경기도의회 발언
송영주 의원 발언
수철
김수철위원장
좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오늘은 경기도미술관 부실공사 진상조사 외에 행정사무조사 결과보고서 채택의 건을 의결하여야 하는 관계로 행정사무조사를 위원회 회의로 진행토록 하겠습니다. 그러면 성원이 되었으므로 제226회 임시회 폐회 중 제10차 경기도미술관부실공사진상조사특별위원회 회의를 개회하겠습니다. 1. 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사
14시34분
먼저 의사일정 제1항 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사를 상정합니다. 폐회 중임에도 불구하고 행정사무조사를 위해 회의에 참석하여 주신 위원님 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 아울러 오늘 조사를 위해 출석에 응하여 주신 증인 및 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드리겠습니다. 오늘은 저희 경기도의회 경기도미술관부실공사진상조사특별위원회 활동을 마무리하는 마지막 일정으로 지금까지의 조사를 총괄적으로 정리하게 되는 시간이 되겠습니다. 그동안 증인 및 참고인 여러분께서 심적인 부담을 많이 가지셨을 텐데도 불구하고 출석요구에 응하여 주시고 또 적극 조사에 임하여 주신 데 대해서 감사드립니다. 우리가 조사특위를 구성해서 이러한 조사활동을 하는 것은 도민의 혈세를 가지고 시행하는 경기도의 사업이 예산낭비나 부실이 있어서는 안 되겠다는 그런 일념과 특히 그동안 나타난 미술관의 문제점을 재확인하고 추락한 미술관의 이미지를 회복시킴으로써 개선방안을 찾아 제대로 된 미술관으로 회생시키고자 하는 충정이 있는 것을 잘 아실 것입니다. 그러나 그동안의 조사활동을 통해서 느낀 점은 뚜렷하게 책임지는 사람도, 책임지는 기관도 없이 또 이 미술관을 어떻게든지 살려보겠다는 방안을 제기하는 사람도 없이 내 탓이 아니고 제도 탓, 기관 탓, 예산 탓 그리고 남의 탓이라고 하는 이런 행태에 대해서 솔직히 실망스러운 면이 없지 않아 많았다고 하겠습니다. 오늘 마지막 신문 기회를 통해서 여기 계신 분들은 모두 미술관 건립에 어떤 형태로든 참여하셨던 분들로서 이 미술관에 공동의 책임감을 느끼고 그리고 도민의 한사람으로서 경기도미술관을 다시 살려서 미국의 구겐하임미술관처럼 시민들로부터 사랑받고 많은 사람이 찾아오는 미술관으로 거듭나게 만드는 데 일조를 하여 주시고 또 한편으로 좋은 의견들을 제시해 주시기를 바랍니다. 그러면 오늘 회의진행 순서를 말씀드리겠습니다. 오늘은 먼저 증인 및 관련자들에 대해 본 조사를 진행하도록 하고 조사를 마친 후에는 조사결과보고서 채택을 위한 회의를 속개하도록 하겠습니다. 잘 아시는 바와 같이 조사결과보고서 채택의 건은 의결사항이므로 오늘 회의가 종료될 때까지 적극 협력하여 주시기 바랍니다. 그러면 저희가 출석요구한 분들에 대한 출석여부를 확인하겠습니다. 호명되신 분께서는 답을 해주시기 바랍니다. 신광식 전 경기도 문화관광국장 나오셨습니까?
송영건 전 경기도 문화관광국장 나오셨습니까?
박신환 전 경기도 문화정책과장 나오셨습니까?
이종선 전 경기도 박물관장 나오셨습니까?
최근성 전 경기도박물관 학예연구실장 나오셨습니까?
김준용 전 경기도건설본부 건설2부장 나오셨습니까?
서경수 전 경기도미술관 건립공사 감리단장 나오셨습니까?
경수
서경수주정림감리단장
네.
수철
김수철위원장
연광흠 전 경기도미술관 건립공사 건축기계 부문 현장대리인 나오셨습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네.
수철
김수철위원장
모든 분들 출석해 주셔서 진심으로 감사드립니다. 속기사께서는 증인들의 참석여부를 정확히 속기해 주시기 바랍니다. 다음은 증인과 참고인으로 채택되지는 않았지만 보다 심도 있는 진상조사를 위하여 본 위원회가 출석협조를 요청한 관련자들의 참석여부를 확인하도록 하겠습니다. 이상은 주식회사 예탑종합건축사사무소 소장 나오셨습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네.
수철
김수철위원장
감사합니다. 이범목 전 경기도건설본부 건축2팀장 나오셨습니까? 전 경기도미술관 홍보사업팀장 나오셨습니까?
김교흥 전 경기도 건설본부 건축담당자 나오셨습니까? 참석해 주신 분들께 감사드립니다. 오늘은 출석하신 증인들께서 지난번 조사일정 시에 이미 증인선서를 다 마쳤으므로 오늘은 다시 하지 않고 또 별도의 선서를 받지 않도록 하겠습니다. 다만 증인들의 증언과 관련하여 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법 제41조5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 또한 정당한 사유 없이 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법 시행령 제17조의4제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 아울러 형사소송법 제148조 및 제149조의 규정에 해당하는 경우에는 선서와 증언 그리고 서류제출을 거부할 수 있음도 함께 알려드립니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 원활한 조사 진행을 위하여 일문일답으로 진행하겠으며 효율적인 조사를 위해 특별히 순서를 정하지 않고 위원님들이 지명하는 대로 증언을 받도록 하겠습니다. 증인 및 관련자들께서는 발언대에 여러 번 다시 나오는 경우가 있다 하더라도 양해해 주시고 저희가 깊이 있는 조사를 위해 그렇게 하는 것이니 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 거수로 신청하여 주시고 질의하실 증인이나 관련자를 지명해서 발언대에 나오도록 해주시기 바랍니다. 김제연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제연
김제연위원
안산 출신의 김제연 위원입니다. 먼저 신광식 문화관광국장님 발언대로, 지난 2004년 1월에 미술관 건립업무가 문화관광국에서 박물관으로 넘어가게 됐었죠?
그 당시에 문화관광국에서 박물관으로 넘어가는 게 된 사유가 어디에 있었습니까?
그렇다면 그 당시에 기안작성은 문화관광국에서 한 건가요? 아니면 전 손학규 도지사의 지시에 의해서 이루어진 겁니까?
재직기간이 2005년부터 재직하셨는데 그 이전에 근무하셨던 문화관광국장님이 오늘 나오시지 않아서 가장 근접한 국장님께 여쭙는 거거든요. 그러면 박신환 문화정책과장님 그 당시에…….
그러면 기안은 문화정책과에서, 문화관광국에서 직접 기안하셨다는 얘기죠?
수철
김수철위원장
기안을 하더라도 관련 근거에 의해서 하는 것 아니겠습니까? 예를 들면 지사의 지시나 지침 혹은 관련 법규정이라든가 그런 것을 지금 질의하는데 답이 핵심이 빠졌습니다.
제연
김제연위원
그러면 문화관광국과 경기도박물관 그리고 건설본부하고 삼자간에 역할분담이 되었었는데 그 이후로 문화정책과에서는 이 역할분담에 대해서 어느 정도까지 이야기를 하신 거죠?
문화정책과에서 미술관을 건립하는 그런 와중에 공기를 최대한 앞당겨 달라 해서 현장에 들르신 적이 그때 있습니까, 관광국장님?
전혀 없었습니까? 본 조사특위에서 증언을 하신 분이 계십니다. 문화정책과에서 오셔서 “24시간 공사를 해서라도 공기를 앞당겨 달라.” 그래서 현장에서는 “도저히 그것은 어렵습니다.” 그렇게까지 증언을 했었거든요.
틀림없이 그런 상황이, 그럼 지금 서경수 감리단장님, 먼저 번에 그런 일이 있었죠? 문화정책과에서 나와서요?
경수
서경수주정림감리단장
문화정책과에서 건설본부, 박물관 그다음에 시공사 감리자 회의에서 공사기간을 당길 수 있는 방안을 제시해 달라는 건의가 있었습니다.
제연
김제연위원
그렇죠? 있었죠? 국장님 어떻게 생각하십니까?
창석
박창석위원
2004년 2월 18일 경기도미술관추진위원회 회의 때 개관시기를 지사님 일정에 맞춰달라고 분명히 말씀하셨어요.
박물관장님도 말씀하셨고 서경수 단장님께서도 그 시기에 맞춰달라고. 6월 개관시기에.
그때 회의 내용 기록도 있죠? 단장님.
경수
서경수주정림감리단장
그때 회의는 문화정책과에서 회의를 했습니다. 박물관 직원하고 건설본부 직원 그다음에 문화정책과 직원 그래서 공사 초기에, 8월 초순으로 기억하고 있습니다. 그 회의록이 문화정책과에 있는지 모르겠는데 “공사기간을 당길 수 있는 안을 연구해 달라.” 그래서 제가 “공사기간을 당길 수 없다.” 그렇게 답변했습니다. 문화정책과에 어떤 회의록이 있을 겁니다.
제연
김제연위원
이런 부분에 대해서는 국장님…….
본 위원이 말씀드리고자 하는 것은 문화정책과에서 책임 역할분담을, 그 한계를 현상설계를 공모해서 경기도박물관에 넘기는 그 기한까지를 늘 말씀하셨기 때문에 그 이후에는 도립미술관 건립과 관련해서 아무런 활동을 안 하셨다는 말씀을, 저번에도 책임회피성 발언들을 많이 하셔서 그 이후에도 문화정책과에서는 공사현장까지 와서 공기를 손학규 지사의 퇴임기간인 6월 말일까지 되도록이면 마칠 수 있느냐, 24시간 인부를 더 붙여서라도 공기를 마쳐달라 했더니 감리단장님은 현재 공사기간도 짧은데 거기다 또다시 공사를 단축시킬 수는 없다. 그렇게까지 얘기가 나왔었거든요.
맞습니다.
그 계약 공사기간이 있음에도 불구하고 문화정책과에서 직접 그 공사현장을 나와서 이왕이면 손학규 지사의 퇴임시기인 6월 31일 그 앞전에 당겨서 공사를 완공시켰으면 좋겠다. 그것을 방금 전에 감리단장님이신 서경수 단장님께서 증언하셨고요.
그러면 미술관 건립업무가 문화정책과에서 국장님의 개인적인 소신으로 박물관장님이 모든 업무를 총괄하는 것이 맞다고 생각하십니까? 지금도? 변함없습니까, 그 의견에?
그러면 현재 경기도미술관 부실공사와 관련해서 그 책임의 한계를 어떤 식으로 봐야 되죠? 지금 문화정책과에 있습니까, 건설본부에 있습니까, 아니면 또 이 업무를 총괄하셨던 경기도박물관에 있습니까?
이종선 전 박물관장님께 질의드리겠습니다. 박물관장님께서는 지난 번 여기 나오셔서 답변하시면서 박물관 직원들이 의원면직되고 퇴직되고 그래서 왜 우리가 이러한 처분을 받아야 되는지 굉장히 의아했고 또 억울하다는 표현을 쓰셨습니다. 지금도 그 말씀에는 변함이 없으신가요?
지금 국장님도 계시고 건설 감리단장님도 계시고 모든 분들이 계시니까 다시 한 번 말씀해 주시겠어요? 그런 부분에 대해서.
지금 그러면 아직도 이종선 전 관장님께서는 경기도미술관의 부실공사와 관련해서 박물관 관장으로서 총책임을 그 당시에 졌다고 말씀드려도 괜찮겠죠? 건립과 관련되어서.
그러면 지난번에 말씀하셨듯이 그러면 분할책임을…….
건설 기간 동안에 이종선 전 관장님께서는 1주일에 1회 정도 공사현장을 방문하셨었죠?
거기 가서, 매번 가시면 브리핑도 직접 받으시고 그렇게 하셨죠? 공사현장을 이렇게 같이 돌아다니시고 감찰도 하시고.
총괄 책임자가 아니시라면 그렇게 하실 이유가 있나요?
지금 방금 전에 분할책임이 있다고 말씀하셨는데 분할책임이 박물관에서도 있는 것이고요. 그렇죠? 그 분할을 어떤 식으로 하셨습니까?
그러면 그 부실공사 부분에 대해서는 그 책임의 소재를…….
시공사 쪽에서요?
이미 바닥의 노출콘크리트 부분에 대해서는 그당시 감리단장님이라든가 “이것은 부실공사가 틀림없이 이어집니다.” 많은 문제를 제기했었죠?
잠시만요. 서경수 단장님! 답변해 주세요. 바닥노출콘크리트 마감공사는 균열과 미세먼지가 발생될 우려가 있다면서 설계변경을 요구하셨습니까?
경수
서경수주정림감리단장
그것은 박물관장님이 내용을 모르고요. 현장에서 설계자하고 시공자하고 감리단이…….
제연
김제연위원
지금 서경수 단장님은 이종선 전 관장님한테 항상 오시면 브리핑을 하시지 않았나요?
경수
서경수주정림감리단장
브리핑합니다. 공사 초기에 박물관장님 오시면 공사가 어떻게 이루어지는지 브리핑을 하고 그다음에 박물관에서 박물관장님이 오신다고 그러면, 현장에 도착하시면 수행해서…….
제연
김제연위원
그러면 그 당시에는 이종선 전 관장님한테 바닥노출콘크리트 마감공사는 균열과 미세먼지가 발생될 우려가 있어서 설계변경을 했으면 좋겠다는 의견개진은 말씀 안 하셨나요, 그 당시에는?
경수
서경수주정림감리단장
그당시에 바닥노출콘크리트면이 전시실하고 중앙홀이 대단위 면적이기 때문에 균열이나 오염이 발생되니까 이것을 바꿨으면 좋겠다 하는 의견은 개진했습니다. 개진했는데 현상설계 때문에…….
제연
김제연위원
그러면 그런 것을 얘기하셔서 현상설계 및 외국의 설계디자이너에게 의뢰하여 설계하였기 때문에 변경할 수 없다고 일관되게 주장했다고 말씀하셨죠?
경수
서경수주정림감리단장
현상설계 때문에 마감자재는 바꿀 수 없다는 얘기는 들었습니다.
제연
김제연위원
그렇다면 일관되게 계속 바꿀 수 없다는 주장은 어디에서 한 겁니까? 누가 한 거죠?
경수
서경수주정림감리단장
그것은 맨 처음에 노출콘크리트라서 노출콘크리트 바닥이 면적이 넓기 때문에 노출콘크리트 마감자재를 바꿨으면 좋겠다.
제연
김제연위원
그런 요청을 하신 거 아니에요? 요청을 하셨는데 일관되게 설계를 변경할 수 없다. 그렇죠? 그렇게 나온 거죠? 그래가지고 결국 설계변경이 이루어지지 않은 거고요. 일관되게 주장한 부서가 박물관장님이세요, 아니면 설계사무소입니까? 어느 분한테 그런 말씀을 하셨냐고요.
경수
서경수주정림감리단장
공사 초기에 박물관장이 현장에 왔을 때 노출콘크리트에 대해서는 이의를 제기했었습니다.
제연
김제연위원
그런데 박물관장님은 그런 말씀 들으신 적 없으시다고 말하잖아요.
지금 박물관장님이 하신 말씀에 대해서 서경수 단장님 말씀 한번, 이의제기 한번 해보시죠.
수철
김수철위원장
서경수 단장님 나오세요. 마이크에 대고 얘기해 주세요.
경수
서경수주정림감리단장
감리단장 서경수입니다. ’05년 12월 12일부터 13일까지 경기도 감사관실에서 대규모 건설사업장 현장감사에서도 노출콘크리트에 대해서 재검토를 해야 되지 않느냐 하는 이런 구두권고도 있었습니다. 그래서 그것은 박물관장님한테 이것을 바꾸었으면 좋겠다 하는 의견을 구두로 드렸고, 지금 관장님께서 기억이, 어떤 회의록이라든가 여기에 대해서 공사 초기 때문에 기억이 안 날지는 모르지만 그렇게 의견을 개진했고 이것은 현상설계 때문에 마감재료는 함부로 바꿀 수 없다는 얘기를 구두로 들었습니다. 다음에 ’06년 6월 5일 건설교통부 서울지방국토관리청 감리업무수행지침 및 시공상태 일제점검에서도 노출콘크리트에 대해서 이런 것이 소규모가 아니고 대단위 노출콘크리트기 때문에 마감자재를 바꿨으면 좋겠다 그렇게 권고를 받아서 제가 균열을 최소화시키기 위해서 그 이튿날 평촌에 있는 대림산업 오피스텔 37층 쌍둥이빌딩에 가서 자료를 가지고 와서 최소한의 균열을 방지하려고 노력했습니다. 이상입니다.
