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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제151회 제4차 복지ㆍ건설위원회2007-10-09

김연선 의원 프로필 보기 →

김기래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제151회 중구의회 임시회 폐회중 제4차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 만리동 40번지 일대의 장기미준공건축물과 관련 특별법에 의거 사용승인을 득하였는지에 관한 사항 청원의 건
의사일정 제1항 만리동 40번지 일대의 장기미준공건축물과 관련 특별법에 의거 사용승인을 득하였는지에 관한 사항 청원의 건을 상정합니다. 그러면 질의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 지난 회의 때 청원인과 그 반대에 서있는 분들 간에 또 의견문제, 여러 가지 문제로 회의를 저희가 원만하게 하지를 못하고 오늘 회의를 오늘로 회의를 또 날짜 정했습니다. 지금 현재 시간이 10시 40분, 지금 회의시간이 40분 정도 지금 뒤로 밀려서 시작이 되고 있는데요. 지난번에 제가 말씀을 드렸듯이 청원인하고 집행부의 대화를 들을 수 있게 의원휴게실에 CCTV를 방영을 할 수 있도록 위원장님한테 말씀을 드렸고요. 오늘 이 자리에서 양측이 있는 자리에서는 회의를 하는 과정에 또 어떠한 일이 생기려는지 의문스럽습니다. 그래서 이부분이 여지껏 지금까지 의정활동을 하면서 청원이라는 것을 다뤄본 적도 없었고 또 이 상임위원회에 방청객이 들어와서 배석을 하는 그런 것도 경험에 없습니다. 법적인 저것을 지금 확인도 저도 본 위원도 해보지를 못했고 그래서 이 부분을 먼저 청원인과 다른 분들과의 별개로 분류를 해 주신 상태에서 회의를 하고 반대편에 계신 분들은 CCTV로 경청을 하시고 추후 청원인의 회의가 끝난 이후에 그분들에게 반론을 제기할 수 있는 시간을 드리도록 하는 걸로 좀 해 주셨으면 합니다.

김기래위원장

제가 지난번에 잠깐 언급을 했고 말씀을 드렸습니다. 그래서 법조문을 찾아보니까 이 위원회 위원장으로서 아무런 말릴 권한이 없습니다. 법대로 합시다. 그래서 지방자치법 제60조에서는 위원회에서의 방청 등의 란에 보면은 위원회에서 해당 지방의원이 아닌 자는 위원장의 허가를 받아 방청할 수 있다고 권한을 부여하고 있고요. 위원장은 질서를 유지하기 위해서 필요할 때 방청인의 퇴장을 명할 수 있습니다. 그래서 방청은 할 수가 있고 방청인들이 발언은 위원장의 발언권을 얻어서 하시고 여러 가지 문제의 요소를 내가 직감할 때는 바로 퇴장을 명하겠습니다. 이렇게 양해해 주시기 바랍니다.

김연선위원

자, 그러면 위원장이 법을 들고 나오셨어요. 몇 조라고요? 지금 무슨 몇 조 법 조항에 의해서 된다고요?

김기래위원장

지방자치법 제60조입니다.

김연선위원

60조에 뭐라고 되어있다고요?

김기래위원장

법을 들고 나오셨다, 이런 말씀 하시지 마세요.

김연선위원

예, 아니, 법 운운하시니까,

김기래위원장

그러니까 저번에도 논쟁이 됐기 때문에 본 위원장이 검토를 한 겁니다.

김연선위원

예, 그러니까 검토한 내용 다시 한번이요.

김기래위원장

지방자치법 제60조 보세요.

김연선위원

60조 전문위원, 다시 한번 해보세요. 뭐라고요?
무국

무국의회사

조현우 지방자치법 제60조 「위원회에서의 방청 등 1항, 위원회에서는 해당 지방의회 의원이 아닌 자는 위원장의 허가를 받아 방청할 수 있다. 2항, 위원장은 질서를 유지하기 위하여 필요할 때는 방청인의 퇴장을 명할 수 있다.」

김연선위원

예, 그렇지요? 그러면 제가 또 다시 말씀드릴게요. 저희가 이것이 맨 일차가 9월 며칟날 있었지요? 첫 회의가?
무국

무국의회사

조현우 9월 20일인가 그런 것 같은데요?

김연선위원

아니, 바로 전 회가,
무국

무국의회사

조현우 12일.
기암

정기암전문위원

10월 2일.

김연선위원

예?
기암

정기암전문위원

10월 2일 날 했습니다.

