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경남 통영시의회 발언

구상식 의원 발언

제106회 제3차 기획총무위원회2007-10-29

구상식 의원 프로필 보기 →

동영

정동영위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제3차 기획총무위원회를 개회하겠습니다. 그럼 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 2007년도 공유재산 관리계획 제3차 변경계획 승인의 건(통영시장 제출)(계속)
의사일정 제1항, 2007년도 공유재산 관리계획 제3차 변경계획 승인의 건을 상정합니다. 본 건은 지난 10월25일 제1차 기획총무위원회 시 심사보류된 부지취득의 건에 대하여 부시장 등 관계 공무원의 명확한 답변을 청취하기 위하여 재심의하고자 하는 것입니다. 먼저 박경리 문학관 건립에 따른 부지취득의 건부터 심의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. (천재생위원 거수) 예, 천재생위원님 질의하십시오.
재생

천재생위원

반갑습니다. 지금 우리 기획감사담당관님 오셨습니까? 지금 여기 박경리 문학관하고 문화원사 여기에 대한 것은 우리가 문화예술과장님으로부터 충분한 설명을 들었습니다. 들었기 때문에 두고 몇 가지 의문사항과 이런 걸 내가 질의를 오늘 좀 하겠습니다. 박경리 문학관하고 문화원사에 대해서 우리 기획감사담당관님이 관련되기 때문에 몇 가지 질의를 좀 하겠습니다. 중기지방재정계획 있지요?
광준

유광준기획감사담당관

예.
재생

천재생위원

이걸 우리가 반영을 하고 나면 이게 의회에 어떻게 해야 됩니까? 보고를 해야 됩니까, 안 해야 됩니까?
광준

유광준기획감사담당관

중기지방재정반영계획은 30억 미만일 때에는, 우리 시비가 30억 미만일 때에는 자체 중기지방재정계획에 반영을 합니다. 투융자심사하고.
재생

천재생위원

아니 중기지방재정계획이 지금 이게 박경리 문학관하고 문화원사 전부 다 중기지방재정계획에 반영이 되었다고 되어 있거든요.
광준

유광준기획감사담당관

예.
재생

천재생위원

그래서 반영된 사항에 대해서 절차가 어떻게 됩니까? 되고 나면 의회에 보고를 해야 되느냐, 안 해야 되느냐?
광준

유광준기획감사담당관

예산요구를 하면서 설명 올리는 것이 그게 보고라고 그렇게 갈음하면 되겠습니다.
재생

천재생위원

아니 지방재정법에 어떻게 되어 있어요, 이게? 본 위원이 알기로는 지방재정법 제33조1항에 볼 것 같으면 관리변경이 있을 때에는 4항에 전부 다 명시가 되어 있는 걸로 알고 있습니다. 거기 한 번 보세요. 보면 이건 분명히 의회에 보고해야 될 사항으로 본 위원은 알고 있습니다. 맞습니까?
광준

유광준기획감사담당관

그...
재생

천재생위원

기획감사담당관님, 됐습니다. 이게 왜 내가 이걸 물어보느냐 하면 이러한 보고도 전혀 없이 또 앞으로 이 사업에 대한 전혀 설명회나 간담회도 하나 없이 이 사업을 지금 10월에 계획상 보니까, 여기에 지금 제출된 계획상에 보니까 10월에 중기지방재정계획에 반영, 그 다음에 또 10월에 투융자심사 의뢰, 이렇게 해 놓고 사업승인을 해 달라고 이렇게 공유재산 취득에 대한 이런 게 넘어왔는데, 본 위원이 지방재정법을 읽어보고 판단해 본 결과 이것은 분명히 보고가 되어야 되는 사항으로 알고 있습니다. 변경이 되었다 하면 연초에 우리가 지방재정계획을 보고를 했더라도 변경사항에 대해서는 추경이라든지 이때 본회의 석상에서 하든지 아니면 관련 상임위에서 하든지 해야 되는 게 맞다고 생각합니다.
광준

유광준기획감사담당관

답변 드리겠습니다. 중기지방재정계획의 수립관계는 우리 자체적으로 투융자심사하고 같이 해서 별도로 병행을 해서 같이 해 가지고 의회에 보고하도록 되어 있습니다.
재생

천재생위원

되어 있지요?
광준

유광준기획감사담당관

예.
재생

천재생위원

그런데 지금 이 사업에 대해서 우리가 승인을 해 주느냐, 안 해 주느냐, 지금 이런 단계에 있는데 아무 내용도 모르고 보고도 받은 사실도 없이 갑자기 그것도 추가안건으로 해서 나왔는데, 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 보고가 이루어져야 되야 됩니까? 심의에 앞서서 보고가 이루어져야 됩니까, 안 됩니까?
광준

유광준기획감사담당관

그런데 이 관계는 일단 공유재산 관리계획이 의회에 승인이 나야만 예를 들어서 공유재산 관리계획이 승인이 나고 난 뒤에...
재생

천재생위원

아니, 과장님!
광준

유광준기획감사담당관

예.
재생

천재생위원

중기지방재정계획에 대해서 내가 물어보고 있습...
광준

유광준기획감사담당관

중기...
재생

천재생위원

반영을 했다니까...
광준

유광준기획감사담당관

잠시만요!
재생

천재생위원

예.
광준

유광준기획감사담당관

중기지방재정계획이라고 하는 것은 예산이 소요되는 그런 사업이고 공유재산 관리계획이 의회에 승인이 나야만 그 승인에 따른 필요한 예산확보에 대해서 2차적인 방법이 안 있습니까? 그러니까 일단 공유재산 관리계획이 승인이 나야만 다음 액션으로 넘어갈 수가 있습니다. 그러니까 위원님께서는 공유재산 관리계획 승인이 나기 전에, 승인요청을 하기 전에 사전에 의회에다가 얼마...
재생

