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전북 익산시의회 발언

신영철 의원 발언

제125회 제1차 본회의2007-11-05

신영철 의원 프로필 보기 →

정기

김정기의장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제125회 익산시의회 임시회 제1차 본회의를 개의하겠습니다. 의정보고를 받기 전에 최근 인사발령에 따른 간부소개가 있겠습니다. 시장님 나오셔서 소개하여 주시기 바랍니다.
시장님 수고하셨습니다. 다음은 의회사무국장 나오셔서 의정보고하여 주시기 바랍니다.
윤배

옥윤배의회사무국장

의회사무국장 옥윤배입니다. 제124회 임시회 이후 의정활동사항을 보고 드리겠습니다. 2007년 10월 25일 손문선 의원님 외 8분의 의원님으로부터 2007년 주요업무 결산보고, 조례안 및 일반안건 심의를 위한 임시회 집회요구가 있어 지방자치법 제45조 제2항의 규정에 의하여 제125회 익산시의회 임시회를 소집하게 되었습니다. 먼저 안건접수 및 회부사항입니다. 위원회에서 발의된 안건으로 익산시 회기운영 등에 관한 조례 일부개정조례안 외 5건, 의원님으로부터 발의된 안건으로 임영애 의원님 외 5분의 의원님으로부터 익산시 작은도서관 설치 및 운영에 관한 조례안과 집행기관으로부터 제출된 안건으로 익산시 제안제도 운영조례안 외 12건, 이상 20건이 접수되어 소관 상임위원회에 회부하였습니다. 다음은 의장님과 의원님들의 활동사항입니다. 지난 9월 6일 경주시에서 개최된 제5회 경주세계문화엑스포 개막식에 의장님께서 참석하셨으며, 9월 14일에는 실내체육관에서 개최된 제18회 CBS전국남여 중고배구대회에 의장님과 의원님들께서 참석하셨습니다. 10월 2일에는 실내체육관에서 개최된 2007년 노인의 날 기념행사에 의장님과 의원님들께서 참석하셨으며, 10월 22일에는 솜리예술회관에서 개최된 주식회사 넥솔론 투자협약식에 의장님과 의원님들께서 참석하셨습니다. 10월 25일에는 중앙체육공원에서 개최된 2007서동축제 및 국화축제 개막식에 의장님과 의원님들께서 참석하셨으며, 10월 2일에는 군산시 종합운동장에서 개최된 군산시 의원님들과 체육대회를 갖고 친목을 다졌습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 1. 제125회 익산시의회 임시회 회기 결정의 건 맨위로

10시 14분

정기

김정기의장

의회사무국장 수고하셨습니다. 의사일정 제1항 제125회 익산시의회 임시회 회기결정의 건을 상정합니다. 제125회 익산시의회 회기는 2007년 11월 5일부터 11월 16일까지 12일간으로 배부된 의사일정안과 같이 결정하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? ( “없습니다” 하는 의원 있음 ) 이의 없으므로 제125회 익산시의회 임시회 회기결정의 건이 가결되었음을 선포합니다. 2. 회의록 서명의원 선출의 건 맨위로
의사일정 제2항, 회의록 서명의원 선출의 건을 상정합니다. 익산시의회 회의규칙 제50조 제1항의 규정에 의거 금번 임시회 회의록에 서명하실 의원으로 최기재 의원님과 최종오 의원님을 선출하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? ( “없습니다” 하는 의원 있음 ) 이의 없으므로 회의록 서명의원 선출의 건이 가결되었음을 선포합니다. 3. 웅포골프장 건설사업 진상조사 청원에 대한 심사결과보고서 채택의 건 맨위로

10시 16분

의사일정 제3항, 웅포골프장 건설사업 진상조사 청원에 대한 심사결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 본 의안에 대하여 기획행정위원회 박종대 위원장님 나오셔서 심사보고하여 주시기 바랍니다.
박종대 위원장님 수고하셨습니다. 그러면 심의하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항, 웅포골프장 건설사업 진상조사 청원에 대한 심사결과보고서 채택의 건에 대하여 질의나 다른 의견이 있으시면 말씀하여 주시기 바랍니다. ( “없습니다” 하는 의원 있음 ) 질의나 다른 의견이 없으므로 심사보고 드린 내용과 같이 채택하고자 하는데 이의가 없으십니까? ( “없습니다” 하는 의원 있음 ) 이의 없으므로 웅포골프장 건설사업 진상조사 청원에 대한 심사결과보고서 채택의 건이 가결되었음을 선포합니다. 4. 신청사 입지선정 유보결정에 대한 청문의 건 맨위로

10시 23분

의사일정 제4항, 신청사 입지선정 유보결정에 대한 청문의 건을 상정합니다. 본 의안에 대하여 시장님 나오셔서 추진사항을 보고하여 주시기 바랍니다.
시장님 수고하셨습니다. 신청사 추진사항 보고에 대하여 질의하실 의원님은 거수하여 주시기 바랍니다. 질의하실 의원님 안 계십니까? 신영철 의원님.
영철

신영철의원

이런 방식으로 하는 게 무리가 있는 것 같습니다. 제가 시정질문 하는 것은 아니고 우리가 청문의 건이라고 올라왔기 때문에 우리가 자연스러운 분위기 속에서 의자도 배치하고, 이게 상당한 시간이 걸릴 것입니다. 그런데 이런 식으로 일방적으로 와서 보고하고 그것에 대해서 전혀 의원들에게 사전에 이런 것에 대한 자료도 없었던 상황 속에서 여기에 질문해라, 그러면 준비된 시장과 준비되지 않은 의회가 어떻게 대등한 관계로 토론이 이루어질 수 있겠는가 그런 생각이 먼저 듭니다. 그리고 이 회의방식에 대해서, 회의방법에 대해서 과연 본회의장에서 시정질문하는 방식으로 추진했을 때 그게 옳은 방법이겠는가 하는 생각도 들거든요. 어쨌든 그런 부분에 대해서 우리 의장님과 같이 이야기 할 수 있는 기회를 먼저 갖기 위해서 잠깐 정회한 다음에 우리 의원들의 의견을 모아서 진행했으면 좋겠습니다. 갑자기 회의하니까 하는가보다 하고 나와서 보니까 이런 중대한 문제를 얘기하고 있다면 의원들이 무슨 준비내용을 가지고 준비된 시장과 얘기가 가능하겠느냐 말이죠.
정기

김정기의장

그러면 원활한 회의진행을 위해서 10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 39분 회의중지

10시 50분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 그러면 계속하겠습니다. 신청사 추진사항 보고에 대하여 질의하실 의원님 거수하여 주시기 바랍니다.
문선