제연
김제연위원
이종선 관장님 어떻게 생각하십니까?
감리단장님께서 이 공사는 틀림없이 부실공사가 될 우려가 있다.
그것도 한 차례도 아니고 수차례에 걸쳐서.
지금 경기도청 내 감사관실에서 조사한 내용에 있어서도 수차례 걸쳐서 그런 이의제기를 했었거든요. 수차례 걸쳐서. 감사보고서에도 그렇게 나와 있습니다.
지금 감리단장님과 박물관장님의 의견이 서로 굉장히 다르거든요, 입장의 차이가. 그렇죠?
경수
서경수주정림감리단장
제가 명확히 말씀드리겠습니다. 2005년 12월 10일이라는 말은 저희 공사착공이 7월 24일입니다. 그래서 경기도 감사관실에서 공사 초기에 설계도면, 시방서, 일상적으로 대규모 건설사업장 현장감사를 실시하는 겁니다. 공사초기에 설계도면이라든가 시방서, 구조계산서 이것은 경기도 감사관실에서 건축전문가, 시공전문가, 구조기술사까지 해서 그때 구두로 권고받은 사항입니다. 그리고 박물관장님이 초기에 그런 적이 없으셨다고 그러는데 경기도 감사관실에서도 이걸 바꿨으면 하는 구두권고가 있었고 이것은 박물관장님한테 말씀드렸고 거기에 대해서 박물관장님이 이것은 현장설계이기 때문에 바꿀 수 없다고 하는 얘기를 구두로 들었습니다.
제연
김제연위원
네, 알겠습니다. 지금 이종선 관장님과 서경수 감리단장님의 입장차이가 굉장히 서로가 많이 다르다는 것을 알았고요. 다음 질의를 하겠습니다. 감리단장님께서는 미술관 공사기간이 너무 짧다. 공사기간 연장 요청을 여러 번 했었죠?
경수
서경수주정림감리단장
감리단은 발주자를 대신해서 설계도서, 계약서, 특기사항을 가지고 최종적으로 검토하는 과정입니다. 초창기에 경기도와 안산시 협약내용에 안산시 경기도미술관 부지의 지장물 이설은 안산시에서 하는 걸로 협약내용이 있어서 ’05년 8월 10일 감리단장 명의로 관계기관으로 공문을 보냈습니다. 경기도박물관, 건설본부, 문화정책과, 시공사, 안산시 녹지과 해가지고 8월 18일에 지장물 이설 일부분은 안산시에서 지장물 이설을 하고 그다음에 일부분은 건설본부가 하는 걸로 양 지자체간에 협의가 있어 가지고 그로 인해서 공사를 맨 처음에 시작할 때 지하매설물에 가스관, 통신, 광케이블, 전주, 가로등 이런 지중ㆍ지하매설물을 조사하는 것이 기본입니다. 기본적으로 시공사가 현장부지 내에 지상ㆍ지하매설물을 조사해서 현황보고를 감리단한테 보고를 합니다. 보고를 하면 그걸 근거로 해서 이것을 어떻게 처리하면 좋겠는가 이렇게 저희가 판단해서 관계기관에 공문을 보내서 이설기간이 약 48일 정도 소요되는 걸로 해서 경기도건설본부에 공정보고를 매월 하고 있습니다. 그때 공기연장을 요청한 사항입니다.
제연
김제연위원
공기연장을…….
경수
서경수주정림감리단장
그러니까 박물관장님한테 공기연장을 요청한 게 아니고 경기도건설본부에 합동, 그러니까 경기도건설본부의 체제가 어떻게 되냐 하면 경기도사업단에 경기바이오, 차세대융합 등 이렇게 기술적인 것을 각 현장별로 기술교류도 하고 서로 간에 장단점을 배우는 이런 토론문화가 형성돼 있습니다. 그래서 일정한 날짜는 아니고 매월 할 때 지장물 이설을 안산시에서 해야 되기 때문에 공사 초기에, 공사 착공 전에 이것이 다 이루어져야 되지만 그런 지장물이 있기 때문에 이설 관련된 기간이 필요해서 경기도건설본부에 공사기간 연장을 요청했습니다. 요청해서 48일 기간은 7월 31일, 경기도건설본부로부터 설계변경 물량하고 그다음에 그런 사유로 인해서 강제규정에 의해서 적법하게 7월 31일 공기연장이 이루어져서 8월 8일에서 9월 20일로 공기연장이 됐습니다.
제연
김제연위원
그러면 감리단장님께서는 2006년 7월 13일 공기연장을 또 요청하셨고요, 공식적으로요. 그리고 7월 말일에 그것이 받아들여진 거죠?
경수
서경수주정림감리단장
네, 그렇습니다.
제연
김제연위원
그래서 9월 20일로 준공날짜가 뒤로 늦춰지게 된 거 아닙니까?
경수
서경수주정림감리단장
네, 그렇습니다.
제연
김제연위원
저번에 서경수 단장님께서는 처음부터 이 공사기간이 이런 미술관을 짓기에는 턱없이 부족했다고 증언하셨죠?
경수
서경수주정림감리단장
네, 그렇습니다.
제연
김제연위원
지금도 그 말씀에는 소신이…….
경수
서경수주정림감리단장
경기도미술관 건물이 일반 건축물이 아니고 부정형 건축물이고 기하학적 건축물이기 때문에 일상 건물보다는 공사기간이 더 필요하다고 생각했습니다.
제연
김제연위원
네, 고맙습니다. 들어가셔도 좋고요. 연광흠 소장님 발언대로 나와 주십시오. 방금 전에 공사기간과 관련돼서 서경수 단장님께서는 미술관 건물의 특성에 따라서 공사기간이 처음부터 굉장히 짧았다. 짧았다는 얘기는 그로 인해서 부실공사가 될 수밖에 없지 않느냐 저는 이렇게 받아들였습니다. 지난번 연광흠 소장님께서는 공기가 전혀 부족하지 않았다. 충분치는 않았지만 가능했었다, 그렇게 말씀해 주셨었죠?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 지난번에 말씀드렸다시피 당초 8월 10일 일 때는 부족했지만 9월 20일로 연장을 했기 때문에 그렇게 크게 부족하거나 이런 것은 없었습니다.
제연
김제연위원
지금도 그 말씀에는 서경수 단장님하고 의견차이가 좀 있으신 것 같은데…….
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 의견차이가 아니고요. 처음에 서경수 단장은 지장물 때문에 초창기 때부터 48일 정도, 그 정도 기간은 돼야 공사가 끝날 거라고 처음부터 예견을 했었습니다. 그래서 저희 입장에서는 실질적으로 공사기간이 7월 말 정도 연장은 됐지만 그전에도 나름대로 공기 연장이 될 거라고 생각도 했고 또 9월 20일 정도면 크게 공사 준공하는데는 무리가 없겠다고 생각했습니다.
제연
김제연위원
그러면 서경수 단장님은 미술관 특성에 따라서 공기가 굉장히 부족하지 않았는가, 처음부터 그런 의견개진을 해주셨고요. 또 현장소장님인 연광흠 소장님께서는 9월 20일로 한 40일간 연장됐기 때문에 가능하지 않았는가, 이렇게 말씀을 하시거든요. 본 위원이 이런 질의를 하게 되는 것은 공기가 짧다 보니까 당연히 공기를 맞추기 위해서 부실공사로 이어질 수밖에 없지 않겠느냐, 그런 생각에서 제가 질의를 드리는 거거든요. 그런데 소장님은 가능하다. 또 서경수 단장님은 처음부터 이것은 그렇게 갈 수밖에 없었다, 공기가 너무 짧기 때문에.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그래서 제가 말씀드리는 것은 조금 전에 말씀드린 것과 같이 9월 20일로 됐을 때는 큰 문제는 없었습니다.
제연
김제연위원
네, 알겠습니다. 들어가셔도 좋습니다. 다음에 보충질의를 하도록 하겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.
수철
김수철위원장
다음 순서를 또 드리겠습니다. 김제연 위원님께서 질의하신 것 중에 분명한 답을 못 받은 것 같습니다. 신광식 문화관광국장님, 지금 들으신 바와 마찬가지로 이종선 전 박물관장께서는 총괄책임을 맡은 적이 없다. 이렇게 들으셨죠?
미술관 건립 추진업무를 어디까지 위임을 한 겁니까?
아니, 그러면 이 미술관 건립업무를 누가 총괄한 겁니까? 거기에 대해서 답을 달라는데 자꾸 엉뚱한 얘기들을 하시니까 제가 분명한 답이 안 나온다고 지금 얘기한 거거든요.
아니, 행정업무를 수행하는데 있어서 책임부서가 있어서 누군가가 이것을 관장해야 될 거 아닙니까?
아니, 시공을 물어본 게 아니고 미술관 건립업무에 대한 총괄업무.
문화관광국 문화정책과에 있죠?
그리고 업무를 박물관에 위임했는데 어느 부분까지 위임을 했느냐. 우리가 알고 싶은 게 그거거든요. 이종선 관장님은 지난번 증언 때 자기는 이 일을 맡아서 설계해서 넘겨주는 것까지만 부분책임이 있다고 얘기를 하셨기 때문에……. 그대로 맞습니까?
네, 알겠습니다. 그러면 그렇게 답변해 주시면 될 것을, 그다음에 고도의 전문성이 요구되고 역할분담이 필요하기 때문에 박물관에 부분 위임이 됐든, 뭐 이렇게 했다는데 그게 무슨 근거에 의해서였냐고 계속 물어보는데 또 거기에 대한 답변은 안 주세요. 그렇게 판단했다, 좋아요. 그런데 그렇게 판단한 근거와 그래서 박물관에 가게 된 근거가 뭐냐 이 말이에요.
누가 대안을 제시했습니까?
우리가 행정업무를 처리 안 해본 거 아니고 관련 법규정이 있으면 좋고 지금 말씀하신 것처럼 법규정이 없으면 그렇게 실무자가 생각해서 했다는 게 그게 근거가 됩니까?
그러면 지사나 부지사나 혹은 문화관광국장이 지시하지 않았는데 말단 실무자가 그렇게 생각하고 판단해서 이렇게 역할분담을 박물관에 시켜야 되겠다, 이랬다는 것이죠?
네, 앉아주시고요. 다음 박창석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
창석
박창석위원
문화정책과장님 안 나오셨죠?
나오셨어요? 잠깐만요. 가평 출신의 박창석 위원입니다. 이종선 관장님도 미술관을 짓는데 소요되는 기간은 4, 5년 걸린다 이렇게 말씀하셨어요. 또 감리단장님도 그렇게 말씀하셨고, 그러면 문화정책과에서 비전문가라고 말씀하셨어요. 그런데 어떻게 14개월만에 미술관을 착공부터 완공할 수 있도록 그 기간은 누가 정했습니까?
설계에서, 설계사가 그렇게 해왔어요? 공기를.
추진하는 과정에서?
또 이종선 관장님께서는 줄기차게 인원이 모자라서 추진하는데 어려움이 많다고 인원보강을 계속 요구하셨다고 그러는데 거기에 대해서는 어떻게 말씀하겠습니까?
제가 보기에는 사실 보이지 않는 손이 지시했다고 보거든요.
아니, 그러면 지금 미술관장님보다는 건설본부에 건축직들이 많지 않습니까? 거기에 설계 의뢰를 하셨어야지. 건설본부에 시공을 넘겨주고 설계 참여는 왜 안 시켜줘요? 경기도 공무원 건축직이 한두 명입니까?
이종선 관장님께서는 자문역할을 해주시고 건축에 대해서는 건설본부 건축직들을 참여시켰으면 이렇게까지는 안 왔을 것 같아요. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?
문화관광국이나 박물관이나 건설본부나 다 책임전가를 따로따로 하고 있어요. 지금 다 떠넘겨요.
네, 됐습니다. 이상은 소장님!
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네.
창석
박창석위원
처음 자리하시는 거죠?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네.
창석
박창석위원
지금 박물관장님이나 건설본부나 감리단이나 다 이구동성으로 설계가 잘못됐다고 말씀을 하세요. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
구체적으로 어느 부분이 설계가 잘못됐다고 말씀하시는 거죠?
창석
박창석위원
그러니까 구체적으로 보면 지금 설계 미스가 작품용 엘리베이터 협소, 전시장내 조명 미흡, 시설 미흡 이런 것 등등.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
엘리베이터부터 먼저 말씀드리겠습니다. 저희가 현상설계를 처음에 주문을 받을 적에는 1960년대 이후의 회화 근대작품이라고 못을 박았거든요. 다시 말씀드리면 박물관이나 미술관을 설계하실 적에는 기존에 가지고 있는 소장품 리스트를 설계자한테 주셔야 돼요. 그래서 그 설계가 그 리스트에 맞춰서, 그 물품에 맞게 전시장을 구성하거나 조명을 하는 게 첫 번째거든요. 그런데 막연하게 1960년대 이후라는 것은 미술관에서 소장품이 변변치 않다는 얘기거든요. 그래서 저희가 임의대로 가정하는 겁니다. 그래서 어떻게 가정을 했냐하면 저희 설계 당시에는 1960년대 이후의 작품이라는 것은 잘 아시는 것처럼 영국에 요새 잘 나가는 데미안 허스트라든가 이런 사람들을 보면 설치예술을 많이 하기 때문에 설치예술작품이 상당히 큽니다. 반대로 또 작은 공예품, 아주 주먹만한 공예품도 많이 있거든요. 그러면 이것을 어디에다가 포커스를 맞출까 저희가 고민을 많이 했습니다. 그래서 저희가 경기도의 미술관, 박물관 또는 유사한 시설을 조사해 보니까 40군데 되더라고요. 그런데 그중에서 우리가 미술관이나 박물관이라고 이야기할 수 있는 것은 과천에 있는 현대미술관이라든가 호암이라든가 그다음에 용인에 있는 경기도미술관 그 정도입니다. 광주에 있는 영은미술관, 그 정도 있고 나머지는 없고요. 특히 안산 같은 경우는 2개 정도인데 그것은 미술관으로 볼 수 없고요. 다시 말씀드리면 엘리베이터를 만든다는 것은, 예를 들어서 지금 엘리베이터가 기본설계 때 좀 작다는 주문을 받았습니다. 그래서 실시설계 때는 변경해서, 저희가 고쳐서 해드렸습니다. 그런데 저희가 하면서도 어떤 의구심이 들었느냐 하면 예를 들어서 지금 미술관에 설치돼 있는 큰 조각품 같은 게 들어온다고 그러면 그것은 엘리베이터를 이용하기가 어렵지 않습니까? 그래서 이렇게 할 게 아니고 2m, 3m가 중요한 게 아니고, 예를 들어서 인쇄공장 같은 경우에는 규격된 제품이 나온다면 당연히 엘리베이터 규격을 거기에 맞춰야 되죠. 그래서 저희가 대안을 제시해 드린 게 어떻게 제안을 제시해 드렸느냐 하면 서쪽에 데크 사이즈가 얼마냐 하면 약 20m, 20m 정도 됩니다. 그게 야외 테라스입니다. 그래서 큰 작품은 야외 테라스에 놓고 그 테라스를 통해서 전시실로 들어가는, 전시실 문이 6.4m에 높이가 2.8m입니다. 그러면 웬만한 작품들 다 그리로 들어오는 거죠. 그렇게 처리하고 기본적으로 그 엘리베이터에 대해서는 우리가 손수 나를 수 있는, 그런 엘리베이터만 설치하는 것이 어떻겠냐라고 저희가 말씀드렸고 그 기본설계하고 실시설계를 설계자문위에서 충분히 설명을 드렸던 사항입니다.
창석
박창석위원
그러면 예탑에서는 미술관 설계를 몇 번이나 하셨어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
저희는 지금 미술관이나 박물관 그런 부분에 대해서 같이, 저희가 한 것은 경주박물관을 최근 5년 전에 했고요. 지금 개관을 한 5년 전에 했습니다. 그것은 면적이 2,000평 좀 넘는 것 같고요. 그다음에 소소한 것들은 몇 개 저희들이 했습니다. 현재 국립국악원도 일부 하고 있고요.