천재생위원

아니 이게 지금 도비가 들어가는 사항 아닙니까? 도에다가 반영한 거 아닙니까?
광준

유광준기획감사담당관

아닙니다. 이게 우리 자체사업입니다.
재생

천재생위원

자체사업이라면 더 그렇지요.
광준

유광준기획감사담당관

아니 그러니까 위원님, 제가 절차상 이야기를 하는 게 공유재산 관리계획 승인이 나야...
재생

천재생위원

여기에 대한 관련사항은 내가 다시 확인하겠습니다. 됐습니다. 그 다음 이게 왜 제가 이런 걸 물어보느냐 하면 우리가 그 사업에 대한 아무 내용도 사전에 검토된 바가 없이 이 사업을 승인한다는 것은 우리가 상식적으로 있을 수가 없거든요. 그래서 내가 물어보는 거고. 예, 됐습니다. 거기에 대한 세부적인 사항은 나중에 별도로 내가 이야기 할 테니까 들어가시고. 그 다음에 회계과장님, 좀 나와주십시오. 공유재산 및 물품관리법에 볼 것 같으면 10조에 우리 통영시 공유재산 관리조례 11조에 보면 공유재산 관리계획에 대한 변경계획을 작성... 공유재산 관리계획이 변동이 있을 시에는 변경계획을 작성하여 추가경정 예산을 편성하기 전에 의회의 의결을 얻어야 된다, 이렇게 되어 있습니다.
용구

신용구회계과장

예.
재생

천재생위원

그럼 공유재산 관리계획의 작성은 재산관리 총괄 전담부서에서 하여야 한다라고 분명히 여기 조례상에 명시되어 있습니다. 이거 회계과 업무 맞지요?
용구

신용구회계과장

예.
재생

천재생위원

그럼 이게 올라올 때에는 회계과에서 보고가 이루어져야 하는 거 아닙니까?
용구

신용구회계과장

그 관계는 제가...
재생

천재생위원

세부적인 사항은 주무부서에서 이루어지더라해도 전체적인 제안설명은 주무부서에서 하는 거 아닙니까?
용구

신용구회계과장

그건 운영의 묘라고 보는데, 저희들이 이제까지 관례상 해 온 것은 회계과에서 전체 취합을 해서 각 실과소에 있는 사항을 취합을 해서 의회에 요구를 하고, 그 설명은 각 부서별로 이제까지 해 왔습니다. 그렇게 양해를 구하겠습니다.
재생

천재생위원

예, 잘 알았습니다. 같은 그런 답변인데, 들어가시고. 이게 말이죠, 공유재산 관리계획 또는 중기지방재정계획에 대한 보고라든지 이런 것들이 사전에 우리가 법상으로 볼 때에는 어떤 사전에 이루어져야 됩니다. 가령 변경사항은 변경이 되었을 시점에 가서 또다시 이루어져야 됩니다. 그렇지 않고 관례대로 한다고 해 가지고 연초에 한 번 하고, 그 다음에 중간에 이루어진 사항에 대해서는 보고를 안 한다, 이건 법 성질상 맞질 않고, 또 이게 이루어져야만 그 사업에 대한 것을 좀 더 심도 있게 알 수 있을 거라고 본 위원은 생각합니다. 그래서 이런 게 변동이 있을 때에는 그때 그때 이루어져야 되지 않느냐? 또 우리 조례상에도 명시가 되어 있습니다. 문화예술과장님, 나와주시기 바랍니다. 지금 이게 문화예술과에서 올라온 자료를 전부 다 보면 10월에 재정계획에 반영되고, 또 투융자심사가 10월에 이루어지고, 또 공유재산 관리계획 승인이 10월에 하는 것으로 이렇게 다 되어 있습니다. 무엇이 급해서 이렇게 된 겁니까, 이게? 어떻게 해서 그렇습니까? 어떻게 해서 이렇게 되었습니까?
상영

김상영문화예술과장

거기에는 다른 특별한 이유는 없습니다. 없고...
재생

천재생위원

긴급을 요하는 어떤 사유가 있습니까? 없습니까?
상영

김상영문화예술과장

일단 이번에 조직이 개편되고 나서 우리 문화컨텐츠를 개발하기 위해서 이런 지시가 시장님으로부터 있었고, 또 이걸 나름대로 실무부서에서 검토하고, 그리고 시기적으로 저희들은 욕심으로 내년도 예산에도 좀 확보를 해야 되겠다는 취지로 업무를 추진하다 보니까 타이밍이 거의 10월, 이렇게 된 거지, 10월에 같이 올린 데 대해서는 전혀 다른 의도는 없습니다.
재생

천재생위원

아니지요. 본 위원이 보니까 통영시조례. 조례 가지고 있습니까? 11조에 보면 변경계획을 작성하여 공유재산 관리계획의 변동이 있을 시에는 변경계획을 작성하여 추가경정 예산을 편성하기 전에 의회의 의결을 얻어야 한다라고 되어 있습니다. 그래서 올라온 거 아닙니까?
상영

김상영문화예술과장

그래 이건 그동안에 있었던 계획이 변경된 건 아니고 신규사업이기 때문에 예산확보를...
재생

천재생위원

아니 신규사업도 변경동의안에 전부 다 같이 들어간 거 아닙니까, 이게 지금?
상영

김상영문화예술과장

...
재생

천재생위원

2007년도 공유재산 관리계획 제3차 변경계획 승인의 건 아닙니까? 신규도 들어가고 방금 말씀하신 변경도 들어가고 그래서 다 같이 올라온 거 아닙니까?
상영

김상영문화예술과장

그런데 이 계획 자체가 기존 있던 계획이 변경된 건 아니고 이 자체는 신규사업으로 처음 요구가 된 사항입니다.
재생

천재생위원

그럼 변경된 사항에만 해당된다 이거지요? 그렇습니까? 그렇게...
상영

김상영문화예술과장

아닙니다. 그건 위원님...
재생

천재생위원

법률적 검토는...
상영

김상영문화예술과장

위원님 말씀에 제가 다른 의견을 제시하는 건 아니고요, 지금 위원님 말씀 중에 변경계획이라고 말씀하셨기에 지금 이번에 올린 이 세 건 자체가 당초계획에 있었던 게...
재생

