서울특별시의회 발언
이수정 의원 발언

임승업위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조, 같은 법 시행령 제39조, 제42조 및 제43조, 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 재단법인 서울복지재단 소관 사항에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분, 그리고 이성규 서울복지재단 대표이사를 비롯한 관계 임직원 여러분, 최근 우리 사회의 복지환경은 사회적 양극화의 진행과 신 빈곤층의 확대, 고령화·저출산문제의 심화 등 복지행정에 대한 환경이 이전과는 달리 많은 변화를 보이고 있으며, 또한 복잡하고 다양하게 복지수요를 요구하고 있습니다. 이와 같이 변하는 복지환경에 대하여 능동적으로 대처하기 위해서 서울복지재단은 복지에 대한 조사와 연구를 활발히 하여 나름대로 꾸준한 노력을 기울여야 하며, 복지정책의 패러다임을 다시 구축하여야 할 필요가 있다고 판단됩니다. 우리 위원회 위원 여러분께서도 오늘 행정사무감사를 통해 재단법인 서울복지재단이 시민의 복지향상을 위하여 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 위원 여러분의 고견을 개진하여 주시기 바랍니다. 그러면 감사 실시에 앞서 성실하게 행정사무감사 수감에 임한다는 감사대상 기관장의 선서가 있겠습니다. 이성규 대표이사는 발언대에 나오셔서 선서하여 주시기 바라며, 관계 임직원은 그 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 그리고 선서가 끝난 후 선서문에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 (선서)
앉아 주시기 바랍니다. 그러면 이성규 대표이사 나오셔서 간부소개를 한 후 행정사무감사에 임하는 자세와 그동안의 성과, 소관업무 주요내용에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 서울복지재단 대표 이성규입니다. 안녕하셨습니까? 서울시민의 복지수준 향상과 보다 나은 선진 복지행정의 추구를 위해 항상 애쓰시는 존경하는 임승업 위원장님과 보건복지위원회 위원님들께 저희 재단의 2007년도 주요업무에 대한 추진실적을 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며, 평소저희 재단에 보여주신 관심과 성원에 대해 이 자리를 빌려 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 우리 서울복지재단은 2004년 설립 이후에 꾸준히 복지전문기관으로서 기반을 구축해 오고 있으며, 금년 한 해도 천만 시민이 다 행복한 도시 서울인 천만 다행(多幸)의 실현을 위해 지속적으로 노력하고 있습니다. 저소득층의 실질적인 자활을 도모하는 희망통장시범사업, 유비쿼터스 환경과 사회복지서비스 발전방안 연구, 서울시 장수인 실태조사, 또 재활보조공학센터 설치방안에 관한 연구 등 서울시 복지수준 향상을 위해 창의적이고 다양한 연구사업을 추진하고 있으며, 사회복지 분야에 경영의 개념을 도입한 경영컨설팅사업은 상당히 긍정적인 호응을 얻고 있습니다. 각종 평가와 심의사업은 전산시스템과 매뉴얼을 구축하여 투명성, 효율성, 합리성을 향상시켰으며, 서울시민들이 사회복지에 대해 친근하게 다가설 수 있도록 행복 나눔, 복지가족 문화 한마당 등의 천만다행프로젝트를 실시하였습니다. 저희 재단의 이러한 노력이 성공적으로 추진될 수 있도록 관심과 협조를 아끼지 않으신 여러 위원님들께 다시 한 번 감사드립니다. 앞으로도 저희 재단의 발전과 업무의 성공적인 추진을 위해 위원님들의 고견과 협조를 부탁드립니다. 저희 재단은 위원님들의 모든 의견을 소중히 여기고 이를 사업에 적극 반영하여 재단설립의 궁극적인 사명을 달성할 수 있도록 최선을 다할 것입니다. 그러면 지금부터 2007년도 주요추진업무를 보고드리도록 하겠습니다. 업무보고에 앞서 저희 재단의 간부를 소개해 올리겠습니다. (간부소개:사무국장 박재용, 기획실장 심상오, 사업지원부장 송성숙, 연구개발부장 류명석, 심사평가부장 김남식) 지금부터 저희 재단의 2007년도 주요추진업무를 보고드리겠습니다. (보고) (재)서울복지재단 주요추진업무 (뒤에 실음) 이상으로 서울복지재단 2007년도 주요추진 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
수고하셨습니다. 질의답변에 앞서 행정사무감사를 위하여 필요한 자료요청이 있으신 위원님께서는 요구자료를 말씀해 주시기 바랍니다. 도인수 위원님 자료요구 하십시오.

도인수위원
도인수 위원입니다. 위탁업소를 18개소로 선정했지요? 2,000만 원이 소요되는 예산인데 재단 본연의 업무추진인데 예산이 과다하게 소요되는 이유와 그 내역 자료를 주세요.

임승업위원장
김혜원 위원님 자료요구 해 주십시오.

김혜원위원
2006년하고 2007년도 연구개발하고 심사평가한 세부내역 항목하고 얼마의 예산이 들었는지 그 내역서를 주시기 바랍니다.

임승업위원장
다음 자료요구 하실 위원님, 홍광식 위원님.

홍광식위원
위탁체 선정심사 대상기관, 그러니까 노인 쪽이나 장애인 쪽이나 기타 이렇게 해서 총 대상기관이 몇 개이고 어느 기관이고 분류별로 보내 주세요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 아까 18개라고 말씀을…….
전체가? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
청소년도 들어가 있는 거예요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.

임승업위원장
박덕경 위원님 자료요구 하십시오.

박덕경위원
박덕경 위원입니다. 위탁체 심사할 때 그 내역, 그리고 각종 위원회 수당 내역, 그리고 혹시 재수탁 시설 심사 중 잘못 집행된 예산, 그런 시설이 있으면 그 내역 그렇게 세 가지.

임승업위원장
다음 자료요구 하실 위원님? 더 이상 자료를 요구하는 위원님이 안 계시므로 질의답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의답변은 제한된 시간에 효율적인 심사가 이루어질 수 있도록 일문일답식으로 진행하되 질의시간은 10분 이내로 하고 전체 질의가 끝난 후 추가질의 시간을 갖도록 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 위원님의 질의에 대하여 답변하는 관계임직원은 답변에 앞서 직위, 성명을 밝힌 후 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 이성규 대표이사의 업무보고와 서울복지재단 소관 업무, 이미 제출된 행정사무감사 자료에 대하여 질의하실 위원님이 계시면 질의하시기 바랍니다. 김혜원 위원님 질의하시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음

김혜원위원
서울복지재단이 지금 4년 정도 되어 가고 있는데, 저는 그 4년 동안 서울복지재단이 서울시 복지정책 개발이나 서울시립 복지시설들, 그리고 서울시에 있는 각종 시설들의 심사평가에 대한 연구실적을 높이 평가하는 바입니다. 굉장히 많은 인증모델과 심사평가 그 연구결과를 내놓고 매우 적절하게 지금 활용된다고는 생각을 합니다. 그런데 오늘 업무보고 내용을 받으면서 예산낭비의 결정적인 사례를 발견했습니다. 9페이지에 세계 주요도시 행복도 비교 연구라는 것이 있습니다. 오늘 업무보고 하셨지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
사업개요가 2007년 9월부터 12월까지입니다. 지금 하고 있고 12월에 끝난다는 말씀이지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 우선 연구는 현지조사를 포함해서 10대 도시에 대해 조사 및 분석이 끝나고요.
3억 2,800만 원이 드는 것이지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그런데 본 위원이 2006년도에 서울 주요도시 행복도 및 경쟁력 분석이라는 책자를 받았습니다. 그래서 이것을 굉장히 열심히 읽어봤습니다. 똑같은 것 아닙니까, 주요도시 행복도 비교 연구와? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 맥을 같이하고 있는 것인데요.
맥을 같이한다면 한꺼번에 했어야지요. 이것 예산낭비 아닙니까? 무슨 차이가 있는 거지요? 여기 현지조사도 다 있고, 아직 받아보지는 않았지만 제 생각에는 대동소이한 연구라고 생각합니다. 현지 설문조사도 여기 자료 안에 다 들어 있어요. 3억 2,800만 원이나 들여서, 이것도 그 정도 돈을 들여서 분명히 했을 겁니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다. 위원님 제가 약간 배경 설명을 드리면 10대 도시 현지에서도 1,000명을 샘플링해서 그 조사비가 대부분 들어갑니다. 그래서 그 10대 도시와 서울을 비교를 하는데, 한해 한해 어떻게 변화된 추이에 대해서 내년에도 하고 그 후년에도 할…….
매년 3억이 넘는 예산을 투입해서 그만한 가치가 있는 연구라고 저는 생각 안 합니다. 모든 연구가 그렇지만, 가장 최근의 자료가 물론 중요한 것은 있습니다. 최근 자료가 주는 무슨 신뢰도나 이런 것은 분명히 있을 거지만 이런 고비용이 드는 연구는 그렇게 연차별로 하는 것을 잘 보지 못했습니다. 거의 대동소이한 연구를 매년 3억씩 들여서 하겠다는 발상이 문제가 있다고 생각을 합니다. 그래서 만약에 2007년도 결과가 이것하고 뭐가 다른지 본 위원은 분명하게 분석을 할 것이고 예산삭감이 필요한 부분이라고 생각을 합니다. 그리고 2006년도하고 2007년도 수입·지출 및 집행현황을 보면 연구개발비하고 심사평가비가 비율이 확 떨어졌습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 집행실적이요?
집행률, 2007년 10월 20일 현재 연구개발 53.8%, 심사평가 16.3%밖에 안 됩니다. 예산을 이렇게 잡았는데 지금 두 달도 안 남았는데 불용되는 예산은 어떻게 하실 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희가 전반적으로 추산을 하면 연말까지는 90% 이상이 집행될 예정이고, 연구개발은 연구가 마지막 마무리가 안 되었기 때문에 발간이 안 되어서 집행이 다 안 된 것이고, 그쪽이 비율이 제일 많습니다. 그래서 그런 것이니까 그 부분은 큰 걱정은 하지 않고 있습니다.
그러면 이 부분에 있어서는 충분하게 연말이 끝나면 결산할 때 집행이 된다고 얘기를 하셨으니까 집행률에 따라서 예산을 저희가, 그런데 예산은 그전에 끝내는 것 아시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
다음 예산도 제가 봤을 때는 이 예산하고 대동소이하게 잡으실 것 같은데, 삭감이 필요하다고 생각을 하지 않습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 예산집행에 대해서는 심사평가의 경우도 3건의 사업이 2억 1,000쯤 편성이 되었고 미집행 금액이 1,700만 원입니다. 그래서 집행률이 16.3%로 나와 있지만 기능보강사업 개보수 내역 검토기준, 그 다음에 복지시설 실무자 계약업무, 매뉴얼 개발 이런 것들이 점차적으로 완료가 되면서 이쪽은 96% 이상은 집행될 것이라고 예상하고 있습니다.
제가 그러면 결산할 때 확인해 보겠습니다. 그리고 경상사업비에 포상금은 뭡니까? 1.8%밖에 집행이 안 되었는데. 포상금이 뭐고 1.8%의 집행률은 뭐지요? 대표님이 답변하시기 그러면 잘 아시는 직원분이 얘기하시지요. 집행률이 이렇게 낮은 이유와 포상금이 어떤 항목인지 얘기해 주세요.

임승업위원장
그 부분은 자료를 찾아보고, 다른 질문을 먼저 하세요.

