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경기도의회 발언

최용길 의원 발언

제226회 제4차 자치행정위원회2007-09-10

최용길 의원 프로필 보기 →

김영환위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제226회 경기도의회 임시회 제1차 자치행정위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 대집행부 질문 및 현장방문 등 계속되는 의사일정과 지역구 의정활동에도 불구하시고 여러 위원님들께서 참석해 주셔서 대단히 감사합니다. 아울러 국정감사를 앞두고 불철주야 애쓰시는 정흥재 자치행정국장님, 최진종 소방재난본부장을 비롯한 집행부 관계공무원의 노고에 대하여 격려의 말씀을 드립니다. 오늘 위원님들께서 심사하실 안건은 이미 배부해 드린 의사일정과 같이 의사일정 제1항 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안, 의사일정 제2항 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안, 의사일정 제3항 경기지방조달청 설치 촉구 건의안을 상정하여 심사하겠습니다. 아울러 원활한 의사진행을 위해 여러분의 적극적인 협조를 당부드리며, 안건심사와 관련된 질의 및 답변은 효율적인 의사진행을 위해 일문일답 형식으로 진행하고자 합니다. 1. 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안 (경기도지사 제출)(계속)

14시27분

그러면 의사일정 제1항 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안을 재상정합니다. 본 안건은 위원님들께서도 아시다시피 지난해 9월 14일 제215회 임시회 제3차 상임위 회의 시 상위법인 지방자치법과 재난 및 안전관리기본법의 적법성과 합리성을 심사한 결과 문제점이 발견되어 보류되었던 건입니다. 본 안건에 대해 심도있게 검토한 결과 상위법과의 불합치한 안건을 우리 위원회 안건으로 계속 보류시키는 것은 적합하지 않으므로 효율적인 안건처리를 위해 부결 처리하고자 재상정하게 되었습니다. 위원님들께서 이의가 없으시면 2006년 9월 14일 제215회 임시회 제3차 상임위에서 충분히 심사된 사항이므로 제안설명과 검토보고를 생략하고 담당부서장인 소방재난본부장으로부터 본 안건의 부결처리에 대한 이의여부를 보고받고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 최진종 소방재난본부장님은 나오셔서 상정된 안건에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

진종

최진종소방재난본부장

소방재난본부장 최진종 소방감입니다. 안건에 대한 보고말씀을 올리기 전에 의회 차원에서, 특히 자치위원회 차원에서 고 이성우 소방위에 대한 깊은 조의를 표해 주시고 불온천리 영결식이랄지 상가에 조문을 해주시고 조화도 해주셔서 우리 소방관들은 부끄럽고 안타깝지만 여러 위원님께 대단히 감사하게 생각하고 있습니다. 또한 이 안전사고에 대해서 소방관들은 대단히 심려를 끼쳐드리게 된 데 대해서 송구스럽게 생각합니다. 다시 이런 일이 일어나지 않도록 특단의 노력을 다하도록 하겠습니다. 그러면 의안으로 상정된 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 부결처리 대상이 된 이 조례안은 지역적으로 광활한 경기도 특성에 맞게 현장지휘체계를 구축해서 동시다발적인 재난에 대응하고자 입법을 추진하였습니다만 여러 위원님들의 심도있는 검토과정에서 법령의 적합성 또는 적법성, 여러 가지 내부라 할지 외부의 의견수렴이 저조했던 것은 틀림없습니다. 따라서 본 안건의 부결처리에 대한 이의가 없음을 보고드립니다. 아울러서 경기소방 관할구역은 위원님들도 잘 아시다시피 굉장히 광활하고 인구 또한 우리나라에서 가장 많고 화재를 전국의 약 4분의 1, 구조와 구급에 각각 5분의 1 수준을 처리하고 있습니다. 그래서 한정된 인력으로 광활한 지역에 대한 소방서비스를 효율적으로 제공하기 위해서 여러 위원님들 앞에 놓여 있는 경기도 재난대응 소방력 운용 규칙을 대체입법 규칙으로 만들어서 자체적으로 운용을 하고자 합니다. 앞 조례안과는 상당히 차이가 있습니다. 주요내용을 간략하게 먼저 보고를 드리겠습니다. 제4조에서는 현장 부서 과장을 옛날에는 방호예방과장ㆍ구조구급과장으로 이렇게 했었는데 이제 대응과장으로 만들어서 행정인력과 현장인력이 동시에 현장에 대응하도록 하고, 제5조에는 여러 기능의 임무를 복수 지정할 수 있는 다기능 소방관 제도에 대한 규칙근거를 만들었습니다. 6조 내지 8조에서는 화재출동 기준, 화재규모별 소방력 운용, 비상소집 범위 등을 규정했고, 9조 내지 10조는 인접지역의 1차 출동대 운영, 공동 관할구역 등을 규정했습니다. 11조 및 12조는 경기도를 4개 지역으로 구분해서 제2본부 관할지역인 북부지역은 빼고 나머지 지역은 저희들 현재 과장들을 재난 및 안전관리법에 기초해서 현장 초기지휘대장으로 역할을 하도록 했습니다. 제13조 내지 제17조는 저희들이 재난의 규모에 따라서 몇 개 소방서를 투입할 것인지, 몇 개 안전센터를 투입할 것인지에 대해서 소형ㆍ중형ㆍ대형 3단계로 구분해서 현장지휘소를 설치해서 재난의 규모에 맞게 신속하고 효율적으로 대응하도록 그런 근거조항을 만들었습니다. 그래서 저희들이 자체적으로 여러 가지 경기도 소방을 최고 효율적으로 운용하기 위한 소방력 운용 규칙을 만들어서 운용할 예정이니 만큼 부결처리 대상이 된 안건은 부결해도 이의가 없음을 다시 한 번 보고를 드립니다. 이상입니다.

김영환위원장

소방재난본부장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 아울러 효율적인 의사진행을 위하여 질의 및 답변은 일문일답 형식으로 진행하고자 합니다. 위원 여러분의 많은 협조를 당부드립니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 이경천 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경천

이경천위원

지난번에 조례안을 상정해서 다루던 건데 이게 폐지를 하는 거지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
경천

이경천위원

집행부에서 안을 만들 때는 자체적으로 검토도 하고 여러 가지 심의를 거치실 것으로 보이는데 그런 과정이 없었습니까?
진종

최진종소방재난본부장

그런 과정이 있었습니다. 있었었는데 그것을 어떻게, 저희들이 앞전에 만든 조례안은 어떻게 보면 상설기구적인 성격을 갖고 있고 두 번째, 가장 큰 이유 중에 하나는 위원님들께서도 지적하신 바와 같이 2본부는 명확하게 경기도 일원을 관할하는 2본부장으로서의 기능이 있는데 그 부분에 대해서도 중복될 가능성이 없지 않다는 지적을 사전에 검토를 못한 것으로 판단하고 있습니다.
경천

이경천위원

내용인즉 적법성에 문제가 있다고 얘기가 되고 있지 않습니까. 이것은 충분히 심의나 검토를 안 했다는 것 아니겠습니까? 이 안이, 이 제도가 실효성이 있느냐, 실효성이 없느냐, 이것을 채택해야 하느냐, 안 해야 하느냐는 것을 결정해야지 이게 적법성이냐, 이게 적법하지 않으냐 이 차원에서 이게 폐쇄가 된다면 이것은 집행부 안이 잘못되지 않았느냐. 이런 안을 의회에 상정하면서 이렇게 무성의하고 제대로 검토를 안 해가지고 이것을 상정했는데 적법성 때문에 이것이 심사가 안 된다면 큰 문제가 있다고 생각이 됩니다. 어떻게 생각하세요?
진종

최진종소방재난본부장

전적으로 우리 존경하는 이경천 위원님 지적이 맞습니다. 사전에 그런 예상문제점이랄지 명확하게 법령에 위로부터 위임받은 범위 내에서 효율적으로 처리할 수 있는 자체입법 기능이 되어야 되는데 그 부분의 검토가 미흡했던 것을 송구스럽게 생각합니다.
경천

이경천위원

이제 집행부에서 그러한 실수를 하시므로 해서 위원회에서 많은 시간을 낭비하고 인력까지도 낭비하는 것입니다. 앞으로는 이런 일이 없게 해주시고요. 이것은 성의도 없으시고 우리 경기도 재난을 담당하는 최대 조직에서 이렇게 허술한 안을 내신다는 것은 어디서든지 지적받고 질타받으실 그러한 사안이라고 생각합니다. 앞으로 이런 일이 없도록 노력해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇게 하겠습니다.

김영환위원장

이경천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김제연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
제연

김제연위원

안산 출신의 김제연 위원입니다. 방금 전에 존경하는 이경천 위원님께서 실효성에 대한 질의를 하셨습니다. 그 부분과 관련해서 제가 몇 가지 궁금한 사항이 있어서 질의를 하도록 하겠습니다. 이번에 제출한 자료에 따르면 11조에 지역별 출동체제로서 대규모 재난이 발생할 경우 신속하고 효과적인 대응을 위하여 경기도를 동서남북의 4개 지역으로 구분한 지역별 출동체제를 운영한다. 이것은 바로 실효성에 근거를 둔 거겠지요?
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다.
제연

김제연위원

그래서 동부지역은 성남ㆍ분당, 제출한 자료에 따르면 그렇게 됐고 서부지역은 부천ㆍ안양ㆍ안산, 남부지역은 수원중부ㆍ화성소방서, 북부지역은 고양에서 가평소방서까지 이렇게 4개 지역으로 구분을 해놨습니다. 그렇다면 대규모 재난이 발생했을 경우 화재의, 7조에 보면 단계구분이 있습니다. 1호, 2호, 3호로 구분을 해놨는데 1호 같은 경우에는 4개 이하의 소방서의 지원으로 대응이 가능할 경우, 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
제연

김제연위원

2호, 3호 그렇게 구분이 되어 있습니다. 그런데 본 위원이 지적하고자 하는 것은 동부지역에서 대규모의 재난이 발생을 했습니다. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
제연

김제연위원

그러면 성남도 발생할 수 있겠고 양평소방서도 동시적으로 발생할 수 있겠지요? 이럴 경우에 효율적인 측면에서 본부장님께서는 어떻게 생각하십니까? 자, 거리가 성남하고 양평하고는 이격거리가 굉장히 크지요?
진종

최진종소방재난본부장

큽니다.
제연

김제연위원

서부지역 같은 경우에도 김포하고 의왕ㆍ과천 같은 경우, 서부지역은 그래도 덜합니다. 3번의 남부지역 같은 경우도 덜한데 북부지역의 고양과, 북부지역에서 대규모 재난이 발생했다고 가정을 하는 겁니다. 고양과 가평소방서에서 동시다발적으로 대규모의 재난이 발생했습니다. 이럴 경우에 과연 지금 소방재난본부에서 추진하고 있는 이 규칙이 실효성에 있어서 얼마만큼의 실효성이 있다고 생각하시는가요?
진종

최진종소방재난본부장

답변드리겠습니다. 제가 다른 나라 예를 인용해서 죄송합니다. 이 개념을 제가 강력하게 규칙 제정 검토과정에서 축조적으로 검토하고 실제 시뮬레이션도 하고 그랬었는데요. 축차투입 개념입니다. 축차투입이라는 것은 뉴욕에서도 그렇게 하고 있는데 가장 먼저 사고가 난다면, 예를 위원님께서는 북부지역의 고양에서 사고가 난다면 가까운 일산, 의정부, 물론 남부에 있는 김포에서도 보냅니다. 가까운 지역에서 먼저 보내고 그다음에 2단계로 이제 파주라 할지 포천, 약간 원거리 지역에서 또 2차로 보내고 3차는 아주 원거리에서 보내고, 이렇게 보내는데 투입된 소방서의 소방력이 약화돼서, 만약에 이렇게 지원을 나갔는데 자기 관할구역에서 사고가 났다면 이런 경우도 문제가 생길 수 있어서 축차적으로 하는 축차투입 개념을 활용할 계획입니다.
제연

김제연위원

그런 식으로요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
제연

김제연위원

그렇다면 지역현장 지휘본부장이라면 4개 구역을 나눠서 동부지역 같은 경우에는 지휘를 소방행정과장님이 하시고 서부지역 같은 경우는 방호예방과장님이 하시고 남부지역은 재난대응과장님이, 북부지역은 제2소방재난본부장이 하도록 12조의 지휘체계에 보면 그렇게 되어 있지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
제연

