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대구 남구의회 발언

우청택 의원 발언

제157회 제1차 예산결산특별위원회2007-09-14

우청택 의원 프로필 보기 →

동주

곽동주위원장

노고가 많습니다. 예산결산 특별위원회 위원장 곽동주입니다. 위원여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제157회 대구광역시 남구의회 임시회 제1차 예산결산 특별위원회 개회를 선포합니다. 동료위원 여러분 본 예산결산 특별위원회 활동에 적극적인 참여와 열띤 토론을 통해 심도 있는 심사를 하여주실 것을 부탁드리면서 오늘 회의를 진행하도록 하겠습니다. 심사를 시작하기 전에 잠깐 안내 말씀을 드리겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 본 안건은 지난 9월12일부터 2일간 각 상임위원회에서 심도 있는 예비 심사를 거친 사항으로 배부해드린 심사결과 보고서를 참고하시어 심사하여주시기 바랍니다. 그리고 1차 본회의시 예산안 전반에 대하여 제안․설명을 들었으므로 제안․설명을 생략하고 전문위원 검토 후 배부해드린 각 상임 위원회별 심사결과 보고서에 의거 예산편성 주무 부서장인 기획감사실장에게 질의답변을 듣고 답변이 부족한 부분에 대해서는 해당부서장에게 보충답변을 들은 후 계수조정 및 의결하고자하는데 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 예. 감사합니다. 배부해드린 의사일정표를 참고하시기 바랍니다.
그러면 의사일정 제1항 “2007년도 제2회 일반회계 및 특별회계 세입세출 추가정정예산안”을 상정하겠습니다. 먼저 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 서정택 전문위원께서는 발언대에서 보고하여 주시기 바랍니다.
정택

서정택전문위원

전문위원 서정택입니다. 배부해드린 검토보고서를 참고해 주시기 바랍니다. 2007년도 제2회 일반회계 및 특별회계 세입세출 추가정정예산안에 대한 검토내용을 보고 드리겠습니다. 본 안건은 2007년 9월13일 남구의회 의장으로부터 회부된 안건으로 근거 법규로는 지방자치법 제130조, 지방재정법 제45조, 대구광역시 남구의회 회의규칙 제61조 2항이 되겠습니다. 다음은 예산규모 및 검토결과에 대하여 말씀드리겠습니다. 2007년도 제2회 추경규모는 일반회계가 기정예산액 1,127억6,000만원보다 84억이 증액되어 1,211억6,000만원이며 특별회계가 기정예산액 33억 6,800만원보다 7억1,600만원이 증액된 40억8,400만원으로 전체 추경예산액은 기정예산액 대비 7.8%증액된 1,252억4,400만원이 되겠습니다. 2페이지입니다. 다음은 일반회계 세입예산입니다. 당초 기정예산액 1,127억 6000만원보다 7.4%인 84억원이 적립된 1,211억6,000만원으로 세목별 내용을 살펴보면 지방세수입은 신축건물 및 공동주택 증가와 개별주택 가격상승 및 공시지가상승, 건물과표 적용률증가 등으로 4억원을 증액 편성하였으며 세입수입은 쓰레기봉투 판매수입은 감소하였으나 국․시비 보조금 사용 잔액, 불용품 매각대금, 폐기물처리위반업체 과징금등이 증가하여 4억5,500만원을 증액 편성하였고, 지방 교부세는 재산세 감소부분에 대한 재정보존과 도시공원정비 및 기능보강사업지원 등으로 31억8,300만원을 증액 편성하였습니다. 조정교부금 및 재정보존금의 자동차면허세 폐지에 따른 재정보조금지원등으로 7억 5,700만원을 증액 편성하였으며, 보조금 및 기초생활보장 일반수급자 생계주거 급여 등 국고 보조금이 29억2,200만원, 노인복지시설운영비등 시․비 보조금이 6억8,300만원 증액 편성하였습니다. 3페이지입니다. 다음은 일반회계 세출 예산에 대하여 말씀드리겠습니다. 예산 총규모는 세입예산과 같습니다. 경상 예산이 기정예산 대비 1.5%인 7억3,000만원이 증액 편성되었습니다. 인건비에서 직원수증가등으로 인하여 시간외수당, 육아휴직수당, 교통보조비, 복리후생비와 환경미화원 퇴직금등 일용 인부임에서 5억5,400만원이 증액되었으며 경상적 경비에서 공무원교육, 외래강사료 등 일반운영비와 직책급 업무추진비 및 직급보조비, 경로당활성화사업 보조금등에서 4억 8,900만원이 증액되었으나 음식물 폐기물 전용수거 용기 및 용품구입 등 기정예산에서 3억 1,300만원을 삭감하여 1억 7,600만원이 증액되었습니다. 사업예산은 기정예산대비 12.7%인 77억 6,500만원이 증액 편성되었으며 보조사업으로 지역발전 아카데미사업운영 등 78개 사업이 국․시비 보조금 추가내시로 37억700만원이 자체사업으로 의장실, 부의장실 의자구입 등 74개 사업에서 40억5,800만원이 증액되었습니다. 4페이지입니다. 부서별 세출현황은 아래 표를 참고해 주시기 바랍니다. 5페이지가 되겠습니다. 다음은 특별회계 세입세출 예산에 대해 말씀드리겠습니다. 의료급여기금은 세입수입과 국․시비 보조금으로 7.6%인 1,600만원이 적립된 2억2,700만원이 편성이 되었으며 주차장사업은 시비보조금으로 52.2%인 7억원이 적립된 20억4,000만원을 편성하였습니다. 마지막으로 검토의견을 말씀드리겠습니다. 금번 제2회추경예산안 총규모는 1,252억4,400만원이며 기정예산액 대비 7.8%인 91억1,600만원이 증액되었으며 일반회계가 7.4%인 84억원이 증액된 1,211억6,000만원, 특별회계가 21.3%인 7억1,600만원이 증액된 40억8,400만원이 편성되었습니다. 세입예산에서는 지방세 및 세입 수입의 증가분과 의존재원인 지방교부세, 조정교부금 및 재정 보존금, 국․시비 보조금등으로 재원을 확보하였으며 6페이지입니다. 세출분야는 봉급, 상여금, 각종수당 등 법적 필수경비인 인건비와 경상적 필수경비의 부족분의 전액확보와 국․시비보조금등 의존재원의 추가내시에 따른 조정과 기타 주민생활편입증대 및 당면 현황사업 추진을 위한 예산으로 대체로 안정적인 편성으로 보이나 일부 사업에 대하여는 당초 예산편성 시 사전 타당성 검토가 다소 미흡하여 증액 또는 일부를 감액하는 사례와 2007년도 본예산 및 1회 추경예산 심의에서 삭감된 예산이 일부 반영되는 등 다소 부적절한 일면을 감안하여 각 부서별 세부적인 부분에 대하여는 사업의 합법성과 합목적성, 그간의 추진성과 등 상임위원회별 제출된 예비심사 결과보고서를 참고하여 심사․가결하여주시는 것이 타당하다고 사료된다는 말씀을 드리며 2007년도 제2회 일반회계 및 특별회계 세입세출 추가정정예산안에 대한 검토보고를 마치겠습니다. [참조] 검토보고서

부록에 실음

동주

곽동주위원장

예. 서정택 전문위원은 수고하셨습니다. 다음은 추경예산안에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 박창수 기획감사실장은 앉은 자리에서 동료위원들의 질의에 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 오늘 회의는 일반회계 세입예산, 일반회계 세출예산 중 운영위원회소관, 행정자치위원회 소관, 도시복지위원회 소관, 동 소관, 의료급여기금 및 주차장사업을 나누어 각 상임위원회에서 예비심사 결과보고서를 참고하여 심사하도록 하겠습니다. 그러면 먼저 일반회계 세입예산부터 질의를 하도록 하겠습니다. 예산서 45페이지부터 57페이지까지 질의하실 위원은 질의하여주시기 바랍니다. 세입예산에 질의하실 위원님 안계십니까?
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 어제 우리 행자부에서 다룬 것인데 세입에 빠진 부분이 있어서 우리 보건소문제 과징금 그것이 빠졌더라고요. 세입에. 올해 과징금이 들어왔는데 세입이 안 잡혔던데요?
창수

박창수기획감사실장

그 부분은 세입은 이렇습니다. 세입 중에는 지방세 수입이 있고, 세입수입이 있는데 세입수입에는 여러 가지가 많습니다. 예를 들면 자동차과태료, 보건소의 과징금, 청소년보호법 위반과태료, 각 부서별로 세입이 들어오는데요. 그 들어오는 세입에 들어오는 과목마다 예산서사용에 표현을 하려고 하면 예산서가 지금 현재보다 몇 배는 더 늘어나야 될 세출도 그렇고요. 몇 배가 더 늘어납니다. 그래서 그 세입이나 세입수입 안에는 각종 지금 부의장님 말씀하시는 보건소의 과징금 포함해서 지역교통과의 과태료 모든 그 과목 내에 해당되는 세목은 다 거기에 통합해서 들어갑니다.
경희

김경희위원

확인 해봤습니까? 보건소의 그것이 입금이 잡혔는지 확인해보셨습니까?
창수

박창수기획감사실장

그것이 세입수입계좌로 들어오거든요. 그돈이. 우리 세입수입계좌로 들어옵니다. 들어오면 세입수입 들어온 그 총액을 가지고 예산을 세입으로 잡습니다.
경희

김경희위원

그거 나중에 한번 확인해주십시오. 제가 어제 김동현 주임 이거 세입이 안 잡혔잖아요. 그죠? 예. 안 잡혔습니다. 보건소 과징금 들어온 것 실장님 지금 확인 안 해보시고 무조건 다 잡혔겠지 그렇게 생각하시면 안 됩니다.
창수

박창수기획감사실장

이것은 만약에 안 잡혔다면.
경희

김경희위원

안 잡힌 것이 잘못이죠. 이번에 안 잡혔다면 이번에 안 잡히면 다음에 잡으면 되는데 계속 놔두면 안 되지 않습니까? 일단 들어 왔으면 세입으로 잡아야지.
창수

박창수기획감사실장

예. 확인 한번 해보겠습니다.
경희

김경희위원

확인해주시고 보건소에 과징금관계라든가 회계 관계를 확실하게 챙겨 봐주십시오. 항상 보면 문제가 있는 것 같더라고요. 이상입니다.
동원

김동원위원

김경희 위원님 부연해서 제가 한 말씀드리겠습니다. 과징금의 그런 문제는 실질적으로 보건소에서 받고자하는 의지가 없는 것 같아요. 그쪽에서는 누차에 걸쳐 행정사무감사 때나 병원원장이 행정적인 보건소에서 처리할 문제 카드를 압류한다든지 재산을 압류한다든지 여러 가지 금융에 대해서 묶어놓은 모양인데 묶어놓은 것을 가지고 풀어주면 얼마씩 얼마씩 갚겠다 풀어줬는지 안 풀어 줬는지는 모르겠는데요 그렇게 해놓았으면 그 사람들이 일을 못한다 일을 못하면 이것은 예산이기 때문에 분명히 받을 수 있다 하는 그런 확고한 신념이 있으면 당연하게 예산서에 세입으로 올라와야되는데 그런 부분에 대해서 전혀 의지가 없으니까 그렇게 안 올린 것 아니냐.
창수

박창수기획감사실장

그 문제는 제가 설명을 드리겠습니다. 그런데 저희들이 세입으로 잡는 부분은 이제 절차가 재산세 같은 경우의 예를 들면 우리 남구의 2007년도의 재산세를 예를 들면 50억을 받겠습니다 이것을 징수 결정한 징수결정액을 세입으로 잡아버리면 실제로 재산세를 50억을 징수결정액으로 했지만 실제로 납기 내에 들어오는 것은 100%가 다 안 들어오거든요. 100%가 다 안 들어오니까 안 들어오는 만큼은 나중에 결산에 가면 삭감을 해야 하는 부분이 생깁니다. 그래서 저희들은 재산세가 금년도에 과표 인상되는 율을 감안해서 50억이 들어오겠다고 그러면 50억이 부과되겠다고 그러면 50억은 다를 세입으로 잡는 것이 아니라 그중에서 평균 납기 내에 납부되는 비율이 90%면 5×9=45 한45억 정도 이 정도를 세입으로 잡거든요. 그런데 실제로 보건소 같은 경우는 그렇습니다. 보건소 같은 경우는 과징금을 정확한 금액은 모르겠습니다만 얼마를 받겠다고 징수결의를 하면 징수결의하고 난 다음에 납기 내에 들어오는 그 금액만 이제 세입을 잡는데 왜 그러냐하면 나중에 결산에서 계획대비징수액 징수율이 100%다 못 미쳤을 때 어떤 문제점을 해소하기 위해서 실제로 징수 가능한 금액만 최대한 세입으로 잡습니다.
동원

김동원위원

실장님께서는 비교를 들어서 말씀을 하시는데 재산세의 그런 부분과 엄연하게 영업행위를 하고 있고 하고 있는 병원에서 어떤 기간이 벌써 2005년도부터 해서 고의적으로 상습적으로 체납을 하고 있는 그런 부분에 대해서 어떻게 관에서 BC카드라든지 카드를 집행을 했으면 그 집행이 지금까지도 하고 있는지 만약에 지금까지도 아마 카드를 묶어 놓았으면 그 집 장사 못할 거예요. 아마. 그런데 이것을 일부를 받고 또 풀어주고 거기에 대해서 그쪽에서 각서를 쓰고 해서 분명히 갚는다고 했으면 그런 부분에 대해서는 여기 세입예산에 올라와야한다고 생각하거든요. 그렇게 해놓아도 못 믿겠다 내지는 안가지고 올 것이다 이것도 다음에 어떻게 처리해야 되지 않겠나 이런 식으로 생각하니까 안이하게 생각하니까 이것을 가지고 세입예산에 안 잡고 다음에 또 들어오면 잡지 이런 식으로 넘어가는 것 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

그 문제는 두 가지 질문을 하셨는데요, 카드 압류문제가 해결이 됐는지 그대로 압류된 상태로 계속 진행되고 있는지 그것은 제가 한번 확인을 한 다음에 답변을 드리겠습니다. 그리고 저희들이 세입부분에 대해서는 실제로 보건소 같은 경우도 그렇습니다. 세입을 만약에 잡을 수 있는 시점에서 이번에 세입에서 누락이 되었다고 그러면 그것은 저희들이 실수를 했습니다. 문제가 있습니다. 그런데 만약에 우리가 세입을 잡는 시점 이후에 돈이 납부가 되었다고 그러면 그것은 불가피하게 이번에 시기상 못 잡은 문제인데 그것은 다음 결산 추경 때나 내년도 예산에 세입으로 잡으면 가능하고요. 그런데 실제로 김동원 위원장님 오해를 하고 계시는 그 부분은 실제로 체납부분에 대해서 체납징수의지가 없는 것이 아니냐 그 질타하시는 문제에 대해서는 저희들도 여러 가지 노력은 합니다만 실제로 본인들 사정도 있고, 저희들도 돈이야 받고 싶지만 본인들 사정이 여의치 못하면 체납 정리되는 부분이 조금 지연되는 것 같습니다. 이 문제는 최대한 빨리 체납정리가 되도록 보건소하고 협조를 하겠습니다.
동원

김동원위원

예. 잘 알겠습니다.
영식

전영식위원

예. 전영식입니다. 위원님들 의회 2차 추경심의회에 나오셔서 성실한 답변을 해주시고 연일 고생 많으신 박창수 실장님 다시 한번 고맙다는 인사를 드립니다. 아울러 본인도 김경희 위원님과 김동원 위원님 질의 하신 부분에 대해서 연계해서 한 가지 질의를 드리겠습니다. 47페이지에 보시면 총무과 불용품매각대금에 대해서 연계되어 비슷한 성격일 것 같은데 그러면 어제 우리 총무과장님의 설명을 보면 대형버스매각이 533만7,000원을 잡았는데 이것은 아직 매각도 안 됐는데 미리 잡고, 이런 부분과 아까 보건소에서 과징금 안 잡은 것과는 서로 안 맞는 것 같거든요. 이것은 팔릴지 안 팔릴지도 모르는데 살지 안 살지도 모르는데 벌써 불용대금 잡는 이유는 무엇입니까?
창수

박창수기획감사실장

실제로 저희들 총무과에서는 추진을 이렇게 한 것 같습니다. 총무과에서 대형폐기 버스 대체를 할 계획인데 실제로 우리 구 전체가 세입이 여러 가지로 부족하고 이러니까 총무과에서는 수입이 이번에 신규로 구입을 하게 된다면 대형차는 매각을 해야 할 그런 입장이니까 그래서 그 내용은 계획으로만 그렇게 되어 있는 것 같습니다만 실제로 우리 세입에 5,000만원 세입 안에 대형버스 지금 현재 운행하는 버스가 예산 세입으로 잡은 범위 안에 포함되었는지 포함되지 않았는지는 제가 다시 한번 확인을 해서.
영식

전영식위원

본인이 질의를 했습니다. 이부분에 대해서 8월 30일 현재 불용품매각대금이 4,770만4,000원이고 그 다음에 나머지 부분이 대형버스 매각대금이 533만7,000원이었습니다. 포함되었다고 총무과장님이 그렇게 말씀하셨거든요. 본인도 이것이 아직까지 팔릴지 안 팔릴지도 모르고 우리 의회승인이 안 나서 교체할지 안할지도 모르는데 미리 올린 이유는 이해가 안 되거든요.
창수

박창수기획감사실장

예. 저는 총무과에서는 세입이 세출요인을 못 따라 간다 그러니까 그래도 한 500만원 정도라도 세출요인의 부담을 덜어주기 위해서 아마 세입으로 계산을 한 것 같습니다.
영식

전영식위원

실장님 그런 말씀은 말이 안 되지요. 세출을 위해서 세입을 과잉으로 잡는다는 것은 말씀이 안 맞습니다. 왜냐하면 실제로 보건소로 따지면 김동원 위원님이나 김경희 위원님 질의하셨던 보건소부분은 과징금을 그것도 받을까말까 싶어서 매입에 포함을 안 시키고 이것은 팔릴지 안 팔릴지도 모르는 물건을 가지고 얼마 받을지 금액도 모르는 부분을 미리 세입으로 잡는 것은 안 맞지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

세입은 세입규모를 이 대형버스를 매각을 했을 때 500만원을 받을 건지 600만원을 받을 건지 정확한 액은 사실 모릅니다. 모르는데 저희들이 규모를 530만원정도 범위를 정한 것은 차량구입 연도라든지 차량상태라든지 현재 중고차매매가 거래되는
영식

전영식위원

예. 알겠습니다. 그 말씀은 저도 이해가 되거든요. 정확한 금액은 누구도 모릅니다. 좋은 사람 만나면 600만원 받을 수도 있고 잘못하면 500만원 받을 수도 있고 그런 것은 이해가 갑니다. 그러나 이것이 버스가 교환될지 안 될지도 모르는 상황에서 이번에 예를 들어서 버스 구입비로 1억5,000만원이 올라왔는데 전부 삭감하면 팔지 못하잖아요. 계획에 잡으면 안 되지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

만약에 의회에서 새로 신규로 버스구입비를 삭감을 한다면 나중에는 불용품매각대금이 5,100만원이 버스대금만큼은 연말에 가면 연도 결산부분에 가면 이 부분만큼은 세액에서 결산부분이 생기겠지요.
영식

전영식위원

압니다. 올려놓고 그것이 안 되면 빼주면 됩니다. 그러나 그것이 미약한 것은 미리 올릴 필요는 없고 보건소 같이 분명히 받게 되어있는 그런 것은 안올려 놓고 하니까 형평이 안 맞다 이 말씀입니다.
창수

박창수기획감사실장

체납된 부분은 실제로 저희들이 체납된 부분을 세입으로 잡기에는 참 지금현재까지 2005년에 과징금을 부과했다가 현재까지도 체납된 부분이 정리가 안 되었는데 이것이 금년도에 들어올지 내년도에 들어올지는 그것은 정확하게 시기를 파악하기 어렵고요. 그런데 아마 총무과에서는 금년도에 의원님께서 대차 승인을 해주신다고 아마 판단을 하고 총무과에서는 대차한 불용품매각품을 계상을 한 것 같습니다.
영식

전영식위원

예. 알겠습니다. 그 부분은 본인 생각은 그렇습니다. 사실 행정자치위원들은 버스가 우리 직원들의 출퇴근용으로 사용되므로 그것을 교체할 필요가 없다는 생각이 들고, 그리고 보건소 같은 경우는 800만원이나 지금 돈이 매입이 어제 서류를 받았는데 매입이 안 잡혀 있고 이런 부분은 안 맞다고 생각이 듭니다. 그리고 한 가지 더 간단한 질의를 드리겠습니다. 57페이지 재래시장화재대비 안전점검 검사비 이부분에 대해서 설명을 해주시면 고맙겠습니다.
창수

박창수기획감사실장

재래시장 화재대비 이것은 시․도비 보조금입니다.
영식

전영식위원

얼마요?
창수

박창수기획감사실장

시․도비 보조금입니다.
영식

전영식위원

시비
창수

박창수기획감사실장

시비보조사업입니다. 이것은 시비로 내려온 세입입니다.
영식

전영식위원

어떤데 사용하는 기준이 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 이것은 이 내용은 아마 지역경제과에서 주관을 하고 있는데요. 지금 현재 우리 관내에는 승인된 재래시장과 주민들의 승인은 안됐지만 재래시장으로 사용하고 있는 그런 시장에 사실 의원님께서도 아시겠습니다만 재래시장이 특히 화재와 관련해서는 취약한부분이 상당히 많습니다. 그래서 그 부분에 대해서 시장에 대한 전기시설 안전점검, 아마 그예산으로 지원을 받아서 할 계획입니다.
영식

전영식위원

실장님 그러면 어떻게 781만원 이렇게 내려오는 이유가 어디에 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

이것은 지금현재 전체적으로는 금년도하고 2011년까지 5개년 사업으로 연차적으로 그렇게 할 예정입니다.
영식

전영식위원

5개년. 그런데 실장님 780만원 같으면 또 모르겠는데 781만원 이렇게 되는 이유는 어디 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

이것은 아마 그것이 시비 일부지원이 되고 구비도 같이 지원이 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 자부담도 일부 부담을 해야 되고요.
청택

우청택위원

실장님 그것은 잘못된 것입니다. 이게 시비입니다. 전체 781만원이 시비이고, 구비는 521만원을 구비로 해서 재래시장 화재대비 안점점검
창수

박창수기획감사실장

시비인데 이것이 왜 천원단위까지 계산이 되어 있느냐 그러니까 그 전체액 중에서 시비와 구비와 자부담을 포함하면 천 단위까지는 이것도 우리 구비로 천 단위까지 계상될 수도 있고 하는데 왜 천 단위까지 계상되어 있느냐 그 질문에 대한 답변이었습니다.
영식