창석
박창석위원
그러면 중간 설계보고 할 때 누구누구와 설계보고를 했습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
제가 어느 분인지 기억은 못하지만 설계자문위원회가 박물관에 있습니다. 그런데 그 위원들 성함을 제가 일일이 기억을 못하겠고요. 저희가 말씀드리는 것은 저희 안에 대해서 참고적으로 기본설계 때 제시했던 보고서를 하나 가져왔는데 혹시 참고가 되시면 제가 보여드릴 수 있습니다. 그래서 그런 사항, 저희가 엘리베이터뿐만 아니고 조명 같은 경우도 계속 말씀을 올리면 저희가 조명은 어떻게 산정하느냐 하면 조명은 크게 나눠서 3개 존으로 나눴습니다. 왜냐하면 아까 말씀드린 것처럼 불특정의 전시품을 상대로 하는 전시장이기 때문에 기본적으로 조명도 마찬가지입니다. 조명이 상당히 미묘합니다. 델리케이트(delicate) 하기 때문에, 미묘한 것이기 때문에 저희가 크게 3개로 나눈 것은 야외에 우리가 보통 1만룩스에서 10만룩스 정도로 보고 있습니다. 그런데 우리가 국부조명이 필요한 것은 경우에 따라서 50룩스 또는 100룩스가 필요한 전시품도 있습니다. 그래서 전시장이 두 개로 돼 있습니다. 하나는 9.6m에 55m짜리 상설전시장이 있고요. 그다음에 33m에 55m짜리 기획전시장이 하나 있습니다. 두 개로 저희가 나눴습니다. 그래서 저희가 야외에 1만룩스에서 10만룩스대의 그런 조도를 가지고 그것을 바로 전시장으로 들어오면 전시장에서 현위가 생기기 때문에 중간에 완충 버퍼존을 뒀습니다. 완충구간은 로비라든가 뮤지엄숍이라든가 회랑, 그것은 중간의 조도입니다. 거기는 보통 5,000 전후로 고른 조도가 있게 설계됐고요. 그다음에 대전시장은 250에서 500룩스 정도의 조명설계를 저희가 했습니다. 그다음에 대전시장은 높이가 8.5m 정도 됩니다. 그것은 저희가 왜 8.5m로 해드렸느냐 하면 아까 말씀올린 것처럼 현대의 미술회화작품이라는 것이 불특정하게 크기가 다양하기 때문에 그것은 기획전시입니다. 대전시는 기획전시실이고요. 작은 소전시는 상설전시입니다. 그리니까 기획전시라는 것은 그때그때 큐레이터가 전시기획에 따라 이것이 바뀝니다. 다목적으로 된 겁니다. 그래서 저희가 4개로 구분을 해서 분할도 할 수 있게끔 저희가 설계를 해드렸고요. 그래서 조도는 기본적으로 천창에서 나오는 것하고 저희가 기계설치는 했습니다. 자동적으로 조정할 수 있는 타이머를 중앙통제실에 별도로 저희가 채택해 드렸습니다. 그래서 기획전시실에서 일정한 조도가 필요하실 적에는 그것에 의해서 조정할 수 있게끔 저희가 기술적으로 채택을 해드렸습니다. 혹시 정확히 이것을 못 보셨는지 모르겠지만 그것은 필요하시면 제가 보여 드릴 수 있습니다.
창석
박창석위원
먼저 서경수 단장님께서는 설계 미스 지적을 많이 하셨어요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런데 말씀 중에 죄송한데요. 저희는 사실 설계자 입장에서 어떤 감성적으로 설계가 잘못됐다고 그러면 저희도 상당히 당혹스럽습니다. 왜 그러느냐 하면 상당히 중요한 사안을 감각적으로 감성적으로 설계가 잘못됐다 그런 의미보다 무엇이 어떻게 잘못됐다고 지적해 주셔야 거기에 대해 말씀드리는 것이지…….
수철
김수철위원장
예를 들어서 설계가 잘못된 것 중에 비가 와서 물이 하수구도 넘쳤을 뿐더러 1층 바닥에 물이 침수가 됐습니다. 그것은 배수설계가 충분히 잘된 것이 아니잖아요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아닙니다. 그것은 저희가…….
수철
김수철위원장
그래서 보강공사한 것을 저희가 확인했거든요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그것은 제가 말씀드리겠습니다. 그것은 제가 보고를 받았습니다. 미술관에서 물이 찼다고 그래서 저희가 부랴부랴 어떻게 됐든, 저희가 그 말씀을 올리기 전에 설계자의 역할은 도면을 납품하면 그것으로 끝입니다. 그다음에 나중에 일어나는 것은 감리와 시공자, 건축주가 협의해서 그것을 조정해 나가는 것입니다. 그래서 저희가 착공하기 전에 도서검토를 하게 돼 있고요. 공사 중에도 시공상세라든가 현장도를 반드시 그리게 돼 있습니다. 거기서 설계자와 상이한 부분이 있으면 설계자한테 건축주가 정식으로 요구를 합니다. 그런데 저희는 여기 단장님도 계시지만 저희가 현장에서 그것과 상관없이 부르면 저는 항상 갔다고 생각합니다. 어떤 경우에는 1주일에 몇 번씩도 갔습니다. 왜냐하면 지금 경기도미술관에 제 생각인지 모르지만 가장 애착을 갖는 사람은 사실 설계자입니다. 왜냐하면 이것을 한 번 짓고 나면 저것은 누가 설계했느냐를 물어보지 저걸 누가 시공했냐고 물어보지 않습니다. 사실 설계사무실을 운영하는 입장에서는 문화건축은 사실 경제적으로 도움이 안 됩니다. 공장이나 아파트를 하는 것이 훨씬 도움이 됩니다. 그런데 저희가 자꾸만 문화시설을 하는 이유는 그런 프라이드라든가 경력을 중시하기 때문에 저희가 그것을 신경 써서 많이 하는 부분이고요. 아까 물이 찼다는 것은 토목기술사하고 저희가 관계기술자에게 현장을 조사해 보라고 그랬더니 거기서 어떻게 답변이 나왔느냐 하면 1만 5,000평은 경기도 소유의 땅으로 돼 있고요. 1만 5,000평 이외는 안산시 것으로 돼 있는데 설계에 U자로 해서 구배라든가, 토목사무실 얘기가 시간당 140㎖까지 와도 그것을 커버할 수 있는 관경과 구배라고 얘기를 합니다. 그것은 저희가 자료를 받았습니다. 그래서 그렇게 설계가 됐는데 기술자 이야기는 안산시에서 시공하면서 역구배로 시공을 했다고 보고를 받았고요. 그 사항은 이미 건설본부라든가 관계자한테 보고서를 저희가 냈고요. 그거 갖고 아마 지난번에 대책회의할 때 불러주셔서 제가 참석을 했는데 거기서 안산시의 시공담당하시는 분이 자기가 잘못했다고 자기가 시공을 하겠다고 그때 아마, 서 단장님! 그때 같이 계셨죠? 그때 시공을 하겠다고 아마 그렇게 얘기한 것으로 제가 듣고 있습니다. 서 단장님! 그때 안산시 시공업자가 자기가 잘못했다고 시공을 하겠다고 얘기하지 않았습니까?
경수
서경수주정림감리단장
안산시 공사부분에 대해서 보수하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
자기네가 잘못했다고 해서 그렇게 된 상황입니다.
수철
김수철위원장
구배가 잘못된 것을 떠나서 안산시가 잘못된 것은 잘못된 것으로 규정이 되겠고요. 그런데 기본적으로 지금 비가 오는 상태에서 추가적으로 배수를 위한 보강공사가 있었단 말이죠. 그게 설계가 처음부터 제대로 잘됐으면…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
어느 부분을 어떻게 추가로 했다는 말씀이시죠?
수철
김수철위원장
현관 들어가는 쪽하고 그 맞은편 저쪽하고 입구 쪽에 물이 다시 충분히 배수가 되지 않고 건물 안으로 물이 들어오기 때문에 거기에 배수공사를 했다니까요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그것은 제가 확인을 못한 사항인데 저는 어차피 설계자니까 설계 입장에서 말씀을 올리겠습니다. 설계라는 것은 일종의 가상입니다. 왜냐하면 없는 상태에서 우리가 추상하고 예정해서 하는 것이고요. 그래서 아까 말씀드린 것처럼 시공상에 그런 것을 보완하기 위한 안전장치가 많이 있는 겁니다. 도서검토를 한다라든가 그런 부분이 있는데 저희가 도면을 납품하거나 도면을 저희가 제시할 적에는 그런 부분을, 물매라든가 그런 것은 저희 전문가들이 다 확인합니다, 근본적으로. 그래서 그런 부분이 설계상에 역구배가 됐거나 설계상에 물이 흘러오거나 그렇지는 않을 겁니다, 확인해 보시면. 그런데 그거는 저희가 실질적으로 되는 것이 역구배가 되거나 하는 것은 어떤 시공상의 문제인지 그거는 저희가 확인할 수 없죠. 그런데 도면상에는 역구배 그거는 틀림없이 없습니다. 제대로 설계가 됐을 겁니다.
창석
박창석위원
그럼 현상설계 공모는 설계변경이 안 됩니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아닙니다. 그렇지 않습니다.
창석
박창석위원
아니, 감리단장님께서 이종선 관장님한테 수차례 설계변경 요구를 하셨는데 설계변경 안 된다고, 현상공모기 때문에 설계변경이 안 된다고 관장님께서 그렇게 말씀하셨다는데요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그거는 제가 직접 들은 거는 아닌데 저희가 현상설계라고 해서 설계변경이 안 되는 건 아니고요. 그러니까 가능하면 설계자 입장에서는 저희가 이미 현상설계안을 낼 적에는 우리의 생각을 다 말씀드리는 겁니다. 우리는 이렇게 하고 이렇게 하겠다라는 거를 말씀드리는 거고요. 노출콘크리트 같은 경우는 저희가 노출콘크리트에 문제가 됐을 때 저희는 회의에 몇 번 참석한 것 같습니다.
창석
박창석위원
그것 때문에 말씀드리는 거예요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런데 저희가 근본적으로 노출콘크리트를 적용하게 된 이유는 뭐냐 하면 지금 화랑유원지가 19만 8,000평입니다. 19만 8,000평인데 화랑유원지가 갖고 있는 것은 뭘 갖고 있냐 하면 저희가 현장을 가보니까 수평적인 요소를 갖고 있습니다, 수평적인 요소. 그러니까 광활하다는 뜻이죠. 그리고 반대로 보면 화랑습지가 있고요. 그다음에 안산이 가지고 있는 것이 해양도시기 때문에 해양도시를 상징할 수 있는 상징성에 대한 도시라는 얘기도 저희가 제시를 해드렸고요. 그런데 로비라든가 회랑이라는 부분은 엄밀하게 실내라고, 저희 설계자 입장에서는 실내라고 구분하지 않습니다. 실내와 실외의 중간 공간입니다. 그러니까 저희가 왜 그런 거를 채택했었느냐 하면 미술관은 여러 번 가보셨겠지만 미술관 회랑에서 화랑습지를 보시면 앞에 작은 수문관이 있습니다. 그 수문관을 통해서 화랑습지가 보인다고 그러면 반대로 시각적으로 화랑습지가 미술관으로 들어오는 겁니다. 그래서 그 미술관으로 들어오는 컨넥하는 그 접점이 회랑과 로비로 저희는 보고 있습니다. 그래서 로비 바닥의 이런 재료들이 저희가 아주 휘황찬란하고 호텔 같은 그런 것을 채택하지 않은 이유가 뭐냐 하면 로비에 들어오는 바닥이 갑작스럽게 로비의 바닥이 되는 게 아니고 노출콘크리트가 자연적인 물성을 갖는 그런 재료가 들어왔으면 좋겠다는 게 저희 생각이었습니다. 그런데 그것이 시공상에 노출콘크리트가 크랙이 갔다고 그래서 설계가 잘못됐다는 지적은 제가 볼 때는 과도한 지적이라고 생각하고요. 노출콘크리트로 시공된 건물이 굉장히 많습니다. 참고적으로 같은 시기인 2006년 12월에 저희는 준공을 했고요. 2006년 12월에 준공한 한국종합예술학교 설계초기에 저희가 관여를 했습니다. 그거를 저희가 사례지만 조사를 해보니까 상당히, 잡지도…….
창석
박창석위원
균열문제는요. 와이어 매쉬 넣었죠? 8번선.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네, 넣었습니다.
창석
박창석위원
지금 단장님도 말씀하셨지만 거기에는 철근이 들어가야 된데요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그렇지 않습니다. 왜, 혹시 단장님은 다른 생각을 갖고 계신지 모르지만 저희 설계자 입장은 어떻게 구분하냐 하면.
창석
박창석위원
현장 소장님도 그렇게 말씀하셨어요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
다시 좀 들어보시죠. 소장님, 그렇게 말씀하신 이유가 있습니까?
창석
박창석위원
소장님, 그렇게 말씀하셨죠? 거기는 철근이 들어가야 된다고. 그래야 균열이 안 간다고 말씀하셨죠?
경수
서경수주정림감리단장
균열이 가고 나서 신미수 교수님이나 선배 분들한테 자문을 얻어 보니까 그쪽에 와이어 매쉬는 큰 역할을 하지 않고 온도철근인 콘크리트 균열을 최소화하기 위해서는 철근도면을 보강했으면 좋았지 않느냐 이런 것을 선배들한테 자문을 받았습니다.
창석
박창석위원
소장님은요. 연 소장님은?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저도 받았습니다.
창석
박창석위원
이래도 설계 미스가 아닙니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아닙니다. 지금 단장님이 말씀하시는 내용을 잘 들으셔야 되는 게 단장님이 뭐라고 했느냐 하면 온도근이라고 말씀하셨습니다. 온도근은 뭐냐 하면 콘크리트가 수축을 할 적에 일어나는 철근단면재가 0.2%의 온도근입니다. 와이어 매쉬는 0.2%의 단면적을 충분히 갖습니다. 저희가 콘크리트에 철근을 무근한 것은 이것이 구조적이냐 구조가 아니냐로 판단합니다. 구조적인 수압은 당연히 저희가 철근을 맞게 하죠. 그런데 노출콘크리트는 구조콘크리트가 아니고 마감입니다. 마감의 최소한의 온도근이라는 것은 온도근은 뭐냐 하면 여름과 겨울에 자연발생적으로 일어나는 수축에 대한 것을 잡아주는 것을 온도근이라고 합니다. 저희가 와이어 매쉬는 충분이 온도근을 견딜 수 있다고 보고요. 실제로 그런 균열에 대한 것은 어떤 신축홈 줄눈이나 이런 것을 적절히 배치해서 그거를 조화해서 흡수하는 것이 일반적인 상례입니다.
창석
박창석위원
그럼 공간이 넓어서 그런 거예요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
노출콘크리트에 금이 가는 것은 상당히 여러 가지 요인이 있습니다. 저희가 단순하게 온도근이 잘못되고 아니면 신축줄이 잘못됐다고 그런 것은 아니고…….
창석
박창석위원
그럼 어떤 경우에 균열이 가요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
저희가 여기 말고 시간이 지났지만 수년 전에 축협, 축협창고를 저희가 설계를 해드렸는데 비슷한 경우가 생겼습니다. 그런데 저희가…….
창석
박창석위원
아니, 축협창고 같은 것은 정밀시공이 아니지 않습니까? 지금 미술관 건 정밀시공이고.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아닙니다. 그런 게 아니고요. 오히려 하중으로 보면 축협창고가 훨씬 과대합니다. 왜 과대하냐 하면 거기는 차가 지나다닙니다. 지게차들이 지나다니고요. 여기는 사람들이 다니지 않습니까? 그러니까 그거는 오히려 하중이라든가 중요도를 보면 축협이 훨씬 위입니다. 그런데 어떤 경우가 있느냐 하면 원인 중의 하나가 콘크리트를 쳤는데 보통 콘크리트 굳는 시간을 보통 1시간에서 10시간 굳는데 굳기 전에 구체에 충격을 주면 반드시 크랙이 갑니다. 콘크리트가 굳기 전에, 노출콘크리트가 굳기 전에 충격을 주면 반드시 크랙이 가고요. 그다음에 보양을 상당히 많이 냅니다. 저희가 오면서 내역서를 검토해 보니까 저희가 기계마감이라는 것은 일반콘크리트 타설보다 헤베당 4,130원이라는 돈을 더 저희가 얹어드립니다. 왜 얹어드리느냐 하면 그거는 그런 부분을 저희가 정식으로 해달라는 의미입니다.