손문선의원

제가 먼저 하겠습니다.
정기

김정기의장

손문선 의원님 나오셔서 질의하여 주시기 바랍니다.
문선

손문선의원

제가 시정질문이나 5분 발언이면 원고를 준비했을 텐데 이 사안이 원고를 준비할 사안이 아니어서 바로바로 질문과 답변 듣는 순서로 하겠습니다. 신청사 추진사항 보고를 잘 들었고요, 그것에 대해서 궁금한 것 몇 개 물어보겠습니다. 세 번째 최종후보지 미확정에 대한 설명을 하실 때 앞으로 삼기·낭산 산업단지나 왕궁지방산업단지, 기타 전주혁신도시 건설에 대한 도시공간구조 변경, 변화, 이런 부분 때문에 앞으로 입지선정을 해도 불확실하기 때문에 선정할 수 없다, 원래 이것을 하기 위해서 타당성조사 용역을 하는 것 아닙니까?
아니, 실제 우리가 타당성조사 용역을 한다고 하는 것은 용역보고서를 시장님께서도 보셨지만 신청사에 청사에 대한 신축 필요성보다 대부분의 많은 페이지가 입지 선정하는데 할애가 돼 있어요. 그러면 입지선정을 할 때는 도시의 변화나 구조변경, 주변환경의 여건, 이런 걸 고려해서 하잖아요. 그런데 우리가 전문용역사를 의뢰해서 용역을 하는 이유가 이런 것을 주변여세나 여건이나 수세를 파악하기 위해서 하는 거잖아요.
예.
우리가 공공청사를 짓기 위해서는 50억원 이상은 타당성 조사를 하게 돼 있습니다. 법으로요.
법으로 하게 돼 있는데 문제는 우리가 신청사 타당성조사 용역을 한 부분은 현재 청사를 지어야 할 필요성이 있느냐 없느냐 하고, 청사를 짓더라도 어디에 지을 것이냐 하는 것인데 어디다 지을 것이냐라고 하는 부분, 지을거냐 말 것이냐 하는 부분은 시청사의 현재 여건, 건물에 대한 노후화의 정도, 업무에 대한 효율성, 공간의 제반 미비사항, 이런 것에 있는 것이고 입지선정 같은 경우는 도시주변에 대한 여건변경, 변화, 이런 것을 위해 있는 거잖아요. 그래서 용역을 하지 않습니까? 그런데 현재 그런 부분을 전문가에게 의뢰하는 것은 앞으로 다 예상된 거거든요. 산업단지 만드는 거나 혁신도시 만드는 거나, 앞으로 중장기발전계획에서 나오는 현재 8가지 카테고리를 가지고 사업을 한다거나 이런 것은 이미 발표된 거잖아요. 그런 부분을 고민을 해서 용역사에서 최종입지를 선정하는 것이 아닙니까?
저는 그것은 기술적 문제이기 때문에 시장님이 말씀하신 유보결정에 대한 상황을 보고하실 때 주변여건이 변화될 수 있기 때문에 지금 확정을 해도 앞으로 변경될 수 있는 소지가 있다고 하는 것은 저는 말에 어폐가 있다고 생각을 합니다. 그리고 지금 앞으로 결정을 한다고 그래도 앞으로 100억원 정도의 토지매입지가 들어간다고 하셨어요,
그리고 토지거래 허가구역으로 묶어도 그것은 주민들이나 토지주들 반발이 예상되기 때문에, 그런데 지금 조례안이 입법예고가 돼 있는 상태란 말이죠. 기본조성계획 조례안이.
매년 30억원에서 50억원을 조성하신다고 그랬는데 2년이면 50억원이면 100억원 다 충당할 수 있지 않습니까? 토지매입비요.
아니, 토지매입비를 말씀을 하셨지 않습니까? 그런데 시장님이 2008년도부터 조례를 만들어가지고 기금을 30억원에서 50억원을 충당을 한다고 그랬어요.
그런데 건축행위는 나중에 하더라도 토지매입부분을 지적했기 때문에 토지매입비 부분은 앞으로 부동산에 대한 지가상승률을 고려했을 때 만약에 지금 후보지를 결정해서 토지매입비가 당장 100억원을 충당하지 않으면 토지주들 반발이 예상되기 때문에 입지를 결정을 할 수 없다고 그랬단 말이죠?
그러면 산술적으로 계산을 해도 100억원이면 기금을 조성하는데 2년치밖에 안 된단 말이죠.
아니죠, 토지매입을 하는데 보통 2~3년 걸립니다.
그런데 저는 어차피 중장기발전계획을 했던 분들이나 익산시 2020년에 관련된 도시기본계획을 했던 분들이나 신청사에 대한 타당성조사를 했던 부분들이나 거의 같은 사람들입니다. 그리고 2020년 도시기본계획이 됐든 중장기발전계획을 했든 다 같은 사람들이기 때문에 신청사의 입지문제를 고려했을 때도 눈에 보이고 앞으로 미래전략이 보이는데 특별히 앞으로 변화가 있겠느냐, 이미 삼기나 왕궁이나 금마나 그 다음에 재생사업이라고 하는 역세권개발이나 KTX 관련된 사업은 다 익산에 떠있는 것이지 않습니까, 그 속에서 청사를 결정하기 때문에 실제 그런 것을 미래 2020년도 예상하지 않고 청사를 결정을 했다 라면 저는 용역사한데 용역비를 환수해야 한다고 보고 있습니다. 그리고 100억원을 얘기했다는 부분은 조례로서 2년 정도면 기금을 다 조성할 수 있을 텐데 100억이면, 그게 도시계획 결정을 하고 공공청사로 결정을 해서 토지를 갖다가 2년 안에 매입을 하면 토지거래허가구역으로 나중에 묶을 필요도 없는 것 아닙니까? 그것을.
묻는 사람은 저고요, 시장님이 묻는 사람은 아니고요.
제가 그건 나중에 말씀드릴게요, 왜 그러냐 하는 것은. 그리고 우리가 기획행정위원회에서 재원조달에 대한 문제 제기를 한 적이 있습니다. 2011년도 이후로 미루라고는 누가 얘기했습니까?
그 뜻은요, 청사의 건축시기를 조정하라고 하는 것이지 청사 입지선정을 보류시키라는 얘기는 아닙니다. 여기에 담당공무원도 계시겠지만 정치적 이유나 곤란한 다양한 이유 때문에, 분명히 보면 요즘 추세를 보면 입지를 미룰 것 같고 유보하려고 하는 모습들이 보이기 때문에 재원 확보대책이나, 그때 행정사무감사 때도 그런 말씀을 안 했지 않습니까? 시장님은.
그런 부분을 제반을 보고 건축시기를 결정하자, 그런 뜻으로 얘기한 거예요. 입지를 2011년 이후로 미루자고 하는 게 아니고...
그 다음 질문을 하겠습니다. 2003년도 12월에 우리가 건설방제기술연구원에 용역을 의뢰해서 익산시청사 정밀안전진단을 한 적이 있습니다. 시장님께서는 그 당시에 상태 및 안전성 평가에 D급을 받았다고 말씀을 하셨어요. D급은 보수보강이나 재건축을 해야 한다는 얘기인데요, 나머지 얘기는 안 하셨단 말이에요. 공사비가 과도하게 구성제로 노후하였다는 유지관리비용이 지속적 증가될 것으로 예상되므로 구조물의 장기적인 사용성과 안정성 확보 및 열악한 근무환경, 토지이용률 및 경제성을 종합적으로 고려해 볼 때 재건축을 하는 게 바람직함이라고 용역사에서 결론을 냈습니다. 그리고 2005년도 7월에 납품한 익산시청사 본관동 및 후관동 건축물 정밀안전진단 주식회사 라인건축사에서 한겁니다. 거기에서 볼 때도 본관동, 후관동 1,2동의 경우 상태 및 안정성평가 등급을 종합해 본 결과 D급 판정을 받았습니다. 그런데 또 따라서 현재 열악한 근무환경, 안전성 효율성 확보를 위해서 토지이용률 및 경제성을 고려해 볼 때 재건축을 하는게 바람직하다고 보고 있습니다. 지금 구조 안전진단결과를 보면 익산시청사는 현재기둥이나 보, 슬라브가 지금 처짐현상이 벌이져 있고 그 다음에 균열현상이 벌어지고 있습니다. 기둥도 기울고 있단 말이죠. 만약에 안전사고 나가지고 사건 터지면 시장님이 책임지실 거예요?
지금 우리가 안전진단결과 보수·보강하는데 보니까 탄수소재하고 철판으로 거의 건물을 두르지 않으면 안 될 정도로, 완전 로보캅을 만들지 않으면 안 될 정도로 돼 있습니다. 그리고 현재 슬라브 같은 경우는 저의 4~5㎝정도 밑으로 내려앉아 있기 때문에 거기 직원들 근무할 때 의자가 굴러갈 정도로 위험해요. 제가 실제 이런 부분들 보면 우리가 지금 대한민국 사회가 안전불감증도 있지만 건물이라고 하는 것은 내가 내려앉겠습니다, 하고 내려앉고 그러지는 않는다고 보고 있어요. 사전에 예측을 한다면 그런 부분에 대해서 정확히 대책을 수립하는 것이 좋겠다는 생각이 들고요, 또 하나는 2008년도에 보수·보강하는데 30~40억원 이상이 들어갑니다. 매년 안전진단을 하게 돼 있어요. 그리고 안전진단에 건축물에 대한 상태에 대해서 거기다 체크기까지 설치하게 돼 있고, 그러면 매년 들어가 있고 보수·보강 한다고 해도 영구적으로 할 수는 없을 텐데 이런 비용도 막대하게 들어가잖아요?
