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대구 남구의회 발언

전영식 의원 발언

제157회 제1차 행정자치위원회2007-09-11

전영식 의원 프로필 보기 →

동원

김동원위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 대구광역시 남구의회(임시회) 제1차 행정자치위원회를 개의하겠습니다. 석태옥 전문위원께서 집행부 재난관리 과장으로 인사이동 하시고 맹기제 사무관께서 오셨으나 5급 승진교육 관계중이라 서정택 의회운영전문위원께서 이번 회기동안 전문위원으로 오셨습니다. 많이 도와주시기 바랍니다. 석태옥 과장님께서 그간 우리 행정자치위원회 전문위원으로 상임위원회 활동에 많은 도움을 주셨고 집행부에서 그 역할도 잘 하시리라 믿습니다. 기획실에 계시다가 새로 오신 행자위 운영보조를 맡으신 새 식구 김동현주임님 상임위원회 활동에 적극적으로 임해 주실 것을 당부 드리면서 회의를 진행하도록 하겠습니다. 오늘 본위원회에서 심사할 안건은 지난 8월 31일 의장으로부터 본위원회로부터 회부된 “대구광역시 남구 주민참여 예산제 운영조례안”과 “대구광역시 남구 지방 공무원 복무조례 일부 개정 조례안” “대구광역시 남구 대덕문화전당 운영조례 일부 개정 조례안” 3건이 되겠습니다. 먼저 회의에 앞서 진행순서에 대해서 말씀드리면 안건을 제출한 소관부서장의 제안설명을 먼저 들은 후 전문위원의 검토보고와 부서장으로부터 질의 및 답변을 듣고 토론을 거쳐 심사․의결하는 순으로 회의를 진행하도록 하겠습니다. 동료위원께서는 배부해드린 의사일정표를 참조해 주시기 바랍니다.
그러면 의사일정 제1항 “대구광역시 남구 주민참여예산제 운영 조례안”을 상정합니다. 본 안건을 제출한 집행기관 박창수기획감사실장께서는 발언대에서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
창수

박창수기획감사실장

기획감사실장 박창수입니다. 대구광역시 남구 주민참여 예산운영 조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유입니다. 참여민주주의의 핵심이라고 할 수 있는 예산편성 과정에 주민참여를 최대한 확대해서 지방재정의 투명성과 공정성, 효율성을 제고하기 위해서 대구광역시 남구 주민참여예산제 운영 조례안을 만들고자 합니다. 이번에 조례안에 담고자하는 주요내용은 먼저 조례안 [제3조]에 법령준수 의무를 두었습니다. 이 내용은 주민참여에 보장하는 지방자치법이나 지방 재정법 그리고 그 밖에 지방자치단체 예산편성에 관한 규정된 법령을 위반해서는 안 된다는 조항을 넣었습니다. 그리고 안 [제4조]에는 구청장 책무를 두었는데 구청장은 예산을 편성하는 단계에서부터 충분히 검토하고 의미를 표명할 수 있는 기회를 최대한 보장하는 그런 노력을 해야 한다는 그런 사항을 넣었습니다. 2페이지 안 [제5조]에는 주민의 권리를 두었습니다. 주민은 누구나 조례가 정하는 범위 내에서 의견을 제출할 수 있다라는 이야기입니다. 안 [제6조]에는 주민참여예산제 운영계획을 수립해서 구청장은 예산편성 방향이라든지 주민참여 예산의 범위라든지 주민의견 수렴절차라든지 여러 가지 운영계획을 수립해서 인터넷이나 홈페이지를 통해 공고를 하도록 했습니다. 그리고 안 [제7조]에는 의견수렴 절차를 두었는데 의견수렴 절차는 설명회 토론회 등을 통해 제시할 수 있으며 필요시에는 주요사업에 대한 참여도는 인터넷 설문조사와 사업보고서 등을 통해 의견을 수렴하도록 절차를 두었습니다. 그리고 안 [제9조]에는 결산을 공개 해 놓은 조항을 두었는데 먼저 의견 수렴한 결과를 인터넷 홈페이지를 통해서 공개하도록 되어 있습니다. 그리고 요약 부분에는 없습니다만 안 [제11조]에는 시행규칙을 두었습니다. 그리고 참고 사항으로 개정 조례안은 유인물과 같습니다. 그리고 입법예고는 금년 7월 16일부터 8월 4일까지 입법예고를 했습니다만 특이사항은 없었습니다. 이상으로 주민참여예산 조례개정 관련 운영 조례안 제안설명을 모두 마치겠습니다.
동원

김동원위원장

기획감사실장께서는 제안설명 하시느라 수고하셨습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 서정택 전문위원께서는 발언대에서 본 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
정택

서정택전문위원

전문위원 서정택입니다. 대구광역시 남구 주민참여예산제 운영 조례안에 대한 검토 내용을 보고 드리겠습니다. 본 조례안은 지난 8월 31일 대구광역시 남구의회 의장으로부터 본 위원회로 회부 되었습니다. 제안사유 및 주요골자는 의안번호 11을 참고하시기 바랍니다. 관련 근거는 지방재정법 [제39조]와 지방재정법 [제46조]가 되겠습니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 조례안은 지방참여를 통한 재정 민주주의 실현을 위하여 예산편성 과정에서 주민들이 참여할 수 있도록 하여 지방재정운영의 투명성과 공정성 및 효율성을 제고하고자 재정차지 실현의 토대를 마련하기위한 조례로 전문[11조]로 되어 있으며 지금까지 지방자치단체가 단독으로 행사해오던 예산 편성을 지역주민이 함께 참여하여 다양한 욕구와 의견수렴을 예산편성 과정에 반영함으로써 지방재정 중요성과 효율성을 제공하는 측면에서 주민참여 민주주의 정착을 위한 시대적인 변화에 능동적으로 대처하는 적절한 조치라고 봅니다. 2페이지가 되겠습니다. 본 조례의 구성을 살펴보면 지방재정법 [제39조]와 지방자치법 [제45조]의 규정에 의거 조례제정의 목적, 법령 준수의 의무, 구청장의 책무, 주민의 권리, 운영계획수립 공고, 의견 수립의 절차 및 결과 공개성, 관련 규정을 명확히 하고 있어 조례의 구성 측면에서 적절한 것으로 판단되나 조례 전문의 임의규정부분에 대하여는 행정편의 위주가 아닌 주민의 입장에서 능동적이고 적극적인 대응과 주민참여의 활성화로 인하여 의견수렴 과정에서 주민대표 기관인 의회와 의견대립의 우려도 예상이 되어 차후 제도운영의 세심한 노력이 요구될 것으로 말씀을 드리며 검토보고를 모두 마치겠습니다. [참조] 검토보고서

부록에 실음

동원

김동원위원장

서정택 전문위원은 검토보고 하시느라 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의 할 순서입니다. 기획감사실장께서는 발언대에서 동료의원의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의 하실 내용 계시면 질의하시기 바랍니다.
판년

박판년위원

박판년위원입니다. 주민참여 예산제를 시행함에 있어서 [제8조]에 의견제출 부분에 지방예산 편성 방향과 관련해 의견을 제출하고자 하는 자는 주민참여 예산의 범위, 의견수렴 절차 및 방법 등 주민참여 예산제 운영계획을 수립하여 일정기간동안 공고, 인터넷 홈페이지, 게시판을 통해 이를 공고하여야 한다는데 [제8조]에 정하는 바가 무엇입니까?
창수

박창수기획감사실장

예를 들어서 설명 드리겠습니다. 저희들이 주민들한테 의견을 받더라도 법령이나 편성지침에 정해져 있는 범위는 주민의견을 냈더라도 법령을 준수해야 하기 때문에 법령을 따라갈 수밖에 없고 예를 들면 공무원 인건비에 대해서 줄이자 국․시비 보조금에 대해서 다른 용도로 사용하자 이런 의견들은 저희들이 수정을 할 수 없는 그런 내용인데 이것을 우리가 검토할 때 이런 부분들은 법령사항 이기 때문에 빼고 법령사항이 아닌 우리 구에서 자율적으로 정해서 할 수 있는 그런 사업 범위 안에서 주민의견을 받겠다. 정하는 사항이라고 하는 것은 그런 범위를 정해주면 범위안에서 반영을 하는 그런 부분입니다.
판년

박판년위원

예를 들지 마시고 실질적으로 정하는 바가 무엇인지 정확하게 설명해 주십시오.
창수

박창수기획감사실장

정하는 바는 결국 예산편성 방향, 그리고 세입의 규모, 세입의 규모하면 국․시비 보조금 포함해서 자체 세금도 있을 것이고 전체적으로 예상이 되는 범위, 물론 우리가 주민참여가 되면 어떻게 수렴을 받을 것이냐, 받고 나면 의사를 어떻게 반영을 할 것이냐, 이런 전반적인 운영계획을 저희들이 수립해서 그 계획을 공고하면 그 계획 범위 안에서 의견을 수렴해서 예산편성에 반영을 하겠다 그런 내용입니다.
판년

박판년위원

실장님 [제8조]에 보면 [제6조]의 규정에 따라 시장이 수립한 예산 계획이 있는데 [제6조]하고 이것은 안 맞다는 생각이 듭니다. [제6조]는 운영계획수립 보고에 지나지 않습니다.
창수

박창수기획감사실장

운영계획 수립을 할 때 주민들이 어떤 범위 안에서 의견을 내시면
판년

박판년위원

됐습니다. 그러면 [제8조]에 의견을 제출할 처음 단계에 제한을 두고 있습니다. 정하는 바에 현재 정하지도 않았고, 정하지 않는 상태를 정하는 바에 따라 의견을 제출하기 전에 참고할 조항이 있어야 되는데 [제6조]는 무엇이냐 하면 공고하고 인터넷 홈페이지 게시판에 공고할 수밖에 없어요. 예산방향, 예산상의 범위 의견수렴이라는 것이 안 맞는 말이 의견수렴이라면 제출하기 전이기 때문에 의견수렴이 안 맞지요. 최초에 의견을 제출하려면 정하는 바에 따라 제출하라고 해놨는데 정하는 바가 없습니다.
창수

박창수기획감사실장

전체적인 흐름을 설명 드리겠습니다. 금년에는 시기적으로 촉박하기 때문에 주민의견 수렴하기는 현실적으로 어렵고 내년에 예산편성 과정 내년 6월이나 7월쯤에는 운영계획을 세웁니다. 2009년도의 예산편성 방향은 이렇다 예산의 세입부분은 대충 이렇다 얼마만큼 된다 그중에서 우리 인건비가 얼마정도 되고 사업비가 얼마정도 된다. 그중에서 우리가 자체적으로 할 수 사업비의 규모는 얼마정도 된다. 자체사업예산 중에서 우리가 지금 계획하고 있는 것은 어떤 것을 하고 있다 이런 부분들에 대해서 주민들이 언제까지 어떤 내용에 대해서 의견을 주시면 우리가 자체사업을 할 수 있는
판년

박판년위원

의견을 주시면 이라고 했지요. 의견을 제출하기 전에 정하는 바가 나와야
창수

박창수기획감사실장

그것은 나중에 규칙을 별도로 만들 것인데 그 규칙의 시기를 정해서 운용계획은 언제까지 만들고 공고는 언제부터 언제까지 하고 이런 세부 사항들을 담는 규칙을 별도로 만들려고 합니다.
판년

박판년위원

그리고 [제7조]에 시장은 예산편성에 대한 주민들의 의견수렴을 위해 설명회 공청회 토론회 등을 개최할 수 있다는 해도 되고 안 해도 되는 것입니다. 그렇기 때문에 하여야한다 이것이 조례의 핵심 포인트 이지 싶습니다. 해야 한다고 수정하시고 시장은 필요시 주요사업에 대한 서면 또는 인터넷 설문조사 및 사업보고서를 통해 의견을 수렴하여야 한다. 이렇게 하면 수렴 할 수 있다는 해도 되고 안 해도 되기 때문에 수렴을 하여야 한다. 이런 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

조례는 너무 타이트하게 해 놓으면 저희들이 부담이 될 수가 있습니다. 시기적으로나 여러 가지 사정이 생겨서 못 할 경우가 있는데 못하게 되면 절차상에 문제가 될 수도 있습니다. 이 문제들은 의원님에게 듣는 이야기도 주민여론을 듣는 것과 같은 결과도 있고, 이것을 공청회나 토론회나 의무사항으로 하여야 한다고 못을 박아 놓아 버리면 저희들에게
판년

박판년위원

주민참여예산 운영 자체가 뜻이 무엇이냐면 주민들의 참여 속에서 하자는 취지가 있는데 공청회도 안하고 의견수렴도 안한다고 하면 핵심이 없어지는 것 같습니다.
창수

박창수기획감사실장

저희들이 공청회나 토론회를 안 한다는 의미가 아니라 공청회나 토론회 같은 경우에는 예를 들면 구 단위의 중요한 정책사업에 대해서 수백억이 들어가는 대형사업이라든지 이런 부분들에 예산이 투자가 될 경우에는 공청회나 토론회를 거쳐서 주민합의에 의해서 정책결정이 되어야겠지만 우리 구 같은 경우에 대형사업 단위사업이 없는 상태에서 대부분 소규모 사업이 많은데 소규모 사업들을 공청회나 토론회를 의무사항으로 한다는 것은 제가 생각하기에는
판년

박판년위원

알겠습니다. 실장님 말씀은 주민참여예산제의 운영이 현재 표준안 조례안이 나와 있는데 표준안대로 하기를 바라고 주민의 참여 속에서 예산을 편성하고 주민의 참여 속에서 예산을 운용하는 그러한 뜻이 여기에 있다면 공청회를 해야 되지, 해도 되고 안 해도 된다고 하면 때에 따라서 안 할 수도 있고 때에 따라서 하고 이렇게 해서는 이 조례안 근거 자체가 필요 없다는 생각을 합니다.
창수