창석
박창석위원
소장님 보시기에는 시공상의 잘못이다?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
통상적으로는 다른 현장에서는 100% 시공사의 잘못으로 보고 있습니다. 왜 그러냐 하면 이미 설계가…….
창석
박창석위원
딴 현장 말고요. 지금 현…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
설계를 납품하면 설계납품해서 설계를 받으면 일단은 현장의 책임입니다. 현장에서 그 설계도에 문제가 있거나 그런 것은 현장하고 같은 노출콘크리트를 치더라도 회사마다 서로 노하우가 다를 수 있습니다. 또 최종적으로는 어떤 사람이, 어떤 기술자가 그거를 마무리를 하는 거에 따라 또 다를 수도 있습니다, 그거는. 그러니까 그런 원인자체가 노출콘크리트에 크랙 간다는 원인이 단순하게 하나 둘 해서 되는 것이 아니고 여러 가지 경우가 있다는 거죠.
창석
박창석위원
그럼 그 문제에 대해서 감리단장님이나 시공사 소장님하고 상의해보셨어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
저희가 노출콘크리트가 좋으냐 좋지 않느냐 라는 거를 저희가 감리단하고도 시기는 정확히 제가 기억을 못하겠고요. 하여튼 몇 번에 걸쳐서 회의를 한 것 같습니다. 그래서 저희가 애초에 설계 의도는 설계자 입장에서, 설계자 욕심으로는 설계도대로 된 게 좋죠. 왜 좋으냐 하면 나중에 저도 애들 데리고 여기에 올 텐데. 그래서 참 가능하면 그런 거를 하는데 노출콘크리트가 난이도가 있다라는 지적은 저희가 받았습니다. 노출콘크리트 하는데 난이도가 있다. 그런데 난이도라는 것은 바꿔 얘기하면 시공사의 시공능력과도 견줄 수 있는 거고요. 비례하는 것 아니겠습니까? 그래서 그런 부분을 감리단에서 어떻게, 제가 기억하기로는 그때 진공배수펌프라든가 이런 것 몇 가지를 사례조사도 하고 현장도 가보고 또 노출콘크리트 비슷한 게 리움이라고 한남동에 삼성에서 새로 지은 박물관이 있습니다. 평당 1,550만원짜리 건물입니다. 그런데 저희가 거기를 일부러 예약을 하고 찾아 갔어요. 그때 가서 이대로 됐으면 좋겠냐 했더니 좋다고 거기까지 저희가 확인한 사항인데 나중에 진공배수펌프로 설계변경이 된 걸로 저는 알고 있었는데 나중에 기계마감으로 다시 바뀌었다고 그러더라고요. 그래서 시기적으로 아마 굉장히 짧은 것 같고요. 그런데 저희는 일단 시공자의 권한인데 시공자의 자기 의무일 수도 있지만 시공자들이 진공배수펌프에서 기계식마감으로 바뀌었을 때는 자기가 거기에 대한 확신이라든가…….
창석
박창석위원
그 문제에 대해서는 시공사하고 감리단하고 충분히 저거를 했어요. 거기에 대해서는 설명을 안 하셔도 되고요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그래서 한국종합예술학교를 한 번 가서 봤다니까요. 실제로 노출콘크리트는 우리하고 똑같은 조건인데 그래서 그 현장 소장이 쌍용건설에서 공사를 했는데 현장 소장이 그거를 썼더라고요. 써서 하고 있습니다.
창석
박창석위원
거기 설계도면 봤어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
거기도 기계식마감으로 되어 있습니다. 여기에 있습니다. 통상적으로 노출콘크리트에 대해서 한국에서는 현재까지 제가 아는 범위 내에서는 특별히 규정된 사항은 없습니다. 그래서 저희가 규정된 사항이 없어서, 시방서에는 일반시방과 특기시방이 있습니다. 그러니까 일반시방은 일반적으로 콘크리트를 친다 그러면 콘크리트에다 일반시방에는 자재는 어떤 걸 쓰는데 특기시방은 특별하게 이걸 신경 써달라고 특기시방에 씁니다. 그래서 우리가 순위를 할 적에는 도면, 특기시방, 일반시방 그렇게 내려갑니다. 그런데 저희가 특기시방에 노출콘크리트에서 기계식마감을 하기 위해서 좀 특별히 관리해 달라는 말을 저희가 틀림없이 썼습니다.
창석
박창석위원
그럼 거기에도 와이어 매쉬가 들어갔어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
와이어 매쉬는 도면상에 와이어 매쉬가 있는 거고요. 저희가 아까도 말씀드렸지만 크랙이 가는 것이 와이어 매쉬 때문에만 가는 것이 아니라는 거죠. 여러 가지 조건이 있다는 겁니다, 크랙 가는 부분들이.
창석
박창석위원
그 부분에도 있죠. 와이어 매쉬 부분에도. 이따 추가로 질의하겠습니다. 들어가시죠.
병열
이병열위원
잠깐, 박창석 위원님이 하신 질의에 대한 보충질의를 하겠습니다. 이상은 예탑소장님, 그러면 크랙 간 부분이 전적으로 현장책임에 있다 이거죠, 시공책임이.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런데 제가 드리는 말씀은 사실 전문가들이 판단을 해야 됩니다. 그래서 제가 중간에 이런 저런 이유로 회의에 참석을 해서 자료를 몇 개를 보니까 하자 하시는 분들의 의견은 대충 그런 것 같습니다. 구조적으로 되는 것이 아니고 현장에서 일어나는 현장시공 크랙으로 판단을 한 것 같습니다.
병열
이병열위원
아까 이상은 소장님께서 그거는 현장시공에 책임이 있다는데 연광흠 소장님 인정하십니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 아닙니다.
병열
이병열위원
인정 안 하십니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 그렇습니다.
병열
이병열위원
그럼 잠깐 발언대에 서주세요. 이상은 설계사무소 소장님께서 시공에 현장책임이 있다 했는데 거기에 대해 답변해 주시기 바랍니다.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 크랙이라고 하는 것은 저희가 바닥공사를 하기 전부터 감리단하고, 설계사하고, 시공사하고 처음부터 크랙이라는 것이 예견됐기 때문에 또한 분진이라든지 크랙이라든지 또 우리나라 정서에 맞지 않기 때문에 노출콘크리트는 안 된다, 설계변경을 하자 이렇게 주장을 했고 또 제가 20년 전, 제가 만 20년을 했지만 늘상 콘크리트하고 항상 접했습니다. 아파트를 하든 무슨 특수박물관을 하든 그럼 필연적으로 저희가 크랙하고 결로하고 백화는 저희가 한 25년 전에 공부할 때나 지금 2007년도 지금 대학교재에도 크랙 세 가지에 대해서는 아직도 그 원인이라든지 해결책이 없습니다. 그러기 때문에 처음부터 저희가 노출콘크리트에 대해서는 분명히 이의를 제기를 했고 마감이 필요하다고 늘상 얘기를 했습니다.
병열
이병열위원
연광흠 소장님께서 어느 분한테 이의제기를 했어요.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그건 감리단하고 우리 예탑의 이상은 소장님하고 아까도 말씀드렸다시피 1주일에 한 번 정도, 2주일에 한 번 또 그보다 더 자주도 오고 했을 때 그 부분에 대해서는 문제가 예견이 됐기 때문에 얘기를 했습니다.
병열
이병열위원
그러면 서경수 단장님 얘기 들었습니까?
경수
서경수주정림감리단장
네?
병열
이병열위원
연광흠 소장님이 의견제시를 할 때 애기 들었습니까?
경수
서경수주정림감리단장
네.
병열
이병열위원
또 그러면 이상은 설계소장님도 그 얘기 들었습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네.
병열
이병열위원
그런데 그 문제점이 발생된다고 의견을 제시했는데 설계는 이상이 없다는 건 문제가 있지 않습니까? 크랙이 간 걸 미리 알고 설계소장님한테도 의견을 제시를 했는데 지금 현장에서 시공이 잘못됐다고 그러면 미리 보완책이 있어야 되지 않겠습니까? 설계소장님.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
답변말씀을 드리기 전에 지금 제도적으로 설계자가 사실은 현장에서 발언하거나 현장에서 회의를 할 권한이 없습니다. 왜 권한이 없느냐 하면 아까도 말씀드린 것처럼 설계자는 설계를 납품하면 그걸로 끝입니다. 그런데 저희가 자주 와서 뵈는 거는 저도 미술관을 5년, 6년씩 기다렸는데 사실 저도 이게 잘 됐으면 잡지에도 내고 이렇게 저도 할 텐데 참 그렇습니다.
병열
이병열위원
잠깐만요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
노출콘크리트가 저희가 문제가 있다고 하는 거는 뭐냐 하면요. 노출콘크리트 자체가 크랙이 가는 거는 기술자들이 인정하는 부분이 있습니다. 그런데 문제는 그 크랙이 너무 많이 갔다는 겁니다. 우리가 상식적인 범위 내에서 크랙이 가는 게 아니고 이마트나 지하철 가보시면 노출콘크리트에 크랙 갑니다. 그거는 크랙이 갔다고 그래서 건물이 무너지거나 그렇지는 않습니다. 그런데 우리가 우려하는 것은 그 크랙이 너무 많이 갔다. 그리고 일정한 부분에 균일적으로 간 것은 저희가 혹시 우려했던 거는 구조적으로 문제가 있나 해서 굉장히 근심을 했는데 구조적으로 문제 있는 게 아니고 너무 많이 갔다는 게 문제가 되는 거죠.
병열
이병열위원
알았습니다. 잠깐만 거기 서 계세요. 지금 이상은 설계소장님도 공사가 진행되는 과정에서 마무리해서 균열이 가는 걸 알고 계시잖아요, 지금요. 그래도 설계하신 거 아니에요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네, 그렇습니다.
병열
이병열위원
그 대책은 없었어요? 크랙 간 부분에 다른 방법이라든가 이런 대책으로 설계할 수는 없는 거예요? 크랙이 가는 걸 알면서 그렇게 설계를 했다는 것도 의문점이 가는데요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런 말씀은 아니고요. 예를 들어서 바닥에 크랙이 갔다고 그래서 여기 아스타일 깔았는데 아스타일이 홈이 있지 않습니까, 홈. 우리가 이 홈이 있다고 그래서 하자로 하지 않습니다. 그러니까 노출콘크리트의 그런 콘크리트가 응고되는 상황에서 크랙이 갈 수 있다는 겁니다. 그런데 다시 말씀드리면 그 크랙이 너무 많이 가고 일정한 부위에 많이 갔다는 것에 문제가 된다는 거지 크랙이 갈 수 있습니다. 그런데 크랙이 갔다고 그래서 그것이 문제가 있다, 하자가 있다는 거는 아니거든요. 그리고 저희가 이거를 하기 전에도 리움이라든가 시공된 상태를 저희가 현장을 봤습니다, 봐서 이거는 저희가 이태리하고 같이 조인해서 했는데 이태리의 건축가를 한국에 초대를 했습니다. 제가 자비를 들여서 초대를 해서 저희가 한국 리움에 특별히 얘기를 해서 개관하기 전에 그쪽 관계자한테 말씀 올리고 현장에 가서 이렇게 한국에서 크랙가는데 뭐…….
병열
이병열위원
자, 그럼 결론을 짓겠습니다. 설계도 이상이 없고 현장에 책임이 있다 했는데 연광흠 현장소장님도 시공에 책임이 없다, 설계가 잘못됐다, 개선대책은 없습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
개선대책이라는 게 이거를 다시 하자를 보수하는 그런 개선대책을 말씀하시는 겁니까? 아니면…….
병열
이병열위원
아니, 누구의 잘못이 없는데 어떤 방향으로 차후에 이런 공사발주 가 많이 있을 텐데 그 대책을 개선할 방법이 있느냐 말씀드리는 겁니다.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
죄송하지만 제가 이해를 잘 못하겠는데 개선대책이라는 게 지금…….
병열
이병열위원
기술적으로…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
기술적으로 노출콘크리트가 또 됐을 때 말씀입니까?
병열
이병열위원
네.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그래서 제가 참고적으로 책자를 가져왔다고 말씀드리는 게 그런 좋은 사례도 있습니다. 저희가 눈여겨 보고 있습니다. 그런 좋은 사례도 있고요. 노출콘크리트가 한국에 상당히 많습니다, 실질적으로.
병열
이병열위원
참 안타까울 뿐이고요. 제가 한 가지만 더 질의 드리겠습니다. 그러면 옥상에도 설계변경이 몇 번 바뀌었다고 하는데 알고 계십니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그거는 저희가 정식으로 설계변경을 요청받은 사실은 없습니다. 어떤 부분이 설계변경 됐는지는.
병열
이병열위원
우리 서경수 단장님, 옥상에 먼저 설계대로 하면 분명히 비오면 누수가 발생된다고 그래서 설계변경을 한 걸로 알고 있는데 단장님 말씀 한 번 해주세요.
경수
서경수주정림감리단장
옥상에 지붕이 미술관 전시실 지붕 마감자재가 일반공장의 샌드위치판넬입니다. 판넬 때문에 미술관 전시실 지붕이 누수가 되면 거기의 미술품 고가품이 손상됐을 때 크랙이 문제가 아니라 여러 문제가 발생되기 때문에 그것을 지붕자재를 설계자 하고 협의해서 건설본부한테 실정보고해서 설계된 게 있습니다. 일상적으로 설계변경이라는 것은 시공사의 의견도 접수하지만 설계자의 의견도 최종적으로 의견내서 최종 안을 가지고 발주자인 경기도건설본부한테 실정보고를 하는 겁니다.
병열
이병열위원
그러면 이상은 설계소장님은 그런 얘기를 들은 적이 없다는데 어떻게 답변하시겠습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
설계변경은 건축주가 저희한테 정식으로 설계변경 요청을 하셔야 됩니다. 지금 감리단장이 말씀하신 설계변경이라는 것은 내부적으로 시공자와 감리자 간의 그런 사항을 건설본부라도 거기서 설계변경을 자체에서 했다는 거지 설계자한테 이걸 설계변경을 해주십시오 그런 사항은 없습니다. 그건 저희한테 요청한 사실이 없지 않습니까, 건축주가.
병열
이병열위원
그런 거를 요청한 사실이 없었습니까? 서경수 단장님.
경수
서경수주정림감리단장
설계자한테 설계변경을 요청한 사항은 아니고요. 설계자의 의견을 한 번 들어봅니다. 여기서 지금 저희가 설계변경에 기술검토보다 통합적인 것인데 일단은 경기도 발주자한테 실정보고 하기 전에 설계자한테 의견 한 번 들어보고 그다음에 문제점을 시공자가 감리단 즉 기술진이 협의해서 최적 안을 경기도건설본부한테 보고해서 설계변경한 사항입니다.
병열
이병열위원
그러니까 제가 말씀드리는 건요. 지금 설계하신 분이 그런 의견을 안 들었고 모른다고 하는데 나중에 하자가 발생돼 가지고 설계가 잘못돼서 하자가 발생됐다고 할 때 지금 설계하신 분은 모르고 지금 감리단장님하고 건설본부하고 상의해서 지금 옥상을 결정한 것 아닙니까? 나중에 하자가 있을 때는 누가 책임을 집니까, 그거?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
다시 말씀드리지만 건축주로부터 저희가 미술관을 진행하면서 설계변경을 요청받은 적이 한 번도 없습니다. 한 번도 없고 저희가 참고적으로 자주 현장에서 문제가 있다고 그러면 아까도 말씀드린 것처럼 저희가 제도적으로 관여할 위치에 있지 않지만 우리가 괜히 여기저기에 하는 것보다 설계자가 직접 가서 설명을 드리고 그러면 혹시 공사하실 때 도움이 될까 싶어서 자비로 갑니다. 가서 차비 한 번 안 받고 어떤 때는 밥도 안 사주더라고요.