김혜원위원
그러면 자료를 찾아보시고요. 세계 주요도시 행복도 및 경쟁력 분석부분 보니까 대한민국학술원에서 의뢰해서 용역했는데 지금 어느 곳에서 하고 있습니까? 똑같은 곳에서 하고 있습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 제가 알기에는 서울시 산하 사단법인 중에 하나가 그쪽으로 용역이 된 것으로 알고 있고요.
그러면 다른 곳에서 하고 있습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 다른 곳인데 아마 학술원 회원들도 많이 개입이 된 그런 기관인 것 같습니다.
전혀 다른 기관인데 인력만 전에 했던 분들이 같다는 얘기이십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 인력이 바뀝니다. 이번에는 공고를 내서 그분들을 용역을 드렸기 때문에…….
그러면 전에는 이것을 수의계약을 하신 거예요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 학술원과 한 것입니다.
수의계약 하신 거예요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
그런데 공고하고 나서 입찰로 바꾼 이유가 무엇이지요? ○(재)서울복지재단연구개발부장 류명석 연구개발부장 류명석입니다. 답변 드리도록 하겠습니다. 저희가 2006년 사업에는 대한민국학술원과 수의계약을 했습니다. 그런데 올해는 저희가 대한민국학술원과 같이 하는 것이 아니라 경쟁입찰공고를 내서 그 입찰에 3개 업체가 지원을 했고, 그 3개 업체 가운데 글로벌서울포럼이라는 사단법인과 계약을 체결했습니다.
그러면 똑같은 내용에 대한 프로젝트에 대한 연구를 다른 기관이 했을 때 전혀 다른 결과가 도출되면 이것은 사장되고 그렇게 되는 것입니까? ○(재)서울복지재단연구개발부장 류명석 그렇지 않습니다. 조사내용은 아까 이성규 대표께서 답변드렸다시피 지금 현재 계획은 4년간 변화양상을 저희가 측정을 하기 위해서…….
저는 상식적으로 이해가 안 가는 것이 만약 다른 도시를 한다면 제가 이해를 하겠습니다. 그런데 어떻게 똑같은 도시가 1년 사이에 행복도 조사 수치가 확 바뀔 수 있다고 생각을 하시는지 저는 상식적인 선에서 말씀을 드리는 거예요. 상식적인 차원에서 1년 단위로 바뀐다고 생각을 하세요? 만약에 제가 그 텀을 3년에 한 번, 5년에 한 번 이런 식으로 하면 제가 충분히 납득을 하겠습니다. 이런 중장기적인 계획으로 하면 이해를 하겠는데 행복도가 수치적으로 정량적으로 되는 것이 아니지 않습니까. 정성평가 아닙니까. 그것을 어떤 식으로 데이터를 하시고……. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그 부분도 말씀을 드릴 텐데 제가 처음에 이런 계획을 할 때도 교수들의 전문적인 자문이 있었습니다. 사실 국제 10대 도시를 조사하는 것에서 3억이라는 것은 절대로 큰돈이 아니라고 생각을 하고요. 조사비가 대부분이고 그런데 이 예산을 가지고…….
저는 1건에 3억인 것을 지적하는 것이 아니라 4년 동안 12억을 투자하시겠다는 것 아니에요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그래서 행복도와 경쟁력과 올해 같은 경우는 컬처노믹스(culturenomics)가 같이 들어갔는데 이것을 통해서 서울의 현주소를 찾아내고 국제적인 시사점을 발견하는 데는 저는 4년에 12억이 들어갔다는 것이 그렇게 크다고 생각을 하지 않고요.
만약 이 조사가 제대로 이루어지려고 한다면 텀을 이런 식으로 1년 단위로 해서는 안 된다고 생각을 합니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런 것도 전문가들이 논의를 해서 처음 기획단계에 그러한 것들이 자문 결과에 의해서 도출이 된 것입니다.
그런데다가 처음에 이것 할 때는 수의계약 하고 두 번째는 공고해서 입찰하고 이런 절차상의 문제도 분명히 지적 드리고 싶고요. 그리고 포상금에 대해서 말씀을 해 주시지요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 2007년도에 개인성과상여금이 6,400만 원이 아직 집행이 안 된 것으로 나와 있고요. 이것은 연말에 성과를 평가해서 관례적으로 연말에 집행이 되는 것입니다.
네, 알겠습니다. 저는 이만 질문 마치겠습니다.

임승업위원장
김혜원 위원님 수고하셨습니다. 대표이사님, 4년에 걸쳐서 12억을 투자해서 서울시민의 행복지수가 높아진다면 더 이상 바랄 것이 없지만, 그런데 언제나 행복지수가 높아질 것 같아요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 아직은 10위인데…….
성과가 있어야 되는 것 아닙니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 성과는 10대도시 안에 한두 단계라도 뛰어오르면 그런 성과인데 그것은 여러 가지 행정적 성과들이 같이 맞물리고 또 경제상황과 아까 김혜원 위원님께서 말씀을 하셨듯이 정성적으로 정서적인 상황에 따라서 달라지는 것이기 때문에 여러 가지 변수가 있고, 그러나 추세를 4년 동안 보는 것만은 상당히 귀중한 자료가 될 것이다, 그리고 이게 행복도에 있어서는 다보스포럼 같은 그러한 역할을 서울에서 할 수 있는 것으로 자리매김이 될 것이다라는 확신을 갖고 있고요. 그런 부분에 대해서는 오히려 귀한 말씀을 더 주시면서 보완해 나가는 그런 작업을 하면 되지 않을까 하는 생각입니다.
대표이사님 재직기간 동안에 꼭 서울시민의 행복지수가 높아질 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 열심히 연구하고 분석하겠습니다.
다음 질의하실 위원님, 이종은 위원님 질의하시기 바랍니다.

이종은위원
이성규 대표이사님 행정사무감사 준비에 고생하셨습니다. 저는 꼭 시정사항이 아니고 건의 쪽으로 말씀드리겠습니다. 지금 여성가족재단하고 서울가족재단의 연구기능이 중복되는 기능이 있어서 말씀드리겠습니다. 복지건강국에서 선정한 연구과제를 많이 받고 계시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
그리고 여성가족정책관에서도 연구과제를 받은 것도 있지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
실례를 들어서 여성보호센터 민간위탁 운영에 대한 연구를 해 달라고 받은 것 있습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 있습니다.
그래서 두 군데 다 받고 계신데 서울가족재단하고 여성가족재단을 통합했으면 좋겠는데 어떤 의견을 가지고 계신지? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 기관을요?
네. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 사실 그것은 중앙정부도 여성가족부가 따로 있고 그런 여러 가지 상황 속에서 서울시의 방침에 따라서 여성가족재단이라고 이름도 바꾸면서 또 발전시키고 있는 입장이라고 생각하고요. 저희 복지재단은 여성과 가족과 복지가 떼려야 뗄 수도 없습니다만 그래도 여성가족재단의 독자적인 영역은 인정하지 않을 수 없고요. 나머지 복지에 관한 일은 저희 복지재단이 열심히 할 수 있는 여지가 있다라고 생각을 합니다. 다만 위원님께서 말씀 주신 여성보호센터에 저희들이 수탁용역을 진행하고 있는 부분에 대해서는 시는 시 나름대로 상당히 고심을 했다고 생각을 하고요. 여성가족재단이 아직까지는 연구인력이 잘 갖춰져 있지 않고 또 그렇기 때문에 그전에도 여성에 관련된 위탁사무라든가 재위탁사무도 저희 재단에 의뢰해 왔기 때문에 이번 연구사업을 간헐적으로 또 임시적으로 저희 재단에서 했으면 좋겠다는 의뢰가 있어서 저희가 내부검토를 거쳐서 응했습니다. 그래서 커다랗게 관련이 없는 부분도 아니고 저희가 이미 여성·가족에 관련된 그런 복지기관 위탁사무, 재위탁사무, 또 평가업무를 해 왔기 때문에 동떨어진 업무도 아니다라고 생각하고 저희들이 수탁에 임했습니다.
그러면 두 재단이 같이 공동으로 연구과제를 협의하여 수행할 의지는 없어요? 업무가 중첩되는 부분이 많으니까. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 연구 주제에 따라서 또 효율적인 수행방법에 따라서는 어떤 경우는 한 기관이 크지 않은 경우는 신속하게 처리할 부분들이 있고요. 또 장기과제라든가 커다란 과제는 공동으로 해도 충분히 의미가 있다라고 생각을 하는데, 지금 수탁된 과제들이 규모들이 그렇게 크지 않고 또 단기간에 끝내야 될 것들이 많기 때문에 지금 이 수탁업무에 관해서는 공동업무까지는 안 가도 좋지 않겠나 하는 개인적인 판단입니다.
저번에 김혜원 위원님께서도 이런 지적을 하신 적이 있습니다. 중첩된 부분이 많다, 복지건강국하고 여성가족정책관에서 하는 업무가 비슷한 것이 많다, 그래서 딱 분리해서 해야 되는데 분리도 안 되고 그런 지적을 많이 했습니다. 그래서 우리 서울복지재단에서도 중첩된 부분은 서로가 같이 협의해서 연구과제 같은 것이 있으면 같이 수행도 하고 그렇게 했으면 하는 건의를 드리는 것입니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 시의 방침과 저희 복지재단의 역량, 여성재단의 역량을 감안해서 저희들이 열린 마음으로 잘 되는 방안을 찾아보겠습니다.
이상입니다.

임승업위원장
이종은 위원님 수고하셨습니다. 다음 도인수 위원님 질의하시기 바랍니다.