박창수기획감사실장

저희들이 어떤 경우는 안하고 어떤 경우는 때에 따라서 하고 그것을 말씀드리는 것이 아니라 공청회 개념이나 토론회 원래 취지로 보면 우리 구 단위의 대형사업을 시행하거나 새로운 사업을 추진할 계획단계에 예산을 반영하기 위해서 주민들에게 이런 대형사업이 우리 구에 재정적으로 감당할 수 있겠느냐 아니면 이 사업이 우리 구에 정말 필요한 사업이냐 이런 대형사업이 주민들에게 꼭 필요한 사업이냐 이런 부분들을 주민들을 한 곳에 모셔놓고 의견을 듣겠다는 그런 의미이지 현재 우리 구예산의 규모에 비하면 그렇게 대단위큰 사업은 없습니다. 소규모 사업들인데 그런 사업들을 다 일일이 주민들에게 공청회를 하고 토론회를 하고 이 사업이 맞느냐 안 맞느냐 이 사업이 좋으냐 싫으냐 이렇게 하기로는 조금 현실적으로 무리다 그렇게 생각을 합니다. 그리고 이것이 정해져 버리면 일일이 추경을 할 때마다 추경도 주민참여를 해서 의견을 받아야 하는데 추경할 때마다 토론회를 하고 공청회를 하고 설명회를 하고 이렇게 하게 되면 구의 행정 추진에 효율성이나 여러 가지 성과나 이런 것을 봤을 때 성과가 떨어지지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다.
판년

박판년위원

본위원 하고 생각이 다르신데 설명회나 공청회는 한가지입니다. 설명회를 하던 공청회를 하던 토론회를 하던 해야 한다는 생각이 들고 필요시 주요사업이라고 하면 예산편성이라고 하면 당초예산 추경 1차, 2차, 3차라는 생각이 들고 주요사업이 있을 때 인터넷 설문을 하여야 하며 의견수렴을 하여야 한다는 것은 반드시 해야 된다는 생각이 듭니다. [제7조 2항]에 보면 시장은 필요시 주요사업에 대한 서면 또는 인터넷 설문조사를 통해 의견을 수렴하여야 한다. 이것도 할 수 있다는 해도 되고 안 해도 된다. 이 조례안 자체에 대해서 너무 비켜가 있다는 생각이 듭니다. 주민참여예산제운영이라는 것은 주민의 참여 속에서 예산을 운영하고 해야 한다는 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

이 조례안의 취지나 입법 취지로 보면 행정 예산의 투명성을 확보하기 위해서 주민들을 같이 참여시키자는 의미인데 자치제가 시행이 되어서 의원님께 예산을 승인을 받도록 하는 것도 큰 의미로 보면 주민참여와 맥을 같이 할 수 있는 그런 사항입니다. 그런데 인터넷 설문조사 사업공모 등 이것을 꼭 할 수 있다. 하여야 한다. 이런 부분들은 원래 법이나 조례 같은 경우 묶어서 이렇게 하면 행정의 효율성 부분에서는 상당히 떨어질 경우가 있습니다. 그래서 이런 부분들은 의원님께서 꼭 하셔야 한다면 운영계획을 만들 때 언제부터 언제까지는 인터넷 설문조사 언제부터 언제까지는 주민설명회 운영계획에 포함시킬 수 있는 사항이기 때문에 이 조례에서는 조금 여유를 두는 것이 좋을 것 같습니다.
판년

박판년위원

우리나라 법 자체의 난점이 조례안 이런 것을 보면 어제 신문에 의회에서 질타 받은 것도 이런데서 나오는 것입니다. 상위조례에서 내려오는 표준안 그대로 무조건 통과를 다 시킨다. 이것은 공무원 밖에 몰라요 외부 사람들은 전혀 알 수 없는 것을 언론에 떠드는 것과 마찬가지로 우리가 똑 같이 하는 것 같으면 의회가 존재할 필요가 없습니다. 우리는 우리에게 맞는 조례를 만들 수 있다. 그렇기 때문에 본위원이 이런 말씀을 드립니다. 이상입니다.
경희

김경희위원

김경희위원입니다. 실장님 설명을 잘 해주시는데 미비한점이 많은 것 같습니다. 존경하는 박판년위원님께서 말씀을 드렸다시피 현재 이 조례안을 봤을 경우에는 너무나 많은 미비한 점이 나타나고 있습니다. 우리 구청에서는 주민들의 의견만 수렴해서 반영하지 않고, 집행부 마음대로 하겠다는 뜻인 것 같습니다. 실장님이 말씀 하셨다시피 조례나 법률이 너무 타이트해지면 행정의 효율성이 떨어지지 않나 하셨는데 본위원은 그렇게 생각하지 않습니다. 조례라는 것은 규정을 정하기 위해서 있는 것이고 법 역시 마찬가지라고 생각을 합니다. 그래서 조례나 법률 같은 것은 우리 구에 맞게 제정을 하는 것이 맞지 싶습니다. 그런 면에서 [제6조] 운영계획수립 및 공고에 일정기간이 꼭 들어가야 되는지 원래는 기간이 있으니까 일정기간 말고 다른 말을 넣어도 될 것 같고, 구 공보 인터넷 홈페이지 게시판 등을 통하여 이를 공고하여야 한다. 연계되는 것이 [제9조]에 보면 결과 공개 여기는 결과를 인터넷 홈페이지 등을 통해 공개하여야 한다. [제6조]와 마찬가지로 구 공보와 인터넷 홈페이지 등을 통해 공개하여야 한다로 수정하는 것이 맞지 않겠습니까? 꼭 인터넷만 한다면 앞에 것도 고쳐주어야 될 것 같습니다.
창수

박창수기획감사실장

현재 [제6조]에 있는 일정 기간동안 구보나 인터넷홈페이지 게시판 등을 통해서 공개를 하여야한다. 이 부분은 주민들이 이런 사항들을 가장 많이 알 수 있도록 인터넷 하나만 해버리면 인터넷을 사용하지 못하는 노년층에서는 못 볼 수도 있고 해서 이것은 게시판도 하고 여러 곳에 게시를 해서 주민들이 많이 알고 많이 참여할 수 있도록 기회를 넓히자 그런 의미로 여러 곳에다 한 것이고 뒤에 결과 공개는 [제8조]에서 의견을 내면 의견 낸 내용들을 저희들이 의견을 받아서 그 내용을 어떤 부분들은 어떻게 수용을 했고 어떤 내용은 이런 부분이 있어서 수용을 못했고 제출한 의견에 대해서 결과를 수용했으면 어떻게 수용을 했고 수용을 못했으면 왜 못했는지 이런 부분들을 공개를 하겠다. 그래야 의견을 낸 주민들도 내가 낸 의견이 이렇게 수용이 됐구나, 또 내가 낸 의견이 이런 근거로 해서 수용이 못됐구나, 그래서 의견을 낸 주민들이 내가 낸 내용에 대해 알 수 있도록 그 내용을 공개를 하겠다는 그런 내용입니다.
경희

김경희위원

꼭 홈페이지에만 해야 될 이유가 있느냐는 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

그것은 아닙니다. 공보를 통해서 게시 할 수 있고 인터넷뿐만 아니라 별도의 자료를 만들어서 주민들에게 설명회도 할 수 있고 여러 가지 방법이 있습니다.
경희

김경희위원

주민참여를 시키면서 의견수렴만 하고 예산 모든 것을 집행부 마음대로 해서 나중에 그것을 공개를 하겠다느니 이런 말씀인데 그것은 맞지 않는 것 같고 주민참여가 있으면 위원회를 구성해서 하는 것은 어떻습니까?
창수

박창수기획감사실장

우리 구에서 의견을 받아서 집행부 독단적으로 할 계획이 아니냐는 이야기인데 그것은 절대 아닙니다. 위원회를 구성하면 어떻겠냐는 그 부분에 대해서는 그것은 나중에 위원회를 구성할 것입니다. [제10조]에 보시면 운영위원회라고 해서
경희

김경희위원

둘 수 있다로 해 놓았기 때문에 둘 수 있다는 둬도 되고 안 둬도 됩니다.
창수

박창수기획감사실장

이것은 여론수렴을 위해서도 둘 것입니다. 구 단위에는 위원회를 두고
경희

김경희위원

조례안을 만들면 어떻습니까? 위원회 구성이라든가 위원회 기능, 위원회 해촉 위촉할 때 구성단계에 들어가지 않습니까? 위원회가 있으면 수당을 지급해야 되겠지요 그래서 이런 내용 전체가 조례안에 들어가야 될 것 같은데 그냥 이렇게 해 놓으면 둘 수도 있고 안 둘 수도 있지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그렇지 않습니다. 보통 일반적으로 조례 같은 경우에는 일반적인 세부사항들은 보통 하위 법령에 위임하는 것이 일반적인 예입니다. 이런 부분들은 나중에 규칙을 만들 때 내용을 넣도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

규칙보다는 조례안에 넣는 것이 맞지 싶습니다.
창수

박창수기획감사실장

조례안에 넣게 되면 어떤 문제점이 있냐하면 구에는 구위원회를 만들고 동에는 동별로 협의회를 만들고
경희

김경희위원

구에서 예산을 하기 때문에 동에는 필요가 없지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

아닙니다. 동에도 다양하게 쉽게 의견을 받기 위해서 저희들 생각으로는 동에도 가급적이면 협의회를 구성 했으면 합니다.
경희

김경희위원

달서구의회 인터넷에 잠깐 들어가 봤는데 조례안이 만들어져 있는데 모든 것이 들어가 있었습니다. 남구는 규칙에 넣으려는 이유가 무엇입니까?
창수

박창수기획감사실장

달서구에는 제가 알고 있는 자료에는 내용이 안 들어가 있습니다.
경희

김경희위원

들어가 있습니다. 아침에 보고 올라 왔습니다.
동원

김동원위원장

김위원님 자료 찾으실 동안 전영식 위원님 질의하십시오.
영식

전영식위원

실장님 답변하시느라 수고 많았습니다. 주민참여 예산제가 주민들에게 알 수 있는 기회와 참여할 수 있는 기회라 좋은 안이라는 생각이 듭니다. [제2조]에 보면 조례에 주민이라 함은 각호에 해당되는 자를 말한다 구에 주소를 두고 있는 자, 구에 사업체 및 본점 지점을 둔 사업체의 대표 및 임직원으로 되어 있는데, 실비보상 위원회를 만들 때 법조계 있는 분을 남구에 주소를 둔 분을 조회를 해보니까 변호사 같은 경우에는 한분도 안 계시는데 꼭 이렇게 명시를 해야 되는 이유가 있습니까? 의정비심의 위원회를 구성 할 때 법조계에 한분을 참여 시키도록 되어 있는데 변호사를 참여 시키려고 하니까 남구에 주소를 둔 분이 거의 없습니다. 그래서 이런 부분도 같이
창수

박창수기획감사실장

의정비심의위원회에 법조인 참여문제 그것을 말씀하십니까?
영식

전영식위원

남구에 주소를 둔 법조계 특히 변호사 쪽에는 거의 없어서 찾기가 굉장히 힘듭니다. 그러면 이 조례의 주민 참여도 전문적인 지식이 있는 분이 참여를 하려면 법조계나 기타 학계 골고루 위원을 두어야 된다는 생각이 드는데 주소를 둔자로 한정을 하면 약화되는 경향이 있지 않을까 생각합니다.
창수

박창수기획감사실장

이 조례에서 정하는 주민이라 함은 어떤 대상들을 말한다. 명확한 주민의 개념을 정립해 놓은 것입니다. 남구에 주소를 두고 있는 사람이면 누구라도 참여예산제 운영에 관해서 의견을 제시 할 수 있다는 것입니다.
영식

전영식위원

[제10조]에 나오는 구청장은 예산편성에 대한 주민들의 의견수렴을 하고 주민참여 예산제 도입에 대한 효율적인 운영을 위해 위원회 협의회 연구회 등을 둘 수 있다는 부분에는 이 사람들 자격이 포함 되지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그렇습니다.
영식

전영식위원

그러면 위원회를 두는 것에 대해서 실장님 견해는 어떻습니까?
창수

박창수기획감사실장

저의 견해는 규칙을 만들 때 우리 구에는 좀 더 다양하게 의견을 수렴하기 위해서 구 단위의 구위원회를 만들 생각이구요 그리고 각 동에도 동의 주민들의 의견을 들을 수 있는 동 협의회도 만들었으면 하는 것이 저의 생각입니다. 필요하다면 연구회도 만들어서 우리구가 어떻게 재정을 효율적으로 쓸 수 있는지 운영할 수 있는지 이런 의견을 듣는 연구회도 만들었으면 하는 생각인데 실제로 이 부분에 대해서는 다양하게 심도 있는 의견을 듣기 위해서 설치하려고 생각을 하고 있습니다만 그래도 현실적으로 필요성이 있느냐 없느냐는 문제는 조금 더 검토해서 나중에 의원님들께 의견도 구하고 이렇게 해서 조금 더 내실 있는 위원회를 만들도록 하겠습니다. 그리고 연구회 같은 경우도 필요한 사업에 따라서 설치할 수 있는 근거도 마련할 계획입니다.
영식

전영식위원

[제10조]에 보면 위원회나 협의회 연구회 등을 둘 때는 신중하게 해야 한다고 생각이 듭니다. 예를 들어서 협의회나 연구회나 위원회에서 안이 올라 왔을 때 우리 의회와의 마찰이 있을 수도 있는 안도 있다고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?
창수

박창수기획감사실장

그 부분은 걱정을 안 하셔도 될 것 같습니다. 여론수렴이라는 것은 지역의 여론을 총괄적으로 의견을 제시해 주시는 분이 의원이지 않습니까 그래서 의원님도 지역협의회에 의견을 낼 수도 있고 아마 동의 지역협의회에서 여론을 수렴을 할 때 의원님도 참여할 수 있는 그런 방안도 있고 의원님의 의견도 낼 수 있고 주민참여 여론은 정말 타당성 있고, 효율성 있는 내용을 수렴해야겠지만 규정이나 예산범위나 상위법과 관련된 그런 부분이 있는 경우는 수렴을 못하는 경우도 있습니다. 의원님하고 의견이 충돌하는 부분은 없을 것 같습니다. 그러한 부분이 있다면 지역협의회에서 의원님 의견을 충분히 게진 할 수 있고
영식