병열
이병열위원
지금 문제가 발생된 게요. 지금 옥상설계가 한 대로 안 되어 있고 지금 감리단이나 건설본부에서 하자가 있을 것 같으니까 임의대로 설계에 대한 보고도 안 하고 의견제시도 안 하고 지금 실행을 한 것 아닙니다.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그거는 제가 잘 모르겠습니다. 저희가 의견을 내서 설계자한테 관계 의견을 물어보는 게 옳습니다. 그런데…….
병열
이병열위원
그러면 나중에 설계된 대로 안 했고 임의대로 했기 때문에 누수가 생겼으니까 설계하시는 분은 자기가 보고를 못 받았으니까 책임이 없다 그 말씀 아닙니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
책임에 대한 그런 건 아니죠. 왜냐하면 물론 이 자리가 누가 잘못하고 잘한 거를 따지겠지만 사실 저희 입장에서는 건물이 잘 됐으면 하는 그런 생각은 지금도 변함이 없습니다. 변함이 없는데 저희가 의견을 제시하거나 해서 이게 좋으냐 저게 좋으냐. 그런데 의견을 제시한다는 것은 주체는 감리자 또는 시공자가 주체입니다. 왜 그러냐 하면 시공하시는 분이 꾸불꾸불한 게 귀찮으니까 일직선으로 펴겠다고 그러면 설계자는 통상 어떻게 의견을 드리냐 하면 그것이 크게 하자가 없다고 그러면 건축주가 용인한다면, 건축주가 그렇게 하겠다고 그러면 하는 겁니다. 통상적으로 설계자들은 대부분 그렇게 대부분은 아니겠지만 보통은 그렇게 합니다. 하는 게 왜냐하면 쓰시는 분이 이렇게 바꿔서 쓰겠다는데 그건 저희가 굳이 큰 디자인 하는데 문제가 없으면 저희가 특별히 의견을 제시하거나 그렇지는 않습니다.
병열
이병열위원
아니, 지금 옥상판넬이 바뀌는데요. 어떻게 설계하는 분한테 의견제시도 않고 옥상덮개가 바뀌어질 수가 있습니까? 그게 참 의문이 아닐 수 없고요. 알겠습니다.
수철
김수철위원장
네, 또 있습니까?
병열
이병열위원
네.
수철
김수철위원장
예탑에?
병열
이병열위원
이상은 설계소장님한테는 이상이고요.
수철
김수철위원장
박창석 위원님은 누구한테 하시겠습니까?
창석
박창석위원
서경수 단장님한테.
수철
김수철위원장
그러면 이상은 예탑건축사사무소 소장님께 정리 차원에서 질의를 드리겠습니다.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
네.
수철
김수철위원장
설계는 잘못된 것이 없습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
잘못, 부분적으로 예를 들어서 도면에 명기하고 그런 부분이 있을 수 있습니다. 저희가 100% 잘했다라고 말씀을 못 드리는 게 왜냐하면 아까 설계라는 게 가상, 예상을 하는 거기 때문에 현장에서 치수가 서로 오기가 날 수 있기 때문에 그런 부분은 있습니다. 그런데 그런 부분들은 아까 제도적인 안전장치에서 걸러내는 게 통상적으로 진행이 되는 겁니다.
수철
김수철위원장
그러면 세 가지 측면으로 다시 물어보겠습니다. 시공 전에 설계심의위원회의 회의를 통해서 설계상의 문제점이 제기가 되었고 여기에 대한 개선 건의가 있었습니다. 그런데 조치는 되지 않았고요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
제 기억으로 조치를 다 한 걸로 알고 있습니다. 어떤 부분이 조치가 안 됐죠?
수철
김수철위원장
그거 우리가 자료를 가지고 있습니다, 회의록을.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
저희들도 혹시 몰라서 관계되는 자료를 저희가 도면을 검토해 보니까 저희가 지적해 주신 사항에 대해서 건축주가 지적하시는데 그거를 저희가 수용 안 할 이유가 없죠.
수철
김수철위원장
좋습니다. 그거는 이따가 다시 확인하기로 하고요. 미술전문가가 보았을 때 지금 경기도미술관과 같은 지금 이런 현대미술관을 짓는 법이 없다. 질문이 계속되고 있습니다. 미술전문가가 얘기하기를요. 경기도미술관을 보고 지금 이런 현대미술관을 짓는 법이 없다. 이것은 70년대 이전의 아주 구식발상의 미술관이다. 이런 표현이 있었어요. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
제 생각으로 그거는 상당히 주관적인 생각입니다. 예를 들어서 아까 말씀드린 영국의 데미안 허스트하고 피카소하고 반세기, 50년 차이 납니다. 그런데 우리가 피카소 작품은 예술작품이라고 하고 데미안 허스트 작품은 예술작품이라고 하지 않는다고 하지 않습니다. 지금 데미안 작품이 250억에서 300억씩 나갑니다. 그런데 그것은 뭐냐 하면 저희가 현상설계를 했다는 것은 그림이든, 회화든, 조각이든 아니면 건축이든 간에 이미 건축가가 자기의 의도를 정확히 표현한 겁니다. 내 작품은 이렇게 하겠다라는 거를 선택해 주신 것 아닙니까? 그러니까 이미 그 의도가 의도 속에 있는 부분에 대해서는 이것이 70년대, 80년대 이렇게 말씀하시는 건 저희가 보기에는 좀 다분히 주관적인 표현이 아닌가 싶은 생각이 듭니다.
수철
김수철위원장
현재 미술관을 운영하고 있는 사람들이 여러 가지 불편함을 느끼고 현대미술을 전시하고 하는데 적합하지 않다고 생각한다면 그게 맞는 것 아닙니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그렇지 않죠. 왜 그렇지 않냐 하면요. 아까 말씀드린 것처럼 기획전시실이라는 것은 그때그때 전시가 나올 적마다 기획을 하는 거거든요. 그런데 우리가 처음에 설계를 들어갈 적에는 일정한 소장품에 대한 리스트를 저희한테 주시지 않으셨지 않습니까? 그래서 저희가 생각하기는 다목적으로 쓰겠다는 겁니다. 그래서 저희가 대전시실 높이가 8.5m라고 그러면 웬만한 입체작품의 전시를 할 수 있는 공간입니다. 다용도로 쓰는 거지 이것이 예를 들어서 루브르박물관에 상설전시 하는데 이집트의 물품을 내가 여기다 전시를 하겠다 그런 명제가 정해지면 거기에 맞춰서 저희가 전시장이나 높이라든가 조명을 설치해 드리지만 이것이 무엇이 될지 모르는 다목적을 가지고 있는 그런 거에서 예를 들어서 지금 기획 의도자가 지금 왔는데 자기가 생각하는 전시기획하고 전시장이 안 맞으니까 뜯어고쳐야 되겠다. 그럼 기획자가 또 바뀌면 또 다른 것을 합니다. 통상적으로 보통 4년, 5년에 한 번씩 바꾸기도 합니다. 실질적으로.
수철
김수철위원장
아니 그런 기획 차원이 아니고 미술품을 전시했을 때 충분한 조명이 되지 않기 때문에 조명시설에 대해서 전면 재시공을 건의하고 이런 단계에 와 있는데 그것이 지금 적합하다고 얘기를 하시면…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
지금 전시하시는 그 작품에 대해서 조명이 맞지 않는다는 얘기죠. 예를 들어서 다른 전시품을 하신다고 그러면 어떻게 하실 겁니까? 조명 또 바꿉니까?
창석
박창석위원
아니 그게 아니고요. 전시할 때 이동을 해야 되는데 지금 고정되어 있잖아요. 그래서 불편하다고 느끼는 거예요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그거는 매커니즘에 대한 문제입니다. 예를 들어서 그거를 전시하신 분이 이거를 이동식으로 해서 좋다고 그러면 편의에 의해서 바꿀 수가 있습니다. 그런데 다시 말씀드리지만 미술관이라는 게 지금 전시하는 것에 포커스를 맞춰서 설계를 한 게 아니지 않습니까? 다목적으로 했다는 거를 서두에 제가 말씀을 드렸지 않습니까?
창석
박창석위원
그러니까 그런 부분에 대해서는 관장님하고 협의 안 했어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런 부분에 대해서 어떤 거를 어떻게 전시하시겠다는 그런 오더를 제가 기억이 난 것이, 받은 적이 없습니다.
창석
박창석위원
문화관광국에서는 전문가라고 관장님을 일임하셔서 했단 말입니다. 그럼 그 부분에 대해서 서로 교감이 없었어요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
제가 이해하기로는요. 지금 미술관이 새로 오픈해서, 개관해서 전시하는데 조명이 안 맞는다는 거를 서로 교감했다는 말씀입니까?
창석
박창석위원
아니, 단장님하고 미술관에 앞으로 뭐뭐를 전시하겠다 그런 것에 대해서 전혀 없었냐 이거죠.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그런 리스트는 거의 설계가 끝날 때까지 없었습니다. 왜냐하면 전시품 구입을 하지 않으셨지 않습니까?
창석
박창석위원
그럼 소장님 임의대로 그렇게…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
저희가 그래서 40군데를 조사해서 일반적으로 하니까 60년대 이후의 작품이 이런 성향을 띠기 때문에 우리는 이런 공간을 가져야 되고 이렇게 다목적으로 써야겠다 그런 거를 저희가 제시한 거죠, 기본설계 때도.
수철
김수철위원장
장애인 편의시설이 충분치 않다고 불평이 있는데 설계에 충분히 반영이 됐다고 보십니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
기본설계 때 지적사항 기록을 보니까 장애인화장실이 좀 부적하다는 지적을 저희가 받았고요. 그래서 그것은 저희가 실시설계하면서 1층에는 장애인 화장실을 저희가 별도로 설치해 드렸고요. 2층은 불편하시더라도 화장실 옆에 엘리베이터가 있습니다. 그 엘리베이터를 이용하셔 가지고 바로 내려오면 장애인 화장실하고 맞닿으니까 그걸 이용하라고 공고해 드렸습니다.
수철
김수철위원장
지금 설계대로 시공이 되었다고 보십니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그것은 저희가 정상적으로 검측을 하거나 정상적으로, 사실 제가 시공에서 잘 됐다, 잘못됐다 할 만한 능력이 없습니다. 저희는 설계적으로 공간의 분할이라든가 그건 제가 아는 데까지 말씀드리지만.
수철
김수철위원장
안 가보셨습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
가봤습니다.
수철
김수철위원장
본인이 생각하고 의도한 대로 시공이 잘 되었구나, 안 되었구나 이런 평가라도 있을 거 아닙니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
시공이 잘 되었으면 이런 자리에…….
수철
김수철위원장
알겠습니다. 자재는 설계에서 요구된 대로 제대로 적절히 사용되었습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
자재가 설계도대로 됐는지 안 됐는지는 제가 사실 확인을 못했습니다. 못했고 저희가 확인할 기회도 없었고 그다음에 자재는 저희가 통상적으로 어떻게 쓰냐 하면 전시장이라는 곳은 계속 가변이 되기 때문에 그때그때 벽도 헐고 벽에다 많은 것을 붙이기 때문에 고급자재는 잘 안 씁니다, 미술관 이런 데서는 통상적으로.
수철
김수철위원장
왜요? 공사비가 두 배, 세 배 드는 고급건축물인데 왜 고급자재를 안 씁니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그것은 제가 조금 보충해서 말씀드리면 이 벽이 하얀데 저렇게 시계가 붙어있는 것하고 이런 누런데 시계가 붙어있는 것하고는 느낌이 다릅니다. 그래서 전시장에서는 기본적으로 천장이나 벽이나 바닥은 가능하면 심플하게 가야지, 결국 뭐냐하면 전시장이라는 곳은 관람자가 전시품을 보러 오는 거기 때문에 그 사람들의 이거를 해 주기 위해서 가능하면 자재나 이런 것은 화려한 것은 지양하는 편이고요. 그런데 대중이 이용하는 거나 이런 데는 내구성 있는 자재를 많이 씁니다. 사실 노출콘크리트도 시공이 잘 됐다고 상당히 내구성이 있습니다.
수철
김수철위원장
참 이상하네요. 우리가 현장에서 실제 그것을 사용하거나 보수하거나 유지하거나 하는 사람들 얘기를 들어보면 형편없는 자재를 써서 밟으면 부서지고 소음이 나고 우리가 육안으로만 봐도 이것은 전혀 아닌…….
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그 부분은 사실 설계자가 관계가 없습니다. 왜냐하면 그것을 검측하거나 하는 것은 시공자나 관계기술자들이 검측해야지 설계자가 육안으로 판단 못하죠.
수철
김수철위원장
그러면 결론적으로 묻겠습니다. 프라이드를 중시하신다고 하셨는데요. 저는 신문기고를 통해서 구겐하임미술관을 비유했습니다마는 구겐하임을 설계한 사람과 시공한 사람과 그다음에 그 당시의 미술관 관장은 지금도 미술사에 이름을 남기는 빛나는 영광을 가지고 있습니다. 알고 계신가요?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
미국에 있는 구겐하임은 근대작가인 라이트가 설계했고요. 빌바오에 있는 구겐하임은 프랭크 게리가(Frank Owen Gehry).
수철
김수철위원장
지금 바로 말씀하신 것처럼 그 사람들은 명성을 얻었고 또 수많은 사람들이 그 건축물을 보기 위해서 가고 이런 상황에 있는데 지금 이렇게 경기도미술관은 누수가 되고 크랙이 가고 비가 많이 오면 침수가 되고 여러 가지 싸구려 같은 느낌이 나고 또 전시공간에 환기도 안 되고 소음이 나고 이런 미술관을 보면서 프라이드를 중시하시는 설계자님께서는 어떻게 생각하십니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아쉽죠. 왜냐하면 5년, 6년씩 기다려서, 적절한 표현인지 모르지만 에러가 났는데 저희도 좋을 리는 없죠.
수철
김수철위원장
아쉬운 부분에 대해서 책임을 져야 한다면 누가 되겠습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
그것은 그동안에 많은 것을 조사하셨을 거고 전문가들 말씀을 들으셨겠지만 그거에 의해서 처리해야 되지 설계자가 감성적으로, 감각적으로 말씀드릴 사항은 아니라고 생각합니다.
수철
김수철위원장
알겠습니다. 앉아주십시오. 다음 유영근 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 박창석 위원님은 좀 이따 돌아가면서 또 하겠습니다.
영근
유영근위원
김포 출신 유영근 위원입니다. 두 시간 가까이 답변하시는 내용을 보면 내 탓이 아닌 네 탓이오, 저 탓이오 하고 변명에 급급한 관계자들을 보고 진짜 대단하다라는 그런 느낌을 받았습니다. 유감이라고 본 위원은 생각을 합니다. 먼저 서경수 단장께 여쭙겠습니다. 지난 9월 17일 서경수 단장께서는 지난번 답변 시 스테인리스가 1.5m냐 3m냐라는 것을 본 위원이 질의했는데 1.5m인지 3m인지 확인 못했고 확인해서 추후 본 위원한테 알려준다고 답변해 주셨습니다. 속기록에 있거든요. 그건 인정하시죠?
경수
서경수주정림감리단장
네, 인정합니다.
영근
유영근위원
됐습니다. 앉아주십시오.
경수
서경수주정림감리단장
그거에 대해서 답변드릴까요?
영근
유영근위원
아니, 됐습니다. 앉아주십시오. 일단은 먼젓번에 1.5m냐 3m냐 갖고 질의드렸을 때 보고받은 바가 없고 확인하고 본 위원한테 얘기해 준다고 속기록에 돼 있거든요. 그건 인정하시죠?
경수
서경수주정림감리단장
답변 자료를 갖고 왔습니다.
영근
유영근위원
됐습니다. 다음은 시공사 현장대리인에게 질의드리겠습니다. 방금 전에 서경수 감리단장께서 답변하신 것 들으셨죠? 1.5m냐 3m냐 답변 들으셨죠?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 들었습니다.
영근
유영근위원
그런데 먼저 회의록을 보게 되면 이렇게 되어 있습니다. 이런 부분이 있기 때문에 감리단장 승인하에 저희가 1.5m로 규격을 변경했습니다. 이렇게 회의록에 나와 있는데 어느 분 말씀이 맞는 겁니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저희가 현장에 공사를 수행하면 모든 것을 감리단한테 승인을 받고 시공을 합니다.
영근
유영근위원
그런데 서경수 단장께서는 전혀 이 사실을 모르고 있고 의논한 바가 없다고 답변해 주셨습니다.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그 부분에 대해서는 저희가 검측요청서라든지 그런 자료가 있습니다.