김제연위원

본 위원이 방금 전에도 얘기했듯이 북부지역이나 동부지역 같은 경우에는 이 지휘체계를, 성남과 양평소방서에서 동시다발적으로 대규모의 재난이 발생했을 경우 지휘체계를 그 당시에는 소방행정과장이 하는 게 맞지요?
진종

최진종소방재난본부장

이렇습니다. 1호 광역출동이 걸리지 않습니까. 인근소방서 2, 3개의 지원이 필요하다면 바로 행정과장이 현장으로 갑니다. 가고 저는 어디로 가느냐 하면 상황실로 갑니다.
제연

김제연위원

그래서 말씀드리겠습니다. 지역구분을 본 위원이 생각할 때 지역적으로 근거리 위주의 지역배분이 맞는 것이라고 저는 보고요. 북부지역이다, 남부지역이라고 해서 이것을 선을 그어서 구분할 필요는 없지 않는가 생각이 돼서 본 위원이 말씀드리는 겁니다. 방금 전에 북부지역 같은 경우 고양하고 가평 간의 거리는 경기도의 끝과 끝 맞지요, 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
제연

김제연위원

그런 경우가 있고 김포는 또 서부지역으로 들어가 있습니다. 고양에서 가장 가까운 시가 김포시 맞지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
제연

김제연위원

그러면 그쪽 한쪽으로 묶는 것이 저는 옳다고 보는데 이런 부분에 대해서 김포를 서부지역으로 가르고 북부지역은, 고양은 또 북부지역으로 갈라서 이러한 효율적인 측면에서 많이 떨어지지 않는가 생각이 되기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
진종

최진종소방재난본부장

김 위원님 지적을 보면 적절합니다. 그런데 저희는 이렇습니다. 이게 동부지역, 서부지역, 남부지역으로 해놓은 것은 그 지역에서 대응재난이 나오면 행정과장의 책임이고 방호대응과장이 현장지휘대장으로 역할을 하는데 소방력 투입은 김포에서 났을 때는 서부지역 소방력만 투입하는 게 아니고 제가 상황실에 들어가서 김포와 가까운 일산, 고양을 한 번에 불러들입니다. 부천도 부르고요. 발생한 지역의 초기책임자만 정하기 위해서 권역을 분할했고 소방력은 제가 상황실에서 운용합니다. 그리고 만약에 이게 10개 소방서가 넘거나 그러면 제가 현장에 가서 통합지휘를 하는 그런 계획입니다.
제연

김제연위원

네, 알겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

김제연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박호남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호남

박호남위원

구리 출신 박호남 위원입니다. 규칙안에 대해서는 사전설명을 받아서 제가 보고를 받고 필요한 내용을 담당자에게 얘기한 것이 있는데 심사사항은 아니지만 궁금한 점 하나만 질의드리겠습니다. 외국사례를 여기에 먼저 조례상 해놓으셨는데 외국에서도 이와 같이 지역별 현장지휘 책임을 소방방재청에 있는 간부를 임명하나요?
진종

최진종소방재난본부장

제가 알기로는 일본도 그렇게 하고 있습니다. 방면 본부장의 개념을 둬서. 일본은 그렇게 하고 미국도 바탈리언 치프(battalion chief)라고 있습니다. 대대장 정도로 군에서는 이해가 될지 모르겠습니다, 연대장이랄지. 그렇게 해서 권역별로 묶어서 책임을 줘서 그 부분은, 우리의 예로 이 규칙이 활성화된다면 우리의 행정과장이 자기권역의 지역으로 보니까 항상 작전개념을, 방어개념을 연구하게 됩니다. 그래서 그 지역의 초동대응을 확실하게 먼저 하게 되고 이렇게 할 수 있어서…….
호남

박호남위원

효과적으로 소방에 대응하기 위해서 현장지휘체계를 만드시는 것은 좋은데 앞으로 발전시킬 사항이 있다면 지금 동서남북으로 묶여있는 그 지역 해당 소방관 중에 선임소방관의 직급을 상향해서 그 사람으로 하여금 평상시나 이런 재난이 발생했을 때 지휘할 수 있는 체제로, 왜냐하면 지역본부에 있는 과장들은 과장으로서의 고유업무가 있지 않습니까?
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다.
호남

박호남위원

고유권한이 있고. 그런데 그것을 이중으로 행사하게 되면 공백이 생기는 과장으로서의 업무는 누가 책임지느냐는 것이지요. 이것이 지난번 조례에서도 검토됐던 사항인데 효과적으로 가능하다면 지역 내에 있는 선임소방관의 직급을 상향조정해서 지휘체제로 확립해 나가는 것을 앞으로 발전시켜야 될 부분이 아닌가, 이게 제 생각입니다.
진종

최진종소방재난본부장

박 위원님 좋은 지적에 전적으로 공감을 합니다.
호남

박호남위원

그런 식으로, 이것을 규칙으로 하시니까 저희들이 이래라 저래라 할 수는 없는 거지만 발전방향은 제가 그렇게 하는 것이 바람직하지 않느냐 해서 말씀을 드립니다.
진종

최진종소방재난본부장

이것을 한번 운용해 보고 박호남 위원님, 참 좋은 의견이어서 개선발전을 더욱 그런 방향으로 검토를 해보도록 하겠습니다.
호남

박호남위원

이상입니다.

김영환위원장

박호남 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이성환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

안양 출신의 이성환 위원입니다. 오늘 아까 회의시작 전에 불의의 사고로 순직하신 이정우 소방장, 오늘 착잡합니다. 저희 위원들도 그렇고 우리 경기도 소방공무원들 모두가 착잡한 분위기에 근무를 하고 계신 것으로 알고 있습니다. 제가 규칙안을 보니까 한 가지, 아까 존경하는 김제연 위원이나 이경천 위원님, 박호남 위원님께서 여러 가지 지적을 해주셨는데 제가 저번에 이 조례안 올라왔을 때 지도를 펼쳐 보이면서 문제점 몇 가지를 지적했습니다. 오늘 혹시 본부장님 나오시면서 저번 위원회 했던 속기록 보시고 나오셨습니까?
진종

최진종소방재난본부장

속기록은 전부 읽지 못하고 그때 위원님들께서 지적한 내용요지들은 제가 보고를 받았습니다.
성환

이성환위원

보셨습니까? 간부공무원들하고 상의를 하셨나요?
진종

최진종소방재난본부장

축조심의도 하고 계속 검토를 많이 했습니다.
성환

이성환위원

저번에도 제가 말씀드렸는데 도청에 법무담당관실이 있지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

거기하고도 협의를 하셨나요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 충분히 했습니다.
성환

이성환위원

했습니까?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

저번에는 제가 자료를 요청해서 보니까 법무담당관실에도 상위법에 어긋난다는 회신이 있었습니다. 그럼에도 불구하고 강행하다가 문제가 생겼는데 오늘 이런 말씀을 드리겠습니다. 정 과장님, 계시지요?
병재

정병재방호예방과장

네.
성환

이성환위원

얼마 전에 본부장님, 의왕에서 화재사건이 있었지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

거기가 어느 지역이지요?
진종

최진종소방재난본부장

권역 말씀이십니까?
성환

이성환위원

네.
진종

최진종소방재난본부장

서부로.
성환

이성환위원

서부지역이지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

그때 서부지역에 경기도 초유의 인명사고가 났습니다. 제가 오늘 유감인 것은, 오늘 소방공무원 순직하시는 바람에 우리 본부장님께서 위원회 사무실에 오셔서 사전설명 하셨지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

오늘 사고난 경위에 대해서.
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

그런데 한 가지 유감인 것은 경기도의 도민들 생명과 재산을 보호해야 하는데, 의왕사고가 언제 났습니까?
진종

최진종소방재난본부장

8월 9일에 났습니다.
성환

이성환위원

8월 9일에 났지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

유감입니다. 8월 9일에 6명의 대규모 인원이, 도민의 생명을 앗아갔는데도 저희 위원회에 한마디 보고도 없었습니다. 맞습니까?
진종

최진종소방재난본부장

네, 없었습니다. 그런데 의회가 휴무 중이어서 보고가 소홀한 점은 인정합니다.
성환

이성환위원

저희 위원들, 문자로 받아서 알았습니다. 혹시 본부에서 저희 위원들한테 문자메시지 보낸 적 있습니까?
진종

최진종소방재난본부장

관할, 저희들이 그렇습니다. 경기도에서 대형화재가 나거나 하면 사회적 이슈가 됐을 경우는 물론 의회가 회기 중에 있으면 와서 보고를 해야 되겠습니다. 그런데 저희들은 관할 선거구 위주로 통보를 하고 있습니다.
성환

이성환위원

좋습니다. 그러시면 본부장님, 위원장님이나 부위원장님이나 간사님께 보고를 드렸나요?
진종

최진종소방재난본부장

못 드렸습니다.
성환

이성환위원

왜 안 하셨습니까?
진종

최진종소방재난본부장

죄송합니다. 솔직하게 말씀드리면 지금까지 그런 사례가 없었던 것으로 알고 있습니다.
성환

이성환위원

그러면 소방본부는 우리 자치행정위원회 소관이 아닌가요?
진종

최진종소방재난본부장

소관업무는 업무인데 저희들이 회기 중에 이렇게 하고 있는데…….
성환

이성환위원

글쎄, 회기 중에는 좋습니다. 우리 위원회 전체 위원들 소집돼서 위원회 회의에서 보고되는 것은 지금 같이 이런 상황이면 충분히 가능하지요. 그때 회기가 아니었지요? 휴회 중이었지요. 그러면 유선으로라도 우리 위원장님께 “지금 의왕에서 이러이런 사고가 났습니다. 인명피해는 어떻습니다. 찾아가서 오늘 사고에 대해서 설명을 드리겠다” 이런 조치를 하셨나요?
진종

최진종소방재난본부장

없었습니다.
성환

이성환위원

없었습니까?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

직무유기 아닙니까?
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다. 이것은 좀 더 검토를 충분하게, 회기가 아닌 중에 용어의 선택이…….
성환

이성환위원

본부장님!
진종

최진종소방재난본부장

협조랄지 통보랄지 어떻게 판단해 보겠습니다.
성환

이성환위원

본부장님 지금 말씀하셨는데 국회도, 또 기초지방자치단체도 비회기 중에 각종, 더군다나 이것은 인명사고입니다. 그렇지요? 본 위원이 여기 자료 받은 것을 보면 최근 5년간 우리 경기도에서 화재 사고난 현황을 보면 딱 두 번 있습니다. 그렇지요? 인사사고요. 언제 있습니까?
진종

최진종소방재난본부장

제가 위원님 그 질의를 정확히 이해를 못했습니다.
성환

이성환위원

최근 5년간 안성소방서에서 2004년도 인명피해 1명, 사망 1명입니다. 그리고 2005년 9월 6일에 군포소방서에서 인명피해가 1명 났습니다. 그렇지요? 맞습니까?
진종

최진종소방재난본부장

잠깐, 위원님께 제출된 자료가 지금 작성을, 어떤 자료를 요구해서 어떤 자료가 제출됐는지, 화재현장에서 사고를, 소방공무원들이 순직을 했는데 거기에 따라서 책임을 진 경우, 그러니까…….
성환

이성환위원

아니, 진 경우도 진 경우고.
진종

최진종소방재난본부장

그거 두 건을 말씀하시는 것 같습니다.
성환

이성환위원

네, 알겠습니다. 대형 사망사건이 몇 건 있었습니까?
진종

최진종소방재난본부장

저희들이 소방방재청에서 정한 대형화재 기준이 있습니다. 우리가 관념적으로 대형화재다 이렇게 하는 게 아니라요. 사망이 현장에서 5명하고 부상이 10명 이상일 경우에는 대형화재라고 하고, 재산피해로 봐서 약 20억 이상 재산피해가 났을 때를 우리는 대형화재로 분류해서 처리를 합니다. 그런데…….
성환

이성환위원

이번에 6명 사망한 거 대형사고지요, 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

대형화재지요.
성환

이성환위원

이게 제가 알기로는 인명사고가 3명 이상 나면 청와대까지 보고되지요? 방재청을 통해서. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

제가 옛날 행정자치부 재난종합상황실을 운영할 때 보면 그때도 5명 했습니다. 과거에는 3명 했었는데…….
성환

이성환위원

네, 지금 5명으로 격상돼서 5명 이상 사망하면 무슨 사건이든 간에 청와대에 직접 보고 되지요, 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