김연선위원

10월 2일 날 했고요. 그 전이 언제였지요?
기암

정기암전문위원

9월 20일입니다.

김연선위원

9월 20일이지요? 그리고 그 다음이, 그 전이 9월 11일이지요?
무국

무국의회사

조현우 처음이 9월 11일이고요.

김연선위원

그러니까 9월 11일, 그 다음에 9월 20일,
기암

정기암전문위원

20일.

김연선위원

그 다음에,
기암

정기암전문위원

10월 2일.

김연선위원

10월 2일이지요? 그러면 저희가 이것이 첫 번회라 그러면 그것도 참조해야 될 사항입니다. 그렇지만 지금 익히 9월 20일과 10월 2일에는 방청권 때문에 저희가 두 번 다 그걸로 인해서 저희가 파행적 운행을 이미 경험했습니다. 그리고 첫 번째 이유고 두 번째, 본 위원으로서는 그렇습니다. 지금 현재 사무국장님을 물어봤더니 자리에 안 계십니다. 이게 우리 의회사무국의 현실입니다. 과연 우리 의원들이 의회를 진행하고 의원들의 의정활동을 함에 있어서 사무국장 이하 사무국이 무슨 일을 하고 있는지 묻지 않을 수가 없습니다. 본 위원은 10월 2일 날은 급기야 의원실까지 들어와서 그 방청객의 어떤 감정적인, 감정적인 언행으로 인하여 저는 나가지도 못하고 일을 못하고 중단하고 나간 상태입니다. 자, 오늘도 지켜봤습니다. 10시 회의 개의 시 10시 이전에 한 15분 전에 방청인으로부터 들어와서 아직도 꺼지지 않은 그 감정이 정리되지 않은 차이로 이런 40분, 10시 40분까지 속개되는 경과가 되었습니다. 과연 지금 이 청원 심사의 대상은 누구입니까? 청원심사는 구청이 행정처분을 제대로 했는지 안 했는지에 대해 주민의 청원이 있어서 본 위원들은 청원 심사중입니다. 그리고 그것을 대상으로 한 청원인은 마땅한 대상자이고 참석자이고 발언권이 있다라고 알고 있습니다. 하지만 지금 김수안 위원님이 3선 째 하시지만 청원을 한번도 다뤄보지 않은 중구일지라도 의회일지라도 지금 청원 심사를 저희는 1년 사이에 수차례 했습니다, 여러 안건을 가지고. 이것은 과연 고의적입니까? 의도적입니까? 그러면 본 위원이 찾은 법규를 하나 찾겠습니다. 상임위원회에 대한 세세한 법은 없더라도 서울특별시 중구의회 방청규정을 찾아봤습니다. 거기에서 목적은 중구의회의 방청에 관하여 방청질서 유지함을 목적으로 한다. 1조가 그리고 제11조에 보면 방청할 수 없는 자라고 되어 있습니다. 그 중에 보면 여러 가지 이유 중에 질서유지에 방해가 우려가 있는 자라고 되어 있습니다. 그러면 이것이 왜 우려가 있다라고 본 위원은 생각하냐면 지금 밖에서 기다리시는 분이나 여기 들어오신 분은 전부 본인들의 재산권에 관한 문제입니다. 이성적으로 생각하기 이전에 재산권이기 때문에 좀더 예민하고 본인의 당사자의 직접적인 일이기 때문에 그 일에 대해서 그렇게 감정적으로 잘 처리될까 본 위원은 제 직접적인 게 아니더라도 그렇게 할 수 있습니다. 그런데 과연 이게 질서유지가 되겠습니까? 그래서 지금 본 위원이 김수안 위원 동의대로 지금 위원장의 독선으로 인해서 지금 1차, 2차, 3차가 계속 한 안건을 진행을 못 하고 있어요, 첫 번째. 그리고 두 번째 국장님이 나와서 이게 심산지 뭔지 모르고 이게 감사냐고 항의하고 있는 입장입니다. 저희가 제대로 우리 위원들이 의정활동하기에는 지금 어려움이 있습니다. 그래서 지금 김수안 위원님 말씀대로 방청권을 방청을 할 수 있도록 CCTV를 방영해서 저기 그, 의회 의원실에 CCTV를 방영하면 그 TV로 볼 수 있는 자리가 마련되어 있습니다. 이것을 행하도록 하고 또 지금 조현우 씨가 법규를 또 갖다 들이대며 위원장한테 갖다대고 있는데 이것은 저희에게, 위원회에 우리는 위원이 4명이 있습니다.
무국

무국의회사

조현우 말씀 중에 죄송한데요, 의회 방청규정 아까 11조 읽어드린 거 보여 드렸습니다. 제가 뭐 따로 드린 거 없습니다.