전영식위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
경희

김경희위원

아까 김동원 위원님하고 전영식 위원님 제가 질문 드린 내용에 부연해서 말씀을 드릴께요. 실장님이 답변을 잘못하시는 것 같은데요. 예산이라는 것은 예산안이라는 것을 잡아 놓았다가 우리 결산할 때 돈이 만약에 만원을 잡았다고 그러면 8,000원이 들어왔다 그러면 2,000원을 결산할 때 마이너스를 시키는 그런 방법 아닙니까. 그런데 금년도 내년도 언제 들어올지도 모르는데 그것을 예산에 잡는다 그것은 맞지 않다 이렇게 이야기를 하셨고요, 그런데 원래 보면 올해 수입란에 보시면 이것이 과태료가 의료법 과징금 이것은 과태료 수입란에 들어가야 되죠. 들어가야 되는데 보시면요 보건소에 840만원 들어왔고 올해 들어서 300만원 들어왔고 그러면 얼마 입니까? 1,140만원이지요. 이것이 수입란에 없습니다. 과태료 수입란에. 이것이 빠졌고요 처음에 이것이 3,900 얼마에서 행정심판을 해서 이것이 삭감이 조금 되고 그래서 1,968만7,500원에서 이것이 예산서에 올라가 있더라고요. 예산안에. 그러면 다음해 2005년도에 금액이 그렇게 올라갔으면 예산안을 그렇게 잡아 놓았으면 그 다음해에 되어서 작년 12월 달에 보면 이게 300만원 돈이 들어 왔거든요. 그러면 12월15일날 돈이 들어 왔는데 그 금액을 빼고 또 예산안을 잡아줘야 되지 않습니까? 그런데 전혀 그게잡힌 것이 없었고요 나중에 이 문제는 다시 한번 처음부터 확인을 해서 어제 제가 확인을 한 내용이니까. 그 다음해가 되면 받은 금액을 놔두고 또 예산안에 잡아 주어야 하거든요 그것이 잡히지 않았고. 또 받은 것도 세입란에 과징금란이 없습니다.
창수

박창수기획감사실장

부의장님 11페이지를 한번 봐주시겠습니까? 11페이지에 보시면 하단부분에 보면 임시적 세외수입란이 있고, 한 장 넘겨서 12페이지에 세 번째 줄을 보시면 지난연도 수입이라는 세입란이 있습니다. 그런데 이것이 세입은 잡수입은 당해연도에 부과해서 당해연도에 들어오는 것은 당해연도 세입으로 잡고, 부의장님 말씀하시는 보건소문제는 2005년도에 부과한 세입이거든요. 2005년도 부과한 세입이 금년도에 들어오는 것은 지난연도 세입으로 잡는데 실제로 이 지난연도 세입 중에서는 보건소에 800만원하고 300만원하고 1,100만원정도가 언제 우리 세입수입계좌로 들어왔는가는 그것은 제가 장부를 확인하지 않는 한 잘 모르겠습니다만 이 예산액은 실제로 아까 말씀드린바와 같이 지난연도 수입 중에는 그 세부적인 내용을 예를 들면 자동차 과태료 얼마, 청소년 과징금 얼마, 보건소 과징금 얼마 이렇게 하기에는 현실적으로 어렵고, 그런데 이 금액 안에는 어떤 돈이 얼마만큼 포함되어 있는지 그것을 표기하기는 사실 현실적으로는 무리입니다. 무리이고.
경희

김경희위원

무리인줄은 아는데 실장님 돈이 2005년도 9월7일 날 300만원이 들어 왔으면 이 전체 남은 예산 잡은 그 다음해에 들어오면 예산상의 삭감을 하고 예산안에다 올려줘야 됩니다. 그래야 과년도 수입이라든지 전년도 수입이라는 것이 이것이 마이너스를 시키든지 수입 들어왔으면 수입으로 넣어줘야 되잖아요. 수입이 안 잡혔다 이 말은 보건소에서 어제 자기들이 시인을 한 부분이고 제가 이 자료를 받은 부분입니다. 그것을 실장님이 자꾸 엉뚱한 길로 답변을 하시는데 제가 이 부분을 전체 다 확인을 한 부분이니까 이야기를 하고 싶고 보건소를 다시 오실일이 없을 것 같아서 실장님이니까 말씀을 드리는 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

그러면 김경희 위원님께서 말씀하시는 내용은 납부한 날짜랑 납부한 근거와 금년도 세입이 잡혔는데 그 금액이 포함되었는지 안 되었는지 만약에 안 되었으면 왜 안 되었는지 원인을 제가 따로 설명을 드리도록 하겠습니다.
경희

김경희위원

그리고 예산안에 2005년도에는 잡혀있는데 2006년도, 2007년도에는 그 금액이 안 잡혔다고요. 예산안에 돈을 받은 금액을 전체 1,900같으면 1,900을 잡아놓았는데 300이 들어왔다 그 다음해의 것은 300만원을 빼고 1,600만원을 예산안에 잡아 주어야하는 것 아니에요?
창수

박창수기획감사실장

그것은 그렇지 않습니다. 그것은 말씀드린 대로 전체 1,900만원이면 징수를 전체 보건소의 무면허 의사인가 무면허 관계인가 그렇게 기억을 하는데 무면허에 대한 과징금이 예를 들면 2,000만원이다. 부과를 2,000만원을 하면 그것은 부과 대장에는 부과 근거가 나오고 그래서 돈이 얼마가 들어오고 체납이 얼마가 되고 그런 것이 나오는데 2,000만원 부과한 사항이 예산서에는 들어가는 란이 없습니다. 란이 없고 단지 들어가는 란이 무엇이냐면 들어오는 세입이 들어오는 돈이 그 돈은 세입으로 잡혀서 나중에는 세출로 나가는 그런 것은 예산사항에 포함이 되지만
경희

김경희위원

예산사항에 포함이 안됐다니까요?
창수

박창수기획감사실장

포함 안 된 것은 아까 말씀드린바와 같이 왜 포함이 안 됐는지 시기가 안 맞아서 포함이 안됐는지 실제로
경희

김경희위원

2006년도 2007년도에 하나도 포함이 안됐는데 그것이 시기가 안 맞아서 포함이 안 되었다는 말은 안 맞죠. 2005년도에 그렇게 되어 있으면 2006년도 2007년도에 같이 넘어와서 받은 금액을 빼고 잡아 놓아야죠.
동주

곽동주위원장

자. 이 문제는 너무 시간이 오래가니까 박창수 기획실장은 무슨 내용인지 아시겠죠. 철저히 조사를 해서 오후나 빠른 시일 내에 정리해서 보고를 해주시기 바랍니다.
창수

박창수기획감사실장

예.
동주

곽동주위원장

예산안에 대해서 더 이상 질의하실 의원님 안계십니까? 예. 전영식 의원님.
영식

전영식위원

56페이지 간단한 질의 하나 드리겠습니다. 궁금해서. 56페이지 밑에쯤 됩니다. 지역경제과 그 위에 장애인 자녀교육비 132만4,000원인데 성립 전 집행이 되어 있는데 교육비인데 성립 전 집행한 이유가 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

이것 성립 전 집행이라는 것은 집행해야할 시기는 당장 집행을 해야 되고, 예산은 성립은 안 되었고 이럴 때는 사전에 저희들이 성립 전 집행으로 해서 먼저 집행을 하고, 사후에 의회에 승인을 요구하는.
영식

전영식위원

절차는 압니다. 절차는 아는데 교육비가 이렇게 긴급한 사항이었습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.
영식

전영식위원

설명을 조금 해주십시오.
창수

박창수기획감사실장

이것은 제가 정확하게 파악하지를 못하고 있기 때문에 파악하는 대로 설명을 드리겠습니다.
영식

전영식위원

이상입니다.
동주

곽동주위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 다음은 일반회계 세출예산에 대해 질의를 하도록 하겠습니다. 참고로 세출 예산부분은 위원회 소관별로 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 운영위원회 소관 의회사무국 79페이지부터 80페이지까지 심사결과보고서를 참고하여 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
경희

김경희위원

별다른 거 없지 않습니까? 없습니다.
동주

곽동주위원장

그럼 다음은 행정자치위원회 소관 85페이지부터 133페이지까지 7개 부서에 대하여
영식

전영식위원

한가지만. 죄송합니다. 사실 계수조정에는 안 올라 왔는데, 의자구입비에 대해서 의원님 특별위원이니까 다 모였으니까 한마디 드리고 싶은데 사실 우리 의회 의원실에 의자가 너무 크고, 비싼 것 같아서 의회에 다같이 동료의원들 영국도 가봤고 일본도 가봤지만 사실 우리보다도 정말 검소하고, 오래 쓰고 있더라고요. 그래서 본인은 요즘 민원인들이 몇 분 오셔서 빈정대는 소리일지 모르겠지만 “여기오니 좋은 의자에 앉아보네” 이렇게 말씀하시는 것이 조금 듣기가 안 좋더라고요. 그래서 저는 이 부분을 의장실, 부의장실로 돌리고 우리는 조금 낮은 걸로 하면 어떻겠나 이런 생각이 들어서 그래서 의원님들께 한 말씀드립니다. 참고해주시면 고맙겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 이에 대해서 혹시 하실 이야기 있습니까?
찬목

박찬목위원

모르는 분들은 의자 좋다 소파 좋다 이렇게 이야기하는데 사실 최하입니다.
영식

전영식위원

36만원이잖아요? 하나에
찬목

박찬목위원

보통 보면 여기 지금 앉은 이 의자 있지요. 이것이 사실 살 때 얼마 줬냐면 지금 시가 같으면 가죽이기 때문에 50만원합니다. 그 정도로 하기 때문에 가죽도 보통 보면 지금 우리 최소 아까 물어보니 36만원 그러던데요. 그러니 어지간하면 괜찮습니다. 민원인들이 혹시나 의회에 들어와 보고 내자라도 보니까 가죽이 아니라 내자거든요. 거창스럽고 화려하게 보이니까 그런 말씀도 하실 분도 계실 겁니다. 그렇게 한번 참고를 하셨으면
영식

전영식위원

예. 알겠습니다.
동주

곽동주위원장

다음은 행정차지위원회 소관 85페이지부터 133페이지 7개 부서에 대하여 심사결과보고서를 참고하여 질의 하실 의원님 질의하시기 바랍니다.
동원

김동원위원

제가 한 말씀 할까요. 특별한 사항들은 우리 상임위원회에서 거의 다 심도 있게 다루었다고 생각을 하고 1차 상임위원회에서 계수조정을 한토대로 해서 혹시 우리 동료의원님들 특별위원님들께서 궁금한 점 있으시면 몇 가지 물어주시고, 혹시 계수조정하는데 있어서 집행부 실장님께서 혹시라도 벌써 아시겠지만 정보가 빠르시니까 그죠. 그런 부분이 있으면 지극히 이런 것은 필요하니까 어떻게 해야 한다는 사항이 있으면 그런 부분은 설명을 받고 그렇게 진행을 했으면 좋겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 상임위원회에서 심도 있게 심사를 했기 때문에 우리 계수조정내용을 토대로 예결위에서 질의하실 부분이 있으면 질의하시기 바랍니다.
청택

우청택위원

예. 우청택 위원입니다. 박창수 실장님께서 설명을 잘해주셔서 고맙고, 행정치위원회 위원회소속 질문을 드리겠습니다. 86페이지입니다. 세출부분, 국내여비입니다. 구정업무추진여비 공통관리에 추경에 2,000만원 올렸습니다. 1차 추경에도 3,000만원 올렸습니다. 그런데 특별하게 여비를 자꾸 올릴 요인이 생겼습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 아래 행자부에서는 제가 설명을 올렸는데요. 국내여비가 너무 지난해 2006년도에는 전체 예산이 의회에서 승인해주신 예산이 8,150만원이었습니다. 8,150만원 중에서 실제로 집행 된 금액이 실제로 7,300만원이 집행이 되었습니다. 그런데 금년도에는 지금현재 당초예산 5,600만원과 일차추경에 3,000만원 올렸다가 1,000만원 삭감이 되고 2,000만원 확보되고, 이렇게 해서 현재 7,600만원이 정확하게는 7,650만원입니다만 7,600만원이 계상이 되어있습니다. 계상이 되어 있었는데 여기에서 변수가 무엇이 있냐하면 올해 금년 1월 1일부터 시행된 주민생활 지원국이 생기고 과거 사회과가 주민생활지원과하고 복지지원과로 분리가 되면서 실제로 금년 1월부터 시행했습니다만 작년에 분리된 과에 대한 여비를 반영하지 못했습니다. 못하고 우리 공통경비에서 지출을 했습니다. 그것도 1,000만원 정도를. 그렇게 지출이 되다보니까 실제로 작년대비로 기준을 한다고 해도 최소한 2,000만원은 부족하고, 앞으로 수요가 작년보다 금년도에 수요가 더 많아진다 그러면 더 많아지는 만큼은 부족한데 조금 더 늘어나는 부분은 저희들이 세출요구를 최대한 자제를 하고, 통제를 하고 해서 맞추어나가도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 이번에 요구한 2,000만원은 꼭 좀 전액반영이 되도록 해주시면 정말 고맙겠습니다.
청택

우청택위원

그래서 보면 140페이지에 주민생활지원과의 국내여비가 80만원을 또 올렸습니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그것의 국내 여비는 80만원은 기본여비이고요. 그것은 공무원수당으로 지급되는 여비이고, 그리고 80만원은 주민생활지원과에 금년도의 정원이 하나 늘어났습니다. 통합도서업무쪽 에 하나 늘어났는데 그 늘어난 부분에 대한 수당이고 이것은 공동으로 관리하고 있는 우리 관내를 벗어나는 여비 그렇습니다.
청택

우청택위원

그런데 늘어나는 여비라고 그러지만 직원이 늘어난 것은 아니잖아요. 과를 분할한 것에 불과하지 않습니까. 그렇지 않습니까. 우리가 600명중에 전에는 지원과가 없다가 전에는 복지과 였지요. 시회복지과에 있는 인원을 한 과로 늘렸는데 불과하지 인원이 늘어나서 그런 것은 아니지 않습니까? 그런데 여비는 늘어나버리고.
창수

박창수기획감사실장

그것이 왜 그러냐하면 실제로 기본여비는요 기본 여비는 예를 들면 현재는 16만원에서 20만원 기본여비로 나갑니다만 16만원 나가는 여비가 과가 생기기 전에는 그러니까 2006년도 말까지 사회복지과 예산이 다 포함이 되어 있었거든요. 포함이 되어 있다가 금년 1월1일부터 주민생활지원과하고 복지지원과가 두개 과가 분리가 되면서 주민생활지원과는 사회복지과 예산을 가지고 쓰면 되는데, 복지지원과는 분리가 되어버리고 인원이 나누어지니까 주민생활지원과는 예산이 남고 사회복지과는 예산이 없고 여비가 그렇습니다. 그래서 지난번 1차추경할 때는 주민생활지원과에 있는 예산은 대폭 삭감을 했고요 남는 부분은 다 삭감을 해서 다른 세출요인으로 들어갔고 그때 그전까지 1차 추경 전까지 주민생활지원과하고 복지지원과에서 지출한..
청택

우청택위원

지난번에 여비가 삭감이 되었습니까?
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

여비가.
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

공통여비가 삭감이 얼마 되었습니까?
창수

박창수기획감사실장

공통 여비는 삭감된 것이 아니라
청택

우청택위원

여비는 삭감 안됐지 않습니까. 다른 부분이 삭감됐지.
창수

박창수기획감사실장

지금 제가하는 것은 공통여비부분입니다. 공통여비가 금년 1월2일부터 4월까지 주민 복지지원과의 여비가 없었기 때문에 이 공통경비에서 지출이 되었다 그만큼 요인이 더 늘어났다 그 부분을 설명을 드린거죠.
청택

우청택위원

요인이 늘어난 것은 아니지요. 직원은 똑같은데 업무는 똑같은데 그렇게 했으면 지난번에 그쪽에 더 가져가고 조정하면 되지 직원 인원이 늘어나고 과가 늘어나고 했으면 모르는데 인원은 똑같은 600명 속에 과만 하나 더 늘여놓았는데 요인이 발생하지 않았지 않느냐 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그것이 그렇지 않은 것이 지금 공통 여비는 개인에게 정액으로 주는 여비가 아니고 관내를 벗어나는 출장이나 교육이나 세미나나 그런데 가는데 쓰는 여비인데
청택

우청택위원

그런데 가는데 인원이 똑같은데 하는 업무는 똑같다 이겁니다. 과를 복지지원과를 다시 주민생활지원과 하나 더 만든 것에 불과하거든. 쪼개놓은 것에 불과하지 않습니까. 그런데 업무는 그때도 출장을 가야할 업무가 있을 것이고 지금도 출장을 가야할 업무가 있지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그것은 용도가 주민생활 지원과에서 쓰도록 되어있는 여비는 기본 여비이고 이것은 기본여비를 제외한 관외를 나가는 여비인데
청택

우청택위원

관외를 나가는 여비도 사람 수가 같은데 똑같아야 할 것 아닙니까? 똑같지 않습니까? 관내는 말할 것도, 없고 관외 말입니다. 관외는 우리 관내 말고, 출장 간다든지 할 때 쓰는 여비가 관외이고.
창수

박창수기획감사실장

관내로 나가는 출장이 항상 부서별로 직원1인당 정해진 것이 아니라 관내 여비는 수시로 발생할 수도 있고, 수시로 가고 오고하거든요. 이것이 관내로 나가는 용무가 많으면 관내 여비는 공통경비 여비는 늘어나고 관내로 출장 가는 기회가 줄어들면 여비는 줄어들고 그렇습니다.
청택

우청택위원

그러니까 줄어드는데 제가 하는 이야기가 관외로 나가는 여비가 늘어나게 된 어떤 요인들이 발생했느냐 이것을 제가 묻지 않습니까? 그러니까 이 과가 생김으로써 업무가 대폭적으로 늘어나서 서울로 출장을 가고, 아니면 대전에 가야 되고 이런 요인들이 발생했느냐 이것을 묻지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그런 요인들은 실제로 횟수를 보면 관내출장을 나가는 횟수를 보면 작년 동기와 금년 동기를 비교하면 30~40%가까이 횟수가 늘어났습니다.
청택

우청택위원

그것을 제가 묻는 다는 것입니다. 그러면 그 자료를 보자 이 말입니다. 그래서 이 요인들이 늘어났기 때문에 2,000만원 더 필요하다 이래서 하는 것 아닙니까? 그죠. 그래서 그 요인이 무엇이냐 그것을 제가 묻는단 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그 요인도 있고, 아까 말씀드린 그런 요인도 있고 그렇습니다.
청택

우청택위원

그것은 나중에 자료를 한번 봅시다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그러겠습니다.
청택

우청택위원

올해 출장을 가고 작년에 출장을 갔는데 얼마만큼 더 늘어났는가. 물론 있을 수가 있습니다. 복지국가로 감으로 인해서 있겠지만 한번 봅시다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇고 이것이 금년 하반기가 되면 실제로 10월부터 12월 사이에 출장 가는 것이 상당히 많습니다. 연말연시가 되면 여러 가지 출장기회가 많은데 참고로 실제로 연말 같은 경우 4/4분기 같은 경우에도 작년 같은 경우에 보면 석달 동안 여비 지출되는 것이 약 2,000만원 이상 넘습니다. 하반기가 많이 몰립니다.
청택

우청택위원

그러니까 그런 것을 감안해서 본예산에 이미 책정되어 있지 않습니까. 본예산에. 매년 출장 가는 기준에 의해서 전년도 기준해서 5년간을 수치를 적어서 거기에 평균치를 내서 거기에 본예산을 책정하지 않습니까? 특별히 금년 연말에는 무슨 요인들이 발생해서 작년보다 10% 더 늘어난다든지 그런 요인이 있느냐 내가 그것을 묻는 것이지 그것은 본예산 편 성할 때 이미 다 해야 할 부분입니다. 그렇지 않습니까. 금년만 연말이 있습니까. 매년 연말이 있는데.
창수

박창수기획감사실장

올해 같은 경우에는 본 예산에 당초에 되어 있는 것이
청택

우청택위원

예. 알겠습니다. 자료만 내십시오.
창수

박창수기획감사실장

예. 그러겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 위원 여러분 효율적인 진행을 위하여 정회를 하였으면 하는데 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 그러면 잠시 정회를 선포합니다.

11시00분 회의중지

11시10분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 행장자치위원회 소관 예산안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

어제 우리 행정자치 위원회는 다 걸러서 했는데 도시복지회에서 행정자치회에 궁금한 점 있으시면 질문하시고 또 실장님이 꼭 이것은 우리가 삭감을 해놓은 내용을 꼭 해야 되겠다고 하면 하실 말씀 하시면 이러면 안 되겠습니까? 그러니까 우리는 다 물었으니까
동원

김동원위원

행자위위원님들 계수조정내역에 있는 그 부분에 대해서 기획실장에게 한번씩 물어봅시다. 자산물품 취득비 위에 국내 여비는 말씀드렸고.
청택

우청택위원

87페이지 자산 및 물품 취득비 한번 물어봅시다. 이것이 공통 경비라고 해서 내역을 무엇을 사겠다 물품을 어떤 것을 사겠다는 항목이 없는데 어떤 것을 산다고 1,000만원 입니까? 내용이.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것은 공통관리로 예산이 성립되는 부분 예비비적 성격입니다. 그래서 지금 현재 당장 어떤 것 어떤 것을 사겠다는 것은 각 부서별로 자산 취득비에 드러나는 것은 각 부서별로 자산 취득비에 예산이 잡히고 이것은 지금 현재 예측하지 못하는 수요가 불투명한 이런 부분들이 혹시 수요가 발생했을 때를 대비해서 예산을 성립해 두는 것입니다. 두는 것인데 참고로 말씀을 드리면 작년 같은 경우에는 공통관리의 자산취득비가 4,000만원이 예산이 되어있었는데 작년에 3,900만원정도가 집행이 되고 100여만원 가까이가 잔액으로 남았습니다만 올해는 지금 현재 2,000만원이 예산이 성립이 되어있습니다. 성립이 되어 있는데 현재 지출하고 한 것이 잔액이 900만원 정도 밖에 없습니다.
청택

우청택위원

900만원 밖에 없는데 이것은 자산 및 물품 취득비를 무엇을 살지도 예상이 안되어 있고 예비비 성격이 나중에 무엇이 생기면 산다 이런 이야기 아닙니까. 그렇지요?
창수

박창수기획감사실장

그렇습니다.
청택

우청택위원

그것은 예산의 취지에 맞지 않지요. 의회에서. 의회에서 하는 것은 무엇을 사겠다 무엇을 하겠다 하는 것에 대해서 승인을 해주고 심의를 하는 것이지 예비비 성격으로 물품을 뭘 사겠다고 2,000만원 1억을 책상이고 뭐고 놔둬버리고 이것은 물품취득비이다 1억이다 예를 들어 그래서 책상을 사고 이건 아니다. 무엇을 예비비성격으로 무엇을 사라고 명시를 해주고 무엇을 하라고 남용을 못하도록 하는 것이 예산 심의입니다. 그렇지 않습니까? 왜 예비비성격으로 물품 취득비를 두느냐 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이제 이런 예비비적 자산취득비가 없으면 예를 들면 당장 우리가 구내에서 사용하고 있는 앰프 시설이 파손되어서 앰프가 만약에 작동이 안 된다든지 이러면 이런 예산이 없으면 대체할 시설을 구입하지를 못하고요.
청택

우청택위원

왜 못합니까?
창수

박창수기획감사실장

다른 예산이 없거든요.
청택

우청택위원

없어도 그때 추경을 해서 하고, 또 이렇게 많은 돈은 있을 필요가 없다 이겁니다.
창수

박창수기획감사실장

그게 방송장비라든지 책상이라든지 이런 것은 소액이 대부분이거든요. 소액이 대부분인데
청택

우청택위원

100만원 200만원은 좋은데 몇 천만원을 놔두는 것은 이것은 예비비적 성격이기 때문에 구청이나 구청장이나 자기 마음대로 할 수 있는 여지를 준다는 것인데 이것은 안맞다 이겁니다. 심의에. 저는 이것은 안 맞다고 봅니다. 다른 과에는 책상을 하나사도 10만원 얼마 산다, 무엇을 살 때 의자를 하나 사는데 5만원도 산다 그랬는데 왜 기획실만 예비비성격으로 물품취득비를 두느냐 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