저희들은 그렇지 않습니다. 화재로 5명…….
성환

이성환위원

네, 그러니까 화재로 이렇게 큰 사고가 경기도에서 났지 않습니까. 그러면 지금 규칙안으로 본다면 서부지역에 동시에 발령이 됩니까? 어떻게 됩니까?
진종

최진종소방재난본부장

뭐가 발령…….
성환

이성환위원

우리 규칙안에 돼 있지 않습니까. 1차 출동, 2차 출동 있지 않습니까?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

그럼 이게 어디까지 발령이 됩니까?
진종

최진종소방재난본부장

예를 들어서 의왕에서, 그런 일이 없어야 되겠습니다만 재해형 재난이 나지 않습니까? 그러면 소방서는 아까같이 책임자를 정하기 위한 지역이지 그 지역만 출동한다는 개념이 절대 아닙니다. 그래서 의왕에 가까운 안양, 과천, 수원, 그 옆에 군포 이런 데를 전부 다 하는데 초기 현장지휘자는 서부지역 담당과장이 나간다 그런 뜻입니다.
성환

이성환위원

현장지휘 누구라고요?
진종

최진종소방재난본부장

현장지휘대장이요.
성환

이성환위원

어느 분이시지요?
진종

최진종소방재난본부장

서부지역은 방호예방과장입니다.
성환

이성환위원

과장님, 잠깐 마이크 앞으로 나오시겠습니까?
병재

정병재방호예방과장

방호예방과장 정병재입니다.
성환

이성환위원

지금 이 규칙안 대로 보면 과장님이 현장에 출동하게 돼 있지요?
병재

정병재방호예방과장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

과장님이 그날 몇 시에 현장에 출동했습니까? 정확하게 말씀하세요. 제가 자료를 가지고 있어서 말씀드리는 겁니다.
병재

정병재방호예방과장

한 9시 50분…….
성환

이성환위원

10시 넘었지요?
병재

정병재방호예방과장

정확하게 제가 시간 계산은 하지 못했습니다.
성환

이성환위원

10시가 넘었습니다, 과장님이 현장에 출동하신 시간은. 그런데 불은 몇 시에 났습니까?
병재

정병재방호예방과장

제가 듣기로 여덟시 사십 몇 분으로 기억을 합니다.
성환

이성환위원

최초 신고가 8시 41분에, 의왕소방서 상황실에 41분에 돼 있습니다. 그러면 거의 과장님이 현장에 출동한 시간은 1시간입니다. 그렇지요? 1시간의 공백이 있지요?
병재

정병재방호예방과장

아마 녹취록을 보시면 아실 텐데 그 당시 제가 유선으로 연락받은 시간이, 사실 거기서 화재현장하고 거리가 20분도 안 걸리는 거리입니다. 그리고 그 당시에 제가 통보를 받았을 때 불난 데 맞은편으로 갔었는데 그때 안양소방서 지휘차가 있었습니다. 순찰차를 타고 왔기 때문에 아마 주변상황을 고려해 보시면 제가 현장에 몇 시에 도착했는지 자동으로 나올 겁니다.
성환

이성환위원

네. 제가 보면 거의 50분 내지 1시간의 공백이 있습니다. 그 공백은 어느 분이 지휘하시지요?
병재

정병재방호예방과장

그러니까 관할소방서장이 일단 지휘를 하는 것이지요.
성환

이성환위원

그렇지요? 발령은 인근 소방서에 다 발령하고요. 그렇지요? 본부장님 맞지요?
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다, 규칙으로 하면.
성환

이성환위원

그렇지요, 규칙으로 한다면.
진종

최진종소방재난본부장

필요하면 요청함과 동시에 발령이 되는 겁니다. 자세하게 설명을 드리면 의왕에서 그런 일이 없어야 하지만 의왕소방서장이 다른 인근 소방서에 이건 광역 1호가 필요하다, 그렇게 되면 바로 요청을 합니다. 요청을 하면 소방서 소방차는 가고 그리고 지휘를 소방서장이 하다가 방호예방과장이 현장에 들어가면 지휘권을 이양해 주는 거지요, 여러 서장들을 지휘해야 되니까.
성환

이성환위원

그러니까 지휘권을 이양할 뿐이지 화재진압 하는데 도움은 별로 안 되잖아요. 그때는 벌써, 과장님이 현장에 도착한 시간은 화재가 벌써 걷잡을 수 없고 진압이 힘든 상황에 있었습니다.
진종

최진종소방재난본부장

그런데 그게 그렇습니다. 2개 이상의 소방서를 지휘하려면 차상급자가 지휘를 해야 됩니다. 원래 그렇게 하게 돼 있고. 다른 규칙도 그래서. 당연하게 차상급자인 여러 서장들을 지휘해야 되니까…….
성환

이성환위원

거기서 최상급자가 의왕소방서장 아닌가요?
진종

최진종소방재난본부장

소방서가 하나 나가 있을 때는 최상급자인데요…….
성환

이성환위원

그런데 인근에 출동하는 대원들이 거의 다 보면 안전센터, 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

거기도 군포소방서장님이 오시는 건 아니잖아요. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

그런데 여기에서 소형일 때는 몇 대 차만 불러다 쓰는데요. 이제 대형…….
성환

이성환위원

아니, 제가 드리는 말씀은 지휘자가 최상급에 계신 분이 지휘하신다고 말씀하셨잖아요. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

차상급이요.
성환

이성환위원

차상급이 의왕소방서장 외에는 다른 분이 안 계시잖아요. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

이 위원님, 다른 소방서에서 하급자만 와서 지휘를 하다가 그 1호가 걸리면 인근 소방서장도 다 나옵니다. 그런데 현장으로 나오는 경우도 있고, 왜 그러냐 하면 자기 소방력이 군포에서, 의왕에서 사고 나니까 일부가 빠져나갔습니다. 광역출동이 되니까 그 소방서장은 자연히 군포에 가서 위치하게 됩니다. 그러다 우리 방호예방과장이 현장지휘본부장으로 가서 군포서장한테 “몇 대를 더 보내시오” 이렇게 지휘를 하는 거지요. 그리고 의왕서장한테는 “이쪽 부서에 배치를 하시오” 이렇게 되는 겁니다. 그래서 현장에 소방서장인 군포서장이 나오지는 않습니다, 절대. 하나의 현장에는 관할 소방서장만 있고 지역부 현장 본부장이 있는 거지요.
성환

이성환위원

그래서 본 위원이 지적하는 것은 현실과 이론이 현장에서는 약간 다르다는 거 그런 걸 말씀드리고 싶고. 덧붙여서 제가, 과장님은 자리에……. 이번 의왕소방서에서 6명의 대형인사가 났는데도 불구하고 왜 소방본부에서 저희 상임위원회에, 비회기 중이지만 보고가 안 됐고 그다음에 사전설명이 없었나 하는 게 아쉽습니다. 그리고 본 위원이 안양이라 바로 옆에 지역입니다. 이번 사건과 관련해서 본 위원이 여러 가지 각도에서 조사를 해봤습니다. 문제점이 많습니다. 이 점을 메모해 주십시오. 최초 신고자가 신고를 했는데, 인근의 바로 옆 건물에 있는 직원입니다. 제가 인터뷰까지 했습니다. 전화를 했는데, 119로 분명히 핸드폰으로 했습니다, 몇 차례. 그런데 전화가 안 됐어요. 음성녹음이 계속 나오고 넘어가고 전화가 안 됐습니다. 그래서 답답해서 신고자가 어디로 전화한 지 아십니까? 112로 전화를 했습니다, 112로. 그래서 이거 아시지요? 응원협정이라고 아시지요? 아십니까? 경찰서와 소방서 간의 응원협정 있지요? 핫라인 연결하는 거. 아시지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

112로 신고를 해서 경찰서에서 바로 소방서로 연결해 줬습니다. 그 문제점이 왜 있다고 생각되느냐 하면 본 위원이 의왕소방서 상황실을 가서 보니까 지령대가 3개가 있습니다. 그렇지요? 근무자가 지령대 한 사람씩 앉아야 됩니다. 앉아있어야 되는데 그날 제가 보기에는 1대 내지 2대밖에 근무자가 없었던 것 같아요. 그러니까 하나가 통화 중이면, 예를 들어서 신고하는 사람이 여러 사람 신고할 거 아닙니까. 그러다 보니까 통화 중이면 다른 데 옆으로 넘어갑니다. 넘어가는데 그날 제가 상황실 상황근무일지를 보니까 공교롭게 사고난 시간대 19시~20시, 20시~21시, 21시~22시 1명으로 돼 있습니다. 이 신고자가 38분부터 계속 전화를 했답니다. 전화가 안 돼서 41분에 서민수라는 사람이 전화를 한 게 연결이 됐습니다. 그게 거기 일지에 보면 41분에 기록이 돼 있어요. 제가 상황실 가서 보니까 41분 35초에 신고가 돼 있습니다. 그런데 위치정보시스템, 상황실 이거 어느 분이 잘 아시지요? 신 계장님이 잘 아시나요? 잠깐.
지령실의 위치정보시스템이 3개가 있지요? 전화 받는 데가.
수보대가 3군데 있지요?
직원들이 한 명씩 다 앉아있어야 되지요?
아니, 그게 아니라 신고를 하면.
아니, 제 얘기는 신고를, 불을 본 사람이 저만이 아니고 여러 사람이 할 거 아닙니까? A라는 사람, B라는 사람, C라는 사람이 동시에 전화를 할 거 아닙니까? 각자의 핸드폰이나 유선으로 하게 되면 동시에 전화가 걸리니까 한쪽으로만 걸릴 게 아니잖아요. 그럼 넘어가지요?
좋습니다. 그러면 신고가 들어오면 모니터판에 전화번호하고 주소가 뜨지요?
그런데 전화번호가 뜨지 않는 이유는 뭡니까?
한꺼번에, 동시에?
네, 알겠습니다. 본부장님, 화재가 발생되면 제일 먼저 출동하는 게 구급차하고 펌프차 이런 거지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

경기도에서 멀티소방관제가 언제부터 시작됐지요?
진종

최진종소방재난본부장

지금 시범으로 하고 있는 데는 의왕하고 부천에 9월 3일부터 일부 하고 있습니다.
성환

이성환위원

화재는 며칠에 났지요?
진종

최진종소방재난본부장

아까 말씀드린 8월 9일.
성환

이성환위원

8월 9일에 났지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

그런데 제가 목격자들의 진술을 들어보니까요. 불이 나서 제일 먼저 구급차가 왔는데 구급차에서 내리신 분들이 두 분인데 한 분은 빨리 차를 한 쪽으로 대고 한 분은 무엇을 하냐면, 임무가 다 다르겠지요. 캠코더, 캠코더 아시지요?

