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서울 강남구의회 발언

이석주 의원 발언

제163회 제2차 재무건설위원회2007-09-14

이석주 의원 프로필 보기 →

윤병옥위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 163회 강남구의회 임시회 재무건설위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 오늘 회의는 의사일정 제1항 서울특별시 강남구 공동주택 관리 지원조례 일부개정조례안과 제2항 개발제한구역안 소규모취락 도시관리계획 결정을 위한 의견청취안을 심의하기 위하여 회의를 개의하게 되었습니다. 아무쪼록 위원님들의 심도있는 답변을 기대하면서 금일 회의를 시작하겠습니다. 1. 서울특별시 강남구 공동주택 관리 지원 조례 일부개정조례안(이석주의원 외 5인 발의)

10시35분

의사일정 제1항 서울특별시 강남구 공동주택 관리 지원 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 이 조례안을 발의해 주신 이석주의원 나오셔서 본 조례안에 대해 제안설명 해 주시기 바랍니다.

이석주의원

안녕하십니까? 이석주의원입니다. 본 조례안에 대한 사유를 설명해 드리겠습니다. 2005년도 우리 구의회 2005년도 지난 4기 때 우리 의회 주관으로 해서 이 공동주택 지원조례 필요성을 법령이 바뀜으로써 그리고 그 때 그 당시에 우리 대다수 많은 아파트 주민들의 조세라든지 아니면 아파트 주민들이 겪는 그 동안에 단독주택과 비교해서 겪는 지원이 너무 없었기 때문에 많은 민원도 있었습니다. 그래서 그때 마침 주택법이 개정이 됨으로써 우리 의회 주관으로 대주민 공청회도 개최를 했었고 그 다음에 우리가 의원이 직접 발의를 해서 그 당시에 큰 우리 주민들의 기대가 예측이 됐습니다마는 2005년도에 우리가 지원을 50% 했었고 2006년도에는 50%, 2006년도에 60% 했었죠. 그 다음에 2007년도에 60%를 했습니다마는 당시에 구청이 업체도 선정하고 감리감독이라든지 모든 절차를 구가 심의를 하고 까다로와서 그랬는지 몰라도 대다수 단지들이 그 지원을 철회하는 그런 사태가 발생을 했습니다. 그래서 그 동안에 여러 가지 사항을 검토해 본 결과 우리가 과연 지원을 하려면 그리고 주민이 도움이 될 수 있도록 그리고 주민이 고마움을 느낄 수 있도록 지원을 했으면 해서 저희가 60%에서 70%로 지원액을 올렸고 그리고 지원범위도 지금 보시는 바와 같이 별첨자료와 같이 세 가지를 더 추가해서 이번에 의원발의를 하게 됐습니다. 이상입니다.

윤병옥위원장

이석주의원 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (별첨1) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

윤병옥위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 이석주의원 및 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 이강봉위원 질의하시기 바랍니다.

이강봉위원

이강봉위원입니다. 지금 우리 검토보고서에도 있다시피 자전거 도로에 대한 관련시설 설치 개선이 구비 100% 그 다음에 담장개방에 따른 CCTV가 100%, 2개 항목이 100% 그러니까 하수도 준설은 마땅히 우리구에서 부담해 주어야 하는 사안이고요. 이렇다고 할 때 지금 검토보고서의 의견에 참고를 하지 않더라도 실제 이 자전거 도로 설치에 대한 관련시설에 대한 것은 본위원의 견해로는 소요 요청을 하는 그 단지에서 과다한 청구를 할 수 있다고, 그럴 소지가 있다고 봐집니다. 그래서 이것에 대해서는 단서를 하나 달았으면 싶은 생각이 드는데 우리 제안자의 설명을 듣고자 합니다. 무슨 얘기냐 하면 5조 9, 10, 11항에 대한 신설항목 중에서 9호의 경우 자전거 도로는 간선도로로부터 자전거 보관대까지로 제한한다는 이런 단서조항을 추가하고자 하는데 이석주의원의 견해나 우리 담당 주택과장님 견해를 밝혀 주세요.

이석주의원

5조 몇 항이죠?

이강봉위원

5조9항. 그러니까 간선도로로부터, 주도로로부터 자전거 보관대까지, 여기 지금 얘기하는 자전거 도로 설치 및 관련시설 설치라는, 이 관련시설이라는 것이 보관대거든요. 그러니까 그 자전거 도로는 간선도로로부터 자전거 보관대까지로 제한한다. 이런 단서조항을 넣었으면 싶은 생각이 드는데

이석주의원

제가 말씀을 드리겠습니다. 지금 이강봉위원님께서 말씀하신 것도 일리가 있는데 사실 아파트 단지라고 하면 범위가 상당히 넓습니다. 그리고 보통 10개에서 20개 동 큰 단지를 보면 주 간선도로나 그 다음에 주 진입로부터 보관대까지 이것은 좀 문제가 있다고 보는게요. 왜냐하면 아파트 단지 전체를 경유하고 전체 그 주민들이 사용하는 건 때문에 한 군데다 보관대를 설치하는 것이 아니고 보통 아파트에 가 보시면

이강봉위원

아니 각 단지별 보관대를 간선도로에서 연결해 주는 거지

이석주의원

아니 아니 각 동마다 보관대가 있어요, 동마다. 그렇기 때문에 그것을 단서로 집어 넣었을 때는 주 진입이나 주 간선으로부터만 그게 허용을 하겠다는 건데 좀 범위가

