우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

부산 북구의회 발언

김두환 의원 발언

제146회 제1차 주민도시위원회2007-10-16

김두환 의원 프로필 보기 →

김두환위원장

동료위원 여러분! 반갑습니다. 아침저녁으로 시원한 바람이 불고 한낮의 따가운 햇빛이 들판의 곡식과 과일을 무르익게 하는 풍성한 결실의 계절입니다. 이런 수확의 계절을 맞아 동료위원 여러분들께서도 지난 1년간의 활기찬 의정활동을 바탕으로 앞으로 남은 기간동안도 더욱 더 의정활동에 전념하여 알찬 성과 거두시길 바랍니다. 이번 제146회 임시회 기간 중 우리 위원회에서는 조례안 두 건과 2007년도 행정사무감사 계획서 작성 등으로 회의를 운영하게 됩니다. 동료위원 여러분들의 적극적인 협조와 성원을 당부 드립니다. 성원이 되었으므로 제146회 북구의회 임시회 제1차 주민도시위원회 회의를 개의합니다. 사무직원의 의사보고가 있겠습니다. 사무직원 나와서 의사보고 하여 주시기 바랍니다.
인구

문인구사무직원

사무직원 문인구입니다. 제146회 북구의회 임시회 주민도시위원회에 회부된 의안관련 사항에 대하여 의사보고 드리겠습니다. 2007년 10월 9일 의장께서 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안, 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안을 회부하였으며 2007년도 행정사무감사를 위해 위원장께서 행정사무감사 계획서 작성의 건을 제의하여 이번 146회 임시회에서 작성·채택하게 되겠습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.

김두환위원장

사무직원 수고 많았습니다. 1. 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안(북구청장 제출)

10시04분

의사일정 제1항 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 강영두 복지행정과장 발언대로 나오셔서 제안설명 하여 주시기 바랍니다.
영두

강영두복지행정과장

의안번호 932호로써 복지행정과에서 제안한 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 먼저 제안이유는 국민기초생활보장수급자와 의료급여수급자 등을 제외한 노인세대, 장애인, 모·부자 가정, 조손가정 등 저소득계층이 경제적인 어려움으로 국민건강 보험료를 납부치 못해 최소한의 의료혜택을 받지 못하는 경우가 있어, 이들에게 건강보험료를 지원해 줌으로써 구민의 건강증진은 물론 더불어 사는 사회분위기를 조성코자 하는데 있습니다. 주요골자로는 총 열 개 조항과 부칙으로 돼 있습니다. 이 중에서 저소득계층의 개념을 정의하고 지원대상자 규정에 대한 내용과 다음은 지원예산 확보 등의 규정, 지원대상자 신청 및 지원대상자 결정에 관한 내용과 보험료지급내용, 사후 관리와 부정수급자에 대한 환수 등에 관한 내용이 되겠습니다. 참고사항으로 관계법령은 「사회보장기본법」 제5조, 「사회복지사업법」 제4조1항, 「노인복지법」 제4조1항, 「장애인복지법」 제9조1항, 「모·부자복지법」 제2조에 근거를 두고 있으며 예산조치는 이 조례가 제정이 돼서 또 예산이 수반돼서 우리 구가 부담할 경우에는 연간 약 8,640만 원 정도의 예산이 소요될 것으로 추정됩니다. 입법예고사항은 공보 게재 20일간의 기간을 거쳤습니다. 규제심사 사항은 해당사항 없습니다. 이상으로써 본 조례와 관련된 제안이유를 모두 마치겠습니다.

김두환위원장

복지행정과장 수고했습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 배종원 전문위원 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
종원

배종원전문위원

전문위원 배종원입니다. 2007년 10월 9일 주민도시위원회 회부된 의안번호 제932호 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대하여 검토한 내용을 보고 드리겠습니다.

김두환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하여나 하나 여러 위원님들의 요청이 있어서 잠시 정회를 하고 나서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

10시11분 회의중지

11시11분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제146회 북구의회 임시회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제1항인 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 김용길위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

김용길위원

김용길위원입니다. 강영두 과장님과 직원, 구청업무에 수고가 많습니다. 지원대상자 현황이 있는데 지원대상자 현황의 조사방법은 어떻게 했습니까?
영두

강영두복지행정과장

김용길위원님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 이 자료는 건강보험공단과 저희 과에서 현재 가지고 있는 저소득층 자료에 의해서 이 자료를 발췌했습니다.
용길

김용길위원

그런데 현실을 보면 재산을 자식들한테 숨겨놓고 있는 사람들이 많이 있다고 본 위원은 듣고 있거든요. 그런 분야는 다른 조치가 없습니까? 자녀들한테 재산이 있는 것은 여기에 해당이 안 됩니까?
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 현재 자녀들한테 재산이 있어도 저희들이 저소득계층으로 분류한 여기에는 추적한 결과가 소득에 안 잡히면 별도로 인정 안 할 수가 없습니다.
용길