천재생위원

아, 그거는...
상영

김상영문화예술과장

사업규모가 변경된 게 아니라는 그런 뜻으로 말씀을 드렸습니다.
재생

천재생위원

예, 그래서 조례상에는 방금 이러한 우리가 올라온 이 내용이 전부 다 포함된다 이겁니다.
상영

김상영문화예술과장

예, 잘 알겠습니다.
재생

천재생위원

예, 그렇습니다. 그래서 이러한 데 올라오기 전에 우리가 아까 이야기한 대로 먼저 이야기도 나왔습니다만 충분한 설명이 있어야 되거든요. 그러한 모든 내용도 모르고 갑자기 추가안건으로 이렇게 올라와 버리니까 이게 앞뒤가 안 맞고 공유재산 및 물품관리법 제10조, 통영시 공유재산 관리조례 11조에 전부 다 맞지가 않습니다.
상영

김상영문화예술과장

그래서 저번에 보고 시에도 말씀을 드렸습니다만 이번에 간담회라든지 이런 절차를 결한 문제에 대해서는 저희 실무부서에서...
재생

천재생위원

참고적으로 제가 시정조정위원회 심의위원회에서 한 사항도 제가 봤습니다. 봤는데, 보니까 너무나 형식적이고 이렇게 되어 있습니다. 거기에 보면 한 예를 들어서 본다면 박경리 문학관 이것도 중기지방재정계획도 2007년7월에 재정계획에 반영되어 있고, 8월에 투융자심사 의뢰가 다 되고, 지금 이게 결과가 나온 게 있습니까?
상영

김상영문화예술과장

박경리 기념관...
재생

천재생위원

타당성 검토라든지 이런 걸 해 보고 검토결과가 나온 게 있습니까?
상영

김상영문화예술과장

박경리 기념관은 일단 도에서 조건부승인은 난 사항입니다.
재생

천재생위원

그래서 이게 상당한 모순점이 법과 조례하고 상당한 모순점이 있습니다. 그래서 이러한 긴급을 요하는 사항이었더라면 사전에 우리 의회에 충분한 이해가 될 수 있게끔 설명회라든지 간담회를 가져야 되지 않느냐 이렇게 생각합니다.
수혁

이수혁부시장

거기에 대해서 제가 한 말씀...
재생

천재생위원

과장님 들어가시고. 그 다음 총무사회국장님, 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 문화원사 신축부지 취득 시정조정위원회에서 심의의결이 언제 되었습니까, 이게?
동영

정동영위원장

천위원님, 문화원사는 다음에...
재생

천재생위원

아, 뒤에 할까요?
동영

정동영위원장

예.
재생

천재생위원

우리 국장님 나오셨으니까 하나 물어봅시다. 박경리나 이런 사업들이 긴급을 요하는 특별한 이유가 있습니까? 이번에 급하게...
영호

제영호총무사회국장

말씀을 좀 드리겠습니다. 지금 우리 박경리, 김춘수, 김상옥 이 부분에 대해서 제가 정의를 하고 있는 부분이 사실상 지난번 시장님이 50여 년 동안 박경리 선생님이 ‘통영은 절대 안 오겠다’라고 이렇게 하셨는데 시장님이 박경리 선생님을 만나면서 여러 가지 논의 끝에 ‘그러면 좋다, 내가 통영으로 와서 무덤을 가지겠다’ 그렇게 하시면서 지금 박경리 선생님이 건강이 그렇게 좋지 않으신 것 같습니다. 연세가 82세인가 83세인가 그렇게 되었는데, 그래서 선생님께서 ‘이러한 유품을 주겠다, 꼭 우리 시장이 그렇게 한다면’ 이래서 ‘다음에 그러면 좋은 의견이 있으면 선생님을 다시 찾아 뵈옵겠다’ 한 게 사실상 어떻게 하면 선물을 가지고 오겠다 하는 부분이 박경리 선생님의 어떠한 장소에 어떻게 했으면 좋겠다 하는 구체안을 한 번 가지고 박경리 선생님한테 가면 좋겠다 하는 그런 중에 지금 각 매스컴에서 지금 원주에 문학공원에서 그걸 가지고 했으면 좋겠다 해 가지고 또 박경리 선생님한테 콜을 하고 있고, 하동은 평사리에다가 여러 가지 사항을 이야기를 하는 것 같습니다. 그래서 이렇게 하다 보면 좀 발빠르게 우리 박경리 선생님 문학관을 하나 해서 이렇게 빠른 것이...
재생

천재생위원

예, 알겠습니다.
영호

제영호총무사회국장

그런 사항이 내포되어 있는 것 같습니다.
재생

천재생위원

이게 그러한 사항, 또 이게 여기 지금 부지취득 심의안에 볼 것 같으면 중기지방재정계획에 5월에 반영되고, 하반기 8월에 투융자심사의뢰를 하고 이렇게 되어 있는데, 이러한 사항들이 이루어지면 그때 그때 우리가 얼마든지 의회에서 알 수 있게끔, 어차피 올라올 사안이니까 좀 미리 이러한 걸 할 필요가, 설명회라든지 이런 걸 할 필요가 있는 거 아닙니까?
영호

제영호총무사회국장

그렇습니다. 위원님께서 하신 말씀이 타당하다고 생각합니다. 제가 그 부분에 대해서 죄송하게 생각합니다.
재생

천재생위원

예, 그리고 시민의 공감대도 우리가 한 번 생각해 볼 필요가 있는 거거든요. 지금 반응이 어떤지? 좀 안 좋은 반응이 있다면... 지금 우리 꼭 우리가 해야 될 본 위원도 해야 되는 사업이라고 생각합니다. 원주에 있고, 하동에 지금 해 가지고 아주 많은 문학을 선호하는 또 관광객들이 오고 가고 이러는데, 통영이 태어난 자기 출생지인데 이게 있어야 되는 게 맞습니다. 그렇다면 시민의 공감대도 구하고 의원들한테도 충분히 알게끔, 의원들이 시민의 대표 아닙니까? 그렇게 되어야 되는 거 아닙니까?
수혁