김연선위원

아. 알겠습니다. 예. 그래서,

김수안위원

(직원에게) 그런 거도 회의를 하기 전에 카피를 해 갖고 법률적인 거를 갖다가 깔아줘. 그럼 우리가 그거 검토를 할 거 아니냐. 위원장님만 아시고 그러면 돼냐, 안 되지.

김연선위원

그게 바로 우리의 지금 위원회의 문젭니다. 의회를 운영함에 있어서 사무국이 무슨 법법 운운하면서 빠져나갈 구멍만 마련해 가지고 봅니다. 저희도 어떤 법이 있는지 찾아갖고 옵니다. 법을 몰르고 이 자리에 있지 않습니다. 그래서 저는 김수안 위원의 말에 동의하면서 그것이 준비되지 않은 상태에서는 이 위원회 회의가 진행될 수 없다라고 사료되어 저는 김수안 위원님의 말씀에 동의하는 바입니다.

김기래위원장

적반하장도 유분수지 위원장의 독선이라고 말씀하셨는데,

김연선위원

(동시발언) 이미 회의록에 나와 있습니다.

김기래위원장

그 위원장의 독선으로 얘기한 것도 없고 원만한 회의 진행을 위해서 아까부터 기다려줬고 또 이 상임위원회에서 벌어진 일은 없습니다. 내부에서 위원회 내에서 벌어진, 없기 때문에 분명하게 질서를 유지하기 위해 퇴장을 시킬 수 있습니다. 그건 제가 엄격하게 시시비비를 가리겠고. 그래서 어디 김연선 위원이 독선인지 위원장이 독선인지 그 부분에 대해서는 제가 이해가 안 갑니다. 그래서,

김연선위원

(동시발언) 예. 그러니까 좀더 더.

김기래위원장

(동시발언) 원만한 회의진행을 하겠습니다, 제 입장에서는.

김연선위원

(동시발언) 제가,

김수안위원

(동시발언) 저, 자! 자.

김연선위원

위원님, 예.

김수안위원

자, 위원장님 저기 제가 말씀드린 대로 반대 분들하고 의논을 하셔서 바깥 쪽에서 CCTV를 경청을 하고 거기에 대한 자리를 마련을 해 드리는 걸로 하고 그 분들의 의견을 다시 듣는 걸로 해서 의견을 해서 나누셔가지고 저희들한테 통보를 해 주시면 좋겠습니다. 잠시 동안 정회를 해서 그 문제를 해결을 먼저 좀 해 주십시오.

김기래위원장

자꾸 그렇게 운영하시고자 하는 게 독선입니다, 오히려. 왜냐 하면은,

김수안위원

아니, 그니까 저는 건의를 하는 거예요.

김기래위원장

건의를 하는 거지마는 이 분들은 제가 제한을 하겠습니다. 이렇게 많이 왔으면 제가 내보내겠습니다. 내보내고 그런 탄력적 운영을 하겠습니다. 지금 이 정도 인원이면은 의자가 되기 때문에 하는 거고,

김수안위원

(동시발언) 아니, 거기 나가서, (청취불능) 청원인하고 얘기를 하다보면은 거기에서 또 이제 감정을, 감정 섞인,

김기래위원장

(동시발언) 그런데 분명한 거는, 얘기하는 부분을,

김연선위원

(동시발언) 아니, 위원장님.

김기래위원장

아니, 내가 발언권을 안 주겠습니다. 거기에 대해서는.

김수안위원

아니, 감정 섞인 소리가 나오면은 벌떡 또,

김기래위원장

아니, 그니까 여기서 한번도 안 해 봤잖아요, 지금에.

김수안위원

아니,

김연선위원

아니, 지금 두 차례 하지 않았습니까? 속기록 읽어보세요. 위원장님.

김기래위원장

아니, 방청인들이 들어온 거는 없어요.

김연선위원

도대체 집에 가셔서 녹취록 안 읽습니까?

김기래위원장

(동시발언) 방청인들이 방청을 한번도 안 했잖아요.

김연선위원

(동시발언) 그리고 녹취록 안 읽어도 저번에 회의를 못 보셨어요? 여기서 앉아서 기다리시기만 했어요. 뭣 땜에 못 들어오는지 모르세요?

김수안위원

(동시발언) 아니, 대화를 한번 나눠 보시라고.

김기래위원장

아니, 방청인들하고 위원회를 한번도 안 했으니까.