이강봉위원

그러니까 내가 지금 아까도 사전에 얘기했듯이 단지 내 전체를 자전거 도로를 개설한다고 했을 때 단지 내 전체에 대한 자전거 도로 개설비용을 우리 강남구가 100% 부담해 주어야 된다는 얘기에요. 또 그것은 단지 내 물론 자전거 도로가 개설됨으로 인해서 자전거를 타는 사람한테는 편익이 제공되겠지만 일반 보행자들의 보행자 공간을 훼손할 수 있는 그런 소지가 충분히 검토되어야 된다는 것이 본위원의 견해입니다. 그거 내가 아까도 설명했듯이 내가 과거에 살던 아파트 단지 안에 저녁에 밤이면 자전거를 타고 운동을 하는 사람들이 있어요, 단지 내를 도는. 물론 그 사람들이 차도를 통해서 돕니다. 돌지만 차도가 둘러져 있는 단지도 있을 거고 보도로만 형성된 단지도 있을 텐테 결국은 단지 내에다가 보도에다가 일부 자전거 도로를 개설해 달라면 그거 안되겠다, 못하겠다고 할 수 있겠습니까?
자수

구자수주택과장

주택과장이 말씀드리겠습니다. 사실은 저희가 볼 때는 어차피 자전거 도로를 단지 내 만들어도 주민들이 이용하는 거고 그 주민들 편익을 위해서 뭐 주 도로나 일반도로나 해 줄 수 있으면, 주민편의로 봐서는 해 주는 것은 상당히 좋을 겁니다. 다만, 이강봉위원님이 우려하시는 사항이 일시에 돈이 많이 들고 그러면 그것까지 다 해줄 거냐, 이런 염려의 말씀인데요. 저희가 지금 생각하고 있는 것은 오히려 이것이 단지별로 그렇게 상황이 좋지 않습니다. 주차할 데도 없고 그렇기 때문에 많지 않을 것으로 저희는 보고 있습니다.

이강봉위원

주택과장이 답변하는 그 내용은
자수

구자수주택과장

그래서 우리가 세부적으로 기준을 만들어서

이강봉위원

제가 지금 말을 끊어서 미안한데요 그럴 수 있는 소지도 있고 현실은 그렇지 않다. 그렇지 않은 현실의 조례를 뭐 하러 만들어요?
자수

구자수주택과장

일반적으로 지원해 주어야 하는 거니까요. 근거가 있어야 지원근거를 만드는 거니까 하고 저희가 심의기준이라든지 규칙에 정해서 이렇게 할테니까 집행부에게 그것은 위임을 해주십시오.

이강봉위원

아니 집행부에다 위임할 사항을 위임을 하기 전에 조례에 못을 박아버리면 간단한 걸 왜 집행부에다 위임해서 문제를 만들어요? 조례에 근거하지 않으면 집행부에서 그런 불필요한 것도 생기지 않는데, 집행부가 그렇게 할 일이 없어요? 우리 주택과가 할 일이 없구만.
자수

구자수주택과장

그렇게 말씀하시지 마시고요.

윤병옥위원장

지금 자전거 도로 문제는 아마 지금 서울시에서도 자전거 활성화 계획, 지구 온난화 대비해서 지금 차량 이용을 최소화 하고 자전거를 활성화 하자는 취지의 맥락에서 지금 이 조례에 삽입도 자전거 타기 운동을 활성화 하자는 차원에서 지금 이게 지원을 해볼 방법이 없나 해서 단지 내 이게 지금 자전거 도로, 그런데 실질적으로 아마 전 단지가 이렇게 할 수 있는 여건은 안되고 몇몇 단지에 아마 특수한 여건으로 되어 있는 단지는 자전거 도로 아마 아파트 배후도로로 해 가지고 이렇게 산책로 중심으로 자전거 도로가 설치할 수 있는 가능 단지가 있다고 봅니다. 그래서 그런 부분이지 아마 전체 지금 보차 분리가 다 되어 있는데 대부분 단지가 주 도로하고 보도하고는 엄연히 경계블럭으로 분리가 되는데 자전거 도로를 주 도로하고 주차장 있는 데를 한다는 것은 사실은 주민이 반대하기 때문에 되지 않을 걸로 봅니다. 그래서 그런 부분을 참조해 주시기 바랍니다. 채수영위원님 질의해 주시기 바랍니다.

채수영위원

채수영위원입니다. 물론 아파트 단지 내에다가 자전거 도로를 만들어 주면 좋겠죠. 돈만 있으면 다 만들어 주면. 그런데 지금 기존의 아파트들은 만들 데가 없지만 새로 지금 건축되는 아파트들은, 재건축 아파트들은 다 가능해요. 그럼 기존에 지금 있는 것도 재건축하는 것도 다 앞으로 지원을 한다면 아마 상당한 예산이 소요될 거예요, 이것은 예산이. 왜, 우리 역삼동 예를 든다 하더라도 새로 지은 아파트들은 다 가능해요.

이강봉위원

지상 주차장이 없거든요.

채수영위원

그렇다면 이렇게 예산이 많이 드는 것을 과연 구가 100% 전액 부담할 거냐, 이것은 좀 고려해 봐야 되지 않나 해서, 저는 이것도 한 70% 선에서 하고 뭐 다음에 나중에 가서 예산이 많이 있고 또 신청하는 아파트 단지가 없다면 그 때 가서 100%로 인상하더라도 현재 일시적으로 그냥 전부 다 100% 지원한다는 것은 문제가 있지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그래서 나는 한 70% 선에서 이것도 구가 줄이고 아파트 단지도 지금 돈이 있으니까 30% 정도는 아파트 자체 부담을 해야 아, 이것도 우리가 잘 써야 되겠다는 그런 어떤 소명의식도 있고 그래서 이렇게 하는 것이 좋다고 저는 생각을 합니다. 이상입니다.