도인수위원
도인수 위원입니다. 이성규 대표이사님 수고 많습니다. 서울복지재단 임원이 몇 명이지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 임원이라면 이사진이요?
네. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저를 포함해서 아홉입니다.
재단 임원진하고 포함해서 그런 것입니까? 47명. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
53억을 집행하는 엄청난 고비용 연구수행기관으로서 올해의 업무계획 집행실적이 한마디로 부진한데 연구개발사업이나 평가사업에서 기본조사, 실시계획, 예산확보, 사업실시, 평가 및 피드백 등 일련의 과정을 거쳐서 예산을 편성하고 집행을 하여야 하는데 효과를 최대한으로 거둘 수 있나 하는 의문이 갑니다. 왜냐하면 착오나 실수를 최소화로 할 수 있는데도 성급하게 예산부터 확보하는 등 졸속하게 서두르는 인상을 지워버릴 수가 없는데 위에 말한 2개 분야에서 집행실적이 부진한 이유를 간단히 말씀해 보세요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 연구하고 심사평가 부분 말씀이신가요?
네. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 조금 전에도 김혜원 위원님 말씀하셨을 때 제가 답변을 잠깐 드렸습니다만 연구는 연말에 보고서가 완료가 되는 관계로 지금 한참 마무리 단계에 있습니다.
53억이 집행됐다는 것 아닙니까. 그렇지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그래서 한참 마무리 단계에 있기 때문에, 마무리 단계 때 아주 집중해서 집행이 되게 되어 있습니다. 그리고 심사평가 부분도 역시 현재 진행 중인 사업이 마무리가 안 됐으므로 집행이 안 됐는데 마무리가 되는 대로 그 부분은 대부분 집행될 예정에 있기 때문에 저희들로서는 전체적으로 90%는 넘는…….
2003년에 이게 설립됐지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
2004년부터 본격 사업을 수행했지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
아직도 서울시 산하 수많은 사회복지시설에서 사무처리, 교육훈련, 회계처리 등 기본적인 분야마저 지적사항이 반복되고 있습니다. 뭐냐 하면 재단에서 매뉴얼을 개발하여 복지시설, 자치구 관계자들을 교육시켜 정형화시키면 이런 불미한 사례는 근절할 수 있다고 보는데, 사회복지시설 업무의 매뉴얼이 지금도 만들어지지 않고 있는 이유가 뭡니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 매뉴얼 작업이 진행이 되고 있는 상황이고요. 7개 종류의 시설에 매뉴얼이 이미 만들어지고 보급이 되고 있습니다만, 순차적으로 그것은 내년에도 이루어질 것이고 또 그 후년에도 이루어지면서 확대될 것입니다.
알겠습니다. 일부 사회복지시설에서 기본적인 문서관리나 회계처리규정을 잘 모르고 실수를 반복하는 것은 직원 채용시 소양도 다소 문제가 있지 않느냐 이런 것을 지적할 수 있고, 직원을 채용해서 직무교육 있지요? 직무교육, OJT를 실시하지 않은 것으로 보는데 이를 해소하기 위하여 서울시의 행정사무, 회계 관계자가 온라인상으로 주기적으로 교육을 시키고 평가하는 시스템을 채택 실시할 용의는 없으세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 그런 것을 일부는 이미 하고도 있고요. 그것을 확대할 생각을 많이 가지고 있고 또 현장에서 문서관리, 특히 회계관리에 미숙한 점은 현장에서도 요청을 하고 있습니다, 저희들한테 교육을 시켜 달라는. 그래서 그런 업무는 앞으로 확대할 예정입니다.
기본적으로 이런 사항들은 소홀히 하면 더 큰일이 발생할 수 있다라는 것 아시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
복지정책 개발 및 조사연구분야 9개 사업에 소요예산 7억 600만 원을 투입하고 수행하는 것으로 되어 있는데, 준비기간이 너무 짧고 책임을 모면하기 위하여 위원회를 구성, 처리하고 세미나를 개최하고 바로 보고서를 발간하는 것으로 계획이 되어 있는데, 아까 우리 동료위원이 말씀하셨는데 세계 주요도시 행복도 비교조사 사업비 3억 2,800만 원인데, 지금 9월입니다. 9월에 시행계획을 수립하고 학술용역계약심사를 거쳐 10월에 용역기관을 선정하고 10월에서 11월에 문헌조사와 지표개발, 조사준비를 하여 11월에 세계 10대 도시 현지조사 수행 및 결과 분석을 실시하고 11월과 12월에 보고서를 작성한다고 하는 것은 문제가 있다고 생각하는데, 어떻게 생각하세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지난해는 사실 저희들이 반성을 하는데 조금 시간이 부족했었다…….
그러면 금년에는 괜찮다는 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 올해는 그래도 충분히 시간적 여유를 갖고 계획대로 차근차근 진행이 되고 있습니다.
4개월에 3억을 사용하는 학술연구를, 50여 일밖에 안 남았는데 앞으로 어떻게 용역을 검수하고 처리할 것인가요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 이미 업체에서 지표에 대해서도 검토하고 있고, 세계 10대 도시에 대해서도 현지조사 준비가 거의 완료됐기 때문에 그 부분은 조사가 되고 분석되는 그런 절차적인 것이 남아 있기 때문에 큰 문제는 없습니다.
아까 위탁업체는 조금 이따가 나와요? 그것은 다시 보충질의를 드리겠습니다. 사회복지시설 평가에서 재가노인복지시설이 79개 있지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다.
3,200여 만 원 등 5개 분야에 1억여 원 정도를 계상해서 평가했지요? 객관적인 평가표에 따라 평가하는 평가지표 개발과 평가모델을 적용하고 우수한 기관에게 사례를 전파 보급한 적이 있나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 평가를 하고 그 뒤에 평가 매뉴얼도 만들고 우수 사례를 저희들 홈페이지에도 띄우고 각종 기관에 횡단 전개시키는 확산운동을 계속 벌이고 있기 때문에 그 부분에 대해서는 긍정적인 측면이 많다고 생각합니다.
그렇게 이해해도 되겠습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
사회복지는 관 위주의 공급자 위주에서 더불어 함께하는 참여형으로 탈바꿈하여야 하는데 이를 위하여 올해 5월에 개최한 나눔 페스티벌이 있었지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
사회공헌박람회는 서울복지재단의 홍보와 대기업들의 사회공헌 컨설팅 및 프로그램 기획 등 매우 바람직한 행사를 하고 이 행사를 통하여 시민과 함께하는 복지사회를 만들어야 한다고 보는데, 앞으로 계획도 계속 이렇게 할 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다. 나눔 페스티벌 같은 경우도 상당히 호응도가 높았었고, 문화복지에 관한 행사 역시 시설과 동아리들 당사자들의 호응이 상당히 높았던 것이기 때문에 이런 사업은 지속적으로 해 나가고 나누는 그런 문화를 서울시에 확산시키는 것이 이 나라 복지의 모범이 되는 일이라고 생각을 합니다.
그러면 복지시설의 수탁자 선정시 심사의 객관성 확보를 위한 방안이 뭐가 있나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 복지시설 수탁심사를 할 때 심사위원님들의 인력풀을 만들어서 수탁 전에 교육도 하고 또 현지실사를 충분히 할 수 있도록 노력을 하고 평가지표에서 가운데로 몰리는 것을 막는 엄격성을 개입시켜서 차차로 더 투명하고 효과적인 수탁평가가 된다고 생각합니다.
그러니까 5월 31일에 운영계획을 내리고 재단에서는 6월 19일에 시행내규를 개정했지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
사회복지시설의 유형별로 보다 세분화시켜야 객관성이 보장된다고 보는데, 견해는 어떻습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들로서는 지금 할 수 있는 객관성은 최대한 보장을 하고 있다고 생각하고요. 위원님들께서 기회를 주신다면 거기에 포함시켜서 더 객관성을 높이도록 하겠습니다.
재정의 중·장기발전 전략을 검토해 보면 엄청난 재정적 뒷받침이 있어야 되는데, 이 계획과 사업들이 주관과를 통해 서울시의 중기재정계획에 반영되고 있나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 서울시에서도 저희 재단의 발전방안에 대한 계획은 상당히 비중있게 검토하고 있는 것으로 알고 있습니다.
그런데 서울시 중장기계획에 포함되었느냐고요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 서울시 중장기계획에도 저희 재단 발전방안은 포함됐다고 생각합니다.
우리 중장기 할 때 재단에서 어떤 자료를 서울시에다가 반영시키라고 요구했나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희 재단의 중장기계획을 나름대로 수립한 것들을 자료를 드리고 발전방안에 대해서는 항상 요청하고 있는 사항입니다.
모든 계획이 재정의 뒷받침 없으면 허상입니다. 계획적인 사업집행과 효율적인 예산집행을 위해서는 계획과 예산이 연계된 업무추진의 마인드를 가져야 하는데, 상당한 부분은 내년도 예산 심의시 철저하게 검토해야 될 대상이라고 생각하는데 유의해 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 알겠습니다.
추가질문 이따 하겠습니다. (임승업 위원장, 서정숙 부위원장과 사회교대)

서정숙부위원장
도인수 위원님 수고하셨습니다. 홍광식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

홍광식위원
홍광식 위원입니다. 이사회 운영을 금년에 몇 번 했습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 이번에 저희가 4회 했습니다.
그러면 수당이 지급되지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다.
비상근이사들은 수당을 얼마나 받아갑니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 이사장님은 회당 회의비로 50만 원 책정이 됐고, 나머지 이사님들은 25만 원이 책정된 것으로 기억됩니다.
판공비 같은 것은 별도로 주는 것이 없고요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 없습니다.
그것을 조심하셔야 될 것입니다. 서울의료원에 가니까 비상근이사들한테 아무것도 하지 않고 100만 원씩 지급되기 때문에 그것을 엄청난 지적을 했기 때문에 앞으로도 이사회나 운영위원회를 할 때 참고하시기 바라겠습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 알겠습니다.
복지시설 복지정책 개발하기 위해서 조사연구를 하는데 복지시설 기능정립 및 운영모델을 개발하겠다 하셔서 노인복지시설에는 노인요양시설, 재가노인복지센터, 노인복지관, 경로당 이렇게 되어 있는데 지금 이성규 이사장께서는 경로당이라는 곳을 어떤 곳으로 아시는지 간단하게 얘기해 보세요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 경로당은 현재 지역사회의 어르신들이 나름대로 그쪽에서 프로그램을 돌리고 또 여가활동도 하시고 심리적 또 시간적 그런 레크리에이션도 하시고 하는…….
대충 서울에 몇 개 정도 있다고 생각하세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 제가 파악한 것은 2,500개 정도 있다고 파악하고 있습니다.
노인복지관은? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 노인복지관은 30개 정도가 있습니다.
상당히 수치도 밝으시고 한데, 현재 이것이 상당히 문제가 있습니다. 지금 노인복지관하고 경로당 관계에서도 상당히 어려운 점이 많아서, 복지부에서 노인복지관에 4,000만 원을 줘서 경로당을 활성화하라 그래가지고, 대한노인회에 소속해 있는 경로당이 그것을 이용을 해 보는데, 어제 내가 노인복지관 감사할 때도 그렇게 얘기를 했는데, 융화가 되고 이렇게 서로 협조가 되는 것이 아니라 불신을 얻고 이렇게 되는 것이거든요. 대한노인회에 소속된 경로당 회원들을 갖다가 프로그램도 하고 뭐 하고 한다고 하는데 돈 4,000만 원도 쓰지 않을 뿐만 아니라, 실질적으로도 그렇지 않고 복지관 이용 노인으로 만들어 버리니까, 경로당을 이용하는 노인들은 기초생활대상자에다 조금 더 있는 자녀들 때문에 실질적으로 더 어려운 사람들이 모이는데 법적으로 혜택을 못 받는 사람들이 경로당에 다 모여 있습니다. 몇 번 따라가서 이렇게 하다보니까 거기는 적어도 5,000원에서 1만 원은 있어야 됩니다. 왜냐하면 밥도 사먹고 물리치료도 받고 이러려면 주머니에 1만 원은 있어야 되는데 그 돈이 없는 사람들이 경로당에 모여 있습니다. 그래서 결국 거기 유지를 못하고 나오다 보면 경로당에서는 또 푸대접합니다. 너 갈 때는 언제고 돌아와서는 너 뭐 하러 여기 왔느냐, 그러니까 복지관에서 프로그램 운영한다고 해가지고 결국 노인들은 경로당에도 못 있고 복지관에도 못 가고 이런 어정쩡한 상태에 놓여있는 것이 경로당입니다. 그런데 또 하물며 표현이 좀 그래서 미안하지만 어용교수, 해바라기성 교수, 일회성 교수 이런 분들이 경로당을 환경조성 한답시고 토론회도 하고 몇 번 그러다가 2004년도인가 노인들한테 엄청 항의를 받고 했는데도 불구하고 경로당을 이렇게 합쳐서 노인복지센터라는 것을 만들어서 하는데 그것도 지회에 소속되어 있는 것을 뺏어다가 노인복지센터를 만들었다 말이에요. 그것을 대한노인회 쪽에 운영하게 줘야 되는데 그것을 위탁을 시켜요. 그러면 또 다른 사람이 가지고 가는 거예요. 그러면 노인복지관도 이질적이 되어 버리고 노인복지센터, 경로당 합쳐서 만든 것도 또 다른 것이 되어 버리고, 여기 경로당에 있는 사람은 경로당대로 더 그러고. 환경을 조성해 주고 아름답게 해 주고 좋게 해 주는 것은 얼마든지 좋지요. 그것은 굉장히 좋은 일인데 노인회 조직을 분리시키고 이간시키는데 우리 이사장께서는 그것에 대해서 어떻게 생각하시는지? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 이제는 어르신들 숫자가 많이 늘어나는 사회가 새로운 복지의 위기다라는 것에는 저도 동감을 하고요. 특히 지금 저소득 어르신들의 문화여가 인프라를 구축하는 것은 상당히 중요한 것이라는 견해를 갖고 있습니다. 그러나 현실적으로 이것을 어떻게 풀어야 되는지 그 부분에 대해서는 여러 전문가와 또 위원님 같은 그런 당사자 분들의 견해가 융합이 되어서 바람직한 방향이 도출이 되어야 된다고 생각합니다. 그러나 확실한 것은 저소득층 어르신들에 대한 해법은 고소득층 어르신들에 관한 해법과는 구별되어서 찾아져야 된다라는 생각을 갖고 있습니다.
하여튼 사과하시는 방법이 좋은 쪽으로 말씀하시는데 저희들이 1년 반 지나다보니까 전부 다 전시적이고 일회성 행사로 끝이지, 아니면 대형화 이것 아닙니다. 노인수발보험도 소형화가 되어야 되고 경로당, 노인복지관들도 소형화가 되고 그래야 관리도 편하고 돈도 덜 드는데 뭐든지 대형화를 하고 아까 얘기대로 전문가, 교수 이런, 그런데 그게 현장하고는 상당히 먼 모델을 만들어 놔요. 그래서 되도록이면 진짜 현장에서 하는 그런 분들의 얘기를 듣고 거기 맞게끔 운영모델을 개발해 줘야지 그렇지 않으면 경비만 많이 들고 힘만 들고 무용지물이 되고, 돈 많은 사람들이 수탁 받아서 다른 짓 하고. 그러니까 사회적 문제가 야기되는데 실제 노인대상들은 혜택을 못 보고 그렇습니다. 그래서 어려우시겠지만 지금 노인복지센터라는 것을 만들어서 엄청나게 조직을 이간시키고 있습니다. 모르는 사람들은 2개, 3개 합쳐서 좋은데, 아니지요. 남의 조직을 깨는 것이지요. 그래서 이것은 안 되는 일이기 때문에 이것은 다시 조례가 어떻게 되는지 모르지만 다시 노인복지센터를 지으면 경로당을 합친 노인을 쓰게끔 다시 노인회에다 줘야 됩니다. 그런 정책이 안 되면 480만 노인들이 진짜 갈팡질팡인데 그중에 반 250만 노인은 노인복지가 될 수가 없습니다. 이 경로당을 정말로 활성화시키고 거기에 있는 노인들을 하려면 환경변화는 중요합니다. 그러나 여태까지 유지해 오던 기득권을 줘야지 그것을 위탁을 줘서 노인회가 무슨 돈이 있습니까. 운영할 능력이 없습니다. 그래서 도로 만들어서 줘야 됩니다. 조례관계를 검토해서 그런 것에 차질이 없으면 좋겠고요. 학자, 교수, 전문분야의 자문은 받아야지요. 받아야 되는데 복지 쪽에는 저소득층 어려운 쪽의 얘기를 많이 들으셔서 현장을 위주로 해서 했으면 좋겠습니다. 이상입니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 감사합니다.