전영식위원

그래서 본위원이 이 부분에 대해서 좋은 안 이면서도 걱정스러운 것은 동별 협의회에 의원들이 한분씩 참여를 꼭 해야겠지만 만약에 이것을 안 해서 위원회나 협의회 연구회 등에서 1차적으로 이 안을 가지고 왔을 때 우리 의원들이 예를 들어서 반대나 삭감이나 했을 경우에 그에 대한 주민의 여론은 의회에서 모든 것을 책임져라 이런 생각이 듭니다. 그래서 위원회 구성이나 협의회 연구회 등을 할 때는 분명히 우리 의원들 참여를 꼭 해서 할 수 있도록 규정을 두면 안 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

한 번 검토해 보겠습니다.
경희

김경희위원

본위원이 어제 저녁에 연구를 많이 했는데 달서구에는 안으로만 되어 있고 최종 조례안으로는 안 되어 있는 것 같습니다. 이것은 다시 확인을 해보고 의견을 제출 하도록 하겠습니다. 그리고 동에 협의회를 구성 하신다는 이야기도 있으신 것 같은데 동사무소에 어떤 위원회를 만들어서 될 일이 아니고 자치위원회를 통해서 의견을 수렴하면 어떻겠냐는 생각도 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

그것은 규칙을 만들 때 협의회 기능을 같이 대행할 수도 있고, 규정은 그렇게 할 수가 있는데 그 부분도 위원님 의견을 검토 해보겠습니다.
경희

김경희위원

자치위원회는 의원님들이 동마다 다 들어가 있는 입장이니까 의견수렴도 충분히 할 수 있지 않겠냐는 생각입니다.
동원

김동원위원장

전문위원의 검토보고서에도 나와 있지만 의회 자체가 주민의 대표기관이고 소위 말해서 우리가 가지고 있는 의결권에 대해서 우리가 침탈을 받을 수 있다. 의회가 약화가 된다는 생각이 드는데 실장님 생각은 어떻습니까?
창수

박창수기획감사실장

위원장님 그렇지 않습니다. 주민들한테 예산에 대한 심의권 일부를 주는 것이 아니라 우리가 앞으로 재정을 운영하는데 도움이 될만한 의견을 주시면 의견을 받아서 재정운영에 도움이 되는 부분이 있으면 반영을 하고 예산에 대한 심의․의결권은 의회가 가지고 있습니다. 위원님께서도 그 내용에 대해서 긍정적으로 판단이 되어서 반영해 주시면 저희들 입장에서는 행정 추진하는데 도움이 되겠고 만약에 의원님 생각과 주민 생각이 다른 부분에 대해서는 저희들하고 의원님하고 토론도 하고해서 의원님이 저희들 안을 바람직하지 않다고 판단하시면 예산안에 대한 일부분 수정이 가능합니다.
동원

김동원위원장

그러나 우리가 예산 같은 것을 할 때 보면 집행부서에서 제출한 것을 삭감도 할 수 있는데 그것이 주민수렴이라는 쪽으로 해서 들어오면 동료의원들이 거기에 대해서 삭감이라든지 정리를 할 수 있겠냐는 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

저희들도 예를 들면 지역교통과에 과속방지턱을 설치해 달라 가로등을 설치해 달라 방음벽을 설치해 달라 여러 가지 주민의견이 들어오는데 실제로 각 부서에서 사업예산 대부분은 주민들이 해 달라는 의견이 있었고 필요성이 있어서 예산에 반영을 해서 의원님께 심의를 받는 것이지 않습니까? 그런 부분도 결국은 여론을 수렴한 것이지 않습니까?
동원

김동원위원장

이런 부분에 대해서 위원회를 구성해서 위원회에서 결정을 해서 예산에 반영하고 할 것 아닙니까? 그런데 그 위원회가 어쩌면 의회의 기능보다도 더 강해질 수가 있다는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 위원회를 구성하는데 있어서는 집행부 예산담당하시는 공무원은 당연직으로 들어가고 어차피 주민참여라면 그 위원회를 우리 의회에서 구성하는 것으로 할 수 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

우리 구에 위원회를 구성하는 구성요건을 의회에서 정하시는 분으로 위원회를 만들자 그것은 좀 곤란할 것 같습니다.
동원

김동원위원장

왜 곤란합니까? 주민의 대표가 주민참여를 하려고 하는데 주민대표들이 뽑아서 위원회를 구성해야 되지
창수

박창수기획감사실장

위원장님 조금 전에도 말씀드렸습니다만 예산을 편성하는 과정에서 주민들이 참여를 하자라는 원래의 취지가
동원

김동원위원장

원래의 취지가 본위원장이 듣기로는 집행부에서 의회를 약화시키고 무력화시키려는 것 같습니다.
창수

박창수기획감사실장

위원장님 그것은 오해 이십니다. 의회의 기능을 약화시키거나 무력화시키는 그런 의미는 절대 아닙니다. 저희들은 예산편성 하는 과정에서 이제까지 구에서 자율적으로 편성을 하게 되면 주민이 원하는 쪽으로 부족할 수가 있다. 그래서 편성하기 전에 주민들은 어떻게 생각하고 있는지 여론을 알기 위한 하나의 방법으로 참여를 시키는 것이지 위원장님 말씀하시는 그런 의미는 아닙니다.
동원

김동원위원장

이런 부분들을 보고 오해를 하지 않을 수가 없어요.
창수

박창수기획감사실장

이렇게 하더라도 의원님 역할은 조금도 변화가 없습니다.
동원

김동원위원장

협의회나 위원회에서 주민수렴 한 것을 사업으로 올렸을 때 그 부분에 대해서 삭감을 할 간 큰 의원들이 있겠습니까?
창수

박창수기획감사실장

그것은 아직 시행을 해보지 않아서 제가 100% 확신을 가지고 말씀을 드릴 수는 없습니다만 실제로 심의를 하면서 우리 구에는 위원회를 소집하고
동원

김동원위원장

심의를 하면서 집행부에서 필요한 사업 집행부에서 꼭 해야 되는 사업만 심의위원회 걸러서 의회로 올렸을 때 그것은 완전히 천편일률적인 행정이 되는 것 아닙니까? 의회는 그렇다고 해서 통제할 기능이 없는 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

위원장님 단언컨데 만약 저희들이 위원회를 구성하면서 우리가 의도적으로 이런 사업을 심의해서 올려 주십시요 이렇게 했다고 하면 비밀이라는 것이 통하겠습니까?
동원

김동원위원장

위원회에서 많은 사업이 오면 이것은 된다 안 된다는 거를 것 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

된다 안 된다 거르는 것이 아니라 심의위원회에서는 이런 주민의견이 바람직한 사업이냐 아니냐 꼭 우리 구에 필요한 사업이냐 아니냐 이런 부분들만
동원

김동원위원장

위원회 구성하는 쪽에서 구성을 해서 하면 그것은 집행부 쪽으로만 따라갈 수밖에 없다는 것 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

솔직하게 말씀드리면 우리 심의회에서 결정 난 사업들을 저희에게 요구를 하시더라도 우리가 요구한 사업 중에 그중에서 얼마를 반영할지는 사실 의문입니다. 또 실제로 그 많은 사업 중에 반영하는 비율로 치면 소수가 아니겠나 이렇게 생각이 되는데 지금 주민들이 요구하는 것은 우리가 반영을 하려면 사업목적이라든지 사업의 타당성이라든지 실제로 의원님들이 판단하는 사업목적의 타당성하고 우리가 판단하는 사업목적의 타당성이 다를 수가 있는데 다르면 저희들도 위원님들이 이야기를 하지만 저희들도 못해주는 부분이 있습니다. 그래서 이런 부분들은 위원님이 결정해주신 심의 내용들을 인터넷에 위원님이 건의하신 내용은 이런 사업은 이런 것을 반영을 했고 이런 사업은 이런 이유로 인해서 반영을 못했다 이것을 공개를 해드리는데 아마 반영하는 율은 시행해 보지 않아서 확신을 가지고 답변을 못 드립니다만 그렇게 많지는 않을 것 같습니다.
동원

김동원위원장

원래 조례의 취지와 목적은 아주 좋습니다만 운영을 하는데 있어서 자칫 어느 쪽으로 기울게 되면 그런 부분에 대해서는 우려하지 않을 수가 없습니다. 기획실장님께서 의회에서 심의위원회를 구성하는 그 부분에 대해서 반대하는 것은 분명히 어떤 이유가 있을 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

아닙니다.
동원

김동원위원장

분명히 이유가 있지요. 그렇기 때문에 의회에서 못하게 하는 것 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

이 조례에 근거한 위원회는 예를 들면 이렇습니다. 어떤 동에서 청소년회관을 건립을 해 달라고 올라오면 구위원회에서 심의를 하는데 구 예산이 되는지 예산부서의 의견을 들을 수도 있고 그런 부분들은 다 걸러지기 때문에 위원장님 걱정 하시는 부분은 크게 걱정 안하셔도 될 것 같습니다. 저도 우리 위원회에서 앞으로 규칙을 만든다면 의회의 기능이 축소되거나 의원님이 해야 할 그 부분을 축소하고 침해하는 그런 부분이 있다면 제가 최대한 그런 부분이 없도록
동원

김동원위원장

이것을 하나 약속해 주십시오. 앞으로 이것에 대해서 위원회를 구성을 한다면 의정비 심의위원회하고 비슷하게 의원 쪽에서도 몇 분을 내고, 집행부에서 몇 분을 내서 동수로 해서 심의위원회를 구성한다는 그런 것을 이야기 해주십시오.
창수

박창수기획감사실장

그것은 규칙을 만들 때 한번
동원

김동원위원장

연구하겠습니까? 됩니까? 안 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

그것은
동원

김동원위원장

아니 그것이 선행이 되어야 됩니다. 주민참여 하는 사람들이 위원회를 만들어서 해야지 왜 그것을 집행부에서 합니까?
창수

박창수기획감사실장

결국은 위원회 구성을 누가 구성하느냐 이런 문제보다는 예를 들면 위원장님 말씀대로 반은 의회에서 추천하는 분, 반은 구에서 추천하는 분 이렇게 되면 모양새가
동원

김동원위원장

모양새가 좋지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그렇게 되면 의회에서 추천 하는 분이 이것을 하자고 하면 이쪽에서는 하지 말자고 하고 결국은 반대를 하면 찬성을 하고 서로 그런 문제가 생깁니다. 그래서 저희들은 위원회를 구성을 할 때 저희들 구에서 의견은 절대로 개입하지 않는 쪽으로 우리 주민들 의견을 받는 쪽으로 순수하게 이번에 의정심의회를 하면서도 정말 저희들은 우리 구에서 누구를 해달라고 하면 없습니다. 단지 추천해서 없으면 혼자하고 했지 누구를 지목을 해서 한 적은 없습니다. 앞으로 이것을 구성할 때도 정말 우리 구에 재정운영의 효율성과 주민들이 많이 참여 할 수 있는 그런 방법도 제가 최선을 다하겠습니다. 위원장님 그것은 걱정하지 마십시오.
동원

김동원위원장

본위원장이 참고 하겠습니다. 전영식위원님 질의하십시오.
영식

전영식위원

실장님 본위원도 [제10조]를 걱정을 많이 했습니다. 위원장님이 많이 지적을 하셨는데 이 부분은 상당히 중요합니다. 왜냐하면 실제로 잘못가면 의회 의원들이 있을 필요가 없을 정도의 위원회가 될 수도 있고 왜냐하면 현재 예를 들면 관변단체의 예산 일, 이백만원 삭감하는데도 민감해서 회의 끝나고 나면 어떤 의원이 발의해서 삭감을 얼마 했느니 이런 이야기가 나오는데 만약에 주민들이 위원회를 만들어서 거기에서 어느 정도 조율을 해서 올라왔을 때 우리 의원들은 남구 재정 전체 돌아가는 상황을 알기 때문에 우선순위라든지 생각해서 심의를 하는데 동별로 구성을 했을 때는 자기 동네의 이익만 생각하고 자기 동네의 사업만 우선적으로 생각해서 발언 할 수밖에 없다고 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

그런 부분들을 걸러주기 위해서 우리 구에는 구 단위 심의위원회를 두고 있고 그리고 저희들이 운영계획을 만들 때 어떤 특정 단체의 이익을 위한 예산요구라든지 어떤 특정지역 주민들만 위하는 예산요구라든지 이런 부분들은 최대한 억제할 계획입니다. 주민들에게 의견을 받는다는 것은 우리 남구주민 전체를 위한 예산집행이 어떻게 되어야 되느냐가 주 목적이기 때문에 그런 쪽으로 저희들이 검토를 하려고 합니다. 그렇기 때문에 특정 단체에 대한 이익 일부 소수기업 이익을 위한 요구 이런 사항들은 최대한 배제를 하겠습니다.
영식

전영식위원

조금 전에 위원장께서도 말씀 하셨는데 실제로 위원회에서 예산편성에 참여해서 결정되어 올라온 것이 의회에서 삭감되거나 했을 경우에 의회는 나름대로 소신을 가지고 활동을 하지만 주민들의 의견수렴이나 이런 것은 자기들 우선순위만 생각하고 안을 올린다면 자기 동네 것은 알지만 남의 동네 사정은 잘 모릅니다. 동별로 위원회를 둔다는 것은 맞지 않고 의정심의위원회를 구성하는 과정에서 일부 공무원들께서 좋지 않는 언행을 해서 말을 흘려서 형편 없었는데 이런 것을 보면 그와 똑 같은 방향으로 갈 수 있다는 생각이 듭니다. 예를 들어서 집행부에서 가고자 하는 방향 쪽으로 한 두 사람에게 흘려서 여론을 몰아갈 수 있다든지 위원회를 구성해서 위원회에 어떤 이야기를 해서 가면 의회는 나쁜 것만 되는 그런 생각이 듭니다. 위원회는 둘 수 있다니까 두지 않아도 된다고 생각합니다.
창수