김수안위원

정회를 하시고 정회를 하시고 대화를 나누라니까.

김연선위원

(동시발언) 아니, 그건 억지 부리지 마세요. 독선이 뭔지 모르세요.

김수안위원

저 분들이 그렇게 인제 저거할 거는 아니니까.
동용

양동용위원

아니, 잠깐만요. 잠깐만!

김기래위원장

원칙적으로 일을 하자는 겁니다. 방청권을 배부 안 할 수가 없잖아요.

김연선위원

(동시발언) 원칙이지요.
동용

양동용위원

(동시발언) 자, 위원장님! 자, 저의 이야기 들으세요.

김연선위원

(동시발언) 얘기했잖아요. 지금 법적 얘기해도 못 알아듣습니까?
동용

양동용위원

조용히 해 보세요. 조용히 해 보세요.

김기래위원장

60조도 못 알아들어요?

김연선위원

60조가. 그거에 대한 반론 얘기 했잖아요.

김기래위원장

무슨 반론이에요. 그게 저 여기서 방청 규정인데.
동용

양동용위원

(동시발언) 자, 법이. 법

김연선위원

(동시발언) 질서를,
동용

양동용위원

(동시발언) 아, 조용히 좀 해 보시라니까요.

김기래위원장

(동시발언) 휴대폰, 술 취한 사람 있어요? 여기에 지금!
동용

양동용위원

(동시발언) 위원장, 제 얘기 좀.

김연선위원

아니, 여태까지 지금 그렇게 하셨잖아요! 두 번째나.

김기래위원장

(동시발언) 그거는 김연선 위원이 겪은 거잖아요, 그게.
동용

양동용위원

(동시발언) 조용히 좀 해보세요. 자. 위원장님!

김기래위원장

(동시발언) 예?
동용

양동용위원

제가 말씀을 한 말씀드리겠습니다.

김연선위원

(동시발언) 절대 저 위원장은 (청취불능)
동용

양동용위원

(동시발언) 우리가 법적으로 그렇게 돼있다 하더라도 본회의장에서 방청권을 우리가 발부를 해 가지고서 본회의장에 들어올 수도 있지마는 60조의 4항에 대해서도 우리 위원회에서 의결로써 위원장님은 찬반을 물으신 걸 가지고서 결정이 난 사항을 진행만 하시면 됩니다. 위원장님 혼자서.

김기래위원장

아니지요. 60조를 보세요.
동용

양동용위원

아니, 제 이야기를 들어 보시라니까.

김기래위원장

(동시발언) 위원장의 권한으로 돼있는 거를 어떻게 하겠습니까?
동용

양동용위원

(동시발언) 60조라 하더라도 위원회에서 반대의 의견이 있으면은 수렴하는 거 아닙니까? 위원장 혼자만 하시면 안 된다니까요. 위원장이 그렇게 하실려면 이리 내려와서 이야기하시라니까. 그렇게 하시지 말고.

김기래위원장

위원회에서, 보세요! 이거 좀 읽어보세요. 이게 위원장 권한으로 돼있어요. 위원장 권한으로.
동용

양동용위원

아니, 위원장 권한이라 하더라도 위원회에서 반대로 의결을 한단 말입니다.

김기래위원장

아니, 어떻게 지방자치법을 반해서 일을 해요, 그거를.
동용

양동용위원

아니, 위원장이 뭐! 자. 우리가 경찰관을,

김기래위원장

아니, 이거 읽어보고 좀 얘기 좀 하세요. 읽어보고.
동용

양동용위원

경찰을 한번 생각을 한번 합시다. 국가와 (동시발언으로 청취불능).

김연선위원

(동시발언) 자!

김기래위원장

(동시발언) 위원회 의결로 돼있는 거지, 위원장 권한으로 돼 있는 거를 읽어보시라고. 그거를.
동용

양동용위원

이거 읽어봤어요. 읽어본다 하더라도 위원장의 직권으로 하는 것이 아니라니까요.

김기래위원장

그럼 저 사람들이 문제가 되는 게 있어요?

김연선위원

(동시발언) 저 사람이 뭡니까?

김기래위원장

(동시발언) 저 분들이 와서 문제가 돼 있는 것이?
동용

양동용위원

저 사람이 아니라 진정인들이 진정을 넣었다해서 우리 방청 권한은 없어요. (동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 여기 있잖아. 여기에.

김연선위원

(동시발언) 뭐가 있냐구. 뭐가 있냐구요, 위원장님!

김기래위원장

참 나! 답답하네. 한글을 읽어보세요. 한글을.