이석주의원

제가 발의해서 제가 한 말씀 더 드릴게요. 지금 자전거 도로에서 상당히 신경들 쓰시는데 각 단지별로 규정에 보면 건설에 관한 규정이 있는데 규정에 보면 인도가 보통 2m에서 넓은 데가 3m입니다. 그런데 3m 있는 아파트가 거의 없어요. 그러면 이것을 내부 기준으로 보면 2m나 1.5m는 인도가 되고 나머지 1m 부근에다가 자전거 도로를 만들고 우레탄을 만들고, 라인 마킹을 해야 된다는 얘기인데이런 아파트가 거의 없습니다. 그리고 여기 새로 지은 수서동이라든지 몇 군데 제가 조사해 보니까 거기는 가능할 것 같고 그 다음에 공사 부분에 보면 올라오는 턱이라든지 일부 입구같은 데 좀 여유가 있는 부분이 있습니다. 그런 부분, 그래서 일부라고 보는데 지금 채수영위원님이 말씀하신 대로 저도 발의자로서도 저도 동의를 합니다. 이것을 수정하실려면 이걸100%를 70%로 하고 기왕 다른 것 하고 보조를 맞추어서 자비부담으로 30% 하는 것이 이 안에 대해서는 저도 수용을 하겠습니다. 이상입니다.

이강봉위원

채수영위원이 지금 수정하자고 한 그 내용대로 그렇게 한다고 하면 본위원이 아까 단서단 것도 철회하겠습니다.

윤병옥위원장

또 질의하실 위원 있으십니까? 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

채수영위원

채수영위원입니다. 서울특별시 강남구 공동주택 관리 지원 조례 일부개정안에 제5조9항, 9항 중 자전거 도로 설치 및 관련 시설 개선안에 대한 구 부담률을 100%를 70%로 하고 공동주택 부담률을 30%로 할 것을 제안합니다.

윤병옥위원장

방금 채수영위원으로부터 본 조례안에 대하여 수정동의가 들어왔습니다. 공동주택 지원 시설 지원기준 별표 1항에 9항 자전거 도로 설치 및 관련시설 설치 및 개선안에서 구 부담률을 현재 조례안 100%에서 70%로 하자는 수정동의안이 들어왔습니다. 재청하십니까? 재청이 있으므로 수정동의안을 의제로 삼겠습니다. 수정안에 대해서 채수영위원님 개요를 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다.

「재청합니다」하는 위원 있음

채수영위원

채수영위원입니다. 공동주택 지원 시설별 지원기준 별표 1에 보면 자전거 도로 설치 및 관련시설 설치 개선에 구 부담률 100% 이렇게 했는데 이것은 예산, 이런 100%를 전액 부담 한다면 아마 각 우리 상당한 예산이 소요되고 아마 일시적으로 지원 요청을 한다면 구 예산에 아마 어려움이 있을 것 같아서 이것을 점차적으로 확대 하더라도 구 부담률 70%, 공동주택 부담률 30%로 하고자 제안합니다. 이상입니다.

윤병옥위원장

채수영위원님 수고하셨습니다. 그럼 계속해서 채수영위원님께서 제안하신 수정동의안과 원안에 대하여 일괄토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계십니까? 토론하실 위원이 안 계시므로 토론을 마치겠습니다. 그러면 서울특별시 강남구 공동주택 관리 지원 조례 일부개정조례안을 채수영위원이 수정한 부분은 수정안대로 기타부분은 이석주의원 제출 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 개발제한구역안 소규모취락 도시관리계획(취락지구) 결정을 위한 의견청취안(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

10시54분

그러면 계속해서 의사일정 제2항 개발제한구역안 소규모취락 도시관리계획 결정을 위한 의견청취안을 상정합니다. 도시관리국장 나오셔서 본 의견안에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
상호

김상호도시관리국장

안녕하십니까? 도시관리국장 김상호입니다. 평소 구정발전에 깊은 관심을 가지시고 구민의 의견을 폭넓게 수렴하여 구정에 반영하기 위하여 노력하시는 재무건설위원장님인 윤병옥 위원장님과 여러 위원님께 진심으로 감사 드립니다. 오늘 의견청취 할 건은 개발제한구역안 소규모 취락 중 해제기준에 미달되는 소규모 취락지역을 그린벨트 특별법에 의한 취락지구로 지정 관리함으로써 거주민의 생활환경 개선을 도모하고 취락 외 지역으로서의 확산을 방지하는 등 개발제한구역의 장기적 보존에 기여하고자 2006년 3월 24일 서울시에서 통보된 개발제한구역안 소규모 취락 지정계획과 우리구 자곡동 교수마을 일부 구역을 추가하여 취락지구로 지정하고자 구의회 의견을 청취하고자 합니다. 현황을 말씀드리면 쟁골마을, 교수마을은 대부분 주택이며 일부 근린생활시설이 입주되어 있고 밤고갯길 서쪽에 위치한 궁마을 또한 대부분이 주택이며 일부 근린생활시설이 입주되어 남측에 광평로, 동측에 수서역이 위치하고 있습니다. 3개 마을은 1979년부터 1986년 취락구조 개선사업으로 기반시설, 도로, 상하수도, 가스 등이 정비된 지역입니다. 그간 추진경위를 말씀 드리겠습니다. 2007년 5월 16일부터 2007년 5월 29일까지 14일간 열람공고를 실시하였으며 열람기간 중에 제출된 의견으로써는 서울시에 관련부서 의견과 수서동 474-10호 수서교회의 취락지구에 포함시켜 줄 것을 요청하는 의견서가 제출되었습니다. 향후 계획으로 구 도시계획위원회의 자문을 거쳐서 서울시 도시계획위원회 심의를 요청할 예정입니다. 이상으로 개발제한구역 내 취락지구 지정 의견청취에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

윤병옥위원장

도시관리국장 수고하셨습니다. 계속해서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
종규

이종규전문위원

전문위원 검토보고 드리겠습니다. (별첨2) 이상 검토보고를 마치겠습니다.