김영환위원장

이성환 위원님! 안건에 대해서만 간략하게 질의해 주시지요.
성환

이성환위원

캠코더로 찍고 계신 거예요. 위에서는 살려달라고 사람이 아우성치는데 캠코더만 찍고 있다는 겁니다. 그래서 현장을 보니까 바로 옆 건물하고 3m 정도밖에 안 돼요. 3m 정도밖에 안 되는데 창문과 창문이 같이 보입니다. 그래서 펌프차에 있는, 사다리차 7m 짜리가 항상 있지요? 장비차에.
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

모든 차에 있지요? 그걸 창문과 창문 사이에 사다리만 놓으면 인명을 구할 수 있다고 민간인들이 소방공무원들한테 도리어 얘기를 했다는 겁니다. 그런데도 애처롭게 그분들이 살기 위해서 뛰어내리다가 인명사고가 많이 났다는 겁니다.
진종

최진종소방재난본부장

위원님, 제가 답변드려도 되겠습니까?
성환

이성환위원

네.
진종

최진종소방재난본부장

위원님, 아까 첫 번째 질의, 최초신고자 이것은 아까 신 계장이 답변을 했습니다만 정리를 하자면 한 건이 나면 2,000~3,000콜이 들어와서 최초에 된 것은 녹음이 딱 돼 버립니다. 녹음이 딱 되고, 신고 딱 되고 자동으로 기계가 응답해 버립니다. 그러니까 다른 사람들은 “신고가 이미 됐습니다” 이 기계음만 듣게 됩니다, 그 화재에 대해서. 더 이상 받을 필요도 없고요. 그러니까 오해가 없으시기 바라고요.
성환

이성환위원

네.
진종

최진종소방재난본부장

아까 3m, 4m 사다리차가 있는데 옆에 대서 사람을 구했으면 됐지 않느냐 그러는데 그랬을 수도 있겠습니다. 그런데 사후에는 다 그렇게 보입니다. 그런데 제가 현장에도 가서 보고 이걸 화재방어검토회의라고 해서 화재진화 작전에 대해서 잘잘못을 명확하게 따지기 위해서 지휘관들을 불러놓고 당사자, ‘너는 뭐를 했고, 너는 뭐를 했고’ 시간대별로 분석하는 화재방어검토회의를 의왕소방서에 시켰습니다. 그래서 비전문가인, 지켜보는 시민들은 안타까운 마음에 그렇게 가정을 해볼 수는 있겠습니다만 그게 소방관들이 쓰는 작전은 아닙니다.
성환

이성환위원

알겠습니다. 마지막으로 제가 두 가지만 간단하게 묻겠습니다. 공장 소방검사는 1년에 한 번씩 하기로 돼 있지요?
진종

최진종소방재난본부장

반드시 1년에 한 번이 아니라 대상별로 법정 주기가 정해져 있습니다. 종류별로.
성환

이성환위원

그 해당 공장이 군포소방서 관할이었지요? 2004년도, 2005년도.
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다.
성환

이성환위원

2004년도 6월, 2005년도 11월 그 이후에는 소방검사를 한 적이 없습니다. 그렇지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 없습니다.
성환

이성환위원

그건 본부장님도 인지하셨지요?
진종

최진종소방재난본부장

2년마다 한 번 하게 돼 있어서 더 하면 위법입니다.
성환

이성환위원

네. 그리고 마지막으로 제가 부탁의 말씀드리는데, 그 현장 가보셨다니까 말씀드리는데 지금 멀티소방관제도 좋습니다. 또 진압장비 보호하는 거 좋습니다. 제일 중요한 거 한 가지를 분명히 본부장님이 책임지고, 여러 가지 정책을 많이 하고 계시지만 이 부분은 분명히 하시는 게 좋을 것 같아요. 뭐냐하면 화재위험지역의 도로 여건, 그 다리 안골교입니다. 거기 보셨지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

그게 폭이 5m 30입니다. 거기에 화학차가 못 들어갔고 굴절사다리차가 못 들어갔습니다. 그렇지요? 좁아서.
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

화재 진압하는데 어려움을 겪고 있는 도로나 건물, 지장물 이런 것을 사전에 파악을 해서 지방자치단체와 상의를 하는 게 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
진종

최진종소방재난본부장

알겠습니다.
성환

이성환위원

아무리 좋은 장비, 좋은 기술이 있다 하더라도 장비차가 들어가지 못하니까 무용지물이 됐지 않습니까, 그렇지요? 그러니까 시민들이 오해를 하는 거예요. 왜 사다리차가 안 왔냐, 그렇지요? 왜 살수차가 한 대밖에 안 왔냐, 다리에 들어오지 않고 있느냐 이렇게 오해하고 있는 거예요. 제가 현장 가서 주민들 얘기 들어보니까 전부 다 그렇게 오해를 하고 있더라고요. 그래서 제가 재원을 전부 다 알아보니까 다리폭하고 여러 가지 각도, 반경 이걸 대보니까 들어갈 수가 없어요. 그래서 그런 화재위험지역의 도로여건 이런 것을 먼저 파악해서 이런 지역에는 어떤 차량이 좋겠다. 미니펌프차가 좋겠다, 미니화학차가 좋겠다 이런 것을, 의왕소방서에 거기에 맞는 차가 없더라고요. 대형차만 있을 뿐이지. 그런 건 사전에 해당 소방서와 협의해서 보완할 점은 보완하고 시정할 점은 시정해 주시길 부탁드리겠습니다.
진종

최진종소방재난본부장

잘 알겠습니다.
성환

이성환위원

감사합니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 신재춘 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재춘

신재춘위원

용인 처인 출신 신재춘 위원입니다. 규칙안에 대한 설명 잘 받았습니다. 본 위원은 이 규칙에 대해서는 다른 의견이 없습니다만 조금 유감스러운 말씀을 한마디 드리고자 합니다. 지난번에 조례로 들어왔다가 조례의 심사 과정에서 여러 가지 문제점이 있어서 보류를 한 상태인데 이렇게 규칙으로 제정을 하게 되면, 사실 규칙이라는 것은 저희 의회에 보고를 안 하셔도 되는 사항입니다만 이 사항이 보류가 됐던 사항이기 때문에 보고를 하는데 보고를 하는 과정이 좀 유감스럽다는 것을 본부장께 이야기하고자 합니다. 본부장님 무슨 내용인지 아십니까?
진종

최진종소방재난본부장

저는 이게 보류가 돼서 제가 지시를 하기는, 제가 우리 자치위원님들의 지역구를 다 방문하기는 상당히 무리가 있습니다. 이쪽 일을 해야 되고 재난이 나면 현장에도 가야 하기 때문에. 그래서 관할소방서장, 지역구를 관할하는 의용소방대장 그리고 본부에서는 팀장이 가서 위원님들을 모실 때는 관할소방서장이 정중하게 예를 갖춰서 모시고, 반드시 식사를 하면서 아니면 사무실에서 보고하고 의용소방대도 배석을 하게 하고 설명은 담당팀장이 해라. 왜 그러냐 하면 당신이 가장 잘 알기 때문이다. 이렇게 했었는데 위원님들이 비회기 중이어서 휴가 가신 분도 있고 또 서에서도 연락이 잘 안 되고 그러다 보니까, 관할서장이 또 휴가도 가고 어디 현장에도 갑니다. 그러니까 담당팀장이 연락을 하다 보니까 좀 격에 안 맞다고 이렇게 표현할지도 모르겠습니다만 그런 사례가 있는 걸로 알고 있습니다.
재춘

신재춘위원

과장분들도 계시고 본부장도 계십니다마는 최소한도 이런 것을 설명할 때, 규칙으로 그냥 제정했었을 때는 그렇게 크게 관여할 바가 아닙니다마는 조례로 올라왔다가 이런 사항이 다시 변동되는 과정이기 때문에 그런 정도는 그래도 본부장께서 하시든, 과장께서 하시든 뭐 좋습니다. 위원장님이나 아니면 상임위에 최소한도의 예의는 지켜주시는 게 맞지 않겠느냐. 느닷없이 팀장이 전화해서 시간 있느냐, 없느냐 이렇게 하는 것은 맞지 않다고 봅니다. 좀 과정에서 유감스러웠다는 말씀을 드리고자 합니다. 이상입니다.
진종

최진종소방재난본부장

제가 의도하기는 관할소방서장이 도의원님들에게 좀 더 관심을 갖게 하기 위해서 지시를 했습니다. 그래서 지역구의 사정도 파악하고 소방서 현황도 하고 또 더불어서 이것도 설명하기 위해서 좋은 기회로 삼고자 했었는데 그런 결례가 있던 걸 사과드리고요. 이게 그런 효과가 없었다면 제가 회기 전에 위원회실에서 한번 일괄설명을 했을 겁니다. 그런데 그걸 생략하고 일부러 소방서장이랄지 의용소방대장, 현장의 지역구에서 설명드리게 된 점은 다른 깊은 생각도 있었던 걸 양해해 주시기 바랍니다.
재춘

신재춘위원

관할소방서장하고는 의견이 여러 번 올 수 있고 그런데 이건 특별한 사안인데 상임위에 얘기도 하지 않고 그냥 전화를 해대고 그러는 건 좀, 의도는 잘 알겠습니다마는 추후에 다시 이런 일이 없었으면 하는 그런 바람입니다. 이상입니다.
진종

최진종소방재난본부장

알겠습니다.

김영환위원장

신재춘 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최용길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

수원 출신 최용길입니다. 긴 시간 동안 고생 많으시고 어려운 과정에서도 또 저희가 해야 될 일이 있기 때문에 이렇게 상임위가 열렸습니다. 어려운 상황이지만 잘 이기고 우리 본연의 임무에 충실해야 된다고 먼저 말씀드리겠습니다. 본 안건과 관련해서 저는, 우리 본부장님 오시기 전에 이 건이 심사가 됐었지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
용길

최용길위원

그때 분명히 말씀을 드렸었습니다. 본부에서 올린 조례안이 도민의 권리와 의무에 관한 사항도 아니고 예산이 수반되는 사항도 아니고 그렇다면 조직이나 기구에 관련된 문제인데 기획위원회 소관이 아니냐. 그럼에도 불구하고 이러한 조례안이 올라올 때는 본부에서 어떤 필요성이 있었기 때문에 의회에 심사를 올린 것인데 법 체계상에도 문제가 있고 상위법에도 저촉이 되고 또 앞뒤 조문 내용도 서로 상충되는 부분이 있고 명확하게 설명되지 않는 부분도 있고. 특히 지휘체계와 관련해서 지휘책임과 관련된 문제는 아무도 설명을 못해 주셨고. 이런 문제 때문에 저는 이 조례안에 반대를 했었습니다. 분명히 기억하실 거고 아마 본부장님께서 회의록을 읽어보시면 제가 지금 말씀드린 내용들이 낱낱이 적시가 돼 있을 겁니다. 오늘 다시 이 조례안을 어떻게 할 것이냐를 가지고 회의가 열렸는데 저는 분명히 반대입장을 밝힙니다. 그래서 부결되는 것이 마땅하다고 생각하고. 그럼 이 조례안이 부결되고 지금 방금 존경하는 신재춘 부위원장께서도 말씀하셨지만 여러 소방관님들이 직접 사무실에 오셔서 설명을 하셨습니다. 제가 그때 두 가지만 지적했습니다. 이 규칙안은 물론 의회에서 심사할 사항은 아닙니다. 자체적으로 알아서 제정하시고 도지사님께서 사인하시면 실행되겠지요. 그때 제가 궁금한 게, 지금 앞에 과장님들 계신데 과장님들 공식 호칭이 어떻게 되는지, 이건 안건과 관련 없지만 궁금해서 여쭤봅니다. 어떻게 호칭이 되지요? 공식 호칭이.
진종

최진종소방재난본부장

공식 서류로는 경기도 행정기구 및 정원에 관한 조례에 따라서 과장입니다. 공식명칭은 과장입니다. 그런데…….
용길

최용길위원

그럼 직원들이 상사께 호칭을 써야 되는데 어떤 호칭을 쓰게 됩니까? 관행적인 호칭으로 쓰게 됩니까, 본부장이라는 호칭을 쓰게 됩니까?
진종

최진종소방재난본부장

재난상황이 벌어졌으면 현장지휘본부장이 되는 거지요.
용길

최용길위원

그때만 본부장님이라는 호칭을 쓰게 되고 일반적인 상황에서는 그대로 과장님이라고 부르면 되겠지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
용길

최용길위원

그게 첫 번째 궁금한 사항이었고, 두 번째는 1단계, 2단계 해서 과장님들이 본부장으로 나가시게 될 때 만약에 사고가 발생했을 때 지휘책임을 지시게 되는 거지요?
진종

최진종소방재난본부장

그렇습니다. 당연히 져야 됩니다.
용길

최용길위원

분명한 거지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
용길

최용길위원

알겠습니다. 그 두 가지 질의드리고요. 지금 기왕에 새로운 규칙안이 만들어졌으니까 그 규칙안이 만들어진 취지와 목적에 부합되게 소방공무원 여러분께서 정말 모든 작전에 성실히 임해 주실 것을 부탁을 드리겠습니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
진종

최진종소방재난본부장

네, 고맙습니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이주석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주석

이주석위원

포천 출신 이주석 위원입니다. 상당히 마음도 착잡하시고 그러실 텐데 이 규칙에 대해서만 간단하게 질의를 드리겠습니다. 이게 조례는 부결을 하고, 내용은 사실 똑같은 거 아닙니까? 조례나 규칙으로 하시는 거나 내용은 거의 비슷하다고 보는데 규칙이니까 우리 의회에서 저거 할 사항은 아니지만. 이게 지휘책임 아닙니까? 4개 지역으로 나눠서 지휘책임인데 동부, 서부, 남부는 본부장님이 최종책임을 지시는 거고 북부는 제2소방재난본부장님이 지시는데 나중에 큰 대형사고가 나거나 해서 인명피해가 있다거나 그랬을 적에 그 책임도 이대로 지는 겁니까? 그러니까 북부지역은 2본부장이 책임을 지시고.
진종