박창수기획감사실장

개념상 둘 수도 있고 안 둘 수도 있고
영식

전영식위원

그래서 시행규칙을 집행부에서 정하고 난 후에 결정해도 될 것 같습니다.
창수

박창수기획감사실장

그렇지 않습니다. 시행규칙은 조례에서 위임하고 있는 범위 내에서만 규칙을 만들 수 있기 때문에 규칙을 먼저 만들고 조례를 뒤에 만드는 것은 곤란합니다. 조금 전에 위원장님 질의 때도 답변을 드렸습니다만 우리가 참여조례안을 만든다고 해서 의회의 역할이 축소되거나 기능이 축소되거나 권한이 축소되거나 그런 부분은 없습니다. 위원님께서 염려하시는 부분은 주민들이 요구한 사업을 우리 의회에서 예산을 삭감을 할 수가 있겠느냐는 부분인데 그것은 그렇지가 않습니다. 이제까지도 주민들이 요구한 사업들 대부분 삭감된 부분이 많았습니다. 그렇기 때문에 그 부분들에 대해서는 염려를 안 하셔도 됩니다. 제가 위원장님 말씀에 답변을 드렸습니다만 규칙을 만들 때 의원님의 역할이 축소되거나 기능이 침해 되거나 그런 부분이 안 되도록 제가 하겠습니다.
영식

전영식위원

실장님 이렇습니다. 본위원 생각에는 사실 어제도 집행부로부터 브리핑 받을 때도 말씀하셨는데 비밀은 없습니다. 본위원이 어린이 간식 문제 삭감하고 노인들 표 있는 곳에는 예산이 인상된 부분에 대해서 질의를 했는데 노인회 어떤 분이 저한테 전화가 와서 전위원 많이 도와달라고 말씀을 하십니다. 그것을 벌써 흘러갔기 때문에 그렇다고 보고 이것도 마찬가지입니다. 이 부분도 위원회에서 어떤 안이라든지 사업이라든지 예산편성을 해놓은 상태에서 우리가 의회에서 과감하게 삭감을 하든지 했을 경우에 이 위원회에서 우리 의원들을 어떻게 생각하시겠습니까?
창수

박창수기획감사실장

위원장님 저희들이 주민들한테 받는 것은 의견을 받는 것이지 결정권을 받는 것은 아닙니다. 현재 제도상으로는 예산에 대한 편성권은 구청장이 가지고 있고, 예산에 대한 심의․의결권은 의회에서 가지고 있기 때문에 단지 저희들은 주민들에게 해주겠다는 의견을 내라는 이런 의미가 아니라 우리가 앞으로 예산을 편성을 하는데 어떤 방향으로 편성을 했으면 좋겠느냐 의견을 내라 의견을 수렴해서 하려는 것이지 우리가 주민들 의견 내는 부분에 대해서 해 주겠습니다 내십시요 이런 의미는 아닙니다.
영식

전영식위원

실장님 그 취지는 아는데 그런 분들의 의견을 받아서 규명을 할 것 아닙니까? 그분들의 의견을 무시할 것 같으면 받아 볼 필요가 없지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그것은 그렇지 않습니다. 의견을 받아도 우리가 예산을 수용할 수 없는 범위라든지 다른 법령이나 규정에 의거 제약을 받아서 반영 할 수 없는 부분이라든지 그런 부분에 대해서는 반영을 못할 이유가 있습니다. 예를 들면 각 동에 우리 동에는 청소년수련관 우리 동에는 경로당 우리 동에는 체육시설 이것만 올라왔다고 하면 우리 구에서는 그것을 다 반영을 못 해드립니다. 그렇지 않습니까? 예를 들면 우리 동네 인도블럭을 깔아 달라든지 한다면 그런 부분들은 의견을 받아서 소규모 주민편익사업을 조금 더 올려서 편성해서 사업을 시행하면 되고 안 그러면 도로에 길을 내달라면 하면 길을 내려고 하면 보상비가 많이 들어가는데 그것이 당해연도 예산으로 안 된다고 하면 반영 못하는 것입니다.
영식

전영식위원

만약에 실장님이 말씀하신대로 그렇게 각 동별로 올라오면 예산을 위원회에 나오실 정도 되면 이 예산은 의회에서 삭감하고 이런 부분을 가지고 생각하지 집행부에서 안올렸다 이런 생각은 아무도 안합니다.
창수

박창수기획감사실장

그래서 저희들이 결과를 공개를 하지 않습니까? 저희들이 의회에 내기 전에 의견수렴 반영한 부분은 이런 부분은 이렇게 해서 반영을 했고 이런 부분은 이렇게 해서 반영을 못 했습니다 인터넷에 공개를 하고 공개한 결과를 올리지 않습니까? 의원님과는 아무상관이 없습니다.
영식

전영식위원

집행부에서 위원회를 설득 시켜놓고 오면 모르겠지만 그냥 이렇게 오면 대다수 위원회는 우리 의회에 대한 반발만 생긴다는 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

주민의견을 들어서 주민의견 중에서 반영할 부분은 반영을 하고 반영하지 않을 부분은 반영을 못하고 그 결과를 인터넷에 공개를 합니다. 공개한 내용을 예산편성 해서 의회에 승인을 요구합니다.
영식

전영식위원

실장님 말씀은 알겠는데 그렇게 올라와도 우리 의회에서 봤을 때 예산이 들어가는 모든 부분이나 우리 단체장님이 생각하는 것과 우리 의원들의 생각이 다를 수 있지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

지금 의원님이 걱정하시는 그런 문제는 주민참여 예산제를 시행하나 시행하지 않으나 내용은 달라질 것이 없다. 단지 이것이 시행이 되면 전의원님 걱정하시는 부분에 대해서는 제가 어떻게든 최대한 염려하는 부분을 없애드리겠다. 그것은 제가 말씀드릴 수 있습니다.
동원

김동원위원장

위원 여러분 효율적인 의사진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

11시25분 회의중지

11시55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 본 안건에 대해서 질의를 종결토록 하겠습니다. 기획감사실장께서는 동료위원의 질의에 답변하시느라 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 다음은 토론과 심사 의결한 순서입니다. 의사일정 제1항 “대구광역시 남구 주민참여 예산제 운영 조례안”에 대하여 반대할 의견이나 수정내용을 파악하신 위원님부터 먼저 토론하시기 바랍니다. 반대토론하실 위원 안계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 의사일정 제1항에 대해 별다른 반대도 있고 여러 가지 말씀이 나오셨는데 집행기관에서 제출한 원안대로 의결해도 관계 없겠습니까? 저도 회의 진행이 매끄럽지 못한 점에 대해서 죄송하게 생각을 합니다. 조례라는 부분은 포괄적인 개념을 담고 2차 적으로 규칙이나 이런 부분에서 자세하게 우리가 이야기했던 부분을 집행부에서 최대한 반영을 해서 만든다는 약속도 있었고 집행기관에서 제출한 원안대로 의결하는데 이의가 없습니까? 그러면 대구광역시 남구 주민참여 예산제 운영조례안은 집행기관에서 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 동료의원 여러분 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시55분 회의중지

13시35분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 다음은 의사일정 제2항 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부 개정 조례안을 상정합니다. 본 안건을 제출한 집행기관의 서석만 총무과장께서는 발언대에서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
석만

서석만총무과장

총무과장 서석만입니다. 평소 존경하는 행정자치위원장님과 행정자치위원님 항상 총무과 업무에 대하여 깊은 애정과 관심으로 지도해 주시고 적극적으로 협조해 주신데 대해 깊은 감사를 드립니다. 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안 제안사유에 대해서 말씀드리겠습니다. 주5일 근무제 시행으로 대구광역시 남구 지방공무원 복무 조례가 일부 개정 되어 특별휴가 일수가 대폭 축소 삭제됨에 따라 우리의 전통 미풍양속인 경조사 참여기회가 제한되고 있었습니다. 대구광역시 및 기타 자치단체와의 형평성을 고려 직원복지향상 및 사기진작을 위하여 특별 휴가일수를 일부 개정하고 기타 조례의 운영상 나타난 일부 문제점을 개선․보완하고자 하는 내용이 되겠습니다. 주요내용을 말씀을 드리겠습니다. 공무원 경조사 휴가일수중 조부모, 외조부모, 자녀, 자녀의 배우자 사망과 관련된 휴가 일수는 2일에서 3일로 확장하고, 본인 배우자의 형제자매, 형제자매의 배우자, 본인 및 배우자의 부모의 형제자매와 배우자 사망 시 휴가 일수를 3일로 증축하는 내용이 되겠으며 공무원 또는 공무원이었던 자의 비밀엄수조항을 신설하는 내용이 되겠습니다. 참고사항을 말씀드리겠습니다. 대구광역시 및 각 지방자치단체 경조사별 휴가일수 경조비 현황은 대구광역시와 동구청 달서구청 달성군청 등이 이미 개정이 된 사항이 되겠습니다. 입법예고는 2007년 7월 30일부터 8월 18일까지 하였습니다마는 특이사항은 없었습니다. 다음 신구조문 대비표를 보면서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 지방공무원법 [제52조]에 되어 있는 내용이 공무원 또는 공무원이었던 자의 직무상 알게 된 사항에 대해서는 타인에게 누출하거나 부당한 목적으로 사용을 해서는 아니된다라고 되어 있는데 이 내용에 대한 개별 사항이 없어서 이번에 비밀엄수조항을 조례로 넣었습니다. [제6조의 2]에 비밀엄수 공무원 또는 공무원 이었던자는 직무상 알게 된 다음 각조에 해당하는 사항을 타인에게 누출하거나 부당한 목적을 위하여 사용하여서는 아니 된다. 다만 공공기관의 개인정보보호에 관한 법률 그 밖의 법령에 의하여 공개되는 경우는 제외한다라고 되어있고 법령에 의하여 지정된 사항이 정책의 수립이나 사업의 집행에 관련된 사항으로써 외부에 공개될 경우, 정책결정이나 사업집행에 지장을 초래하거나 특정인에게 부당한 이익을 줄 수 있는 사항, 다음 개인의 신상이나 재산에 관한 사항으로써 외부에 공개 될 경우 특정인의 권리나 이익을 침해할 수 있는 사항, 그 밖에 국민의 권익보호 또는 목적 달성을 위하여 비밀로 보호할 필요가 있는 사항입니다. 다음은 경조사 휴가 일수를 말씀드리겠습니다. 당초 배우자, 본인 및 배우자의 부모가 되어 있는 사항 그대로 되어 있고 본인의 배우자의 조부모, 외조부모가 2일에서 3일로 되었으며 자녀와 그 자녀의 배우자는 2일에서 3일로 되어 있습니다. 그 다음 신설되는 내용을 보겠습니다. 본인의 배우자의 형제자매와 그 형제자매의 배우자가 3일로 되어 있으며 본인의 배우자 부모의 형제자매와 그 형제자매의 배우자가 3일로 되는 내용이 되겠습니다. 주 내용은 7페이지 공무원이 미풍양속이라든지 예의범절에 어긋나는 내용이 많이 있다고 그 사항을 보완하는 내용이 되겠습니다. 지금까지 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안에 대해서 설명을 마치겠습니다.
동원

김동원위원장

총무과장님께서는 제안설명 하시느라 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원 검토보고가 있겠습니다. 서정택 전문위원께서는 발언대에서 본 안건에 대하여 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
정택

서정택전문위원

전문위원 서정택입니다. 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안에 대한 검토내용을 보고 드리겠습니다. 본 개정 조례안은 지난 8월 31일 대구광역시 남구의회 의장으로부터 본 위원회로 회부 되었습니다. 제안사유 및 주요내용은 의안번호 12번을 참조해 주시기 바랍니다. 관련근거로는 지방 공무원법 [제59조], 지방 공무원 복무규정 [제7조의 2]와 국가공무원 복무규정 [제4조]의 2가 되겠습니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정 조례안은 주5일제 전면시행으로 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례가 일부 개정되어 특별휴가 일수가 대폭 축소 삭제됨에 따라 고유의 전통미풍양속인 경조사 참여기회가 제한되고 있어 본인 및 배우자의 조부모, 외조부모, 자녀와 그 자녀의 배우자 사망시 휴가 일수를 종전 2일에서 3일로 확대 조정하였고 본인 및 배우자의 형제자매와 그 형제자매의 배우자, 본인 및 배우자의 부모의 형제자매와 그 형제자매의 배우자 사망조항을 신설하여 각 3일씩 휴가를 실시할 수 있도록 규정을 하였습니다. 2페이지가 되겠습니다. 지방공무원 복무규정에 공무원의 특별휴가는 이영에서 정하지 아니한 사항은 지방자치의 조례가 정하는바에 의한다고 규정되어 있으며 대구광역시와 기타 자치단체와의 형평성을 고려 직원복지향상 및 사기진작은 물론 우리 고유의 미풍양속인 상부상조의 정신을 공직자가 솔선수범 한다는 취지에서 이번 조례 개정안은 상위법령에 위반되는 사항 없이 적법하게 개정되었다고 사료되며 또한 국가공무원복무규정 [제4조]의 [2 조항]에 의거 공무상 알게 된 사항에 대해여 타인에게 누설하거나 부당한 목적을 위하여 사용하여서는 안 된다는 신설조항인 [제6조]의 [2] 또한 법적인 문제가 없는 것으로 사료된다는 말씀을 드리며 검토보고를 모두 마치겠습니다. [참조] 검토보고서

부록에 실음

동원

김동원위원장

서정택 전문위원은 검토보고 하시느라 수고 많았습니다. 다음은 본 안건에 대하여 질의할 순서입니다. 총무과장님께서는 발언대에서 동료위원의 질의에 답변을 해주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 김경희위원님 질의하시기 바랍니다.
경희