윤병옥위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 위원 여러분들의 질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다. 이강봉위원 질의하시기 바랍니다.

이강봉위원

이강봉위원입니다. 어제도 우리 이것에 대한 토론을 할 때 지금 궁마을 같은 경우에 실제 이것이 주거 시설에 주안점을 두어서 취락지구로 지정을 하는 그런 사안인데 수서교회는 사실 취락시설, 주거시설은 되지 않거든요. 이거에 대한 법적 어떤 제한사항이 없냐고 물었는데 우리 담당 국장은 없다고 대답을 했어요. 오늘도 그 대답이 다른 어떤 법적인 하자가 없는지 답변을 해 주시고 이 수서교회에 대한 문제는 어제도 우리가 현장을 가서 봤지만 그 안에 불법 시설물들 물론 그 현재 수서교회가 갖고 있는 적법한 건축면적 내에서는 폭발적으로 늘어난 신자들의 예배행위나 신앙활동을 확보할 수 있는 면적이 되지 못해요. 못하는데 이것이 취락지구 지정이 됐을 때 적법하게 확대 될 수 있는 면적이 얼마나 되는지 그것부터 우선 답변해 주시기 바랍니다.
상호

김상호도시관리국장

이강봉위원님 질의에 답변드리겠습니다. 사실 취락지구에 포함될 경우에 법적 문제가 없느냐 라는 질의를 주셨어요. 그런데 관련법에 보면 취락지구에 들어갈 수 있는 것이 주택 또는 근린생활 시설이 가능하게 되어 있습니다. 물론 수서교회는 종교시설의 일부지만 면적규모가 근린생활 면적에 포함된 그런 면적입니다. 그래서 실제 법상에 300㎡ 이하가 되면 근린생활에 포함되기 때문에 취락지구 지정요건에서 말씀드린 주택이 아니라도 근린생활 시설의 일부로 볼 수 있는 여건이 있기 때문에 그렇게 가능하다고 답변을 드리겠습니다.

이강봉위원

그러면 국장님 얘기대로 근생시설의 한계를 300㎡ 미만이라고 우리가 규정되어 있는데 수서교회가 지금 갖고 있는 시설면적을 얘기하는 겁니까? 아니면 대지면적을
상호

김상호도시관리국장

현재 우리가 취락지구 안에 들어올 수 있는 연면적

이강봉위원

시설면적
상호

김상호도시관리국장

예. 시설면적.

이강봉위원

현재 수서교회가 몇 ㎡나 갖고 있죠?
상호

김상호도시관리국장

대지는 575㎡고요, 우리 취락지구 안에 들어올 수 있는 대지면적이요. 건축면적은 297㎡입니다. 거의 다 찾아 먹었죠.

이강봉위원

279.
상호

김상호도시관리국장

297입니다. 딱 맞춰서 해놓은 상태입니다.

이강봉위원

그러면 결국은 수서교회는 취락지구로 들어오든 들어오지 않든 현재 갖고 있는 면적의 3㎡밖에 여유가 없는데
상호

김상호도시관리국장

그렇습니다.

이강봉위원

이게 취락지구로 들어왔다고 해서 그런 용적률을 더 얻고자 하는 그런 이익이 없는데 왜 굳이 이걸 포함시키려고 해요?
상호

김상호도시관리국장

물론 수서교회 입장이 어떤지는 모르겠으나 일단 그래도 취락구조개선사업에 들어오게 되면 일반 기반시설의 혜택이라든가 또 아까 얘기한 대로 용적률의 어떤 연면적에 대한 큰 혜택은 없지만 향후에 어떤 개발의 방향을 정할 때 그린벨트에서의 했던 입지여건 보다는 취락구조 개선사업에 포함됐을 경우에 여건변화가 더 용이하고

이강봉위원

그러니까 결국은 점진적으로 취락지구로 지정이 되고 나면 그 다음에 그린벨트의 해제대상이 되고 해제대상이 되고 나면 일반 주거지역으로 전용이 되고 그렇지 않아요? 통상적인 방법이.
상호

김상호도시관리국장

그렇습니다.

이강봉위원

그걸 기대하는 것 아닙니까?
상호

김상호도시관리국장

예. 그런 기대치가 있는 것 같습니다.

이강봉위원

그렇게 얘기한다면 결국은 수서교회에서는 그런 향후에 기대치 때문에 취락지구에 포함시켜 달라는 거지 현재 본인들이 갖고 있는 건축면적의 어떤 추가면적을 찾거나 이건 아니거든요. 그런데 문제는 어제도 현장에서 봤듯이 그 안에 비닐 하우스가 왼쪽에 403개동, 오른쪽 고개 위로 또 4개동인가 있죠?
상호

김상호도시관리국장

총 5개 동이 있는 걸로

이강봉위원

총 5개 동입니까?
상호

김상호도시관리국장

네.