서정숙부위원장
홍광식 위원님 수고하셨습니다. 다음 조규영 위원님 질의해 주십시오.

조규영위원
조규영입니다. 제가 2006년도 행정사무감사 때도 예산불용 건을 지적을 한 바가 있습니다. 그런데 올해도 동일한 사항을 여러 위원님들이 지금 지적을 하고 계시는데 보니까 물론 연구개발비 이런 사업비들은 12월중으로 집행이 완료되겠다라는 생각이 듭니다. 그런데 여기 경상사업비 중에 급여부분은 저희가 받은 자료 61쪽에 보면 현재 10월까지 6억 8,800이 미집행되었습니다. 그리고 사유로 결원직원 5명의 인건비 그렇게 미집행 사유를 제시를 하셨거든요. 그런데 저희 오늘 보고자료에 의하면 결원직원은 없습니다. 그러니까 이게 연초에 결원직원입니까? 지금은 다 채용이 된 것이고요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다. 2개월 전에 직원들이 채용이 되어서 보충이 되었는데 11명이 채용이 되었습니다. 거기에 인건비가 미집행이 된 것이고, 또 하나는 저에 대한 급여가 저는 서울시립대학에서 일부 나오기 때문에 그 부분이 남았습니다.
그러면 11명을 2개월 전에 채용을 하신 사유가 지금 복지재단에서 인원을 자체 채용하십니까, 아니면 서울시에서 한꺼번에 채용해서……. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 합니다.
왜 이렇게 늦으셨습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 왜냐하면 11명이 다 죽 결원상태가 유지되다가 채용된 것이 아니고 그중에 7명은 새롭게 신규로 증원이 된 것입니다.
그러면 작년도에 예산을 잡을 때 신규 증원인원이 그 예산에는 포함되어 있었던 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 증원인원에는 포함은 안 되어 있었습니다.
그러면 제가 말씀드리는 것은 6억 8,000이라는 많은 미집행이 발생이 되고 올해 물론 석 달의 급여가 남아 있지만 적어도 제가 보기에는 3억 이상은 미집행 될 것이라고 보여집니다. 그런데 그 사유가 증원이 되어서 그렇다, 그런데 처음에 예산이 수립될 때는 그 인원이 정원으로 책정된 것이 아니지 않습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 11명 중에 7명을 제외한 나머지 4명은 그동안에 인건비를 받지 않았고, 거기에 제가 보충설명을 하나 더 드리면 공무원이 파견된 분이 4명이 있습니다. 그래서 4명의 파견인원이 있기 때문에 여기에서도 절감이 되고, 파견은 시에서 나가니까요, 그래서 미집행이라고 봐야 되겠지만 그런 사유는 있습니다.
그래서 해마다 복지재단이 동일한 사안이 반복입니다. 2005년도에도 미집행 불용률이 11.5%였고 2006년도에도 그렇고 올해도 굉장히 많은 미집행 불용률이 예상이 되는데 사실 이렇게 되면 저희 의원들 입장에서는 이렇게 미집행 되는데 예산을 많이, 어쨌든 예산은 정해져 있는 것이고 그것 내에서 저희는 시급한 대로 예산을 분배하는 것 아닙니까. 그런데 불용액이 계속되면 여기는 예산이 시급하지 않은 곳이군요, 이렇게 판단을 할 가능성이 대단히 높습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그래서 올해는 저희가 죽 추계를 잡아보니까 작년보다는 결원이 있음에도 불구하고 조금 개선이 될 것 같은 상황이고, 차차로 저희가 그런 부분들은 개선이 될 확신이 있다라고 믿어주시면 되겠습니다.
작년에도 개선이 될 것입니다, 그렇게 말씀하셨습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 제가 해를 바꾸어서는 처음 답변을 드리는 것이니까 아마 개선이 될 것입니다. 추계를 다 뽑아봤습니다.
지금 저는 연구개발과 관련해서 현재 10월까지 굉장히 많은 미집행액이 발생을 했는데 12월중으로 각종 보고서나 세미나 개최가 예정되어 있어서 다 집행이 될 것이다라고 말씀을 하셨습니다. 그런데 저는 그런 생각이 듭니다. 여기 복지재단에서 이 연구를 왜 하시는 것인가, 다른 데 사설연구기관이나 학교연구기관이 아니지 않습니까. 복지재단에서 이 연구를 하실 때에는 이것의 정책화를 위해서 연구를 하시는 것 아닙니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다. 저희는 수탁 연구사업일 경우에는 거기에 관한 목적을 나중에 간추려서 정책재원을 곁들이고요. 저희가 연구사업을 할 때 가장 모토로 삼는 것이 이것이 현장에 어떻게 쓰이며 정책에는 어떻게 쓰이느냐 거기에 대한 맥락을 잡고 연구하는 것이 아카데믹한 연구하고 다른 것이기 때문에 그 부분을 아주 실용적 연구, 또 정책 합의적 연구를 해야지 그런 것들은 저희 연구실에서 이미 많이 논의를 하고 있고 또 지금도 각인을 한 상태에서 연구를 진행시키고 있습니다.
제가 그 부분과 관련해서 지금 저희한테 제시하신 연구계획서를 보면 대부분의 연구계획이 11월 정도에 종료가 되고 12월에 보고서 발간 및 세미나 이렇게 되어 있습니다. 그런데 서울시의 예산운영 과정을 보면 지금 11월에 저희는 내년도 예산심의를 합니다. 그러면 여기에서 연구되어진 연구 성과는 언제 정책화되어서 반영이 되는 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 일부는 종료되어서 보고되었고 그것이 반영이 된 것도 있고요. 어떤 부분은 중간중간 연구를 하는 과정에서도 저희들이 제안할 수 있는 부분들은 제안이 되는 것이고요. 또 세미나 과정에서도 나름대로 제안할 꼭지들이 나오는데 사실은 이 연구테마가 올해 보고가 되고 또 이것이 정책에 반영이 되려면 정책적 검토가 있어야 된다는 그런 말씀인데 그 부분에 대해서는 저희들이 논의를 많이 하고 있고, 사실 어떤 문제가 또 있느냐 하면 저희 연구실에 연구가 중간중간 많이 폭주합니다. 연초에 이렇게 계획을 세웠음에도 불구하고 시 방침상 상당히 급하게 연구가 필요한 부분들이 예측 못했던 부분들이 나올 수밖에 없기 때문에 그런 것들을 같이 모아서 하다보면 초창기에 계획을 충분히 세웠음에도 불구하고 그 계획보다는 조금 늦어지는 것이 있는데 그런 것들을 최대한…….
그래서 저는 그 부분에 염려스러운 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 모든 일들은 적기라는 것이 있습니다. 그런데 지금 아주 많은 연구들을 내셨는데 이 연구물이 바로 정책에 반영이 될 때는 정말로 그것에 대한 이슈가 막 있을 때, 그리고 그것이 많이 논의될 때에 저는 예산화 할 가능성이 대단히 높다라는 생각이 듭니다. 이미 연구보고가 끝나고 1년이 지났다 이랬을 때는 그게 다시 정책적으로 검토되기에는 재단에서도 새로운 연구과제들을 또 그때는 수행을 해야 될 것이고요. 제가 보기에는 집행부에서도 이미 예전 것을 가지고 계속 검토해 봐서 정책화 한다 그것은 굉장히 어려운 일이라고 봅니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 위원님 말씀을 저희가 존중을 하면서도 어떤 연구는 예를 들면 유비쿼터스(Ubiquitous) 환경에 관한 것을 한다 그러면 저희들이 중요성을 인지하고 저희가 개발을 해 내고 그것을 또 시에 제안하면 시에서 거기에 대해서 검토를 하게 되고 하는 그런 순차적인 연구와 정책화라는 고리가 형성된 것들도 많이 있고요. 단기적으로 빨리 연구를 해서 언제까지 마무리 해 달라 그러는 것은 그때까지 또 마무리를 해서 단기연구를 해서 보고를 하면 그게 바로 반영되는 경우도 많이 있고요. 그런데 가끔 가다보면 어떤 연구는 연말이 되고 그 다음 예산에 반영이 못 되는 아쉬움도 있고 하는 것은 가끔은 있습니다만, 다 그런 것은 아니고요. 극히 일부분은 그런 것이 있는데 그런 것까지도 저희들은 살려내려고 대단히 노력을 하고 있습니다.
보니까 2005년, 2006년, 그리고 올해까지 굉장히 많은 주제의 연구를 하셨습니다. 그런데 제가 많은 연구주제 중에 과연 정책으로, 즉 예산 편성까지 이렇게 이어진 연구목록이 뭘까 한번 따져봤습니다. 물론 자연스럽게 녹아든 부분은 있습니다. 자연스럽게 녹아든 부분은 있으나 그러기에는 제가 마음 좋게 봤을 때 자연스럽게 녹아든 부분이 꽤 있다고요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 신규사업을 어떻게 하겠다라는 부분은 예산까지 반영이 되고 이런 것이지만 중간에 행정적인 프로세스를 바꾸고 이런 부분들은 눈에 보이지 않는 것이 많이 있거든요. 그런 질적인 부분까지 감안을 해 주시면 상당히 폭이 넓은 상태로 반영이 되고 있다라는 평가가 가능할 것입니다.
그렇게 인지를 하겠습니다. 그러나 제가 보기에는 지금 재활보조공학센터 연구 이런 부분들은 사실 아쉬움이 있습니다. 이런 부분은 그야말로 10월이나 이때 끝났으면 올해 예산화 될 가능성이 많은 연구물인데 12월에 종료되면서 내년 예산에 반영되지 못하는, 그래서 제가 보기에는 연구 주제에 따라 운영계획을 세우시는 것이 좋겠다라는 생각이 듭니다. 그리고 지금 제가 작년도 예산 총괄표를 봤습니다, 결산 총괄표를. 거기에 문의점이 있습니다. 먼저 기부금 수입이 51억이 책정되어 있습니다. 결산이 됐습니다. 그런데 우리 예산의 원칙이 총계주의 아닙니까. 지금 2007년도 예산을 보면 기부금이 빠져 있거든요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 2007년도는 우리은행 기부금입니다, 그 부분은.
그러니까 우리은행 기부금은 2007년도 예산상에 편성을 안 하는 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 합니다.
2007년도에 지금 저희한테 주신 예산서에 이게 들어가 있는 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 결산에서 기금예산으로 들어갑니다, 이번에 들어온 것이기 때문에.
그러면 복지재단이 별도로 기금을 마련하고 있습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 이것은 예산을 수립을 할 때 들어온 것이 아니기 때문에 작년도 예산수립을 할 때, 작년도에 올해 예산을 수립을 할 때 51억이 들어온 것이 아니고 그 이후에 들어와서 기부금으로 용도를 밝히면서 기금으로 들어가는 것입니다.
그러면 지금 기금에 대한 사용계획 이 부분은 별도로 마련되어 있겠지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그 부분을 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 알겠습니다.

서정숙부위원장
시간이 많이 됐습니다. 추가질문 하시면 안 될까요?