김경희위원

김경희위원입니다. [제6조 2항]을 새로 신설을 한다고 하셨는데 우리 예산심사나 감사할 때 발언한 내용도 비밀엄수 사항에 들어갑니까?
석만

서석만총무과장

여러 가지 사정이 있겠습니다만 이 내용에 어떤 규정을 딱 잡아서 말씀드리기는 어렵습니다. 만약에 그 사항이 정책적인 사항으로 해서 예산편성과 관련 되어서 우리 구에서 특별한 정책을 수립하는 내용을 외부에 알렸을 경우에 그것은 비밀엄수에 들어가는 사항이라고 볼 수 있겠지만 일반적으로 예산에 대해서 공개하게 되어 있으니까 예산에 관한 내용은 크게
경희

김경희위원

공개하기 전에 우리 구민에게 지금까지 이런 사항을 이야기를 했을 경우에 비밀엄수 사항에 포함이 되는지 그 문제에 대해서 말씀을 해주십시오. 본위원 생각에는 예산심사도 정책수립에 들어가지 않습니까?
석만

서석만총무과장

그 내용이 외부에 유출이 되어서 그 정책사업에 크게 지장이 생긴다던지 이런 문제가 있을 경우에는 차이가 있습니다만 위원님께서 말씀하시는 내용은 심의과정 이라던지 이런 내용이 외부로 유출되었을 때
경희

김경희위원

그것도 비밀엄수사항이라고 생각을 하는데 그러면 엄수사상에다 그 부분을 넣어야 하지 않겠습니까. 우리 의회업무도 규정업무로 봐야하지 않습니까?
석만

서석만총무과장

맞습니다. 그런데 이익을 줄 수 있는 사항이라든지 이런 내용이 되어야 합니다. 저희들이 이야기하는 방향이 본질적인 문제로 들어갔을 때는 정확한 내용이 되어야 하기 때문에 위원님께서 말씀하신 내용을 법령으로 지정을 해서 어느 부분까지 허용 한다 이런 것은 제가 답변을 드리기가 곤란한 것 같습니다.
경희

김경희위원

왜 이런 이야기를 하느냐면 의원들도 유급제이기 때문에 공무원으로 볼 수밖에 없지 않습니까? 그러면 그에 대한 언급도 비밀사항으로 들어가야 하는데 그 부분이 빠졌다는 것에 대해서는 이해가 가지 않습니다.
석만

서석만총무과장

위원님께서 말씀하신 내용하고 정책결정 사항이 외부에 유출이 되어서
경희

김경희위원

의원의 개인적인 신상으로 봐야하지 않습니까? 꼭 정책수립에 대해서만 비밀을 엄수하라는 것이 아니고 우리 개인의 신상으로 의회생활을 하는 것인데 그것은 이 조항에 들어가야 한다고 마땅하게 생각을 합니다.
석만

서석만총무과장

법령이나 법률을 제정하고 개정하는 내용이라든지 정책사항이 외부에 유출되어서 사업에 부당한 이익을 줄 수 있는 내용이라든지 이런 사항에 위원님께서 말씀하신 내용은 정말로 밖으로 나가서는 안 되는 그런 내용으로
경희

김경희위원

개인적인 의견으로 보호할 의무가 있다고 생각이 들고 그것이 이 사항에 포함되지 않는다는 말은 타당하지 않다고 생각이 됩니다.
석만

서석만총무과장

법령에 의한 비밀 준수사항은 제가 판단하는 내용이 어떤 법을 다루는 사항이라든지 위원님께서 말씀하신 내용이 예산관련 되어서 삭감하자고 발언한 내용이 밖으로 나갔다 개인적으로는 그렇게 나가서는 절대 안 되는데 법령으로 따져서 제가 봤을 때는 저촉이 되는지 안 되는지 판단하기 어려운 부분입니다.
경희

김경희위원

생각을 많이 해야 할 사항인 것 같습니다.
석만

서석만총무과장

그런 문제를 법령으로 넣을 수 있는지 없는지 자문을 해봐야겠습니다. 법에서 규제를 하는 내용은 만듦으로 인해 법의 집행이 가능한지 이런 것은 아니고 법이 제정됨으로 해서 개인이나 정보에 내용을 제한하는 내용 같으면 조례는 법령에 의해서 비밀엄수 개정안은 법령에 의해서 되어 있는 내용을 국가공무원법에서 기재되어 있는 내용이 지방공무원법에 빠져있어서 이번에 신설로 넣은 내용인데 그 내용은 어떠한 조항을 신설하는 것은 법률적인 문제로 대두가 되기 때문에 검토를 해야 할 그런 사항이 되겠습니다.
경희

김경희위원

정책수립 면에서만 비밀준수로 들어가고 개인 의원들의 인권을 침해 한다는 것은 부당하다고 생각합니다.
석만

서석만총무과장

의원님들께서 말씀하신 내용이라든지 이런 내용은 밖으로 나가서는 안 되는 것으로 교육하고
경희

김경희위원

이번에 조례안 만들 때 그런 부분들을 좀 넣으면 어떻습니까?
석만

서석만총무과장

개인의 신상이나 재산에 관한 내용을 공개하는 내용을 법령으로 하는 내용은 개인 신상으로 하는 내용이라든지 개인정보의 개인자유 침해 포함 될 수 있는지 광의로 해석한다면 위원님께서 말씀하신 내용이 포함 될 수 있습니다.
경희

김경희위원

지장을 초래할 수밖에 없는 내용입니다.
석만

서석만총무과장

해석범위에 따라 차이가 나기 때문에 제가 그런 사항에 된다 안 된다는 말씀드리기 어렵겠습니다.
동원

김동원위원장

법령에 비밀로 제정된 사항이라고 하면 소위 말해서 대외비라든지 3급비밀 2급비밀 급수가 있는데 우리 남구청에서 관리 하고 있는 대외비라든지 비밀적으로 법령에 의해서 도장 찍혀 있는 것이 1년에 몇 건 정도 됩니까?
석만

서석만총무과장

실과 전체를 제가 다 알기는 어렵고 현재 관리 하고 있는 내용이 한 과별로 한 건 정도, 1년에 생산되는 건수는 열 건 정도 됩니다.
동원

김동원위원장

그 부분에 대해서 간부의 직급에 따라서 볼 수 있는 한계가 정해져 있습니까?
석만

서석만총무과장

그런 내용은 아니고 업무의 성격에 따라서 1급, 2급, 3급으로 나눕니다. 구청장님 부구청장님 은 비밀문서 다 열람하실 수 있습니다.
동원

김동원위원장

의회 의원들은 대외비라든지 1급, 2급 , 3급이라든지 비밀이 있을 경우에 어느 정도까지 볼 수 있습니까?
석만

서석만총무과장

그 업무와 정책에 관련되는 의원님은 비밀취급인가를 받아서 볼 수 있습니다.
동원

김동원위원장

인가는 어떻게 받습니까?
석만

서석만총무과장

비밀취급인가는 그와 연관되는 업무를 관장을 하면 취급 비밀서류를 열람할 수 있는 그런 내용으로 신청을 하시면
동원

김동원위원장

말씀 잘하셨습니다. 본위원장이 의정 생활을 한지 벌써 일년 수개월 되었는데 아직까지 집행부에서 대외비가 찍혔다든지 1급, 2급 비밀이라든지 빨간도장 찍힌 것을 한번도 본 적이 없습니다.
석만

서석만총무과장

위원님께서 말씀하신 내용을 예를 들어서 비밀과 관련되는 내용이라고 하면 을지훈련과 관련되는 내용이고 국가 기밀사항은 거의 군사적인 문제에 많은 연관이 되어 있습니다. 이 문제에 대해서는 그때 그때 바로 그 기간에 바로 폐쇄를 하면서 볼 수 있는 분들께 바로 관람할 수 있는 업무에 종사하는 분들과 바로 그 날짜로 언제까지 한정적으로 볼 수 있도록 허가를 하고 있습니다.
동원

김동원위원장

법령에 대한 대외비라든지 비밀문건에 대해서 을지훈련 하면서 나오는 군사적인 내용을 이야기 하는 것이 아니고 우리가 행정적으로 행자부등에서 비밀문건으로 내놓는 서류가 얼마 정도 되는지 묻고 싶은 것입니다.
석만

서석만총무과장

주로 군사적인 기밀사항이고 행정적인 기밀사항은 1년에 10건 이하이고 그때 상황에 따라서 내려오지 그 외에는 거의 없습니다.
동원

김동원위원장

기초자치단체에서 법령에 의한 비밀로 지정된 사항 이렇게 하니까 굉장히 크게 보이는데 굳이 이렇게 그런데 이런 게 있을 것 같습니다. 얼마 전에 부산에 모 사건에서 보면 세무서에 탈세라든지 이런 부분을 신고를 했는데 신고 받은 관청에서 탈세 혐의자한테 제보한 사람의 인적사항을 해서 다시 무마 쪽으로 해서 돈을 들고 왔다 갔다 하는 그런 언론을 볼 때 공무원들이 그런 비밀은 지켜야하지 않겠느냐 그 조항을 조례로 만들어 넣는 것입니까?
석만

서석만총무과장

그렇지는 않습니다. 법령으로 비밀로 규정된 사항은 군사적인 문제가 가장 많이 포함되어 있고 그 외에 공단조성이라든지 이런 문제가 내려 왔을 때 미리 만들어 놓으므로 해서 법령으로 이것은 공개하면 되지 아니한다 라고 해서 비밀 1급, 2급으로 내려왔을 때 그 내용을 가르켜 줘서는 안 된다 그런 내용입니다.
동원

김동원위원장

3항에 개인의 신상이나 재산에 관한 사항으로 외부에 공개 될 경우 특정인의 권리나 이익이 침해할 수 있는 사항 소위 말해서 구청의 사이버 신문고 있지 않습니까 공개를 하지 않기를 원하면 자기 인적사항을 밝히지 않고 싶은 것 그런 것이 민원인과 대립이 되었을 경우에 공무원이 옛날에 당신 집을 고발했던 사람이 누구라는 그런 식으로 이야기하는 것은 안 되지요. 그런 것은 비밀엄수사항 아닙니까?
석만

서석만총무과장

맞습니다. 개인의 신상이나
동원

김동원위원장

법령에 대한 것은 법령 그대로 하고 다른 쪽에 상대가 있는 그런 부분은 비밀을 지켜야한다는 그 말이지요.
석만

서석만총무과장

그렇습니다.
동원

김동원위원장

잘 알겠습니다. 박판년위원님 질의하시기 바랍니다.
판년

박판년위원

복무조례 일부개정 조례안이 올라와 있는데 주요골자가 정보보다는 휴가가 공무원들의 관심 사항이고 비밀엄수 사항은 현재도 하고 있는 사항이지요.
석만

서석만총무과장

없습니다. 법령으로 개별조항을 만들어 놓지 않고, 지방공무원법 [제52조]에 비밀사항을 엄수하여야 한다고만 되어 있어서 개별사항을 넣어놓은 것입니다. 국가공무원법에 관련 되는 내용을 그대로 지방공무원법도 같이 법에
판년

박판년위원

경조사별 휴가 일수를 가지고 왈가왈부 하고 이것을 해야 하는지 말아야하는지 일수를 더 주어야하는지 덜 주어야하는지 이것은 조금 공무원들에게 자존심도 걸린 이야기 이고, 해야 할 일이라고 생각되나 타 구 군과 비교를 해봤어요. 8개 구․군의 휴가일수표를 제출해 주시기 바라고 다른 구․군보다는 우리 남구가 조금 빨리 가는 것 같은데 예를 세군데만 들어 놨는데 다른데는 아직 안 바꾸었지요.
석만

서석만총무과장

그렇습니다. 타 구․군에는 이번 회기 중에 전부 올리는 것으로 했습니다.
판년

박판년위원

이런 개정 조례안은 8개 구․군에 단체장들이 모여서 휴가일수를 좀 더 올려주자고 의견을 통일해서 하는 것입니까 아니면 자율적으로 집행부의 부서장이 이렇게 해야 되겠다 해서 하는 것입니까?
석만

서석만총무과장

주 내용이 국가공무원 복무조례에 경조사 일자에 맞추어서 지방공무원이 따라가게 되어 있습니다. 그 기준에 맞추어서 광역시가 하면 같은 광역시 산하에 지방공무원은 광역시에 조례가 제정이 되면 저희들도 같이 거기에 맞추어서 제정 되는 내용이 되겠습니다.
판년

박판년위원

광역시에는 언제 바뀌었어요.
석만

서석만총무과장

2005년 12월에 바뀌었습니다.
판년

박판년위원

우리는 이때까지 안 바꾸고 있었다 말이지요.
석만

서석만총무과장

아닙니다. 2005년도에 토일 공휴일이 당초에 있었던 사항을 토일 공휴일이 많기 때문에 토요일이 휴무로 변하면서 이 내용이 휴가일수가 많은 것이 아니냐 줄이자 해서 줄였는데
판년

박판년위원

줄인 날짜는 언제 입니까?
석만

서석만총무과장

2005년 10월 10일날 복무조례로 줄였습니다.
판년

박판년위원

그전에는 얼마였어요. 개정안과 같습니까?
석만

서석만총무과장

변경 하려고 하면 개정안과 같습니다만 밑에 본인 및 배우자 사항에 배우자의 부모 형제 자매, 배우자의 삼촌, 배우자의 부모의 형제 이 내용이 당초에는 없었습니다.
판년

박판년위원

본위원이 질의하고자 하는 목적은 2005년 10월 10일날 토요휴무제가 되기 때문에 없어졌다가 그전에는 배우자 가족들이 나와 있었어요.
석만

서석만총무과장

배우자 가족들이 그 당시에는 없었습니다. 이 부분은 여성분들의 사회 전반적인 내용이 남자쪽의 계보와 여성 쪽의 계보가 가계도가 똑같이 공정하게 취급을 하고 그렇게 관리를 하고 있습니다.
동원

김동원위원장

그것은 알겠는데 여성이 이 시대에 많은 역할을 하기 때문에 여성들의 입지가 강화되어서 이런 것도 나올 수 있다는 생각이 드는데 본위원이 생각할 때는 대구시하고 우리 구청과 달서구청 달성군청은 우리와 같이 나가고 있습니까?
석만