이강봉위원

그 5개 동의 내부시설이 전부 교회시설로 이미 전용이 돼서 사용이 되고 있어요. 그런데 우리 주택과나 녹지과에서는 기존에 이런 불법 시설들에 대한 단속을 하고 있습니다. 용역까지 주어서 단속을 하고 있어요. 그런데 이 시설은 단속대상이 되는지 안되는지 우리 녹지과장 한 번 답변을 해 보시렵니까?
동열

강동열공원녹지과장

지목이 전답에서 비닐하우스는 설치를 할 수 있습니다, 농업용 비닐하우스를.

이강봉위원

설치된 비닐 하우스는 법적 문제가 없어요.
동열

강동열공원녹지과장

설치된 비닐하우스는 설치를 할 수가 있고 그 안에 화훼를 키우거나 농작물 생산은 가능한데 그 일시적으로 그 바닥을 고정적으로 콘크리트로 포장을 한다거나 변형을 시키면 위법사항이 돼서 저희들이 고발조치 하는데 지금 현재 상태로 임시로 바닥도 흙바닥이고 쓰고 있는데 그렇더라도 거기에서 어떤 종교활동을 하거나 하는 것은 위법입니다. 앞으로 단속을 철저히 하겠습니다.

이강봉위원

본위원이 그 현장을 과거에 확인한 바에 의하면 그 교회 바로 옆에 있는 3개 동의 비닐하우스 내부에는 덱크가 깔려 있어요. 덱크가 깔려 있고 안에 화장실이 되어 있고 그 다음에 거기에 종교집회시설을 할 수 있는 제반 집기가 다 설치가 되어 있고 전면부 앞에 보이는 쪽만 대형화분으로 가려놓은 상태입니다. 지금은 그것도 문을 꽉 잠궈서 보이지 않게 만들어 놨던데 일요일날이나 수요일날 저녁에 가서 한 번 확인해 보시라고요.
동열

강동열공원녹지과장

그렇게 하겠습니다. 앞으로 단속을 철저히 해서

이강봉위원

확인하시고 확인결과를 답변해 주세요.
동열

강동열공원녹지과장

알겠습니다. 앞으로 단속을 철저히 해서 불법사항이 발생하지 않도록 하겠습니다.

윤병옥위원장

이재민위원 질의해 주시기 바랍니다.
재민

이재민위원

이재민위원입니다. 그러면 거기 수서교회 인근의 주민들이 반대하는 주민들이 많다고 들었는데 그러면 찬반 여론조사 한 그런 결과지는 있나요? 주민들의 여론조사.
동열

강동열공원녹지과장

그것은 이 취락지구로 지정하기 위해서 용역을 한 걸로 알고 있습니다.
재민

이재민위원

아니 용역은 용역이고 주민들이 한쪽에서는 교회 다니시는 분들은 찬성할 거고 그 주변의 주택가에서는 제가 반대하는 걸로 알고 있거든요. 그래서 혹시 여론조사를 한 그런 결과 같은 것은 없어요?
동열

강동열공원녹지과장

지금 이것은 지구로 지정하기 위한 절차상으로 공람기간이 있습니다. 공람기간 중에 주민 의견을 듣도록 되어 있는데 거기에서 주민들의 의견은 지금 뒤에 보시는 바와 같이 공람기간 중에 수서교회만 이것을 포함해 달라고 의견이 들어오고 주민들의 공람기간 동안에는 의견이 들어온 일이 없는 걸로 지금 나와 있습니다.

윤병옥위원장

채수영위원님 질의하시기 바랍니다.

채수영위원

채수영위원입니다. 이게 말이에요 주민들의 민원, 민원도 왜 그러냐 보니까 일요일날 거기 차가 사실상 댈 데가 없으니까 주택가에 대니까 민원이 상당히 있는 걸로 본위원은 알고 있고 또 이 교회가 위법한 사항이 없다면 참고사항이 될 수도 있는데 이 교회가 그 교회를 비닐하우스를 지어 가지고 다른 규모로 사용하고 이렇게 불법한 교회에 대해서 과연 우리가 이걸 여기다 집어넣어서 해결을 해야 될 건지 이것좀 생각해 봐야 되고 이게 우리 공원녹지과장님께서는 우리가 이것을 취락지구로 결정을 하면 그 외에 비닐하우스에 비정상적으로 쓰이는 것을 확실히 정리할 수 있으신지? 이 의견을 한 번 말씀해 주시고 그러면 언제까지 어떤 방법으로 정리가 돼서 주민들의 민원도 해결하고 위법한 사항도 해결할 수 있는지를 한 번 말씀해 주십시오.
동열

강동열공원녹지과장

지금 취락지구로 지정을 요구한 교회 건물은 교회 건물 부지만 되어 있고 바깥에 부분은 취락지구로 지정해 달라는 사항은 아닙니다. 그리고 거기에 아까 말씀드린 대로 지목이 전답에 비닐하우스는 할 수 있기 때문에 저희들이 비닐하우스 까지는 문제를 삼지 않는데 그 부분, 안에 부분에 교회 종교 활동을 하는 부분은 앞으로 저희들이 단속을 철저히 하고 관계 법에 의해서 적법절차에 의해서 처리해 나가도록 하겠습니다.