김용길위원

바로 이런 점이 제일 문제점이거든요. 자식들은 굉장히 잘 사는데, 용돈은 굉장히 많이 받습니다. 그런데 소득도 하나도 없고 재산이 하나도 없으니까, 옆에 있는 사람은 그보다 못한 사람은-1만 1,000원, 1만 2,000원 내는 사람들은-저 사람들 굉장히 잘 살고 있는데 혜택을 받고 있다 할 적에는 어떻게 대처를 하겠습니까?
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 그래서 저희들이 이 조례 내용에 보면 9조에 환수할 수 있는 근거조항을 뒀습니다. 만약 조례가 통과돼서 집행이 될 경우에는 김용길위원님 지적해 주신 대로 이 내용을 철저히 조사를 해서,
용길

김용길위원

법에는 자식들이 해당이 안 되니까 문제점이 생기는 거라.
영두

강영두복지행정과장

그래서 그런 경우가 있으면 저희들 사례를 별도로 인정을 해서 적용하는 경우가 있습니다.
용길

김용길위원

이런 것을 조례에 부과를 할 수 있는 것을 산입할 수 없습니까? 검토를 해 볼 수 있습니까?
영두

강영두복지행정과장

현재 조례에 부과하는 것은, 예를 들어서 기준에 맞는데 자식의 소득을 인정해서 대상이 되는 것은 명시하기는 어렵고 저희들이 업무하는 과정에서 그런 경우가 있으면 배제를 시키도록 하겠습니다.
용길

김용길위원

예, 이상입니다.

김두환위원장

김용길위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박종율위원 질의해 주시기 바랍니다.
종율

박종율위원

박종율위원입니다. 조례는 잘 했다고 생각이 듭니다. 저소득층으로 돼 있는데 월수입이 있는 사람도 있죠?
영두

강영두복지행정과장

박종율위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 현재 이 사람들은 월 소득이 거의 없는 사람들이고 또 있어도 기초소득에 미달되는 그런 사람들입니다.
종율

박종율위원

월수입이 전혀 없습니까? 몇 십만 원도 없습니까?
영두

강영두복지행정과장

월수입이 거의 없고, 전부다,
종율

박종율위원

거의 없다면 수급자 아닙니까?
영두

강영두복지행정과장

그러니까 이 사람들은 수급자에서는 제외되고 어느 정도 월수입보다는 누가 지원을 해준다든지 부양가족이 있다든지 그런 경우에 해당이 됩니다.
종율

박종율위원

본 위원은 월수입이 있는 분들도 없지 않아 있다고 생각이 들고 그리고 보험료가 공단과 협의했지만, 원래 이런 분들이 보험료를 월 얼마씩 냈던 분들입니까?
영두

강영두복지행정과장

예, 계속해서 답변 드리겠습니다. 지금 보험공단에서는 저희들 자료에 의하면 보험료가 월 2만 원 이상 되는 사람들 같은 경우에는 우리 2007년도 9월 말 현재 716건에 약 1억 4,850만 원 정도 체납돼 있는 것으로 돼 있습니다. 이런 경우는 너무 예산의 부담이 되고 해서 저희들은 1만 원 미만으로 해서 기준을 잡았습니다.
종율

박종율위원

그러면 2만 원 내는 분들은 100% 지원 받는 게 아니잖아요? 1만 원만 지원 받는 것입니까?
영두

강영두복지행정과장

예, 그렇습니다.
종율

박종율위원

그러면 본 위원이 볼 적에 지금 구분이 없어요. 왜 구분이 없느냐 하면 내 재산도 없는데 2만 원짜리 내는 사람과 내 재산도 하나도 없는데 1만 원짜리 내는 사람과 구분이 없다 말이죠. 그래서 우리 집행부에서 잘못된 것이 뭐냐 하면 무조건 수급자를 제외한 저소득계층으로 돼 있다 보니까 문제가 있다 말이죠. 그래서 왜 우리 집행부에서 구분 없이 다 해준다고 돼 있느냐 말이죠? 답변 바랍니다.
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 현재 보험료 책정기준은 건강보험공단에서 평소 보험책정을 하면서 소득이라든지 재산이라든지 이런 것에 의해서 기준이 잡힙니다. 집행부에서 기준대상을 적용할 때는 건강보험공단 자료에 의해서 1만 원 미만으로 해서 범위를 잡았습니다.
종율

박종율위원

그래서 본 위원은 재산이 있는 분, 또 수입이 있는 분들은 월 2만 원 이상 또는 2만 원 보험료를 내고 있다 말입니다. 정말로 저소득층에 있는 분들은 1만 원, 1만 원 미만 내는 이런 분들을 도와주어야 되는데 똑같이 도와줘서 되느냐 이 말입니다.
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 만약에 건강보험료가 2만 원에 포함된 사람이라든지 또 1만 원 미만인 자에 대해서는 조금 전에 말씀드린 대로 건강보험공단의 소득자료에 의하기 때문에 위원님께서 지적하신 그런 문제가 있습니다만 저희들 앞으로 업무를 하는 과정에서 그런 문제점을 착안해서 보험료 지원에 불평등이 없도록 철저히 업무를 하겠습니다.
종율

박종율위원

본 위원이 다시 한 번 말씀을 드리는데요. 시행하기 전에 다시 지원대상자 현황과 보험료 납부금액을 구분해서 다시 참고를 확실히 해서 시행을 했으면 하는 생각입니다. 이상입니다.
영두