그리고 행정운영에 대한 민주성을 말씀드리겠습니다. 시장님은 정책을 결정할 때 어떤 과정을 통해서 결정을 하십니까?
예.
요즘 정책 많이 내 놓으시잖아요, 공약사항도 진행을 해야 되고...
그런데 그 행정이라고 하는 건 민주행정이라고 얘기하는데요, 민주행정은 시스템이 가장 중요합니다. 절차적 민주주의를 얘기하는데요, 우리가 의제를 발굴하고 의제를 설정하고 그 다음에 거기에 정책을 결정하고 집행하고 평가를 하고, 이런 모든 과정이 거기에 걸쳐야 할 단계들이 있습니다. 즉, 의제를 발굴하고 설정을 행정에서 할 수도 있고 의회에서도 할 수 있고 주민도 할 수가 있습니다. 그런데 이러한 정책을 결정할 때는 주민공청회나 토론회, 의회의 결정, 모든 제반사항을 이행해야 하거든요. 그런데 지금 제가 와서 우리가 5대 의회 와가지고 시장님이 일을 번복한 게 세 가지가 있습니다. 하나는 소각로 결정에 대한 문제가 있어요. 시장님께서는 선거 때 공청회나 주민투표를 하신다고 하셨어요. 우리 부송동 주민들 많이 화가 나 있습니다. 이것에 대해서 설득하려고 노력하거나 이런 부분도 없었고, 다음에 여산면에 결정하려고 했던 신규매립장에 대해서도 이유 없이 그냥 결정을 하셨습니다. 그에 대한 의회 협의나 이런 과정도 없이 했어요. 그리고 이번 신청사도 저는 마찬가지라고 보고 있습니다. 이런 변화도 되고, 변경도 될 수 있습니다. 변경과 변화를 하기 위해서는 정책결정과정을 똑같이 밟아줘야 한다고 하는 게 저의 지론입니다. 그렇지 않으면 이것은 민주주의 시스템이 아니죠. 왜냐하면 실컷 다 분위기 띄워놓고 하자고 의결까지 다 받아놓고 중간이 아니다 라고 결정을 해버리면 의사결정이나 민주시스템을 누가 보장을 할 것입니까?
예.
시장님께서 그렇게 말씀을 하셨는데 실제 의회에서 문제제기하고, 시정질문에서 그렇게 답변을 하셨지 중간에 의회에 대한 간담회나 공식적인 보고채널로서는 한 적이 없습니다.
그리고 제가 보면 왜 문제냐면 2007년도 5월 23일날 주요업무보고를 보면 익산시 시청사건립 추진계획에 대해서 보고를 한 바가 있었고요, 거기에 용역비 2006년도 본예산에 5,000만원, 사업비 4,715만원을 들여서 입지선정평가위원회를 구성을 하고 공청회를 2차례 이상을 하고 공청회 당시 시장님께서는 나의 의사는 없다, 주민들 뜻에 결정하겠다, 라고 분명히 얘기 하셨어요. 그리고 2007년도 6월 13일날 새익산건설단의 업무보고 보면 실제 신청사건립에 대해서 쭉 과정을 얘기를 했습니다. 그리고 2007년도 6월 19일날 업무보고 보면 제가 잠깐 읽어드릴게요. 신청사건립으로 2011년까지 약 1,100억원을 투자하여 우리시 청사를 건립하여 21세기 행정의 중추적 기능을 담당하고, 지방분권시대의 시민의 자긍심을 높이기 위해서 시청사 건립을 해서 대민행정 서비스와 직원들 근무여건을 개선하겠다, 그렇게 말씀을 하셨고, 2007년도 6월 25일날도 그렇게 얘기를 하셨습니다. 그런데 2007년도 9월 17일날 지방 모 일간지를 보니까 시 고위관계자는 17일 기자와 만나서 “지금은 산업단지 조성과 이를 통한 기업유치에 올인해야 할 때라고 본다, 시청사는 내년부터 일정한 적립과 기금을 모으는데 앞으로 추진할 계획이다”, “시청사신축 물 건너갔네”, 유보결정을 그때 인터뷰 하셨어요. 이 고위관계자가 누입니까?
이건 한 번 확인하셔가지고 만약에 고위관계자가 어떤 분인지 모르겠지만 조사해서 이건 정말 문책감입니다. 왜 그러냐면 한참 주민공청회를 하고 있었고 앞으로 의회와 협의해서 7월 말쯤 아니면 8월쯤 결정을 해서 시청사 신축부지에 대한 입지를 결정하겠다고 약속을 했어요. 쭉 업무보고과정이나 시민공청회 때도 그랬고. 그런데 어느 순간에 모 기자와 인터뷰를 해가지고 앞으로 자금사정이 호전하면 추진할 계획이라고 얘기를 하셨어요. 시장님은 지금 고위관계자가 누구인지 모른다고 하셨잖아요?
이거 찾아내야 하잖아요, 그렇죠?
아니죠, 익산시 정책의 혼란을 가져와놓고 지방의회 민주성이나 지방의회와 행정과 주민들과의 약속사항 부분에 대해서 순간적으로 인터뷰에서 꺾었다고 하는 것은 지방자치단체에 대한 행정에 대한 도전입니다. 도전. 이거 있을 수 있는 겁니까?
9월 17일자입니다.
9월 17일자이니까 보도는 아마 9월 18일날 됐을 거예요. 인터넷에서 뽑은 거니까요.
확인하셔가지고요, 실제 그런 시스템을 가로막는 장애요소라고 봅니다. 그래서 지금 이 건 때문에 시청사문제에 대해서 집행부와 의회가 논의하려고 하는 논의구조를 상실하게끔 만들었던 근본적인 원인이 이 기사 때문에 에 그렇습니다. 그리고 시청사입지선정위원회가 있죠?
이번 시장님께서 10월 5일날 시청브리핑 룸에서 시청사부지 유보결정에 대한 기자회견을 하셨잖아요?
이 기자회견을 하실 때 입지선정위원회에서 후보지 입지를 유보한다고 결정해서 한 겁니까? 아니면 시장님이 일방적으로 결정한 겁니까?
그러면 입지선정위원들은 뭐 하는 겁니까?
그러면 입지선정위원회는 필요에 의해서 구성할 수도 있고 필요 없으면 의사를 안 물어볼 수도 있겠네요? 들러리도 아니잖아요, 이분들이.
그런데 시청사후보지에 대한 유보결정을 할 때는 입지선정위원회나 제반절차에 있었던 다양한 집단들과 논의를 했어야 하지 않아요?
입지선정위원회에서도 해야 되고요.
이게 없는 게 타당합니까, 있어야 한다고 봅니까?
저는 그런 집행부의 업무집행과정에서 필요할 때는 구성을 해서 논의를 하고 의사결정 할 때는 싹 빼놓고 하는 이런 부분이 저는 굉장히 문제가 있다고 보고 있습니다. 왜 그러냐면 그분들 같은 경우도 입지를 선정하기 위해서 다양한 토론과 우리 예산을 지불했었고요, 회의수당 다 지불하잖아요. 그리고 나름대로 각계 기관의 대표들을 구성을 해서 해왔단 말이죠. 그런데 추진과정에서 사전에 논의 한번 없이 일방적으로 회부결정 해 버리면 입지선정위원회들이 반발 안 합니까요?
입지선정평가위원들의 역할이 뭡니까?
후보지를 두세 곳 결정하게 돼 있었죠?
그분들이 압축을 했습니까?
기회를, 시장님이 기회를 안 줬죠. 왜냐하면 유보 결정하는데,
그러면 입지선정위원회가 역할을 다 해서 앞으로 후보지를 두세 곳 압축시킬 때까지 그 역할을 부여를 하실 거예요?
의사결정 때까지요?
저는 지방공무원은 의무중에 성실의 의무가 있다고 생각합니다. 시장님도 지방공무원이잖아요? 정무직 공무원이라고 얘기를 하는데요,
성실의 의무가 뭡니까?
예.
지방정부라고 하는 건 나름대로의 집행권한을 가지고 있고요, 안을 갖다가 상정할 권한을 가지고 있습니다. 예산편성권도 가지고 있지 않습니까? 공무원 임명권도 가지고 계시고.
지방의회는 뭡니까? 의결권한을 가지고 있습니다. 그리고 업무를 잘 진행하고 있는가 감사조사도 할 수도 있고, 그 다음에 보고나 예산 의결하고 있습니다. 지방의회가 시청사를 짓기 위해서 타당성 조사나 입지선정을 하라고 용역비를 5,000만원을 의결을 했어요. 의결을 했으면 그것을 성실하게 집행을 해서 그 결과를 보고해야 할 의무을 갖고 있지 않아요?
그런데 성실의 의무를 반한 것은 지방공무원 법을 위반한거네요, 그러면.
왜냐하면 지금 우리 의원들은 오늘 청문건까지 상정을 하면서 시장님에게 말씀드리려고 했던 부분은 시장님이 그런 의무를 다하지 않으니까 지금···
그러면 지방의회는 결정만 해 주고 나머지 진행과정에서나 의사결정 할 때 몰라도 된다는 겁니까?
