신사동고개, 새절역을 순환하는 5.4㎞에 대하여 연장을 요구하고 있어 사업자 결정시 시장님의 적극적인 관심 속에 이 구간의 연장이 결정될 수 있도록 촉구 드리는 바입니다. 두 번째로 은평구 진관외동 479-211호 일대 약 4,000㎡ 부지에 뉴타운 급수를 위한 진관배수지 건설을 추진하고 있는바, 배수지 상단부는 당초 나무 등을 식재하는 것으로 계획되어 있으나 지역주민이 생활체육시설 부족에 따른 확충을 희망하고 있어 처음 계획대로 배수지사업 완료 후 다시 생활체육광장으로 조성할 경우 예산낭비는 물론 공사 하중으로 인한 지하구조물 안전문제 등이 예상될 것이기에 상수도사업본부와 SH공사에서는 청소년과 주민의 여가활동 및 생활체육 저변 확대를 위하여 풋살구장 1면, 족구장 3면, 농구대 설치 등 조속한 시일 내에 구체적인 생활체육광장 계획을 면밀히 수립 추진하여 주실 것을 당부 드리는 바입니다. 세 번째로 자치구에서는 거주자 우선주차사업을 도시관리공단 또는 시설관리공단에 위임, 사무를 관장토록 하고 있는바, 승용차요일제 전자태그 차량에 대한 우선순위 배정을 위한 전산망, 장애인 항목 및 등급 확인 배정을 위한 전산망, 관내 주민등록 전입 및 거주자 확인과 자동차등록 확인여부에 관한 연결망이 구비되어 있지 않아 현재 구체적인 사안에 따라 자치구 해당 주무과에 공단 직원이 출장하여 건건이 확인함에 따라 재래식 행정을 답습하고 있습니다. 이러한 것은 행정의 효율성을 저해하고 있고 원스톱행정을 추구하는 서울시의 경우 거주자 우선주차업무에 대하여 행정의 효율성을 제고시키는 현장민원처리를 위한 계획이 조속히 마련되어 빠르고 정확한 대외 민원업무에 만전을 기하여 주실 것을 당부 드립니다. 이상의 내용을 조속한 시일 내에 서면보고하여 주실 것을 당부 드리면서, 이상 5분발언을 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

이종필부의장

최주호 의원님 수고하셨습니다. 집행부에서는 두 분 의원님이 말씀하신 5분자유발언 내용을 충분히 검토한 후 정책에 적극 반영토록 해 주시고, 구체적인 보고가 필요한 경우에는 서면보고를 통해 이를 돕도록 해 주시기 바랍니다. 다음은 본회의 휴회의 건을 의결하고자 합니다. 각 상임위별 안건심사 등을 위하여 8월 31일부터 9월 10일까지 11일간 휴회하고자 합니다. 의원 여러분, 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 이상 오늘의 시정질문과 답변을 모두 마치겠습니다. 오늘 심도 있는 질문을 하여 주신 의원님과 답변을 하여 주신 집행부 공무원 여러분, 그리고 끝까지 진지하게 회의에 임해 주신 동료의원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제168회 임시회 제3차 본회의를 마치고, 제4차 본회의는 9월 11일 오후 2시에 개의됨을 알려 드립니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 의원 있음

13시 04분 산회

출처 서울특별시의회 회의록