김수안위원

자, 이런 식으로 하면요, 만리동 청원건을 아예 심사를 하지 맙시다. 저는 그렇게 제안을 합니다.
동용

양동용위원

그거는 말해도 청원인을 무시하는…….

김연선위원

그렇지요.

김수안위원

이거 어떻게 이걸 심사를 하겠어요?
동용

양동용위원

아, 이거는 위원장이 독단으로써 계속 진행이 이렇게 파행운영을 한다고 그러면은 문제가 되기 때문에,

김기래위원장

(동시발언) 자꾸 그 말 조심 하세요. 독단이 뭡니까, 독단이!

김연선위원

(동시발언) 아, 독단이 뭔지 모르세요. 위원장님!
동용

양동용위원

(동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 하자는 얘깁니까? 지금,

김연선위원

아니, 회의 규칙도 몰라! 김수안 위원 (동시발언) 아니!
동용

양동용위원

(동시발언) 위원회에서 건의를 하잖아요. 법이 있다 하더라도,

김기래위원장

무슨 법이에요, 규칙이지!

김연선위원

(동시발언) 위원장님이 이래 가지고 우리가.
동용

양동용위원

(동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

건의가 어디 있어요!
동용

양동용위원

그럼 언론사 불러요, 그러면! 언론사 부르고 방청객 전부 다 부르세요, 그러면!

김기래위원장

그 자문 좀 받아오세요. 어디 가서.

김연선위원

어 이거 자문 여기 받아왔어. 우리 법을 찾아왔잖아요. 어!

김수안위원

아니, 아, 정회 좀 해. 아휴! 왜 이렇게 아무 일도 아닌 일도 아닌 걸 가지고 이렇게,
동용

양동용위원

회의 질서를 원만히 진행하기끄럼 위해서는 위원장이 위원회 위원의 말을 들어야지. 위원장 혼자 독단 (동시발언으로 청취불능)

김연선위원

(동시발언) 아니, 위원님. 아무것도 아니라니요!

김수안위원

(동시발언) 아니,

김연선위원

(동시발언) 위원장의 직권 남용이지.
동용

양동용위원

직권 남용이란 말이에요. (동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 지방자치법대로 하자는데 무슨 남용을 하는 거예요. 그게

김연선위원

(동시발언으로 청취불능) 위원장님. 지금 속기록 한번 3회째를 읽어보세요. 위원장이 어떻게 떼를 쓰고 있나.

김기래위원장

떼 쓴 게 아니고 회의를 하자구요. 회의를 합시다. 회의를!

김연선위원

상임위원회 복지·건설위원회를 하느냐구.

김기래위원장

예?

김연선위원

당신이 와가지고 복지건설위원회 한 발자국도 못 나가고 있잖아 요.

김기래위원장

회의를 맨날 방해하니까 못 나가는 거지.

김연선위원

누가 방해! 위원장이 방해하지 !

김기래위원장

공무원들 맨날 와서 대기하고.

김연선위원

그 왜 방해합니까? 왜 옵니까? 당신이,

김기래위원장

회의하러 하고 오는데 회의 했어요!

김연선위원

언제? 당신이 못하게 하는 거지. 당신이 못 하게 하는 거지,

김기래위원장

뭘 못하게 해요? 못하게 해.

김연선위원

그거 몰라?

김기래위원장

회의 할려고 계속 하는데 거기서 브레이크 걸은 거 아니야.

김연선위원

(동시발언으로 청취불능) 그러지 마세요! 어! 위원장이 뭐예요, 도대체. 위원장이 직권으로 그거 하라고. 그러니까 맨날 방망이 두드리면서 통과시키지요. 예! 우리는 감시 견제하면서 했어요. 자, 위원님(동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 지금 문제는 지금 위원장이 방청인들이 인원을 제한하겠습니다. 인원 부분에 대해서는 너무 많다라면은.

김연선위원

인원이 아니고 그거는 독선입니다. 지금 얘기한 대로.

김기래위원장

무슨 독선이에요. 지방자치법 보세요.

김연선위원

청원,

김기래위원장

(동시발언) 위원장의 권한으로 돼있는데 왜 그래요, 그거를 !

김연선위원

(동시발언) 자치법에 그렇게 써 있습디까? 위원장의 권한이 그게 지금 한 두 번이냐고, 어!
동용

양동용위원

자, 지방자치법 60조에서도 유권해석을 어떻게 했습니까? 자, 위원회에서는 해당 지방위원이 아닌 자는 위원장의 허가를 받는다. 허가를 받아야지 들어올 수 있어요. 어! 위원장 혼자만 허가합니까? 위원들은 뭡니까, 그러면? 위원 아닌 사람······?