최진종소방재난본부장

네.
주석

이주석위원

예를 들어서 그래서는 안 되겠지만 징계사유가 발생한다거나 그럴 적에 책임도 이렇게 지는 거냐 이거지요.
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
주석

이주석위원

동부ㆍ서부ㆍ남부는 본부장님이, 북부는 2본부장님이 그렇게 지시는 거란 말이지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
주석

이주석위원

그런데 화재나 산불 이런 경우는 그렇지만 홍수 같은 경우는 동시다발적으로 납니다. 예를 들어 북부 하면 북부의 국지성호우 해서, 여기 11개 시ㆍ군인데 11개 시ㆍ군이 다 같이 날 수도 있고 그런 문제가 있거든요. 홍수 같은 경우는. 그런 때는 책임의 한계를 어떻게 하시나요?
진종

최진종소방재난본부장

그렇게 광역적으로 났을 경우는, 그러니까 이 규칙을 정하는 목적 중에 하나인데 권역별로 저희 과장들을 파견하고 저는 상황실에서 전 도를 통할할 수밖에 없습니다. 제가 모든 곳에 동시에 있을 수 없으니까 상황실에서 지휘권을 위임해 주는 거지요, 권역별로. 그래서 당신은 “여기 가서 이 지역을 지휘하시오, 서장들을 통할해서” 경기도가 너무 광활하지 않습니까? 그리고 2본부는 2본부장이 “당신 책임 하에 하시오” 그래놓고 저는 상황실에서 통합 조정하려는 역할을 하려고 이 규칙을 만든 겁니다.
주석

이주석위원

본부장님, 이렇게 여쭤봐서 어떨지 모르겠습니다만 책임이 있으면 권한도 있어야 되는 거거든요. 그러면 실제 재난 외에 예산이라든가 인사문제라든가 이런 것을 2본부장한테 권한, 이런 문제에 대해서 본부장님이 어떻게 생각하시는지.
진종

최진종소방재난본부장

2본부장님…….
주석

이주석위원

그러니까 예산문제라든가 이런 것을 2본부에다가 해준다든지 인사권문제 이런 권한도 주실 수 있는 의향을 가지고 계신지 본부장님의 생각을 여쭤보는 겁니다.
진종

최진종소방재난본부장

금년부터는 2본부는 2본부에서 별도로 예산을 편성합니다. 저희들하고 일부 협의를 하기는 합니다만 그렇게 별도 편성 운영해서 예산에 관해서는 지휘감독을 제가 하지도 않고 하지도 말라고 합니다. 다만 총액 측면에서 소방예산이니까 그 부분에 대해서는 우리하고 협의를 하자고 했고요. 인사부분도 법령에 정하는 조례랄지 법령에 정하는 범위 내에서는 전권적으로 2본부에서 행사하게 하고. 이게 통합 조정을 위해서 제가 해야 될 일을 또 2본부장과 상의를 합니다. 가급적이면 동의하에 해라, 지휘관은 확실하게 아까같이 책임과 권한이 일치해야 지휘력을 발휘할 수 있다, 그 원칙 그대로 하고 있습니다.
주석

이주석위원

잘 알겠습니다. 권한 문제에 대해서 많은 염려를 해주시기를 바라고요. 그다음에는 이번에 연천사고 같은 경우도, 이제 화재가 나면 소방서장이 몇 시간 후에 문자로 넣어줍니다. 상당히 고맙게 생각하고 그런데 이런 대형사고가 있을 적에는, 예를 들어서 대형화재가 났다거나 소규모화재 같은 것은 안 해도 괜찮습니다. 대형화재가 났을 경우는 시ㆍ군에, 우리 자치행정위원회 위원님만 아니고 시ㆍ군의 의원님께, 대형화재 같은 때 말씀드리는 겁니다. 상황이 발생됐을 때는 물론 정신없고 그러실 겁니다. 그렇지만 대형화재가 났을 때는, 지난번에 양주에서 한 번 두 달 전에 대형화재 났던 경우를 말씀드리는 겁니다. 그런 때는 바로 넣어주시면 우리 의원도 현장에 나가서 같이 염려도 해주고, 불 끄는데 같이 협조도 해주고, 그렇게 해주셨으면 고맙겠습니다.
진종

최진종소방재난본부장

참 좋으신 의견입니다. 그렇게 하겠습니다.
주석

이주석위원

이상입니다.

김영환위원장

이주석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 의사일정 제1항 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안에 대해 토론과 표결을 생략하고 부결코자 하는데 이의 없으십니까? 부결되었음을 선포합니다. 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안 계속해서 다뤄야 할 안건이 있습니다만 원활한 의사진행을 위해서 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 지금부터 10분간 정회를 선포하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시32분 회의중지

15시40분 계속개회

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 2. 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안 (경기도지사 제출)
이어서 의사일정 제2항 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안을 상정합니다. 본 공유재산 관리계획 변경안에 대해서는 동 계획수립의 총괄부서장인 자치행정국장으로부터 제안설명을 듣고 질의에 대한 답변은 소관업무를 담당하는 부서의 장으로부터 각각 듣는 순서로 진행토록 하겠습니다. 먼저 정흥재 자치행정국장님은 나오셔서 상정된 안건에 대하여 총괄적인 제안설명을 해주시기 바랍니다.
흥재

정흥재자치행정국장

자치행정국장 정흥재입니다. 지금부터 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 제4차 공유재산 관리계획 변경안은 토지 1건 14억 8,500만원 상당의 재산을 취득하는 건과 토지 및 건물 1건 24억 3,400만원 상당의 재산을 처분하는 것으로 먼저 도립남부노인전문병원 건립부지 기부채납 건은 노인전문병원 확대건립계획에 의거 전문성을 갖춘 위탁업체를 공모하여 선정된 백송의료재단으로부터 건립부지 9,584㎡ 14억 8,500만원 상당의 재산을 기부채납 하고자 하는 건이며, 두 번째는 의왕 백운119안전센터 양여는 의왕ㆍ청계지구 택지개발사업 지구 내 현 소방청사의 기능을 대체하는 소방청사를 신축하여 기부한 대한주택공사에 공유재산 및 물품관리법 제40조제1항3호에 의거 1,852㎡ 20억 1,900만원 상당의 기존 청사부지와 523㎡ 4억 1,500만원 상당의 기존 건물을 양여하고자 하는 건이 되겠습니다. 이상으로 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안에 대한 총괄 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김영환위원장

자치행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
경엽

안경엽전문위원

자치행정전문위원 안경엽입니다. 경기도지사가 2007년 8월 27일에 제출하여 2007년 8월 28일 자치행정위원회로 회부된 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 자치행정국장님께서 제안설명 시 구체적으로 설명드렸으므로 1쪽의 제안이유와 2쪽의 취득ㆍ처분대상 현황은 유인물로 갈음 보고드리고 검토의견을 보고드리겠습니다. 먼저 취득ㆍ처분 재산별 검토의견입니다. 첫 번째, 도립남부노인전문병원은 건립부지 기부채납입니다. 도립남부노인전문병원 건립부지 기부채납은 노인전문병원 확대건립에 의거 전문성을 갖춘 위탁업체를 공모하여 선정된 의료법인 백송의료재단으로부터 건립부지를 기부채납 하고자 하는 것입니다. 동 건은 지난 2006년 6월 제212회 임시회에서 2006년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안 중 도립노인전문병원 건립 건으로 우리 위원회에 회부된 안건과 관련된 안건으로 심사 당시 실체도 없는 부지에 건물을 취득하는 것에 대한 불합리성이 제기되었으나 사업의 특수성을 감안 원안 가결된 사항입니다. 집행부에서는 보건복지부 노인복지안내지침 및 경기도 노인전문병원 운영 조례 제4조, 경기도 도립남부노인전문병원 민간위탁 동의안에 대해 부지 기부채납 조건으로 수탁기관을 선정하고 수탁기관 공모를 통해 백송의료재단을 선정하게 된 것입니다. 아울러 동 안건은 수탁기관으로 선정된 백송의료재단에서 평택시 도일동 165-1 외에 2필지를 병원건립 부지로 기부하고자 하는 것으로 공유재산 및 물품관리법 시행령 제7조의 규정에 의거 기부채납 하는 것으로 특별한 문제점이 없는 것으로 사료됩니다. 두 번째, 의왕 백운119안전센터 양여입니다. 의왕 백운119안전센터 양여는 의왕ㆍ청계지구 택지개발사업으로 소방청사를 신축하여 기부한 대한주택공사에 기존 청사부지와 건물을 양도하는 것입니다. 동 건은 지난 2006년 10월 제216회 임시회에서 2007년도 공유재산 관리계획안 중 의왕 백운파출소 이전 건립 건으로 우리 위원회에 회부된 안건과 관련된 안건으로 심사 당시 택지개발을 시행하는 대한주택공사의 요청에 의하여 청사를 이전하는 이유로 소유재산을 주택공사에 전액 부담한다 해도 예상이익 수준에는 크게 못 미친다고 판단하여 동 건을 보류하였으나 제216회 임시회 시 제기한 수정안에 대하여 대한주택공사에서 수용하겠다는 의견에 따라 2006년 12월 제217회 정례회 시 재상정하여 수정 가결된 사항입니다. 따라서 2007년 7월 완공된 신청사는 대한주택공사에서 제217회 정례회 시 오간 내용을 이행한 사항으로 의왕 백운119안전센터의 기존 청사부지 및 건물을 공유재산 및 물품관리법 제40조제1항제3호의 규정에 의거 대한주택공사에 양여하는 것으로 특별한 문제점이 없는 것으로 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김영환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 그러면 먼저 복지건강국 소관인 도립남부노인전문병원 건립부지 기부채납과 관련한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 신재춘 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재춘

신재춘위원

용인 처인 출신 신재춘 위원입니다. 부지면적이 9,584㎡인데 면적으로 봐서는 전체 병상수 232베드에 거의 부족함이 없다고 생각합니다만 위원님들께서 오늘 현장방문을 해보니까 모양새가 좀, 부지모양이 정형화되어 있지 않은 모양인데 병원을 건립하기에 어려움이 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
근홍

이근홍복지건강국장

복지건강국장 이근홍입니다. 신재춘 위원님께서 현장을 보신 후에 모양새가 건물을 건축하는데 어려움이 없는지 질의를 해주셨습니다. 위원님께서 아시다시피 건물은 지금 지하 1층, 지상 3층 규모로 짓는 것으로 돼 있습니다. 그래서 건폐율이 20%이기 때문에, 그 지역 위치에 20% 되는 건물을 잘 지으면 용도가, 사용하는데 전혀 지장이 없는…….
재춘

신재춘위원

추후에 병원이 증설되거나 이럴 경우에 부지가 더 필요하다고 생각되십니까?
근홍

이근홍복지건강국장

지금 232병상 노인전문병원 짓는 데는 현재 부지로써 만족하고요. 만약에 의료법인에서 더 다른 용도로 병원이 필요하다. 예를 들어서 한방병원이 필요하다. 개인이 별도, 전문요양병원이 아닌 실비요양병원을 만든다든가 그러면 건물을 지을 부지가 더 필요할 것으로 판단하고 있습니다.
재춘

신재춘위원

이상입니다.