조규영위원
금방 끝내겠습니다. 제가 얼마 전에 복지재단에서 위탁 심사위원으로 역할을 해본 적이 있었습니다. 제가 그때 위탁심사를 하면서 정말 굉장히 많이 마음으로 놀랐습니다. 왜냐하면 그 위탁사무가 굉장히 체계적이고 또 아주 질적인 위탁사무 과정이었습니다. 그런데 제가 현장에 있으면서, 저는 저희 기관이 재위탁 심사 대상이 되기도 했고, 또 제가 재위탁 심사위원으로 활동을 한 적도 있었습니다. 그런 과정이 한 7~8번은 됐던 것 같습니다. 그런데 그때마다 동일하게 1시간 정도의 시간을 소요해서 재위탁 심사가 이루어졌습니다. 제가 심사를 당한 경우도 그렇고 제가 심사위원이 된 경우도 그렇고, 한 1시간 정도 기관장이나 혹은 그 기관의 이사장이 오셔서 잠깐 브리핑 하시고 의견 잠깐 나누고 재위탁 심사여부를 결정을 하더군요. 사실 재위탁에 대해 서로간에 너무나 인지가 안 된 상황에서 재위탁이 이루어졌습니다. 그런데 이번에 복지재단에서 재위탁 심사위원으로 하면서 정말 그 기관에 현장방문도 하고 그 기관 안에 가서 서류도 다 점검해 보고 법인까지 내려가서 법인의 상황도 다 체크를 하고, 그래서 이렇게 될 때 우리 위탁사무가 제대로 되겠다라는 고무적인 생각이 들었습니다. 그런데 아쉬운 것은 지금 서울시에 3,000여 개의 위탁시설이 있지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 그렇습니다.
그런데 그중에 복지재단의 방식으로 위탁사무를 하는 데가 10%도 안 되지요? 나머지 90%는……. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희가 책임을 맡고 있는 것은 전부 그렇게 하는 것이니까요.
그러니까 복지재단에서 지금 맡고 있는 데가 10%도 안 되는 것 아닙니까? 나머지 90% 이상은, 제가 그래서 확인을 했습니다, 그 이후에. 그랬더니 제가 몇 년 전에 심사를 당했을 경우나 몇 년 전에 심사를 했던 그 과정을 그대로 밟고 있더군요. 그래서 이것은 조금 문제가 있다라는 생각이 들었습니다. 왜 그러면 그런 방식으로 계속 심사가 이루어지나, 그런데 대부분 그런 시설들은 구립이고요. 구에서 지금 위탁사무를 하고 있는데 그 복지관들, 예컨대 사회복지관, 장애인복지관, 노인복지관 그런 복지관에 구에서의 예산활용도는 거의 없습니다. 다 국가와 서울시의 매칭이거나 아니면 서울시 100%이거나, 단지 지도감독권만 구에서 갖고 있거든요. 그런데 구에서 그런 방식으로 지금 위탁체를 선정을 하면서 최근에는 지자체장의 특성내지 기호에 따라 위탁사무가 대단히 엉망이 되어 가고 있습니다. 그래서 이것과 관련해서 구에서의 위탁사무를 시의 복지재단의 위탁사무 형식으로 바꾸는 것 이런 부분이 굉장히 고민이 됩니다. 제가 지난번에도 그 부분을 제안을 드렸습니다. 그러고 나서 그 이후에 구에서 과연 위탁이 이루어져야 되는가에 대한 법적 근거들을 찾아봤거든요. 혹시 알고 계십니까? 법적근거, 구에서 위탁사무를 해야 된다라는 근거를. 저는 찾지를 못했거든요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들로서도 구청에서 하는 것은 구청에서 지원을 하기 때문에 우선은 구청 자율로 맡길 수밖에 없다라는 그런 방침을 갖고 왔고요.
그런데 구에서의 지원이라는 것이 사실은 예산에 대한 지원은 없습니다. 아까도 말씀드렸듯이 예산에 대한 지원은 없고 지도감독권한만 가지고 있는 것인데, 위탁을 그런 방식으로 하다 보니까 지도감독도 안 되고 있는 것이고요. 하여튼 잘 봐주더라도 저는 위탁사무가…….

서정숙부위원장
조규영 위원님 마무리 해 주십시오.

조규영위원
알겠습니다. 이렇게 연구가 되어 볼 필요가 있다, 구체적으로 연구도 해 볼 필요가 있다라는 생각입니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그 부분은 시의 위임조례 규칙이 근거라고 생각을 하는데요. 그 부분에 대해서도 말씀 주신 부분이 서울시 복지의 전체적인 균형된 향상이 목적이기 때문에 저희들도 전향적으로 검토를 하고 연구문도 내고 시의 방침과 함께 전반적으로 발전할 수 있는 방안이 뭔지 고민해 보겠습니다.
알겠습니다. 이상입니다.

서정숙부위원장
조규영 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김광헌 위원님 질의하십시오.

김광헌위원
이성규 대표이사, 그리고 직원 여러분 수고 많습니다. 재단의 주 업무가 복지와 관련된 어떤 정책에 대한 연구, 대부분 이런 것 아니겠어요? 정책적 연구라고 봐야 되나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 연구도 중요한 업무라고 할 수 있습니다.
표준모델을 만들어 내고 이런 내용이네요. 저는 행정사무감사 자료를 보면서, 지난해 연도 말에도 행정사무감사를 통해서 이 자리에서 영구임대아파트가 밀집된 지역의 지역적 슬럼화 문제와 관련해서 여러 가지 주거환경이라든지 청소년, 여성, 아동 등등 빈곤의 문제, 하여튼 종합적인 연구가 필요하다라고 촉구를 했고, 또 재단의 대표이사께서 부임한 지도 2개월 정도인가 지난 이후였지만 2007년도에 사업수행을 하겠다라고 분명히 답변을 한 것으로 기억이 됩니다. 2007년도에 연구 중이거나 현재 결과물로 나온 부분도 있겠지만 자료를 보게 되면 그런 내용이 없어요. 어떻게 된 것입니까? 잘하고 있는 것입니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지난번 현안업무보고 때도 김광헌 위원님께서 이런 말씀을 주셔서, 서울시 복지의 균형된 발전을 위해서는 상당히 필요한 것이다라는 데는 인식을 하면서, 요즘 추진되는 지역간 균형을 맞추기 위해서, 또 서울시에서 조세수입을 배분하는 방식 이런 것들도 개선하고 있는 추세이고 영구임대아파트가 밀집되어 있는 저소득 빈곤 이런 쪽의 슬럼화문제, 이런 문제도 분명히 저희 복지 꼭지 어딘가에는 들어가야 되겠다 그런 생각을 가지고 현재 아직도 검토 중입니다. 그래서 이런 연구 꼭지들을…….
여보세요, 지금 우리 재단의 대표이사는 사회복지학을 전공한 학자 출신인 것으로 알고 있는데, 복지라는 부분을 나는 이렇게 생각합니다. 학자들의 학문적 접근과 현장에서 보고 현장에서 느끼는 부분은 차이가 많이 있을 수 있거든요. 지금 수도 서울의 어떤 세계 10위의 행복도시, 하여튼 이런 문구의 표현이라든가 등등 봤을 때는 너무 이상적입니다. 우리 재단의 임직원에 대한 인적사항, 소위 말해서 거주지에 대한 주소파악은 안 해 봤지만, 우리 대표이사는 집이 어디세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 강남구에 살고 있습니다.
제가 왜 이런 표현을 하냐 하면, 웃음이 나옵니까? 가만히 들어보세요. 임대아파트 내에는 주택건설촉진법인가에 의해서 종합사회복지관이 건립되고 이 부분은 80년대 말과 90년대 초에 건립이 됐는데 보니까 주택공사라든지 아니면 SH공사에서 이 부분을 사업 시행했단 말이지요. 여기 보게 되면 종합사회복지관 내에는 여러 가지 프로그램들이 있고 복지관 내에는 경로당이 있단 말이지요. 그런데 이분들 대부분이 독거노인들이고 또 생활이 어려운 분들인데 여기에서 현실적으로 아주 비참한 부분을 많이 봤기 때문에, 뭘 봤느냐, 독거노인들이 중식 때 보게 되면, 경로식당에서 복지관에서 시비하고 구비로 해서 식사를 제공하는 것 아닙니까? 김치를 먹고 반찬 몇 가지 남는 부분을 싸가지고 가게 되면 그 복지관에 있는 종사자들은 그것 가지고 가면 식중독 때문에 안 됩니다 하고 빼앗고, 그 까만 봉투에다 반찬 몇 개 남은 것을 가져가고 그런 것을 볼 때 그런, 그래서 내가 강남이냐 어디냐 일단 물어본 부분이고, 그러면 서울에 전체 행정동이 525개 동이 있으면 몇 개 동이냐, 강서에 10여 개 동, 노원에 10여 개 동, 강남에도 일부 있단 말이지. 거의 이러한 현실들이야. 생각을 해 보십시오. 우리 사회의 양극화라고 그럴까, 얼마나 안타까운 부분입니까? 좋아. 하여튼 일부분의 무슨 노인들에 대한 음식문제이고 결식의 문제가 아니라, 이런 임대아파트에 들어오게 되면 거의 이렇게 부자가정, 소년·소녀가장, 그래서 뭐냐, 우리가 일반적으로 보게 되면 그 지역사회에서 어떤 바자회를 통한다든지 불우이웃을 통해서 일부 보조도 하고 도와드리고 이런 어떤 보조의 측면을 떠나서 제도적으로 바꿔져야 한다고 봐지는데, 또 여성들의 문제, 아이들의 문제, 학교에 대한 문제, 담벼락 하나 사이로 해서 어떤 영구임대와 민영과의 그런 갈등이 우리 사회의 아주 심각한 문제점으로 제기되고 있음에도 불구하고, 같은 동료위원의 입장이지만 행복도시, 행복도시 이것은 어느 나라 얘기인지 모르겠지만 이러한 느낌을 나는 받고 있다라는 말이지요. 그래서 지난 연도에 감사기관에 지적을 했는데, 우리 박사들 연구원들은 다 생활환경이 괜찮아서 그런지 모르겠지만 이런 것에 대해서 전혀 관심을 안 갖고 계신단 말이지요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 위원님, 말씀이 없는 것이 아니고요. 제가 조금 설명을 올리면 이 문제를 지적을 해 주셨습니다만 여성, 아이, 가족문제, 지역갈등문제, 또 주택문제 이러다 보니까 지금 이게 아주 종합적으로 접근이 되어야 되고 저희 복지재단 일부만 가지고도…….
이사장님, 재단의 이사장도 어떻게 보면 정치적 부분으로 해서 오세훈 시장의 당선으로 해서 또 이렇게 취임한 것 아니겠어요. 그렇지요? 솔직히 얘기합시다. 그러면 아무튼 정치적 부분이 있다 하더라도 시민들 입장에서 봤을 때 지엽적인 문제에 대해서 집중적으로 파고들어갈 이게 되어야 되지 않느냐 말이에요. 시간이 많이 지나니까 분명히 하세요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 제가 지난 현안업무 때도 긍정적으로 이 부분은 고민하고 있다고…….
그러면 이미 끝나고 말겠다는 얘기예요, 뭐 하는 거예요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 긍정적으로 검토를 해서 저희들이 지금 말씀하신 부분들이 어떤 형태든지 반영이 될 수 있는 방안을 고려하겠습니다.
좋습니다. 그러면 내가 요청을 할게요. 지금 복지재단 직원 중에서 본 위원이 조금 전에 얘기했던 현장에서의 그런 모습을 봤던 직원이 몇 명인가 모니터링을 해 보십시오. 그래서 서면으로 내게 보고해 주세요. 어떤 분이 어떤 현장에 나갔고, 어떤 근거에 출장을 나갔고, 이 문제는 여기까지 하고요. 그 다음에 지난번 회기 때도 업무보고에서 보게 되면 여성보호센터와 관련해서 민간위탁 운영방안에 대해서 재단에서 이 부분을 수행을 합니다. 자료에 보니까 2007년 8월 20일부터 해서 10월 25일까지 약 2개월에 걸쳐서 수행을 하는데 문제는 여성보호센터의 민간위탁에 대한 연구를 서둘러서 하게 된 경위가 석연치가 않습니다. 지금 여성보호센터 민간위탁 연구, 위탁을 받게 된 시기는 언제였습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 8월 22일입니다.
이것은 뭐냐 하면 이런 것도 시책의 방향을 설정을 해 놓고 재단이 꼭두각시처럼 이렇게 간 것 아니냐 이렇게 오해가 될 소지가 있는 부분 아닙니까? 그렇게 봐지는 것 아니에요? 우리 여성가족정책관 쪽에서는 재단의 연구결과에 따라서 앞으로 민간위탁을 주겠다고 하나 사실 이것은 미리 짜놓고 거기에 맞추어서 용역이라는 부분이 대부분 그런 것이 많지만 이렇게 간 것 아니냐, 이렇게 볼 수밖에 없는 부분이라고. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들은 시의 정책적인…….
그래서 본 위원이 지적하는 부분은 적어도 재단이 짜맞추기식의 이런 연구라든가 이것은 지양되어야 되지 않느냐라는 것을 지적하는 것입니다. 지금 이것을 봐서는 재단 이사장이 어떠한 이유로든 변명이지 누가 봐도 이것은 방향에 맞추어서 간 것입니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 위탁 요청이 왔기 때문에요.
그 다음에 문제는 뭐냐 하면 여성보호센터 관련되어서 민간위탁을 하면 안 되는 것입니다. 안 그렇겠어요? 그래도 공무원들이 관에서 경찰관계라든가 연결을 하고 업무를 추진해 나갈 부분이지 민간위탁을 해서 어떤 권한도 없는 양반들이 가능하겠어요? 사실 납득이 되지 않는 부분입니다. 향후 이게 진행된다 해도 많은 문제점이 발생될 수 있는 소지가 있는 거예요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그 부분은 여러 연구결과가 나올 것이니까요, 공정하게 저희들이 연구를 해서…….
예컨대 사법권도 없는 검찰도 아닌 이런 일반공무원보고 그것 하라, 어떤 한계가 있는 것 아니겠어요, 법적 권한에 대한 부분이. 문제가 많이 발생될 것이라는 말입니다. 앞으로 짜맞추기식으로 하지 말라는 것하고. 그 다음에 재단의 직원채용 내용 자료를 보니까 2006년 재단에 대표이사께서 취임하고 난 후인가요, 올해까지 보게 되면 총 14명이 채용되었어요. 특히 2007년도에는 11명이 또 채용이 되었는데 그중에서 남자직원이 1명이에요. 여성분도 계십니다만 제 얘기는 뭐냐 하면 업무성격상 양성평등 이런 문제가 아니라 재단에서 보게 되면 기능보강 등등 해서 현장시설 나갈 경우도 꽤 있지요. 여성이라고 못 나갈 것은 없겠지만 필드에 나가서 확인하고 업무성격상 봤을 때 그래도 뭔가 구성비율이 비슷한 이런 부분이 필요하지 않겠어요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 공채의 원칙을 가지고 성적으로 하다보니까 이렇게 되었는데요.
그것 없는 것이 어디 있겠어요? 공개입찰 할 때도 모양새를 짜맞추고 가는 것이지요. 그래서 이 부분도 뭔가 직원에 대한 채용부분이 재단의 이사장이라든가 아니면 시 관계자들로 해서 미리 뭔가 선정을 해 놓고 추후에 요식절차를 밟은 것이 아니겠느냐, 그래서 여성들이 주로 된 것이 아닌가 이렇게도 생각되고 말이지요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그것은 절대 그렇지 않습니다. 사실은 저희 직원들 내부에서도 지금 말씀하신 것에 대한 아쉬움은 토로합니다. 그런데 점수들을 잘 받아서 뽑히신 분들이 여성분들이 많으셔서 이 부분들이 힘든 부분이 있다, 그리고 사회복지 쪽이 원래 여성분들이 많습니다.
남성·여성 이런 부분은 그래도 어느 정도 비율이 되기도 하고 무슨 일을 하더라도 역할들이 있지 않겠어요. 그런 부분에 대해서는 동의하시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 균형이 있게 맞춰지면 바람직하겠지요.
앞으로 그런 부분은 감안이 되어야 될 것 같아요. 초등학교를 가면 대부분 선생님들이 여자선생님들이고 남자선생님들은 안 계시더라고. 행정직의 일반직원들도 그렇고. 내가 필드에서 많이 느낀 얘기라고. 뭐냐, 초등학교를 가봤을 때 선생님들이 많이 계시고 행정실 직원들도 대부분 여성들인데 남자직원들이 있는 데는 하다못해 빗자루를 들든 환경정비를 하든 일이 되는데, 내가 연구를 해서 자료로 통계를 뽑은 것은 아니지만 그런 부분이 있더라는 얘기예요. 그것은 맞는 부분이거든요. 이런 부분도 앞으로 지양하십시오. 일단 여기까지 하도록 하겠습니다.