저는 제 개인적으로 성실의 의무를 다하지 못했다고 생각을 합니다. 시장님은 다 하셨다고 생각할지 모르겠지만. 왜 그러냐면 행정사무감사 때까지도 시청사입지를 결정한다고 그랬어요. 그런데 지금 행정사무감사 때 입지를 결정할 수 있느냐, 없느냐 물어봤을 때 아마 속기록에도 다 있습니다. 담당 팀장이나 답변한 것 보면 한다고 그랬어요. 그래서 보고를 하신다고 그랬거든요. 그런데 그 이후의 진행과정에 대해 사전 협의 없이 유보결정한 건 성실의 의무를 다 못한 거죠.
그러면 그 당시에 회의장에서 답변한 것은 어떤 의미입니까?
우리 감사회의장에서.
예.
시장님 저는 누구 말이 맞고 안 맞고를 주장하는 게 아닙니다. 우리 행정과 의회나 지방주민들에게 대하는 풍모를 얘기하는 것이지 그에 대한 행정운영과 의회의 의결이나 이런 부분에서 지켜야 할 의무나 성실의 의무를 얘기하는 겁니다. 그렇죠? 일을 하다가 보면 천재지변이 일어날 수 있습니다. 다양한 변화가 있을 수 있다고 생각을 하는데 그 부분은 정책을 결정하는 것에 있어서 어떻게 하면 끝까지 집행해 나가려고 하고, 거기서 의사를 모아나가려고 하는 부분이 굉장히 중요한 문제죠. 그래서 행정사무감사 때도 왜 꼭 그 얘기만 가지고 2011년도 얘기만 가지고 답변하시는지 모르는데 나머지 속기록도 좀 보십시오. 나머지 속기록도 보시고 거기에 보면 제가 분명히 지적을 했습니다. 결정할거냐, 말거냐, 결정한다고 그랬어요. 정치적 이유 때문에 피해가서는 가서는 안 된다, 주민들 다툼 있으니까 곤란하니까, 그렇게 분명히 저는 들었습니다. 나머지 속기록도 한 번 보세요. 필요한 것만 따서 모 신문사 같이 앞뒤 다 자르고 중간만 떼어가지고 편할 대로만 해석하지 마시고 행정사무감사 때나 그리고 우리 의원들이 시정질문 할 때까지도 그런 얘기 없었어요. 그래서 저는 그게 좀 서글프고 안타깝습니다. 그러면 앞으로 의회에서 어떤 믿음과 신뢰를 가지고 의사결정을 하겠습니까? 나중에 입장 곤란하면 안 해 버릴 것 아닙니까?
그것은 제가 회의장에 있었기 때문에 어떤 얘기가 오갔는지 압니다.
지금 시장님은 방향을 재원으로 몰고 가고 계세요. 저는 재원이 문제가 아니라 지금 시청사를 갖다가 2011년도까지 짓는다고 그랬었어요. 그리고 지을 수 있는 기간이 연장될 수도 있는 겁니다. 그런데 저는 이것을 결정하게 한 제반 절차적 과정 속에서 입지를 유보했던 이유가 무엇이냐고 하는 것입니다. 즉, 시민합의과정을 이끌기 위해서 다양한 공청회와 토론회, 그 다음에 용역, 의회의 업무보고, 행정사무감사, 다양한 그런 과정 속에서 더 이상 더 이하도 아닌 그런 걸 표현도 안하면서 어느 과정 속에서 유보결정을 했단 말이에요. 그러면 저는 그런 행정의 업무진행이나 속성을 뭐라고 하는 겁니다. 저는. 익산시 재원이 부족하다는 거 알죠, 모르는 사람 누가 있습니까? 그리고 시장님 일도 많이 벌이지 않았습니다. 다 그렇게 생각을 합니다. 왜냐하면 익산시가 지금 엄청나게 일반운영비나 여타의 보조금이나 이런 부분이 너무 많기 때문에 어렵다고 하는 것 압니다. 어려운 문제하고 입지를 일방적으로 유보하는 건 다르죠, 그것은요.
그러면 시청사 타당성조사용역을 하실 때 익산시 재원에 대한 분석을 한 번도 안 했어요?
그러면 익산시 행정이 그 정도 허술합니까?
제가 말꼬리 물기가 싫은데요, 타당성조사를 통해 재원 확보대책을 만든다, 이런 부분은 타당성조사의 중간 용역보고도 저는 없습니다. 없고 실제 시장님께서 재원확보에 대한 유보방침을 결정할 때 근거를 내세웠던 부분들은 누구나 다 알고 있는 겁니다. 특별한 내용이 없어요. 그러면 집행부가 그 정책을 결정할 때 이런 제반을 살피지 않고 어떻게 계획을 수립해서 그에 대한 관련된 용역을 의뢰할 때 그에 대한 검토를 하지 않았다는 것은 문제가 있죠.
시장님께서 기자회견 할 때 내세웠던 부분을 보면 환경자원관리시설 733억원, 지방산업단지 2,053억원, 종합의료과학산업단지 356억원, 금마농공단지 145억원, 시청사 1,100억원, 이것은 다 알고 있는 부분이고요, 그리고 문제는 지금 왕궁지방산업단지나 금마농공산업단지나 이런 부분에 대해 우리하고 협의한 적도 없습니다.
왕궁지방산업단지 저는 모르고 있어요.
그런데 이유를 그걸 거셨잖아요. 왕궁지방산업단지 돈 얼마, 금마농공단지 얼마...
시청사 입지를 유보하는 부분에 대한 그에 대한 타당한 이유를 발표를 하셨잖습니까?
정확히 이런 부분도 의사결정이 된 부분이나 정확히 예측을 해서 이게 과연 재원대책 때문에 이유를 달고 말씀을 하시려면 정확히 근거를 가지고 얘기를 하셨어야 한다고 보고 있습니다. 그리고 대부분이 시청사 문제하고 환경자원회수시설 관리시설 외에 나머지는 다 특별회계입니다. 그러면 지금 시장님께서 재원확보 때문에 시청사 입지를 결정 못하는 것 보면 저는 불안합니다. 왜 불안하냐면 나중에 분양이 안 되겠다 라고 하는 불안감도 가지고 있어요. 우리가 개발을 해서 산업단지를 조성해서 분양하면 회수시켜야 하잖아요. 회수시켜야 될 것 아닙니까? 그렇게 하려고 하는 것 아니에요?
그러면 이 나머지를 이러한 대형사업 때문에 하지 못한다고 하는 특별회계로 시청사 문제로 가중시켰다고 하는 것은 나중에 회수대책이 불투명하다는 것 아니에요?
그런데 일반회계에서 전출한게 아니고요, 특별회계에서 일반회계 거쳤다가 갔죠.
특별회계에서 일반회계 전출을 해주고...
우리가 경영개발특별회계에서 일반회계로 보냈다가 일반회계에서 농공하고 상하수도 쪽으로 보낸 거잖습니까? 그것을 일반회계에서 일방적으로 보냈다고 얘기하시면 안 되죠.
그러니까 공기업특별회계 한 번 나중에 예산팀하고 상의를 한 번 해보십시오, 공기업특별회계에서 일반회계로 50억원 보내고, 이 50억원을 상하수도로 보내고, 다 이렇게 건너뛰는 식으로 갔지 일반회계 재원으로 지방세를 가지고 특별회계로 보낸 적은 없습니다.
그게 다 특별회계에서 와서 일반회계에서 특별회계로 보낸 거라니까요.
결론을 내겠습니다. 어쨌든 저는 이번에 익산시 행정의 결정사항을 보면서 실제 신뢰도가 굉장히 많이 상실이 됐습니다. 왜 그러냐면 민주주의라고 하는 것은 절차적으로 굉장히 중요하다고 보고 있고요, 의사결정 할 때는 당연히 거쳐야 할 과정이 있습니다. 그리고 행정에서 정책을 결정할 때는 일방적으로 결정하거나 일방적으로 집행하는 게 아니고 정책을 만들어내기 위한 생산과정에 대한 과정이 있다고 하는 겁니다. 이 과정과 집행과정과 최종 마무리 평가의 과정을 전반적으로 중간에 문제가 발생해서 어긋나게 된다 라면 시민들이나 우리 의회는 집행부를 신뢰하기가 굉장히 어렵다고 보고 있고, 앞으로 이것을 반성해야 할 거라고 보고 있습니다. 그래서 시청사 문제에 대해서는 저는 정책을 가지고 가야 한다고 보고 있습니다. 입지 결정하라는 거죠. 짓는 시기는 다양한 논의기구를 통해서 어떻게 재원확보를 하고 어떤 대책을 마련해야 할지 그렇게 순서를 풀었어야 맞다고 보는데 그러지 않고 모든 것을 재원확보 대책문제로 해서 입지선정부터 시청사까지 한 묶음으로 만들어가지고 결정했다 라고 하는 것은 기존에는 충분히 이런 내용을 시장님도 알고 계셨을 거라 생각합니다. 그런데 왜 이 과정에서 그렇게 의사표시를 한두 달 사이에 했느냐, 이것은 제가 잘 모르겠어요.
예. 그런다고 제가 뭐 입장이 곤란하니까 그랬을거냐, 아니면 재원 때문에 그런지 판단을 못할 것 아닙니까? 시장님 머리 속에 들어갈 수 없으니까. 그래서 그런 부분들이 해소되지 않으면 다른 의원님도 어떻게 생각할지 모르겠지만 의회에서 집행부를 보는 각도가 많이 달라질 수 밖에 없다는 것을 생각을 하고, 이 문제를 해결하는 과정에 그런 결여된 부분이 엄청나게 시장님한테는 시민들의 불신을 받고 있습니다. 그래서 그런 신뢰도 확보를 위해서도 뭔가 대책을 빨리 내서 시청사 결정 문제를 마무리 짓는게 좋겠다 라고 저는 판단합니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다.
정기