영근
유영근위원
서경수 감리단장 여기에 대해서 하실 말씀 계십니까? 전혀 보고받은 바가 없다고 틀림없이 답변해 주셨거든요.
경수
서경수주정림감리단장
홈통부위가 5개소가 있습니다. 옥상에 있습니다. 옥상에 있는데 일상적으로 저희가 현장 검측할 때는 맨 처음에 우리가 감리 업무를 건축주를 대신해서 한 것이 근로자실명제를 해 가지고 어느 근로자가 했고 했는데 그래서 담당협력업체 소장이 공사가 이상없다는 확인서를 받고 그다음에 담당 시공사 공사과장이나 공구장이 확인하고 그다음에 최종적으로 현장소장이 승인한 상태에서 감리단에 공사승인이 올라옵니다.
영근
유영근위원
서경수 단장님의 답변 의도는 알겠습니다. 다만 본 위원이 지적하고 싶은 것은 서경수 감리단장께서는 이 사실을 보고받은 바가 없다고 답변해 주셨고 동양건설에서는 틀림없이 감리단장하고 상의해서 1.5m로 시공했다고 답변해 주셨습니다. 어느 부분이 맞는 건지 솔직한 답변 부탁드리겠습니다.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저희가 공사를 하기 전에 사전에 시공상세도라든지 시공계획서를 감리단에 제출하고 감리단 승인을 받고 시공합니다.
영근
유영근위원
알겠습니다. 이렇게 두 분이 같이 계신 가운데 대질을 해도 상반된 의견이 나오기 때문에 답답하기 그지없습니다. 정말 답답합니다. 누구 하나 이런이런 부분은 우리가 잘못이 있고 저런저런 부분은 우리가 잘못이라고 솔직히 답변하는 태도가 있으면 이렇게 장시간 회의가 진행 안 됩니다. 자기 변명격인 그러한 답변만 늘어놓고 있기 때문에 계속 바쁜 와중에도 이 자리에 참석한데도 불구하고 분통만 터지고 있는 실정입니다. 연광흠 대리인 자리에 앉아주시기 바랍니다. 서경수 단장께 다시 한 번 여쭙겠습니다. 먼젓번 속기록에 의해서 질의드리겠습니다. 2005년 7월 14일에 공사가 착수되고 이종선 박물관장께서 일주일에 1회 정도 공사현장을 방문하여 서경수 단장이 바닥 노출콘크리트 마감공사는 균열과 미세먼지가 예상되기 때문에 설계변경을 누차에 걸쳐 요구를 하셨다고 답변해 주셨거든요. 그거 인정하시죠?
경수
서경수주정림감리단장
네, 인정합니다.
영근
유영근위원
그럼 이종선 관장께서는 조금 전에 답변 시 브리핑 1회에 한해서 구두로 설명 받았다라고 답변해 주셨습니다. 이종선 관장님께서는 여기에 대해서 어떻게 답변해 주시겠습니까?
서경수 단장께서는 그런 말 한 자체가 없습니까?
경수
서경수주정림감리단장
콘크리트를 누름공으로 타설하면서 박물관장님한테 제가 말씀드린 사항은 없고요. 공사 초기에.
영근
유영근위원
그럼 먼젓번에 본 위원이 질의했을 당시 답변해 주신 것은…….
경수
서경수주정림감리단장
설명드리겠습니다. 아까도 답변드렸지만 그 당시에 경기도 감사실에서 2005년 12월 12일부터 15일까지 그 당시는 공사가 기초공사도 안 한 상태입니다. 그래서 그 당시도 경기도 감사실에서 구두권고를 했고 공사 초기에 박물관장님한테 노출콘크리트 마감자재에 대해서 바꿨으면 좋겠다는 의견은 분명히 드렸습니다. 그리고 공사를 타설하는 과정에서 지금 내일모레 9월 20일 준공인데 콘크리트 타설하는 과정에서, 시멘트를 부으면서 여기서 마감재를 바꾸겠다 하는 감리단장은 없습니다.
영근
유영근위원
틀림없이 그렇게 답변을 또 해주셨잖아요.
경수
서경수주정림감리단장
콘크리트 타설하면서, 타설하는 과정에서 그전에 말씀드렸지만 ’06년 4월 5일 회의록에도 있고 그다음에 ’06년 6월 5일 건교부에도 있었고 여러 가지 주변의 전문가들로부터 마감자재 변경을 한다는 구두권고를 받았는데 초기에 박물관장님이 현장에 오셨을 때 제가 의견을 개진했고 어떻게 콘크리트 타설하면서, 콘크리트 갖다 부으면서 마감자재를 바꾸면 좋겠다는 얘기는 이것은 기술자들이 해야 될 사항은 아니죠.
영근
유영근위원
그렇죠. 그러면 그전에 콘크리트 타설하기 전에 이런 예상을 했다는 말씀이시죠?
경수
서경수주정림감리단장
네.
영근
유영근위원
이종선 전 관장께서도 답변 시 그렇게 설사 건의했다 손치더라도 왜 서류로 안 했느냐, 서류로 공문을 안 올렸느냐라는 답변을 해주셨는데 서경수 감리단장께서는 구두가 아닌 이런 날을 대비해서 서류로 모든 것을 제출하지 않으셨습니까?
경수
서경수주정림감리단장
일상적으로 설계변경이라든가 실정보고는 지금 경기도미술관의 업무분장이 공사발주나 이런 부분은 경기도건설본부지만 저희가 실정보고할 때 일단은 경기도박물관 측에 의견을 이런 문제점이 있으니까 자재를 바꿨으면 좋겠다 하고 의견이 서로가 조율되면…….
영근
유영근위원
조율이 안 됐으니까 이런 결과가 나온 거 아닙니까?
경수
서경수주정림감리단장
그 근거로 해서 경기도건설본부로 실정보고를 합니다. 실정보고를 하게 되면 경기도건설본부에서 공문으로 박물관에 이런 이런 마감자재 바꿀 요청이 있으니 박물관의 의견을 주십시오 하고, 제가 알기로는 문화정책과를 통해서 박물관으로 갔다가 박물관이 문화정책과로 왔다가 건설본부로 와서 감리단이 승인하는 절차입니다. 그래서 일단은 사전에 그런 의견을 어떤 것이든지 무조건 공문으로 모든 것을 처리하는 게 아니고 의견이 이것이 현장설계도 마감자재를 이태리 대리석이나 다른 것으로 바꾸면 좋겠다 할 때 그것도 좋은 생각인데 검토해 봐라 이럴 경우에는 저희가 기술검토하는데 감리단이 자체적으로 마감자재를 바꾸겠다 이런 사항은 아닙니다. 일상적으로 업무진행을 그렇게 하고 있습니다.
영근
유영근위원
그런데 이런 일을 대비해서 모양새 좋게 하기 위해서는 또 서경수 단장께서는 떳떳하게 해명하기 위해서는 공문으로 일을 처리했으면 더 좋지 않았나 이런 생각에서 질의드렸습니다. 예탑 관계자 한 분.
경수
서경수주정림감리단장
위원님! 거기에 대해서 부연설명 드리겠습니다. 아까 홈통 자재에 대해서 위원님이 시공사 소장하고 감리단장의 의견 차이가 있지 않느냐 그런 건데 저희가 지난번에는 홈통 자재 두께가 여러 종류가 있기 때문에 검토해서 위원님한테 보고드리겠다고 말씀한 속기록도 있고 거기에 대해서 부연설명을 이 자리에서 분명히 하고 싶습니다. 설계도면이 여러 자재가 각도로 되어 있습니다. 알루미늄, 스테인리스, 동판 이렇게 여러 분류가 돼 있는데 스테인리스 1.5m로 시공회사에서 공사를 하겠다, 시공계획서라든가 승인한 사실이 있습니다. 그런데 여기에 대해서 경기도건설본부에 실정보고를 하지 않은 것은 행정상 착오입니다. 그건 인정합니다.
영근
유영근위원
알겠습니다. 이상은 예탑 소장님. 혹시 설계 잘못으로 행정처분 받은 것이 있습니까?
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
최근에 말씀이십니까?
영근
유영근위원
그렇죠. 이번 미술관에 관련돼서요.
상은
이상은주예탑종합건축사사무소장
아직 그런 처분은 없습니다.
영근
유영근위원
알겠습니다. 자리에 착석해 주십시오. 그다음에 연광흠 동양건설 현장대리인. 이번 경기도 부실 미술관 때문에 동양건설이 행정처분 받은 일 있습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 글쎄 회사는 잘 모르겠고요. 개인적으로는 아직 없습니다.
영근
유영근위원
회사 차원도 모르겠습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저는 회사를 작년 12월 1일 퇴사했는데요. 영업정지 그런 행정처분 얘기는 들었습니다.
영근
유영근위원
거기 행정처분을 혹시 부당하게 느끼셨습니까 그렇지 않으면 약하다고 느끼셨습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 제가 봤을 때는 부당하다고 생각을 하고 있습니다.
영근
유영근위원
행정처분을 내린 기관이 어디입니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그건 제가 자세히 모르겠습니다.
영근
유영근위원
행정처분 내린 기관이 괜히 동양건설 주식회사의 잘못도 없는 가운데 행정처분 내릴 리 만무거든요. 익히 잘 아시다시피 시공상에 문제가 있고 잘못된 점이 있기 때문에 행정처분을 내렸다고 본 위원은 생각하고 있는데 어떻게 생각하십니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 글쎄 지난번에 나와서 증인한 네 가지 안 중에 한 가지 안산시 부분에 구배 잘못된 거 그걸 빼면 세 가지 부분인데 세 가지 부분에 대해서 행정처분은 가혹하다고 생각하고 있습니다.
영근
유영근위원
떳떳하게, 지금 계속 질의드릴 건데요. 과분하다, 개인적으로 생각하길.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 가혹하다고 생각합니다.
영근
유영근위원
가혹하다. 본 위원은 반대 입장에서 너무 경미한 것 같은 느낌이 들고 있습니다. 됐습니다. 앉아계십시오. 다음은 신광식 전 국장님 발언대로 나와 주시기를 부탁드리겠습니다.
이번에 부실 미술관 건립에 있어서 이렇게 요약할 수가 있습니다. 미술관을 처음 계획한 경기도 문화관광국, 두 번째 공사를 총괄한 경기도건설본부 그리고 설계를 담당했던 경기도박물관 그리고 시공사인 주식회사 동양건설 그리고 감리를 맡았던 주식회사 정림건축이 있습니다. 이 다섯 개 부분에 있어서 1차적, 2차적, 3차, 4차, 5차적 책임을 한번 편안한 마음으로, 가벼운 마음으로 말씀 부탁드리겠습니다. 1차적 책임이 어디가 가장 크다고 생각하십니까? 오늘 종합적으로 질의 답변을 보신 다음에 1차적 책임이 어디에 있다고 보십니까?
이거는 맨 처음 경기도미술관을 최초로 계획했던 집행부로서는 당연히 이것을 짚고 넘어가셔야 됩니다. 그러면 답변하기 곤란하시면 제가 1차적인 책임이 처음에 미술관을 계획했던 문화관광국이라고 단정 지어도 동의하시겠습니까?
그러면 말씀해 보세요. 동의하지 않는 이유가 1차적인 책임이 어디에 있다고 보십니까?
개인적인 생각도 좋고 주관적인 생각도 상관없습니다.
1차적인 책임이 있다고 말씀…….
그러면 국장님 이렇게 정리해도 되겠습니까? 시공사, 감리단, 건설본부 총괄적으로 세 개 업체에 1차적인 책임이 있다고 정리해도 되겠습니까?
그러면 문화관광국하고 박물관, 설계를 담당했던 부분은 잘못이 없다고 생각하십니까? 책임이 없다고 생각하십니까?
일단은 누군가 이거를 부분적으로나 책임질 문제거든요. 그렇게 또 결론이 나야지만 되고요.
됐습니다. 자리에 착석해 주시기 바랍니다. 다음에는 이종선 관장님.
퇴직을 하셨는데도 불구하고 해명차 이렇게 계속적으로 참석해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리겠습니다. 먼젓번에도 본 위원이 질의를 몇 차례에 걸쳐 했는데 항상 억울하다, 해명차원에서 나왔다라고 답변해 주셨습니다. 더불어서 명예를 가장 존중하게 생각하는 박물관장으로서 자의가 아닌 타의에 의해서 사직서를 냈다이렇게 발언하셨죠?
지금 타의가 어느 분인지, 어느 부서인지 밝힐 수 있겠습니까?
개인적으로라도 말씀해 주실 수 있겠습니까?
알겠습니다. 자리에 착석하셔도 되겠습니다. 송영건 안산부시장님. 적적하실 것 같아서 발언대에 불러냈습니다. 신광식 국장님하고 똑같은 질의를 드리겠습니다. 부실 미술관 공사에 있어서 1차, 2차, 3차적인 책임이 어느 기관에 있다고 보십니까?
정리를 이렇게 해도 되겠습니까? 시공사, 감리단, 건설본부 이렇게 1차적인 책임이 있다고 정리해도 되겠습니까?
한 가지 더 질의드리겠습니다. 송영건 안산부시장님께서는 문화관광국장을 어느 시기에 근무하셨습니까?
그러면 그 시기에 국장께서는 어떤 역할을 하셨습니까?
답변 잘 들었습니다. 다음은 김준용 건설2본부장 나오셨죠.
똑같은 질의를 드리겠습니다. 송영건 전 국장님하고 신광식 국장님께서는 이구동성으로 미술관 건립의 1차적인 책임에는 시공사인 동양, 감리단인 정림 그리고 경기도건설본부라고 답변해 주셨습니다. 여기에 동의하시죠?
알겠습니다. 자리에 앉아주시기 바랍니다. 다음은 서경수 감리단장님 다시 한 번, 죄송합니다. 자꾸 발언대에 나오시라고 해 가지고. 지금 신광식 전 국장님, 송영건 전 국장님 그리고 건설본부에도 똑같은 질의를 드렸습니다. 똑같은 질의를 드린 결과 1차적인 책임이 시공사, 감리단, 건설본부라고 이구동성으로 답변해 주셨는데 여기에 동의하시죠?
경수
서경수주정림감리단장
네, 동의합니다.
영근
유영근위원
됐습니다. 착석 부탁드리겠습니다. 다음은 연광흠 동양건설 현장대리인. 지금 네 분한테 똑같은 것을 질의드려서 네 분한테 다 똑같은 답을 얻었습니다. 경기도 부실 미술관 건립에 있어서 1차적인 책임이 시공사인 동양건설 그리고 감리단, 건설본부에 있다고 네 분이 다 그렇게 답변을 해주셨습니다. 현장에 참여한 동양건설의 대표 격으로 나오셨기 때문에 이 답변에 동의하신다는 말씀을 해주실 수 있겠지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 하자부분에 대해서는 동의합니다.
영근
유영근위원
네, 마지막으로 이종선 관장님, 앉아서 답변하셔도 되겠습니다. 이 부분에 대해서 동의하십니까?
네, 시간 드리겠습니다.
알겠습니다. 아마 그 당시 이종선 관장께서 집행부인 문화관광국에 전문인력을 보강해 달라고 건의를 했는데 이게 묵살됐다는 그런 답변이지요?
본 위원이 생각하기에는 이종선 관장님의 능력을 믿어서 인원 보충을 안 해줬나 이런 생각도 들었는데…….
네, 관장님! 잘 들었고요. 왜 그러냐 하면 퇴직을 했고 또 자의가 아닌 타의에 의해서 밀려났다라는 발언을 해주셨기 때문에 제가 충분한 해명의 기회를 드렸다고 생각하시면 되겠습니다. 종합적으로 본 위원이 질의드린 것을 요약하겠습니다. 신광식 전 국장님, 송영건 전 국장님, 서경수 감리단장님 그리고 건설본부 등등 다 1차적인 책임이 시공사인 동양건설, 감리단인 정림건축 그리고 경기도건설본부가 1차적인 책임이 있다고 답변을 해주셨습니다. 여기에 동의를 다 해주셨고요, 또 속기록에도 남았으니까 본 위원 질의는 이것으로 마치겠습니다. 이상입니다.
수철
김수철위원장
수고 하셨습니다. 다음…….