서정숙부위원장
서울시 전체 공무원에서는 남성이 훨씬 많지요? 김광헌 위원님 수고하셨습니다. 이수정 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이수정위원
이수정 위원입니다. 지역사회복지협의체 운영문제에 대해서 질의 드리도록 하겠습니다. 2006년 7월부터 2007년 6월까지 25개 자치구 회의실적을 조사를 해 봤습니다. 지역사회복지협의체가 만2년이 넘어가고 있는데 지역에서 제대로 운영이 되는지 궁금했습니다. 그런데 지역별로 큰 차이를 보이고 여전히 대부분 활발하지 못한 모습을 확인했습니다. 대표협의체의 경우에는 1년간 평균 2~3회 정도 개최가 되었는데 회의를 한 번도 개최하지 않은 지역이 두 곳이나 있었습니다. 실무협의체는 대표협의체보다는 비교적 활발하게 운영이 되고 있었지만 지역별로 역시 큰 차이를 보이고 있었고 성동이나 성북, 서초 등은 지난 1년간 활발하게 회의를 진행을 했었으나 강북이나 노원은 이것조차 회의를 한 번도 개최하지 않았습니다. 5개의 경우는 회의를 한 번만 개최한다거나 저조한 지역도 많았습니다. 주목할 만한 것은 내용에서 통합서비스 분야에 대한 관심도가 굉장히 높았습니다. 서비스 제공기관 간의 연계협력을 통해서 자원제공 중복, 누락을 방지하는 데 지역차원으로 관심이 높은 것을 확인할 수 있었고요. 문화나 교육분야에 대해서도 비교적 관심이 높았는데 상대적으로 기초생활분야나 주거, 고용, 자활, 빈곤층 복지문제에서는 관심도가 부족한 것으로 나타났습니다. 이런 1년간에 협의체 회의록을 검토를 하는 과정에서 이분들의 어려움이 나타났는데 통합서비스 또는 사례관리 분야에서 매뉴얼이 부재하기 때문에 실제로 어려움을 겪는 것을 확인할 수가 있었습니다. 그래서 활발하게 운영되고 있는 자치구들에서는 해당 실무분과나 실무협의체 연구팀을 구성하는 자발적인 노력들이 있었는데, 그러지 못한 곳은 아예 손을 놓고 있었던 것이고요. 실무협의체 혹은 실무분과의 운영이 활발한 지역의 경우에는 여러 가지 활동들을 진행하고 있었습니다, 공동사업이나 워크숍 개최. 그런데 이런 사업들을 지자체 예산으로 하는 것이 아니라 사회복지공동모금회나 아니면 KT&G 복지재단 등 민간재단과 연계를 해서 하고 있는 것을 확인할 수가 있었습니다. 제가 이렇게 길게 말씀을 드리는 것은 보건복지부가 지역사회복지협의체를 구성하도록 법적으로는 보장을 해 놓고 실제로는 거의 지원을 하지 않는 것 아닌가 이런 의구심이 들었고, 복지재단에 요구하고 싶은 것은 지역사회복지협의체가 25개 자치구 지역복지의 중심체로서의 역할을 수행하는 리더조직이 되게 하기 위해서는 자치구 스스로나 또는 민간의 의지에서 하는 것이 아니라 서울시에서 다각도로 사례나 연구물을 내주어서 지원을 해야 되는 것 아닌가. 물론 제도 도입의 초기과정이기 때문에 이런 지원이 부족할 수 있을지 모르겠으나 애초에 이것을 법적으로 보장하겠다라고 시작했을 때는 이런 후속작업까지 고민을 해야 하는 것이 마땅한데 이것을 하지 않았던 것이고, 서울시나 재단에서 협의체에 대해 어떠한 것이라도 지원을 해야 된다 이렇게 생각이 듭니다. 2006년도 행정사무감사에 대해서 집행결과를 보았더니 매뉴얼 관련된 워크숍을 개최를 하겠다라는 계획을 내셨습니다. 그런데 그것은 매뉴얼을 작성을 하고 매뉴얼에 대해서 당사자들이 이해할 수 있게 하는 그런 워크숍인 것 같고, 본 위원이 요구하는 이런 내용과는 약간 다른 것 같습니다. 그래서 어떤 지원이 가능하다고 보시는지, 어떻게 접근해야 되는지에 대해서 간단하게 답변을 해 주십시오. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지금 위원님께서 말씀하신 이 부분은 사실은 대단히 중요한 복지영역이라고 생각을 합니다. 자치구의 상황과 또 자치구청장의 인식에 따라서 또 예산상황에 따라서도 전부 다 다른 실무협의체가 구성이 되어오고 있고요. 또 대표협의체 운영방식도 다 다르고 거기에 또 주민자치생활국 체제에서 행정자치부의 영역이 또 들어오고 하면서 상당히 혼란스럽습니다. 그래서 걱정이 많으신 것 같은데, 사실 지금 상당히 혼돈기라 저희 재단에서 연구하는 사람들이 치고 들어가기에는 정말로 저희 재단이 약하다, 그래서 이것은 시의 정책적인 판단이 우선 있어야 될 것 같고요.
시가 어떤 지원을 할 수 있을지 그것에 대해서 말씀해 주세요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 자치협의체 구성과 운영이나 이런 것에 대해서 복지부조차도 아직 어떠한 커다란 지침이 없습니다. 거기 지침이 있다고는 얘기하는데 이렇게 운영되는 것에 대해서 아무런 전문적인 의견을 안 내놓기 때문에 시는 전달 집행기관이지 않습니까. 여기에서 어떠한 개입도 쉽지 않은 상황인 것 같고, 또 행정자치부가 보건복지부를 억누르고 있습니다, 중앙단위로 가면. 그래서 보건복지부는 행정자치부에 사실상 져있는 상태입니다, 복지적인 측면에서 볼 때는. 주민생활지원국 그래서 생활복지를 얘기하지만 문화, 체육 다 집어넣어서 만드는 주민생활국 체제로 몰고 가려는 것이 행자부의 입장이고, 그래서 보건복지부마저 견해가 불분명합니다. 당연히 보건복지부의 사무를 지자체에서 맡아서 집행을 해야 될 텐데 여기에서는 어떤 일도 먼저 치고 나갈 수 없는 법적 상황이라서 저희가…….
그 어려운 점에 대해서는 충분히 알겠습니다. 이게 시에서 진행하는 사업이 아니라 국가사업 아닙니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 맞습니다.
그래서 한계가 있는 것은 당연히 전제하는 것인데……. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그래서 저희 재단에서도 구청 내에 이러한 차별성은 있구나라는 것은 인식을 하는데 어떤 액션플랜을…….
그런데 저는 시 차원에서 뭔가 서울시만이라도 이런 것을 조사를 해서 지원할 수 있는 방안들을 고민을 해야 된다, 예를 들면 사회복지조직 간의 네트워크 이해와 필요성이라든가 또는 네트워크 활성화를 위한 실천적 방안의 모색이라든가 사회복지 안전망 구축의 실천적 방안 모색이라든가 어떤 네트워크의 이해와 실천에 대한 교육 정도는 서울시나 재단에서 해야 되지 않는가 이런 생각을 해 봤고요. 그리고 공동 사례관리 분야에 대한 연구조사나 아니면 공동 사례관리를 강화하는 보수교육이나 그 밖에 워크숍들에 대한 지원 이런 것들은 전체적인 체계가 제대로 정비되지 않아도 단기적으로나마 아니면 단발마적으로나마 지원이 가능하지 않은가, 그래서 이런 것을 재단에서 적극적으로 서울시에다 요청을 해야 된다 하는 이런 생각이 듭니다. 서울시가 현재 서울시가 갖고 있는 사업을 집행하는 것만으로도 벅차고 이것은 또 하나의 새로운 사업인데, 국가 차원의 이런 사업을 받아 안아서 이것만을 전담하기에는 전문적이지는 못할 것이다, 하지만 우리는 복지재단이라는 이런 전문적인 연구기관이 있으니 이런 곳에서 할 수 있는 범위 내에서의 고민이 필요하지 않을까 이런 제안을 드려봅니다. 그래서 마찬가지로 2년이 지났기 때문에 어떤 평가를 해야 되는 시기가 오지 않았습니까. 중간평가일 수도 있고 2기를 맞이하기 이전 1기의 평가일 수도 있는데, 지금 이게 시행된 지 얼마 안 됐기 때문에 혼돈스러운 과정, 그리고 누구라도 치고 들어가지 못하는 이런 어려운 상황, 그렇다고 한다면 도대체 평가는 어떻게 할 것인가, 평가는 제대로 하겠느냐라는 고민이 됩니다. 평가가 제대로 되지 않았을 때 계획이 제대로 세워지기는 만무하거든요. 그렇다고 한다면 과연 어떤 기준으로 평가를 할 것인가, 그래서 평가지표에 대한 고민이 듭니다. 그래서 이런 평가지표는 마련이 되어 있는지, 이것은 시도해서 어느 정도 범위 내에서 알아서 할 수 있는지 이것이 궁금하거든요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지역복지협의체에 대한 것들은 보건복지부에서 몰고 가기 때문에 평가 역시 보건복지부의 기준과 지표에 따라서 이루어질 수밖에 없다는 생각이 드는데요. 저희가 지역 상황을 감안해서 서울시의 여건을 감안해서, 오히려 지금은 보건복지부에 저희가 요청을 해야 될 상황이라고 생각을 하고요. 보건복지부하고도 사실 개인적으로는 이런 토론을 해 봤습니다. 그런데 그분들이 전혀 아직 이쪽에 대해서 어떤 감이 덜 서 있기 때문에 상당히 시도 어렵고 저희도 어려운 상황인데요.
사회복지사업법에 평가기준이 추상적으로 나와 있기는 합니다. 제15조에 보면 시·도 또는 시·군·구의 지역사회 복지계획의 충실성, 시행과정의 적정성, 시행결과의 목표달성도, 지역주민 참여도와 만족도 이것에 따라서 평가하도록 되어 있는데, 제가 말씀드리면서도 무색하게 충실성을 어떻게 평가를 하며 적정성을 어떻게 평가를 할 것인가, 너무나 구체성이 떨어진다, 따라서 지역사회 복지계획 평가에 대한 매뉴얼 개발과 보급이 필요한데 국가 차원에서 해야 하지만 2기를 맞이하기 이전에 평가에 앞서서 서울시나 재단에서 이런 것을 다루어야 되는 것이 아닌가 이것을 제안을 드리고요. 그런 다음에 대상자들을 모아서 워크숍을 개최한다든지 이게 반드시 필요하다, 그렇지 않으면 2기도 1기와 다를 바가 없다 이런 말씀을 드리고 싶습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희가 재단의 여력을 감안해서 한번 검토를 해 보겠습니다.
서울시에게 구체적으로 요청을 해 주셨으면 좋겠습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 아마 서울시에 요청을 할 단계도 아직 아닐 것입니다. 중간단계에서 어떠한 눈, 코가 안 생긴 상황에서 손발이 될 수 있는, 서울시에 이것을 요청한다는 것도 저희 논리를 과정을 알고 있는 상황이기 때문에 좀 어렵다는 생각이 들고…….
그래서 정책적으로 그것을 강하게 요청하는 것을 재단에 미리 말씀을 드리는 것이거든요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 제가 이런 말씀은 드릴 수 있을 것 같아요. 저희 재단과 성격이 비슷한 기관들이 부산에도 있고 또 경기도에도 설립이 됐습니다. 규모는 조금씩 다릅니다만, 그런 분들이 연합을 해서 보건복지부에 이런 부분을 잘 해야 지역 지자체 복지가 잘 될 것 같다, 우리가 지금 어떤 일을 할 수도 없고 손을 쓸 수도 없는데 우리 일하고 싶으니까 그런 것 고치시오라고 주장할 수 있을 것 같습니다.
좋은 방안인 것 같습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지금 힌트를 주신 것입니다.
이상입니다. (서정숙 부위원장, 임승업 위원장과 사회교대)