윤병옥위원장

우창수위원 질의해 주시기 바랍니다.
창수

우창수위원

그 지목이 전답으로 되어 있습니까?
동열

강동열공원녹지과장

비닐하우스는 그렇습니다. 그래서 취락지구에 포함이 안되는 겁니다.
창수

우창수위원

그러면 필지가 여러 필지로 되어 있는 겁니까? 현재. 대지도 있고 전답은
동열

강동열공원녹지과장

대지는 없습니다.
상호

김상호도시관리국장

전입니다.
창수

우창수위원

그러면 거기에 어떻게 교회 건물이 올라왔습니까?
동열

강동열공원녹지과장

대지로 되어 있는 부분은
상호

김상호도시관리국장

지금 취락지구 지정에 관련된 것은 수서교회에 그 교회가 서있는 건물부지고요. 지금 의회에 의견청취를 요청한 사항은 지금 교회부지 그 부지가 빠져있는 상태에서 지금 의견요청을 한 겁니다. 나머지 추가를, 그런데 이제 의견수렴 과정에서, 의견청취 과정에서 인근에 있는 빠져있는 수서교회를 추가로 넣는 의견이 나왔다는 것을 위원님한테 말씀드리는 내용이고 지금 그린벨트 부분에 대해서는 취락지구 지정에 벗어난 일반적인 그린벨트 지역에 대한 단속업무에 대해서 질의를 해 주신 내용입니다.

이석주위원

제가 한말씀 드릴게요.

윤병옥위원장

이석위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이석주위원

지금 우리 위원님들 말씀 제가 잘 들었는데요 취락지구에 대한 지정목적을 저는 지금 우리가 빨리 파악을 해야 될 것 같습니다. 왜 그러냐 하면 이 취락지구 지정은 지금까지 우리가 수 십년 동안 그린벨트로 이 도시를 관리하다 보니까 이 주민들 애로사항이 많았습니다. 그래서 이게 옛날에 우리 언제입니까? 하여튼 엄청 오래된 그런 시절부터 그린벨트를 해제해 달라고 그린벨트 지역에 있는 분들의 민원이 수도 없이 쇄도 했어요. 그래서 정부가 이 법을 바꾸면서 그럼 취락지구를 하나 포함을 시켰던 거죠, 그 당시에. 그때 그 목적은 이미 그린벨트 기능을 상실한 여기 보면 100호죠. 100호 이상의 동네, 특히 암사동 같은데 보면 전부 해제를 했죠. 이미 개발된 데는 해제를 해 주자. 이런 차원에서 해제를 했는데 100호 미만 되는 것, 우리 궁마을 같은데 조금 된 것은 그린벨트를 해제해 준다니까 이 법의 취지에 안맞고 그러다 계속 관리하다 보니까 주민이 워낙 이게 피곤하고 민원이 많고 이래서 취락지구로 해서 최소한의 주민의 불편을 없애주자. 그리고 그 다음에 우리 지자체에서는 봉사행정의 개념으로 취락지구를 될 수 있으면 많이 하려고 합니다. 조금이라도 한도 내에서 더 많이 하려고, 그런 취지를 빨리 아셔야 할 것 같고 지금 제가 한 말씀, 구청에 여쭙고 싶은 것은 아까도 우리 이재민위원 말씀 하셨는데 우리가 가장 염려한 것이 그것입니다. 과연 이것이 용도가 교회가 아니면 아무 상관이 없는데 교회다 보니까 다른 지역 주민들의 민원이 그러니까 다른 바로 인근 주민들의 민원이 혹시나 우리 의회에 불똥도 튈 수도 있고 또 우리 구청에도 왜 그런 부분까지 거론을 해서 왜 이것까지 취락지구로 지정을 해 주었느냐, 이런 민원이 있을 수가 있어요. 저도 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이때 5월 16일부터 5월 29일까지 14일간 공람을 할 때 과연 공람을 어떻게 했느냐, 우물우물 그냥 서류 공람만 하고 말았느냐, 아니면 그 지역주민이 다 알고 있느냐, 솔직히. 이런 걸 말씀해 주셔야 될 것 같고요. 그 때 솔직히 이 교회 포함시키지 말라는 민원이 조금이라도 있었다면 여기서 솔직히 말씀을 해 주세요. 그리고 제 얘기 끝까지 들으시라고요. 그 다음에 그런 게 전혀 없었고 민원이 없었다면 지금 우리 국장님 얘기했듯이 이 취락지구라는 것, 그 옆에 까지 생각할 필요도 없고 그 부분 딱 300평 만을 얘기하는 것 같은데 그 부분까지 우리가 봉사행정 차원에서 봤을 때 우리가 우리 이 분들도 전부 우리 강남구민이라고 생각해 봤을 때 이걸 당연히 나는 취락지구로 포함을 시켜 줘도 별 문제는 없다고 보는데 이 때 다시 공람을 해서 또 그 지역 주민들한테 의견을 한번 듣고 추가로 해 주어도 저는 늦지 않다, 이렇게 생각을 합니다. 거기에 대해서 간략하게 답변해 주세요.
상호

김상호도시관리국장

이석주위원님 질의에 답변 드리겠습니다. 대부분이 동감하는 내용이고요. 지금 수서교회의 취락지구 포함여부에 대해서는 사실은 우리 행정적인 공람절차는 정상적으로 법적 절차를 다 마쳤고 그 당시에 서류적으로 자기에 들어간 구역 만을 생각했기 때문에 수서교회 쪽에 추가 포함된 내용은 언급을 안했던 사항 같고요. 아무래도 현재 수서교회 자체가 교통여건이 주택의 중앙부분으로 도로를 통과하기 때문에 종교활동시에 교통의 혼잡이 있기 때문에 조금 지역주민하고는 거부감이 있는 것은 사실입니다. 그 다음에 또 말씀드린 그 내용 중에 그린벨트 부분은 예외로 해서 취락지구만 좀 해 주었으면 좋겠다 하는 그런 내용이고 그리고 가능한한 우리 집행부 입장에서는 그린벨트의 지정취지 또 그 다음에 그린벨트 내의 주택소유자의 재산권 침해라든가 관리문제, 문제점을 해소한다는 차원에서 취락지구 영역을 넓혀가는 관리계획으로 집행을 하는 그런 입장이기 때문에 그런 걸 고려해 주셨으면 하는 생각입니다.