이것은 우리 기획실에만 쓰는 것이 아니라 우리 구청, 보건소, 동 전체에 해당되는 예측하지 못하는 자산취득비입니다. 자산취득비가
청택

우청택위원

내 이야기는 본 예산만하고 일년 내내 예산을 다시는 손을 안대야한다는 그 말에 일리가 있습니다. 그러나 추경이라는 것이 분명히 2개월, 3개월 사이에 있는데 뭐가 그렇게 급해서 이것이 예비비성격으로 2,000만원 3,000만원을 놔둘 필요가 없다는 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 그것은 물론 그렇습니다. 이것이 아무 문제만 없다면 이 예산은 전체가 또 필요 없을 수도 있습니다. 그러나 이것이 만일 우리가 예측하지 못했던 자산을 취득해야할 부분이 있을 때 그 자산 하나를 가지고 다시 추경하기는 현실적으로 불가능하거든요.
청택

우청택위원

불가능하니까 보통3개월마다 추경을 하고 있지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 지금 3개월이라고 하지만 실제로 보통 1년 중에 금번 같은 경우에는 올해가 2차 추경이 됩니다만 아마 일년에 추경하는 것이 두 번 정도가 적으면 한 번하는 경우도 있고 대부분 두 번하는 경우가 많은데요. 그런데 그사이에 추경할 수 있는 기회만 된다면 물론 우청택 위원님께서 말씀하시는 것과 같이 바로바로 그때 추경을 반영해서 하면 되지만 추경은 아직 계획에 안 잡혀 있고, 어떤 자산은 취득해야할 그런 부분이 있을 때.
청택

우청택위원

그것은 가정이고요. 지금 그런 일이 잘 없지 않습니까? 그러니까 임의대로 살수 있는 여지를 둔다 이겁니다. 이것은 제가 보기로는 삭감을 해야 합니다. 전액. 이렇게 예비비성격으로 물품을 살 것을 앞으로 무엇을 살 것이다라고 해서 다른 과에 보십시오. 다 예산이라는 것은 의회에 승인을 받는 무엇을 사겠다 책상을 하나 사겠다 다했는데 왜 예비비 성격으로 몇 천만원을 두느냐 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그것이 구입자산을 취득해야하는 어떤 명확한 자료가 있으면 물론 각 소관 부서별로 예산을 편성을 해서 의회의 승인을 받아서 집행하는 것이 맞습니다. 그것은 아주 기본적인 원론적인 문제성이 맞는데 단지 우리가 예측하지 못했던 부분이 만약 발생한다면
청택

우청택위원

예측하지 못한 그런 사항은 예비비로 활용할 수 있습니다. 법상. 나와 있습니다. 또 나중에 당장 추경을 안 하더라도 한 달 전에 해서 다음달에 추경을 해서 주겠다 그러면 됩니다. 그것은 설명이 미흡합니다.
창수

박창수기획감사실장

위원님. 우리가 가지고 있는 예비비는 적은 자산물품을 취득을 하라고 예비비를 가지고 있는 것이 아니라 이것은 말 그대로 천재지변이나 또 불가항력적인 사태가 발생했을 때 예산이 없어서 그때 당장 어떤 시설에 투자를 해야 되고, 투입을 해야 되는데 다시 의회를 열어서 심의를 하려면 시기적으로 불안할 것 같아서
청택

우청택위원

그래서 일이백 만원만 있으면 된다 이겁니다. 내 이야기는. 앰프 시설이 고장 났다. 잠깐해서 고치는 것은 일이백 만원이면 하는데 몇 천만원을 예비비로 주는 것은 집행부의 재량권을 주는 것이다. 저는 그렇게 봅니다. 그래서 책상하나를 사더라도 의회의 승인을 받아 사도록 예산서에 다 나와요 다른 과 한 번 보십시오. 전부 그렇게 되어있는데 이것은 예비비 성격은 안맞다 이겁니다. 예산심의를 왜 합니까? 그런데 못하도록 통제하고 견제하도록 하는 것이 심의 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

맞습니다. 예산집행의 효율성을 위해서 최대한 통제하고, 최대한 견제하는 것은 맞습니다. 맞지만 그 부분을 말씀드리는 것이 아니라 우리가 나중에
청택

우청택위원

좋습니다. 작년도에 공통경비로 해서 구입한 액수를 무엇을 샀는가를 전부 다 내어 보십시오. 금년에 한 것을 내어 주십시오. 공통경비로 물품을 사겠다고 예비비성격을 두는 것은 잘못된 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그것은 저희가 작년하고 2006년, 2007년도에 한 내용에 대해서
청택

우청택위원

사고 예비비로 사고 나중에 의회승인을 얻었는지 여부. 그러니까 예산편성 이 액수로 사고 예비비성격인 아무것도 없는 상태에서 사고 의회의 승인을 얻었는지의 여부. 그것을 한번 봅시다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것은 예비비가 아니고 말을 드리면 성격이 예비비성격이지 이것은 이 예산은 의회에 승인을 받는 사항이 아니고
청택

우청택위원

아니지. 이렇게 공통으로 해줬으면 이것으로 무엇을 샀다고 나중에 이야기를 해줘야 되죠.
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇습니다.
청택

우청택위원

그러면 의회는 뭐합니까? 예산을 승인해 주는데 아닙니까? 그러니까 이 공통적으로 해놓고 의자도 사고, 소파도 사고, 회의용 의자도 사고, 책상도 사고 이렇게 했을 것 아닙니까? 그렇게 했으면 나중에라도 보고해주는 것이 맞지 이것은 말이 안 됩니다. 공통경비로 그런 것을 사도록 되어 있는 것이 아닙니다. 그것도 소액도 아닌 몇 천만원을 해주는 자체가 예산의 취지에 안 맞습니다. 저는 그렇게 봅니다. 저도 예산을 30년간 해봤습니다. 그래서 예산취지는 누구보다 자신 있습니다.
창수

박창수기획감사실장

그 내용은 내드리겠습니다.
청택

우청택위원

예. 행자위쪽에 말씀하십시오. 말이 잘못된 것 같은데.
동주

곽동주위원장

행정자치위원회 소관 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
동원

김동원위원

예. 그 부분에 대해서는 우리 특위에서 우리 실장님 말씀하신거하고 참고해서 우리가 조정하면 될 것 같습니다. 총무과 방송장비하고 그런 것도 전부 다 한번 물어봅시다. 올라온 계수조정 한 것에 대해서는 한번쯤 정도이야기를 듣는 쪽으로 진행을 해도 괜찮을 것 같아요.
동주

곽동주위원장

계수조정 내역을 참고하셔서 그중에서도 꼭 질의 이것은 질의해야 할 내용이 있으면 질의하여주시기 바랍니다. 그러면 다른 위원님 찾으실 동안 회의실 방송장비 교체. 이것을 어제 저희들이 견적서를 보니까 총 1억 800만원인가 되어있던데 실장님 알고 계십니까?
창수

박창수기획감사실장

예.
동주

곽동주위원장

도시복지위원회 소관에 보니까 민방위 교육실에 4,440만원. 그러면 1억 800만원까지 안되는데.
창수

박창수기획감사실장

총무과에서 요구한 2층 상황실하고 3층 부회의실하고 전에 재난안전관리과에서 요구한 민방위교육장의 시설 방송장비시설하고 전체 다 종합하면 1억 가까이 9,000만원 조금 넘는 것으로 그렇게 기억을 합니다.
동주

곽동주위원장

예. 9,000만원 조금 넘는데 어제 저희들이 견적서를 보니까 1억 800만원인가 되어 있더라고요.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이제 견적서는 자기네들이 현장에 와서 실제로 쭉 보고 봤는 것 중에서 공통경비라든지 다른 일부 부서에서 가지고 있는 예산이 활용가능한가는 아마 그 경비는 제외하고 실제로 한 것 같습니다.
동주

곽동주위원장

그런데 저희들 도시복지위원회 소관에서는 보니까 민방위 교육장이 4,440만원 물론 이것도 최상은 아니라고 하는데 그 금액이 너무 많지 않나. 물론 받을 때 견적서라든지 여러 군데 알아보고 합니까 아니면 조달청가격으로 그냥 합니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것은 저희들이 예산을 할 때 예산 산출하는 내용이 지금 현재 우리가 어떤 내용을 하고 싶다 이런 시설들을 하고 싶은데 얼마정도가 예산이 소요되겠느냐 한번견적을 내어 봤으면 좋겠다. 그래서 견적을 다 받아가지고 이것저것 다 검토한 후에 소요경비를 예산에 요구를 했습니다.
동주

곽동주위원장

실장님이 생각하실 때 이것은 예산이지 실제금액은 많이 차이가 날수 있겠다. 그렇지요?
창수

박창수기획감사실장

물론 이것은 예산인데 이것보다 더 잘 하려면 예산이 더 소요되고, 또 조금 더 낮추어서 하려고 하면 예산은 줄어듭니다만 그러나 우리가 행정기관에서 사용하는 음향장비가 최소한은 이 정도의 규모, 이 정도의 예산은 필요하다 그렇게 판단이 되어서 요구를 한 것입니다.
동주

곽동주위원장

예. 2층상황실도 그렇고, 대회의실도 그렇고 이것이 이동식이라서 리모델링 공사해도 전혀 설치하고 이동하는데 상관이 없다고 그러던데 아무래도 리모델링 공사를 할 것 같으면 아무리 이동식이라도 어느 정도 손해를 보지 않겠습니까? 미리 설치를 해놓으면. 공사 전에 이것을 설치해 놓으면.
창수

박창수기획감사실장

그 부분이 제가 소관부서에서 예산요구를 했을 때 나중에 리모델링을 했을 때 이 음향장비에 대한 방송장비에 대한 이전문제, 새로 이설하는 문제 아마 다 검토하고 난 다음에 별 문제 없는 것으로 판단이 되어서 요구를 한 것으로 저는 그렇게 알고 있습니다. 그리고 아마 이것은 소관부서에서 충분히 검토를 한 것으로 알고 있습니다.
동주

곽동주위원장

예. 잘 알겠습니다. 저는 이상입니다.
청택

우청택위원

예. 97페이지입니다. 자산 및 물품 취득비. 자산 및 물품 취득비는 상사업비입니다. 제가 알기로 환경과에서 3,000만원 받은 것 중에 1,000만원은 환경과에 쓰고 2,000만원을 상사업비, 세무과에 3,300만원을 상사업비를 이쪽에 총무과에 주어서 이렇게 회의실 집기교체해서 상사업비로 사는 것으로 알고 있습니다. 맞습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 맞습니다.
청택

우청택위원

그런데 지금 현재 회의용 의자, 회의용 탁자 전부 새것으로 건물은 노후 되었는데 전부 바꾸는데 제가 보기로는 우리 예산이 열악하니까 이런 것은 그대로 쓰고, 아까 이야기한 장비 방송장비 5,500만원 총무과에서 했고, 재난과에서 4,500만원 했는데 이것을 사지 말고 그 장비사는데 5,500만원으로 상사업비를 하는 것은 어떻겠습니까. 왜냐. 이것 회의용 의자 지금 다 하고 있고 다 있는데 또 여기에 보니까 다섯 개를 전부 바꾼다, 의자 각 과에 많이 바꾸어줬는데 330개를 바꾼다, 집은 시원치 않은데 자꾸 이런 것을 바꾸어서 예산 낭비할 필요, 낭비는 아니지만 소요할 필요 없이 차라리 회의용에 쓰는 빔 프로젝트라든지 이런 것을 새로 해서 이것을 하지 말고 여기에 5,500만원짜리 여기 있네 회의용 장비 교체하는데 이런데 교체하는 것으로 바꾸었으면 좋겠습니다. 이것은 이미 있는 것 사용하고 전부 새것으로 할 이유가 없습니다. 남구의 예산이 8개구청중에 가장 열악한데 전부 새것으로 교체해서 여기 뭐하려고 그럽니까? 그래서 상사업비가 상사업비에 맞게 상을 타서 우리가 장비를 이렇게 하나 했다 멋있게 이렇게 하는 방안을 강구해 주었으면 좋겠다 이것입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 물론 좋은 말씀입니다. 좋은 말씀인데 조금 전에도 위원님께서도 말씀하셨지만 우리가 우리 남구에 있는 전 직원들이 열심히 해서 세무과도 그렇고, 환경관리과도 그렇고, 세무과도 이 상을 받은 이유가 체납세 징수분야에 상을 받았고, 환경관리과에는 청소 환경정비를 잘해서 상을 받은 것으로 알고 있습니다.
청택

우청택위원

예. 맞습니다.
창수

박창수기획감사실장

사실 이것은 물론 이 상사업비를 위원님 말씀대로 우리 방송장비를 교체를 해도 좋은데 실제로 저희들 직원들 입장에서는 우리 직원들이 열심히 해서 좋은 평가를 받아서 상을 받았으니까 우리 직원들을 위한 어떤 시설도 해주는 것이 좋지 않으냐, 그렇다고 해서 의자라는 것이 실제로 상관이 없다고 해도 의자가 낡으면 우리 구비를 들여서라도 의자를 바꾸어 주어야 되는데
청택

우청택위원

다 사주고 있잖아요. 바꾸어주고 사주고 있어요.
창수

박창수기획감사실장

그것은 바꾸어주는 문제는 한두개 파손이
청택

우청택위원

과장님 직원들이 열심히 해주어서 그렇다. 그거 아닙니다. 직원들이 열심히 한 것이 아니라 주민들도 자진해서 열심히 했고, 환경하는데 청소하는데 우리 새마을 해서 우리주민 18만도 열심히 노력을 해서 두개 합쳐서 일등을 했는데 왜 직원들만 그렇습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 맞습니다. 그것은 첫째는 우리가 노력했다는 그런 부분은 주민들이 협조를 안했다는 이야기가 아니라 물론
청택

우청택위원

그러니까 꼭 직원만 이야기를 하지마라는 이야기입니다. 주민도 열심히 했고, 직원도 열심히 했고 둘 다 윈윈하는 좋은 제도를 만들어서 이것을 책상 사는 것보다 그런 것을 해주자 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그래서 저희들이 의도는 체납세 받는 것도 시민이 협조를 해준 것이고, 환경 분야에 평가를 잘 받은 것도 주민들이 협조를 해준 것이고, 그래서 어떻게든 물론 사실 그렇습니다. 이것이 주민만 잘한 것도 주민이 전체 공으로 치면 주민이 90% 공을 가져가고 나머지 10%를 우리 공무원이 노력한 부분이라 하면 하더라도 우리직원들이 열심히 부분에 대한 한 거기에 대한 사기도
청택

우청택위원

각 과에서 상사업비로 여행도 가고 다 하지 않습니까? 그러니까 이 부분은 주민들이 봤을 때는 직원 책상사주고 의자사주고, 회의용 탁자 바꾸고. 직원을 위하고 청 자체만을 위하는 것으로 밖에 안 되어 있다 이겁니다. 상사업비가. 주민을 위한 어떤 상사업비에 대한 보람은 없다 이것입니다. 그러면 주민하고 직원하고 다하면 회의실에 깨끗하게 앰프, 빔프로젝트 이것을 상사업비로 사서 주민들도 회의하는데 좋도록 만들었습니다. 이러면 더욱더 좋다 이것입니다. 그렇잖아요. 직원 의자 사주고, 그러면 직원들만 잘해서 한 것처럼 이런 내용들이 되지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

그런 것은 아닌데요
청택

우청택위원

그러니까 내가 하는 이야기는 그렇게 해야 주민들에게 공무원도 신뢰를 받고 인정을 받는다 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그런데 저희들은 공무원 여건 개선하는 것도 필요하거든요.
청택

우청택위원

예산 별도로 5,500만원 드는 것 그것은 회의실에 멋지게 한번해서 그렇게 해서 바꾸어 나가고 이것은 내년도 본예산에 해서 하나하나 고쳐 드릴께요. 잘못된 것 확인되면. 그렇게 합시다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것이 책상이라든지 한번 의원님께서 타구하고 우리구하고 비교를 해보실 기회가 있으면 좋겠는데요.
청택

우청택위원

책상은 많이 바꾸어줬습니다. 수시로.
창수

박창수기획감사실장

바꾸어준 것이 실제로 이렇습니다. 책상 바꾸어준 것이 한3년 지나버리면 헌 것이 되어버리고, 또 바꾸어 주면 헌 것이 되어버리고요. 실제로 이것이 일괄적으로 안 바꾸어주게 되면 그렇습니다. 위원님 우리 기획실에 한번 와 보시면
청택

우청택위원

책상이 유효기간이 얼마입니까? 책상은 얼마고 의자는 얼마입니까? 3년 만에 바꾸고 그런 것이 어디 있습니까? 책상이 적어도 10년 될 것이고 의자는 적어도 5년이 넘는데 자꾸 실장님은 3년 만에 바꾸고, 소모품입니까? 그건 아니지.
창수

박창수기획감사실장

의자도 우리 직원들 근무여건도 개선해주는 의미로 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
청택

우청택위원

이런 기회에 이런 것도 바꾸어 나가야합니다. 저는 그렇게 보고 이것을 주민들을 위하고 이 상사업비다 이게 다른 사업비가 아니고 상 사업비 상을 탔다 남구구민과 공무원이 18만과 600명이 열심히 해서 상을 탔으면 주민하고 직원들하고 윈윈 다 인정을 할 수 있는 그런 부분에 써야 되지 왜 직원들만 좋도록 의자 좋은 것을 쓰고 그럴 필요는 없다 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

이것은 저희들이 좋은 의자를 사려고 그러는 것이 아니라요 실제로
청택

우청택위원

어쨌든 새것 사는 것은 좋은 것인데 이거 좀 바꿉시다. 나는 바꾸어야겠습니다. 행정자치위원회에서 어떻게 설명했는지는 몰라도 이 부분은 돈 드는 부분하고 바꾸고, 이것은 본 예산에 연차적으로 계속 바꾸어나가면 되는 것으로 생각이 됩니다. 상 사업비는 상사업에 맞도록 써야지 전부다 직원을 위하는데 써먹으면 안되지요.
창수

박창수기획감사실장

그런데 실제로 이것은 전부다 직원을 위한다고 위하는 것이라고 생각 하시면 그건 오해시고요.
청택

우청택위원

아니지. 빔 프로젝트 새로 하고, 회의실 새로 해서 음향설치 해보십시오. 직원들에게 이것은 주민들에게 나중에 회의 같은 것 할 때 이것은 상 사업비로 우리가 직원들하고 주민들 열심히 해서 샀습니다. 얼마나 좋습니까?
창수

박창수기획감사실장

결국은 그것도 그렇습니다. 의자도 우리 주민들과 공무원이
청택

우청택위원

주민이 보는 눈이 틀립니다. 역시 남구구민은 이번에 혁신교육 이번에 1억2,000원을 줘서 시켜놓으니까 사람이 달라졌구나 하는 것을 느낍니다.
창수

박창수기획감사실장

그러니까 그것은 방송장비를 상 사업비로 해도 그것은 주민과 공무원들이 노력했다고 표시할 수도 있고, 또 의자 우리 공무원들 근무여건 개선해서 주민들하고 공무원들 열심히 노력해서 공무원 근무 환경도 개선해줬다는 것도 좋은 의미이고
청택

우청택위원

주민들이 보고 상 타서 너희들 의자나 사고 그랬나 이럴 겁니다. 속으로.
창수

박창수기획감사실장

아마 그렇게까지는
청택

우청택위원

의회는 주민을 대표하는 기관이기 때문에 주민의 입장에서 생각을 해봐야 된다 이겁니다. 주민의 입장에서. 우리는 직원보다도 주민을 대표하고 주민의 대표자이기 때문에 주민의 입장에서 이 돈을 과연 어떻게 쓰는 것이 가장 합리적이고 가장 주민을 위해서 쓰는 것이냐 이렇게 한번 검토를 해볼 필요가 있습니다.
창수

박창수기획감사실장

그것은 맞습니다. 그런데 만약 이래가지고 공무원이 근무여건에 안 좋고, 조금 다른 구와 비교해서
청택

우청택위원

그런 것은 본예산에 반영해서 앞으로 하라 이것입니다. 본 예산에 반영해서. 하지말라는 것 아닙니다. 못 쓰는 게 있는 것은 그런 것은 상 사업비로 하지 말고 본예산에 반영해서 하나하나 고쳐나가자 이것입니다.
창수

박창수기획감사실장

본예산에 반영을 하면 제가 말씀을 드리지 않습니까? 그것이 전체 한번에 하려고 하면 돈이 상당히 많이 드니까 일부로 하고, 일부일부 이렇게 하게 되면 해마다 자꾸 교체를 해야 되는 그런 문제가 있으니까 그래서 이번에 이것도 우리 주민들과 공무원들이 같이 마음을 모아서 좋은 결과를 얻어가지고 그렇게 하는 것도 매년 일부씩 하는 것보다는 이번에 한번 그래도 대폭적으로 교체를 해주는 것도 좋다 그리고 그렇게 함으로 해서 공무원 근무여건이 좋아 지게 되면 더 열심히 일할 수 있는 기회도 되고, 동기부여도 할 수 있고.
청택

우청택위원

그것 안하면 일 안합니까?
창수

박창수기획감사실장

물론 그것을 안 한다고 해서 일을 안 한다는 의미가 아니라 더 열심히 할 수 있는
청택

우청택위원

남구청이 영구히 여기에 있는 것이 아니라 5~6년 뒤에 다시 다른 청으로 옮기는 것으로 미군부대로 옮기면 그때는 또 새로 다시 다 삽니다. 집기를. 미안하지만. 그때는 전부다 버려버리고 새로 삽니다. 그것도 낭비입니다. 마찬가지로 본예산에 떨어진 것 하나하나 해놓았다가 나중에 사는 한이 있더라도 그때가면 세금 물어 들어가며 헌 의자를 들고 들어가겠느냐 그래서 전부 새로 새 집기를 전부 새로 합니다. 이 자체도 예산의 낭비요인이 있다. 그러니까 예산을 절약하는 입장에서 하나 멋있게 바꿉시다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 청사 이전 시기는 상당히 남아있는 것 같고요. 그리고 청사이전하게 되면 그때 우리 행정장비라든지 모든 시설들이 교체를 해야 할 부분은 교체를 이전한다고 하더라도 교체를 해야 될 부분은 교체를 해야 되고 그대로 계속 사용가능한 부분은 이전하더라도 계속 사용을 해야 되겠습니다만 그러나 이제 이번에 상 사업비는 그래도 우리 전 직원이 다같이 뭔가는 좀같이 노력을 해서 같이 혜택을 입었다 그래서 근무여건이 개선이 되었다 그래서 이런 기회에 더 열심히 할 수 있는 그런 동기를 부여하는 차원에서 이 예산문제는 자산취득비는 위원님 승인을 좀 해주십시오. 그렇게 해주시면 고맙겠습니다. 그리고 이렇게 하면 우리 더 열심히 일하겠습니다.
청택

우청택위원

안합니다. 완전히 반대합니다. 이것은 안 맞습니다. 주민에게 설득력 있는 이야기를 할 수가 없습니다.
동주

곽동주위원장

예. 계속하여 행정자치위원회소관 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 전영식 위원님 질의해 주십시오.
영식

전영식위원

실장님 우리 여기에 대형차량구입에 대해서 한 말씀드리겠습니다. 대형차량구입을 저번 1차 추경 때 수리비로 1,000만원 가까이 들였거든요. 그런데 올해 꼭 바꿀 필요 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 우리 대형차량이요 지금 구입한지가 11년이 넘었습니다. 11년이 넘었는데
영식