강영두복지행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김두환위원장

박종율위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 예, 박대근 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
대근

박대근간사

박대근위원입니다. 공단에서 구청과 대상을 찾은 것이 1,238세대다 그렇죠? 여기 보면 2만 원짜리도 있고 4만 원짜리도 있고 여러 가지 액수가 있을 텐데 1만 원 미만으로 기준을 잡았는데 1만 원 미만은 무엇이고 1만 원 이상은 무엇인지? 왜 1만 원 미만을 기준으로 잡았는지 이해가 가도록 설명을 해 주세요.
영두

강영두복지행정과장

박대근위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 저희들이 1만 원을 기준으로 잡은 것은 조금 전에 말씀드린 대로 2만 원 이하도 될 수 있고 1만 원보다 적은 5,000원 이하도 될 수 있습니다만 현재 1만 원 정도의 수준이 건강보험공단과 자기들이 보험료 미납에 대한 사람을 파악하는 과정에서 1만 원 미만으로 하자는 의견을 들었고 또 보험금이 1만 원이 초과할 경우 구 재정이 지원이 된다면 너무 부담이 크기 때문에 현재 적정수준으로 1만 원을 책정했습니다.
대근

박대근간사

그러면 1만 원 미만으로 했는데 과장님이 볼 때 1만 원 미만 되는 저소득계층이 대상이 될 텐데 이 분들이 현재 보험료를 못 내고 있습니까? 내고 있습니까? 어떻습니까?
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 건강보험공단에서는 이 분들이 3개월 이상 연체를 하게 되면 의료혜택을 못 받도록 돼 있습니다. 그렇지만 이 분들이 연체가 돼도 병원에 찾아가서 청구를 하면 그 못 낸 보험료는 건강보험공단에서 대납을 해서 보험료를 납부하고 이 분들은 치료를 받고 있습니다. 그 과정에서 병원에 가서 의료보험이 연체되면 여러 가지 그 분들이 어려움이 있기 때문에 저희들 구 예산으로 지원하고자 하는 그런 내용이 되겠습니다.
대근

박대근간사

그러면 보험료를 못 내는 사람은, 어차피 그 분들은 사회적으로 문제가 되니까 결국 그 돈을 공단에서 내줬다 라는 이야기다 그렇죠?
영두

강영두복지행정과장

예.
대근

박대근간사

그러면 1만 원 미만 대상을 기준으로 했을 때 평소 동을 통해서라든지 구청으로 보험료 관계에 대해서 사실 민원이 많이 있었습니까 어떻습니까?
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 현재 이 문제는 건강보험공단에서 이런 문제가 제기가 되었고 또 우리 동을 통해서는 사회복지사들이 상담을 하는 과정에서 이런 어려움이 있다고 저희들 업무회의 때나 의견을 듣고 있습니다.
대근

박대근간사

그러면 공단에서 돈을 어차피 못 낼 분들은 이 분들을 위해서 대납을 했는데 그것을 구에서 책임을 갖게 되는 내용이라고 이해가 되거든요. 장사꾼으로 이야기하자면 공단이 낼 돈을 공단이 내면 될 텐데 우리 구청에서 1,200 몇 세대 우리가 지원해 주게 되면 우리 구청에 특별한 혜택이라든지 뭐 이런 것은 없지요?
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 저희들 실무진 입장에서도 이 돈을 건강보험공단에서 자기들이 부담을 해서 하면 건강보험공단 국민의료혜택이 되는데 왜 지방자치단체에 부담시키느냐, 저희들 실무적으로 많은 반대 의견도 제시한 적이 있습니다. 그렇지만 건강보험공단에서는 우리 「사회보장기본법」 27조를 들어서 이런 경우에는 지방자치단체가 그 비용의 일부를 부담할 수 있다는 이 조항을 들어서 건강보험공단에서는 지방자치단체에 부담을 떠넘기려는 실무적인 과정이 있었습니다.
대근

박대근간사

그래서 이 자리에 계시는 위원장님을 비롯해서 위원님들은 다 생각은 우리 지역에 사는 정말 어려운 분들을 위해서 이 조례는 절대적으로 필요하다 라고 동의하면서 방금 과장님 답변대로 굳이 우리 재정이 열악한데 신경을 써야 되느냐 라는 이런 이야기도 있거든요. 어쨌든 아까 위원님들도 여러 가지 말씀이 나왔습니다만 세밀하게 잘 분석을 해서 딱 기준을-이야기를 하자면 많습니다.-1만 원이냐, 1만 1,000원도 가능하냐 여러 가지 이야기가 있을 텐데 정말로 우리 지역에 사는 어려운 분들에게 뭔가 우리 청에서-재정은 약하지만-도움이 될 수 있는 그런 방향으로 가는 게, 이 자리에 계신 위원님들도 바라는 바입니다만 좀 행정적으로 잘 조정해서 다 함께 이런 조례를 만들면 정말 어려운 사람들이 혜택에 접근할 수 있도록 그렇게 해주시기 바랍니다.
영두

강영두복지행정과장

예, 이 조례가 제정이 되면 저희들이 업무를 하는 집행과정에서 이 조례의 취지에 맞게 그리고 오늘 여러 위원님들이 지적해 주신 그 내용에 따라서 업무에 최선을 다하도록 그래 하겠습니다.
대근

박대근간사

예, 이상입니다.