서석만총무과장

같이 나가고 있습니다.
판년

박판년위원

나머지 네 개 구군은 어떻게 됩니까?
석만

서석만총무과장

이번 회기중에 올리려고 하고
판년

박판년위원

그 내용이 뭔지는 모르겠는데 우리는 본회의가 끝나고 넘어 갔는데 직접만나서 물어 보니까 아직까지 개정을 안했다고 했습니다. 지금도 과장님 답변 중에서 이번 회기 중에 전부 다 올라왔다 이런 이야기이지요.
석만

서석만총무과장

실무자들끼리 이야기한 내용은 다 올라간 것으로
판년

박판년위원

만약에 이번 회기 중에 다 안 올라 왔으면 어떻게 하시겠습니까? 약속을 받아 놔야 됩니다. 8개 구군 중에 5곳이 남았는데 이번 회기중에 개정 조례안이 안 올라오면 과장님께서 어떻게 하시겠습니까? 확실히 물어보고 넘어 가야겠습니다.
석만

서석만총무과장

사실 조례개정이라든지 이런 부분을 어떤 구에 맞추어서 하는 내용보다는 실제로 얼마나 합리적인 내용이 있느냐 조례개정으로 인해서 구민이라든지 우리 직원들 여기에 얼마나 지장을 주느냐 여기에 목적이 있는 것이지 타구에 됐느냐 안 됐느냐는 큰 문제가 안 되는 것으로 생각이 됩니다.
판년

박판년위원

과장님 답변을 그대로 인용 하자면 남은 4개 구․군청에서 만약에 올해 개정안이 안 올라오거나 개정안이 부결이 되었을 때 형평성이 떨어지잖아요.
석만

서석만총무과장

네, 형평성에 많이 지장을 받는 것 같습니다. 만약에 대구시에서 시․군 단위 시․도 단위에서 제정 되었으면 동일시해서 맞추어 주는 것이 맞다고 생각을 합니다.
판년

박판년위원

지금 다른 구하고 다른지 몰라도 다른 구에는 시행제도가 6조의 비밀엄수 이것은 같은데 경조사별 휴가일수표 이것은
석만

서석만총무과장

이것은 조례의 내용에 100% 나와 있습니다. 별표 휴가일수 경조사별 휴가 일수 그래서 [제 23조 제1항]에 관련해서
판년

박판년위원

타구하고 목적을 맞추어야 된다는 생각을 하고 있고 일하는 직원들의 자세도 구별로 차이가 난다는 것이 나타나고 있습니다. 휴가 일수 찾아가는 이런 것을 똑 같이 동등하게 하려는 것 보다는 전체 직원들에 대한 소양교육이 필요하지 않나 생각합니다. 우리 의원들도 직원에 대해서 평가를 하면 안됩니다. 개개인 장단점이 다 있는데 하물며 직원들이 어떻게 전체의원에 대해서 평가를 하면서 때가 되면 대접받는 이러한 언론보도를 봤을 때 실질적인 내용은 A, B 두 직원이 아니고
석만

서석만총무과장

어제 내용을 안타깝게 생각을 했습니다. 실질적으로 언론이라는 속성이 제가 봤을 때 문제점이 있다고 보고 있습니다. 개별적으로 저희 직원들이 생각하고 있는 내용을 파악하기 어렵지만 전반적인 사항은 위원님께서 말씀하신 내용과는 많이 차이가 나는 것으로 알고 있고 저희들도 위원님 활동하시는 내용이라든지 우리 구에서 직원들도 업무를 보고 있는 내용이라든지 전반적으로 봤을 때 어느 구보다도 우리 구가 열심히 하는 그런 의회상을 가지고 있고 우리 직원들도 그렇게 알고 일하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 의회 속성상 10%내지 20% 정도의 언론을 믿으면 되지 않겠나 그렇게 생각하고 제가 옛날에 홍보계장 했을 때 가상의 대상을 내놓고 언론은 내고 했습니다. 신빙성이 있느냐 하면 그런 내용도 없이 해서 문제점이 대두되고 했을 때 예를 들어 언론징계를 한다고 했을 때는 아무런 책임도 없이 빠져 나가버리고 이런 내용이 아주 많았습니다. 그래서 일반적인 내용 큰 기획 언론이 아닌 이상은 언론을 믿는 것은 전체 다 믿어서는 아니된다 저는 이렇게 생각을 하고 있습니다. 특히 저희들이 생각을 했던 중앙 주요언론이 아닐 경우에는 가상소설을 많이 썼다 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
판년

박판년위원

과장님께서는 의원들이나 직원들이 맡은 바에 대한 책임을 완수하기 위해서 열심히 일한다는 시각으로 보고 있는데 다른 직원들은 안 그렇다는 결론을 본위원이 말씀을 드리는 것입니다. 이렇게 의회와 집행부간의 상호관계를 유지하기 위해서 우리가 혁신교육이라든지 교육적인 측면이 굉장히 많은데 의회에 대한 어떠한 이야기가 한마디도 없었기 때문에 이러한 결과가 나오지 않았나 이 말입니다. 한마디라도 언급이 되었다면 직원들이 그렇게 이야기 할리가 없습니다. 자율적으로 자기 세금 낸 것을 이야기 하는 것은 괜찮은데 솔직하게 본위원은 어떻게 활동하고 있는지를 남구사랑지나 언론에 보도되기를 바라고 있습니다. 그러나 때에 따라서 술자리에서 나누다보면 직원들이나 심지어는 책임자까지도 어느 술자리에서 의원을 평가했다는 것을 알고 있습니다. 그 의원은 어떻다 그 의원은 아이고 되지도 않았다 호박 삶아 놓은 것 같다 이런 이야기를 하고 누가 했는지 찾으려면 3일만에 찾습니다. 본위원은 그만큼 정보를 가지고 있는데 본위원이 찾아보려는 생각을 가지고 있습니다. 그러나 이러한 일들이 일어나면 하나하나가 이 복무조례를 심의하면서 우리가 의회에서 하는 이야기를 이런 기회가 아니면 할 수가 없기 때문에 이야기를 드리는 것입니다. 의원실에서 과장님 한분 한분 불러서 이야기하면 맞습니까? 죄송합니다. 할 수 있지 실질적인 정신적 사고가 문제입니다. 과장분들이나 국장 이런 분들은 다 잘 지내고 그런 역할을 하는데 그것이 직원들이 모른다는 생각이 문제점이 있다는 생각이 듭니다. 여기 보면 지방자치단체 복무조례가 배우자 관계만 달라지네요.
석만

서석만총무과장

그렇습니다.
판년

박판년위원

토요 휴무제가 언제부터 되었습니까?
석만

서석만총무과장

정확하게는 찾아봐야 알겠습니다.
판년

박판년위원

대구시 전체에 많은 공무원이 있고 우리 남구청에도 많은 공무원이 근무를 하고 있는데 토요일 날 근무할 때도 다 지내왔고 토요휴무제가 되어도 사정은 다 있습니다만 본인의 배우자가 조부모, 외조부모는 2일인데 여기 보면 3일 되어 있는데 이렇게 되면 너무 많은 공휴일이 포함된다는 생각은 안하셨어요 평소에 토요 휴무제 쉬지 국공휴일 빼지 휴가 가는 일수를 빼고 나면 한달에 20일채 안 됩니다.
석만

서석만총무과장

위원님께서 말씀하신 내용을 저도 종합해서 말씀을 올리겠습니다. 의회관계라든지 위원님 활동하시는 내용에 대해서 교육이라든지 에 대해서는 개원되기 전에 주로 우리 청장님께서 의회에 관해서 조회 때 분명히 말씀을 계속 올립니다. 의회 임시회가 있든 정례회가 있든 간에 전 직원 조회 때 분명히 의회 관련되는 사항을 적극적으로 협조사항에 대해서 계속 이야기하고 있다는 것을 말씀을 올립니다. 현재 지방자치단체의 휴가일수에 대한 내용은 사실은 토․일요일 이렇게 됨으로 해서 전반적으로 전국적으로 사항이 변했습니다만 처음에는 토요일 일수가 공휴일로 됨으로 해서 개인적으로는 구민들에게 지역주민들에게 많은 지장을 주지 않겠나 이렇게 생각을 했습니다. 그러나 그 당시 그것으로써는 지역경제라든지 이런 문제가 오히려 휴가를 함으로 인해서 경제 활성화에 기여할 것이다 라는 그런 맥락에서 휴가를 전부 잡은 것으로 알고 있습니다. 국가적인 차원에서 먼저 했는데 그렇게 하다보니까 지금은 전체의견이 되버린 상황입니다. 그래서 휴가 일수가 많다 적다라고 논의하는 내용은 지금 현재는 국가 전체적인 사항으로 변했기 때문에 논의할 단계는 아닙니다. 지금 자치단체 복무조례에 의한 내용은 지방공무원들이 다른 어떤 공무원들이 보면 어떤 핑계를 많이 대는듯한 관혼상례라든지 핑계 거리로 많이 되었습니다. 이런 경향은 토요일 일요일 하고는 큰 관계가 없습니다. 만약의 경우에 토요일날 상을 당했으면 토, 일이 같이 포함되기 때문에 크게 문제가 될 수 있는 상황은 아니고 전반적인 내용으로 봤을 때 근무하는 데는 오히려 효율적이지 않나 업무능력이 더 있지 않겠나 이번 복무조례에 대한 내용은 원안대로 해주시기를 바라겠습니다.
판년

박판년위원

과장님 청장님께서 직원들에게 어떤 이야기를 하십니까?
석만

서석만총무과장

정례회나 임시회가 열릴 때 의회에서 요구하는 사항이라든지 답변 이런 내용을 주로 이야기 하면서 그 사항에 대해서 포괄적으로 이야기하고 있습니다. 집행부와 의회와의 관계가 잘돼야 되기 때문에 지금 평소에도 잘할 것으로 예상됩니다만 이번 회기 중에도 의원님들께서 자료 요구라든지 모든 면에서 잘 할 수 있도록 이야기를 하십니다.
판년

박판년위원

청장님이 직원들에게 이야기하는 것은 상사의 직무상 명령이라고 볼 수 있지요.
석만

서석만총무과장

그렇습니다.
판년

박판년위원

공무원 처음 들어오면 선서를 하는데 선서할 때 첫째가 무엇입니까? 상사의 직무상 명령에 복종한다 라고 나와 있습니다. 상사의 직무상 명령을 실행하지 않는 공무원이 있다면 이것은 군대로 이야기 할 것 같으면 항쟁라고 봐도 되는데 선서를 하고 지키지 않는 우리 남구청 공무원이 있다면 서글픈 마음이 듭니다.
석만

서석만총무과장

위원님께서 말씀하신 내용에 대해서 공감을 하고 있습니다.
판년

박판년위원

과장님 신문은 볼 줄 아는 사람이 있고, 볼 줄 모르는 사람이 있는데 언론은 다 알고 있습니다. 언론에 내더라도 어제 같은 기사는 지역주민들은 신문에 난 내용들을 99% 100% 다 믿고 있다는 사실을 왜 모르십니까? 이런 것들은 사실이니까 내는 것입니다. 아니면 A직원 B직원 D직원 이런 이야기는 안 쓰게 되어 있어요. 기자가 바라보는 정치적인 입지라든가 그런 내용은 얼마든지 쓸 수가 있어요. 어제 같은 기사는 예명으로 A직원, B직원, D직원 이렇게 해놓은 것은 사실이니까 그렇게 해놓았다는 것을 아셔야합니다. 이러한 상태에서 본위원은 우리 공무원들이 구민의 재산을 위해서 안정을 위해서 복지를 위해서 최선의 노력을 하는 공무원이 되어야 하고 스스로의 자리를 자세를 돌아볼 수 있는 그러한 시간이 필요하다고 생각이 됩니다. 의원들도 직원들에게 술을 얻어먹었던지 식사를 얻어먹었기 때문에 그런 결과가 나오는 것입니다. 책임은 우리 의원들에게 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 앞으로는 의원들도 서로가 이시기에 작심을 해야 되고, 우리도 공무원들도 맡은 바 임무에도 충실하실 시간에 기자 하고 만나서 중구에 이야기 하는 것 봤지요 그 사람들 소양이 되었습니다. 서로가 존중하는 마음 그런 마음이 있기 때문에 서로가 상호 협조가 될 수 있는 것이고 지금 의회 질서로 봤을 때 순위는 중구보다 남구가 떨어져요. 그것은 알고 계시지요. 여러 가지 사정이 있지만 몇 가지 기준점이 있던데 예산 삭감한 금액, 조례를 개정했을 때 구정질문한 횟수 여러 가지 등등의 복합 통계치 자료에 의해서 평가를 냈는데 우리가 중구보다 더 떨어지고 있습니다. 우리 의원들도 작심을 해야 되고 서로 또 분발을 해야 되겠지요. 그러나 집행부도 이렇게 휴가일수를 원안대로 다 해드리고 나면 법적으로 해야 되기 때문에 하는 것 보다는 서로가 서로간의 협조 될 수 있는 분위기를 과장님이 만들어 주시기 바랍니다.
석만

서석만총무과장

예, 그러겠습니다. 위원님께서 지금 말씀하신 내용에 대해서 정말로 깊게 반성하고 우리 직원들에 대한 복무라든지 교양이라든지 이런 문제를 한 번 더 짚어서 교육을 시키고 노력을 하도록 하겠습니다.
판년

박판년위원

모든 원천적인 책임은 의원들에게 있다는 것을 말씀 드렸잖아요. 대접을 받고 그런 대접을 받는 상태는 대접하기 싫은 상태에서 대접을 했기 때문에 그런 소리가 나오는 것입니다. 좋아서 한 것 같으면 절대 그런 소리가 안나옵니다. 그렇게 식사를 하고 술을 먹고 했기 때문에 직원이 그런 시선으로 보고 있는 것입니다. 원초적인 소리는 어디에서 나옵니까 현장에서 듣고 보고 했던 소리가 전달해서 나올 수도 있고 우리 의원들도 각자가 어제 같은 일을 계기로 해서 서로가 느낀 점이 많이 있었다는 생각이 듭니다. 휴가일정은 원안대로 해드리고 싶은데 그 이후가 더 중요하다는 생각을 합니다. 이상입니다.
경희