이수혁부시장

그 점에 대해서 저도 한 말씀드리겠습니다.
재생

천재생위원

부시장님, 제가 다음에 하겠습니다. 나중에 시간을 드리겠습니다. 바쁘면 바쁠수록 돌아가라는 말이 있듯이 좀 신중하게 이렇게 해야 되는데 너무 졸속적이고... 시장님한테 받았으면 한 번 정도 의회에서 걸러야 된다는 이런 것은 기본적으로 되어 있는 거 아닙니까? 중요한 사업이라면. 앞으로 이게 전부 총무사회국 소관입니다만 책임자로서 금번 일연의 업무처리에 대해서 상당히 본 위원이 볼 때는 좀 앞뒤가 맞지 않는 이런 게 있는데, 국장님 어떻게 생각하십니까?
영호

제영호총무사회국장

죄송하게 생각합니다.
재생

천재생위원

앞으로 재발방지를 위해서 진짜 좀 심도 있게 업무연찬을 해 주시고 관계되는 부서에 충분한 교육이 될 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
영호

제영호총무사회국장

예, 알겠습니다.
재생

천재생위원

다음에 부시장님!
수혁

이수혁부시장

예.
동영

정동영위원장

우리 부시장님 발언하십시오.
수혁

이수혁부시장

이번 공유재산 관리계획 변경승인 건에 대해서 사전에 간담회나 또 어떤 설명회 자리를 통해 가지고 충분한 설명을 사전에 못 드린 점에 대해서 정말 죄송하게 생각합니다. 저희들 집행기관이나 의회에서 모든 게 이렇게 같이 추진하고 있는 사업들이나 시책들이 정말 사전에 미리 미리 저희들 담당과장이나 또 국장이나 통해 가지고 정말 충분한 설명이 될 수 있도록... 전혀 안 챙긴 것은 아닙니다. 사실상 챙기고 했는데, 이번 건에 대해서 사전에 설명 못 드린 점에 대해서는 정말 죄송하다는 말씀을 드리고 정말 저희 시장님으로부터 많은 질타를 받았습니다. 정말 앞으로 이런 일은 다시 추가로 발생 안 되도록 저희들이 각별히 관심을 가지고 노력을 하겠습니다.
재생

천재생위원

지금 본 위원이 알기로는 우리 통영시 여러 가지 재정이 열악한데 예산확보라든지 재정확보를 위해서 우리 부시장님이 참 동분서주하면서 상당한 노력을 하고 계시는 줄 알고 있는데, 상당히 고맙게 생각합니다. 그래서 방금 그러한 문제들이 있는데 저는 개인적으로 부탁드리고 싶은 것은 진짜 지금 우리 공무원사회에 정화바람이 불고 있습니다. 퇴출공무원이 어떻고 지금 이런 이야기가 나오는데 진짜 이제 공무원들도 마인드를 바꿔야 됩니다. 그래서 사실 또 보면 지방공무원법에 이게 전부 다 나와있지 않습니까? 어떻게 해야 된다는 게. 좀 잘 챙겨 주시고, 물론 시장님이 거기까지 챙기지 못 하더라도 속속들이 지금 챙겨야 될 분은 우리 부시장님이신데, 또 말 안 듣는 제대로 안 되는 게 있으면 지방공무원법 제69조에 안 나와 있습니까? 엄정한 잣대를 대 가지고 좀 기강을 확립시킬 수 있도록 이렇게 해 주시기 바랍니다.
수혁

이수혁부시장

예.
재생

천재생위원

이상입니다.
동영

정동영위원장

다음 질의하실 위원님 안 계십니까? (구상식위원 거수) 예, 구상식위원님 질의하십시오.
상식

구상식위원

국장님, 과장님들 아침부터 이렇게 많이 내려오셔 가지고 고생하시는데, 미안합니다. 제가 한두 가지만 질문을 드리도록 하겠습니다. 사실 박경리 문학관 부분에 대해서는 우리 위원들도 다 필요성을 공감을 하고 있습니다. 하고 있는데, 단지 아까 부시장님께서 말씀하신 절차문제라든지 또 우리 김상영 과장님께서 보고할 때 좀 명확한 부분에 대해서 우리가 알고 싶어서 우리 부시장님 이하 과장님들을 많이 모셨습니다. 모셨는데, 중기지방재정계획하고 재정투융자심사 부분에 대해서 아까 사과도 하시고 여러 가지 말씀을 하셨는데, 이 부분은 사실 우리 집행부가 의회를 어떻게 생각하느냐 하는 부분과 좀 직결이 되어 있습니다. 아까 갑자기 급하게 했다, 이렇게 말씀을 하셨는데, 중기지방재정계획이 2007년5월에 박경리 문학관 부분에 대해서는 반영이 되었는데, 그것도 추가안으로 올라왔다는 자체는 이게 갑작스럽게 된 부분 같지도 않고, 이 부분만 부시장님께서 말씀하시기를 ‘잘못됐다’ 이렇게 말씀하셨는데, 그동안에 집행부에서 저희들한테 의회에 보고한 부분이 사실 공유재산 관리계획 변동되고 나서 거의 한 건도 없는 걸로 제가 알고 있습니다. 국장님 안 그렇습니까?
영호

제영호총무사회국장

그렇습니다.
상식

구상식위원

그래서 제가 알기로는 아까 천재생위원님께서 몇 가지 말씀하셨는데, 공유재산 변동이 되고 나서 예산요구를 할 시에는 의회에 보고를 해 가지고 변동이 되었을 때, 그건 첫째 변동이 되었다는 이야기는 우리 의회에서 승인이 난 상태 그게 변동이 되었을 때 예산요구를 하면서 다시 공유재산 관리계획을 받아라 하는 그런 뜻으로 저는 이해를 하거든요. 우리 기획감사담당관님 어떻게 생각합니까? 회계과장이 답변하는 게 낫습니까? 회계과장이 좀 답변해 주십시오.
용구