김두환위원장

박대근 간사님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 이선주위원 질의해 주시기 바랍니다.
선주

이선주위원

이선주위원입니다. 복지과장님 이하 담당공무원들 노고에 감사드리며 이 좋은 조례 만드시느라 노고가 많습니다. 그런데 만약 이 조례가 되면 예산은 어떻게 확보할 예정이십니까?
영두

강영두복지행정과장

이선주위원님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 이 문제는 여러 위원님께서 우려하시는 대로 집행부 입장에서도 우리 구 예산이 열악한데, 사실상 사회적으로 여러 가지 사회보장 문제로 시혜적 복지가 너무 확대된다는 지적도 있습니다. 그리고 저희들도 이 부분을 많이 우려하고 있는 것도 사실입니다. 참고로 현재 이 조례를 제정하고 있는 부산 같은 경우에는 부산진구를 비롯해서 네 개 구가 이미 제정이 돼 있고 전국적으로 8개 시·도에서 조례를 제정하고 있습니다. 현재 이 조례를 제정하는 것은 어려운 사람을 지원하고 또 보험료 납부를 못해서 의료혜택을 못 받는 분에 대해서 지원하는 데 목적이 있습니다만 예산이 수반 안 되면 이 조례는 유명무실합니다. 그래서 앞으로 구 재정을 감안해서 예산을 확보하되 최소한 이 분들에 대해서 우리가 지원할 수 있는 근거조례라도 우리 자치구에 만들어놔야 되는 그 목적이 있습니다. 앞으로 예산확보 방안은 우리 구 예산사정을 감안해서 탄력적으로 저희들 예산을 확보하는 데 최선을 다하도록 그렇게 하겠습니다.
선주

이선주위원

과장님 답변이 부족한 부분이 있어서 계속 질의 하겠습니다. 저소득계층 국민보험 지원 조례라는 것은 한번 정해지면 내년부터 나가야 되지 않습니까?
영두

강영두복지행정과장

예, 이선주위원님 질의에 계속 답변 드리겠습니다. 현재 이 조례 4조에 보면 「구청장은 보험료에 지원에 필요한 예산은 매년 일반회계에서 확보하여 지원할 수 있다」는 유보조항을 두었기 때문에 이 조례에 구속을 받아서 꼭 집행해야 된다는 그런 문제는 아닙니다.
선주

이선주위원

이 조례를 정해놓고도 예산확보다 안 되면 지원을 못할 수도 있다는 겁니까?
영두

강영두복지행정과장

예.
선주

이선주위원

그러면 구민들이 알기로는, 이걸 어떻게 설득하실 계획이십니까? ‘지원해 준다고 해놓고 안해 준다. 예산확보도 못하고 뭐하려고 조례안을 정했나’ 이렇게 할 때 향후 대책은 어떻게 생각하십니까?
영두

강영두복지행정과장

이것은 첫째 방금 이선주위원님 질의하신 대로 직접 해당되는 분들이 건강보험료를 못 내서 병원에 못갈 경우에는 저희 구청에 그런 항의를 할 수 있겠습니다만 이 문제는 건강보험공단 측과 충분히 협의를 하겠고 구민들한테는 우리 예산사정도 충분히 설명 드리도록 그렇게 하겠습니다.
선주

이선주위원

본 위원 생각에는 조례안을 제정하는 것은 참 좋습니다. 이런 부분은 꼭 해야 되고 우리 북구에 해당되는 부분입니다. 그렇지만 지금 예산확보도 어떻게 해야 되겠다는 그런 것도 없고 그냥 조례만 정한다는 이것은 집행부에서 조금 깊은 생각을 하지 않고 조례부터 먼저 정한다고 본 위원은 생각이 들기 때문에 한번 정도 깊게 생각하셔서, 예산확보가, 매년 8,640만 원 정도 든다고 나오는데 월 보험료가 7,200원 이하 되는 분들, 아니면 여기서 전출입으로 다소 변경될 수도 있는 예산이 드는데 이 확보를 어떻게 하겠다는 그런 계획도 없이 무조건 조례만 정한다는 이 자체가 본 위원 생각에는 너무 경솔하지 않나 하는 생각이 듭니다. 그러니까 꼭 필요하긴 한데 이 부분을 집행부에서 좀더 신중하게 예산확보를, 어느 부분에서 예산이 나온다 하면 더 좋지 않나 싶습니다. 그 부분을 한 번 더 깊게 생각해 주셨으면 고맙겠습니다.
영두

강영두복지행정과장

예, 잘 알겠습니다.