이석주위원

그렇다면 다시 공람을 하실 겁니까? 만약에 여기서
상호

김상호도시관리국장

공람관련도 물론 만약에 구의회 의견청취 속에 당초에 공람내용이 변경, 추가된다고 한다면 다시 의견청취를 거쳐서 관리계획 절차를 밟아야 하는 것이 맞을 것으로 생각됩니다.

이석주위원

우리 계장님 한 말씀 해 주세요.
성용

장성용도시계획업무담당주사

이석주위원님께서 말씀하신 주민들, 관리계획 지정에 따른 주민들의 사항은 저희들이 도시관리계획 절차기 때문에 주민들에 대한 결정여부에 대한 찬반은 묻지 않습니다, 법적인 절차기 때문에. 그런데 저희들이 주민들이 공람공고를 하고 나서 5월달에 공람공고를 했거든요. 6월 20일날 세곡동장님께서 주민들 전체로 해서 반상회를 했습니다. 쟁골마을 반상회에서 거기서 6월 20일날 반상회를 개최해 가지고 쟁골마을, 교수마을, 궁마을 주민들이 다 오셨습니다. 다 오셔 가지고 저희들 현안사항 설명 드리고 향후 취락지구 지정이 됐을 때 장단점 그런 말씀을 드렸는데 결론은 거기서 대체적인 의견이 전부 찬성을 합니다. 지금 현재 거기서 궁마을에 계시는 부녀자 회원님께서, 위원장님께서 지금 수서교회는 지금 제척된 걸로 그 도면을 다 갖고 계시니까요, 그렇게 지금 알고 계시거든요. 그래서 저희들 입장에서도 수서교회가 다시 편입이 돼 가지고 그게 재공람을 한다고 하면 기존에 있으신 주민들에 대한 의견이 나오지 않을까 해서 저희 입장에서도 신중히 이것을 편입여부를 판단해야 하지 않겠는가 저도 그렇게 판단하고 있습니다. 그 당시에는 일단은 거기에 있는 주민들은 지금 반대는 없습니다. 빠진 걸로, 제척된 걸로 해서 돼 있기 때문에 그렇게 당연히 수서교회가 제가 느끼면 수서교회가 아, 이건 제척된 거다, 그렇게 생각하고 마을주민들 하고 있는 것 같습니다. 했을 때 이걸 다시 저희 행정 쪽에서 재공람을 했을 때 민원사항이 있지 않겠는가 해서 저도 그런
재민

이재민위원

그러니까 먼저 한 거에는 지금 수서교회 주민들은 빠져 있잖아요. 그러니까 쟁골마을, 교수마을, 궁마을만 한 거 아니에요?

이강봉위원

아니죠. 수서동 했죠. 수서교회를 빼고
재민

이재민위원

수서교회 주변 주민들은 몰랐죠.
성용

장성용도시계획업무담당주사

아니죠. 궁마을 수서교회 주민들도 다 모여 가지고 그 때 반상회에 다 오셨습니다. 그러니까 그 분들은 도면을 보고, 공람의 관계 서류를 보고 수서교회가 지금 빠져있는 걸로 되어 있기 때문에 빠져있는 걸로 해서 지금 추진이 잘 되고 있구나 지금 그렇게 생각하고 있을 거라고 생각합니다. 그런데 이것을 지금 저희들이 구의회 의견청취 하고 그 다음에 도시계획자문을 거쳐 가지고 다시 저희들이 종합보고 해 가지고 여러분들 의견을 수용을 해 가지고 재공람 공고를 하거든요. 그럼 저희들이 또 14일간 신문공고를 내야 됩니다. 그 14일간 동안에 수서 궁마을 주변 주민들이 그걸 보고 민원이 있지 않겠느냐 하는 우려가 될 수 있습니다.

채수영위원

계장님께서는 공람, 수서동 주민들은 이 취락지구에서 제외된 걸로 그렇게 알고 있는데 민원이 있으니까 하지 마는 것이 좋겠다는 그 뜻입니까?

이강봉위원

아니죠. 공람을 안하면 안되는데 무슨 얘기에요?

윤병옥위원장

정리를 합시다. 왜냐하면 지금 아까 이석주위원님 말씀대로 수서교회를 다니는 주민이 상당히 많습니다. 일원1동에서부터 죽 많은데 그 분도 다 우리 강남구 주민이에요. 그러면 지금 여기에서 현재 수서교회가 제척된 상태에서 공람공고가 나갔기 때문에 수서교회에서 지금 여러 교우들이 얘기해서 삽입해 달라고 민원성이죠. 민원으로 해서 포함해 달라 들어온 거고 지금 현재 아까 이재민위원님이 말씀하신 여론조사는 이건 도시계획결정 공람공고에서 의견을 제출하는 것이지 여론조사를 하는 건 아니니까 그건 찬반은 우리 여기서 따질 일이 아니고 그래서 이게 다시 우리가 지금 이 의회에 상정돼 있어서 수서교회 민원에 의해서 지금 이거 포함해달라고 들어온 거기 때문에 과연 우리가 이걸 포함해서 의견을 개진해 주면 조건부 안을 우리가 제출해 주면 그걸 다시 재공람을 거치는 기간을 거칩니다. 공람했을 때 또 주변민원이 들어오고, 아마 제가 그래서 그런 가정 때문에 그 쪽 주민대표들 몇 분 이렇게 죽 만나서 얘기를 들어봤습니다. 그런데 그 부분에 대해서 적극 반대하지는 않는 분위기더라고요, 그 분들이. 왜냐하면 당연히 법적으로 안에 넣게 돼 있으면 넣어줘야지 그걸 꼭 뺄 이유는 없지 않느냐, 다만 아까 말씀드린 대로 거기에 비해서 불법 시설물 단속은 해 주어야 하지 않겠느냐 이런 의견이죠. 그런데 불법 시설물하고 이 지금 도시계획 결정문제 하고는 별개의 건이기 때문에 아마 우리 지금 일단 수서교회에 민원이 접수되어 있기 때문에, 그 의견이 들어와 있기 때문에 그 의견에 따라서 우리들이 가부를 결정해서 이렇게 의견안을 내주면 그걸로 족할 것으로 생각됩니다.