전영식위원

그것은 아는데. 얼마 전에 두세달 전에 수리를 했는데 이것을
창수

박창수기획감사실장

그것이 왜 그러냐하면 지금 원래는 저희들 생각에는 올해 당초예산에 이것을 예산에 반영을 하려고 했어요. 그런데 결국 저희들 세입규모하고 세출여건하고 비교, 판단을 해보니까 금년도 당초 예산에는 반영을 못했고 결국은 금년도 당초 예산에 반영을 못했기 때문에 올해 수리비가 1,000만원 가까이 들어간 것으로 그렇게 말씀을 하시는데 그런데 실제로 이것이 안 된다 그러면 이 대형버스가 시내에 조금씩 다니는 것은 조금 문제는 있지만 그래도 아쉬운 대로 사용은 가능합니다. 그런데 이것이 장거리로 나갔을 때는 안전을 보장을 못하는 것입니다. 그래서 지난번 지리산 워크숍 갔을 때도 우리 내부적으로는 장거리를 갔을 때 이것이 차가 운행이 되겠느냐 안 되겠느냐 그것을 가지고 심각하게 고민을 한 부분입니다. 그래서 그때도 차가 세대가 필요한데 두 대는 그쪽에서 워크숍 경비로 임대했지만 경비가 그때도 워크숍경비가 부족해서 결국은 안 돼서 우리 버스를 지원해서 워크숍을 했는데. 지리산 갈 때도 보면 우리 차는 항상 보면 20분 늦게 도착하고, 왜 그러냐 하면 차가 다른 차와는 비교가 안 되니까. 그러니 조심해서 오고, 오르막 오를 때 자꾸 늦고 하다보니 늦게 도착하고.
영식

전영식위원

실장님 실제로 장거리 운행이 크게 많이 없지 않습니까? 어쩌다 한번씩 워크숍 이런데 가시지 장거리는 크게 많이 안가기 때문에 왜냐하면 저는 이렇게 생각합니다. 수리만 안했으면 이해가 되는데 수리를 작년에 했는데 일년도 안됐거든요. 돈이 1,000만원 같으면 올 수리를 한 것으로 생각을 하는데 굳이 바꿀 필요가 있나요?
창수

박창수기획감사실장

1000만원이라도 올 수리 까지는 아니고요, 문제는 무엇이냐 하면 버스가 일년에 3,4번을 이용하든 10번을 이용하든 20번을 이용하든 문제는 버스가 안전이 문제가 있어서 다섯 번을 이용하더라도 다섯 번을 이용을 못하게 되면 그 이용 못한 부분에 대한 우리구의 부담은 상당히 크거든요. 그래서 이번기회에 우리 재정도 어렵지만 버스도 전액반영이 될 수 있도록 지원을 해주시면 저희들이 활용하는 것은 최대한 활용하도록 하겠습니다.
영식

전영식위원

만약에 바꿀 계획이 실장님 말씀대로라면 본예산이 편성된 이런 상황 같으면 사실 1,000만원씩 들여서 수리하실 필요가 없었지 않느냐.
창수

박창수기획감사실장

그때 본예산에 편성을 못했기 때문에 편성을 못했거든요. 의회요구 자체를 못했습니다. 그러니까 운행은 해야 되고, 아직 예산이 차가 언제 구입 할 것인지 그것도 불투명하고 차량운행은 해야 되고, 그러니까 부득이 수리를 할 수 밖에 없는 그런
영식

전영식위원

수리를 먼저하고 수리는 제작년도 3,4개월이 아니고 행정사무감사 때 지적을 했는데 수리비가 너무 많이 들었다고 과다 지출이 되었다고 지적을 했는데, 그때 수리를 해놓고 그랬더니 이런 것은 미리 계획을 좀 세워서 차를 타니까 사실 불과 7,8개월 정도밖에 안 된 것 같은데 그동안의 계획을 몰라서 새로 바꾸는 것은 좀 맞지 않다. 미리 이런 것을 파악하셔서 아무래도 차를 바꿀 것 같으면 수리를 기초적인 것 만하고 적게 들고 수리만 해서 이런 방향으로 해야 되지 않나 이런 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

맞습니다. 그런데 예산이 그때도 수리할 그 당시도 100%하겠다는 어떤 확정적인 주관을 가지고 있었다고 그러면 위원님께서도 말씀하시는 바와 같이 수리를 하지 말고, 우선 아쉬운 대로 간단하게 꼭 필요한 것만 하고, 당초예산에 반영을 해서 대체를 하면 됐는데, 그 당시에 수리할 그 당시에도 이 예산이 반영할 수 있는 재원이 있을지 없을지, 안 그러면 이게 의회에서도 승인이 날지 안 날지 설령 재원이 되어서 요구를 한다고 하더라도 승인이 될지 안 될지 모르는 상태에서 그것을 그때 된다고 해서 수리를 안 할 수도 없고, 확정적인 그런 사항이 아니기 때문에 그래서 그것은 부득이 수리할 수밖에 없는 실정이었습니다. 그 점을 이해를 해주십시오.
영식

전영식위원

그 부분은 총무과 소관이지만 실장님 본인 생각은 그렇습니다. 그것은 사전에 조금만 계획만 짰으면 차가 내후년이라든지 그것도 기사의 어떤 차에 대한 자기 차는 자기가 압니다. 운전하시는 분은 아 이차가 정말 내 차가 조금 시원치 않다 아니면 타겠다 다 판단할 수 있습니다. 그러면 기사의 조언을 들어서 기사가 오래못가겠다 그러면 미리 보고를 해서 교체를 하는 방향으로 미리 미리 해두면
창수

박창수기획감사실장

그런데 이 차량에 대한 교체요구는 상당히 오래전부터 사실 있었습니다. 왜냐하면 아까 말씀드린바와 같이 요구는 했지만 이것이 돈이 한두 푼도 아니고
영식

전영식위원

그것도 그랬는데 한두 푼 아니라도 이렇습니다. 실제로 원래 개인적으로 살림 살듯이 야무지게 살면 충분히 이것도 개선이 될 수 있거든요. 실제로 아까도 말씀드렸지만 기사는 자기차를 다 잘 압니다. 기사가 사실 올해는 바꾸어야겠다 가다 보니까 너무 애를 먹이니까 바꾸어야겠다 안 그러면 일,이년 더 타도 되겠다 이런 것을 했으면 총무과에 미리 보고를 해서 내년엔 좀 바꾸어야겠다고 생각이 들었으면 제가 한 말씀대로 올해 바꿀 생각이 있었으면 1,000만원을 들여서 수리 할 필요 없이 기본적인 것만 수리를 해서 타도되지 않았나 이런 생각을 합니다. 그것은 본인이 생각이 단 얼마든 기본적인 900만원이 들지만 100만원을 저금을 하기위해서도 미리미리 계획을 짜면 좋지 않았나 생각을 합니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 맞습니다. 그 재정을 아껴서 쓰자 효율적으로 하자는 말씀은 좋은 말씀으로 저희도 그렇게 하고 앞으로도 그렇게 하겠습니다. 단지 아쉬운 것은 이것이 우리가 만약에 확정적으로 올해는 어떠한 일이 있더라도 바꾸자 최악의 경우에는 빚을 내서라도 바꾸자라는 그런 확정적인 사실만 가지고 있다 그러면 당연히 위원님께서 말씀하신 것 같이 수리비는 안 들어가지요.
영식

전영식위원

왜냐하면 이런 물품은 기존 쓰고 있는 책상, 의자와 이런 것은 다릅니다. 차라는 것은 위험성도 있고, 만약에 가다가 사실 애를 먹이고 하면 위원들이 무조건 반대하고 이러지는 않습니다. 왜냐하면 연식이 많이 돼서 오래 탔다고 생각이 들고 이러면 분명히 바꾸어 드려야지요. 계속 수리 일지도 있을 것 아닙니까. 계속 이렇게 애를 많이 먹이고 수리를 하고 있는데 참 언제 가다가 설수도 있으니까 교환을 해달라고 하면 동료위원들 다 동감해서 바꾸어줍니다. 그렇게 말씀하시기는 좀 그렇습니다. 그것까지 하시고 그리고 이렇게 고급차를 1억5,800만원짜리 고급형을 할 필요성은 어떻게 생각하십니까?
창수

박창수기획감사실장

차가 이제 가격이 많으니까 가격이 1억5,000만원정도 되니까 고급차다 그러는데, 실제로 저희들은 이왕 차량은 하루 이틀 쓰고, 일이년 쓰고 바꿀 수 있는 문제 같으면 안하겠는데, 차량이라는 것이 적어도 구입을 하게 되면 10년 이상은 다 쓰는 그런 장비이고 그래서 지금 당장으로 보면 1억 5,000만원이 우리 구로 보면 큰돈이고 무리하게 하는 면도 있습니다만 그러나 이차가 5,6년 지나가게 되면 차량에 대한 감가상각비라든지 여러 가지로 봤을 때에는 그리고 우리 차량이 안전하고 직결되는 그런 문제이기 때문에 이왕 큰마음 먹고 10년 이상을 사용할 것으로 계산을 해서 구입하는 것이라면 또 이왕 사는 것 좀 좋은 것으로 안전이 보장되는 것으로 그런 것으로 사자 그런 의미입니다. 그런데 이제 소관부서도 그렇고 차량운전기사의 이야기도 들어보면 실제로 이것이 어떤 곳은 각 구공통적으로 버스가 시외 같은데 대형행사 같은 경우에 지원되는 경우도 있는데 실제로 이제 우리 구 차량으로는 동에 협조를 해주려고 하면 차가 노후화되어서 협조를 못해주고 있는 그런 경우도 있습니다. 그래서 그런 점을 감안하셔서 이왕 하는 것 조금 좋은 것으로 할 수 있도록 해주십시오.
영식

전영식위원

그런데 기초적인 것은 압니다만 실제로 저는 선택사양이 많이 들어가기 때문에 차 값이 올라간다는 생각이 들고요. 기본적인 아까 말한 안전이나 이런 것에 대해서는 밑에 차라고 안전하지 못하다면 다른 사람은 어떻게 탑니까? 그 말씀은 안 맞는 것 같고요. 그래서 이 부분에 대해서는 사실 행정자치위원회에서도 자료도 어제 우리가 요청을 했고, 지금도 우리 김동원 위원장님도 다른데서 자료를 받아보고 여러 가지로 검토를 하고 있습니다. 하고 있는데 실제로 아까도 이야기 했지만 차 구입하는데 계획이 아까도 지적을 했습니다만 미리 바꾸려면 수리비도 좀 적게 들여서 수리하고 타다가 팔고, 이런 것은 좀 위험스럽고 이것도 선택사양 이런 것도 될 수 있으면 지양하고 실질적으로 우리가 타는 통근버스라든지 간단하게 많이 그렇지도 않은데 관광버스같이 화려하게 이렇게 할 필요가 있나 이런 생각이 들거든요.
창수

박창수기획감사실장

예. 이것은 관광버스처럼 화려하게 하자는 것이 아니라 선택사양은 최소한의 선택사양 예를 들면 에어컨이라든지, 차 안전하고 관련된 ABS 브레이크라든지 이런 아주 기초적인 그런 사양만 하는 것으로 그렇게 하고 하여튼 이 예산을 성립시켜주시면 승인해주시면 이 부분에 대해서는 실제로 사용하는 차량운전 기사하고 충분히 설명을 듣고 최대한 예산을 절약할 수 있는 부분은 예산을 절약할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.
영식

전영식위원

예. 어제 우리가 차에 대해서 선택사양이라는 것을 다 받아 봤거든요. 지금 자료가. 우리 위원장님 거기에 대해서 보조설명을 좀 해주십시오.
동원

김동원위원

이 차를 전영식 위원님께서도 지적도 많이 하시고, 이야기도 하셨는데, 통근하고 행사지원용으로 쓰는 차를 지금 총무과 예산으로 올라오는 차는 유니버스로글이라는 차인데 이차는 대한민국에서 제일 좋은 차입니다. 버스 중에. 아주 VIP 의정 오면 맨체스터유나이티드 선수들 왔을 때 타는 그런 버스입니다. 우리 프로야구 선수단들 타고 장거리 이동하고 그런 차인데, 그 차는 일반적으로 관광버스 아주 좋은 차타고 야유회라든지 단합대회라든지 갈 때 그런 차보다 더 좋은 차입니다. 그 차는 일반 버스보다 길이도 더 길고, 아주 좋은 차인데 그런 차를 타고 남구청이라는 것을 새겨서 구청직원들이 아침에 출․퇴근을 하면 과연 그 차를 보는 버스에 대해서 조금 아는 사람들이 볼 때, 주민들이 볼 때 과연 어떻게 평가를 할까라는 그런 생각이 먼저 들고요. 차는 그렇습니다. 차는 운행하기도 좋고, 막 부려먹기도 좋고, 또 정비관계도 해야 되고, 버스 같은 이런 거는 정비사들이 별도로 있어서 정비도 하고 하겠지만 여기는 사실 정비사는 없지 않습니까? 운전기사는 있는데 그죠. 외주를 줘서 정비를 하고 있을 것인데 호환도 조금 많이 맞아야 되거든요. 장비고장나면 부속도 제때 구할 수 있고 이래야 되는데 실질적으로 일반적으로 다니는 시내버스라든지 모든 버스에 다니는 차들은 한 80%가 대우차입니다. 그러나 관광용으로 다니는 자가용 식으로 다니는 차들은 일부 현대버스가 있는데, 이 차의 가격이 현대와 대우 차의 비교를 드릴께요. 대우 차는 아직까지 신형모델이 안나왔습니다. 신형모델이 안나오고 올12월 말이나 신형모델이 나온다고 하네요. 그래서 아직까지 구형모델이니까 아직 가격이 조금 내려가 있는 상태이고, 가격은 현대 차나 대우 차나 약2,000만원이상 차이가 납니다. 여기에 나온 것은 제가 잘 못 믿겠네요. 우리가 구입한 차가 있으니까. 그런데 이 버스 중에도 차가 차라는 소바 꿀렁꿀렁하는 쿠션이 있지요? 유니버스 클래식부터 이 밑으로 내려가는 것은 소바가 스프링이라는 것입니다. 일반 스프링이고. 차 무게가 있으니까 위쪽으로 가면 엘레강스, 럭셔리, 프라임, 노블 이것은 쿠션이 좋은 그런 것이고, 그리고 올라가면서 차의 부속이라든지 기능이라든지 그런 것은 다 엘레강스, 럭셔리, 프라임, 노블 똑같은데 프라임부터는 차체가 깁니다. 차체가. 프라임, 노블은 차체가. 체어맨 리무진, 에쿠스 리무진 나오듯이 일부 긴데 그러나 차가 그렇게 길다고 해서 한발이상 1미터 2미터씩 그렇게 긴 것은 아마 아닐 것입니다. 그런데 그것을 45인승 나눈 것은 3~4cm. 3~4cm길어도 엄청나게 20까지 가려면 50,60,70cm이상 길어져야하는데 그런 큰 그런 것은 우리 쪽에서는 첫째 용도가 안 맞을 것 같고, 우리가 10년 이상 써야 된다니까 당장 12월 달 같으면 대우 차 값이 신형으로 나와서 얼마나 변할지는 모르겠습니다만 우선 필요하다면 현대차를 최신모델이니까 10년은 가도 어딜 가도 폼은 나겠지요. 차종에 대해서는 그렇게 하겠는데 너무 이렇게 사치스럽고 이런 부분에 대해서는 집행부에서도 지양을 해야 되지 않겠나. 어느 정도 껍데기 같고, 적당히 그렇게 하면 되지 굳이 내장이 어떤 시트를 가죽시트로 해야 되고, 안에 음악자체가 스피커가 관광버스처럼 온갖 소리 다 나고, 앞에 큰 TV달고, 저녁에 저 차가 얼마나 운행하는지는 모르겠지만 HD헤드램프니 박아서 그런 식으로 할 필요 있겠느냐는 생각입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 지금 지적하신 내용도 충분히 감안을 하겠습니다. 그런데 지금 말씀드린 차종에 대해서는 위원님께서는 현대차가 가장 최근에 나오는 신형모델이라고 그러니까 그것 양해를 해주시고, 단지 이제 유니버스노블과 프라임하고 렉서스하고 엘레강스하고 차체의 길이에 대한 차이부분, 그리고 안에 내장에 대한 조금 더 고급스럽고 덜 고급스럽고 이 부분, 이 부분은 저희들이 지금 지적하신 내용을 충분히 감안을 하겠습니다. 감안하는데 사실 우리구도 재정도 어려운데 외장이 너무 고급스러운 것도 사실 맞습니다. 우리 남구가 어렵다는 것은 온 동네에 소문이 나서 알고 있는데, 너무 고급스러운 것도 사실 저희들이 부끄럽습니다. 그러나 그런 부분은 저희들이 감안을 할 테니까 예산액은 다 전액 반영해 주시면 그런 부분도 검토를 해서 한번 나중에 최종결정할 단계에는 위원님께 보고도 드리고, 양해도 구하고, 의회에 다시 보고드릴 기회를 갖도록 하겠습니다.
영식

전영식위원

기획실장님 우리가 이 자료를 보고 이것은 도저히 노블 같은 것은 안 된다고 말을 하는데 그것을 가지고 다해달라면 승인해달라는 말아닙니까?
청택

우청택위원

예. 그 부분은 우리가 또 검토를 할 테니까 끝내고, 하나 물어봅시다. 각 구청마다 버스가 있습니까? 현황을 하나 제출해 주십시오. 각 구청마다. 달성군하고 전부해서 대형버스가 몇 대씩 가지고 있는가, 직원은 몇 명인가 그 자료를 한번 봅시다.
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

그래서 아까 김동원 위원님 말씀하신대로 장소도 없고 하니까 기본적인 것을 하는 것이 맞다 고 봅니다. 아마 구청직원들도 그렇게 생각할 것입니다. 좋은 것을 사서 될 일이 아닙니다. 모든 것을 환경과 다 맞추어서 해야 되기 때문에 그 부분은 우리가 맞추어서 나중에 토론을 할 테니까 그 부분은 넘어갑시다.
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

잠깐 마무리를 제가 하겠습니다. 실장님 본인이 이 부분에 대해서 지적을 충분히 했는데 아까 작년에 수리한 이 부분도 과다 지출된 것에 대해서도 사실 일찍 했으면 수리비도 적게 들고, 그런 부분도 생각이 깊이까지 안한 것 같고, 차도 사실은 김동원 위원께서 말씀하셨듯이 제일 좋은 차를 사고자 하는 이런 사고방식을 누가 냅니까? 도대체. 정말 대단합니다. 주민들보기에 안 부끄럽습니까? 주민시설이나 이런 것 같으면 이해가 되는데 처음에 몰랐어요. 깜짝놀랐어요. 나는 제일 좋은 것인지. 그러면 우리가 보통사람이
창수

박창수기획감사실장

이 버스가 우리 직원만 이용하는 것이 아니라
영식

전영식위원

직원이 아니라 대통령 위대통령이라도 그렇지요? 지금 무슨 말씀하시는 겁니까?
창수

박창수기획감사실장

우리직원만 이용하는 것이 아니라 때로는 관내주민들도 이용을 하고요, 그리고 이것이 하루 이틀 쓸 문제가 아니고
영식

전영식위원

관변단체에 빌려줄 때 돈 받고 빌려줍니까? 관변단체에 빌려주면 안됩니다.
창수

박창수기획감사실장

관변단체에 빌려주는 것이 아니라 결국은 우리 구민 전체를 위해서
영식

전영식위원

관변단체에 빌려주고 그랬잖아요? 안 그래도 행정사무감사에 지적하려고 하는데 어제도 그런 얘기 나왔는데. 기사 팁이나 받고 보내고 말이에요.
창수

박창수기획감사실장

제가 알기로는 관변단체에 빌려주는지 그건 잘 모르겠는데요. 그러나 관변단체가 활용하는 문제는 관변단체가 우리구의 구정의 일부분을 같이 역할을 담당하기 때문에 거기에 필요한 장비를 우리가 사용하는 것으로 그렇게 이해를 좀 하십시오.
영식

전영식위원

사실 그렇습니다. 생각을 그렇게 잘못하고 계시면 안되잖아요? 너무 극을 달리니까 그렇잖습니까? 중간쯤만 해도 안 그럴건데, 생각도 없이 제일 좋은 것을 올리니까 그렇지요?
동주

곽동주위원장

위원여러분 점심시간이 되었으므로 정회를 하였으면 하는데 어떻게 생각하십니까?
경희

김경희위원

잠깐만 이부분에서 마무리를 하고 지나갑시다. 실장님 사실 버스부분에 대해서는 우리 남구 청이 현재 리모델링한다고 계획을 잡아놓은 상태인데 지금현재 리모델링을 한다고 그러면 우리 주차공간도 좁아지지 않습니까? 그러면 차를 세워 놓을 때도 없고, 솔직하게 차는 이렇게 급한 것이 아니면 추경때 할 필요 없이 내년 본예산 때 해서.
창수

박창수기획감사실장

그런데 어차피 내년에 본예산에 해도 상관은 없습니다.
경희

김경희위원

그런데 굳이 남구에 사업예산은 전혀 없고
창수

박창수기획감사실장

부의장님 당장은 물론 그렇습니다. 한두 달 넘긴다 그래서 안 될 일도 없고, 한두 달 빨리한다고 해서 안 될 일은 없는데, 단지 이제 이것을 내년도에 본예산으로 미루게 되면 어차피 내년도 본예산에는 어떤 수요가 어떤 사업들이 있을지 실제로 더 급한 사업들이 있으면 또 내년에
경희

김경희위원

실장님 현재 우리 남구에 사업이 있습니까? 지금. 전부 공무원혁신교육이고, 전부 의자 사는 것이고, 노인 복지회 들어가고 사업비가 있습니까? 남구에. 그런데 버스 사는데 1억 5,000만원, 방송장비 1억 어디 있습니까? 동사무소를 하나 짓습니까? 지금 무엇을 사업이 전혀 없잖아요? 지금. 그것에 대해서는.
창수

박창수기획감사실장

실제로 보면 사업이라는 것이 도로를 내고, 인도 블록을 교체하고 물론 이런 것도 사업이지만 그러나 내부적으로 보면 장비교체를 안하고 외부적으로 업무능률이 크게 기대할 수 있는 그런 문제도 아니고, 사실 그런 것으로 말씀드리는 것은 조금 그렇습니다. 우리 같은 경우에는 성과관리시스템도 도입 못하고 있는데 수성구 같은 경우, 동구 같은 경우는 성과관리시스템 돈이 있으니까 도입을 해서 좋은 성과를 얻고 있거든요. 사실 우리는 그런 것하고도 연관이 되는데요. 그래서 이것은 이번 추경에 반영을 해주십시오. 해주시면.
경희

김경희위원

청사는 다 찌그러져가지고, 차만 좋은 것을 마당에 가져다 놓으면 뭐합니까?
창수

박창수기획감사실장

그래서 청사 문제는 돈을 많이 들여서 리모델링을 사업을 지금하고 있지 않습니까?
경희

김경희위원

리모델링하고 이러면 주차공간도 좁아지고, 차만 좋은 것은 청사는 찌그러져 리모델링하고 있는데, 버스 좋은 것을 새로 사서 1억 5,000만원 주고사서 운동장에 마당에 세워놓으면 구민들 보기에 좋겠습니다. 이상입니다.
청택

우청택위원

실장님 추경예산이라는 것은 제가 알기로는 목적이 본예산을 편성하고 난 뒤에 집행 중에 행정의 변화, 환경의 변화에서 본예산에 반영할 수 없던 사태가 발생했을 때 추경예산을 편성해서 반영해서 행정에 원활을 기여해라 이렇게 되어 있는데 지금 버스가 당장 서서 못 움직입니까? 못 움직입니까?
창수

박창수기획감사실장

당장 못 움직이는 것은 아닙니다.
청택

우청택위원

그러면 이것은 본예산에서 사야할 사안입니다. 추경예산의 본뜻에 맞추면. 저는 그렇습니다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이제
청택

우청택위원

실장님이 예산편성의 주무 총책임자인데 추경예산의 취지가 제 말이 틀립니까?
창수

박창수기획감사실장

취지는 맞습니다. 취지는 맞는데 위원님께서 말씀하신 그런 논리로 말씀을 드리면 우리 추경예산안을 편성한 내용 중에서 실제로 본예산에 넣어서 안 될, 다 본예산에 넣어도 됩니다.
청택

우청택위원

아니 그런 식으로 가야합니다.
창수

박창수기획감사실장

그러니까 저희들도 원론적인 방침은 최대한 맞추어서 편성하려고 하고 있습니다. 하는데 실제로 비단 버스뿐만 아니라 버스도 제 개인생각에는 내년도 본예산에 해도 됩니다. 앞으로 두 달, 석 달인데 두 달, 석 달 못 움직일 것도 없고요.
청택

우청택위원

지금 완전히 고장난 것은 아니지요.
창수

박창수기획감사실장

예. 고장 나서 서있는 상태는 아니고.
청택

우청택위원

서서 있는 상태는 아니죠. 운행은 할 수 있죠.
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇습니다. 그렇게 해도 되지만 그렇고 이 안에 있는 방송장비도 그렇습니다. 방송장비도 지금 당장 어디 안 되는 것도 아닙니다. 방송 됩니다. 되지만 그러나 왜 해야 하느냐. 내년도 본예산에
청택

우청택위원

방송장비는 상 사업비로 하는 것이니까 그것하고는 다릅니다. 상 사업비는 상을 타서 하는 것이고, 우리 예산이 나가는 것하고 어떻게 같습니까?
동주

곽동주위원장

위원 여러분 점심시간 동안 정회를 하였으면 하는데 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 그럼 점심시간 동안 정회를 선포합니다.