김기래위원장

거기 돼 있잖아요! 위원이 아닌 위원장으로 돼 있잖아요.
동용

양동용위원

(동시발언) 뭐가 돼 있어? 그렇게만 명시돼 있지, 유권 해석 그렇게 하면 안 된다니까.

김연선위원

(동시발언) 자, 위원님.
동용

양동용위원

아니, 위원장이, 위원이 아닌 사람은 들어올 수가 없잖아, 여기!

김수안위원

(동시발언) 자, 전문위원님!

김기래위원장

(동시발언) 위원장의 허가를 득하면 되잖아요, 그게.
동용

양동용위원

위원장 허가만 받고 (동시발언으로 청취불능)

김수안위원

(동시발언) 자,

김연선위원

(동시발언) 챙피하다, 챙피해!
동용

양동용위원

(동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

누가 챙피한지 몰라요? 이 지방자치법 읽어보고 말해요 읽어보고. 응.

김수안위원

(동시발언으로 청취불능)

김연선위원

지금 파행적으로 운영을 이렇게 하는 데는 위원장님이 독선으로 이렇게 하는 거 아니에요. 도대체. 법 해석을 어떻게 하는 거야.
동용

양동용위원

(동시발언) 아, 위원이 아닌 사람을 어떻게 들여보내요, 그러면은!

김기래위원장

회의할 때마다 삿대질하는 구만.

김연선위원

아니야. 회의할 때 아니지요.
동용

양동용위원

(동시발언으로 청취불능)

김수안위원

(동시발언으로 청취불능)

김연선위원

(동시발언) 그 버릇 고치셔야 돼. 그거는 어디서 써먹는 거냐고.
동용

양동용위원

(동시발언) 위원이 아닌 사람은 들어올 자격이 없잖아요, 지금. 그런다고 그러면은. 위원 아닌 사람은 들어올 자격이 없는데 왜 들여보내요, 그러면은?

김수안위원

(동시발언으로 청취불능) 자문 받을 때까지.

김기래위원장

아니, 그니까 위원장의 허가를 받아서 방청할 수 있다,

김연선위원

(동시발언) 아니,
동용

양동용위원

(동시발언) 아니, 그 위원회는 위원회 허가를 안 받어? 위원회는!

김연선위원

(동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

위원장! 위원장!
동용

양동용위원

상임위원회 의견을 안 듣느냐구. 그러면은 !

김기래위원장

자꾸 악 쓰지 말고 읽어보시라고. 한글 못 읽어요! 한글.

김연선위원

(동시발언) 아니, 자!
동용

양동용위원

(동시발언) 아니, 위원 아닌 사람 왜 들어 와요. 한글 몰라? 아니, 한글 모르냐구! 위원 아닌 사람 왜 들여보내냐구!

김기래위원장

위원장이 아닌 자는 위원장의 허가를 받아 방청할 수 있다 돼 있잖아요, 거기에!
동용

양동용위원

(동시발언) 아니, 위원들이. 한번 유권해석 법에 한번 가서 물어보셔.

김연선위원

(동시발언) 아니,

김기래위원장

요 아닌 자는 위원장의 허가를 받아 방청할 수 있다 이거 못 읽어요, 이거!
동용

양동용위원

아니, 위원이 아닌 사람도 들어 올 수 있다고 돼 있잖아.

김기래위원장

아닌 자는 위원장의 허가를 받았잖아요.
동용

양동용위원

위원회 허가를 받아서 위원장이 집행하는 거예요.

김기래위원장

여기 위원회 없잖아. 위원장한테 있잖아요. 여기에.
동용

양동용위원

그런 유권해석이 어디 있어요.

김연선위원

자, 그러면,
동용

양동용위원

(동시발언) 혼자 독단이잖아요! 그러니까,

김연선위원

(동시발언) 자, 자.
동용

양동용위원

(동시발언) 민주주의 사회국가에서, 독단아니에요, 독단!

김기래위원장

(동시발언) 그거는 위원들의 독단이에요. 위원들의 독단.

김연선위원

(동시발언) 아니,

김기래위원장

(동시발언) 위원장의 독단이 아니고.

김연선위원

자! 위원장! 대학원 나오셨지요? (동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 자꾸 남 학벌 얘기하지 말아요. 학벌.