김두환위원장

더 질의할 위원 계십니까? 박대근 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
대근

박대근간사

박대근위원입니다. 이선주위원님 보충질의가 되겠습니다. 과장님 답변을 잘못하시는 것 아닙니까? 제4조에서 지원예산을 일반회계에서 확보, 지원토록 하였고 라고 돼 있거든요. 이미 이 예산을 어디서 빼서 어떻게 지원하겠다고 나와 있는데. 이 조례를 만들면 주민들에게 이미 알려졌을 것 아닙니까? 오늘 조례가 만들어지면 인터넷이라든지 알리게 되겠죠? 그래 되는 것 아닙니까?
영두

강영두복지행정과장

박대근위원님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 이 조례가 오늘 의회에서 제정이 되면 공포를 하게 됩니다. 공포를 하게 되면 북구신문을 통해서도 구민들한테 이것이 알려지게 됩니다.
대근

박대근간사

알려지게 되면 과장님 답변이 그렇는데. 일반회계에서 돈은 그러니까, 이선주위원님이 돈을 어떻게 확보해서 하겠느냐 하고 질의를 했고 그러면 자료에 보면 일반회계에서 예산을 확보해서 지원토록 하겠다 라고 돼 있는데 다 끝난 이야기 아닙니까? 그러면 조례가 통과되면 돈을 어디서, 일반회계에서 돈을 확보해서 대상자들에게 지원해 주면 되는 것 아닙니까? 이것을 또 언제 기회를 봐서 그때 가서 해줘야 된다는 그런 이야기를 하니까 지금 본 위원이 묻고 있거든요.
영두

강영두복지행정과장

박대근위원님, 계속 답변 드리겠습니다. 4조에 ‘지원할 수 있다’는 강제조항이 아니고 유보조항이 되겠습니다. 먼저 아까 이선주위원님 질의에 보충답변을 드리면 우리 이런 조례라든지 사업 같은 경우에는 예산이 먼저 확보되고 뒤에 근거가 되는 경우가 있고 이번처럼 지원할 수 있는 조례를 먼저 만들고 뒤에 예산을 확보할 수 있는 방안이 있는데 4조에는 강제조항이 아니고 근거조항이 돼 있고 되면 우리가 예산사정을 봐서 예산을 확보해서 지원을 하게 되겠습니다.
대근

박대근간사

그러면 과장님, 이 조례를 만들면 담당과장 입장에서 부서에서 언제부터, 기획은 잡혀져 있을 것 아닙니까 그렇죠? 예산확보라든지 지원이 되면 언제부터 지원을 하겠다라든지 그런 내용이 있을 텐데 어떻게 돼 있습니까?
영두

강영두복지행정과장

그래서 올해 예산부서에 이 금액을 요구해 놨습니다. 물론 주관부서에서는 예산을 요구했습니다만 예산부서에서 구 전체 예산을 운용하는 과정에서 또 예산액의 편성여부가 결정이 되겠습니다. 그래서 저희들도 이 조례가 제정이 되면 이 조례에 맞게 예산을 확보하는데 저희들 최선을 다 하겠습니다.
대근

박대근간사

알겠습니다. 이상입니다.

김두환위원장

박대근 간사님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박종율위원 질의해 주시기 바랍니다.
종율

박종율위원

박종율위원입니다. 다른 구를 보면 기장군, 진구 몇 개 구가 있는데 우리 조례 제정하게 되면 이런 구와 똑같습니까 어떻습니까?
영두

강영두복지행정과장

박종율위원님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 조례내용이 각 구 거의 비슷한 내용이 되겠습니다.
종율

박종율위원

비슷하다면 지원조건이 1만 원 돼 있는데 이런 것도 비슷합니까?
영두

강영두복지행정과장

예, 그렇습니다.
종율

박종율위원

지금 우리 구와 진구, 남구, 서구, 기장군에 비하면 우리 구가 더 어렵잖아요?
영두

강영두복지행정과장

저희들이 서구보다는 좀 낫습니다만 다른 지역에 비해서 어렵습니다.
종율

박종율위원

지금 부산시 16개 구, 군 중에서 수급자 또는 저소득계층이 어디가 제일 많습니까?
영두

강영두복지행정과장

현재 영구임대아파트라든지 수급자가 우리 구가 제일 많습니다.
종율

박종율위원

그 다음에?
영두

강영두복지행정과장

그 다음에는 해운대, 사하, 진구 그렇습니다.
종율

박종율위원

그래요? 사하가 내가 알고 있기로는 많이 있는데 사하구는 빠져 있네요? 해운대도 없고. 지금 부자 구만 있고 우리 구는 늦게 시작하는지 빨리 시작하는지 모르겠는데 좀 다른 구와 봤을 때는 형평성이 안 맞는 것 같은데 지금 보니까.
영두

강영두복지행정과장

계속해서 답변 드리겠습니다. 현재 타 구에도 이 조례를 실무적으로 제정하는 것으로 저희들이 알고 있습니다.
종율

박종율위원

다른 구에도 시행하려고 하고 있어요?
영두

강영두복지행정과장

예, 실무적으로 조례안을 잡고 준비하는 것으로 알고 있습니다.
종율

박종율위원

알겠습니다. 이상입니다.

김두환위원장

박종율위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 본 위원장이 전체적으로 질의하도록 하겠습니다. 국민건강보험료 지원에 관한 조례가 신설 되는데 이 조례에 대해서는 저소득계층에 대해서는 정말 좋은 조례라고 본 위원장도 판단됩니다. 그리고 여러 동료위원들도 공감을 합니다. 그런데 정말로 구민에 대해서 조례가 제정이 되는지 아니면 건강관리공단의 채무정리를 하기 위해서 우리 지방자치제가 손을 들고 나서는지 정의를 답변해 주시기 바랍니다.
영두

강영두복지행정과장

김두환 위원장님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 현재 이 문제는 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 건강보험공단에서 자체적으로 해결하는 것이 제일 좋습니다만 자기들의 부담문제를 우리 관계법에 의해서 지방자치단체에 부담을 시키고 있는 그런 경우입니다. 또 그렇지만 결국 여기 혜택을 보는, 또 보험료를 못내서 의료혜택을 못 보는 사람들은 우리 주민들이기 때문에 이런 조례를 제정하게 됐습니다.