김정기의장

손문선 의원님 수고하셨습니다. 또 다른 의원님 계십니까? 신영철 의원님 나오셔서 질문하여 주시기 바랍니다.
영철

신영철의원

저는 먼저 우리 의회가, 뭐 죄송합니다, 우리 동료 의원님! 작년도 선출과정에서 의원에 당선된 다음에 우리 초선 의원님들이 영등동 도서관에 모여서 앞으로 익산시가 개혁해야 된다, 의회가 살아야만 집행부를 제대로 견제하고 집행부 행정을 원활히 정말 시민을 위한 봉사기관으로 끌어갈 수 있다, 그런 생각들을 가지고 모여서 토론하고, 교육받고 했던 것을 기억합니다. 매우 잘하신 일이죠. 그리고 좀 의원을 오래 했다고 해서 그런 자리에 참석은 못 했습니다마는 이번 의회는 살아 움직이는 의회가 되겠구나, 하는 큰 안도의 한숨을 쉬었던 적도 있습니다. 그런데 작금에 요즘 우리 익산시의회의 모습을 보면서 대단히 죄송합니다, 의장님 이하 우리 동료 의원여러분! 자체적 비판이 필요한 때다, 그렇게 생각을 합니다. 우리 의회 자체가 자체적으로 의회를 비판할 필요성이 인정되는 시기다, 그렇게 생각합니다. 중대한 사항입니다. 시청문제가. 그런데 일방적으로 집행부가 의회에 나와서 보고하고 입지선정평가위원을 만들고 공청회를 두 차례 걸치고 여러 가지 행정행위를 예산을 쓰고 이런 행정행위를 해오다가, 어느 날 갑자기 의회의 의원과 아무런 동의사항도 구하지 않고 법률적으로 동의를 구해야 옳은지 안 옳은지 모르겠습니다. 아니, 법률적으로 의회의 동의가 없다고 하더라도 이것은 정치적으로 또는 시민들을 설득하는 어떤 그런 자세로 의회의 동의를 구해서 이러한 중대한 시책에 대한 결정이 이루어졌어야 옳다, 이것이 지방자치시대 집행부의 모습이고 또 민주사회의 민주의식이다, 이런 생각을 평상 하고 있는 사람으로서 매우 유감이다 하는 생각을 갖고 있습니다. 저는 기자회견문에 대해서 몇 가지 시장의 생각을 묻고자 합니다. 여기에 보면 아까 우리 손문선 의원도 지적을 했습니다. 일반회계는 간단한 표현으로 소각로 문제죠? 일반회계 예산이 들어간 것은. 나머지는 공기업특별회계 내지는 기타특별회계에 의해서 사업이 진행되는 겁니다. 엄연히 회계는 독립성을 가지고 있습니다. 공기업특별회계는 공기업특별회계로서의 독립성을 가지고 있는 겁니다. 그리고 목적과 취지가 다릅니다. 일반회계하고. 여기 얘기하고 있죠, 산업단지 농공단지 등 초기투자비만 확보하면 공장용지를 분양하여 자금을 회수할 수 있다, 공기업특별회계에 관계되는 내용이죠. 그러나 일반회계로 쓰여지는 것은 회수할 수 있는게 아닙니다. 시민의 서비스비용인 것입니다. 그렇지 않겠습니까? 이런 엄청난 회계상의 문제가 회계상의 뜻과 취지가 모든 것이 다른 부분을 모두 뭉뚱그려서 익산시가 5년 이내 6,900억원, 약 7,000억원이 소요되기 때문에 재원상의 문제 때문에 시청을 유보할 수밖에 없다 라고 하는 집행부의 그런 의견에 대해 과연 회계를 조금 아는 우리 입장에서 이해할 수 있겠느냐, 하는 문제입니다. 먼저 시장님께 묻습니다. 시책은 시책이라고 얘기할 수 있는 것이 어느 시점부터 시책이라고 얘기할 수 있겠습니까? 어느 시점부터 시책이라고 얘기할 수 있겠습니까?
설명을 다시 하겠습니다. 시장님의 머리 속에 구상하고 있는 것이 시책으로 얘기할 수 있겠습니까?
그렇지 않죠? 최소한도 시책이라고 한다면 최소한도 의회에 업무보고상 보고를 했느냐 하는 문제, 그래서 의회로부터 예산의 확보를 약속 받았냐 하는 의회와의 관계 속에서 이루어지는 시책부분이 있을 겁니다. 그렇지 않으면 투융자심사를 했느냐 하는 문제도 있을 거고요, 또 익산시 중장기계획 속에 포함되어 있느냐 이 내용이, 그렇다면 그것은 시책으로 인정될 수 있을 것이다, 그런데 한 번도 의회에 보고된 사실도 없고, 중장기계획수립에도 없고 이러한 사항이 시책으로 인정되고 대시민 기자회견문에 기재된다고 하는 것을 어떻게 이해할 수 있겠느냐 하는 것입니다. 여기에 보면 왕궁, 간단하게 줄여서 얘기합시다. 산업단지가 시책이었습니까? 우리 익산시의?
어떤 의미에서 시책으로 보셨습니까?
그러면 이것이 5년 이내에 가능합니까?
그런데 이 문제를 시책으로 다루는 것 자체가 지금 아까도 얘기하셨지만 아까도 우리 시장님 말씀하실 때 이 시책개발비는 시 투자를 줄이고 진행시키겠다, 그런데 이 속에 2,500억원이라고 하는 돈이 들어간다 라고 얘기하고 있어요. 기자회견문에. 그것은 옳은 말입니까? 앞뒤가 맞는 말입니까?
그러니까 이 기자회견문에 이 사업을 위해서 시가 2,500억원이 투자된다 라고 얘기하고 있습니다. 그런데 아까 손문선 의원의 얘기에 답변할 때는 이것은 시비를 많이 안 들이려고 한다고 얘기하고 있습니다.
그러니까 이 기자회견 할 때와 상황이 바뀌었다?
그렇게 이해해야 됩니까?
그러니까 이 기자회견문을 만들었을 때는 시비로 투자하려고 했는데 지금 생각해 보니까 시비 안 해도 된다, 이런 얘기입니까?
여기에 문제가 있습니다. 지금 우리 시장님 말씀, 말씀대로 하면 우리 시장님 인격을 보고 믿어야 되겠죠. 그러나 이 내용으로 볼 때 이것이 발표될 때 당시에도 똑같은 생각들을 가지고 추진하고 있었어요. 이 사업을. 내가 볼 때는요. 이 사업을 왕궁산업단지가 시비 2,500억원 들어간다고 이 속에 집어넣을 수 없는 상황이었다, 이말이에요. 시책으로 우리 의회에 보고한 사실도 없고 다만 중앙으로부터 지정받았기 때문에 시책으로 인정한다 라는 말씀이고요, 좋습니다 시간 없으니까...
우리가 그러면 이 기자회견문에 내용을 쓸 때 특별회계도 기타특별회계와 공기업특별회계는 엄연히 다릅니다. 다른데 기타특별회계나 일반 공기업특별회계를 뭉뚱그려서 산업단지 하는데 이만큼 들어간다, 그것 바로 회수되는 아닙니까? 그런데 일반회계화 하는 것 같아요. 여기서 보면요. 그래서 시민들이 보면 이것 5년 동안 이렇게 엄청난 돈이 들어가니까 못하겠구나, 라고 할 수 있는 감을 갖게끔 유도하고 있다, 아니면 제 생각은 솔직한 표현은 시민들을 속이고 있다고 표현하고 싶은데 그렇게 얘기하면 기분나빠하실 것 같으니까, 그렇게 유도하고 있다, 이렇게밖에 볼 수 없다는 얘깁니다. 그것을 단적으로 이 회견문에 그것을 반증하고 있잖습니까? 바로 밑에 줄에 보면 산업단지 농공단지 등 초기투자비는 투자만 하면 회수가능하다고 얘기하고 있잖습니까? 그리고 시청문제 재원 얘기하시는데요, 2006년도 본예산에 용역비 산정할 때 이미 익산시에서는 재원 확보대책을 마련했습니다. 그렇죠? 채권이나 기채로 하기로, 그렇습니다. 그것이 의회에 보고 됐고 의회에서 이 예산이 통과된 것은 의회로부터 승인받은 겁니다. 그렇죠?
그런데 딴소리를 하고 계십니다. 재원 대책에 대해서...
시장님! 죄송합니다. 제 얘기 많이 합시다. 묻는 말에 간단히 답변해 주시고요, 그렇다면 한 가지는 인정하셔야겠네요. 말하자면 용역을 했고 그 용역결과를 가지고 시민들을 한 자리에 아니, 두 번에 걸쳐서 공청회한 문제, 그러니까 이 공청회 할 때만 해도 이런 생각을 안 하셨다는 얘기겠죠? 결과적으로.
백지화하겠다 라고 하는 생각을 안 하셨기 때문에 공청회 했잖아요.
검토 안 하셨습니까? 공청회 하기 전에 검토 안 했습니까?
시장님이 이것을 저는 시나리오라고 보는 거에요. 정말 시장에 대해서 엄청난 불신을 갖고 있습니다. 요즘 제가. 시나리오입니다. 이벤트하고 계시는 거라고 보고 있어요. 제 개인적으로. 왜 그러느냐, 최소한도 대익산시 행정이 앞으로 소요될 재원대책이나 이런 것들을 뻔히 예측되고 예측가능한 부분을 놓고 그것을 무시하고 계속 진행시켰다 그말이에요. 공청회까지. 계속 진행했다, 시기가 됐다, 입지평가선정위원회도 조성해서 다 해놓고는 백지화 선언할 시기 됐다고 하고 백지화선언 한 거에요. 내용적으로 보면. 왜 하십니까? 이 예산 쓰지 말았어야죠. 시장님.
얘기하십시오.
특별회계 빼놓고 얘기하자고 내가 미리 얘기했어요.
특별회계의 독립성을 존중한다면 공기업특별회계의 독립성을 주장한다면...
보완관계지만 독립성이 요구되는 겁니다.