김경희위원

존경하는 박판년위원님의 질의에 부응해서 말씀드리겠습니다. 구청장님께서 전체 조례 때 그 이야기를 하셨습니까?
과장님 이틀 전인가 본위원이 청장님하고 면담을 했습니다. 그런데 청장님이 전체직원들 앞에서 이런 이야기를 회의 때 못하셨다고 이야기를 하시더라고요.
석만

서석만총무과장

그렇지 않습니다.
경희

김경희위원

아닙니다. 청장님 본인이 못 했다고 본위원한테 이야기를 하셨습니다. 간부직원회의 때는 이야기를 했는데 전체직원 조례시간 때는 이야기를 못하셨다고 본위원이 이틀 전에 이야기를 들었습니다. 보도 난 기사를 보고 본위원이 화가 나서 청장님께 언성을 높여서 말씀을 드렸는데 그렇게 말씀하셨습니다.
석만

서석만총무과장

사실 이런 내용이 보도가 됨으로 해서 청장님께 어떤 공무원이 그중에 이런 말이 나왔다는 내용을 말씀을 하니까
경희

김경희위원

사실 나온 것이 맞습니다. 본위원이 어제 다른 구의 기자님 두 분과 만났는데 우리구에 직원한테 이야기가 나와서 이 기사가 나왔답니다. 자꾸 그런 말을 핑계를 대지 마십시오. 정말 본위원이 이런 말까지는 안하려고 했는데 자꾸 과장님이 직원을 두둔하다 보면 남구 의회라든가 구청이 안 됩니다. 본위원이 어제 분명히 확인을 하고 이야기를 드리는 것입니다.
석만

서석만총무과장

두둔하는 내용이 아닙니다. 우리 청장님께서 이야기 하시는 내용은
경희

김경희위원

청장님하고 본위원이 직접 면담을 했습니다.
석만

서석만총무과장

간부회의 때나 직원회의 때도 이야기를 하셨는데 이런 일이 생기니까 그렇게 했다고 이야기 하기가 오히려 민망스러운 부분이 계시지 않았나 생각됩니다.
경희

김경희위원

집행부에서 이런 일이 있으면 조사를 해서 어떻게 이런 이야기가 밖으로 새어 나가는지 확인을 하려고 생각을 안 하고 자꾸 감추려고만 합니까?
석만

서석만총무과장

위원님께서 말씀하시는 내용이 관련되는 기사하고 내용을 파악한다는 것은 사실 어렵습니다. 언론 속성한 가르쳐 주지는 아니할뿐더러 그것도 의회와 연관된 내용은
경희

김경희위원

지난번 해외여행 건은 공보과 직원이 했다는 것을 알아냈습니다. 이것도 알아내려면 간단한 것 아닙니까?
석만

서석만총무과장

의회관계와 연관된 내용은 기획실에서 하겠습니다만 어느 과에 누구 했다고 이야기 나오기는 어렵지 않겠습니까?
경희

김경희위원

집행부 직원들이 안했다고 어떤 방법을 동원해서라도 찾아내야지요.
석만

서석만총무과장

만약의 경우에 위원님께서 그렇게 생각을 하고 계신다면 기자는 연관된 과에만 있지 아무 과에나 있지 않습니다.
경희

김경희위원

어제 같은 경우도 타구 기자분과 본위원 하고 넷이서 이야기를 해보니까 답이 나오더라고요. 어느 직원이 그 말을 했다는
동원

김동원위원장

김경희위원님 죄송합니다만 복무규정에 관한 조례안에 대해서 질의해 주시면
경희

김경희위원

이것을 하다보니까 이야기가 나오는데 정말 앞으로는 두 번 다시 이런 일이 없도록 과장님이나 모든 집행부관계 공무원들이 힘 써주시기 바랍니다. 이상입니다.
동원

김동원위원장

제안사유에 특별휴가가 대폭 축소 삭제 되었다고 하는데 얼마나 축소되고 삭제 되었는지 알 수 있습니까?
석만

서석만총무과장

예를 들어 사망의 경우에 배우자 본인 및 배우자의 부모는 당초에 7일이었는데 5일로 변했고 본인 및 배우자의 증조부모, 외증조부모는 5일에서 2일로, 자녀와 자녀의 배우자 3일에서 2일로, 본인 및 배우자의 형제자매와 그 형제자매의 배우자 3일에서 2일로 본인의 배우자의 부모의 형제자매와 그 형제자매의 배우자 3일에서 없는 것으로
동원

김동원위원장

원래 삭제를 시켰습니까?
2005년도 당시에도 형제자매의 배우자 그 형제 자매의 배우자 다 있었는데 삭제를 시켰다가. 대폭 축소 삭제 이것이 2005년도 10월 10일 날 개정이 되고 2006년도 2007년도 10월까지 아직 2년도 안됐는데 로 주민들이 보는 입장에서는 주민들이 보는 입장에서는 다시 올린다 이런 말씀을 하실 것 같은데 제안사유에 꼭 이런 말은 넣었으면 좋겠습니다. 현재 상황적으로라든지 시대적인 배경이 배우자라든지 이런 쪽이 들어가야 되니까 이렇게 해서 좀 올려야 되겠다. 현실적인 것이 있어야지 과거에 안했기 때문에 어쩔 수 없이 해야 한다는 그런 것보다도 좀 진취적이고 대응할 수 있는 문맥이 들어갔으면 좋겠습니다.
석만

서석만총무과장

위원장님 이 부분은 죄송하게 생각합니다. 위원장님께서 말씀하시는 부분에 공감을 하고 제안사유라든지 이런 문구에 대해서 앞으로 신경을 써서 하도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

타구에 아직 안한 곳도 있는데 좀 늦추면 안 되겠습니까?
석만

서석만총무과장

타구에도 바로 올라 온다고 했으니까 광역시가 하면 맞추어 주는 것이 맞다고 봅니다.
경희

김경희위원

우리 구청에 공무원들은 뭔가 달라져야 하기 때문에 조금 미루는 것도 괜찮을 것 같습니다.
석만

서석만총무과장

저희구 직원들도 타구에 비해서 크게 뒤지지 아니하고 우리 남구 18만 구민을 위해서 일하고 있고 최고의 봉사정신과 공무원 자세를 가지고 있고
동원

김동원위원장

예산은 별도의 조치가 필요 없다고 했는데 지금 토요일고 일요일은 경조사 일수에 포함되년 급료 관계는 어떻습니까?
석만

서석만총무과장

급료는 관계 없습니다.
동원

김동원위원장

왜 관계가 없습니까?
석만

서석만총무과장

특별휴가라든지 경조사라든지 이런 경우에는 만약의 경우에 일반 연가는 21일 이상을 사용할 수 없는 기간을 내면 그 가간만큼을 일수로 봉급에 삭감을 시키지만 특별휴가라든지 연가일수가 일반 21일 이하라면
동원

김동원위원장

본위원장이 이야기 하고 싶은 것은 토요일, 일요일 공무원들이 지문인식을 하고 시간외 수당을 수령하지 않습니까? 경조휴가를 가야 되는데 토요일 일요일 못하면 안한 그것으로 불이익을 보는 것입니까?
석만

서석만총무과장

못하면 그달의 시간외 근무수당은 못 받습니다. 한 만큼만 받습니다.
동원

김동원위원장

일반근로자 같은 경우에는 만근이라는 날짜가 정해져 있습니다. 만약에 3일을 경조휴가가 있어도 부재나 공휴일이 겹쳐져도 3일은 무조건 플러스 해 줘야 됩니다. 3일에 대한 경조일수는 무조건 급료에 산정이 되어야 됩니다. 그런데 우리 공무원들은 3일 경조휴가를 간 것에 대해서 경조휴가비가 없습니까?
석만

서석만총무과장

없습니다.
동원

김동원위원장

더 이상 질의하실 의원 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 본 안건에 대하여 질의를 종결토록 하겠습니다. 총무과장님께서는 동료위원의 질의에 답변하느라 수고 하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시45분 회의중지

15시00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 다음은 토론과 심사의결할 순서입니다. 의사일정 제2항 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안에 대하여 반대할 의견이나 수정내용을 파악하신 위원님부터 먼저 토론하여 주시기 바랍니다. 반대토론하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 토론하실 위원이 안계시므로 토론을 종결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항에 대하여 별다른 반대의견이 없으므로 집행기관에서 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 대구광역시 남구 지방공무원 복무조례 일부개정 조례안은 집행기관에서 제출한 원안대로 가결되었음을 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제3항 “대구광역시 남구 대덕문화전당 운영조례 일부개정 조례안”을 상정합니다. 본 안건을 제출한 집행기관의 이진목 문화공보과장께서는 발언대에서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
진목

이진목문화공보과장

안녕하십니까?. 문화공보과장 이진목입니다. 제안설명에 앞서 지난 9월 7일 대구일보의 의정비 관련 기사보도로 의원님들의 심기를 불편하게 한 점에 대해서 담당과장으로서 대단히 죄송하게 생각합니다. 앞으로 최선을 다해 이런 일이 최소화되도록 노력하겠습니다. 평소 문화공보과에 많은 애정을 갖고 지원을 아끼지 않으시는 김동원 행정자치위원장님, 박판년위원님, 전영식위원님, 김경희 부의장님께 감사드립니다. 문화공보과 소관 업무인 대구광역시 남구 대덕문화전당 운영조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 아무쪼록 원안대로 심의하여주실 것을 간곡히 부탁드립니다. 2페이지가 되겠습니다. 대구광역시 남구 대덕문화전당 운영조례 일부개정 조례안 제안이유는 공연예술 수요가 증대됨에 따라 대덕문화전당 관리사무의 효율적 운영을 위해 관계 조례를 개정 정비하여 업무 추진에 원활을 기하고 노후 된 장비의 교체와 신설장비 구입으로 인한 시설사용료 조정과 문화강좌 수강료의 탄력적 운영으로 대덕문화전당의 경쟁력 제고 및 주민들에게 다양한 문화 기회를 제공하고자 함입니다. 주 내용은 시설명칭 변경에 따른 용어 개정 예식장을 과거에는 예식위주로 되었습니다마는 현재는 회의, 전시 등 다목적으로 사용되므로 아트홀로 변경하고 헬스실 에어로빅실을 건강교실로 사용자 사용료 관람자 관람료, 수강료에 대한 정의를 명시하고, 안 [제4조]가 되겠습니다. 사용료의 감면 범위 및 절차에 관한 사항을 규칙으로 정한다는 내용을 명시함 신설 안 [제5조]입니다. 지역문화발전과 구민의 문화욕구 충족을 위하여 취미교실 교육강좌를 통합하여 문화강과 운영에 대한 근거를 마련하고자 합니다. 안 [제13조]입니다. 대덕문화전당 시설 사용료의 인상 및 신설장비 구입에 대한 사용료 책정 문화강좌의 동일수강료를 탄력적으로 운영할 수 있도록 별표1입니다. 별도의 예산조치는 필요없습니다. 2007년 7월 30일부터 8월 19일까지 입법예고 하였으나 별다른 특이사항은 없었습니다. 신구조문 대비표를 참고하여 주시기 바라면서 이상으로 조례안에 대한 제안 설명을 마치면서 원안대로 가결해 주실 것을 부탁드립니다.
동원

김동원위원장

문화공보 과장님께서는 제안설명 하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 서정택 전문위원께서는 발언대에서 본 안건에 대해 검토보고 하여주시기 바랍니다.
정택

서정택전문위원

전문위원 서정택입니다. 대구광역시남구대덕문화전당운영조례 일부개정 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 개정 조례안은 지난 8월 31일 대구광역시 남구의회 의장으로부터 본 위원회로 회부 되었습니다. 제안사무 및 주요내용은 의안번호 13번을 참조해 주시기 바랍니다. 검토의견을 말씀드리겠습니다. 본 개정 조례안은 지역주민의 문화욕구를 충족하고 여가선용과 복지증진에 기여하기 위하여 98년 3월 개관된 이후 공연예술 수요의 증대로 대덕문화전당 관리사무의 효율적 운영을 위해 노후 된 장비의 교체와 신설장비 구입으로 인한 시설 사용료 조정과 문화강좌 수강료의 탄력적 운영으로 대덕문화전당의 경쟁력 제고 및 주민들에게 다양한 문화향유 기회를 제공하기 위한 조치로 보여지며 조례안의 주요개정 내용으로는 안 [제2조 2]를 신설하여 시설 명칭 변경과 사용 용어에 대하여 정의 하였으며, 안 [제4조]를 신설하여 시설 사용을 원하는 자가 2인 이상 경합시 허가기준을 정함과 안 [제5조]를 신설하여 사용료의 감면 범위 및 절차에 관한 사항을 규칙으로 정한다는 내용을 명시하였으며, 안 [제13조] 지역문화발전과 구민의 문화욕구 충족을 위하여 취미교실, 교육강좌를 통합하여 문화강좌 운영에 대한 근거를 마련하였고, 별표1의 대덕문화전당 시설 사용료의 인상 및 신설장비 구입에 대한 사용료 책정, 문화강좌의 동일수강료를 탄력적으로 운영할 수 있도록 변경하는 안으로 구성되어 있습니다. 99. 9. 10일 개정이후 2번째 개정하는 조례안으로 시설구조 변경과 사용용도 다양화에 따라 시설명칭 변경과 사용용어의 정의, 시설사용자의 2인 이상 경합시 허가기준 등을 신설함은 향후 시설운영에 원활을 기할 것으로 사료되며, [별표1]의 시설 사용료 또한 타 자치단체의 유사 문예시설 수준으로 조정함으로써 대덕문화전당의 경쟁력 제고에 기여할 것으로 보여지나 대덕문화전당의 개관일이 서구 문예회관과는 비슷하나 타 자치단체의 유사 시설보다 오래된 점을 감안할 때 시설, 장비 사용료 인상이 자칫 각종 문화 예술 행사 유치에 걸림돌로 작용하여 지역주민들의 다양한 문화욕구 충족과 여가선용 기회 제공을 제한시키는 계기가 되지 않을까 우려되어 향후 시설운영에 배가의 노력이 필요할 것으로 사료된다는 말씀을 드리며 검토보고를 마치겠습니다. [참조] 검토보고서