김두환위원장

본 위원장이 질의하는 내용에 과장님 답변내용이 틀립니다. 이 조례를 신설로 만들 것 같으면 정말로 집행부가 구민의 발이 되고 손이 돼서 실태파악을 해야 되는 것이고 지금 이 조례를 보면 거의 공단에서 요청을 해서 별첨1로 신청을 하면 우리가 일관성 있게 5일 전에 건강보험료를 납부해야 되거든. 여기 안 있습니까? 5조에도 보면 있고 지금 4조 가지고도 이야기를 하는데 4조도 예산부서에 집행부가 요청했다 하거든요. 본 위원장이 지적하고 싶은 것은 정말로 복지행정과에서 저소득층 밑에 하층에도 이런 분이 있으니까 우리가 해야 되겠다고 건강관리공단에 요청을 해서 정말로 북구에서 납입을 못하는 분이 몇 명 정도 됩니까? 할 정도로 손과 발, 귀가 돼서 이 조례가 제정이 된다면 구민의 감시자로서 구민의 선출자로서 정말로 집행부에 찬사의 박수를 보내는데 여기 보면 건강관리공단에서 요청을 한 거란 말입니다. 그러면 보험료 체납액을 지방자치제에서 싹쓸이 해주는 겁니다. 그리고 또 보면 65세 이상이라고 했는데 65세 이상이 5,000원입니다. 지금 일반인이 납부하는 보험료가. 그러면 그 사람들 재산이 아무 것도 없다고 해도 65세 이상이 되면 복지과장님 잘 알다시피 월 교통비가 얼마 나오고 있습니까?
영두

강영두복지행정과장

교통비는 분기에 3만 원 나가고 있습니다.

김두환위원장

그러면 달은 얼마입니까? 그 65세 이상 노인이 정말로 몸이 아프고 정말로 그런 것 같으면 일반인 보험료가 65세 이하가 한 세대당 5,000원입니다. 복지과장도 조례만 만들 것이 아니고 각성하세요. 죽을병에 걸렸으면 자기 몸 자기가 보살펴 가면서 월 5,000원 보험료 못 내겠습니까? 또한 노인 2명이 일반건강보험료가 6,000원에서 7,000원입니다. 두 분이 교통비 받으면 한 달에 2만 원입니다. 노인 세대가 865세대입니다. 65세 이상 세대를 장려시킬 것입니까? 구비가 그렇게 남아돌아가는지 모르지만 이렇게 장려를 시킬 것입니까? 보건복지부 과태료 부분에 건강보험료 수납 못하는 것을 지방자치제에서 싹쓸이를 해서 그쪽에서 신청하는 것을 우리 별첨1의 서식에 의해서 5일 전에 납부해야 되는 조례이 안 있습니까? 한번 정하면 의원 발의를 해서 고칠 수는 있지만. 이것 보세요. 제7조 보면 ‘구청장은 제6조1항의 규정에 의거 결정대상자의 보험료를 공단에서 청구한 계좌로 지급한다’ 이 공단과 짜고 치는 고스톱입니까? 우리 집행부가 선행을 베풀고 이런 것을 진작 조례로 만들어내야 되는데 공단이 체납자가 많으니까 요청한 것입니까? 어찌된 것입니까? 답변해 보세요.
영두

강영두복지행정과장

김두환 위원장님 질의에 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 위원장께서 지적하신 대로 이런 문제가 있으면 우리 구청에서 먼저 파악해서 우리 구민들한테 이런 불편이 없도록 해 드려야 되는데 저희들이 적극적인 복지행정을 못해서 상당히 죄송스럽게 생각합니다. 그래서 이것은 우리가 공단하고 어차피 건강보험료 문제는 서로 업무적으로 연관성이 있고 또 필요한 경우는 자료도 받고 이런 것에 제기 됐는데 앞으로 제정이 되면 우리 구에서 보다 적극적으로 업무를 추진하도록 그래 하겠습니다.

김두환위원장

노인세대가 865세대가 되는데 만65세 이상인 세대를 지금 기준으로 하거든요. 그러면-내년부터 보건복지부에서 시행령 내려 왔는데-노인네들 교통비가 증가 됩니까 저하 됩니까?
영두

강영두복지행정과장

현재 교통비보다도 내년부터는 기초노령연금이 나가게 됩니다.

김두환위원장

몇 살 때부터 나갑니까?
영두

강영두복지행정과장

내년 1월부터는 70세 이상이 나가고 내년 7월 달부터는 65세 이상이 나갑니다.

김두환위원장

그러면 대상이 여기 해당되는 분들이 있습니까 없습니까?
영두

강영두복지행정과장

여기도 대상이 될 수도 있습니다.