제가 봐서는 극소액이 전출되고 있조.
1,000억에 가까운 예산 중에서 50억, 100억 정도가 왔다갔다 하죠.
아니, 500억이 되든 어쨌든, 그렇게 잘 아시고 있는 분이 왜 그렇게 이 사업을 추진 진행시켰습니까?
왜 지역지역의 시민들까지 갈등관계로 왜 조성합니까? 사전에 판단했으면 이 예산 쓰지 말았어야죠. 또 써야 된다, 중앙으로부터 투융자심사받기 위해서 이게 필요하다, 지금 이것 아닙니까?
투융자심사 2011년도 이후에 가서 할 것 같으면 그 당시에 가서 쓸 수 있도록 예산 쓰지 말았어야죠.
그러니까 의회가 승인할 때는 이 사업을 계속 추진하라고 승인하는 것 아니겠습니까?
문제점을 예측 못 했다는 겁니까? 우리 익산시 공무원 집단이...
그러기 때문에 이벤트 한다고 생각을 갖는 겁니다. 왜 우리 익산시 공무원들이 그런 것을 예측 못 했겠습니까? 전부 예측하고 있었습니다.
예측했죠. 그러니까 예산 달라고 했죠.
예산 달라고 할 때는 그런 것 예측 못 하고 달라고 했겠습니까? 그런 얘기고요, 그래서 이 문제는 일반회계와 특별회계를 분간해서 얘기해야겠다, 그러기 때문에 이기자회견문에 나와 있는 이런 내용들은 시민들을 혼란스럽게 하고 그런다는 거죠. 그래서 이것은 지금 우리 익산시가 이 자리에서 얘기할 수 있는 것은 환경자원관리시설비죠, 일반회계에서 쓰는 것은. 그렇잖습니까?
이겁니다. 시가 어차피 무슨 사업을 대형사업을 하려고 하면 타부분의 예산을 긴축할 수밖에 없는 겁니다. 그렇지 않습니까?
긴축해야죠. 타 부분의 예산을 아껴서 투자해야 되는 거죠.
그리고 지금 현재 입지가 선정된다 하더라도 앞으로 행정행위 밟아야할 것 아닙니까? 토지매입기간이 있어야죠?
이러다 보면 이삼년 안 걸리겠습니까? 그렇죠? 이삼년 걸리죠? 그러면 본격적으로 예산이 투자되는 시기는 앞으로 이삼년 후가 되는 것입니다. 그렇죠? 그런데 5년 안에 이게 다 들어갈 것이다 라고 계속 얘기해요. 그리고 당년에 들어가지 않습니다. 이 엄청난 예산이. 이런 문제를 가지고 시민들한테 그럴싸하게 일반회계와 특별회계 뭉뚱그려가지고 예산 이렇게 많이 들어가니까 안 됩니다, 이렇게 얘기할 수 있는 것이냐는 문제에요. 그래서 이 문제는 또 의회문제와 관계해서 얘기할게요. 아까 손 의원님이 여러 번 말씀을 하셨는데 의회 무시당해도 되는 기관입니까? 무시 안 했다고 하는데.
그렇죠? 절대 그렇지 않죠? 의회 무시하면 안 됩니다. 그렇죠?
무시했습니다. 제가 볼 때.
의회로부터 예산을 요구해서 예산을 편성받고 의회로부터 여러 번 시민들을 상대로 공청회하고 그런데 여기가 어느 기관입니까? 우리 32만 시민들의 대표기관 아니겠습니까?
의회라고 하는 것이 지방자치시대에 무슨 선택적 과목이 아니잖습니까? 필연적이고 필수적인 곳 아닙니까?
그러면 이쪽과 사전에 예산 달라고 했으니까 예를 듭시다, 내가 아버지 앞에 돈 달라고 했습니다, 뭐 하겠다고. 그러면 아버지님이 돈 줍니다, 그러면 그 돈 필요 없을 때는 아버님한테 이런 이런 사유 때문에 돈 필요 없습니다 라고 줘야 하는 것 아닙니까? 그렇죠? 돈을 쓰고 나서 나 대학교 입학금입니다, 해놓고 그것 갖다가 대학교 입학금 줘놓고 공부하기 싫으니까 안 가겠습니다 라고 한 것과 뭐가 다르냐 그말이에요.
사전에 조율관계를 하지 않았다고 하는 것은 의회를 무시한 것 아닙니까?
말씀하세요.
예, 말씀하세요. 간략하게 하십시오.
어디 누가 제시했습니까?
자...
말씀하세요.
한 가지 물을게요. 의회사무국 누구와 협의하셨습니까? 의회사무국 누구와 협의하셨습니까?
그러니까 의회에서 의회사무국장 혼자였습니까?
의회사무국장이 의회를 대표하는 분입니까?
그러니까 그 자리에서 사전에 어떻게...
사무국장이 의원들의 대변인입니까?
그것은 일정이나 같은 것을 하는 거죠. 의견을 교환하는 것은 아니죠. 사무국장이.
일정을 잡고 하는 것은 집행부와 의회사무국이 협의할 수 있고...
그러니까 집행부가 의회사무국을 통해서 자리를 만들어 냈어야죠.
그것이 의회사무국장의 의견이었습니까? 그것이 의회사무국장이 제시한 익산시의회 의원들의 의견이었습니까?
그것은 말이 되지 않는 거죠. 사무국장은 집행부 직원이죠. 그렇죠? 직원이죠. 의원이 아닙니다. 그런 착각을 하신 것 같고요, 또 지금 충분히 논의를 했다고 하는데 제가 더 화가 나고 부아가 나는게 그겁니다. 내일 기자회견 하는데 오늘 저한테, 내일할 것 오늘 전화로 상의합니까? 그게 더 속상한 거에요. 내일 기자회견 하려고 일정 잡아놓고 의원들한테 오늘 전화해서, 이게 말이 돼요? 이게 갖고 노는 거에요?
말하세요. 짤막하게 하십시오.
사무국장의 의견이지 우리 의원들의 입장은 아니라는 거에요.
잠깐만요, 그런 견해를 말씀하신다면 우리 시장님이 언론플레이 했다고 하는 것을 반증하는 얘기가 될 수 있습니다. 언론얘기를 하면 여기서, 저는 그렇기 때문에 언론얘기를 안 하려고 하는 거에요.
모르겠어요. 저는 모르겠고, 또 얘기합시다. 일단 사무국장이 의회를 대표하는 사무국장의 의견이 의회의 의견이 아니라고 하는 것은 분명한 것이고요, 그리고 제가 아까도 말씀드렸듯이 정말 부아가 나는 것은 내일 기자회견할 것을 오늘 전화해서 의원들한테 얘기를 해요. 이것은 안 되죠. 이럴 순 없죠. 그것이 의회를 경시하지 않았다 라고 얘기할 수 없는 것이고...
경시죠. 분명 경시죠. 제가 아까 초두에 우리 자체 반성해야 된다는 얘기를 했습니다. 우리 나름대로 의회가. 그게 뭐냐, 31만, 32만 시민이 의회에 부여한 권한이 있습니다. 책무 있습니다. 이것이 뭡니까? 집행부가 잘못 하면 너희들이 얘기하라고, 우리 시민이 다 가서 얘기할 수 없으니까 너희들이 책임지고 하라는 것 아니겠습니까? 그렇지 않습니까? 그래서 필수적이다, 지방자치시대에 지방의회는 선택적 과목이 아니고 필수적 과목이다, 필수적인 거라는 그말이에요. 그런 의미에서 얘기를 하는 거고요, 또 그런 부아가 치미는 것들이 정말 2선의 도의원을 하셨던 분으로서 정말 의회에 대한 이런 생각을 이렇게 하고 있는가에 대한 서운함이 있더라고요. 솔직히. 그런 점을 지적하고요, 그래서 저는 이 문제에 대해서 시장님하고 논쟁하고 더 싶은 생각도 없고 지금 현재 많은 것을 우리가 여기에서 그동안 사항별로 지적하면서 토론하고 하려면 아마 준비된 시장님 앞에서 가능하겠습니까? 그렇지 않죠? 그래서 저는 시장님과 정말 장기간 시간을 가지고 상임위원회에서 이 문제를 같이 토론하고 싶은 생각을 갖고 있습니다. 예산을 쓴 것을 미리 예측 못하고 썼다, 그것만 인정하시는 것 같아요. 그런데 그렇지 않다는 것입니다. 그렇지 않다는 거고 시장님 이 문제는 추진하셔야 됩니다. 긴축해야죠. 타부분. 시청 짓는데 타부분 전부 쓸 것 생각하고 시청 지을 수 있습니까? 타부분은 긴축하고 타부분의 예산 좀 절감하고 그래서 시청 짓는 쪽으로 가야죠. 그리고 기금을 만들어서 1년에 30억, 10년 가면 300억 되겠죠? 그게 되겠습니까? 시청 짓는데 그게 무슨 도움이 되겠습니까? 10년 후에 지가상승률이냐 건축비 상승요인 따지고 인플레이션 따지면 이것은 논리적으로 맞지 않는 얘기를 하고 있는 거거든요. 그래서 이 자리에서 별 크나크게 준비를 안 했기 때문에 더 이상 말씀드리기 곤란하지만 저는 이 문제는 계속 추진하셔야 된다고 보는 것입니다. 그리고 계속 추진하지 않으실 때 또 나름대로 저 같은 사람은 대형방법을 모색할 수밖에 없습니다. 없고요, 저는 우리 의회가 의회의 위상을 위해서라도 시민들과 직접 만나서 이 문제를 해명할 필요가 있다고 생각합니다. 지역지역의 주민들을 모아놓고 의회 대표들이 가서 이것은 입지가 어디로 결정되고의 문제가 아니라 의회에 대한 모독적 행위라고 보기 때문에 이 문제는 공동대처할 필요성이 있다, 나하고 무관한 일이기 때문에 그저 관망하는 자세가 되서는 안 되겠다는 생각을 갖습니다. 언제 다시 이야기할 수 있는 시간을 기약하면서 저 오늘 그만 하겠습니다. 고맙습니다.
정기