임승업위원장
이수정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 서정숙 위원님 질의하시기 바랍니다.

서정숙위원
이성규 대표이사님 이하 서울복지재단 간부님들 이력을 보면 정말 서울복지가 나날이 발전하리라 이런 희망을 갖습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 감사합니다.
열심히 하고 계신데도 불구하고 저희 나름대로 건의와 지적할 부분이 있는데, 서울복지재단이 설립된 지 4년이 됐지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그리고 이성규 대표이사님이 맡으신 지 1년 되셨나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 1년 살짝 넘었습니다.
그래서 서울복지재단의 고유업무가 복지정책 개발 및 조사, 복지시설의 효율성 및 투명성 강화, 정말 복지수요가 나날이 늘어나는 현 시점에서 그 역할이 중요한데요. 지난해 서울복지재단에서 고객만족도 조사를 하셨지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그 내용을 제가 보니까 525명의 표본을 선정해서 만족도조사를 하셨는데, 본 위원이 검토한 바로는 이러한 조사를 1년에 두 번 정도는 해야 되지 않나 그런 생각이 듭니다. 왜냐하면 복지재단도 설립된 지가 얼마 되지 않았고, 복지수요는 폭발적으로 증가하고 있고, 복지의 퀄리티(quality)에 대한 욕구도 나날이 높아지고 있기 때문에 이 부분에 가속도를 내야 될 것 같아서 이러한 조사도 두 번 정도 하셔야 된다는 생각이 들고요. 조사내용을 봤더니 서울시 시설평가에 대한 전체 고객만족도가 52.6% 정도로 아주 만족도가 낮았습니다. 시설평가에 대한 전체 만족도가 낮은 사유는 무엇이라고 생각하십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그게 저희들의 고민이기도 하고 또 위원님들께서 더 지지해 주셔야 될 덕목인데요. 저희 재단의 업무가 연구개발을 하는 쪽이 있고 컨설팅 하는 쪽이 있어서 지원하는 업무도 있지만 또 저희는 다 지원한다고 생각하지만 평가와 심사업무가 있습니다. 그래서 평가와 심사를 하는 그런 영역은 시설과 기관에 계신 분들이 저희들한테 사실은 감독을 받는다는 느낌을 갖고 계시고, 저희들이 아무리 가서 편안하게 하고, 위원님들이 참여하셔서 같이 나가보시면 알겠지만 성심성의껏 다함에도 불구하고 사실 당하는 입장에서는 그게 편안하지 못하기 때문에 그 부분에 대해서는 감독기관 같은 그런 인상을 받아서 그쪽은 만족도가 낮은 것이 아닌가 하는 저희들 내부판단이 있고요. 그래서 이런 부분을 고치기 위해서, 심지어는 이런 논의까지 합니다. 저희가 전자제품 하나 AS 요청이 와서 그것이 끝나고 나면 본부의 다른 파트에서 전화를 해서 거기 잘 고쳤습니까, 친절했습니까, 불만 없습니까 이런 것을 묻는 모니터링을 하는데 우리가 그것이라도 해야지 이것을 올릴 수 있지 않겠느냐, 그런데 당장 평가를 당하는 그런 기관이나 시설은 그렇게 즐겁지는 않은 것 같습니다.
그 부분에 어떤 것이 있는 것은 이해를 하겠습니다만 어쨌든 만족도가 낮은 것에 대한 불만족 원인을 면밀히 검토하셔서 복지재단의 본래 시행취지를 올바로 진행할 수 있도록 노력을 해 주시고요. 또 과정평가에서도 보니까 시급하게 개선되어야 될 항목이 시설평가과정이 객관적이고 공정한 편이다 이런 것도 47.8점, 그리고 시설을 평가하는 과정이 체계적이다 이것도 49.1점 이렇게 나와서 고객들이 시설평가과정이 객관적이고 공정하지 않다고 생각하고 있거든요. 이것은 시설을 평가하는 과정이 체계적이지 않다고 생각을 하고 있는 것 같았습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 평가과정도 그렇고 저희 평가 인력풀도 그렇고 평가하는 과정에서 요구하는 자료 이런 것들을 어떻게 하면 그분들이 부드럽고 또 수용성 있는 방안을 찾느냐, 사실 그분들이 저희한테는 귀한 당사자들이기 때문에 방안을 늘 연구를 하고 있습니다.
그리고 내용 평가에서도 시급하게 개선되어야 될 항목이 평가결과에 대한 피드백을 잘 해주는 편이다가 41.7 정도였고, 인센티브를 주는 기관 선정이 적절하다도 45.6, 또 평가추진 일정이 적정하다 이것도 46.9 해서 거의 다 50점 이하였거든요. 이 성과평가에 대해서 시설평가는 복지관이 급변하는 복지환경에 능동적으로 대처하는 데 기여한다 56.1점으로 환경에 대한 능동적인 대처에 대해서도 낮은 만족도를 보이고 있었거든요. 그런데 이러한 전체적인 것에 대해 대표이사님 말씀이 맞물려 있는 부분도 있지만 복지재단으로서는 어떤 대책을 강구하고 계십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지금 내용평가 중에 피드백 부분 이런 쪽은 좀 전에 보고 드린 그 내용과 같이 저희들이 획기적인 안을 내려고 하고요. 피드백 같은 것 빨리빨리 드리고 소통의 길을 많이 열고 상호 이해의 폭을 넓히고 인센티브 부분은 사실은 이게 저희가 취약합니다. 무슨 인증을 하고도 제대로 줄 것도 없고요. 우수한 프로그램이라고 뽑아놓고도 표시도 안 나고, 이게 예산이 수반이 되고 정책적 결정이 수반이 되는 부분이기 때문에 저희 재단이 바라는 만큼 아마 단시일 내에 이 부분을 해결하기는 쉽게 않을 것 같고요. 예산상황과 전반적인 것을 봐야 될 것 같고요. 나머지 저희가 할 수 있는 일은 최대한 신속하게 해 드리고 편안하게 해 드려야 된다는 것이 저희 생각입니다.
이런 조사를 하실 때 가능하면 현장의 목소리를 최대한 반영하시고 현장조사를 많이 해서 이것이 좀더 실질적으로 서울시민의 복지에 영향을 미치고 또 복지를 나눌 수 있도록 해 주시고요. 복지재단이 복지정책 및 서비스 개발, 복지시설의 종합적인 관리 및 지원체계 구축이라든지 나눔문화사업을 시행하고 있다는 사실을 알고 있는 응답자는 93% 정도로 인지도가 참 높았습니다. 여기에 비해서 서울복지재단이 서울시의 복지향상에 기여하고 있다는 생각에 응답자는 45.6%로 반밖에 되지 않았거든요. 이러한 괴리현상에 대해서 현장에서 이 부분이 최대 한 좁혀질 수 있도록 많은 노력을 해 주시기를 당부드립니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 감사합니다.
그리고 한 가지 더 질의를 하겠는데요. 세계 주요도시 행복도 및 경쟁력 분석 연구와 관련해서 질문 드리겠습니다. 서울시를 포함한 세계 10대 도시 시민 행복도 및 경쟁력에 관한 실증적인 조사하고 비교연구를 수행해서 시민고객의 행복도 향상과 도시경쟁력 제고를 위한 정책실현 방안을 개발하기 위해서 분석연구를 실시중이시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다.
그리고 지난 10월 공개경쟁입찰을 통해서 재단이 서울글로벌포럼에 2억 9,500만 원의 연구용역을 맡긴 사실이 있으시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 있습니다.
그리고 서울글로벌포럼은 KSDC(한국사회과학데이터센터)에 서울을 포함한 10개 도시 현지조사비로 2억 2,000만 원을 다시 용역을 주었습니다. 알고 계시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 알고 있습니다.
그런데 서울을 포함해서 현지 실사비 및 자료처리비로 총 2억 3,400만 원이 계상이 되었습니다. 그리고 나머지 6,000만 원은 인건비와 각종 경상비로 책정이 됐는데, 현지조사를 통해 파악된 자료를 정리하는 데 6,000만 원이나 소요되었다는 것은 상당히 예산이 과하게 쓰여졌다는 느낌이 듭니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇지 않고 세계 모든 나라의 언어로 번역이 되고요, 평가지표가. 또 거기에서 나온 것들을 전부 10대 도시에 1,000케이스씩 입력을 합니다. 입력을 해서 이쪽에 데이터 처리하고 분석을 하는 과정이기 때문에 아마 연구자들이라면 상당히 그 부분이 과대 계상된 것은 아니라고…….
그러면 한 도시당 1,000케이스씩 한 것인가요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그렇습니다. 그것도 국제적으로 다 다른 나라에서 오는 것들을 코딩 인 하고 하는 것이기 때문에 상당히 어려운 작업이라고 들었습니다.
본 위원이 자료를 받고 조사한 바로는, 구체적인 내역을 봤더니 번역비로 900만 원 정도가 책정이 됐더라고요. 그런데 번역비가 서울이나 뉴욕, 런던, 토론토, 영어권을 제외한 나머지 6개 도시 설문조사 내용에 대한 번역이었지요? 이 부분도 세부적인 내용으로 900만 원이라는 번역비는 많이 책정이 된 것이 아닌가, 영어를 공용어로 쓰지 않는 나머지 6개 도시의 설문지 번역을 의뢰하셨는데 설문지가 전체문항이 40문항이고 A4용지 3장 정도의 분량밖에 되지 않더라고요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런데 질문의 단어 하나하나가 대단히 물어보는 방향과 언어에 따라서 달라지는 결과가 나오기 때문에 그 지표의 번역은 상당히 어려운 작업이라고 들었습니다.
그게 어떻게 보면 내용이 치밀하고 전문적인 부분이 있어서 그랬겠지만 A4용지 3장 분량을 6개 국어로 번역하는 데 900만 원이 소요되었다는 것은 저희들이 상식적으로 이해하기가 어려웠고요. 물론 그것이 현지 전문기관에 번역을 의뢰해서 오역을 막기 위한 그런 복잡한 과정은 있으셨겠지요. 그리고 설문지를 해당국가에 영어로 보내서 그 다음에 현지어로 다시 번역하게 한 후에 또 다시 영어로 번역을 하셨지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 자세한 것은 저도 파악을 못했습니다만 검증하는 과정을 몇 번 거쳤습니다.
그런 과정을 거친 것까지는 본인이 확인을 했습니다. 그런데 도쿄나 베이징 같은 경우까지는 그렇게 하지 않아도 되지 않았나 하는 예산의 획일성, 행정편의주의적인 그런 부분을 저희가 감지를 했고요. 그리고 국내에도 A4용지 3장 분량의 일어나 중국어를 번역할 만한 인력이나 기관은 충분히 있다는 생각이 들거든요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런데 번역 자체가 현지에 있는 연구자들, 교수진들이 활용이 되었기 때문에요. 그리고 그분들이 내년 초에 국제포럼을 할 때 오실 분들이 많고 또 참여할 분들이기 때문에 그런 것들이 감안이 되어서 그쪽으로 된 것 같습니다.
그런 부분이 감안이 되었다면 이해가 되는데 그냥 번역비로 보기에는 과다하다는 생각이 들었습니다. 그리고 책임연구원의 인건비가 370만 원 정도인데 전체 이번에 입찰가격 제안 산출내역에서 인건비가 2,400만 원에 달하는 것도 균형이 안 맞다는 생각이 들었고요. 자료구입비가 300만 원, 토너구입비가 150만 원 이렇게 계상이 되어 있는데 대표이사님께서 여기까지 아실 수는 없었겠지만 전체 예산에 낭비가 있지 않았나 해서 분석을 해 봤더니 토너 같은 경우도 대당 15만 원이 계상이 되어 있었습니다. 토너 같은 경우는 시중가도 보통 7만 원 선이면 충분히 살 수 있거든요. 그래서 그 7만 원짜리 토너로 우리가 복사할 수 있는 양이 5만 장 정도 됩니다. 그래서 이런 구체적인 내용과 관련해서 사실 예산집행에 의문스러운 점이 있었습니다. 그래서 이런 예산 집행에 있어서 서울복지재단이 절약도 해 주시고 좀 더 투명하게 해 주셨으면 하는 말씀을 드리고 싶고요. 그리고 작년 11월 20일경에 서울시로부터 전체 10개 도시를 대상으로 해서 행복도조사를 지시 받아서 일주일 정도의 준비를 거쳐서 11월 28일에 학술원에 3억 6,000만 원에 용역을 주셨지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그런데 불과 일주일의 짧은 기간 동안에 충분한 사업 검토가 가능합니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 당시에 그것이 시의 정책적인 상황에서 지난해 말에 경쟁력과 행복도를 세계 도시에 따라서 해야 된다라는, 그게 갑자기 된 것이 아니고 그전에 시정연에서 10대도시 행복도에 관한 지표개발이 된 상황이었기 때문에 그게 가능했다고 저는 생각을 합니다.
그러면 기관은 다르지만 사전에 준비는 있어서 연결이 되었다는 말씀이시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 맥을 맞춘 연구이고, 거기에 준해서 이런 것들을 할 수 있도록 저희 재단에…….
그것은 그렇게 이해를 하겠습니다. 그런데 수의계약으로 계약을 하셨지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 당시에 학술원과 수의계약으로 한 것으로 기억합니다.
예산이 3억 6,000 정도 되는데 이 정도 되는 금액을 수의계약 했다는 것이 의문이 갑니다. 이런 정도의 금액이면 공개입찰을 해서 가격 산정을 하시는 것이 바람직한 방향이 아닐까요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 당시에는 12월중에 국외 현지조사가 이루어져야 되고 또 시기가 긴급했고 사업의 특성상 경제, 사회, 문화, 환경 전문가들에 의해서 학제간 연구가 필요했었습니다. 그래서 성질상 경쟁에 부치기가 어려워서 당시 그렇게 했습니다만, 이번에는 시기도 좀 있고 조금 더 잘 할 수 있는 데가 있는지 한번 보자 그래서 저 스스로도 이것은 공개경쟁 해서 더 좋은 기관을 찾아보자라는 노력을 한 것입니다.
그 당시에 대표이사님이 취임하신 지 얼마 안 되신 상황이었고 그렇게 이해를 하겠습니다만, 앞으로는 그러한 것도 충분히 경쟁력 있는 업체가 있는지 살펴보시고 공개입찰을 통해서 좀더 효율적인 가격이 되도록 해 주시고요. 앞으로 용역에 따른 철저한 관리감독을 해 주시기를 당부를 드립니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 알겠습니다. 감사하고요. 예정가격 산출내역은 보니까 지방자치단체의 원가계산 및 예정가격 작성요령, 행자부 예규에 따라서 맞춰서는 했습니다. 어찌 되었건 위원님 말씀하신 지적사항의 핵심은 관리를 잘 해서 예산낭비도 막고 좋은 질을 담보할 수 있는 그런 연구가 되도록 하라 이렇게 이해하고 제가 철저히 관리하도록 하겠습니다.
제가 세부사항으로 토너의 대당 가격까지 알려드렸거든요. 그런 부분을 돌아가셔서 체크해 보시고 예산의 낭비가 없도록 조치를 해 주시기 바랍니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 감사합니다.