김두환위원장

노인네 공경하는 것은 다 좋습니다. 그러면 본인의 건강보험료를, 여기는 전부 재산이 전무하다 했는데 본인의 재산이 전무하다 하더라도 국가에서 지금 주는 게 있는데 본인 건강요금까지 지방자치제에서 대납할 필요가 있나 본 위원은 그래 생각을 합니다. 그 분들한테는 참 섭섭하게 들릴지 모르지만 그 분들의 노인복지도 증가되고 또 이것마저 하는 것 같으면, 어떻게 다 할 겁니까? 복지과장이 맨날 고령화시대라고 이야기 하는데 고령화시대가 점차적으로 늘어나는데. 그리고 조례가 부결이 될지 가결이 될지 모르는데 예산부서에 요청을 했다. 물론 조례 심의가 들어가니까 예산부서에 했겠지. 본 위원장이 봤을 때 이것은 선심성으로, 공단 측에 보험료 체납을 메우는 식으로 봅니다. 그리고 그런 것 같으면 국민건강관리공단에서 체납 정리해 주는 과정에서 우리 구청에 혜택을 주는 게 있다든지. 정말로 국민건강을 생각하는 것 같으면 그 관리공단에도 돈이 많습니다. 종합병원 수가 해서 돈 많습니다. 의료사고 나는 것 보지 않았습니까? 그 분들이 우리보다 돈 더 많습니다. 아까 과장님은 기초생활수급자보호법 몇 조 몇 항에 의해서 지원해야 된다, 다 맞죠? 관계법령은 「사회보장기본법」 제5조, 「사회복지사업법」 제4조1항, 「노인복지법」 제4조1항, 「장애인복지법」 제9조1항, 「모·부자복지법」 제2조, 참 어지간히 주워 놨습니다. 솔직하게 해서 국민건강보험료 체납자들 우리가 쓰레기 치운다 생각 안 하고. 65세 이상인데 이 분들 교통비 달에 1만 원씩 받는데 자기 건강 챙기려면 자기 보험료 내는데. 2인 가족이-본 위원장이 알기로-6,000원에서 7,000원입니다. 둘 교통비만 해도 2만 원입니다. 본 위원장이 이 조례가 타당성 없다고 판단됩니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시45분 회의중지

12시09분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제146회 북구의회 임시회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 2. 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안(북구청장 제출)
계속해서 의사일정 제2항 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 신부균 환경위생과장 발언대로 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
부균

신부균환경위생과장

환경위생과장 신부균입니다. 평소 존경하는 주민도시위원회 김두환 위원장님과 그리고 위원님 반갑습니다. 오늘 저희 환경위생과에서 제출한 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례는 당초 건설교통부 및 부산광역시 준칙안에 의해 2007년 1월 8일자로 조례가 제정되었습니다. 본 조례를 운영하다 보니 지하수이용부담금 체납자에 대한 가산금 부과근거가 「지하수법」에 명시되지 않아 2007년 3월 29일자로 부산광역시에서 중앙부서 법무담당관실 등과 법령을 검토한 바 부담금 부과의 모법인 「지하수법」에 가산금 부과근거가 명시되지 않았으므로 가산금부과는 적법하지 않다고 하는 공문이 시달되어 지하수사용료 체납자에 대한 가산금 부과근거조항을 없애고자 하는 사항입니다. 개정하고자 하는 주요골자는 북구 지하수 관리 조례 제15조의 구청장은 지하수이용부담금 납부의무자가 납부기간까지 납부하지 아니한 때는 체납된 금액의 3/100에 상당하는 가산금을 징수한다를 폐지하고자 하는 내용입니다. 참고로 20일간 입법예고를 하였으나 이의신청은 없으며 예산조치, 규제심사 등은 해당이 없습니다. 이상으로 간략하게 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김두환위원장

환경위생과장 수고했습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 배종원 전문위원 발언대로 나오셔서 검토보고 해 주시기 바랍니다.
종원

배종원전문위원

전문위원 배종원입니다. 2007년 10월 9일 주민도시위원회 회부된 의안번호 제933호 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 검토한 사항을 보고 드리겠습니다.

김두환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의해 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제2항 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의할 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 이선주위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선주

이선주위원

이선주위원입니다. 과장님께 질의 하겠습니다. 지금 지하수부담금이 한 세대당 얼마씩 됩니까?
부균

신부균환경위생과장

이선주위원님 질의에 환경위생과장 답변 드리겠습니다. 이것은 한 세대당이 아니고 지하수공을 파서 지하수를 이용하는 자에게 톤당 75원을 부과하고 있습니다. 지금 참고로 우리 북구에는 500여명이 해당됩니다.
선주

이선주위원

그러면 톤당 75원을 쓴 만큼 내는데 예를 들어 납부기한을 30일을 잡아서 30일까지 못 내서 다음달 30일되면, 수도요금 같은 것은 가산금이 붙지 않습니까? 그런데 왜 지하수는 부담금을 못 붙이게 하는지?
부균

신부균환경위생과장

이선주위원님 질의에 환경위생과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 저희들도 거기에 대해서 상당히 의문이 있었습니다. 부담금의 모법인 「지하수법」에 부과하도록 안 됐기 때문에 부득이 부과할 수 없습니다.
선주

이선주위원

수돗물은 부담을 하고 수돗물을 쓰면 하수도사용료가 톤당 부과가 되듯이 지하수는 거기에 부담을 안 시키네요.
부균

신부균환경위생과장

이선주위원님 질의에 환경위생과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 조금 전에 제가 말씀드렸지만 체납한 벌로써 가산금을 부과하는 것이 맞습니다. 맞으나 법에 부과 못하도록 해서, 우리만이 아니고 전국이 모두 개정해야 합니다.
선주

이선주위원

이상입니다.