병열
이병열위원
저기요. 존경하는 유영근 위원님께서 질의하신 것에 대해 제가 이종선 관장님께 잠깐 보충질의를 하겠습니다.
수철
김수철위원장
아까 나오셨을 때 해주시지 않고.
병열
이병열위원
아이, 제가 좀 저게 안 맞았아요.
성남 출신 이병열입니다. 지금 미술관 건립계획과 건축물 기본계획에 보면 미술관 건립 타당성 조사, 설계자 선정, 기본설계, 실시설계, 공사감리발주 이렇게 계속 이어지는데 우리 관장님께서는 어디까지 관련업무를 봤습니까?
그러면 기본설계하고 실시설계 관련은 들어갔습니까?
그런데 기본설계부터 건설본부로 이관시켜야 되는 것 아닙니까?
네, 전문성을 갖고 있는 건설본부로 이관시켜야 되는데 지금 실시설계까지 이종선 관장님께서 관련을 하신 것 같은데 그것은 기술적으로 좀 맞지 않지 않나 생각을 합니다.
지금 박물관하고 문화정책과에서는 설계자 선정까지 관련하셔야 되고 기본설계하고 실시설계는 건설본부로 이관이 되어야 하지 않나 본 위원은 생각하는데요.
참여하신다고요?
알겠습니다. 다음은 서경수 감리단장님 잠깐만 발언대로 나오세요. 경기도미술관 감리책임자로서 맨 처음 어떠한 역할을 하는 겁니까?
경수
서경수주정림감리단장
발주자로부터 설계도서를 인수받아, 설계도서라하면 설계도면, 시방서, 수량계산서, 부가계산서, 내역서, 일위대가를 검토받아서 설계도서 검토해서 발주한테 보고합니다. 보고하고 시공자로 하여금 건축인허가에 관련된 관계서류가 한 20가지 됩니다. 가설건축물부터, 비산먼지, 환경공해, 안전관리까지 여기에 대해서 체크를 하고 그다음에 공사를 시작하고 있습니다.
병열
이병열위원
그럼 감리가 실행되면서 이종선 박물관장님한테 제재받은 것은 있습니까?
경수
서경수주정림감리단장
그것은 없습니다.
병열
이병열위원
없습니까?
경수
서경수주정림감리단장
네.
병열
이병열위원
그러면 경기도미술관이 감사를 한 몇 번 정도 받았습니까?
경수
서경수주정림감리단장
지금 일상적으로 저희가 건설기술관리법에 의해서 감사를 하면 1년에 1번 내지 많으면 2번, 그런데 제가 경기도미술관 책임자로서 수행하면서 ’05년 12월 12일부터 12월 13일 대규모 건설사업장 현장감사를 경기도 감사실로 받았습니다. 그리고 ’06년 6월 5일 건설교통부 서울지방국토관리청 감리업무수행 점검 및 시공상태 점검에서 지적을 받지 않았습니다. ’06년 9월 11일부터 ’06년 9월 15일 5일간 경기도미술관에 대한 집중감사를 받았습니다. 이것은 공사 전까지 감사가 세 번에 걸쳐서 집중으로 받았고요. 준공 후 감사는 ’06년 11월 11일 경기도미술관 시공 부분에 대한 집중감사를 받았습니다. 그리고 ’07년 5월 18일부터 6월 10일까지 약 25일간 경기도미술관 건축하자 발생에 대한 종합감사를 받았습니다. 이러한 집중감사를 받게 된 동기와 원인에 대해서 제가 건설분야에 약 29년 동안 근무하면서 이렇게 집중적으로 받은 것은 좀 의아하게 생각하고 있습니다. 물론 지금 위원님께서 경기도미술관 하자와 관련되어서 몇 가지 하자가 발생된 것은 하자는 시공자로 하여금 하자보증금 이내에서 처리를 하면 문제가 되지 않지 않느냐 이렇게 생각하고 있습니다.
병열
이병열위원
감사받으면서 문제점이 발생되어서 많은 부실공사가 된 걸로 알고 있는데 감리단장께서 준공을 하는데 그것을 어떻게 승인을 해줬습니까? 문제 발생된 것을.
경수
서경수주정림감리단장
지금 이렇게 5차에 걸쳐서, 지금 표면적으로는 5차에 걸쳐서 감사를 하면서 감리자로서의 업무수행에 대해서 특별한 지적사항은 받지 않았습니다. ’07년 5월 18일부터 6월 10일까지 미술관 누수라든가 이런 분야에 대해서 집중감사를 하면서 거기에 대해서 몇 가지 하자에 대해서 감리단에 책임을 묻겠다 해서 경기도에서 감리자로 하여금 업무정지 처분을 요청한 사실이 있고 또 지금 준공 때까지, 준공은 저희가 예비 준공검사가 있고 준공검사가 있는데 그것은 규정에 맞게 준공을 처리했습니다.
병열
이병열위원
감리단장으로서 미술관 건립에 대해 마지막으로 어디서부터 잘못 되었고 어디서부터 개선되어야 하는지 그 소견을 말씀해 주세요.
경수
서경수주정림감리단장
공사발주부터 준공까지 모든 것이 어떤 누구의 책임이 아니라 미술관 건립을 하기 위한 모든 관계자가 혼연일체 합심이 되어서 우수한 작품이 이루어져야 되는데 몇 가지 하자발생으로 인하여 이런 문제점이 됐었는데 좀더 감리자나 시공자나 발주자나 모든 어떤 임무를 함에 있어서 최선을 다 했으면 하는 바람입니다. 그런데 본인은 여러 가지 하자가 발생했지만 감리단장으로서 처음부터 끝까지 최선의 노력을 다 했음에도 불구하고 몇 가지 하자가 발생된 것에 대해서는 유감으로 생각하고 있습니다.
병열
이병열위원
인정하시는 겁니까?
경수
서경수주정림감리단장
네.
병열
이병열위원
이상입니다. 질의 마치겠습니다.
경수
서경수주정림감리단장
그리고 공사발주라는 게 경기도 발주자로부터 감리자가 설계도서를 인수받아 준공 때까지 건축물 인수인계 유지 관리까지 하는 과정에서 여러 가지 관련자들이 징계를 당하고 이런 것에 대해서는 감리자로서 가슴 아프게 생각하고 있습니다.
병열
이병열위원
알았습니다.
수철
김수철위원장
송영주 위원님, 질의해 주십시오.
영주
송영주위원
시간이 많이 지났는데요 짧게 질의하겠습니다. 아까 말씀하셨던 것처럼 시공과 하자에 대한 1차적인 책임은 아까 말씀하셨던 경기도건설본부, 그리고 시공사, 감리에게 있다고 다들 인정을 하셨는데요. 저는 그것과 함께 아까 시공사와 감리 쪽에서 지속적으로 바닥크랙과 관련해서 제기를 했었는데 실은 그 제기가 어느 선까지 올라갔고 그 제기가 어떻게 처리되었는지는 명확하게 밝혀지지 않은 것 같아서 이 두 가지와 관련해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 동양건설에서 나오신 소장님이시지요? 하나는 간단한 것인데 아까 예탑과 동양에서 서로 의견이 달랐던 건데 와이어 매시와 관련해서 질의드리겠습니다. 혹시 와이어 매시로 작업했을 경우에 바닥에 크랙이 간다는 사실을 알고 계셨고 그것을 감리에 제기하셨던 것 맞습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저희가 묵은 콘크리트가 15㎝인데 그것을 설계 검토하는 과정부터, 저희가 묵은 콘크리트가 한 1,500평 정도 되는데 분진이라든지 크랙이라든지 이런 것이 설계 검토할 때부터, 또 중간에 예탑설계사무소하고 감리단하고 저희하고도 계속, 또 건설본부 쪽에서도 그것은 인지하고 있었던 내용입니다.
영주
송영주위원
제가 궁금한 것은, 그렇기 때문에 감리나 건설본부에 이것이 문제가 있다라고 제기를 하셨다는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네.
영주
송영주위원
구체적으로 몇 번 하셨고 누구한테 하셨습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 글쎄, 저희가 직접 설계사무소, 예탑도 있지만 예탑에 질의를 하면 예탑에서는 “자기네는 시공사하고의 그런 관계가 없기 때문에 감리단을 통해서 하라” 했기 때문에, 저희가 글쎄 몇 번이라고 얘기는 안 하지만 다들 인지도 했고 또 그런 회의록 같은 것도 있습니다, 그런 문제제기했던 내용을.
영주
송영주위원
그 시기가 아까 보니까 두 가지로 나누어지는데 2005년 12월 공사 초창기와 맨 마지막 2006년 6월에 그때 두 번 정도 아마 바닥크랙과 관련한 논의가 되었던 것 같은데 지금 말씀하신 시기는 2005년 12월 공사 초기라고 보면 되겠습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 2005년 12월도 있고 2006년 1월도 그렇고 2월도 그렇고 그것은 건축을 아는 사람이라면 누구든지 예상을 하기 때문에 그건 뭐 여러 번 했습니다.
영주
송영주위원
그러니까 건축을 아는 사람이라면 예탑에서 설계한 와이어 매시와 관련해서 바닥크랙이 당연히 가겠다라고 판단할 수 있다는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 그렇습니다.
영주
송영주위원
그러면 결론적으로는 아까 예탑에서는 시공의 문제라고 말씀하셨는데 시공사에서는 설계의 문제가 정확하다고 보시는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네.
영주
송영주위원
혹시, 이를테면 건설공법이 여러 가지가 있어서 크랙이 가는 여러 원인이 있어서 말씀하신 대로 와이어 매시를 깔고, 이를테면 이런 의견도 있었습니다. 바닥에 힘을 분산하기 위해서 선을 긋는다라고 하지요. 컷팅을 하는데 ‘컷팅의 간격이 작았다면 그 정도 균열이 가지 않았을 거다.’ 이런 의견도 있었거든요. 그것과 관련해서는?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그것은 아니고요. 컷팅 부분에 대해서도 저희가 도면이라든지 보면 3m 간격이라든지 이런 것이 나와 있고 불가피하게 모서리라든가 이런 것은 모양이라든지 이런 것을 고려해서 감리단 측하고 얘기를 해서 그건 그렇게 설명을 하기 때문에 처음부터 크랙에 대해서는 예견을 했습니다.
영주
송영주위원
그래서 컷팅과 상관없이 설계자체의 문제로 해서 크랙이 발생할 수밖에 없었다라고 하는 거지요? 혹시 그것을 뒷받침할만한 전문가의 의견서나 이런 게 있습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 동양건설산업에서 아마 구조관련 교수한테 그런 의견서라든지 그런 것이 지금 자료가 있습니다. 지금 가지고 있습니다.
영주
송영주위원
가지고 계시다는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네.
영주
송영주위원
알겠습니다. 그리고 요청하신 시기는 2005년 12월 초창기부터 계속적으로 요청하셨고 예탑에 질의했지만 예탑에서는 감리단에 질의하라고 말씀하셨고 그래서 감리단에 제기했다라고 정리하면 되겠습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 아니, 그것이 아니고요. 시공사하고 감리단하고 예탑하고 같이 모여서 회의를 했습니다. 회의하는 과정에서 노출 콘크리트에 대해서는 크랙이라든지 분진, 이런 것이 발생하기 때문에 설계변경 얘기를 했고 또 설계사무소에서는 이것은 “설계자의 의도다.” 그런 식으로 얘기해서 변경을 못했습니다.
영주
송영주위원
그러면 동양에서 인지하기로는 “설계자의 의도다.”라고 말씀하셨던 게 2005년 공사 초창기라는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그것은 아마 저희가 설계변경을 하기 전에 감리단, 설계사무소 회의를 했으니까 회의록에 있는 것은 아마 2006년도 4월이나 5월 정도, 지금 제가 회의록을 가지고 있지는 않지만 자료는 있습니다, 동양에서.
영주
송영주위원
4월, 5월이면 실은 이게 6월에 아마 콘크리트 타설이 들어가는 상태에서 이종선 관장님은 그때 보고를 받으셨다고 했었고 그때 보고를 받았어도 그때 설계를 변경할 수는 없었다는 게 아마 전문가들의 의견이신 것 같은데, 그래서 시기가 중요하다고 보는 거거든요.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 6월이 아니고요. 저희가 실질적으로 콘크리트 타설한 것은 7월 하순부터 8월 초순까지 그렇게 시공을 했습니다. 그건 정확합니다, 자료에도 있고.
영주
송영주위원
그래서 되돌릴 수 없는 지경이 아니라 그 전에 모여서 충분히 회의를 했는데 그것이 받아들여지지 않았다라고 보면 되겠습니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 네, 맞습니다.
영주
송영주위원
그 회의가 일상적으로 하는 1주일에 한 번씩 보고받는 그런 회의를 말씀하시는 겁니까?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 그런 것은 아니고 그 당시 설계변경 내용에 대해 검토하는 과정에서 감리단 측하고 같이 건설본부에 제출하기 전에 또 설계변경을 저희가 하기 전에 사전에 조율하고 문의하고 그렇게 검토를 합니다.
영주
송영주위원
알겠습니다. 감리단에서 오신 분 있으시지요? 와이어 매시와 관련해서는 같은 입장이신가요? 동양건설과.
경수
서경수주정림감리단장
네, 미술관에 크랙이 가서 그 분야에 대해서 일단은 원인과 앞으로 이런 구조물이 되기 때문에 연구도 하고 왜 이런 일이 발생됐나 여러 각도에서 검토하니까 동양건설 쪽에서도 지금 자료를 갖고 있지만 대학교수님으로부터 거기에 대한 문제제기를 한 것이고 저는 저 나름대로 저보다 경험이 풍부하고 그 분야에 노하우를 갖고 있는 전문가로 하여금 자문을 받았는데 크랙이 발생한다. 또 제 자신이 처음부터 마감재를 좀 예산이라든가 어떤 작가의 의도가 저거하지 않으면 마감재를 바꾸었으면 하는 것이 처음부터 끝까지 제 의견입니다.
영주
송영주위원
알겠습니다. 그리고 아까 모여서 여러 차례 회의를 하면서 마감재를 바꿀 것에 대해서 의논이 되었다고 하는데 맞습니까?
경수
서경수주정림감리단장
네, 거기에 대해서는 공사, 아까도 유영근 위원님이나 여러 위원님께 답변을 드렸지만 경기도 감사실에서 ’05년 12월 12일부터 13일까지 그런 과정에서도 마감재에 대해서 바꿨으면 하는 구두권고를 받은 적이 있고 그다음에 ’06년 6월 5일 건설교통부 합동감사반에서도 감리업무수행 및 시공실태 점검 상에서도 마감, 노출 콘크리트에 대해서 재검토할 것을 구두로 권고 받았습니다. 그리고 ’06년 4월 5일 회의록에 보면 경기도, 설계자, 시공자, 감리자 합동회의에서 최종적으로 문제가 되니까 “설계변경을 했으면 좋겠다.” 하는 의견이 회의록에 기록되어 있고…….
영주
송영주위원
그러면 그것이 그때 건설본부에 들어왔었나요?
경수
서경수주정림감리단장
건설본부는 안 하고 일상적으로 저희가 설계, 경기도건설본부의 역할이라는 게 어떤 역할이냐 하면 경기도건설본부는…….
영주
송영주위원
잠깐만요. 제가 시간이 없으니까 짧게 말씀드리면, 제가 궁금해 하는 건 그렇게 회의가 됐는데 이게 어느 선에서 막혀서, 이를테면 이게 설계가 변경되지 않았는가 하는 겁니다. 거기서 그렇게 회의를 하셨는데 그럼 통상적인 절차는 그렇게 회의가 돼서, 이를테면 설계를 변경해야 되는데 변경을 요청하려면 어느 절차를 거쳐야 되는데 현재는 그런 절차를 못 거쳤던 것인지 이것에 대해서 말씀해 주십시오.
경수
서경수주정림감리단장
일상적으로 실정보고라든가 설계변경은 설계자의 의견을 듣고, 일단은 작품성이니까 설계자의 의견을 듣고 그다음에 시공자가 이러이러한 문제점에 대해서 이의를 제기합니다. 시공이라는 건 책임시공이기 때문에 시공자가 그 공사를 하고 나서 하자라든가 클레임이 발생하기 때문에 시공자 쪽에서 현장이나 본사 쪽의 기술진에서 이런 설계는 문제점이 있다 해서 감리단한테 실정보고를 하게 되어 있습니다. 실정보고를 하면 그 관련근거에 의해서 경기도건설본부한테 보고를 합니다.