12시06분 회의중지

13시43분 계속개의

의석을 정돈하여주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면 오전에 이어 행정자치위원회 소관에서 질의 하실 위원님 계속 질의하여 주시기 바랍니다. 질의 하신 것은 중복하지 마시고, 가능하면 안하신 내용에 질의하시기 바랍니다. 전영식위원님 질의하시기 바랍니다.
영식

전영식위원

실장님 제가 간단한 것 질의를 하나 드리겠습니다. 그 위에 보면 전기 이륜차 있지 않습니까? 이것이 정확한 차가 어떤 것입니까?
창수

박창수기획감사실장

전기로 충전한 배터리로 쓰는 오토바이입니다. 이것이 환경부에서 대기 질 개선을 위해서 추진하고 있는 사업인데 그래서 이것이 이륜차 일부 보조를 해줍니다. 시에서.
영식

전영식위원

국․시비로. 그런데 이것이 오토바이처럼 그렇게 생겼습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 이륜차 오토바이입니다. 오토바이라고 보시면 됩니다.
영식

전영식위원

그런데 이것이 한대 200만원씩 올렸지요.
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

200만원.
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

그런데 실제 얼마나 합니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 그게.
영식

전영식위원

견적 받아 놓은 것 있습니까? 혹시.
창수

박창수기획감사실장

아닙니다. 이것은 환경부에서 국비로 25%, 시비25%, 구비50% 부담을 하면 되고, 단가는 환경부에서 기준 금액을 정한 것입니다. 그래서 환경부에서 50%는 전체 200만원 중에서 국비로 50만원을 주고, 시비로 50만원을 주고, 구비로 100만원을 하고 이렇게
영식

전영식위원

그것은 아는데 그 비율은 아는데 이 차량이 실제로 보면 어제 총무과장님께도 말씀드렸는데 이것을 금액이 200만원씩 이만큼이나 갑니까? 일반 오토바이에 비해서 너무 많이 비싸서.
창수

박창수기획감사실장

그런데 일반 오토바이보다는 싸지요.
영식

전영식위원

아니지요.
창수

박창수기획감사실장

오토바이도 이것도 CC 따라 틀리지만.
영식

전영식위원

이것은 조그마한 오토바이 아닙니까? 몇 CC로 되어 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

이것이 성능이 성능은 안나왔는데 연비가 Km당 3원으로 계산이 되고요. 이것이 배터리 한번 충전하게 되면 주행거리가 60Km정도가고, 그리고 한번 충전하게 되면 3시간 내지 4시간 정도는 사용을 할 수 있는 용량이 되고요. 그 다음에 판매가격이 200만원으로 이렇게 판매가격이 정해져 있습니다. 그래서 그 200만원 중에서 국비․시비․구비 일정 부분을 부담을 하는 것입니다. 대부분 우리가 사는 것은 대당 100만원으로 보시면 됩니다.
영식

전영식위원

기름은 전혀 안 먹습니까? 그러면.
창수

박창수기획감사실장

예. 이것은 전기로 충전해서 쓰는 것이기 때문에요.
영식

전영식위원

이 차량이 오토바이 위험하지 않습니까?
창수

박창수기획감사실장

아, 그 위험성 문제를 말씀하시는 거죠. 그런데 이제 위험성 문제는 사실 일반 오토바이나 이 오토바이나 갖가지 조금 위험성은 있습니다만 그러나 일반 오토바이와 조금 다른 것이 이것은 속도가 아무리 많이 나봐야 최고속도가 55Km 정도 밖에 속도가 안 나거든요. 일반 오토바이 같은 경우에는 90cc 오토바이라고 하더라도 조금 빨리 가는 것은 100Km정도 이렇게 더 이상도 갈 수 있으니까 속도에 비한 안전도 문제는 일반 오토바이에 보다는 상당히 위험요소가 없다고 보시면 됩니다.
영식

전영식위원

실장님 이것은 사실 오토바이 옛날 말에도 과부 되려면 오토바이를 사주라는 이런 말이 있는데 오토바이는 상당히 위험하거든요. 그래서 직원들이 이것을 타려면 꼭 헬멧을 써야 되고 굉장히 번거롭고 실제로 동에 가져다 놓아도 실질적으로 많이 사용을 안 할 것 같고, 실제로 동에는 자전거를 해도 됩니다. 자전거를 해도 되고, 어제 말씀 드렸지만 부지런한 동장님들 대명2동을 보니까 동장님은 걸어서 하루에 한번씩 돌더라고요. 점심시간만 돌아도. 그런데 꼭 이 오토바이가 필요합니까? 우선 큰 동에만 몇 개 넓은 동만 시범적으로 해보고.
창수

박창수기획감사실장

지금 12대를 사도 전체 동에 배분은 안 되고요. 사실 저도 동에 근무를 해봤습니다만 순찰도 실제로 도보하는 것도 장단점이 있고, 자전거 타는 장단점이 있고, 오토바이를 타는 장단점이 있는데 실제로 도보를 해서는 제가 근무했던 대명4동 같은 경우는 실제로 도보를 해서는 하루에 동의 전체 한바퀴를 돌기가 어렵고
영식

전영식위원

그러니까 그런 큰 동네는 주자 이거지. 큰 동네만.
창수

박창수기획감사실장

또 작은 동네라고 하더라도 도보를 하면 하루에 한바퀴를 순찰을 할 수 있는 것을 오토바이로 하게 되면 두 바퀴 정도는 순찰 할 수 있는 그런 효과도 있고, 순찰에 대한 효과라든지 행정업무의 기능성문제라든지 이런 문제를 비추어 봤을 때는
영식

전영식위원

실제로 있으면 좋은 것은 사실입니다. 그러나 위험하고, 자전거로 해도 될 일을 가지고 오토바이를 하고 이렇게 함으로 해서
창수

박창수기획감사실장

그래서 위험이 있는 부분에 대해서는 그것을 이제 예산에 계상이 되어 있습니다만 보험에 가입을 해서 우리가 최소한의 부담을 줄일 수 있도록 안전장치를 마련을 합니다. 마련하고
영식

전영식위원

어떻게 합니까?
창수

박창수기획감사실장

보험에 가입을 하거든요.
영식

전영식위원

보험가입이야 다하지 당연히.
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇게 하게 되면 실제로 이 오토바이가 시속 50Km이고 동네 관내에서 사용을 하는 것은 그렇게 속력을 많이 낼 수 있는 그런 지형상, 지역여건상, 도로여건상
영식

전영식위원

실장님 저는 이런 것입니다. 진짜로 정부가 좋은 실책을 펴려면 자전거를 홍보를 해서 자전거를 많이 타는 운동을 전개를 하고, 이렇게 해야 실질적인 그것이 좋은 것이지 정부에서 만들어서 어떤 업체에다가 의뢰를 해서 지원상으로 지원해주고 팔아먹는 조건은 모르겠지만 꼭 실제로 오토바이를 권장하는 것보다는 자전거를 권장하는 것이 훨씬 건강이나 모든 면에서 괜찮거든요. 그런 것이 전적으로 되어야 맞다고 생각하는데
창수

박창수기획감사실장

자전거가 자전거도 동에 있으면 필요도 하고, 좋습니다. 좋은데 이것은 우리 정부차원에서 대기질의 개선을 위한 하나의 권장사업이고, 그리고 이것이 권장사업이기 때문에 국가나 시에서 일부 경비를 부담하는 것입니다. 그래서 이것은 국․시의 보조사업이기 때문에 전액
영식

전영식위원

알겠습니다. 이것이 어느 회사에서 만든 것입니까?
창수

박창수기획감사실장

그 회사에 대한 재원은 제가 못 알았습니다. 그것은 한번 확인을 하겠습니다.
영식

전영식위원

그런데 실제로 타고 다니는 사람들은 78만원에 샀다는 이야기가 있는데 그것과는 많이 다릅니까? 제가 구체적으로 회사이름을 몰라서
창수

박창수기획감사실장

전기로 충전식으로 사용하고 있는 오토바이를요.
영식

전영식위원

예.
창수

박창수기획감사실장

그것은 78만원하고, 저희들이 요구한 200만원하고 한 번 제가 확인을 이 차량에 대한 회사하고 재원을 알아서 보고를 드리겠습니다.
영식

전영식위원

예. 알겠습니다.
창수

박창수기획감사실장

78만원 이것은 아마 여러 가지 종류가 있을 것입니다.
영식

전영식위원

중국산인가? 그것은.
창수

박창수기획감사실장

그것은 제가 못 알아봐서 말씀을 못 드리겠습니다만 차량종류의 재원에 따라서 가격차이가 있는 것 같습니다.
영식

전영식위원

예. 알겠습니다. 이상입니다.
동주

곽동주위원장

국․시비보조가 한 번 만에 되는 것이 아니고 계속적으로 신청을 하면 나온 것이 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

계속 나오는 것이 아니라 전기 충전식 오토바이가 환경부에서 사업으로 추진하는 것이기 때문에 사업이라는 것이 추진하다가 중단되는 경우도 있고요. 이것이 지속적으로 매년 있을 수도 있지만 없을 수도 있습니다.
동주

곽동주위원장

예. 알겠습니다. 또 질의 하실 위원님.
청택

우청택위원

우청택입니다. 그 오토바이에 대해서 잠깐만 설명을 잘 이야기를 하셨는데 잠깐만 이야기 하겠습니다. 이 새마을 사업을 할 때 시․군․구․면에 오토바이를 많이 사주었습니다. 제가 알기로는 한 면에 두 대씩, 군에 가면 한 과에 두 대씩 이렇게 사주었는데 그것이 오토바이가 과부틀입니다. 무슨 이야기인지 아십니까? 과부 만드는 틀이라 기계라 이 말입니다. 그래서 그 오토바이를 전부다 없앴습니다. 이것도 마찬가지입니다. 앞으로 하지만 시책을 하지만 이것도 중간에 그렇게 됩니다. 그렇게 되니까 우리 해왔지 않습니까? 그러니까 전의원님 생각대로 큰 동에 세대만 사고, 보고 앞으로 이것이 참 좋고 이럴 것 같으면 우리에게 팔 필요가 없습니다. 국민들에게 바로 팔면 되는데 뭐하려고 여기에 와서 팔겠습니까? 시범적으로 세대만 사보고, 이것이 잘못하면 공무원을 죽이는 틀입니다. 많이 사서 좋을 것이 아무것도 없습니다. 그러니까 한 세대나 네 대나 다섯 대나 반만 합니다. 여섯 대인가 열두 대이지요. 반만 해서 여섯 대만 사고, 여섯 대만 시범으로 사고 더 좋으면 다음에 사면 되잖아요. 추경에 한번하고 본예산에 하자 이 말입니다. 이것이 잘못하면 공무원들 많이 죽입니다. 실장님이 지금. 큰 일 납니다. 그래서 그렇게 하지 말고 여섯 대만 합시다. 딱 끊읍시다. 이상입니다. 실제입니다. 전에 공무원 많이 죽었습니다. 이것이. 시골에 가면 많이 죽었어요. 오토바이 타고 가다가 밤에 가다 떨어져서 죽어버리고 그런 것 신문에 박정희 대통령 새마을 사업할 때 얼마나 많은 지 아십니까? 역사의 산물입니다. 제가 그 내용을 알고 있습니다. 이상입니다.
동주

곽동주위원장

행정자치위원회 소관에 대하여 더 이상 질문하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음)
청택

우청택위원

결론적으로 행정자치회 아까도 말씀드렸는데 공통시설경비 있지 않습니까? 여기에. 자산 및 물품 취득비 1,000만원 올라와서 아마 행정자치위원회에서 500만원을 상정해 준 것으로 되어 있는데, 지난 추경 때에 올라온 것을 보니까 본예산에 물품취득비가 2,000만원이 있네요. 공통경비로. 자산 물품 취득비 공통관리가 3,000만원을 올려서 1,000만원이 삭감되고 2,000만원이 있습니다. 지금. 이 돈만 해도 충분하게 쓸 수가 있다고 보여 집니다. 저는. 참고로 이상이고, 두 번째 다시 한 번 말씀드리지만 회의실 방송장비관계하고, 아까 상 사업비로 책상을 사는 부분은 저는 이 부분에 대해서 심도 있게 토론을 해봐야 될 것 아니냐 그렇게 생각이 됩니다. 이상입니다.
동주

곽동주위원장

예. 더 이상 질의하실 의원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 다음에는 도시복지위원회 소관 139페이지부터 207페이지까지 10개 부서에 대하여 심사결과 보고서를 참고하시어 질의하실 위원님 질의하여주시기 바랍니다. 예. 전영식의원님.
영식

전영식위원

전영식위원입니다. 실장님 153페이지 도시복지위원회에서 다 이렇게 심도 있게 다루었지만 간단히 몇 가지 궁금한 점이 있어서 질의를 드리겠습니다. 경로당 부지 매입비는 요금이 고산골 요금하고는 다릅니까? 어디입니까? 여기가
창수

박창수기획감사실장

이 지금 부지 매입비는 대명6동에 공래 경로당의 약25평이 되겠습니다.
영식

전영식위원

대명11동이 아닙니까? 대명 11동으로 어제 들었는데.
청택

우청택위원

대명11동에 재경경제부 땅 25평 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

공래 경로당입니다.
찬목

박찬목위원

11동입니다.
청택

우청택위원

맞지요?
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

그런데 사실 경로당 쪽으로 계속 예산이 많이 편성되는 이유가 무엇입니까?
창수

박창수기획감사실장

이제 지금 전반적인 사회분위기라든지 추세로 보면 노인복지시설 쪽으로 조금 재원이 많이 들어가는 그런 경향이고, 그것은 왜 그러냐 하면 그만큼 수요가 조금 많습니다. 그래서 앞으로 노인인구가 자꾸 늘어나고, 이러한 추세에 비추어서 이런 경로당 신설문제라든지 노인들이 잠시 쉬어갈 수 있는 복지시설들은 지금도 경로당뿐만 아니고 다른 시설들도 자꾸 늘려 주어야만 하는 그런 현실입니다. 그래서 아마 이런 부분들도 그런 차원으로 이해를 해주시면 좋겠습니다.
영식

전영식위원

저번에 노인에 대해서 발언을 했다가 전화 받고 이랬는데, 모르겠습니다. 또 전화 올지 모르겠는데, 실제로 노인예산 쪽으로는 너무 많이 치중되고 아동이나 이런 쪽으로 예산이 거의 없어서 이래서 경로당도 전체적으로 한번씩 돈을 달라 이렇게 하는데 동시에 두 세 개씩 이렇게 편성해서 넣는 것은 조금 단체장님이 밖에 다니면서 경로당 어르신들을 많이 만나보니까 만나면 누구든지 자기 쪽으로 편한 쪽으로 자기에게 어떤 권역이 있는 것부터 부탁하기 마련입니다. 그래서 그런 부탁을 많이 들어서 이렇게 이런 사업을 추진하지 않나 이런 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까?
창수

박창수기획감사실장

물론 여러 가지 시설들 특히 복지 노인복지든 아동복지든 부녀복지든 각 계층별로 따르는 복지시설에 대해서는 우리 청장님도 개인적인 의견도 포함되겠습니다만 그러나 대다수가 주민들의 건의나 요구 그리고 시설물의 지역별 안배, 또 여러 가지 종합적인 여건을 감안해서 판단하는 그런 사업들입니다. 그래서 지금 복지시설도 노인복지시설에 너무 많이 예산이 투자가 되는 것이 아니야 이런 의견이신데 지금 현재 추세가 노인인구가 자꾸 늘어나고 있는 그런 추세이기 때문에 아마 시설이나 그것에 따른 예산이 좀 더 투자가 되는 것 같습니다.
영식

전영식위원

예. 잘 알겠습니다. 다른 부분을 질의를 드리겠습니다. 우리 청소년 공부방은 김동원 위원님 질의 하실 것이고, 제가 시설비 184페이지를 봐주십시오. 청사 보수보강 리모델링 공사가 지금 13억6,200만원이 올라와 있는데 이 부분이 저번에 우리 브리핑할 때 분명히 위원들이 다시 브리핑 받기로 되어 있는 것으로 이렇게 기억이 들고, 또 분명히 리모델링을 하는데 29,30억 가지고 하기로 했고, 그리고 여기에 13억6,200만원이 들어가면 몇 년을 더 쓸 수 있는지 이런 자료를 내기로 되어 있었는데 지금 그런 기억이 안 나십니까?
창수

박창수기획감사실장

그 문제는 전번에 처음 브리핑을 할 때 그 의견이 있었습니다. 있었던 것은 제가 알고 있고 그래서 그 부분에 대해서는 제가 다시 의장님하고 부의장님하고는 제가 말씀을 드렸습니다. 어떤 내용을 말씀을 드렸느냐면 그때 분명히 말씀하신 것이 세무과 사무실을 본관으로 이전하는 문제, 그리고 이 청사 신축 리모델링비에 추가되는 비용 13억6,000만원에 대한 최대한 시비를 지원을 받아서 하도록 하고, 최소한의 구비가 들어가도록 했으면 좋겠다 그것을 한 말씀하고, 마지막으로 지금 말씀하신 청사이전계획에 대한 구체적인 계획을 수정해야 하는 것이 아니냐 그렇게 세 가지를 말씀을 하셨는데 그 세 가지를 제가 다시 와서 보고를 드리는 내용이 세무과 이전을 하는 문제는 그것은 긍정적으로 검토를 하겠다. 이것은 청장님께서 13억7,000만원 추가로 성립 되고 안 되고를 떠나서 의회에서 건의한 사항이기 때문에 의회에서 검토를 해봐라 라는 지시가 있었다는 말씀을 제가 보고를 드렸고, 또 청사를 언제 지을 것인가라는 문제는 청장님 의견이 저희들 의견도 그렇고 지금 현재 리모델링 공사를 하겠다는 이 상황에 청사신축문제와 같이 나오게 되면 주민들이 리모델링 한다 그랬다가 신축 한다 그랬다가 혼동할 수가 있으니까 청사 리모델링공사가 다 끝나면 전반적인 안전도라든지 검사를 다시 한번 해보자 하면 지금 현재는 D등급이지만 안전도문제를 완료 했을 때에는 C등급이 될지 B등급이 될지 모르니까 저희들 추측으로는 최소한 C등급까지는 받을 수 있는데 그것이 되면 이 리모델링이 완료가 되면 내년 중에는 앞으로 이것이 10년쯤 더 쓸 것이다, 15년쯤 더 쓸 것이다는 확정이 서면 앞으로 15년 뒤를 대비한 청사신축계획을 만들자. 그때해서 의회에 한번 보고를 드리자 그렇게 지금 우리 구에서는 계획을 하고 있다고 제가 보고를 드렸고, 또 13억7,000만원에 대한 최대한 시비를 확보하고, 최소한의 구비를 들어가도록 해라, 했으면 좋겠다는 의원님 의견이 있다는 부분에 대해서는 그것은 저희들도 실제로 저희들 욕심 같아서는 13억7,000만원을 몽땅 다 시비로 받아서 추진을 하겠습니다만 그러나 저희들도 이제 한계가 있으니까 이 13억7,000만원 중에서 최소한 구비가 들어갈 수 있도록 그것은 저희들이 노력하겠다고 저희들이 보고를 드렸습니다. 하여튼 이 문제에 대해서는 의원님께서도 걱정하시는 부분은 이 13억 7,000만원이 만약에 안됐을 때는 어떻게 하겠느냐 그것이 염려하시는 부분인데, 그 부분은 저희들도 같이 걱정을 합니다만 어쨌든 이 부분은 저희들이 지금 시하고도 협의를 하고 있습니다. 아마 좋은 결과가 있지 않을까 싶습니다.
영식

전영식위원

그런데 실장님 사실 이것이 굉장히 중요한 문제입니다. 왜냐하면 처음에 30억을 가지고 리모델링하기로 결정을 했는데 29억 가지고도 충분히 할 수 있지 않습니까? 할 수 있는데 조금 더 잘하기 위해서 13억7,000만원 시비든 구비든 간에 시비도 확정이 난 것 같으면 우리도 어느 정도 이해가 가는데 이것은 확정이 날지 모르고 우선 구비로 예산을 편성을 해주면 이것은 벌써 우리가 승인한 것입니다. 승인한것이기 때문에 본인이 볼 때는 왜 이렇게 꼭 잘해야 하느냐 잘하면 10년 쓸 것을 15년을 쓸 수 있느냐 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 시설에 대한 안전도 문제는 제가 그쪽에 전문가적인 식견이 없기 때문에 말씀드리기는 곤란하고요, 단지 저희들도 왜 13억 7,000만원이 추가가 되었나라는 부분은 저번에 처음에 의원님께 브리핑 드릴 때 개괄적으로 보고는 드렸습니다만 이것도 그때 현상공모 당선작 설계하기 전에 설계하기 이전에 자문 교수님이라든지 전문가 의견을 들어서 설계에 반영을 하자 그런 취지로 자문 받는 과정에서 지금 29억으로만 해도 가능은 하지만 이왕 하는 김에 일부 조금만 예산투자가 되면 더 좋은 리모델링이 될 것이다 그래서 그 자문위원님들이 청장님께 숙제를 드린 것입니다. “청장님 시에 가서 조금만 예산을 약14억 정도 더 받아와서 더 투자를 하면 정말 좋은 리모델링이 된다, 그 노력을 청장님이 한 번해봐라” 그래서 청장님이 “좋습니다, 그러면 제가 노력을 한번 해보겠습니다, 그렇지만 14억이 다 될지는 모르겠지만 최대한 제가 시비를 교부금을 더 받아와서 하고, 최소한의 경비만 우리 구비를 부담을 하겠습니다” 이렇게 해서 저희들이 보고를 드렸는데, 사실 저도 그렇습니다. 저도 어떻게 이 문제를 가지고 예산담당하시는 분하고 긴밀하게 지금 이야기를 하고 실무자끼리는 대화를 하고 있습니다만 사실 저희들도 그렇습니다. 저희들도 우리가 노력을 해서 얼마라도 시비를 더 얻어 와서 우리 구청사에 투자가 된다면 저희들 생각에는 도움이 되면 도움이 되지 손해 볼 것은 없다 그렇게 저는 확신을 하고 있습니다. 그래서 의원님께서 이 예산은 승인을 시켜주시면 정말 제가 이 자리에서 13억7,000만원을 다 받아 오겠다고 장담은 못하지만 최대한 시비를 받아와서 그 시비가 우리 청사에 들어가면 청사가 그만큼 좋아지는
영식