김연선위원

그러니까 못 배웠으면 못 배웠는 줄 알겠는데 지금 보니까 대학원 나오셨잖아. 한글 모르시냐고 지금 양동용 위원한테 그러셨잖아! 예!

김기래위원장

한글을 제대로 읽으시라고, 한글을!

김연선위원

자! 그러면 내 또 읽어줄게. 나참. 아니, 그거는 1절은 읽으시는데 2절은 못 읽으셔? 내가 아까 조금 전에 읽었잖아요. 질서를 어지럽힐 우려가 있다, 우려가 있다는 이미 입증됐다 이거지요. 그리고 이해 당사자니까 못 하겠다라고 얘기했어요.

김기래위원장

(동시발언) 자, 이렇게 얘기돼야 되는 겁니다.

김연선위원

(동시발언) 못 알아듣겠어요! 무슨 이유예요! 무슨,

김기래위원장

방청권을 지방자치부에서 그걸 받고 거기서 방청할 수 없는 자를 제한하면 되는 겁니다.

김연선위원

무슨 제한이요?

김기래위원장

방청권 자체를 막을 수 없는 거예요. 지금 법리가.

김연선위원

방청권. 자, 방청권 안 되는 이유가 (동시발언으로 청취불능)

김기래위원장

(동시발언) 그 우려되는 자가 누구예요? 지금.
동용

양동용위원

(동시발언) 당사자잖아요. 당사자기 때문에 방청이 안 된다는 거예요. 심사가 안 되는 거예요.

김연선위원

(동시발언으로 청취불능) 청원심사가 뭔 주는 아셔?

김기래위원장

아닌 자를 고르세요. 여기서!

김연선위원

해 보셨어? 청원 심사가 뭐유?
동용

양동용위원

(동시발언) 해당 당사자잖아요.

김연선위원

(동시발언) 청원 심사가 뭐유!
동용

양동용위원

예를 들어서 3동이나 황학동이나 필동이나 이런 분들이 왔을 때는 상관이 없어요. 방청할 수가 있어요.

김연선위원

(동시발언) 아니야, 그것도 말이 안 돼!
동용

양동용위원

(동시발언으로 청취불능) 그것도 우리 위원장의 허락을 맡아가지고. 하지만 이건 직접 당사자잖아요.

김연선위원

그리고 위원장님 청원심사가 뭔지를 아세요. 어!
동용

양동용위원

그런 사람을 방청을 하라는 것이지, 이런 당사자 당사자.

김수안위원

아니, 위원장님. 대화를 좀 나눠보시라 그랬잖아요, 제가. 아이 참!

김기래위원장

대화가 아니라 나도 지금 대화하는 거예요, 이만큼. 지금 .

김연선위원

대ㅤㅎㅘㅂ니까, 이게!

김수안위원

아니, 이 회의를 정회를 하고 저 쪽 반대 되시는 분하고 앉아서 대화를 해서 저쪽에서 보시고 그 다음 위원장 직권으로서 이 분들하고 집행부에 물어볼 거 보고 저 분들이 하실 말씀이 있으면 나중에 이 분들 나가시고 들어와서 하시라고 그렇게 말씀을 드렸는데 자꾸 그러세요.

김기래위원장

아니, 그러니까 이 자리에 앉아보세요. 원칙대로 하자는 겁니다, 제 입장은.

김연선위원

(동시발언) 근데 원칙은 누가 원칙입니까?

김기래위원장

(동시발언) 어느 편을 들어서,

김연선위원

(동시발언) 아이고!

김수안위원

(동시발언) 에이. 그렇게 되면 자꾸 인제 이게 파행이 되지.

김연선위원

(동시발언) 자, 위원장님!

김기래위원장

(동시발언) 파행을 누가 만들어요, 지금에.

김연선위원

원칙이 뭔지 아느냐, 위원장님! 저 안타까운 게 뭔지 아세요? 우리 자료들이 안 오고 있어요. 그러면 위원장님은 그런 걸 챙기셔야 돼.

김기래위원장

자료 다 왔잖아요, 지금.

김연선위원

오긴 뭐를 다. 온게 뭔줄 종류나 아셔? 뭣인지? 유감스럽습니다!

김기래위원장

다 전달하라 해 가지고.

김연선위원

유감스럽습니다!

김기래위원장

(직원에게) 전달하라 해서 전달 다 했어요, 안 했어요?