영주
송영주위원
보고하셨나요?
경수
서경수주정림감리단장
보고를 하고 나서 승인을 득하는 과정인데 지금 논의만 했지, 회의록이라든가 논의만 했지 시공자로 하여금 설계변경 요청은 받은 적이 없습니다.
영주
송영주위원
다시 정리하면 회의는 했지만 시공사에서 감리단으로…….
경수
서경수주정림감리단장
정식 공문은 보고하지 않았습니다.
영주
송영주위원
그리고 감리단도 와이어 매시를 사용해서 이렇게 될 줄 알았지만 시공사의 요청이 없었기 때문에 건설본부에 따로 요청하지 않았다 이렇게 보면 되는 겁니까?
경수
서경수주정림감리단장
그것은 아니고 나름대로 문제점이 있었기 때문에 초기부터, 같이 거듭되는 얘기인데…….
영주
송영주위원
인식하는 것은 제가 보기에 중요하지 않아요. 인식을 하셨는데 어떻게 조치하셨느냐가 중요하거든요. 그래서 건설본부에 이게 문제가 있으니까 고쳐달라고 이야기 하셨던 건지 그것을 확인하려고 하는 겁니다.
경수
서경수주정림감리단장
그것은 아닙니다. 시공자 기술진하고 감리자 기술진하고 수없이 토론도 많이 하고 이런 회의록이라든가, 많이 했지만 정식으로 건설본부한테 실정보고는 하지 않았습니다.
영주
송영주위원
비공식적으로, 구두로는 하셨나요?
경수
서경수주정림감리단장
구두는 좀 기억이 잘 안 납니다.
영주
송영주위원
어쨌든 보고를 안 하신 거네요?
경수
서경수주정림감리단장
네. 이것이 건축…….
영주
송영주위원
제가 상식적으로 이해가 안 가는데 두 회사가 다 내로라하는 회사들인데 이렇게 큰 공사에 바닥크랙이 가는 걸 시공할 때부터, 처음부터 알고 계셨는데 어떻게 이것을 책임지고 있는 건설본부에 구두든 공문이든 변경할 것을 요청하지 않으셨다는 게 상식적으로 굉장히 이해가 가지 않는데요.
경수
서경수주정림감리단장
작품이라는…….
영주
송영주위원
그 판단은, 이를테면 그 판단은 건설본부에서 하시든지 건설본부와 예탑이나 이쪽과 하셔서 논의해서 하실 문제이지 실은 이쪽 두 군데는 시공을 하셔야 되는 부분이잖아요. 그렇죠? 그런데 시공에서 나서는 문제를 갖고 담당에게 제기하지 않으셨다고 하는 것은 미리 예상하셔서 제기하지 않으셨다고 하는 건가요?
경수
서경수주정림감리단장
인지를 했지만 여러 번 설계, 지금 설계자인 예탑의 소장님도 와 계시지만 현장에서 설계도서에 어떤 문제점이라든가 기술적으로 하는 것은 회의에 참석해 달라고 요청을 합니다. 요청을 하면 처음부터 끝까지 설계사무실에서 적극적으로 오셔서 회의에 참석해서 설계자의 의견을 개진하고 거기서 도출된 최종 기술적으로 집약된 의견을 가지고 경기도건설본부로 실정보고를 하는 상태입니다.
영주
송영주위원
그런데 그걸 안 하셨다는 거지요?
경수
서경수주정림감리단장
네.
영주
송영주위원
회의하실 때 예탑은 있었나요?
경수
서경수주정림감리단장
네, 있었습니다.
영주
송영주위원
예탑이 거부하셔서 실정보고를 안 하신 건가요? 아니면……. 저는 이 관계가 굉장히 중요하다고 생각해요. 왜 다 예상되는 문제를 안 하신 건지 이해를 못해서 지금…….
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저는 100% 하자가 날 것을 우려해서 분명히 그날도 회의하면서 그 문제를 제기했습니다. 했는데 예탑의 설계사무소에서 “그건 설계자의 의도다.” 했기 때문에 그것은 변경을 안 했습니다.
영주
송영주위원
그래서 경기도 건설본부에 아까 말씀하신 실정보고라고 하는 것을 하지 않으셨다는 거지요?
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 실정보고는 안 했지만 건설본부 측에서도, 왜냐하면 처음부터 그것이 문제가 제기됐고 저희도 회의도 하고 그러면 그것을 건설본부에 구두로 말씀도 드리고 또 현장에 나오면 그런 얘기도 했기 때문에 그런 것을 아마 알고 계실 겁니다. 설계사무소에서 그것은 안 된다.
영주
송영주위원
그런데 아까 감리단에서는 구두보고도 하지 않았다고 말씀하셨는데요, 건설본부에.
수철
김수철위원장
송영주 위원님, 사실은 지난번 2차 조사 때 지금 질의하신 내용들이 장시간에 걸쳐서 됐었거든요. 다른 걸로 해주시지요.
영주
송영주위원
네, 제가 이것 하나만 확인하겠습니다. 그래서 건설본부는 미리 알고 계셨습니까? 여기에는 구두보고를 안 하셨다는 거고 여기는 구두보고를 하셨다고 하는 건데 그것만 하나 확인해 주십시오. 건설본부에서.
아니, 시공사 상관없이 이것이 문제가 있다는 보고를 받으셨는지만 확인해 주십시오.
그럼 어디 통해서 받으셨나요? 다른 데 통해서?
다른 데서도 보고받으신 바가 없고.
그런 건의를 경기본부에서도 받으셨고.
경기본부에서 받으셨냐고요, 그런 건의를.
아니, 제 말은 원래 감리단에서 공식적으로 경기본부에 요청을 해야 되는 거잖아요, 그렇지요? 보고를 하셔야 되는데 그렇게 안 하셨다고 하시는데 구두로라도, 여기에는 구두로 계속 보고를 하셨다고 하시니까, 구두로라도 받으셨는지를 확인하는 겁니다. 그것만 확인해 주십시오.
네, 알겠습니다. 경기본부는 보고를 못 받으신 걸로 알고 있으면 되겠지요? 알겠습니다. 오늘 토론하면서 이 얘기가 정확히 안 된 것 같아서 제가 추가로 질의를 드렸고요. 알겠습니다. 그렇다면 경기본부도 못 받으셨다면 문화정책, 박물관 다들 모르셨던 내용으로 알면 됩니까?
그렇지요. 문화정책은 그랬을 것 같고요. 박물관은 어떻습니까? 아까 6월에 받으신 것 빼고 그 전에부터 계속 논의됐다고 하는데 그때 못 받으셨습니까?
그래서 보고를 미리 못 받으셨다는 거지요?
네, 알겠고요. 그래서 보고받으신 바가 없다고 정확히 말씀드리면 되지요?
그때가 6월이라고 말씀하시는 거지요?
네, 알겠습니다. 사실관계 확인했고요. 이상입니다.
수철
김수철위원장
이제 어느 정도 조사가 진행됐기 때문에 아직까지 발언기회가 없었던 분들, 특히 공무원으로서 징계처분을 받은 분들의 발언을 듣도록 하겠습니다. 이범목 건축2팀장님께서는, 안 오셨나? (전문위원, 위원장에게 개별설명) 그러면 최근성 박물관 전 학예연구실장님. 징계위원회 출석을 하셨을 텐데 징계 받은 사유가 무엇이며 거기에 대한 소회를 말씀해 주시기 바랍니다.
그리고 거기에 대한 소감이랄까…….
그러면 소청이나 소송을 준비하셨습니까?
알겠습니다. 감사합니다. 다음 장세훈, 전 박물관 별정직에 계셨는데요. 본 미술관 부실시공과 관련해서 징계를 받으셨나요?
그러면 마찬가지 같은 내용으로 발언해 주시기 바랍니다.
거기에 대한 소회는?
부당하다!
그래서 소청이나 소송을 준비하고…….
참고로 한 가지만 물어보겠습니다. 개관 이후에 미술관 관람객 현황을 보고받았는데 2006년에 4만 7,800명, 2007년에 8만 5,900명이 관람한 것으로 돼 있는데 이것이 또 부풀려졌다는 의혹이 있습니다. 입장권 발행이라든가 또 유료입장 수를 따져본다든가 하면 이것이 다 나타날 것인데 이 숫자가 맞다고 보십니까?
무료관람 시에는?
찍는 것이야 매표원이 찍으면 될 것 아닙니까?
그러면 관람객 숫자가 지금까지 총 13만 3,800명인데 부풀려진 게 없다고 보시는 거지요?
알겠습니다. 다음에 송영건 안산시 부시장님께서는 전 문화관광국장으로 재임 시에 이 미술관 건립이 이루어지기도 했습니다만 지금 이 미술관 부실공사와 연계해서 안산시 부분도 또 부실시공이 됐습니다. 그래서 우리가 미술관에 대해서는 아주 총체적인 부실이라고 보는 것입니다. 여기에 대한 부실을 인정하시지요? 이미 동파가 되고 또 재시공을 했고 또 지금 수변공간이라고 하면서 물도 담아놓지 못하고 있는 실정이고, 아까 여러 증언이 있었습니다만 구배가 안 맞아서 물이 건물로 들이차고 있고 그다음에 하수 파이프도 서로 맞지 않는다 이런 얘기도 있고, 여기에 대해서 말씀해 주시고 앞으로 이런 것들은 어떻게 처리할 것인지 소회를 말씀해 주십시오.
네, 감사합니다. 다음 신광식 전 문화관광국장께서는 ’05년 2월부터, 즉 미술관의 착공 이전부터 ’06년 6월 상당히 공사가 진척될 때까지 담당국장에 있었고 어쨌든 간에 이 미술관 건립업무에 대한 집행부의 담당국장이었던 것만은 틀림없었습니다. 여기에 대해서 마지막으로 소감을 듣도록 하겠습니다.
네, 알겠습니다. 다음 이종선 전 경기도박물관장께서는 어쨌든 전문가라는 이유로 미술관 건립업무를 총체적이 됐든 부분적이 됐든 위임을 받아서 추진을 해왔고 일주일에 한 번씩 공사현장에 가볼 정도로 애착과 열성을 가지고 업무에 임했다고 보는데 결과적으로 미술관이 부실하게 됨으로써 여러 가지 비난의 중심에 서있을 수밖에 없었다 이렇게 보아집니다. 마지막으로 소회를 듣도록 하겠습니다.
네, 감사합니다. 다음에 김준용 전 경기도건설본부 건설2부장께서는 미술관 건축업무의 실무적인 업무를 담당하셨던 분으로서 역시 징계를 받은 가운데 스스로 사직을 하셨습니다. 사직을 하게 된 배경과 함께 소회를 말씀해 주시기 바랍니다.
네, 고맙습니다. 다음에 어쨌든 간에 지금 2부장님께서 말씀드린 바와 같이 260억 가량 소요된 고급 건축물이 준공되자마자 비가 새고 바닥이 갈라지고 또 침수가 되는 이런, 우리가 볼 때 형편없는 건축물이 남겨지게 된 것은 역시 시공을 제대로 하고 또 시공이 제대로 이루어지게끔 감리를 제대로 했으면 좋지 않았나 이런 아쉬움을 이번에 느끼게 됐습니다. 마지막으로 감리단장과 현장소장을 맡았던 분의 말씀을 들어보도록 하겠습니다.
리인
대리인전주동양고속건설현장
연광흠 저는 나름대로 열심히는 했습니다. 물론 기술자의 한 사람으로 이번 일에 대해서 깊이 반성을 하고 추후에는 이런 일이 없도록 더욱 더 열심히 하겠습니다. 이상입니다.
경수
서경수주정림감리단장
미술관 책임을 맡으면서 공사기간이라든가 이런 것이 충분했으면 했던 아쉬움이 좀 있고 이런 하자가 발생하게 된 것에 대해서는 책임을 통감합니다. 앞으로 건설인으로서 어떤 프로젝트의 책임자가 될 때 좀 더 후배양성과 기술적으로 좀 더 훌륭한 건축문화 발전에 기여하겠다는 각오를 가지고 이번 기회를 기해서 여러 가지 생각에 잠깁니다. 감사합니다.
수철
김수철위원장
그러면 더 이상 발언하실 분 안 계시지요? 이것으로 증인, 참고인 또 관련자에 대한 질의답변을 마치고자 합니다. 이의 없으십니까? 우선 질의답변을 마치는 의사봉을 때리겠습니다. 최종적인 조사위원회의 조사결과에 대해서는 내부협의를 통해서 따로 결론을 내리도록 하겠습니다. 오늘 조사에 출석하여 주신 증인 및 관련자 여러분! 협조해 주신 데 대해서 진심으로 감사의 말씀을 드리고 모두에 말씀드린 바와 마찬가지로 우리가 이와 같은 조사활동을 하는 것은 잘못된 것을 끄집어내서 관련자에 대해서 책임을 묻고 징계를 하고 이런 것으로 그치고자 하는 것이 아니고 어떻게 하면 다시는 우리 도내에서 도민의 혈세를 가지고 시행하는 이러한 사업이 제대로 잘 시행되게끔 또 잘못된 것이 반복되지 않게끔 하는 것과 또 현재 문제점이 많이 드러난 미술관을 어떻게 다시 살려서 제대로 된 미술관으로 회복시킬 것인가 하는 데 초점이 있다고 하겠습니다. 그러면 이것으로 의사일정 제1항 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사는 이것으로 모두 마치겠습니다. 증인 및 관련자 여러분께서는 퇴장하시면 되겠습니다. 2. 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사 결과보고서 채택의 건
「없습니다」하는 위원 있음
17시36분
계속해서 오늘의 의사일정 제2항 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 위원 여러분! 현재 특별전문위원실에서 결과보고서에 대한 초안을 작성해놓고 있습니다. 아마 이메일로 받아보셨을 줄로 알고요. 그러나 오늘의 조사활동도 반영되지 않았고 또 전문위원실에서 작성한 것보다는 보다 심도 있는 결과보고서가 작성돼야 되기 때문에 일단 현재 작성된 초안을 오늘 조건부로 통과를 시켜주시면 위원장과 부위원장, 간사 이렇게 셋이 보완해서 최종적으로 위원님들의 의견을 다시 한 번 묻고 그리고 본회의에 상정하는 것으로 하겠습니다. 그래도 되겠습니까? 그 대신에 위원님들께서 그동안에 조사하고 밝혀내신 여러 사안들을 메모를 해서 전문위원실에 제출해 주시기 바랍니다. 그래서 그와 같은 내용들이 빠짐없이 반영되고 조율돼서 하도록 그렇게 했으면 좋겠습니다.
「네」하는 위원 있음
영근
유영근위원
아까 위원장님께서 각 위원님들한테 메일로 보냈다고 했는데, 다 보내셨어요?
승학
신승학전문위원
위원장님하고 부위원장님하고 간사님하고만.
수철
김수철위원장
그러면 지금부터라도 보시면 되고 그 기간 중에, 역시 10월 회기 중에 보고한다고 보면 열흘 이상 시간이 충분히 남아있고 그동안에 취합할 것은 취합하고 또 보완할 것은 보완하도록 하겠습니다. 그래서 결과보고서의 주요내용은 일반적인 사항으로 조사의 목적과 기간, 대상기관, 대상사무 또 실시경과, 조사내용 등이지만 결국 실제로 우리가 제시해야 될 것은 조사결과 및 처리의견, 기타조사 의견 및 특기사항 이와 같은 것들이 되겠습니다. 그래서 이런 부분에 대해서 그 앞부분은 이미 작성이 됐습니다만 보완을 하겠다는 뜻입니다. 그러면 위원님들께서 별다른 이견이 없으시면 기 배부해드린 초안을 기초로 보완할 것은 보완하고 또 추가할 것은 추가해서 본회의에 제출코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 의사일정 제2항 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사 결과보고서 채택의 건은 본 위원장이 말씀드린 대로 추가할 것과 보완할 것을 별도로 위원님들의 승인을 받아서 통과시키도록 하겠습니다. 그러면 일단 가결되었음을 선포합니다. 경기도미술관 부실공사에 대한 행정사무조사 결과보고서 위원 여러분! 그야말로 장기간동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 제226회 임시회 폐회 중 제10차 경기도미술관부실공사진상조사특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
17시40분 산회