전영식위원

실장님 그것은 당연한 말씀이고, 예를 들어서 보기를 하나 더 시에서 이번에 보건소에 40억을 주기로 약속을 했고, 이런 이유 때문에 만약에 다른 쪽으로도 돈이 가는데 이것은 조금 곤란하지 않느냐 예를 들어서 다른 핑계를 돌려서 못 받으면 어떻게 하실 것입니까?
창수

박창수기획감사실장

이 자리에서 제가 말씀을 드리기는 그렇습니다만 잠시 정회하는 시간에 이 예산 회부과정을 따로 한번 말씀을 드리겠습니다.
영식

전영식위원

그리고 아까 제 기억으로는 사실 우리가 의장님하고 부의장님한테 분명히 말씀을 드렸습니다. 그날 이것은 못 마땅하다, 그래서 다시 브리핑을 받도록 이렇게 이야기를 했는데 의장님 부의장님께 말씀을 드렸다니까 제가 뭐 다른 말을 안 하겠습니다만 본인은 이것이 만약에 43억이라는 돈이 들어가서 8년, 10년 쓰다가 없애면 일년에 5억씩 돈이 없어지는 것입니다. 돈이 없어지는 그런 돈을 가지고 이 정도로 많이 장기적으로 쓴다면 이러면 돈을 더 투자해도 괜찮은데 분명히 이것은 10년이나 8년이 가면 다시 짓는 것이 거의 확실시 되고 있는데 뭐하려고 돈을 자꾸 많이 투자하려는지 정말 이해가 안 되거든요. 그리고 의장님, 부의장실에 가셔서 세무과에 어떤 우리 의원들의 자리를 더 제공한다 그러는데 개인적으로는 맞지 않다고 생각하고, 좁고 힘들어도 우리는 참을 수 있습니다. 의원들은. 참을 수 있으니까 돈을 이렇게 더 많이 예산을 들여서 구비를 낭비하는 것은 맞지 않다고 생각합니다.
창수

박창수기획감사실장

위원님 이것은 구비가 아니고요, 지금 우리가 금년도에도 청사 리모델링 관계로 해서 43억, 13억7,000만원을 다 받게 되면 약 43억이 넘는 돈을 저희들이 받게 되는데요, 실제로 만약에 우리 구청사 리모델링이 아니고, 우리 구가 다른 사업을 하기 위해서 교부금을 요구했을 때 43억을 주겠습니까? 저는 안준다고 생각을 합니다. 단지 우리 청사가 이렇게 노후 되고, 위험이 있고, 안전도에 문제가 있으니까 이런 돈을 주는 것이지, 이 돈이 만약에 청사 리모델링이 아니고 우리 도로를 놓는다 그래서 시에 교부금을 요구하고 다른 사업을 위해서 요구를 한다면 사업비를 지원해주기는 지원해 주겠지만 청사 리모델링이라는 이 사업만큼 큰 양을 많은 액을 지원해 주겠느냐 사실 그렇게 지원해주지는 않습니다. 단지 우리는 여건상 재정은 어려운데 청사 시설 여건도 같이 어려우니까 시에서 그것은 감안해서 이렇게 많이 주는 것이고, 이번에 추가로 하는 것도 그것을 감안해서 지금 협의가 되고 있는 중이지 이것이 만약에 아니고 다른 사업으로 한다고 그러면 아마 이렇게 지원이 되지 않을 것 같습니다. 그래서 전위원님 말씀 같이 이것 청사 리모델링을 29억으로 하고 나머지 13억을 다른 예산, 다른 교부금으로 사업을 해서 준다면 전위원님 말씀을 충분히 동감합니다. 이해합니다. 이해하지만
영식

전영식위원

전 그게 아니고 13억6,000만원을 시에서 꼭 받을 수 있습니까? 100% 자신 있습니까? 그것이 문제입니다.
창수

박창수기획감사실장

그것을 제가 말씀드리지 않습니까? 13억7,000만원을 제가 이 자리에서 100% 장담은 못하지만 어쨌든 최대한 시비를 교부금을 받아 오겠다.
영식

전영식위원

왜냐하면 실장님 이렇습니다. 그것은 실장님의 의지이고, 실장님은 받고 싶지, 그러나 주는 사람이 이런저런 핑계로 못주면 실장님 난리 날걸, 도저히 이러이러해서 안 되더라 그래 버리면 사과 한마디로 끝내는 이런 사항입니다. 그래서 이것이 만약에 어느 정도 다 절충해놓고 어떤 그것이 딱 서서 확실히 100% 받아온다는 보장을 받고, 이렇게 하는 것 같으면 모르지만 급한 것도 아닌데 이렇게 할 필요 없잖아요?
창수

박창수기획감사실장

그런데 이제 그 시기가 물론 저희들도 확실한 돈 금액을 가지고 하면 좋습니다. 좋은데 지금 현재 당초 이 예산도 금년 1월 달에 사실 돈을 받았지 않습니까. 받아가지고 중간에 지금까지 안전도 시설이라든지 점검이라든지 보안을 어떤 부분에 어떻게 고안을 하면 좋은 것인지 전문가의 자문도 받고, 현장 설계 공모를 해서 당선작을 세워놓았는데, 이것도 지금 이래서 마지막에 사실 돈을 확정된 돈만 가지고 하려고 그러면 이 사업은 내년으로 넘어가야합니다. 넘어가야하고 그래서 저희들은 어쨌든 최단기간에 빨리 빠른 시일 내에 이 사업도 마무리를 짓고, 그래서 이번에 예산을 저번에 브리핑할 때 보고를 드렸듯이 일단 구비로 계산을 해주시면 시비를 받아와서 재원을 대체를 하겠다. 재원을 대체를 하는데 100%는 장담을 못하니까 최대한은 받고, 나머지 일정부분에 대해서는 최소한의 구비는 부담하는 것을 의회에서 이해를 해주시고, 승인을 해주시면 이번에 예산에 반영을 하겠다, 계상을 하겠다 그런 말씀을 드린 것이고
영식

전영식위원

예산문제는 그 정도로 하고, 이 부분이 사실을 기술적으로 어떻게 해서 13억이 더 드는지 구체적으로 정확하게 나와야 되거든요. 실제 저번에도 브리핑을 받을 때 그런 말씀을 해주셨지만 실제로 이게 앞으로 8년이 되고, 10년이 되면 분명히 지금 실장님께서도 말씀하셨고, 적은 돈을 들여서 가는 것이 맞지 않느냐 본인은 그렇게 생각을 합니다. 일년에 몇 억씩 소모되는 이런 건물을 돈 많이 투자해서 좋습니다. 잘하면 좋지요, 금 발라서 하면 더 좋고. 더 좋습니다. 그러나 꼭 그렇게 할 필요 없지 않느냐 이것이 장기적으로 신축건물에 조금 더 잘하자는 것은 이해가 가지만 앞으로 10년 안에 뜯어 없어질 그런 것을 가지고, 꼭 그렇게 할 필요가 있느냐. 15년 쓰겠다는 이런 보장이 있으면 모르겠지만 그런거 하고는 다른 차원이라는 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

제가 판단하기로는 아마 이 청사 리모델링을 하게 되면 참 제가 판단하기로는 10년 이상은 청사이전문제는 현실적으로 어렵습니다. 어렵고, 지금 현재 여건상 지금 미군부대 부지반환이 우리 청사와 연계가 되어 있기 때문에 미군부대 부지 이전반환하고 그것도 감안하더라도 설령 그것이 계획대로 된다고 하더라도 우리 청사를 지으려고 그러면 적어도 5,6년 이상은 6,7년 이상은 걸리고요. 그리고 그것을 우리가 현실적으로 그 당시에 가서 청사를 지을 수 있는 재정적 여건이 되느냐 안 되느냐는 문제는 더더욱 그것을 감안하면 7,8년 이내에 10년 이내에는 이전하기가 어렵지 않겠느냐 저는 그렇게 판단을 합니다.
영식

전영식위원

예. 그런데 실장님 간단하게 한 말씀하고 마치겠습니다. 제 질문은 미군부대 이전문제 우리 사실 심의하고, 발표하는데도 우리 남구 사람들을 보면 미군부대 파란불 이래서 막 내놓고, 이러면 그것만 봐서는 금방 10년이 아니라 몇 년 안에 될 것 같잖아요, 이런 것을 보면 사실 모든 것이 일률적으로 안 맞다는 생각이 듭니다.
창수

박창수기획감사실장

저는 언론보도에 미군부대 이전 반은 파란불이라는 의미는 이제까지 SOFA 협상 과제로 채택이 안돼서 협의를 못했던 부분이 금년 5월 달에 SOFA 협상과제로 채택이 되어서 협의 할 수 있다는 길이 트였다는 그런 의미로 파란불이라는 기사를 쓴 것 같습니다. 같은데 그런 문제하고 우리가 반환 받고자하는 부지하고는 같이 직접 연계는 조금 곤란합니다.
영식

전영식위원

실장님 마지막으로 거기에 대한 답변을 주민들은 그렇게 생각을 안 합니다. 주민들은 우리가 곧 청사를 미군부대 쪽으로 미군부대가 나가서 가는 것으로 많은 주민들이 그렇게 이해를 하고 있습니다. 지금 새로 리모델링을 해서 8년이나 10년이나 후에 그때 옮긴다고 주민들이 생각을 가지고 있고, 아까 파란불을 말씀을 드렸는데 실제로 주민들은 그 언론의 보도를 보고 실제로 남구가 곧 미군부대가 나가는구나 이렇게 오해를 많이 하고 있습니다. 그런 것이 문제가 있다 이런 말씀입니다. 예. 제 질의는 마치겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 또 질의 하실 의원님. 도시복지위원회 소관에 대해서 질의 하실 위원님 질의하시기 바랍니다.
동원

김동원위원

제가 그러면 한 가지 묻지요. 청소년공부방에 관해서 한 가지 질의를 하겠습니다. 작년도 행정자치위원회 행정사무감사를 하면서 봉덕1동 청소년공부방을 방문해서 감사를 겸한 적이 있습니다. 장소를 가보니까 장소도 너무 낙후가 되고, 환경적으로 너무 열악해서 이런데서 어떻게 공부를 할 수 있나 라면서 그래서 같이 가신 동료 의원들도 느끼고 왔었는데 참 우선 급하니까 밑에 장판이라도 깔고, 벽지라도 하게끔 해서 당시에 3회 추경 때 얼마 금액을 추경으로 올린 것으로 기억을 합니다. 그리고 2006년도 본예산에 안에 형광등이라든지 책상이라든지 여러 가지 부분에 대해서 환경개선을 할 필요가 있다 이렇게 되어서 본예산에 봉덕1동 청소년공부방을 위해서 2,000만원 환경개선금으로 해서 본 예산에 의결한 것으로 압니다. 그런데 당시 청소년 공부방이 문화공보과 소관에 있다가 2007년도 오면서 복지지원과로 과가 바뀌어 졌어요. 그래서 상임위원회가 달라서 실질적으로 거기에 대해서 관심을 못 가졌습니다만 이번 8월 달에 슬기샘 공부방이라는 것을 집행부에서 아주 좋게, 환경도 좋게 해서 새로 개설한 것으로 신문기사에 나고 해서 제가 알았습니다만, 어쨌든 봉덕1동 공부방을 예산에 편성을 해놓고 봉덕1동에 공부방은 문을 닫고 대명10동에 가서 그렇게 공부방을 차릴 수 있는지, 예산을 그렇게 써도 되는지 제가 한번 물어 보고 싶네요.
창수

박창수기획감사실장

예. 그 상세한 이전 경위하든지 또 예산편성과정은 제가 확실하게 파악은 못합니다만 제가 알기로는 봉덕1동에 마을금고에 있다가 그 때 마을금고에서 사정이 있어서 공부방을 이전을 해달라는 요구가 있었던 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 이전 요구를 하니까 실제로 아마 주무부서에서 공부방을 옮기긴 옮겨야하는데 어디로 옮겨야 하나, 그렇다고 결국은 공부방을 굳이 이전할 장소가 없으면 결국은 그 공부방은 장소를 못 구한다면 공부방을 폐쇄할 수밖에 없는데, 아마 이런저런 고민을 하다가 주관부서에서 대명6동으로 제가 기억을 합니다만
동원

김동원위원

대명10동.
창수

박창수기획감사실장

대명10동에 경로당 2층에 공간이 있어서 그쪽으로 이전한 것으로 알고 있습니다. 알고 있는데 단지 김동원 위원장님께서 질의 하신 내용은 있다가 문화공보과에 있다가 복지지원과로 업무가 이관되면서 시설이 봉덕1동 공부방으로 되어 있던 예산을 대명10동으로 옮기면서 예산을 집행할 수 있느냐는 문제, 그것은 제가 생각을 했을 때는 예산을 변경을 한다면 예산집행을 하는 데는 큰 문제가 없는 것으로 생각이 됩니다.
동원

김동원위원

제가 말씀드리는 것은 봉덕1동의 공부방을 환경개선하기 위해서 2,000만원 잡아 놓았다면 봉덕1동이 언제 폐쇄한지는 모르겠지만 제가 우선 듣기로는 1월 달부터 문을 닫았다는 이야기를 들었습니다. 들었으면 1회 추경 때라든지 이것은 봉덕1동은 문을 닫아서 도저히 안 되니까 다른 쪽에 가서 해야 하니까 이렇게 예산을 새로 편성을 해서 올리는 것이 그것이 정상적인 절차이지 싶은데. 그것이 정상적인 절차 아닙니까? 봉덕1동에 청소년 공부방이 없었으면 환경개선이고 할 것 없이 돈을 잡아 놓을 이유가 없었을 텐데. 봉덕1동에 문을 닫는다고 그래서 그 돈을 가지고 다른 동네에 가서 청소년 공부방 환경개선이라고 새로 만들 수 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 그것은 제가 한번 확인을 해보겠습니다. 제가 기억을 정확하게 더듬을 수 없어서 그런데요. 제 생각으로는 환경개선, 시설개선을 위한 소요예산은 아마 지난번 추경 때 변경을 한 것으로 기억을 하는데
동원

김동원위원

추경 때는 본예산에 환경개선사업이라고 해서 2,000만원이 올라왔고 그랬습니다. 그것을 확인해주시고요, 또 이번에 냉․난방기하고 그런 것 다 안 들여 놓았습니까? 아직까지 에어컨도 안 돌아갑니까?
창수

박창수기획감사실장

지금 현재 이번 추경에 냉․난방기를 구입하려고 요구를 해놓았습니다.
동원

김동원위원

에어컨 안돌아 갑니까? 에어컨 안돌아가요?
창수

박창수기획감사실장

지금 청소년 공부방에는 에어컨이 없는 것으로 알고 있습니다.
동원

김동원위원

슬기샘 청소년 공부방에 에어컨이 없다고요.
창수

박창수기획감사실장

예.
동원

김동원위원

에어컨 바람이 나와서 제가 그날 가보니까 시원하던데요? 비오는 날인데 아주 시원하던데요? 딴데서 주워서 달아 놓았는가요? 우리 청소년공부방에 지금 에어컨이 안 달려 있습니까? 지금 여기에 이번에 예산에 올라온 것이 그쪽에 아직 하나도 안 돼있고, 지금 그것을 해야 한다는 그 이야기죠?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 그렇습니다. 그 예산은 당초에 시비 1,000만원과 구비 1,000만원이 전체 시설비로만 잡혀있기 때문에 시설비를 줄이고 자산취득비로 변경해서 쓰자는 2,000만원 범위 안에서 과목을 조정하자는 그런 내용입니다.
동원

김동원위원

그런 내용이 어디 있습니까? 시비 1,000만원하고, 구비 1,000만원 2,000만원 사업을 하는데
흥수

김흥수복지지원과장

당초에 2,000만원이 시설비로만 2,000만원이 되어 있었습니다. 그래서 시설비에서 줄이고
동원

김동원위원

시설비에서 줄이자는 내용이 어디 있습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

시설비 그 위에 보면 삭감이라고 해 놓았습니다.
동원

김동원위원

1,240만원.
흥수

김흥수복지지원과장

예. 삭감을 하고, 그 시설비에서 자산취득비로 해서 구입하자는 내용입니다. 당초 2,000만원 범위 안에서 전부다 구입하는 것입니다.
동원

김동원위원

그런데 제가 물어 볼께요. 봉덕1동에 환경개선 하시려고 돈을 만들어 놓고, 대명10동에 가서 하면 됩니까?
흥수

김흥수복지지원과장

봉덕1동에 당초에 마을금고 이사장님하고 제가 만나서
동원

김동원위원

마을금고 이사장하고 필요 없이 1동에 환경개선을 하려고 사업비를 마련해서 봉덕1동에는 안 쓰고, 문 닫아서 안 쓰고, 그 돈을 가지고 10동에 가서 쓸 수 있느냐 이 말입니다. 1동에서 해가지고 만약에 문을 닫게 되어서 못쓰면, 이 돈을 새로 반납을 해서 대명10동에 가서 새로 해야 하기 때문에 새로 예산을 짜야하는 것이 정상이지 어떻게 1동에 한 것을 가지고 1동에는 문을 닫았는데, 그러면 1동에 남은 돈을 가지고 다른 동에 한다는 말 입니까?
흥수

김흥수복지지원과장

1동의 돈을 그돈을 옮기는게 아니고요. 그 시설비는 우리 남구 관내 청소년 공부방의 시설비로 저희들이 당초에 2,000만원 확보를 했는데, 봉덕1동에서 시설 개선을 해서 확대하자 해서
동원

김동원위원

지금 발언대에 서서 이야기 하십시오.
흥수

김흥수복지지원과장

예.
동원

김동원위원

당시에 봉덕1동에 청소년 공부방 밖에 없었고, 다른 쪽에는 공부방이 없지 않습니까? 그렇지요. 그러면 시에서 나온 환경개선부담금이나 시비․구비나 해서 정해진 어떤 돈은 청소년 공부방 환경개선금이라면 봉덕1동에 써야하는 환경개선부담금이라고 생각하지 어떻게 생기지도 않은 대명10동에 환경개선 부담금이라고 생각을 합니까?
흥수

김흥수복지지원과장

그 점에 대해서는 제가 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 구청에서 당초에 남구에 공부방시설 개수비로 2,000만원을 예산편성을 당초에 했습니다. 그런데 봉덕1동을 그쪽으로 옮기게 된 것은 봉덕1동에서 장소를 마을금고에서 우리가 시설을 개수해서 하자고 그러니까 마을금고에서 비워달라고 그랬기 때문에 저희들이 공부방을 폐쇄할 수가 없어서 대명10동에 저희들 유휴시설이 있기 때문에 그쪽에 설치를 한 내용입니다. 그리고 말씀드리자면 꼭 봉덕1동에서만 투자를 하라는 이야기보다는 공부방 운영시설비에 당초에 예산이 편성이 되었기 때문에 시설이 가능한곳을 저희들이 투자를 한 내용입니다.
동원

김동원위원

지금 여기에 말씀하시는 것은 청소년 환경개선 사업이라고 해서 2,000만원을 해놓은 것은 봉덕1동을 하기 위해서 잡아 놓은 것이 아니고, 어디든지 공부방을 만들면 언제 어디든지 쓸 수 있다는 그 돈입니까?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 저희들은 그렇게 집행을 했습니다.
동원

김동원위원

그러면 청소년 공부방은 오늘도 여기에 만들 수 있고, 내일도 저기에 만들 수 있고 얼마든지 만들 수 있고 할 수 있네요. 그렇지요. 예산이 허용하는 범위 안에서.
흥수

김흥수복지지원과장

제가 말씀을 드리겠습니다. 청소년 공부방은 이것은 시비 지원사업이기 때문에 시에 협의를 해서 저희들이 개소를 결정을 합니다. 쉽게 말씀을 드리면 남구에 공부방이 하나가 더 하고 싶다든지 아니면 폐쇄를 한다든지 하는 경우에는 시와 협의를 해서 시비 지원사업을 확정을 지어서 저희들이 추진하는 내용이 되겠습니다.
동원

김동원위원

우리 봉덕1동에 청소년 공부방은 언제 문을 닫았습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

봉덕1동에는 작년까지는 이 업무가 사실상 작년도 12월 31일까지는 문화공보과에서 추진을 하다가 올해 1월 달부터 업무조정에 의해서 저희 과로 넘어왔는데 저희 과에서 나가서 운영실태를 점검하고, 시설 개수에 필요한 조건을 하는 과정에서
동원

김동원위원

그것을 하는 과정이 언제부터 언제까지입니까? 그리고 1월 달부터 지금 우리 과장님께서 업무를 파악하시기 위해서 언제 갔습니까? 1월 달에 갔습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

저희들이 계획착수는 아마 3월초나 이렇게 한 것 같습니다.
동원

김동원위원

그러면 1․2월 달에는 한번도 가보지 않았겠네요?
흥수

김흥수복지지원과장

시설 확인은 했지요. 저녁으로. 쉽게 말씀을 드리면 담당직원과 담당계장이 나가서 현장 확인도하고, 저도 직접 마을금고 이사장님과 직접 만나서 면담도 하고, 마을금고에서 허락만 장소만 주신다면 우리가 이 장소에 시설개선비를 투자를 해서 확대를 해서 활성화시키겠다라고 협의까지 제가 요청을 했습니다. 그런데 마을금고 이사회에서 이사장님 말씀이 자기 개인이 결정을 할 수가 없고, 이사회에서 결정을 해야겠다 라고 해서 이사회결정과정에 장소를 비워주었으면 좋겠다라고 해서 저희들이 옮긴 사항입니다.
동원

김동원위원

마을금고에서 청소년공부방으로는 사용을 하지 못하게 했기 때문에 문을 닫았다는 그 이야기이죠?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 그렇습니다.
동원

김동원위원

그러면 마을금고에서 왜 그랬지요? 모르지요?
흥수

김흥수복지지원과장

그 내용은 상세히는 모르겠습니다만 아마 마을금고 이사장님 말씀을 제가 직접 면담을 했을 경우에는 자기 임의로 연장을 못하고 이사회에 회부를 해서 결정을 하겠다라고 했는데 이사회 회부과정에서 결정이 그 과정은 제가 모르겠습니다. 이사장님한테 통보를 받기를 마을금고 이사회에서 결정이 장소를 더 연장해 줄 수없다 라고 해서 저희들이 옮긴 사항입니다.
동원