신용구회계과장

그 관계는 제가 좀 구체적으로 설명을 드리겠습니다. 우리가 공유재산 관리계획은 정기분과 변경이 있습니다. 정기분은 내년 1년간 예측을 해 가지고 저희들이 11월에 의회에 요구를 합니다. 그 요구한 사항이 변동이 생겨서 수시변경하는 건 포함이 되지만 이 변경계획이란 저희들이 예측할 수 없는 사항에서 추경이나 또 내년도에 반영할 사업이 있다면 우리 수시변경계획에 넣어 가지고 할 수가 있습니다. 답변이 되겠습니까?
재생

천재생위원

신규도...
용구

신용구회계과장

예, 신규도 들어갈 수가 있습니다.
상식

구상식위원

당연히 공유재산 관리계획을 승인받는 것은 당연한 이야기 아닙니까?
용구

신용구회계과장

예, 저기...
상식

구상식위원

승인을 받는 것은 당연한데 현재 여기서 우리가 변동이라는 이야기는 의회에 승인을 해 준 사항을 다시 예산이 더 필요하다든지 이래 가지고 변경계획을 할 때는 승인계획을 다시 받아라. 우리가 의회에 공유재산 관리계획을 승인을 받는 것은 당연한데 그 전에 사전에 집행부가 보고의 의무가 있느냐, 없느냐 하는 부분을 제가 좀 따지는 겁니다.
용구

신용구회계과장

그 문제는 저희들이 간담회를 통한다든지 물론 의회 개원 전에 요구사항이 있으면 사전에 간담회에서 설명하는 것은 우리가 좋은 일이라고, 또 상호 이익에도...
상식

구상식위원

그래서 좋은 일인데, 그게 법적으로 아까 우리 천재생위원님께서 말씀하셨듯이 그게 법적으로 의무가 있느냐 없느냐 하는 걸 제가 좀 알고 싶어서 하는 이야기입니다. 공유재산 관리계획하고 재정투융자심사 그게 되었을 때 의회에 협조를 구하기 위해서 보고를 하는 것은 그건 집행부 재량이고...
윤조

김윤조전문위원

아니고, 회계과장님, 답변을 그렇게 하시면 안 되고요. 제가 볼 때는 당초변경이라고 하는 것은 뭐냐 하면 우리가 1년 동안 계획한 중에서 나와 있습니다. 면적이 몇 % 이상, 금액이 몇 % 이상 그게 변경되었을 때는 하는 거고, 집행부가 의회에다가 설명을 하고 승인을 받아야 되지요.
용구

신용구회계과장

그건 당연한 사항입니다.
윤조

김윤조전문위원

그 다음에 당초에 신규나 기타등등 들어가는 것은 전부 다 변경이 되는 거지요.
용구

신용구회계과장

예, 제가 아까 말씀을 드렸습니다.
상식

구상식위원

변경이 되는데 그걸 쉽게 이야기해서 제가 말씀을 드리고 싶은 부분은 중기지방재정계획이 반영이 되었다, 재정투융자심사를 했다, 이렇게 했을 때 그 부분을 우리 의회에 보고를 해야 되느냐, 그게 집행부 재량권이냐, 그걸 제가 알고 싶어서 지금 물어보는 겁니다.
용구

신용구회계과장

중기지방재정계획하고 이 사항은 제가 답변드릴 사항이 아니고 기획감사담당관이 말씀을 드리는 게 맞고, 아까 제가 답변드린 것은 공유재산의 변경관계를 제가 말씀드린 겁니다.
상식

구상식위원

공유재산 관리계획을 승인받는 것은 당연히 승인받아야지요.
광준

유광준기획감사담당관

잠깐 설명을 좀 드리겠습니다. 투융자심사하고 중기지방재정계획을 상반기에 한 번, 하반기에 한 번, 1년에 두 번 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 10월에 중기지방재정계획을 반영을 해서 11월에 의회에 11월 임시회 때 저희들이 요구를 합니다. 그래서 내일 모레 금년도에 해당되는 자체사업에 대해서 16개에 대해서 심의가 있는데, 그게 되면 의회에다가 그 사항을 통보를 하게 되어 있고, 구상식위원님께서 질의하신 중기지방재정계획이라든지 투융자심사를 마치고 나면 의회에 의무적 보고사항이냐, 그렇지 않으면 집행부의 임의 재량사항이냐 하는 부분은 저희들이 계획이 수립되고 나면 의회에다가 공유재산 관리계획을 변경 내지는 승인절차를 받을 때 그 보고사항이 일종의 보고라고 그렇게 이해를 해 주시면 되고, 그 다음에 간담회 때 설명하는 것은 시의 주요한 시책이나 큰 계획이 있을 때 의회에 사전에 설명드리는 것이 맞다고 그렇게 판단이 되어집니다. 그래서...
상식

구상식위원

그래서 우리가 공유재산 관리계획을 어떤 사업을 하기 위해서 취득을 하든, 중기지방재정계획에 반영을 하든, 재정투융자심사를 하든 간에 하고 나서 공유재산 관리계획을 승인을 받기 위해서 보고를 하는 부분은 그건 승인받기 위해서 보고를 하는 것은 그건 보고가 아니지요. 안 그렇습니까?
광준

유광준기획감사담당관

그런데 그걸 보고로 좀 이해를 해 주시면...
상식

구상식위원

아니 그건 아니지요. 그건 당연히 와서 보고를 해야 승인이 되든지 불승인이 되든지 할 부분이기 때문에 그건 보고가 아니고, 사전에 우리가 어떤 사업을 할 때 공유재산 관리계획이 중간에 변동이 되었다 이렇게 했을 때 우리가 지방재정계획에 반영을 하고 투융자심사를 마치고 나서 ‘이게 이렇게 변경이 되었습니다’ 하고 의회에 공유재산 관리계획 승인을 받기 전에 보고할 의무가 있느냐? 내가 지금 그걸... 우리 집행부도 잘 모르는 부분인데, 그 부분은 한 번 검토를 좀 해 주시기 바랍니다.
광준