김영환위원장

신재춘 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이경천 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경천

이경천위원

남양주 출신 이경천 위원입니다. 수탁기간은 정해져 있습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네?
경천

이경천위원

수탁기간이 정해져 있습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

수탁기관은 이경천 위원님이 오늘 현장에서 보고 받으셨듯이 백송의료재단, 아까 이사장이 와서 설명한…….
경천

이경천위원

기간은 제가 못 들은 것 같은데요.
근홍

이근홍복지건강국장

기간이요?
경천

이경천위원

네.
근홍

이근홍복지건강국장

기간은 저희들이 정해준 적은 없고요. 만약에 공공목적상 특별히 운영에 문제가 발생될 경우에는 저희들이 계약을 해지하는 것으로 되어 있습니다.
경천

이경천위원

수탁기간은 정함이 없는 거네요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
경천

이경천위원

그러면 대를 이어서도 할 수 있는 거네요?
근홍

이근홍복지건강국장

수탁기간은 저희들이 당초에는 3년으로 계약을 하는데 계속 연장이 가능합니다. 연장은 가능한데 이게 개인한테 주는 게 아니라 의료법인은 비영리법인이기 때문에 그 법인한테 주는 것으로 이해를 해주시면 되겠습니다.
경천

이경천위원

그렇습니까. 그러면 국도비가 156억이 투자되는 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

지금 도비가 122억 들어가는 것으로 계획이 되어 있습니다.
경천

이경천위원

국비가 34억이고, 그러면 156억이지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
경천

이경천위원

그러면 우리 도민들이 어떠한 혜택을 입는 것입니까?
근홍

이근홍복지건강국장

지금 거기 들어갔을 때 도민들 이용하는 것을 말씀하시는…….
경천

이경천위원

네. 예를 들어서 일반병원에 가서 입원하면 어떤 비용이 드는데 경기도에서 도립병원을 운영할 때는 어떤 이득이 있다, 도민들한테. 그런 게 있을 것 아니겠습니까? 우리가 156억씩 투자할 때에는. 어떤 실익을 갖고 하는가를 여쭤보는 겁니다.
근홍

이근홍복지건강국장

운영하는 데가 용인전문병원하고 여주노인전문병원인데 거기에 1인당 한 달에 보통 한 240만원, 건강보험환자들은 249만원 정도가 들고 그것을 내역을 보면 조합에 청구하는 금액이 137만원 되고 본인부담이 111만원 정도가 됩니다. 반면에 의료급여환자들은 한 달에 보통 205만원이 소요되는데 조합청구액이 129만원, 본인부담액이 76만원 정도 됩니다. 그래서 저희들이 계약할 때는 의료급여환자를 30% 이상 받도록 의무규정을 두고 있습니다. 현재 운영하고 있는 용인, 여주병원 같은 경우는 40% 의료급여환자가 입원해 있기 때문에 의료급여환자를 저희들이 많이 보낼 수 있는, 도민한테 그런 이익이 있습니다.
경천

이경천위원

제가 잘 이해가 안 되는데 간단하게 예를 들어서 같은 병으로 같은 기간을 입원해 있는데 일반병원하고 우리 도립병원에서 치료받을 때 우리 도민들이 어떠한 혜택을 받는지 간단히 말씀해 주시면 제가 이해가 쉽겠습니다. 정확하지는 않겠지만 그래도.
근홍

이근홍복지건강국장

더 말씀을 드리면 나중에 질의를 해주실지 모르겠는데 2005년도하고 2006년도에 용인병원, 여주병원을 운영을 했는데 지금 운영하는, 2006년도 예를 들겠습니다. 용인병원 같은 경우는 3억 6,000만원이 적자가 나왔습니다. 그다음 여주병원 같은 경우는 1억 3,000만원 정도 적자가 나왔는데 이것을 전부 병원에서 부담하는 것으로 우리가 위탁조건을 줄 때 그런 식으로 운영을 하고 있습니다.
경천

이경천위원

적자가 나는 것은 병원에서 다 책임져야 하는 것입니까?
근홍

이근홍복지건강국장

지금 계약상에는 그렇게 정해서 운영하고 있습니다.
경천

이경천위원

그러면 의료수가가 정해졌다는 것 아니겠습니까. 그 병원에서 적자가 난다고 하면 치료비를 올릴 수도 있는 것이고 이렇지 않겠습니까? 그런데 적자가 나도 의료법인에서 메워간다고 하면 일반병원하고 도립병원하고 어떤 의료수가가 정해져 있을 것 같은데.
근홍

이근홍복지건강국장

이제 적자나는 것은 아까도 말씀드렸지만 건강보험환자한테는 나는 게 별로 없고 의료급여환자들한테 많이 나기 때문에 의료급여환자를 저희들이 노인병원에 많이 보호하는 그런…….
경천

이경천위원

좋습니다. 세부적인 것은 제가 이해를 잘 못하는 것 같은데 그렇다면 이런 도립병원을 건립하고 사업을 추진하시면서 도비 122억을 투자하는데 232병상으로 우리 도민들에게 한 병상당 어느 정도 이득이 있기 때문에 우리가 투자한 도비 122억이 환원될 수 있다 이렇게 가상치라도 시뮬레이션 기법이라든지, 몇 년도면 우리가 도민에게 지원한 것이 환급되는 효과가 있다 이런 계산이라든지 사업계획 하실 때 그런 게 없습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

죄송하지만 그렇게 저희들이 경영분석 해놓은 것은 없고요. 위원님도 아시겠지만 노인성질환, 치매환자들은 일반병원에서 잘 받아주려고 하지 않습니다. 그래서 저희들이 민간병원에서 기피하는 것을 저희 도립전문병원을 건립해서 이러한 환자를 보호해 주고 또 가족들한테 조금이라도 부담을 덜어주고자 이렇게 만드는 겁니다.
경천

이경천위원

하여튼 국장님 말씀 들으니까 특수성도 있습니다만 우리가 122억이라는 엄청난 예산을 투여하는 것 아니겠습니까. 또 그렇다고 보면 보다 깊이 있는 조사라든가, 앞으로 우리가 122억을 투자했는데 어느 정도면 이게 도민에게 도움을 줘서 투자하는 효과가 있는 것이고 어떤 이득이 있다, 이런 것은 짚어보고 예산집행을 해야지 않겠나 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
근홍

이근홍복지건강국장

이경천 위원님 말씀에 동의하고 제가 한번 개략적이나마 추후에 계산해 보겠습니다.
경천

이경천위원

앞으로는 그러한 부분도 꼼꼼히 짚어서, 이게 법인에 어떤 이득을 주는 그런 차원이 아니고 도민에게 진정한 도움을 주는 그러한 사업이 됐으면 합니다. 이상입니다.

김영환위원장

이경천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최용길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

이 국장님, 우리 자치행정위원회까지 오셔서 고생이 많습니다. 위탁업체 공모하고 선정해서 백송의료재단이 선정됐는데 5개 업체가 선정에 참가했다고 보고가 됐습니다. 5개 법인이 어디어디지요? 평택에 백송, 다른 네 군데는 어디입니까?
근홍

이근홍복지건강국장

최용길 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 5개 의료법인이 신청한 것은 맞고요. 백송의료재단 말고 논산의료재단이 수원지역에 신청을 했었고요. 효산의료재단이 안산지역에 신청을 했고요. 유니의료재단이 안성지역에, 그다음에 화성지역에 하나 신청했는데 그 의료재단은 녹산의료재단이.
용길

최용길위원

수원지역은 대상부지가 어디쯤이었습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

제가 답변을 정정해서 드리겠습니다. 수원 녹산의료재단으로 위치는 화성에 신청을 했습니다.
용길

최용길위원

수원에 있는 녹산의료재단이 위치는 화성에.
근홍

이근홍복지건강국장

하나는 제가 나중에.
용길

최용길위원

그러면 녹산의료재단의 화성부지에 대한 기부채납도 역시 지금 백송의료재단과 비슷한 조건이었습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
용길

최용길위원

그중에서 대개 부지를 기부채납 하는 조건으로 다들 신청을 했습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

그렇습니다. 저희가 보건복지부 노인복지사업 안내지침에 의하면 공모 시 수탁자가 부지를 기부채납 하는 조건으로 완전히 정해져 있습니다.
용길

최용길위원

대개 신청 내용들은 다 비슷했던 거네요. 특별한 우월적 지위가 백송의료재단에 있었기 때문에 결국 선정이 됐을 텐데, 심사는 어느 위원회에서 하셨지요?
근홍

이근홍복지건강국장

심사는 별도 위원회가 구성돼 있어서 그분들이.
용길

최용길위원

몇 분이 심사하셨습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

아홉 분이.
용길

최용길위원

아홉 분이 심사하셨어요? 거기 우리 도의회에서 참석한 의원님들도 계십니까?
근홍

이근홍복지건강국장

도의원은 보사여성위원회 두 분이 참석하셨습니다.
용길

최용길위원

두 분이 들어가셨고요. 기왕에 결정된 일이니까 그 정도로만 제가 질의하겠습니다.
근홍

이근홍복지건강국장

아까 제가 답변 못 드린 게 여주 고려법인인데 부지는 안성지역에 신청했었습니다.
용길

최용길위원

위치가 평택 쪽이면 현재 용인에 있고 여주에 있으니까 지리적으로는 얼추, 비교적 분할이 잘 되어 있다고 생각됩니다. 처음에 노인전문병원 확대건립계획이 국가사업은 아니지요? 우리 경기도 자체에서 수립한 정책에 의한 그런 추진사업이지요?
근홍

이근홍복지건강국장

이것은 국가사업입니다.
용길

최용길위원

국가사업인데 왜 이렇게 국비가 적어요? 경기도가 훨씬 많고. 적어도 절반은 줘야 되는 것 아닙니까?
근홍

이근홍복지건강국장

제가 생각해도 최용길 위원님과 의견을 같이 하는데요. 국가재정, 노인전문병원 수탁기관을 공모했을 경우에 수탁자가 나설 것을 감안해서 이것을 보건복지부에서 정한 것으로 알고 있습니다.
용길

최용길위원

수탁자가 나선다는 것은 결국 부지 정도인데 건물 짓는 것에 대해서 적어도 절반 정도는, 국비사업이라면 절반 정도는 내려와야지 경기도가 122억이고 국비는 34억이라고 했나요? 4배 정도나 더 경기도가 부담한다고 하면 이런 부분들이 국비사업으로써 자랑할 일이 아니라는 말씀이지요. 적어도 국가의 정책으로 국민의 보건복지를 위해서 사업을 한다면 경기도민이 혜택을 보는 거니까 절반 정도는 너희가 부담해라 하지만 이런 정책을 국가가 시행하고 있으니 국가가 절반은 부담해야 되는 게 당연하다는 말씀입니다. 그러니까, 보건복지부지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 보건복지부입니다.
용길

최용길위원

보건복지부에서 수립한 정책이라고 한다면, 완전히 경기도의 재원을 통해서 자기들 노인전문병원 몇 개 세웠다, 이런 식으로 홍보하려는 것 아니냔 말입니다.
근홍

이근홍복지건강국장

위원님 말씀에 조금 제가 추가해서 답변을 드리면 보건복지부 방침에는 120병상을 기준으로 하고 있습니다. 120병상을 기준으로 했을 때 34억 지원하는 것으로 했는데 우리 경기도에서는 지금 남부노인병원 뿐만 아니라 서부노인병원, 북부에 2개 짓는 것도 전부 다 232병상을 계획하고 있습니다. 232병상을 계획하고 있는 것은 노인인구도 감안하고, 그다음에 용역결과 너무 적으면 수탁법인한테 적자가 너무 가중되니까 최소한 232병상이 돼야지 수탁법인도 어느 정도 손해가 덜 간다는 전제 하에서 저희 경기도에서는 본래 보건복지부 120병상 규모를 더 늘려서 232병상으로 늘렸기 때문에 도비부담이 더 들어가는 걸로…….
용길

최용길위원

그러니까 보건복지부에서 120병상으로 시책추진을 했는데 경기도에서 자체적으로 판단해 보니 이래가지고는 운영이 안 되겠다. 그러니까 현실적으로 232병상으로 늘려야겠다. 그 과정에서 도비가 더 들어갔다. 이런 설명이시지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
용길

최용길위원

알겠습니다. 그럼 국가에서 처음에 120병상으로 결정할 때는 그런 실질적인, 현실적인 문제를 전혀 파악해 보지 않고 그냥 주먹구구로 ‘34억만 줄 테니 120병상을 지어라’ 이런 식으로 보건복지부에서 내려온 거네요. 한마디로 잘못된 정책입니다. 그렇지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 위원님 말씀대로 그런 식으로 보건복지부에서는 계획이 내려온…….
용길

최용길위원

그 문제는 거기까지 말씀드리고요. 흑자문제, 적자문제에 대해서 운영과 관련해서 이제는 전문가분들이 232병상이 데드라인이다 이렇게 말씀을 하셨는데요. 현장에 가보니까 이사장님은 한 1,000병상 정도는 돼야 된다 이런 말씀을 하시더라고요. 제가 보니까 그분은 외과의사신데 5년 동안 집도를 안 하셨대요. 면모를 보니까 아주 경영자적인 냄새가 물씬 물씬 나시더라고요. 상당히 설득력 있는 설명을 들었는데 아까 존경하는 선배 위원님들께서도 말씀해 주셨지만 적자가 나오면 병원이 부담한다. 그래서 용인전문병원 같은 경우에 3억 5,000이 적자가 났는데 병원이 부담을 했다. 그렇지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 2006년도에.
용길