김두환위원장

이선주위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박대근 간사님 질의해 주시기 바랍니다.
대근

박대근간사

박대근위원입니다. 과장님 한번 물어 봅시다. 우리가 법령해석을 받았는데 이걸 왜 의뢰를 하게 됐습니까? 동기가 무엇입니까?
부균

신부균환경위생과장

박대근위원님 질의에 환경위생과장 답변 드리겠습니다. 질의를 저희 구가 한 게 아니고 당초 이 조례를 1월 1일부터 시작한 구가 있었고 우리처럼 7월 1일부터 시작한 구가 있고 아직도 시행 안 한 구가 있습니다. 부산시 16개 구, 군 중에서. 그렇다 보니까 먼저 1월 1일부터 시작한 구가 해보니까 이런 문제가 있어서 질의해서 부서 전체에 여파가 미치게 된 겁니다.
대근

박대근간사

우리 구에서 주민 민원이 제기돼서 한 것이 아니고 그럼 다른 구에서 문제가 발생이 돼서 우리도 이걸 검토해 보려고 했다는 그런 이야깁니까?
부균

신부균환경위생과장

박대근위원님 질의에 환경위생과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 아니고 이 조례가 부산시에서 처음 내려와서 개정돼서 먼저 금년 1월 1일부터 시작한 구도 있었고 저희 구는 7월 1일부터 시행되었습니다. 아직도 시행 안 한 구도 있고. 그런데 1월 1일부터 시행한 구가 하수대금 부과하고 그 다음 가산금을 부과하다 보니까 이런 문제가 대두 되었습니다. 그래서 부산시에서 ‘아차 이게 잘못됐다.’ 해서 전 구에 조례를 개정하라 이래 됐습니다.
대근

박대근간사

그러면 올해 7월 달부터 가산금을 붙였다는 이야기 아닙니까?
부균

신부균환경위생과장

우리 구는 그렇습니다.
대근

박대근간사

그러면 가산금을 낸 주민들도 있을 것 아닙니까? 그것은 어떻게 합니까? 혹시 낸 사람 있습니까? 없는 법을 가지고 그렇게 했으니까 가산금을 받았다면 잘못된 것 아닙니까?
부균

신부균환경위생과장

박대근위원님 질의에 환경위생과장 계속해서 답변 드리겠습니다. 금년 7월 1일 시행돼서 7월분은 8월 달에 부과합니다. 그러니까 8월 31일 납기로 부과액이 500여만 원, 체납액이 180만 원 정도 체납돼 있었습니다. 그러나 이 조례를 개정하라는 지시가 3월 달에 내려와서 가산금은 부과 안 했습니다.
대근

박대근간사

그럼 가산금 물은 상태는 없네요?
부균

신부균환경위생과장

예, 보류 상태에 있습니다.
대근

박대근간사

다행이다 그렇죠. 예, 알겠습니다. 이상입니다.

김두환위원장

박대근 간사님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박종율위원 질의해 주시기 바랍니다.
종율

박종율위원

박종율위원입니다. 이용부담금이 톤당 75원이면 우리 북구 인원이 500명 정도 되는데 체납을 안 하게 되면 이용부담금을 편하게 내겠습니까? 어떻는지 과장님 답변 바랍니다.
부균

신부균환경위생과장

박종율위원님 질의에 환경위생과장 답변 드리겠습니다. 박종율위원님 질의에 저도 동감합니다. 체납에 따른 벌칙조항으로 가산금을 부과해야 되는데 이게 안 돼서 지금 부과를 못하는데 부산시에서도 마찬가집니다. 다시 건설교통부에 벌금을 게재하기로 그렇게 시에서 준비 중에 있습니다.
종율

박종율위원

그래서 본 위원이 제일 걱정이 체납액이 180여만 원 있다고 하는데 그것은 안 받더라도 향후가 문젭니다. 자기 마음대로 지하수를 만들어서 마시고 있는데 이용부담금을 안내고. 이제 벌칙도 없고 벌금도 없더라. 1년, 2년 체납해 있어도 어떻게 할 방법이 없다 이거죠. 여기에 대해서 다시 한번 개정조례안을 심사숙고해서 다음에 다시 조례를 개정하기를 바랍니다. 이상입니다.

김두환위원장

박종율위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시20분 회의중지

12시21분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제146회 북구의회 임시회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 그럼 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6인중 찬성 6인으로써 부산광역시 북구 지하수 관리 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 오늘 상정된 안건심사에 모두 수고하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 우리 위원회 소관 2007년도 행정사무감사 계획서를 작성하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의는 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

12시22분 산회

출처 부산 북구의회 회의록