이강봉위원

잠깐만, 위원장님!

윤병옥위원장

이강봉위원 질의해 주시기 바랍니다.

이강봉위원

지금 이 업무가 도시계획과 업무입니까? 지금 주택과 업무입니까?
상호

김상호도시관리국장

도시계획절차 이행은 도시계획과에서 하는 거고요. 그리고 또 그 전체가 그린벨트 지역 내이기 때문에 녹지과에 관리업무도 들어 있습니다.

이강봉위원

도시계획과장은 이 업무하고 연관이 없나요? 오늘 과장이 안 계셔 가지고 내가 물어보는 겁니다.
상호

김상호도시관리국장

주 업무는 그린벨트기 때문에 공원녹지과장이 주로, 그리고 여기서 입안해서 모든 서류를 만들어 주면 도시계획 절차 이행 행정적인 도시계획절차만 도시계획과장이 하도록 돼 있습니다.

이강봉위원

지금 조금 아까 설명하신 분은 도시계획과 직원이죠?
상호

김상호도시관리국장

네.

이석주위원

도시계획계장.

윤병옥위원장

또 질의하실 위원 계십니까?

이강봉위원

제가 한마디 드리겠습니다. 공람공고를 거치고 하는 이런 도시계획절차에 대한 변경은 주민들 민원이 있으면 민원을 사실 수용하는 것이 우리 의회나 구청이 마땅히 해야 될 일입니다. 그런데 다만 아까도 말씀드린 그런 불법주차 이것은 별도의 사안이고 일단 이 소청을 한 그 수서교회 관련 민원인들도 강남구 주민들이라고 생각할 때 일단은 주민들의 의견이 반영돼서 행정절차를 밟아야 되는 것이 방법이라고 생각해요. 그래서 이 수서교회를 포함시켜서 다시 재공람을 하고 그 다음에 재공람 결과가 부정적이라고 하면 부정적인 의견을 붙여서 서울시로 올리면 될 거고 그런 문제라고 본위원은 견해를 밝히겠습니다.

이석주위원

맞습니다.

윤병옥위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치도록 하겠습니다. 계속해서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 토론해 주시기 바랍니다. 지금 질의답변 과정에서 또 질의답변 결과 또 어제 저희 위원회에서 현장방문한 결과 여러 위원님들의 의견을 지금 종합해 보면 수서교회 민원을 반영해서 수서교회의 부지를 포함한 도시계획 결정안을 가지고 주민에게 재공람을 거친 다음에 이 의견을 채택하자는 조건부 의견을 채택하자는 여러 위원들의 의의가 있는 것 같습니다. 그래서 여러 위원님의 의견이 수서교회 부지를 포함한 조건부 의견을 채택하자는데 여러 위원님들 동의하십니까?

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「동의합니다」하는 위원 많음

이강봉위원

잠깐만 하나만 더 확인하겠습니다. 우리 도시관리국에서 이 안을 공람공고를 할 경우에 지난번에 궁마을 집단 취락지역, 취락지역 주민들을 대상으로 설명회를 하고 공람에 대한 확인을 했다고 말씀했어요. 그럼 이걸 지금 수서교회가 추가 됐다고 해서 수서교회 관계자만 모아놓고 다시 공람, 설명회를 한다고 하면 여러 가지 문제가 생길 것 같은데 그거에 대해서는 어떤 수서동 동사무소나 일정한 장소에서 궁마을 주민들한테도 다시 한번 전달을 해서 참석을 시키는 그런 공청회 절차가 필요하지 않나 생각하는데 도시관리국장은 어떻게 하실 겁니까?
상호

김상호도시관리국장

지난번 모양으로 주민의견청취를 해서 설명을 충분히 하도록 하겠습니다.

이강봉위원

그러니까 그 의견청취를 한다고 주민들한테 제시를 할 때 수서교회가 그러니까 궁마을 주민들한테 집단 취락지역이 되어야 된다는 그 내용은 기존에 여러분 의견대로 취득이 됐는데 수서교회가 추가요청이 있어서 추가한다는 그런 식의 어떤 확실한 얘기를 전해 주어야 될 겁니다.
상호

김상호도시관리국장

알겠습니다.

윤병옥위원장

지금 여러 위원들 말씀과 같이 주민 재공람 공고를 조건으로 또 수서교회를 포함하여 도시계획 결정안 의견을 채택하고자 하는데 동의하십니까? 동의하시므로 본 안건에 대하여 조건부 의견 채택에 대한 동의를 의제로 삼겠습니다. 그러면 의사일정 제2항 개발제한구역안 소규모취락 도시관리계획 결정을 위한 의견청취건에 대하여 조건부 의견을 채택하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 의사일정 제2항 개발제한구역안 소규모취락 도시관리계획 결정을 위한 의견청취건에 대하여 조건부 의견이 채택 되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고 하셨습니다. 이상 회의를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「동의합니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

11시24분 산회

출처 서울 강남구의회 회의록