유광준기획감사담당관

예, 저희들이 검토를 한 번 해 보겠습니다.
재생

천재생위원

우리 구상식위원님 질의하는데 한 말씀드리겠습니다. 이게 지방재정법에 나와 있습니다. 나와 있는 사항 아닙니까, 이게 지금? 이걸 ‘보고를 해야 된다’, 그 다음에 ‘중기지방재정계획을 변경하는 경우에도 이를 준용한다’ 하고 명시가...
광준

유광준기획감사담당관

예, 그래 제가 우리 의회에 11월에 보고를 한다고 제가 말씀을 드렸습니다, 11월에.
재생

천재생위원

아니, 변경시점이...
광준

유광준기획감사담당관

아니, 그런데 공유재산... 11월 본회의에서...
재생

천재생위원

본회의가 나오는데, 담당관, 본회의가 나오는데, 이게 본회의에서 해라, 상임위에서 해라 이렇게 명확하게 되어 있는 사항은 없습니다.
광준

유광준기획감사담당관

예, 그러니까...
재생

천재생위원

의원들이 알 수 있게끔 지방의회에 보고를 해야 된다, 이렇게 나와 있는 사항입니다.
상식

구상식위원

본회의에서...
재생

천재생위원

본회의에서 보고를 하든지, 그러니까 본회의에서 보고를 한다면 이번 본회의에 보고를 해야 될 거 아닙니까? 이상입니다.
상식

구상식위원

그 부분은 여하튼 우리 집행부에서도 챙겨 가지고 법률해석이나 어떤 부분이 맞는지 그걸 명확하게 해 가지고 의무사항 같으면 해야 되고, 의무사항이 아니더라도 집행부하고 의회의 관계를 봤을 때 하는 것이 맞다고 생각하고 있으니까 그 부분을 챙겨봐 주십시오. 그 다음에 아까 사업부분에 대해서 국장님께서 시장님이 원주 가셔 가지고 약속한 사항인데, 그 부분에 대해서 담당과장으로서 명확하게 답변이 미흡했기 때문에... 여하튼 문학관 관련 부분에 대해서 박경리 선생님이 알고 계시는 이런 부분이 너무나 불명확했기 때문에 추가질의를 하도록 그렇게 되었습니다. 저는 이상입니다.
동영

정동영위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 본 위원이 당부를 드리겠습니다. 우리 의회 보고부분에 대하여 중기지방재정계획이라든지 또 주요업무에 대해서 우리 천재생위원님이나 구상식위원님께서 여러 가지 질타를 했습니다. 지금까지 참 여러 가지가 보고가 안 된 부분도 있었기 때문에 그 부분에 대해서는 앞으로 수시로 의회에 간담회를 요청해서 보고가 될 수 있도록 그렇게 좀 주의를 해 주실 것을 당부를 드립니다.
영호

제영호총무사회국장

잘 알겠습니다.
동영

정동영위원장

다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (구상식위원 거수) 예, 구상식위원님 말씀하십시오.
상식

구상식위원

저번에 우리 첫날 임시회에서 박경리 문학관 부분에 대해서는 집행부의 명확한 사업의지와 또 여러 가지 절차상의 문제를 다시 한 번 듣기 위해서 우리가 심의보류를 했던 부분입니다. 오늘 부시장님 이하 국장님하고 오셔 가지고 명확한 답변을 했기 때문에 원안가결 했으면 좋겠다는 말씀을 제가 드립니다. 이상입니다.
동영

정동영위원장

다른 위원님 동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 더 토론하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 박경리 문학관 건립에 따른 부지취득의 건은 원안대로 승인 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 승인되었음을 선포합니다. 다음은 통영문화원사 신축에 따른 부지취득의 건에 대하여 심의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (구상식위원 거수) 예, 구상식위원님 질의하십시오.
상식

구상식위원

통영문화원사 부분에 대해서 제가 좀 질의를 하도록 하겠습니다. 대략적인 설명은 우리 담당과장으로부터 설명을 다 들었습니다. 제가 생각하고 있는 부분에 대해서 말씀을 좀 드리도록 하겠습니다. 사실 통영문화원사가 오래되고 노후되고 또 협소해서 어떤 식으로든지 다시 신축을 하든지 증축을 하든지 해야 된다는 부분에 대해서는 어느 정도 우리 의원들이나 시민들이나 다 공감을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 문제는 문화원사 신축이 이게 너무 자주 바뀌어 가지고 위치가, 어느 날은 봉래극장 자리에 한다고 했다가, 또 어느 날은 경찰서 부지에 들어간다고 했다가, 또 어느 날은 증축을 한다고 했다가 여러 가지로 자꾸 바뀌고 있기 때문에 과연 집행부의 의도가 무엇인지도 잘 모르겠고, 또 제 생각은 이게 부시장님이나 국장님이나 우리 회계과장님이나 다 오시라고 한 부분은 앞으로 우리 통영시가 청사를 신축하게 되면 경찰서 건물을 리모델링 해 가지고 당분간 쓰다가 신청사가 신축되면 옛날에 군청자리에 있던 그런 실과들도 다 본청으로 들어올 것으로 이렇게 생각이 됩니다. 그런데 만약에 경찰서 부지도 리모델링 하고 또 군청에 있는 실과들이 우리 새청사로 들어오게 되면 상당히 많은 여유공간이 생긴다고 생각을 하거든요. 특히, 군청에 있는 우리 실과들이 들어오게 되면 군청이 있는 자리에 우리 문화원사가 이전을 해도 되지 않겠느냐, 하는 그런 부분에 대해서 우리 위원들이 관심을 가지고 있습니다. 현재 있는 자리에 부지를 매입을 새로 해 가지고 신축을 하고 증축을 하는 부분에 대해서 과연 그 자리가 위치적으로 합당한 것인지? 또 통제영거리 조성하고 어떻게 맞물려 가지고 배치가 될 것인지 하는 그런 부분도 상당히 문제가 있다고 생각하거든요. 그래서 그런 부분에 대해서 국장님이 답변하시겠습니까? 국장님 답변을 좀 듣고 싶습니다.
영호