김정기의장

신영철 의원님 수고하셨습니다. 최종오 의원님 나오셔서 질의하여 주시기 바랍니다.

최종오의원

안녕하십니까? 기획행정위원회 최종오 의원입니다. 지금 시장님께서 신청사에 대해서 기자회견을 하기 전에 의회와 간담회라도 가졌었더라면 오늘 이런 일이 아마 없었을 것입니다. 이렇게 하다보니까 그런데 제가 7월 23일 날 행정사무감사 때 제가 지적한 말입니다. 그대로 읽어드리고 또 답변한 것에 대해서도 제가 말씀드리겠습니다. 여러 위원님들 경청해 주시기 바랍니다. 7월 23일 날 우리가 행정사무감사 때 신청사건립에 따른 재원확보에 대해서 제가 거기에 지적을 했습니다. 현재 추진하고 있는 현안사업에 소요되는 예산이 2011년까지 신청사를 포함해서 5,300억원 정도를 투입해야 한다고 하는데 신청사 건립은 현안사업들이 마무리 되는 2011년도에나 미루라는 방안을 내가 강구했는데 답변을 어떻게 했느냐면 집행부에서는 의원님들의 여론을 들어 재원확보나 계획을 세워서 단계적으로 추진하는 것을 신중히 검토한다고 했습니다. 여기 맞습니다. 그런데 여기에 본의원이 질의할 때는 여기에 입지선정까지 저는 포함되기를 바랐는데 본의원 다음에 또 질의한 신영철 의원님께서 질의했는데 집행부에서는 답변을 올 9월 달까지 입지선정을 한다고 했습니다. 그래서 지금 현재 입지선정을 못하고 10월 5일 날 시장님께서 무효화, 백지화 기자회견을 했는데 여기 대해서 제가 이렇게 말씀을 드리는 것입니다. 타 지방자치단체를 보면 비교표를 제가 빼왔는데 단체를 보면 매년 20억원, 30억원씩 이렇게 했습니다. 준비가 되지 않는 상태에서 익산시가 재원은 없고 신청사, 소각장 여러 가지 현안사업이 있고 산업단지로 해서 그러한 돈이 많이 투입되기 때문에 준비는 되지 않고 그래서 제가 지적을 한 바 있습니다. 이상입니다.
정기

김정기의장

최종오 의원님 수고하셨습니다. 최기재 의원님 나오셔서 질의하여 주시기 바랍니다.
기재

최기재의원

반갑습니다. 최기재 의원입니다. 이런 자리를 함께 마련해 주신 동료의원 여러분들에게 감사드리며 몇 가지 묻고자 합니다. 아까 먼저 손문선 의원님 발언 중에 시장님 최종보고서를 혹시 안 보셨다고 했는데 착각하신 거 아닌가요?
타당성조사 최종보고서를 안 보셨다고 했던 말씀을 하신 것 같은데 혹시 착각하신 것 아닙니까?
보시지 않았다고요?
타당성 보고서에서 아까 시장님 계속 재원방안에 대해서 얘기했는데 타당성조사를 할 때는 시에서 기초자료를 줄 것 아닙니까?
예.
시의 일반적인 것이나 아니면 거기에 해당되는 세부적인 것들을.
익산시 청사건립 타당성연구 최종보고서 결론부분만 10장 결론부분에서 필요한 부분만 좀 읽어드릴게요. 4항에 적정재원조달방안, 익산시의 재정분석결과 채무상환 가능한 적합단체, 최종결론에 종합의견으로 타당이라고 써 있었습니다. 재정도 문제가 없고 익산시가 준 기초자료에는 재정도 문제가 없고 결정을 하는데 전혀 문제가 없었어요. 그런데 시장님 보고사항 중에 이런 얘기가 있어요. 의회사무국과 협의과정 등을 거치며 의원님들께서 대체적으로 인지하고 있는 계신 문제, 저는 이 뜻을 이렇게 해석하겠습니다. 의원들은 소문으로 듣고 판단하고, 소문으로 듣고 깨달아야 됩니까?
인지하고 계신 문제이니까 별도의 절차가 필요 없었다, 저는 의회에 들어오기 전에 이런 생각을 가졌습니다. 법의 기초해야겠지만 최소한도의 상식과 경우가 통하는 익산시가 됐으면, 그런데 그 조차도 무시당하고 있는 것 같습니다. 그리고 시장님 또한 저한테 개인적인 자리에서 소문으로 들은 얘기를 가지고 저한테 상당하게 불쾌하게 얘기를 했었어요. 기억하시죠?
서로 의견이 다르니까 화도 날 때도 있고 때로는 생각이 다르면 서로 다른 생각을 큰 소리로 얘기할 수도 있습니다. 좋습니다. 거기까지도. 그런데 지금 오늘도 재정마련, 재정마련하고 일정을 지금까지 역으로 산정해서 일정을 봤을 때 과연 익산시가 두 달을 대다보는 행정인가, 석 달을 내다보는 행정인가, 저는 이 부분에 심히 익산시가 걱정스럽고 이 자리에 온 제가 책임을 느낍니다. 앞으로는 좀 이러시지 마시고 더는 몰라도 백년대계는 아니더라도 최하로 용역타당성조사를 하실 때 예견됐던 문제들 이런 것들이 9월 달에는 완료하겠다, 6월 달에 최종보고서를 나왔고, 9월 달에는 매듭을 짓겠다고 시장님이 했습니다. 그런데 10월 달에 유보 기자회견을 합니다. 그러면 저희들은 언론에 흘린 기사나 아니면 집행부에서 흘러나오는 얘기들을 듣고 인지를 하고 의정활동을 하란 얘기입니까?
혹시, 그러면 추가로 묻겠습니다. 타당성조사 결과가 시장님이 의도하지 않은 방향으로 결과가 나왔기 때문에 혹시 유보하신 것 아니에요?
그렇다고 하면 그 부분을 말씀드릴게요. 재정적으로 이렇게 어렵다는 것을 얘기를 했는데 이 사람들은 용역을 완료해서 용역비를 찾아가기 위해서, 단지 용역비를 찾아가기 위해서 이런 결론을 냈습니까? 재정적으로 이렇게 어렵다는 얘기를 충분히 했다면, 그리고 평가선정위원회 아까 앞서 의원님들도 지적했습니다. 그분들 수당까지 나갔습니다. 무슨 노인일자리 창출하기 위해서 했습니까? 그분들한테 최종협의도 하지 않고 이걸 시장님 단독으로 결정을 하고 집행부 몇 분들하고 상의를 한다고 하면 일자리 창출하는 과정에서 그분들한테 수당 드렸습니까?
그 말씀드리려고 했는데 시장님이 먼저 말씀을 잘 하셨습니다. 시장님 말씀 중에 시대상황은 변할 수 있고 용역은 재활용할 수 있다고 했습니다. 이 말이 맞습니까? 시대상황은 2011년도 가면 어떻게 변할지 모르는데 지금 나오는 용역을 재활용하겠다고 했습니다. 앞뒤가 안 맞죠.
2011년도까지 가면 익산시의 여러 가지 상황이 변할 수 있다고 했지 않습니까?
그랬는데 지금 나온 용역결과는 그때 활용해도 된다고 했지 않습니까?
그러니까 행자부에서 했는데 시장님이 그걸 읽었으니까, 저희들이 행자부에 질문하는 게 아니고 시장님 말씀 아닙니까?
예.
그 부분은 적용을 하고 그러면 그때 가서 입지에 관련된 부분은 다시 또 용역을 맡길 것입니까?
지금 이걸 기초를 해서 그때 입지선정을 하시겠다는 말씀 아니에요?
그런 부분들은 누가 해도 일반적인 부분 아닙니까?
다음 용역을 맡겨도 이런 것들이 큰 틀에서 바뀌리라고 생각하지 않습니다. 이런 것들은 객관적이고 타당성 있는 범위 내에서 일반적인 상황 속에서 변하리라고 생각을 하지 이런 것들이 크게 변하지 않습니다. 결국에 우리가 날린 것은 이것 날린 것 아닙니까? 그리고 시가 시민들간의 서로 소모전만 하고, 결국에.
아니, 시대상황이 변하는데도...
저는 시장님하고 견해가 틀린데, 저는 그걸 의사표현이라고 생각을 않고 의사표현은 청사를 새로 짓느냐, 마느냐 할 때 부분적으로 오갔던 얘기고 최종 입지선정을 놓고 자기 지역뿐만 아니라 이해관계가 있는 사람들이 첨예하게 모였습니다. 이 부분들이 서로 간에 자기 지역 내지는 요소요소에 상당한 양의 현수막도 걸고 이것이 단지 의사표현만은 아니라고 보고 익산시가 두 갈래로 나누어 졌었다고 판단을 해요. 이 부분을 의사표현이라고 생각을 한다면 더 이상 제가 그 부분은 각자가 알아서 하니까 시장님의 견해나 평소의 심성이라고 생각을 하고, 그 부분은 더 하지 않겠는데 최종결론까지 무시하면서 오늘 이 자리에 서게 됐고 앞으로도 앞선 의원님들이 말씀을 했으니까 긴 얘기 않겠습니다. 시책사업이나 이런 부분들을 저희들이 인지해서 판단하는 상황이 또 오도록 할 것입니까?
끝으로 맺을게요. 혹시라도 신청사가 진짜로 시민을 위하고 익산시 발전을 위하는 방향이 아닌 또 다른 생각에서 또 다른 알려지지 않는 상황 속에서 이런 유보가 결정되지 않았다면 극히 다행으로 생각하면서 타당성용역 결과에 대한 책임을 집행부 내지는 타당성용역을 하신 회사가 지어주기 바랍니다. 이상 마치겠습니다.
정기