부록에 실음

동원

김동원위원장

서정택 전문위원님 검토보고 하시느라 수고 하셨습니다. 다음은 본 안건에 대해서 질의 및 답변을 듣도록 하겠습니다. 문화공보과장님께서는 발언대에서 동료위원의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 박판년위원님 질의하시기 바랍니다.
판년

박판년위원

박판년위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 남구 대덕문화전당 운영조례 개정조례안은 새로 제정하는 것입니까?
진목

이진목문화공보과장

기존 있던 조례안에 일부를 개정하는 것입니다.
판년

박판년위원

문화전당과 위탁자 하고 모든 것이 조율해서 하는 것입니까? 아니면 이 안을 최초에 누가 만든 것입니까?
진목

이진목문화공보과장

평소에 의견을 체크 해 놓았다가 안을 마련해서 공고 했습니다. 대덕전당에서 의견이 있었는데 부속시설 사용료 부분에 개인난방기가 있는데 제1 전시실 아트홀 1회 1만5,000원, 제2 전시실 1회 1만원으로 해서 안을 공고 했는데 전당에서는 아트홀은 1회로 하지 말고 1회 사용 했을 때 1만5,000원으로 해주고 1일은 4만원으로 해달라는 의견입니다.
판년

박판년위원

그런 뜻이 아니고 현재 개정안을 내면서 입법예고 전에 문화전당과 조율을 했습니까?
진목

이진목문화공보과장

문화전당이 평소에 원하는 부분을 다 수용했습니다.
판년

박판년위원

문화원에서 대덕문화전당을 운영하고 있는데 사용료 인상 폭이라든가 여러 가지 일들이 조율 되었는지를 묻는 것입니다.
진목

이진목문화공보과장

예, 그 부분은 사전에 공고기간 전에 내용을 전당에서 보고
판년

박판년위원

공고하기 전 사전에 의견조율이 되었는지를 묻는 것입니다. 남구청에서 위탁을 줘 놓고 이래라 저래라고 하면 자존심 상할 수가 있기 때문에 사전에 의견조율 했는지를 묻는 것입니다.
진목

이진목문화공보과장

예, 사전에 의견을 조율 했습니다.
판년

박판년위원

전년도 대덕문화전당 수입이 어느정도 입니까?
진목

이진목문화공보과장

2005년도 2억700만원, 2006년도 2억300만원 정도입니다.
판년

박판년위원

2억700만원 정도 되는 것 같으면 실질적으로 문화전당을 위탁했을 당시에는 약 2억7,000정도 올라 온 것으로 기억하고 있는데 수입이 적어진 원인이 어디에 있다고 생각 하십니까?
담당

광담당문화관

전석태 시설이 노후되어서 대관을 기피하는 경우가 있습니다.
판년

박판년위원

작년에 조명기기, 음향 많이 바꾸었지 않습니까?
담당

광담당문화관

전석태 저희 대덕문화전당은 흡음판이 많이 들어가 있습니다. 흡음판이 있다는 말은 우리가 이야기를 하면 음을 벽이라든가 천장부분에서 다 흡수해 버리기 때문에 특히 성악 공연하는 분들은 그런데서 공연을 했을 때 너무 힘이 듭니다. 그런 부분으로 인해서 성악하시는 분들이 대관을 꺼려하는 것이 많고 그 다음에 무대가 보면 조금 좁습니다. 요즘 수성구나 이런 곳을 보면 무대도 넓고, 중구 같은 경우에는 연극하기에는 아주 적합한 시설들이 들어섰습니다. 그로 인해서 성악과 연극이라든지 이런 무대공연들이 조금 기피하는 현상이 있기 때문에 수입이 조금 줄어든 그런 경향이 있다고 보면 되겠습니다.
판년

박판년위원

그런데도 이렇게 향상 시키면 타구와 비교해서 비싸거나 수입이 늘어 나겠습니까?
담당

광담당문화관

전석태 타구와 규모를 맞추어서 저희들도 인상할 부분은 인상을 하고 있기 때문에 타구에 비해서 저희들이 비싼 것은 절대 아닙니다.
판년

박판년위원

주요내용에 예식장을 아트홀로, 헬스실 에어로빅을 건강교실로 이렇게 하는 것 보다는 건강교실과 예식장이 맞다고 보고 헬스실 에어로빅실 아트홀이 맞지 이상하지 않습니까 왜 이렇게 바꿉니까?
진목

이진목문화공보과장

헬스실 에어로빅실을 통틀어서 건강교실로 하고 예식장이라고 하면 순수하게 예식만 하는데 예식도 하고 각종 행사도 하기 때문에 종합적인 뜻을 담아 아트홀로 하는 것입니다.
경희

김경희위원

김경희위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 대관료와 사용료 인상에 대해서 조례안 개정하기 전에 대덕문화전당과 상의가 있었습니까?
진목

이진목문화공보과장

예 , 그것은 실무진에서 안을 마련해서 전당과 사전에 협의를 했습니다.
경희

김경희위원

전당에서 안을 마련했습니까?
진목

이진목문화공보과장

아닙니다. 남구청에서 안을 마련해서 전당하고 사전에 조율해서 했습니다.
경희

김경희위원

시설변경에 따른 용어 조정은 2004년도 2005년도 예식이 있었고 2006년도 에는 예식 하는 것을 보지 못했는데 예식장을 아트홀로 변경 한다고 되어 있는데 현재 예식장으로 붙여져 있습니까?
진목

이진목문화공보과장

지금은 예식장으로 사용하고 있는데 아트홀로 붙여져 있는 것으로 알고 있습니다.
경희

김경희위원

아트홀로 붙여놓고 지금 와서 정정하면 뭐합니까? 벌써 바꾸어 놓고 안을 개정하는 것은 맞지 않다고 봅니다.
진목

이진목문화공보과장

그것은 대단히 죄송합니다.
경희

김경희위원

남구는 재정자립도라든가 정말 형편없습니다. 생보대상자 같은 경우도 형편이 어려워서 예식도 올리지 못하고 동거를 하시는 분들도 있지 않습니까? 그런 분들을 위해서 예식장으로 사용해도 된다고 생각하는데 그럼 면을 생각해 주시고 명칭 변경에 있어서 다음부터는 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
진목

이진목문화공보과장

대단히 죄송합니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

3월 달인가 봤을 때 아트홀로 되어 있었습니다. 다음부터는 이런 일이 없도록 부탁드리겠습니다.
진목

이진목문화공보과장

예, 죄송합니다.
동원

김동원위원장

대덕전당 같은 경우에는 민간위탁을 해놓은 부분인데 위탁을 줬으면 거기에서 자발적으로 자생적으로 자기들끼리 사업을 계획을 해서 문화강좌라든지 모든 부분을 해나가야 하는데 지금 뒤쪽에 대관료 라든지 인상부분은 모르겠습니다마는 [제13조]에 문화강좌 운영에 대해서 구청장이 문화강좌를 운영을 하고 구청장이 거기에 교육하는 강사를 초빙해서 강사료를 지급하고 하면 위탁의 의미가 사라지는 것 아닙니까? [제10조]를 두는 것과 [제13조]에 삭제하는 것과 무슨 차이가 있습니까?
진목

이진목문화공보과장

[제10조]에 보면 문화강좌라는 내용이 전혀 없습니다. 프로그램을 명칭을 통일해서 신설 한 것 같습니다.
동원

김동원위원장

그러면 취미교실 교육강좌 거기에다 문화강좌 등을 위하여 인정하는 경우에 이렇게 할 수 있다 그러면 되지 굳이 여기에다 구청장은 이라고 해서 별다른 조항을 내면 이것을 가지고 문화전당 쪽에서는 아무런 이의가 없었습니까?
진목

이진목문화공보과장

모든 내용은 전부 구청장으로 되어 있는데 구청장이 하는 업무를 위탁하게 되면 구청장이라는 것은 위탁받은 사람이
동원

김동원위원장

위탁해서 하는 것인데 3, 4조에 있는 자구만 변경하면 되지, 문화운영이라는 조를 신설해서 구청장이 이렇게 모든 것을 한다는 식으로 나오면 위탁은 위탁대로 해놓고, 위탁비도 주고 하는데 구청장은 여기에 대해서 문화강좌에 대한 예산을 새로 짜고, 강사료를 예산에 올리고 그렇게 해야 하는 것 아닙니까?
진목

이진목문화공보과장

아닙니다. 위탁비중에서 하면
동원

김동원위원장

위탁비를 줬는데 우리가 증액시켜 줘야 된다는 이야기입니까?
진목

이진목문화공보과장

아닙니다. 위탁비중에서 하되 수강료를 현재는 14쪽에 어학연수실 취미교실 이라고 해서 2만원씩 되어 있는데 다른 부분이 안 되어 있기 때문에 이런 것을 통틀어서 문화강좌로 해서 하게 되면
동원

김동원위원장

지금 [제10조]에 있는 3항과 4항하고 [제13조]의 1, 2항은 성격적으로 다릅니다. 주체가 달라지는 것입니다. 운영요원이라 함은 소위 말해서 문화전당에서 어떤 시민교실이나 교육강좌 등을 개설 해 놓은데 있어서 구청장이 이 강사진이 가서 하도록 해라 이렇게 하는 것이고 이 문화강좌 운영이라는 이것은 구청장이 직접 교실을 만들고 문화강좌를 만들고 다하는 것입니다. 그렇게 되면 위탁해준 부분에 대해서 관에서 관여하게 되고 관에서 운영하는 일부분을 떼어주는 것이 됩니다. 지금 [제13조]를 빼내면서 구청장이 민간위탁을 해 놓은 것에 대해서 이제 문화교실도 열고 이렇게 하겠다는 그 이야기 아닙니까?
진목

이진목문화공보과장

위탁 했을 경우에는 위탁받은 자, 구청장이라 함은 대덕문화원장이 되는 것입니다.
판년

박판년위원

제13조에 보면 구청장은 필요하다고 인정할 경우 시설의 일부 또는 전부를 민간인에게 위탁할 수 있다. 이것은 구청장을 이야기 하는 것이지요 그리고 위탁운영할 경우 이 조례에서 구청장은 운영을 위탁받은 자 이하 수탁자라 한다. 다만 [제13조 1항]에 의거 그러하지 아니하다 이것은 무슨 뜻입니까?
진목

이진목문화공보과장

그 조항만 그렇고
동원

김동원위원장

그러니까 [제13조 1항]은 구청장 아닙니까? 13조를 떼 내면서 구청장이 민간위탁 해 놓은 것에 대해서 문화교실도 열고 하겠다는 그 이야기 아닙니까? 이야기를 바로 해야지요.
판년

박판년위원

개정안 [제13조 1항]은 구청장을 이야기 하는 것입니다. 맞지요.
그렇게 해줘야 이해가 됩니다. 제13조 구청장은 제1항의 규정에 의거 문화강좌 등의 교육을 위하여 강사를 초빙할 수 있으며 예산의 범위안에서 강사료를 지급할 수 있다고 되어 있는데 이렇게 하면 민간위탁 권리를 침탈하는 그런 생각이 듭니다.
진목

이진목문화공보과장

현재 이 조례 전체를 보면 기존 [제13조]는 [제14조]에 들어가게 되는데 [제14조]에 들어가면 [제13조 1항]하고 표현이 되는 것입니다.
판년

박판년위원

5조가 어떻게 되는 것입니까? 구청장이 필요하다고 인정할 때는 사용료를 구청장이 필요하다고 인정할 때에는 사용료의 전부 또는 일부로 하고 라고 하고, 사용료의 감면 범위 및 절차에 관한 사항은 규칙으로 정한다.
진목

이진목문화공보과장

규칙에는 사용료를 면제할 수 있다는 내용이 되겠습니다.
판년

박판년위원

이상입니다.
동원

김동원위원장

더 이상 질의 하실 의원 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 본 안건에 대하여 질의를 종결토록 하겠습니다. 문화공보과장님께서는 동료위원의 질의에 답변하시느라 수고하셨습니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 원활한 회의 진행을 위하여 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시00분 회의중지

16시40분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 의사일정 제3항에 대하여 반대토론 하실 위원님 계시면 말씀하시기 바랍니다. 김경희위원님 말씀하시기 바랍니다.
경희

김경희위원

김경희위원입니다. [제13조 제2항] 중 다만 [제13조 제1항]의 경우 그러하지 아니하다 중 [제13조 제1항]을 [제14조 제1항]으로 한다와 별표 1중 7호 초과시 이용료 가산을 8호 초과시 사용료 가산으로 한다로 수정하였으면 합니다. 그리고 개정조례안 [제13조 제2항] 중 강사료를 수당으로 수정하였으면 합니다. 이상입니다.
동원

김동원위원장

김경희위원님께서 [제13조 제2항] 중 다만 [제13조 제1항]의 경우 그렇지 아니하다 중 [제13조 제1항]을 [제14조 제1항]으로 한다와 별표 1중 7호 초과시 이용료 가산 8호 초과시 사용료 가산으로 한다와 개정조례안 [제13조 2항] 중 강사료를 수당으로 고치는 수정안을 제안하였습니다. 다른 의원님께서 김경희위원님께서 제안한 수정안을 의결하고자 하는데 반대토론하실 위원 안계십니까? 감사합니다. 의사일정 제3항 대구광역시 남구 대덕문화전당 운영조례 개정 조례안중 김경희위원님께서 제안한 내용대로 “수정가결” 되었음을 선포합니다. 지금까지 본 위원회에 회부된 안건을 심사하느라 수고 하셨습니다. 또한 회의를 원만하게 진행할 수 있도록 협조해주신 동료위원 여러분께 감사드립니다. 남구의회 제157회 (임시회) 행정자치위원회 제1차 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시41분 산회

출처 대구 남구의회 회의록