제영호총무사회국장

이 부분은 질의하신 사항을 제가 판단했을 때에는 시청 별관이나 또 우리 경찰서 부지나 군청 별관 청사나 통합적으로 이야기가 되어야 될 것 같습니다. 개괄적으로 제가 갖고 있는 시의 입장을 말씀을 드리겠습니다. 사실상 경찰서 부지를 2003년도에 우리시 부지와 경찰서 부지를 교환을 했습니다. 그 이후에 청사를 어떻게 활용할 것이냐? 활용을 했습니다만 그 당시에 종합청사정비계획이라고 이래 가지고 제2청사로 활용하는 것으로 하고 교환이 되어지고, 진행을 해 왔습니다. 그러는 동안에 이건 좀 곤란하다, 이래 가지고 청사를 두 군데에 쓰게 되면 많은 예산도 들고 해서 일단 다른 곳으로 한 번 해 보자, 이래 가지고 재검토가 되어졌습니다, 그 당시에. 그렇게 하다가 2005년도10월에 국민임대주택을 건립하는 것이 어떻겠나 이래 가지고 어차피 임대주택 부지를 우리시가 확보해야 되기 때문에 거기다가 하면 좋겠다 해서 또 다시 해서 임대주택을 하는 것으로 했는데, 그 당시에 부결이 되어졌습니다. 의회에까지 상정되었다가 부결이 되어졌습니다. 그 이후에 평생교육센터라든지 여성회관, 시립도서관, 직업훈련소, 또 수산개발국만 이전, 여러 가지 방안을 해 오다가 사실상 지금까지 보류가 되고, 지난번에 또 다시 우리 집행부가 뒤 청사를 허물고 앞의 터를 사고 이래 가지고 결국 청사를 통합을 하자 이렇게 또 계획을 세웠습니다. 그러다가 결국 또 청사가 되지를 못했습니다. 그러던 중에 어디를 가야 될 것이냐 하는 집행부도 여러 가지 어려운 점이 많았습니다. 지금 지난번 우리 문화원사라든지 또 김춘수, 김상옥, 박경리 등 공유재산계획을 올리면서 또다시 청사관련, 또 문화원사에 있어서 이런 부분이 안 되기 때문에 결국 지금 경찰서 청사가 비워 있어서 이것 저것 자꾸 이야기가 나오기 때문에 다음 우리 의회때 보고를 드리겠습니다만, 간담회 시에 보고를 드리겠습니다만 경찰서 부지를 일단 제2청사로 쓰는 것으로 이렇게 단정을 하겠습니다. 하고, 다음에 여유공간이 있다면 제가 봤을 때는 여성회관 교육장이라든지 이런 쪽으로 조금이라도 활용을 했으면 되지 않겠나? 그리고 별관은 지금 현재 있는 가건물을 전부 철거를 해야 될 그런 입장입니다. 그래서 문화원사는 별도로 짓는 것이 좋지 않겠나? 그리고 구상식위원님께서 봉래극장 옆으로 갔다 저리로 갔다가 여러 가지 그건 정말로 대안을 한 번 해 보기 위해서 어디가 좋으냐, 이렇게 하면 좋겠느냐, 저렇게 하면 좋겠느냐 하는 그런 흐름이었기 때문에 최종적으로는 사서 새롭게 짓는 것이 좋지 않겠나, 그래서 방안이 나왔던 것입니다.
상식

구상식위원

말씀은 잘 알겠는데, 제가 알고 싶은 부분은 그럼 군청에 있는 실과들이 우리 경찰서로 들어오건 우리 본청으로 들어오건 그 부지는 그 사무실 공간은 어떻게 활용할 계획입니까?
영호

제영호총무사회국장

지금 현재 본 건물이 근대문화유산으로 지정이 돼 있고, 페스티발 하우스가 있어서 앞으로 그 부분은 다른 것으로 활용할 수 있는 그런 공간은 없는 것으로 되어 있습니다. 철거를 하고...
상식

구상식위원

철거는 안 되지요. 철거는 안 되는데, 지금 실과가 거기에 몇 개 있습니까?
영호

제영호총무사회국장

가건물을 철거를 합니다.
상식

구상식위원

예, 국장님 들어가십시오. 사업비는 지금 확보된 부분이 어디까지 사업비 확보가 되어 있습니까? 문화원사 신축 사업비 관계 누가...
상영

김상영문화예술과장

예, 사업비는 아직 확보가 안 되어 있습니다. 지난 7월 정도에 저희들이 도하고 협의를 해 봤습니다. 하니까 문화원 같은 경우에는 부지확보가 선행이 되어야 익년도부터 예산지원이 가능하지 부지가 확보 안 된 상태에서는 지원이 안 된다 해 가지고 사업비는 구체화되지 못 했습니다.
영호

제영호총무사회국장

자체적으로 가지고 있는 사업비...
상영

김상영문화예술과장

별도 사업비는 없습니다. 거기 흔히 말하는 사업비라고 하는 게 기금으로 마련된 그걸 말씀하시는데 그게 저번에 말씀드릴 때도 구상식위원님께서 또 깊이 관심을 가져 주셨는데 그걸 가지고 부지확보하는 데 써야 되느냐, 아니면 앞으로 문화원을 운영하고, 프로그램을 개발하고 하는 어떤 그런 분야에 써야 되는지는 깊이 한 번 더 검토를 해 봐야 될 그런 단계라고 생각합니다.
상식