김연선위원

저는요 응. 위원님. 위원장님 뽑아줬더니 우리 의회 회의를 진행을 원만하게 진행하라고 하는 게 위원장의 역할입니다. 그런데 지금 위원장님은 의회 위원이 어떤 일을 하는지 무조건 그 저기 그렇게! 지금 방청인들도 알아들으셨어요. 제가 밖에서 얘기해서 저희가 무조건 막은 게 아니고 CCTV를 볼 수 있는 장소가 있다 그랬어요. 자, 위원장님! 위원장님이 오셔서 하루도 편할 날이 있습니까? 위원회 사무실도 거꾸로 바꾸어 놓고. 지금 여기,

김기래위원장

(동시발언) 편하게 해 줬어요, 편하게?

김연선위원

(동시발언) 와가지고. 예?

김기래위원장

편하게 해 줬어요?

김연선위원

편하게 못 하지요. 왜 못 해 주는지 아, 그런 법 아닌 거 가지고는 와서 얘기하지 마세요. 그 다른 사람들을.

김기래위원장

이 지방자치법 60조는 법이 아니고 뭐예요, 그럼?

김연선위원

그니까, 법 60조에 그렇게 돼 있습디까? 위원장이 허가할 때 위원장은 누구에 의해서 선출된 위원장이지요? 얘기할게요. 위원장의 하는 역할이 뭡니까?

김기래위원장

선출해 주셨어요, 저를?

김연선위원

예, 위원장님! 선출 안 하면 여기 왜 왔어요?

김기래위원장

선출해서 투표했어요. 저한테 ?

김연선위원

우리가 투표 안 했으면 누가 왔어요?

김기래위원장

투표하셨어요?

김연선위원

아니, 투표 안 하셨으면 누가 왔어요?

김기래위원장

투표 안 하셨잖아요. 김연선 위원?

김연선위원

예?

김기래위원장

투표 안 하셔.

김연선위원

예. 안 하셔서 그럼 여기 왜 오셨어?

김기래위원장

(동시발언) 그런 얘기 하지 마세요.

김연선위원

(동시발언) 그런 유치한 말씀 하지 마세요.

김기래위원장

그런 얘기 하지 마세요.

김연선위원

아니, 여기 한나라당 수가 많으니까 쪽 수로 해서 온 거잖아요.

김수안위원

(발언중 동시발언) 아니, 정회 좀 하자니까.

김연선위원

정회도 안 아니고 회의를 독단으로 이렇게 운영하셔. 도대체! 응! 자, 위원님!

김기래위원장

어느 게 독단입니까, 어느 게?

김연선위원

네?

김기래위원장

어느 게 독단이에요, 지금?

김연선위원

독선인지 아닌지 좀 읽어보세요. 도대체.
동용

양동용위원

저, 잠깐만요! 저는 이 회의가 위원장이 회의를 독단적으로 집행하고 지금 정회를 하자고 그래도 정회도 않고 속기록에 지금 계속 들어가고 있는데 이런 회의는 더 방관할 수 없고 더 할 수가 없기 때문에 저는 일단 퇴장하겠습니다.

김연선위원

(일어서면서) 저도 퇴장하겠습니다. 위원회 (동시발언으로 청취불능) 할 수가 없습니다.

김기래위원장

(동시발언) 회의를 하기 위해서 방해하고자 하는 사람들은 이 분들이에요, 지금.

김연선위원

예, 그거는 (동시발언으로 청취불능).
동용

양동용위원

말을 삼가하세요. 누가 방해를! 정회하자고 그러고 이야기하자는데 자꾸 정회도 않고 그냥 속기록 들어가게끄럼 (청취불능).

퇴장하면서

김기래위원장

아, 정회 못 하고 얘기할 게, 못 얘기 할 게 뭐가 있습니까?
동용

양동용위원

지금 김수안 위원님 말씀 드렸잖아. 내보내시라고. 일단은. 타협을 해갖고 다시 하자고. 근데 왜 혼자서 하는 거예요?

퇴장하면서

김기래위원장

아니, 앉아보세요! 앉아보세요!
동용

양동용위원

아이, 참말로! 좀 정회 좀 했다가 좀 하자니까요!

퇴장하면서

위원 일부 퇴장

김수안위원

(일어나서 진정인들에게) 저쪽에 가서 들으시고 그다음에 자리를 해 드릴 게. 여기 있으면요, 서로 언성이 높아져요. 그거는 우리가 그렇다니까. (장내소란)

「아무 말도 안 한다니까」 하는 진정인 있음

김기래위원장

잠시 정회를 선포하겠습니다.

11시1분 회의 중지

12시16분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 오늘 회의는 원만한 회의진행을 위해서 오늘 회의는 종결하도록 하겠습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시17분 산회

출처 서울 중구의회 회의록