김동원위원

그러니까 지금은 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 1동에 그 부분이 너무 시설이 열악하고 해서, 참 가서 보니까 진짜 전면적인 개․보수가 필요하다 해서 행정자치위원회에서 시비․구비 시비뿐만 아니라 그렇게 해서 예산을 만들어 놓았는데, 그렇게 만들어 놓은 예산을 상의도 한번 없이 또 1동에 공부방이 있었는데 지역구의 구 의원하고 한번 상의도 한번 안 해보고, 내지는 한번쯤 정도는 이런 어려움이 있으니까 행정에서 원하는 부분이 있으면 동네 구 의원하고도 같이 협조를 해서 주민들에게 좀 더 복지적으로 혜택이 돌아갈 수 있게끔 그렇게 애를 쓰셔야하는데, 아무런 의원들에게는 관심도 안가지고 이야기도 안했다가 지금 와서 이사장이 이렇게 해서 사무실을 못 쓰게 해서 갔다고
흥수

김흥수복지지원과장

그 점은 제가 말씀을 드리겠습니다. 이 업무는 구청에서 하면서 의원님들이 지역의원님들하고 협의를 안 하셨다는 말에서는 제가 드릴 말씀이 없습니다만 제가 이사장님을 만날 때도 관할 동장님하고 같이 가서 만났고, 또 동장님하고 저하고 이사장님하고, 전임 이사장님도 사정도 많이 했습니다.
동원

김동원위원

아니 마을금고 건물이라는 것이 그렇습니다. 그 사람들 조합원들이 전부 주민들인데 주민들이 돈을 갖다 주어서 돈이자 갖고 하면 무엇이든지 벌이면 주민들에게 환원을 시켜주고, 그렇게 해야 하는데 그 사무실을 어디다가 세를 놓아서 세를 받아먹으려고 합니까? 그런 것은
경희

김경희위원

세를 받고 있습니다. 거기에. 앞사모 사무실이 거기에 들어가 있습니다.
동원

김동원위원

거기가 앞사모 사무실이 되었어요?
경희

김경희위원

제가 알기로는 그렇게 알고 있습니다.
영식

전영식위원

제가 잠깐 양해를 구하고 말씀드리겠습니다. 그런데 청소년공부방이 행정자치위원회에서 행정사무감사 할 때 직접 나갔습니다. 나가서 시설을 돌아보고 해서 정말로 시설이 낙후되어서 이런데서 아이들 공부를 할 수 없겠다, 장판도 갈고 창문도 갈고 이렇게 구체적으로 무엇무엇을 교체하는 것 까지 이야기를 하고, 이래서 예산을 줬는데 과장님께서 아까 무슨 자금이라고 하셨습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

환경개선자금.
영식

전영식위원

환경개선부담금을 아무데나 이렇게 쓸 수 있다고 말씀을 하지만 우리 의원들은 분명히 그때 봉덕1동에 청소년 공부방에 쓰도록 승인을 해준 것입니다. 과장님 그 점은 어떻게 생각하십니까?
흥수

김흥수복지지원과장

그 점은 제가 설명을 드리겠습니다. 지난번까지 청소년공부방운영은 구에서 남구마을금고 협의회에 위탁을 해서 운영을 했습니다. 그러면서 장소는 봉덕1동 마을금고4층으로 했습니다. 그런데 그 장동학 마을금고회장님께서 도저히 더 사업을 유지할 수 없겠다고 하셔서 반납을 하셨고, 운영권을. 그래서 운영주체는 저희들이 더 찾아서 하더라도 마을금고 이사장님을 제가 직접 만나 뵙고, 장소를 더 개수해서 할 계획인데 장소를 협조를 좀 해주면 좋겠다라고 말씀을 드리니까
영식

전영식위원

조금 전에 과장님 그 설명은 제가 알겠고요. 우리는 예산을 심의하고 예산 승인을 해줄 때, 봉덕1동 공부방에 이 시설을 하라고 승인을 해주었다 이런 말씀이거든요.
흥수

김흥수복지지원과장

예. 그 점은 저희들이 아까도 일부 말씀을 드렸습니다만 저희들이 공부방을 남구에 한 개소에 운영하는데 연간 운영비 1,500만원, 시설비 2,000만원 승인을 저희들이 받았습니다. 그러나 저희들이 한 개소 장소를 운영을 도저히 못하기 때문에 장소 문제로 그래서 장소를 이전하면서 그 예산을 집행하는 과정에서 부기항목, 쉽게 말씀드리면 시설비가 적게 들고 그 시설비 대신에 자산 취득비로 활용을 하고자 이번에 예산에 과목을 변경 요구한 사항입니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 저희들이 판단할 때는 공부방 운영하는데 시설 예산으로 집행을 한 부분입니다. 그래서 꼭 봉덕1동 공부방이 아니면 예산을 집행을 못한다고 하기에는 저희들이 집행을 할 때, 여러 가지 검토를 했습니다만 공부방운영목적으로 저희들이 집행한 사항입니다.
영식

전영식위원

예. 다른 것을 하려고 했다 이 뜻이 아니고, 봉덕1동 공부방을 하기로 예산심의를 했는데 1동에 안하고, 그냥 무시해버리고 다른 데로 옮기고 했다는 것은 조금 문제가 있지 않나 그런 생각이 들거든요. 그래서 그런 겁니다.
청택

우청택위원

예. 제가 말씀드리겠습니다. 이야기 잘 들었습니다. 우리가 도시 복지회에서 심의할 때도 그런 이야기를 많이 했는데 참 저는 딱하다 이것입니다. 왜. 예산심의해준 의원에게 한마디 말도 안하고, 여기에 김동원 위원이나 저나 다 있는데 그러면 어떤 뜻으로 해서 1,000만원을 주고, 시설비도 주고 했는데도, 엉뚱한데 가서 의논만하고 의논해서 이런데 의회 김동원 의원 좋다 다른 의원도 다 있으면 더 좋지만 그 관할하는 의원들에게 와서 “이 부분이 이렇습니다, 어떻게 하면 좋겠습니까, 제가 보기로는 여기에 시설이 낙후해서 아마 시설비하고, 시에서 들어온 돈 여기에서 하는 것으로 되어 있는데 여기에서 새마을 금고에서는 이사회에서 합의를 해서 도저히 안 되겠다고 하는데 의원님들 어떻게 했으면 좋겠습니까” 그러면 거기에 상응하는 우리 나름대로의 조치를 할 것 아닙니까? 안 그렇습니까? 엉뚱한 사람에게 물어봐서 무엇을 합니까. 동장에게 심의권이 있습니까? 새마을금고 이사장이 심의권이 있습니까? 이 심의를 하고 확정을 하는 것은 의회에서 합니다. 그러면 거기에 상응하게 이치에 맞게 의도대로 했어야하는데 그것이 아니고 다른 정치적인 무엇이 있는지는 몰라도 난데없는 대명10동에 가서 했다 이것입니다. 그러니까 그것을 하기 전에 그런 절차, 절차상의 모든 행정을 전효숙씨가 왜 헌법재판소장이 안된 줄 아십니까? 그런 절차를 잘못했기 때문에 그런 문제가 있었지 않습니까? 마찬가지로 그런 절차를 바로 해야 합니다. 그러니까 거기에도 하고, 거기에 잘못 됐다면 의회에 와서 이런 것을 한번 설명을 해줘서 이런데 어떻게 합니까? 반납하면 그만큼 우리 예산에 문제가 있습니다. 반납할까요? 아니면 다른 동에 해도 좋습니까? 아니면 대안으로 대명1동이나 봉덕1동에 다른 곳에 할 곳이 있습니까? 이렇게 물어봤으면 이렇게 이야기가 오고 가지 않습니다. 그러니까 김 과장님 머릿속에는 의회는 깜박 잊어버리는 것입니다. 그런 것 아닙니까? 의회라는 존재를 아예 잊어버리고 동장이나 하고, 마을금고나 합의를 하고 이렇게 하면 되는 것으로 모든 것을 하는데, 그것은 큰 착각입니다. 그러면 여기에 왜 와 있습니까? 심의를 받으려고 와 있는 것 아닙니까? 그러니까 거기에 맞게 해 주셔야 되는데 완전히 거꾸로 가고 있습니다. 안 그렇습니까? 저는 그것이 참 진짜 답답합니다.
흥수

김흥수복지지원과장

위원님 말씀하시는데 제가 아까도 말씀을 드렸습니다. 위원님들한테 협의를 드리고 못한 부분은 잘못됐다고 제가 사과를 드렸습니다. 그리고 이 사업을 이렇게 할 수 밖에 없었다는 것을 제가 다 말씀을 드린 사항입니다. 거기에서 사실상 정책을 시행을 하면서 협의를 사전에 못한 부분은 죄송하다고 제가 말씀드린 바와 같고, 그 다음에 저희들이 업무를 추진하면서 최선의 방법을 선택을 하다보니까 장소를 옮기게 되었다는 말씀을 드리는 바입니다.
청택

우청택위원

그러니까 옮기게 된 과정들을 이야기를 해줬으면 이런 일이 없지 않습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 잘 알겠습니다.
청택

우청택위원

그러면 이것을 그런 절차를 잘못했으니까 삭감을 했을 때 어떤 문제가 나옵니까? 이 부분을 완전히 삭감을 했을 때는 어떤 문제가 나옵니까?
흥수

김흥수복지지원과장

삭감을 하시면 운영은 지금하고 있는 것이니까, 삭감한 부분에서 집행을 못하면 운영하는 부분에 막대한 지장이 오지 않느냐 저는 그렇게 생각합니다.
청택

우청택위원

예. 이상입니다.
동주

곽동주위원장

예. 위원 여러분 효율적인 회의진행을 위하여 잠시 정회 하였으면 하는데 어떻게 생각하십니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 그러면 잠시 정회를 선포합니다.

14시41분 회의중지

14시52분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 계속해서 도시복지위원회 소관 예산안에 대하여 질의 하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.
경희

김경희위원

김경희 위원입니다. 간단하게 질문 드리겠습니다. 이것이 김흥수과장님이 답변 하시는 것이 빠를 것 같은데 실장님 답변하시기 조금 어렵지 싶은데요. 여기 오셔서 답변을 좀 우리 경로체육대회 지원비가 기존에 1,000만원 올라 왔다가 1차 추경 때 500만원을 더 추가해서 우리가 200만원을 받고 300만원을 다시해서 1,300만원 책정이 되었습니다. 그런데 이번에 또 200만원을 지금 인상을 시켜 놓았는데, 그 전에 이것이 삭감이 되었다고 노인회 회장님께 우리 의원님들 참 혼이 많이 났는데 왜 삭감을 했냐고 이런 식으로 많이 혼났습니다. 그런데 이것은 삭감을 했으면 올리지 말지 또 이렇게 올려놓으면 우리 의원님들한테 노인회 회장님이 삭감하지 말고 이번에 올려놓았으니 해 달라, 이렇게 이야기를 하시던데 그것은 과장님께서 어디에 이야기를 하셨나 봐요. 그 노인회 회장님한테. 그러니까 올려놓았다는 자체를 알지요.
흥수

김흥수복지지원과장

그 설명은 제가 드리겠습니다. 아마 위원님께서 구청에서 외부에 노인지회에서 이야기를 했다고 말씀을 하시는데, 그것은 전혀 아니라고 말씀을 드리겠습니다. 그리고 예산은 당초에 사실상 올렸는데 지난 추경에서 사실은 삭감 되었습니다. 아마 복지위원회 할 때도 제가 위원님들한테 사과 말씀을 드렸는데 사실은 의회에서 삭감한 부분을 다음 추경에 다시 올리게 된 것은 저희들이 대단히 죄송하게 생각을 하고, 당초에 이렇게 올릴 수밖에 없었다는 점을 제가 설명을 드렸습니다. 그래서 사업을 추진하면서 저희들 10월 달에 추진하는 노인체육대회경비로써는 절대 부족해서 당초에 올렸는데 지난번에 일부 삭감이 되었습니다. 그래서 저희들이 이번에 올린 것에 대해서는 그렇게 올리게 된 것은 제가 부서장으로서 사과말씀을 드리고, 또 업무를 추진하면서 이렇게 올릴 수밖에 없었다는 것을 도시복지위원회 할 때도 제가 의원님 전체한테 사과말씀이나 양해말씀도 드렸고, 업무 추진을 하기 위해서는 최선의 방법이었다는 말씀도 드렸습니다. 의원님 이해를 해주시도록 부탁을 드리고, 절대로 저희들이 지난번에 의원들 심의하는 과정에서 다 아시지 않습니까? 저희들이 한번도 노인회나 이런데 의회에서 삭감했다 이런 이야기는 안 드립니다. 그리고 말씀드리자면 사업계획이 저희들한테 올라옵니다. 그래서 저희들이 이렇게 된 것이지 의원님들 그 점은 한번 더 이해를 해주시도록 부탁을 드리겠습니다.
경희

김경희위원

예. 하여튼 그 뜻은 잘 알겠습니다. 그리고 153페이지를 보시면 경로당 부지매입비에서 여기에 8,500만원 이것이 아까 공래 경로당이라고 그러셨습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 그것은 제가 말씀드리겠습니다. 그것은 대명6동 백합공원 옆에 가면 공래 경로당이라고 있는데 거기에 면적이 크지는 않은데 약20평정도 정확한 면적은 모르겠습니다만 25평 전후 되는데 이것이 재정부 땅입니다. 재정부에서 땅을 매입하든지 안 그러면 돌려주든지 라는 이야기가 저희에게 요청이 왔기 때문에 어쩔 수 없이 이번에 사야 되지 않겠느냐, 그래서 의원님들께 제가 설명을 드리고 이 부지 매입은 안에 들었기 때문에 매입해서 운영할 수밖에 없지 않느냐.
경희

김경희위원

25평인데 가격이 이렇게 비쌉니까?
흥수

김흥수복지지원과장

그것은 저희들이 지난번에 복지위원회에서 할 때 평가를 했습니다만 공시지가하고 가격 대비를 해서 이정도 금액은 되어야 저희들이 삽니다. 그리고 이 금액은 저희들이 감정을 해서 집행 할 때는 감정가에 의해 집행을 합니다. 그렇게 이해를 해주시면 고맙겠습니다.
영식

전영식위원

공원 내에 있습니까? 공원 내에 안에 있습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

그렇습니다.
영식

전영식위원

공원 안에 있는 공원부지가 무슨 340만원이나 합니까?
흥수

김흥수복지지원과장

아닙니다. 그것은 공원부지에 있고, 공원 옆에 보면 공원 안에 경로당이 있습니다.
영식

전영식위원

그것도 공원부지 아닙니까? 등기상 공원부지 아닙니까?
흥수

김흥수복지지원과장

지금은 공원 부지가 아닌 것으로 알고 있습니다. 그것은. 백합공원 소재는 11동입니다.
경희

김경희위원

본예산 때 봉덕2동에 경로당 부지매입비 4,200만원 했잖습니까?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 고산골 경로당입니다.
경희

김경희위원

그러면 그것이 이제 고산골인데 이번에 신축비가 9,700만원정도 들어가는 것이 거기에 들어가는 것입니까?
흥수

김흥수복지지원과장

예. 지난번에는 고산골 경로당은 저희들이 매입을 해서 현재 무허가로 건물이 있기 때문에 신축을 하고자 신축비를 이번에 계상한 사항입니다.
경희

김경희위원

예. 알겠습니다. 그리고 155쪽에 민간경상 보조경비에서 셋째이후 자녀보육료지원, 요즘 이렇게 셋째 이상 놓는 엄마들이 많습니까? 이것이 본예산 때보면 1차 추경해서 본예산에서 1,680만원이 되어 있었는데 1차 추경이 또 35만원을 올려서 1,715만 4,000원이었거든요. 그런데 지금 현재 5,100만원 금액이 증액이 3,400만원정도 증액이 되는데 이것이 시비든 구비든 간에 어떻게 됐든 인원이 지금 이렇게 많이 불어납니까? 지금 학교에는 계속 학생이 줄고 있다는데.
흥수

김흥수복지지원과장

이 사업은 보건복지부에서 사업시책 변경으로 해서 내시 변경된 사업입니다.
경희

김경희위원

구비도 1,700만원 들어가네요.
흥수

김흥수복지지원과장

이것은 저희들 구비 매칭포인트로 됩니다만 사업의 기본계획은 여성정책파트에서 사업계획을 변경해서 시비지원 내시 변경사항으로 구비를 포함한 사업이 되겠습니다.
청택

우청택위원

그 부분은 만약에 인원을 다 못썼을 때는 우리가 시비 이것은 우리로 할 수 있지요? 우리 시비로 들어옵니까?
흥수

김흥수복지지원과장

시비는 반납을 해야 합니다.
청택

우청택위원

반납해야 합니까?
경희

김경희위원

예. 알겠습니다. 실장님께 질문 드리겠습니다. 171페이지에 청소대행업체 수수료가 이것이 지금 쓰레기가 줄고 있지 않습니까. 그런데 톤은 자꾸 늘어나고. 어떻게 된 것입니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 그것이 처음에 당초에는 이것이 쓰레기 대행업체 수수료 계약이 당초에는 당초예산 성립되고 난 후에 변경계약을 합니다. 변경계약을 하는데 당초에는 월 톤당 5만3천660원에 계약을 했고, 그리고 1회 추경 할 때는 당초예산 성립되고 난 이후에 계약을 해서 톤당 가격이 5만9천 600원으로 이렇게 계약을 했습니다. 그런데 이번에 추가로 되는 5,000만원정도 추가로 더 되는 것은 그 당시에는 월 쓰레기 배출량이 월 1,700톤 정도 배출 될 것이라고 판단을 했는데 실제로 우리가 이것은 쓰레기 매각장에 버리는 양이 매달 통보가 오거든요. 통보가 오는 그 양으로 보면 한달에 평균 20톤 정도는 발생이 더 되는 것입니다. 그래서 추가 발생되는 양에 대한 수수료 몫입니다.
경희

김경희위원

그러면 쓰레기가 줄어야 하는데 늘어나서 되겠습니까? 이것이 줄이기 위해서 모든 수단을 동원해서 지금 음식물도 보면 처리비용도 보면 현재 톤이 들어나거든요. 모든 면에서 늘어나고 음식물폐기물 용기 구입을 하는데도 지금 투자가 많이 되는데, 이것을 투자하려니 처리비용도 늘어나고, 이것은 사업을 하는 우리 구청입장에서는 적자인데요.
창수

박창수기획감사실장

쓰레기처리 늘어나는 율은 월 20톤 정도 되니까 제가 판단했을 때는 그렇게 많이 늘어나는 것은 아닌데 단지 문제가 뭐냐 하면 쓰레기 처리 비용을 비용을 톤당 계약을 당초에는 지난해 는 5만3천660원이었다가 지금 올해 새로 재계약 했을 때는 5만9천600원으로 계약을 했거든요. 그러니까 실제 톤당 가격이 6,000원 가까이 늘어났습니다. 그에 따른 소요비용이 상당히 많습니다. 그런데 실질적으로 쓰레기 배출량이 늘어나는 것은 그렇게 많지는 않습니다. 그러나 어쨌든 앞으로 음식물도 종량제가 되고 이렇게 되면 그때 가서 새로 한번 분석을 해보겠습니다만 그렇게 되면 음식물 정말 분리가 되고 하면 쓰레기 배출량도 줄어들지 안겠나 그렇게 평가를 합니다.
경희

김경희위원

그런데 단가가 인상이 된 것이 아니고, 지금 보면 5만9천원, 5만9천600원, 5만9천600원이고, 톤수가 늘어난 것이지 단가가 인상이 된 것은 아니다 이 말입니다.
창수

박창수기획감사실장

그러니까 처음에는 1회 추경 때 늘어나는 부분은 톤당 단가가 계약이 늘어나서 1억 정도 예산이 더 늘어났고, 이번에 늘어나는 것은 톤당 배출량이 늘어나서 이번에 추가로 소요되는 예산입니다.
동주

곽동주위원장

그런데 실장님 46페이지를 한 번 봐주시면 김경희위원님 부연설명으로 환경관리과 쓰레기봉투 판매수입 그것을 한 번 봐주십시오. 거기에 보면 쓰레기 양이 줄어든다고 지금 10리터도 그렇고, 20리터도 그렇고 엄청 삭감되어 있습니다. 쓰레기봉투 판매 수입은 줄어들고, 쓰레기양은 많아진다면 이것은 조금 이치에 안 맞지요.
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것이 저희들이 딜레마에 들어가 있는 부분입니다. 실제로 쓰레기봉투가 줄면 주는 만큼 불법배출이 조금 더 있다고 보는 것이 맞습니다.
동주

곽동주위원장

쓰레기봉투가 판매수입이 줄어들면 불법쓰레기가 많아진다고요?
창수

박창수기획감사실장

그런데 이것이 쓰레기봉투 판매량이 줄면 판매수입이 준다는 그 원인이 물론 쓰레기 배출량이 개개가정마다 보면 쓰레기 배출량을 줄여서 쓰레기 봉투량이 줄어드는 경우도 있지만 줄어가는 원인 중에 한 원인을 보면 실제로 불법쓰레기 배출되는 양도 그 줄어드는 원인에 포함이 되어있다 그런 말씀입니다.
경희

김경희위원

그런데 본예산 때는 쓰레기봉투 판매수입이 굉장히 많이 늘어났어요. 늘어났는데 지금 현재 여기에 2회 추경에서는 오히려 4,000만원이 줄었다는 말이거든요. 이것은 지금 현재 쓰레기양은 늘어나고, 현재 이치에 안 맞는 것 같고요. 사업을 우리 구청에서 청소사업을 잘못하고 있는 것 같습니다. 이상입니다.
청택

우청택위원

그 부분에 대하여 한 말씀드리겠습니다. 이것이 도시복지위원회에서 심도 있게 이야기한 부분입니다. 아까 위원장님 이야기대로 봉투는 4,000만원이 줄었어요. 4,000만원이 감소 됐습니다. 판매액 수입은. 그런데 이것은 자꾸 늘어납니다. 작년에 해서 금년도 1월1일부터 쓰레기를 종량제한다고 해서 마대인가 하나 사주고, 그물망을 사주고 다했지 않습니까? 그 돈이 억대가 넘습니다. 그 돈하고, 경제 논리에 안 맞아요. 지금. 그 때도 따졌는데 그렇게 사주고 이것은 또 돈을 더 달라고 그러고 쓰레기 비용은 더 달라고 그러고, 인구는18만에서 17만으로 줄었고. 어느 것이 맞습니까? 지금. 환경과장님한테 하니까 이상한소리 하시던데 기획실장님이 답변을 해보십시오. 이것이 하나도 돈만 늘어나지 경제 효율성은 전혀 없습니다. 작년에 그물망을 사 달라 그래서 몇 천 만원어치를 사다줬지, 그래서 30%를 줄이겠습니다. 그러면 돈을 30%를 줄이겠다는 이야기 아닙니까? 양도 그렇지만. 그래서 생활쓰레기와 재활용쓰레기를 완전히 분리해서 30%를 완전히 줄여나가겠다. 그렇다면 그 돈도 줄여야하는데 금년도 추경에는 5,000만원이 더 듭니다, 돈을 더 주십시오, 이런 말이거든요. 인구는 18만에서 17만으로 자꾸 줄어나갑니다. 먹는 사람이 적고 사람이 적은데 왜 돈이 자꾸 늘어나는지 한 번 설명을 해보십시오. 저는 이해가 전혀 안됩니다. 환경과장님도 곤욕을 치뤘는데, 기획실장이 다시 한번 이야기를 해주십시오.
창수