구상식위원

신축에 따른 사업비 부분은 지금 아무 것도 결정된 게 하나도 없습니까?
상영

김상영문화예술과장

예, 현재는 사업비는 확정이 된 건 없습니다.
상식

구상식위원

알겠습니다. 저는 여기까지 질의하겠습니다.
동영

정동영위원장

더 질의하실 위원님 질의하십시오. (천재생위원 거수) 예, 천재생위원님 질의하십시오.
재생

천재생위원

동료 위원이 질의를 했기 때문에 제가 조금 의심스러운 사항, 빠진 사항에 대해서 질의를 하겠습니다. 심의위원회가 우리가 공유재산심의위원회가 안 있습니까, 그죠? 관리심의위원회가 있지요?
상영

김상영문화예술과장

예.
재생

천재생위원

거기서 나온 사항을 준수해야 되는 거 아닙니까?
상영

김상영문화예술과장

예.
재생

천재생위원

그렇지요?
상영

김상영문화예술과장

예.
재생

천재생위원

그래야 되는데, 여기 심의위원회에서 보면 ‘공유재산 관리계획 승인(의회)’ 이래 가지고 12월로 되어 있다고요. 지금 안건 제출한 서류에, 심의위원회에서. 그날 보니까 우리 부시장님은 출장 갔는지 몰라도 총무사회국장님은 날인이 되어 있네. 과장님, 설명을 좀 해 주십시오.
용구

신용구회계과장

공유재산심의위원회는 현재 관계법에 의해서 저희들이 관리를 하고 있습니다. 공유재산심의위원회가 위원회가 많다고 해 가지고 정비계획에 들어가서 시정조정위원회에서 대행을 하도록 되어 있습니다.
재생

천재생위원

예, 그건 알고 있습니다.
용구

신용구회계과장

그래서 저희들이 실과소에서 공유재산심의위원회의 심의요구가 들어오면 조정위원회에서 심의를 해서 조정위원회에서 거치는 걸로 해서 그 절차는 마치는 걸로 되어 있습니다.
재생

천재생위원

예.
용구

신용구회계과장

여기까지는 제 소관이기 때문에 말씀을 드렸습니다.
재생

천재생위원

그래서 이게 심의위원회에 결정된 사항이 그대로 올라와야 되는 거 아니냐, 저는?
용구

신용구회계과장

지난번에...
재생

천재생위원

왜 이게 날짜가 말이죠, 거기는 12월로 못을 심의위원회에서는 받았는데, 왜 그렇게...
동영

정동영위원장

심의의결서 뒤에 안건별로 계획을 향후추진계획 4번 항목에 보면 우리 위원님이 말씀하시는 것은 공유재산 관리계획 승인을 의회에다가 12월에 받겠다고 했는데, 지금 올라왔다 이 말씀입니다. 거기에 대해서...
재생

천재생위원

심의요지 해 가지고 나와 있습니다, 심의요지. 답변을 해 주세요. 심의요지에 이게 다 들어 있거든요. 그런데 이게 특별한 내용이 있습니까?
영호

제영호총무사회국장

제가 답변 드리겠습니다. 특별한 경우는 없고, 아마 정례회 때 올리자는 그런 뜻으로 12월로 한 모양인데, 9월27일인가 9월 말에 했을 겁니다, 조정위원회를. 시정조정위원회를 세 건인가 네 건인가 하면서 했는데...
재생

천재생위원

9월27일이네요.
영호

제영호총무사회국장

예, 그렇습니다. 그때 했는데, 그 사항이 12월에 올리자 하는 하나의 계획이었고... 2차변경계획안이 들어가기 때문에 그 전에 넣은 것 같습니다.
재생

천재생위원

그래서 이게 집행부의, 모르겠습니다만 업무처리상, 행정상, 행정편의상 그렇게 했는지 몰라도 우리가 의회에서 충분한 시간을 좀 가지고 이 업무를, 여기에 대해서, 공유재산 여기에 대해서 좀 알려면 시간이 있어야 되는데, 갑자기 10월, 10월, 10월, 중기지방재정반영 10월, 투융자심사 10월, 그 다음에 의회 관리승인 10월, 뭐 이런 식으로 된다면 이게 문제가 있지 않는 거냐? 왜 그렇게 했느냐? 심의조정위원회에서도 12월로 한다고 했는데, 그래 특별한 사유가 있는가? 그래서 제가 물어보는 겁니다.
영호

제영호총무사회국장

특별한 사유는 없습니다.
재생

천재생위원

특별한 사유가 없습니까?
상영

김상영문화예술과장

특별한 사유는 없고 저희들이 심의의결서 작성하면서 좀 착오가 있었던 것 같습니다.
재생

천재생위원

그건 말이 안 됩니다. 이게 지금 의회에 올라오는 서류를 사전에... 그럼 의회를 우습게 본다는 이런... 지금 과장님 말씀하시는 것은... 이게 그러면 안 돼요. 이게 그런 식으로 안건이 올라오고, 집행부 필요하다고 해서 올리고 그러면 되겠습니까, 이게?
상영

김상영문화예술과장

그 점에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다.
재생

천재생위원

앞으로 두 번 다시 이런 게 있으면 안 됩니다, 과장님! 여기 국장님, 부시장님 계시지만 앞으로 좀 잘 챙겨서 안건이 올라올 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다.
상영

김상영문화예술과장

예, 잘 알겠습니다.
동영

정동영위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의․답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론순서입니다. 토론하실 위원님 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. (구상식위원 거수) 예, 구상식위원님 말씀하십시오.
상식

구상식위원

이 부분에 대한 위원들 의견조율을 위해서 제가 정회를 좀 요청했으면 합니다.
동영

정동영위원장

동의하십니까? (“동의합니다”하는 위원 있음) 이 안건에 대한 위원들간의 의견조정을 위하여 11시 20분까지 정회를 하고자 하는데, 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선언합니다.

10시 59분 회의중지

11시 14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 조금 전에 토론을 하셨습니다만 또 다른 의견이 있으신 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 안 계시므로 토론종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 통영문화원사 신축에 따른 부지취득의 건은 원안대로 승인 의결코자 합니다. 위원 여러분 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 승인되었음을 선포합니다. 이상으로 제3차 기획총무위원회를 모두 마치겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분, 대단히 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

11시 14분 산회

출처 경남 통영시의회 회의록