김정기의장

최기재 의원님, 시장님, 수고하셨습니다.

장오준의원

의장님!
정기

김정기의장

장오준 의원님 나오셔서 질의해 주시기 바랍니다.

장오준의원

시장님 장시간 수고하셨습니다. 우리 동료의원님들이 말씀한 부분에 중복되지 않도록 두 가지만 제가 질문하도록 하겠습니다. 시민들의 갈등이라고 저희 의회에서는 표현하고 시장님께서는 시민들의 어떤 의견표시라고 말씀하셨는데 분명히 시민들의 갈등이었습니다. 그걸 인지하셔야 되고요, 그것을 분명히 말씀을 드립니다. 시민들의 갈등이었습니다. 그 갈등을 해소할 방안을 모색할 방법을 혹시 구상하고 계시나요?
물론 그렇습니다.
지금 시장님이 답변하신 그런 말씀들이 앞뒤가 잘 안 맞는 경우가 있습니다. 이런 경우들을 지금 방금 우리 최기재 의원님께서 지적하셨다시피 용역결과가 지금 이번에 나왔는데 이 용역결과를 가지고 2011년이나 그 후에 다시 재활용하겠다, 이것은 제가 봤을 때는 이런 말도 맞지 않고요, 물론 기본적인 것은 맞겠죠. 청사의 규모라든가 이런 것들은 다 맞죠. 그러나 위치라든가 이런 것은 분명히 다시 용역을 해야 될 거라고 보고요...
알겠습니다.
그 다음에 이 청사문제가 거의 10년 전부터 나왔던 겁니다. 2005년도부터 신청사 추진계획을 우리가 의회나 집행부에서 이런 부분들을 만들어나가면서 저희들의 이런 추진과정들을 쭉 봐와서 이번에 새로운 우리 이 시장님께서는 전 시장들이 이루어내지 못했던 신청사 문제를 기필코 해내겠다는 그런 의지를 보였기 때문에 오늘 이 자리에서 더 의원님들이 실망감에 빠져있지 않은가 봅니다. 그래서 그런 부분들을 좀 해결을 해주시고요, 그 다음에 하나만 더 묻겠습니다. 지금 본청 뒤쪽에 있는 우리 시에서 땅 매입한 것 있죠? 혹시 몇 평방미터인지 아십니까? 지금 우리 현 위치에도 지금 청사입지선정위원회에서 7개 선정할 때 들어갔죠?
최소한 이런 부분들은 시장님께서 인지를 하고 계셔야 되는데...
아니, 왜 그러냐면 그래야 지금 우리가 땅을 사놓은 이 부분이 이게 많은 예산을 들여서 사놨습니다. 지금 주차장 쓰려고 사놓은 것 아니에요. 시장님 그러시죠?
3,630평방미터 정도 됩니다. 평수로만 하면 1,100평 정도 되죠.
아니, 본청사는 빼고요, 지금 우리가 구입한 것만 그렇습니다. 그럼 본청사까지 넣었을 때는 우리가 시청을 건립하는 데는 충분한 부지라고 본 의원은 그렇게 생각하고요, 앞으로 이렇게 장기간 제가 방금 말씀 드렸죠, 그 뒤 1,100평이라는 땅을 우리가 시에서 많은 예산을 들이고 매입을 했는데 주차장을 하기 위해서 산 것은 분명히 아닙니다. 그 전에 4대, 3대 한 번 보십시오. 속기록 같은 것 그런 부분들을 보시면 잘 나와 있을 거고 시장님께서 청사 주차장 관계 말씀을 하셨는데 분명한 것은 주차장을 하기 위한 땅 부지는 아니었다 라는 것을 말씀을 드리면서 앞으로 그 땅 활용계획을 복안을 가지고 계십니까?
이게 지금 그래서 제가 아까 모두에 말씀 드렸죠. 이 청사문제가 지금 2007년에 이루어졌던 사항이 아니고 10년 전부터 쭉 연관됐던 사업 중에 하나였습니다. 그럼에도 불구하고 뒤땅을 정비해서 주차장으로, 지금은 정비도 안 되어 있습니다. 잡석만 깔아져서 차들이 주차를 하고 있습니다. 분명하게 말씀드리지만 다시 한번 거기는 주차장으로 활용하기 위해서 우리시에서 많은 예산을 들이고 산 땅이 아니란 말이에요.
분명히 그 부분에 대해서는 시장님께서 저희 의회에서는 3대나 4대 때는 그런 의미로 샀습니다.
그것은 새로운 시장의 마인드에 따라서 여러 가지 변할 수 있는데 그 복안을 가지고 계시냐는 거죠.
왜 이 말씀을 드리냐면요, 시장님께서 자원이 재정이 많이 부족한데 시청사 짓기가 어렵다, 그런데 우리시에서는 이미 많은 예산을 투입을 해서 그 힘들고 어려운 땅들을 우리가 이미 매입을 했단 말이에요. 주차장을 쓰기 위해서 매입한건 아니란 말입니다.
그 부분들을 검토를 해주시고 이 청사는 계속해서 추진될 수 있도록 보류가 아닌 계속 추진될 수 있도록 시장님 생각을 바꾸시면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
정기

김정기의장

장오준 의원님 수고하셨습니다. 시장님도 수고하셨습니다.
이상으로 신청사 입지선정유보의 결정에 대한 청문의 건을 마치겠습니다. 5. 본회의 휴회의 건 맨위로

12시 20분

의사일정, 제5항 본회의 휴회의 건을 상정합니다. 2007년 11월 6일부터 11월 15일까지 10일간 상임위원회 활동을 위하여 본회의를 휴회하고자 하는데 의원 여러분 이의 없으십니까? ( “없습니다” 하는 의원 있음 ) 이의 없으므로 본회의 휴회의 건이 가결되었음을 선포합니다. 의원 여러분! 시장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 회기동안 회의가 원활히 이루어질 수 있도록 의원님들과 집행기간의 많은 협조를 당부 드립니다. 이상으로 제1차 본회의를 마치겠습니다. 제2차 본회의는 2007년 11월 16일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 21분 산회

출처 전북 익산시의회 회의록