최용길위원

그러면 흑자가 나면 병원 수익이지요?
근홍

이근홍복지건강국장

그런데 비영리법인이기 때문에 용인 같은 경우에 같은 병상 규모로 2005년도에는 1억 8,000 이익이 남았거든요. 어떻게 경영을 하고 어떤 환자가 오느냐에 따라서 달라지는데. 그래서 1억 8,000 이것은 수익으로 병원에서 가져가는 게 아니고 시설을 재투자한다든가 장비를 교체한다든가 그런 식으로 활용하는 걸로 계획이 돼 있습니다.
용길

최용길위원

알겠습니다. 어쨌든 적자가 날 때는 재단 측에서, 의료법인 측에서 책임져서 보전을 하고 흑자가 나면 법인 측은 가져가는 게 하나도 없고. 그런 구조지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
용길

최용길위원

그러면 자본주의 국가에서 그런 일을 하려고 하는 사람이 누가 있겠어요. 물론 이게 비영리법인이긴 하지만 그런 식의 선택은 아무도 안 한단 말이지요. 초등학교 애들 시켜도 안 한단 말이에요. 그러면 그 중간에, 학교법인도 마찬가지고 의료법인도 마찬가지고 여러 가지 방법으로 그에 상응하는 이익을 얻는 방법이 있겠지요. 그러다 보면, 예를 들어서 자기 식구들로 의사를 놓는다든가 그런 것들은 법인의 권한이잖아요. 그렇지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
용길

최용길위원

경영에 관한 것은 전적으로 의료법인의 권한입니다. 그럼 도립노인전문병원의 경영에 대한 감사는 도의회에서 하게 됩니까? 행정감사를 통한다든지 이런 감사 견제 권한이 도청에 있습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

도의회 보사여성위원회에서 매년 행정감사, 현장도 나가보고 있습니다.
용길

최용길위원

경영상태에 대해서 이사장 봉급을 얼마로 책정했는지, 의사들 봉급을 얼마로 책정했는지, 운영비는 얼마가 들어가는지 이런 부분에 대해서 감사권한이 있다는 말씀이시지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
용길

최용길위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박호남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
호남

박호남위원

구리 출신 박호남 위원입니다. 현재 사업비를 보면 총 170억원 중에 건축비가 138억 그렇게 돼 있습니다. 지금 추진계획을 보면 금년도 11월에 건립부지 기부채납 이후에 기본설계 및 실시설계가 되는 걸로 돼 있는데 기본설계 및 실시설계가 나오기 전에 건축비가 138억으로 계상된 것은 어느 근거에서 이렇게 계상을 한 겁니까?
근홍

이근홍복지건강국장

저희들이 정부의 건축비 산정기준에 의해서 사업비를 계상을 해놨는데요. 이거는 저희들이 입찰을 해서 만약에…….
호남

박호남위원

그러니까 기본설계가 나오지 않은 상태에서 건축비가 책정된 것은 어떤 기본모델에 의해서 책정한 건지, 아니면 전례에 의해서 그렇게 건축한 내용을 보고 책정한 건지, 아니면 전체 예산에서 건축비 몇 %, 장비 몇 %, 설계 몇 % 나눠서 한 건지.
근홍

이근홍복지건강국장

170억에 대한 건축비는, 아까 232병상도 용역결과에서 나왔다 그랬는데 용역결과에 의해서 전문병원 지으면 232병상에 필요한 건축비가 얼마다 해서 그렇게 나온 겁니다.
호남

박호남위원

그러면 용역에는 기본설계를 가지고 건축비를 뽑았겠네요?
근홍

이근홍복지건강국장

아니, 그렇지는 않지요.
호남

박호남위원

그러면 현재 6,460㎡의 건물을 짓는다 이렇게 돼 있거든요. 이것은 232병상을 하려면 이런 기본적인 안이 나와야 된다. 거기서 면적이 나온 건가요?
근홍

이근홍복지건강국장

그렇습니다.
호남

박호남위원

그러면 건물면적이, 사업비가 변경되면 건물면적도 변경될 수가 있나요?
근홍

이근홍복지건강국장

사업비가 변경돼도 지금 232병상은 그대로 갑니다.
호남

박호남위원

뭘 말씀드리냐면 현재 여기 나와 있는 대로 6,460㎡의 건축비를 138억 들이면 ㎡당 건축비가 약 213만 6,000원이 됩니다. 평당으로 계산하면 640만원 정도의 건축비가 들어가거든요. 일반 건축을 하는데 평당 640만원이라는 것은 상당히 많은 액수거든요. 액수를 조정해서 건물면적을 늘릴 수도 있고 또 건축비가 너무 적게 책정이 됐다면 병상도 줄일 수가 있는데 이런 기본설계가 아직 나오지 않은 상태에서 예산이 된 것은 그런 기본설계에 이런 면적이나 병상을 조절할 수도 있느냐 그걸 묻고 싶은 것입니다.
근홍

이근홍복지건강국장

박호남 위원님 질의한 것에 이해는 합니다. 이해는 하는데 지금 건축비를 줄인다고 해서 병상수가 줄 계획은 없고요. 저희들이 용역을 했을 경우에 노인들이 불편함이 없이 난간에 손잡이를 한다든가, 휠체어가 갈 수 있는 구배를 완만하게 한다든가, 재질을 목욕탕 같은 데에서 넘어졌을 경우에 부상을 안 입게 하기 위해서 뭐를 한다든가, 이런 재질을 감안해서 건축비 단가를 뽑은 거고요. 이 비용에 대해서는 비용이 너무 비싸다 그런 얘기도 많이 나왔었습니다. 그래서 저희 자체적으로 행정부지사 주관으로 해서 감사부서에서 이것을 한번 검증을 한 사례도 있습니다.
호남

박호남위원

그래서 좀 건축비가 많이 책정된 것은 노인전문병원이기 때문에 3층이라 할지라도 엘리베이터라든지 에스컬레이터라든지 이런 시설을 충분히 해서 노인들이 출입하는데 불편함이 없도록 하는 그런 것 때문에 건축에 많이 계상된 걸로 알고 있는데 그런 부분을 기본설계 시에 철저하게 검증을 해주시고요.
근홍

이근홍복지건강국장

네.
호남

박호남위원

그다음에 수탁기관이 선정되고 난 이후에 도에서 그 기관에게 추가적으로 요구한 사항이 있습니까? 입찰에 응한 내용 외에 추가적으로 도에서 그 기관에게 요구한 사항이 있습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

건축비에 10%를 부담하게끔 돼 있습니다.
호남

박호남위원

건축비의 10%?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
호남

박호남위원

토지를 기부채납 하는 것 외에 건축비의 10%를 자부담으로 한다. 그 내용이지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
호남

박호남위원

먼저 질의하신 위원님들께서 지형상 “ㄱ”자 형태로 돼 있는데 그 옆에 있는 나머지 부분을 매입할 수 있는 조건을 도에서 제시할 수는 있습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

그 부분은 저희들이 요구하기에 행정적으로 무리가 있다고 저는 생각합니다.
호남

박호남위원

알겠습니다.
근홍

이근홍복지건강국장

그 부지가 길옆에 있기 때문에 고가로 알고 있는데 지금 기부채납한 부지도 5개 병원이 처음에 신청했을 때 여타 법인보다도 토지단가가 굉장히 높았었습니다. 그래서 저희들이 그거를 요구하기에는 행정적으로 무리가 있다고…….
호남

박호남위원

한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 노인전문병원에 입원하게 되면 국가로부터 노인들에게 지원되는, 보호시설의 입소 시에 국가로부터 지원되는 금액이 있지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 청구를 해서 조합에서 부담을 해줍니다.
호남

박호남위원

지금 월 얼마나 나오지요?
근홍

이근홍복지건강국장

의료급여환자 같은 경우는 205만원 중에서 130만원 정도가 조합에서 부담을 합니다.
호남

박호남위원

그럼 여기 전문병원에 입원하는 노인들도 그 급여를 지원받는 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

그렇습니다.
호남

박호남위원

그거 외에 별도로 개인 부담하는 건 얼마입니까?
근홍

이근홍복지건강국장

개인 부담하는 건 월 한 76만원 정도 됩니다.
호남

박호남위원

그럼 도립전문병원에 가는 환자들에게 병원에서 주는 혜택은 얼마입니까?
근홍

이근홍복지건강국장

병원에서 주는 거는 조합비하고 본인 부담으로 운영하는 거지요.
호남

박호남위원

그러면 일반 전문병원에 가는 거나, 아까 존경하는 이경천 위원님이 질의하신 사항에 대해서 제가 다시 덧붙여 질의하는데 일반 노인병원에 가도 조합에서 주는 돈, 개인부담 그게 같잖아요. 그렇지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
호남

박호남위원

그러면 도립병원에 가도 똑같은 적용을 받는 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
호남

박호남위원

도립병원이라고 달리 도에서 얼마를 주든지 병원에서 부담해 주는 금액은 없는 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다. 단지 일반 병원에서는 아까도 제가 답변드렸듯이 노인성질환 환자들, 그다음에 의료급여환자들은 받는 것을 기피하고 있습니다. 그렇기 때문에…….
호남

박호남위원

그러니까 복지 차원에서 수용능력이 부족한 시설이기 때문에 도에서 그런 시설을 만들어서 일반 치매환자들을 수용한다 그런 차원이지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
호남

박호남위원

복지차원 그 외에는 없는 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
호남

박호남위원

도민으로서 도립전문병원에 간다고 해서 특별히 혜택받는 건 없다?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
호남

박호남위원

알겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

박호남 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김제연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제연

김제연위원

안산 출신 김제연 위원입니다. 두 가지만 궁금한 사항이 있어서 말씀드리겠습니다. 이번에 도립남부노인전문병원이 232병상인데 향후에, 지금 우리나라가 고령사회에서 초고령사회로 급진전하게 넘어가고 있지 않습니까. 그러면 수요가 많을 경우가 생기는데 그럴 경우 이 병상을 더 늘릴 수는 있는 건가요? 동 부지에다가.
근홍

이근홍복지건강국장

김제연 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 남부병원 같은 경우는 현재 건폐율이 있기 때문에 현 부지에 232병상 규모는 맞는 것으로 저희들이 계획하고 있고요. 아까 건축단가하고 232병상, 병원당 병상수, 경영규모 이것을 용역할 때 같이 용역을 준 결과 경기도에는 북부지역에 3개, 남부지역에 3개 이렇게 필요하다. 이렇게 병상수가…….
제연

김제연위원

그러니까 더 필요할 경우.
근홍

이근홍복지건강국장

더 필요할 경우는 용역결과 고양하고 파주지역 그쪽에 1개가 더 필요한 것으로 용역결과가 나왔습니다.
제연

김제연위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 남부노인전문병원에 많은 수요가 있을 수 있다 이거지요. 232병상 이외에 더 많은 병상수가 필요로 할 때 그때 추가로 건립이 가능한지요?
근홍

이근홍복지건강국장

그 부지에…….
제연

김제연위원

그 부지에서. 그 부지가 상당히 병상수에 비해서는 넓은 걸로 본 위원이 파악하고 있거든요.
근홍

이근홍복지건강국장

그 부지에 전체적으로 갈 수 있는 건폐율로 봐서는 그렇게 충분한 면적이 아닙니다.
제연

김제연위원

그렇습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
제연

김제연위원

본 위원이 행여 더 많은 수요가 늘어나서 병상을 추가로 건립할 경우 그때도 또 경기도에서 예산을 투입해서 지어야 될지 의문이 나서 질의를 드린 거고요. 또 하나는 지금 백송의료재단에서는 이거를 영구적으로 운영하는 건가요?
근홍

이근홍복지건강국장

저희들이 수탁을 줄 때 지금 전부 다…….
제연

김제연위원

기간이 따로 정해져 있나요?
근홍

이근홍복지건강국장

3년 계약으로 하고 있습니다.
제연

김제연위원

매 3년마다 계약을 하는 겁니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 3년 해가지고 연장하고 연장하고 이렇게 하고 있습니다.
제연

김제연위원

그렇다면 지금 백송의료재단에서는 본인들이 자부담까지 하고 토지까지 부여를 하면서, 3년 후에 그럼 다른 의료재단으로 넘어갈 수가 있다는 얘긴가요? 그건 아니지 않습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

법상으로는 가능합니다. 가능한데 그게 공공에 특별히 해를 입혔다든가 잘못된 경우…….
제연

김제연위원

무슨 무슨 계약상의 해약사유가 있을 경우에는 3년 후에는 다른 의료법인으로 넘어갈 수 있다 그런 말씀이시지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 법적으로는 그렇게 돼 있습니다.
제연