박창수기획감사실장

이것이 청소행정 분야에 실제로 제가 알기로는 그렇습니다. 지금 중소행정에 들어가는 예산은 환경미화원 인건비부터 전반적으로 청소차량 운행하고
청택

우청택위원

그것은 치우고요. 짧게 합시다.
창수

박창수기획감사실장

어차피 이것은 수입자 부담원칙으로 한다고 그러면 쓰레기봉투 판매량 이것만 올리면 되는데, 실제로 그렇게 할 수 없는 부분들은 어차피 청소행정은 수입대비 지출을 보면 중소행정 자립도로 표현 한다 그러면 상당히 미흡합니다. 미흡한데, 원인은 저도 원인 분석이 잘안됩니다.
청택

우청택위원

그렇지요. 이 부분은 지금 이렇게 되었으니 할 수 없고. 내년도 1월 달부터 어떻게 하려고 하느냐 음식물쓰레기 종량제를 한다고 합니다. 그래서 지금 바케쓰를 엄청나게 삽니다. 억대로 삽니다. 그것은 이제 안 사줍니다. 그것은 분명히 하십시오. 왜냐하면 그물망을 1억 가까이 돈을 주고 사놓아도 안 줄어드는데, 그것을 사봐야 헛일입니다. 돈도 더 들여 봐야 헛일입니다. 가뜩이나 열악한 남구예산을 그런데 낭비할 필요 없잖아요? 그래서 그것을 애초에 하지 말라고 하십시오. 지금. 제가보기에는. 왜냐. 그것을 해봐야 전에 해온 안이 있는데 보니까 자꾸 늘어나고, 인구는 줄어들고, 30%줄인다고 그래놓고 그것은 또 늘어나고, 봉투수입은 4,000만원 줄어버리고. 그러니까 이것은 의회를 기만하는 것이다 이것입니다. 그러니까 이 부분은 우리가 짚고 넘어가서 음식물 종량제 하지 말라고 하십시오. 해봐야 또 돈만 들어가는데 자꾸 늘어나는데 그렇지 않습니까?
경희

김경희위원

그러면 용기구입비 4,800만원 현재 세 개동에 시범으로 실시하고 있는데
청택

우청택위원

지금 시범하고 있지 않습니까? 내년에 전부 다 한다 이것입니다. 억대가 들어갑니다. 그러니까 그것을 하나마나입니다. 그렇지 않습니까. 해보나 마나 지금까지 해온 것 일반 생활쓰레기를 해온 것을 보니까 그것을 해도 또 마찬가지입니다. 또 돈 더 듭니다. 이상입니다.
동원

김동원위원

간단하게 저도 하나 물어봅시다. 147페이지에 장애인전용 주차구역 과태료 등기우편료라는 것은 장애인 전용주차구역에 차를 대는 것은 지역교통과 소관이 아니고 복지과 소관입니까?
창수

박창수기획감사실장

맞습니다.
동원

김동원위원

과태료가 얼마지요? 차를 대면. 30만원입니까?
창수

박창수기획감사실장

지금 내려서 10만원
경희

김경희위원

전에 20만원에서 지금 내렸는가 그런 것 같습니다. 한 200명 정도 예상을 하면 100명정도 걸린다고 해도 10만원이라고 해도 300만원정도 되네요. 3,000만원이네. 3,000만원정도 되는데 이것을 세입으로 잡아 놓은 것은 있는지 모르겠습니다. 우리 예산 계장님 혹시 아십니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 장애인 전용주차구역에 일반차량이 주차를 해서 위반한 그것이 세입에 들어온 부분이 있느냐? 당초 예산은 잡혀 있다고 합니다.
동원

김동원위원

당초예산에 잡혀있어요? 본예산에.
창수

박창수기획감사실장

예.
동원

김동원위원

본예산에는 이것을 안올리고 이번에 올려서
창수

박창수기획감사실장

지금 올리는 것은 등기우편료를 올렸고, 세입부분에는
동원

김동원위원

처음에도 당초 예산에도 등기 우편료가 있습니까? 당초 본예산 때 그것이 있습니까?
창수

박창수기획감사실장

당초에는 아마 이게 없었던 것 같은데요. 일단 단속을 해서 납기가 지나고 난 이후에 체납된 부분에 대해서 독촉을 하려고 그러니까 독촉에 대한 등기우편료를 이번 추경에 요구를 한 것입니다.
동원

김동원위원

그러면 처음에 단속을 당하면 지역교통과에서 통보를 합니까.
창수

박창수기획감사실장

단속은 지역교통과에서 단속을 하는데요. 단속을 하는데
동원

김동원위원

통보는 어디에서 합니까?
창수

박창수기획감사실장

통보는 복지지원과에서 합니다.
동원

김동원위원

복지지원과에서는 그러면 지금까지는 우편료가 없었습니까? 본예산에 없었는데 지금까지 한번도 우편발송을 안했겠네요. 그러면.
창수

박창수기획감사실장

우편발송을 안했는 것은 아니고
청택

우청택위원

지금까지는 일반우편료를 가지고 활용을 했는데, 우리 돈이 떨어져서 모자라서 새로 추경을 해서
동원

김동원위원

본예산에 그 내용이 있습니까?
청택

우청택위원

본예산에 일반 수용비에 그 예산이 있습니다.
경희

김경희위원

본예산에 없는데?
창수

박창수기획감사실장

그러니까 올해 당초예산 49페이지에 보면 주차과태료라고 해서 600만원이 세입으로 계산이 되어 있습니다.
동원

김동원위원

몇 페이지요?
창수

박창수기획감사실장

당초예산 49페이지.
동원

김동원위원

장애인 600만원. 다섯 건이네요. 그렇지요. 다섯 건을 보고
청택

우청택위원

아니. 월 다섯 건.
동원

김동원위원

월 다섯 건입니까?
청택

우청택위원

월 다섯 건해서 일년에 60건. 10만원 아닙니까? 그래서 600만원입니다. 월 다섯 건으로 보고.
동원

김동원위원

그러면 월 다섯 건이면 600건. 60건이네요. 그렇지요.
청택

우청택위원

60건. 그래서 600만원이지요. 10만원씩.
동원

김동원위원

60건 예상하고 돈을 다 쓰고 200건을 새로 지금 한다면 그것은 더 문제 있는 것 아닙니까? 60건인데 등기 우편료는 200명을 하니까 앞에 것 하다가 다 떨어졌다면서.
창수

박창수기획감사실장

이것이 체납은 당해연도만 체납이 생기는 것이 아니고, 2007년, 2006년 과년도 체납도 같이 있거든요. 그러니까 전체 체납은 200여건 되는 것으로 그렇게 판단이 됩니다.
경희

김경희위원

600만원을 받으려고 35만원을 투자하고.
동원

김동원위원

600만원 적긴 적다. 그죠?
청택

우청택위원

앞에는 장애인 등기우편료는 없었다 이것입니다.
경희

김경희위원

일반 우편료를 가지고 했는데 모자라서 올렸다
동원

김동원위원

그러니까 그것하고, 이것하고 다 쓰고 그 돈이 모자라서 지금 장애인 주차구역에 위반해서 35만원이나 하는데, 그러네요. 참고하겠습니다.
영식

전영식위원

전영식의원입니다. 실장님 간단한 것인데 저도 간단하게 물어보고 마치겠습니다. 163페이지 우리 재래시장 간판 CI교체가 11군데 되어 있는데 어떤 것을 교체한다는 말입니까?
창수

박창수기획감사실장

재래시장에 아케이드 설치된 것을 보면 재래시장 입구에 간판이 설치되어 있는데, 그 간판을 보면 옛날의 대구시 CI로 되어 있고, 지금은 남구 CI가 얼마 전에 바뀌었지 않습니까? 그것으로 교체
영식

전영식위원

아는데 이것이 남구에 11개가 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 이제 공식적으로 등록된 재래시장도 있고, 실제로 재래시장으로 등록은 되지 않았지만 재래시장으로 현재 하고 있는 곳도 있고요. 그래서 이것이 남구전체의 봉덕시장이라든지 성당시장이라든지 포함을 해서 보면 작은 안지랑 시장 이런 것까지 포함을 한 것이 아마 11개소로 그렇게
영식

전영식위원

11군데가 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

아치로 이렇게 표시를 해 놓은 곳이 11군데가 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

예.
영식

전영식위원

시장간판이라고 붙여 놓은 곳이 11군데가 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

그런데 그것이 봉덕시장 같은 경우, 성당시장 같은 경우 간판이 양쪽이 들어가는 지주형 간판 같은 경우 두 군데 들어갑니다.
영식

전영식위원

11군데가 안 되는데 시장을 다해도. 이해갑니다. 그리고 194페이지입니다. 이천천 정밀진단 안전진단 용역비가 3,677만6,000원이 삭감이 되었는데, 어떻게 구간을 줄인 것입니까? 안 그러면 처음 용역 그것을 잘못 받은 것입니까? 어떻게 된 것입니까? 이만큼이나 삭감이 됩니까?
창수

박창수기획감사실장

용역을 잘못 받은 것이 아니라 실제로 우리가 용역계산을 사업구간 양을 전반적으로 판단했을 때 1억3,000정도 들것이라고 판단을 했는데 실제로 이것을 설계를 하고 해보니까 설계금액이 1억 500정도로 해서 상당히 많이 줄었습니다. 그래서 그것이 설계 용역 실제로 계약한 금액 남는 부분이 이 금액입니다. 그런데 조금 당초에 설계를 우리 부서에서 판단을 조금 여유 있게 한 것 같습니다.
영식

전영식위원

구간이 줄어든 것은 없지요?
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇습니다.
영식

전영식위원

이런 부분도 부서에서도 예산을 올릴 때 그래서 우리 의원들이 자꾸 삭감하고 하려는 이유가 이런데 있거든요. 이런 것을 조금 타이트하게 용역도 여러 군데 받아서 발 빠르게 정확하게 올리면 우리가 삭감하는 것도 줄어들 것인데, 이런 부분이 계속 이렇게 되니까 아 조금 잘라야 되는구나 관례상 통용상으로 되어가서는 안되거든요. 그래서 이런 부분도 용역을 여러 군데 받아서 근접 치에 될 수 있도록 이것은 너무 차이가 많이 나서 말씀을 드렸습니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 알겠습니다.
영식

전영식위원

이상입니다.
동주

곽동주위원장

예. 더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 다음은 동 소관 219페이지부터 267페이지까지 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다. 실장님 다른 위원님 찾으실 동안 제가 하나 여쭈어 보겠습니다. 248페이지에 보면 대명4동에 보면 시설비에 장애인 및 노약자용 2층 계단 손잡이, 대명4동에 있습니다. 그렇지요. 그런데 제가 이것 저번 행정사무감사 때도 그렇고 대명 11동도 사실 이 손잡이가 있어야 됩니다. 며칠 전에 제가 11동에 가서 동장님 보고 왜 4동은 올렸는데 구매하라고 그랬는데 왜 안했습니까? 그러니까 깜빡했대요. 그 때 동장님이 바뀌시면서 그런데 이것은 지금 예산상에는 없지만 예비비로 사용할 방법이 있습니까? 혹시. 필요하다면.
창수

박창수기획감사실장

시설비요? 시설비로요? 그것은 빠져있지만 우리 소규모 주민편의 사업에서 가능한지 안한지 이것은 제가 판단을 검토를 해보겠습니다. 만약에 소규모 주민편의 사업에서 집행하는 것이 부당하다고 판단이 되며 우리 결산 추경에라도 이것은 큰 돈이 아니니까 요구를
동주

곽동주위원장

체크해놓으셨다가 한번 검토를 해주시기 바랍니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 그러겠습니다.
경희

김경희위원

4동에 동사무소를 언제 신축하실 예정이십니까? 지금.
창수

박창수기획감사실장

지금 부지매입비 10억은 의원님께서도 잘 아시는 바와 같이 확보가 되어 있고요, 지금 내년도 신축비는 현재 재원은 12억 정도 마련해 놓고 있습니다. 12억 정도 마련해 놓고 있는데 이번 추경 때 그것을 반영을 하려고 하니까 절차상의 약간 어려운 점이 있어서 당초예산에는 지금 현재 마련해놓은 재원으로 12억하고, 신축비 그 12억으로 가능하면 12억으로 하고, 조금 부족한 부분이 있다면 구비를 조금 더 넣어서 내년당초예산에는 반영을 하려고 합니다.
청택

우청택위원

예. 그 부분에 대해서 한번 이야기를 들어봅시다. 대명4동 10억인가 삭감이 되면, 그렇지요. 지금 행정자치부에서 주민자치센터로 이름을 동으로 바뀌지 않습니까. 9월1일부터. 그렇지요? 바뀌지요?
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

거기에 행정자치부에 하는 이야기가 적어도 인구 앞으로 2만에서 3만정도 사이의 동으로 조정을 한다고 그러거든요. 그런데 조정을 하면 동이 우리의 경우는 18만으로 봤을 때, 2만으로 평균 보더라도 2x9=18 9개동만 있으면 되요. 그런데 자꾸 그런 동 관계를 새로 짓고 하는 부분은 그것하고도 한번 연계해서 앞으로 생각해 볼 필요가 있는 것 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

맞습니다. 그런데 그것이 지금 현재 행자부 안은 강제조항이 아니라 이렇게 대형 권역별 동사무소로 통합해나가는 것이 맞겠다는 권고사항으로
청택

우청택위원

권고사항이지만 그렇게 구청이나 시에서 그렇게 하면 예산을 대폭적으로 지원을 해 주겠다 행정자치부장관이 그렇게 이야기를 했어요. 그래서 이게 자기들 권고사항이지만 자기들이 이야기를 한대로 왜 요즘은 통신이나 행정이나 교통수단이 좋기 때문에 동사무소 금방금방 가지 않습니까? 그러니까 자기의 행정 중앙정부의 의도대로 따라 오기만 오면 국가예산을 전폭적으로 지원해 주겠다. 그런 이야기도 있고 하니까 동사무소를 짓고, 동사무소를 없애고 하는 부분에 대해서는 그런 것도 감안을 해서 앞으로 신경을 쓰셔야 할 것입니다.
창수

박창수기획감사실장

감안을 하겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 동 소관에 관하여 질의하실 의원님 없습니까?
청택

우청택위원

동사무소보다 물론 자치위원회에서 했지만 이것이 알림판 제작은 동네마다 다 하네요.
동원

김동원위원

다 하는 것은 아닙니다. 몇 군데만.
청택

우청택위원

거의 다 하네요.
창수

박창수기획감사실장

지금 현재 13개동 중에서 기존 있는 곳 두 군데하고, 공간이 도저히 확보가 부족해서 못하는 동 1개하고, 그 3개동을 빼고 10개 동은 현재 하는 것으로 이렇게 계획을 하고 있습니다.
청택

우청택위원

하고 있습니까? 하고 있는데 동마다 다 있던데, 앞에 간단한 알림판이 다 있던데요.
창수

박창수기획감사실장

그것 말고 안에 다가 민원실 벽 있잖아요, 안에 벽에다가 한다는데 저는
청택

우청택위원

민원실 안에다가 한다. 안에 다가 알림판을 붙일 곳이 많이 있는데, 돈 들여서 95만원 들여서 할 필요가 있습니까? 그것이 아니라도 인터넷으로 공문으로 수없이 알고 있는데 알림판 한다고 해서 큰 효과가 있습니까? 이것이 보니까 10개만 해도 950만원 아닙니까?
창수

박창수기획감사실장

실제로 동 알림판은 물론 홍보는 인터넷도 홍보가 되고, 언론에도 홍보가 되고 합니다만 그래도 가장 직접적으로 와서 보고 할 수 있는 데는 동 주민들이 동사무소를 가장 많이 이용을 하니까 홍보효과는 그것이 가장 효과가 크다.
청택

우청택위원

동사무소 안에.
창수

박창수기획감사실장

예. 그래서 특히 우리가 행정업무를 잘한 것을 홍보하려는 것이 아니라 동의 제도가 바뀐 사례들을 사항들을 안에다가 게시를 해놓으면 주민들이 어떤 제도가 어떻게 바뀌었구나 하는 내용도
청택

우청택위원

동마다 이렇게 게시판 안 그래도 다 붙여 놓았던데. 알림내용들을.
창수

박창수기획감사실장

실제로 게시판을 크게 보지는 않습니다.
청택

우청택위원

다 붙여놓았던데요.
창수

박창수기획감사실장

붙여 놓았지만 거의 보지는 않습니다. 그것이 바깥에 있는 게시판에는 거의 보지를 않습니다. 게시판에 붙어 있어봐야 경찰관서에 전경․의경 모집하는 그런 어떤 홍보물, 아니면 우리 의회에서 의회 회기일정 공고하는 그런 공고안내문입니다.
경희

김경희위원

실장님 지금 답변하시는데 사실 어제 제가 이 부분에 대해서 총무과장님한테 질의를 드린 내용인데 사실 제가 이번에 동사무소를 한번 돌아봤습니다. 돌아 봤는데 구청에서 사실은 걸데 도 없고, 필요 없데요. 사실은 제가 동사무소를 가서 봐도 민원인들이 와서 벽을 쳐다보는 사람 없습니다. 솔직하게. 그리고 구청에서 하라니까 한다. 그래서 예산에 올렸다. 이런 말씀을 하시더라고요. 실질적으로 동사무소를 한번 가보십시오. 그것을 걸어 놓을 데가 있는가요? 없습니다. 제가 예산 하기전에는 동사무소는 제가 항상 돌아봅니다. 돌아보는데 이 부분은 정말 잘못된 것 같아요. 그래서 저는 이 부분을 전체다 삭감을 하고 싶은 그런 내용입니다. 실질적으로 제가 동사무소를 다 돌아 봤기 때문에. 지난번에도 본예산 때 안 그랬습니까? 대명5동사무소 화장실하고, 타일 떨어진 것 가보지도 않고, 무조건 예산 1,500만원 올렸다고 해서 1,500만원인가 1,600만원인가 올렸다고 해서 무조건 해줘야 한다고 그랬는데 실질적으로 제가 동사무소를 가봤을 때는 그만큼 돈을 들일 필요도 없었고, 그렇게 안 했지 않습니까? 그런데 이 부분도 제가 동사무소를 돌아 봤기 때문에 제가 이것을 필요가 없다고 생각하는 부분입니다.
창수

박창수기획감사실장

그런데 부의장님님께서 동사무소 오신 주민들이 벽을 안쳐다 본다는
동주

곽동주위원장

그 판단은 우리 위원님들이 하시면 될 것 같은데, 동 소관 더 이상 질의하실 의원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 그러면 다음은 특별회계 269페이지부터 317페이지까지 의료급여기금 및 주차장사업에 대하여 질의하실 위원님들 질의하시기 바랍니다.
청택

우청택위원

우청택 위원입니다. 313페이지. 봉덕2동 고산골 공용주차장 건설 있지요?
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

7억 따왔네요. 이것은 도시국에서 따왔지요?
창수

박창수기획감사실장

예.
청택

우청택위원

이것은 진짜 잘한 것입니다. 공용주차장이 작고해서 잘했는데 아까 리모델링하는데 13억6,000만원인가 7,000만원 있지 않습니까? 그것도 이것만큼 화끈하게 열심히 가서 따와서 우리구의 예산이 안 들도록 적극 해주십시오. 저는 이것은 도시국에서 7억을 따와서 고산골에 주차장을 새로 짓겠다는데 저는 진짜 잘한 일이라고 봅니다. 그러니까 그런 부분도 해서 우리예산만 자꾸 쓰고 시에 가서는 쥐같이 숨어있지 말고, 적극적으로 한번 해보시라 이것입니다. 아주 잘한 일이라고 저는 평가합니다.
창수

박창수기획감사실장

예. 고맙습니다. 열심히 하겠습니다.
동주

곽동주위원장

위원님들 특별회계 및 전반적인 것에 관하여 꼭 질의하실 위원님들 있으면 짧게 질의하여 주시기 바랍니다.
동원

김동원위원

그냥 하나 물어나 봅시다. 299페이지에 자산 및 물품취득 업무용 컴퓨터 200만원 이런 것은 어디에다 가 갖다 놓습니까? 사회복지과에 갖다 놓습니까?
창수

박창수기획감사실장

예. 그렇습니다.
동원

김동원위원

이것은 그냥 나라에서 돈을 주니까 하나 사는 그것입니까?
창수

박창수기획감사실장

그런 것은 아닙니다. 그런 것은 아니고 의료보호 특별회계는 복지지원과에 보면 의료보호를 기초수급 생활대상자들한테 국․시비 의료비 지원을 해주고 환수하는 것이라든지, 그와 관련된 프로그램이 상당히 많습니다. 그래서 그 프로그램을 관리 하기위한 PC가 일반PC하고는 용량이 조금 다릅니다.
동주

곽동주위원장

그것은 아닌 것 같고 제가 설명을 듣기로는 의료급여 관리사 가 한명 더 충원된답니다. 그 사람이 쓴다고 했습니다.
동원

김동원위원

의료급여 관리사. 위에 여기에 있네. 예. 잘 알겠습니다.
동주

곽동주위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 오늘 회의는 의사일정순서에 따라 2007년도 제2회 일반회계 및 특별회계 세입세출 추가정정예산안에 대한 질의 답변을 모두 종결토록 하겠습니다. 박창수 기획 감사실장은 답변하시느라 수고하셨습니다. 일단 돌아 가셨다가 출석요청이 있으면 출석 해주시면 고맙겠습니다. 그러면 2007년도 제2회 일반회계 및 특별회계 세입세출 추가정정 예산안의 계수조정을 위하여 정회를 하고자 하는데 동료위원 여러분의 생각은 어떻습니까? (『좋습니다』하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

15시20분 회의중지

15시25분 계속개의

위원여러분 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개 하겠습니다. 정회시간에 계수조정한 결과를 전영식 간사님께서 말씀해 주시기 바랍니다.
영식

전영식간사

전영식위원입니다. 우리 예산결산특별위원회에서 정회시간에 제2차 추가경정예산에 대하여 계수조정 한 결과를 말씀드리겠습니다. 배부해드린 계수조정 내역서와 같이 2007년도 제2회 일반회계 세입예산과 특별회계 세입세출추가경정예산안은 원안대로 가결하기로 하고, 2007년도 제2회 일반회계 중 세출 추가경정예산안은 총 1,211억6,000만원 중 8,299만2,000원을 삭감하여 전액을 예비비로 전환하는 수정안을 승인하고자 하는데 합의하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
동주

곽동주위원장

예. 전영식 간사님은 보고하시느라 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분께서는 전영식 간사님께서 보고한 내용과 같이 정회 중 계수조정한대로 2007년도 제2회 일반회계 세입예산안과 특별회계 세입세출추가경정예산안은 원안대로 하기로 하고, 2007년도 제2회 일반회계세출 추가경정예산안은 총1,211억6,000만원 중 별첨 계수조정 조서와 같이 수정 승인하고자 하는데 이의가 없습니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 예. 감사합니다. 이의가 없으므로 2007년도 제2회 일반회계 세입예산안과 특별회계 세입세출추가경정예산안은 원안대로 하기로 하고, 2007년도 제2회 일반회계 세출 추가경정예산안은 총 1,211억6,000만원 중 별첨 계수조정 조서와 같이 수정승인하기로 의결하였음을 선포합니다. 동료위원여러분 본 특별위원회에 회부된 안건을 심사하시느라 수고하셨습니다. 심사과정에서 도출된 사항은 심사결과 보고서 작성 시 시정토록 촉구하겠습니다. 지금까지 본 위원회 회의를 원만하게 진행할 수 있도록 협조해주신 동료위원 여러분께 다시 한번 감사드립니다. 이상으로 남구의회 제157회 임시회 예산결산 특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시32분 산회

출처 대구 남구의회 회의록