김제연위원

법적으로는 그렇게 될 수 있다고 말씀하시는데 해약사유가 어떤 경우에 해약이 가능한 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

명확하게 조문에 나와 있는 건 없지만 공공적으로 의료재단으로서 운영이라든가, 결정적으로 잘못됐을 경우에 저희들이 하게끔 돼 있습니다.
제연

김제연위원

방금 전에 말씀하신 대로 부지 내에서는 또 다른 병상수의, 추가적으로 용역상에서는 불가능하다고 말씀하셨는데 본 위원이 오전에 현장을 갔다 온 결과 의구심을 하나 가진 것이 뭐냐면, 지난번에 여주에서도 이런 일이 발생했었지요? 동 부지 내에 개인이 병원을 또 짓는 겁니다. 그래서 한번 문제가 됐던 걸로 기사에서 본 기억이 있는데. 병원이 도립남부, 그러니까 노인전문병원과 관련된 의료시설을 그 부지 내에, 그 안에 또 하나 짓는 거지요, 개인이. 원장이면 원장이.
근홍

이근홍복지건강국장

오늘 위원님들이 보신 그 깃발 안에 그것은 기부채납을 했기 때문에 도유재산이 되는 겁니다. 도유재산 안에는 다른 건물…….
제연

김제연위원

다른 건물이 들어설 수 없는데 본 위원이 생각하는 건 바로 옆에 부지를 말씀드리는 거예요. 그 옆에 부지는 굉장히 비싼데 백송의료재단에서, 이사장이 개인적으로 그 옆에다 건물 하나 지을 수 있는 거 아니에요? 사가지고, 향후에.
근홍

이근홍복지건강국장

그건 개인소유 땅이기 때문에 인허가는 법적인 절차에 의해서…….
제연

김제연위원

그렇지요? 가능한 거지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
제연

김제연위원

본 위원이 그게 조금 의구심이, 이렇게 도립남부노인전문병원 바로 옆에 토지가격이 비싸다 하더라도 본인이 자부담을 들여서 그 옆에다 개인적으로 유사한 병원을 건립할 수 있지 않은가 그렇게 생각돼서 본 위원이 질의하는 겁니다. 그럴 경우에는 법적인 하자가 없다면 지을 수 있는 거 아니겠어요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다. 지금 백송의료재단에서도 거기에다 일반 병원을 지어서 경영합리화를 모색하는 것으로 구상을 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 비근한 예로 용인의 정신병원, 노인전문병원, 개인 노인병원 그런 게 같이 집단화 돼서 경영적으로 많이 도움이 되는 것으로 판단이 되고 있습니다. 그리고 아까 김제연 위원님께서 말씀하신 수탁자 해지사유 그걸 잠깐 제가 말씀드리면 수탁자가 운영능력이 없다고 판단될 때, 두 번째 수탁자가 위수탁 조건을 위반했을 때, 세 번째…….
제연

김제연위원

그 여러 가지 조건 중에서 한 가지가 걸리더라도 해촉이 되나요?
근홍

이근홍복지건강국장

그렇습니다. 그런 조건이 돼 있습니다.
제연

김제연위원

그럼 3년마다 심의하신다고 하셨는데 그 심의과정은 경기도에서 하나요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
제연

김제연위원

물론 전문가들이 하시겠지만 도의원님들도 포함되시고요?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 그렇습니다.
제연

김제연위원

알겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

김제연 위원님 수고하셨습니다. 김제연 위원님이 질의하신 것에 대해서, 사실상 문제가 없다면 영구성이지요. 영구적으로 대대손손이 할 수 있고 또 이사장이 바뀔 때는 어떤 관계에서도 바뀔 수가 있고, 재산적으로. 변동이 생길 수 있는 것이, 사실 우리가 다룰 소관이 아니라 그렇지 내부적으로 일어나는 일은 재단에서야 한두 가지겠습니까? 이러한 일들이 아까도 이경천 위원님께서 말씀하신 것처럼 이러한 어드벤티지(advantage)를 받은 사람이 뭔가 다시 사회에 환원이 될 수 있는 그런 조건도 제시해서 투자만 할 것이 아니라 투자에 따른, 또 도민의 질도 육성돼서 다시 되돌아오는 그런 방안도 필요하지 않겠느냐. 주면 끝나는 건데, 솔직히. 3년에 한 번씩 감사를 한다고 그래도 거기에 위반되지 않으면 대대손손이, 아들, 손자 가는 거 아니겠습니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 김영환 위원장님 말씀에 저도 동감을 합니다. 만약에 저희들이 아까 예시한 그런 운영능력이 없다고 판단해서 해지했을 경우에도 수탁법인에서 그냥 가만히 있지는 않을 겁니다. 법적인 소송까지도 가는 것을 감안해 놓고 저희들이 해야 되기 때문에 면밀히 분석해서 수탁자, 그다음에 운영상황을 분석해서 재계약 이런 것을 저희들이 해나가도록 하겠습니다.

김영환위원장

이경천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경천

이경천위원

존경하는 김 위원님 질의에 보충질의 해보겠습니다. 백송의료재단하고 수탁약정서라든지 이루어진 겁니까?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
경천

이경천위원

계약조건이 있을 거 아니에요, 약정조건이?
근홍

이근홍복지건강국장

네, 돼 있습니다. 아니, 아직 체결은 안 돼 있고요. 선정만, 저희들이 심사위원회 해서 선정만 돼 있는 겁니다.
경천

이경천위원

반복되는 얘기지만 약정이 안 됐다고 말씀하시니까 우리는 공익을 추구하기 위해서 156억을 투자하는 거 아니겠습니까, 그렇지요?
근홍

이근홍복지건강국장

네.
경천

이경천위원

그래서 아까 위원장님도 말씀하셨지만 수탁자가 전횡을 할 부분이 있다. 또 최용길 위원님께서 말씀하신 부분도 있습니다. 시장경제 체제에서 이득이 없는데 누가 이렇게 하겠느냐 이런 말씀도 하셨는데. 여러 가지 걱정이 되는 건데 우리 경기도에서 그러한 많은 예산을 투자할 때에는 앞으로 향후 일어날 여러 가지 사안에 대해서 예측을 하셔가지고 약정서를 빈틈없이 잘 작성하셔서 이러한 염려가 없게, 또 투자한 병원이 아주 영원히 도민의 큰 복지향상에 기여하는 그러한 시설이 될 수 있도록 해주시길 부탁드립니다.
근홍

이근홍복지건강국장

이경천 위원님 말씀 감사하고요. 여태까지 운영한 걸 검토해서 저희들이 착오 없이 진행해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.

김영환위원장

질의 끝나셨습니까?
경천

이경천위원

네.

김영환위원장

이경천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 도립남부노인전문병원 건립부지 기부채납과 관련된 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 표결은 질의 및 답변을 모두 마친 후에 실시하도록 하겠습니다. 이어서 소방재난본부 소관 의왕 백운 119안전센터 양여와 관련한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 이성환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성환

이성환위원

안양 출신 이성환 위원입니다. 본 건은 본 위원이 저번 216회, 217회 백운파출소 안건 올라왔을 때 지적이 돼 가지고 여러 위원님들께서 심사숙고한 끝에 집행부에서, 어떻게 보면 과실이라고 볼 수 있습니다. 본부장님, 이 사안 잘 아십니까?
진종

최진종소방재난본부장

제가 그 당시에는 없어서 구체적으로는 파악치 못했습니다만 그간의 경위는 보고를 들었습니다.
성환

이성환위원

현장 한 번 가보셨나요?
진종

최진종소방재난본부장

아직…….
성환

이성환위원

안 가보셨지요?
진종

최진종소방재난본부장

네.
성환

이성환위원

주택공사에서 택지개발 제일 중심부에 있는 상업지구 내에 우리 파출소가 있었는데 그 파출소를 상업지역으로 분양을 하기 위해서 거기서 한 400m 내외에 떨어져 있는 택지개발 제일 구석으로 파출소를 옮기는 그런 안이었어요. 제가 보기에는 그 당시 과천소방서에서 이걸 추진했던 것 같은데 주택공사하고 과천소방서하고의 협약서나 여러 가지를 보면 너무나 집행부 쪽에서, 관심도 가졌겠지만 섬세하게 왜 이것이 옮겨야 되는지 그런 타당성 그런 것을 좀 더 깊숙이, 면밀히 검토를 안 한 결과라고 생각됩니다. 동의하십니까?
진종

최진종소방재난본부장

그때 당시 제가 없어서 잘 모르겠습니다.
성환

이성환위원

그래서 여러 위원님께서 지적을 하셔가지고 주택공사에 보류를 하고, 그다음에 또 우리가 새로운 안을 제시하면서 수정안이 올라와가지고 이렇게 신청사가 건립이 되게 됐는데, 여기 보니까 체험관이요. 체험관이 추가로 됐는데 체험관 면적이 어느 정도인가요?
진종

최진종소방재난본부장

252㎡.
성환

이성환위원

네, 테니스장은요?
진종

최진종소방재난본부장

170㎡ 정도.
성환

이성환위원

우리 자산으로는 어느 정도 증감이 있다고 보시나요?
진종

최진종소방재난본부장

우리 존경하는 이성환 위원님께서 이 건에 대해서 각별한 애정을 가지시고 현장을 뛰시면서 도유재산, 특히 소방관련 공유재산에 대해서 상당히 많은 이익을 내게 하고 다양한 체험관이랄지 테니스장, 없던 것을 손수 해주신다는 것에 대해서 우리 직원들이 다 알고 있고 고맙게 생각하고 있습니다. 이걸 자산가치로 환가해 보면 약 23억. 전부 다 합하면 토지는 23억 2,300만원 정도 자산가치가 늘어나고, 건물이나 체험관까지 아예 다 합하면 23억 4,000만원 정도 늘어납니다.
성환

이성환위원

건물은 잘 돼서, 근무를 하고 있지요?
진종

최진종소방재난본부장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

준공검사하면서 문제점 같은 건 발견하지 못했나요?
진종

최진종소방재난본부장

제가 보고받기로는 잘 된 걸로 알고 있습니다.
성환

이성환위원

네. 이런 공공건물 짓고 나서 보면, 본부장님도 잘 아시겠지만 신청사 짓고 나서, 대표적인 게 경기도미술관 아닙니까? 요새 말썽 많이 나고 있는데. 그런 건물 짓고 나서 보면 방수가 안 되고, 물이 새고, 금이 가고 이런 게 간혹 발견되고 있는데 이런 건 없었나요? 그런 보고 받으신 적 없습니까?
진종

최진종소방재난본부장

대체적으로 문제가 있으면 보고를 하는데 문제가 없으니까 보고를 받은 적 없습니다.
성환

이성환위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 의왕 백운119안전센터 양여와 관련된 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 의사일정 제2항 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안에 대해 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안 이근홍 복지건강국장, 최진종 소방재난본부장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 귀청하셔도 좋습니다. 3. 경기지방조달청 설치 촉구 건의안 (최용길 의원 등 13인 발의)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시35분

계속해서 의사일정 제3항 경기지방조달청 설치 촉구 건의안을 상정합니다. 본 안건은 우리 자치행정위원회 공동발의안으로 채택하여 본회의에 부의코자 하는 안건으로 최용길 의원님께서 대표발의한 안건입니다. 경기도는 인구나 경제적 규모 등 모든 면에서 전국 최대 자치단체이고 조달청을 이용하는 기관과 실적에 있어서 최대 기관임에도 불구하고 경기도 조달행정은 서울과 인천에 나누어 의존하는 실정입니다. 따라서 경기도에 경기지방조달청 설치를 건의하고자 하는 것입니다. 경기지방조달청 설치 촉구 건의안에 대하여는 사전에 위원님들께서 모든 내용을 검토하셨으므로 별다른 의견이 없으시다면 제안설명과 질의답변, 토론과 표결을 생략하고 기 배부해 드린 건의안을 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 경기지방조달청 설치 촉구 건의안 위원 여러분! 지금까지 의사일정 제1항 경기도 지역소방지휘본부 운영 조례안, 의사일정 제2항 2007년도 제4차 공유재산 관리계획 변경안, 의사일정 제3항 경기지방조달청 설치 촉구 건의안을 심사하셨습니다. 진지한 자세로 최선을 다해 주신 여러 위원님께 감사를 드립니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시37분 산회

출처 경기도의회 회의록