임승업위원장
서정숙 위원님 수고하셨습니다. 다음 박덕경 위원님 질의하시기 바랍니다.

박덕경위원
박덕경 위원입니다. 복지재단은 우리 위원님들이 많이 봐주는 것 같아. 저라도 따져봐야 될 것 같은 그런 느낌이 드네. 오전에 너무 기력을 빼셔서 그러신가. 처음에 복지재단 시작할 때 직원 몇 명으로 시작했어요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 처음에 31명으로 했습니다.
그런데 이렇게 직원을 늘릴 필요성이 있다고 생각하십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 일하면서 상당히 인력들이 고생들을 많이 합니다. 그리고 처음에 31명으로 기관을 만들었습니다만 업무가 점점 늘어나고 또 새로운 업무들이 추가되면서 저는 지금도 뽑았습니다만 직원들 야근도 많이 하고 대표로서는 애처롭게 보고 있습니다.
그런데 저희들이 보는 견지에는 직원들을 늘려서 겨우 한다는 것이 위원회 늘리는 것이 전부가 아닌가 이런 생각이 들어요. 무슨 컨설팅위원회, 전문위원회, 무슨 위원회, 복지재단 안에 위원회가 몇 개나 있어요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 사업마다 심사를 하게 되면 위원회가 별도로 꾸려지니까요. 그것은 자세히 따져보지 못했는데 인원에 관계없이 객관적이고 전문적인 판단을 저희들이 구하기 위해서, 또 공정성을 담보하기 위해서 만드는 것이기 때문에 인원수가 더 늘어나더라도 그러한 심사위원회는 필수적으로 있어야 되고, 재위탁심사위원회 할 때도 그 위원회가 없어서는 안 되고 아마 그렇게 판단해 주시면…….
그래서 저도 감사 시작하기 전에 요구자료로 위원회 수당이 어떻게 되는지 그것을 달라고 그랬는데 보면 서울복지재단에서 경영컨설팅을 통한 시설경영의 효율성 증진 및 정상화를 통해 보다 경쟁있는 경영성과를 창출할 수 있도록 지원하기 위한 사업을 추진하기 위해 사업을 펼치는 것도 저는 알고 있습니다. 그러나 경영컨설팅을 한다고 지금 우리 서울복지재단에서 과연 이 경영컨설팅에 대해서 그 분위기를 맞춰나갈까 이것이 의구스럽거든요. 과연 우리 시설에서 이런 것을 추진해 나갈 수 있도록 맞출 수 있겠어요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 시설 나름이겠습니다만 저희들이 몇 가지 그래도 긍정적인 것은 많이 발견해 내고 있는데, 예를 들면 저희 컨설팅을 한 이후에 도봉실버센터 같은 경우는 컨설팅 끝나고 1개월 이내에 조직도 개편하고 또 생활지도원도 저희들 컨설팅 어드바이스 내용대로 관리체계도 개편하고요. 또 예를 몇 가지 들면 사랑장애인단기보호시설 같은 경우도 비전을 새로 짜고 공유하는 작업들을 하고 또 이용자 욕구 중심으로 서비스를 완전히 바꾸었습니다. 그래서 그런 일도 있고요. 서부장애인복지관 같은 경우도 복지관과 주간보호시설의 경영미션, 비전 이런 것들을 다시 만들고 정체성을 다시 확립을 해서 역시 이런 과정에서 이용자, 보호자 간담회도 강화하고 해서 당사자 중심으로 돌아서는 그런 모습을 보이고 있고요. 여러 가지 저희가 최근에 한 데도 상당한 변화를 가져가고 있다라고 생각을 해서 그런 면에서는 저희가 아직은 컨설팅 인력이 풍부하지는 않지만 일부의 역할은 충분히 하고 있다고 판단하고 있습니다.
그런데 여기 보면 인증심의위원회, 선정심의위원회 이렇게 위원회만 자꾸 만들어서 이렇게 한다는 이 사업이 과연 우리 복지재단에서 필요한 사업이냐 이게 쟁점입니다. 지금 많은 위원들이 지적하고 있는 행복도시에 대한 것도 과연 이것을 발표해서 성과가 뭡니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 서울의 현주소를 알고, 그 다음에 해마다 바뀌는 추세도 알고 4년, 5년, 10년 죽 가면서 이것이 행복도에 관해서는 서울이 메카다라는 서울시의 행복에 관한 다보스포럼이다 하는 자리매김이 가능하고, 행복이라는 화두가 사실은 해피니스(happiness)라는 것이 요즈음 웰페어(welfare)를 대체하는 거대개념으로 자리를 잡기 때문에 그런 부분은 서울의 자존심과 또 해외로 알리는 작업, 그리고 가끔은 서울에 뉴욕 시장이라든가 토론토 시장이라든가 이런 분들이 오셔서 그런 논의의 장도 만들게 되고 그런 비전들을 갖고 있는 것입니다. 그래서 저는 이런 것들은 사실은 한쪽으로 다급한 단기적인 과제가 있는 반면에 이것은 이것대로 조금 먼 눈을 갖고 추진할 만한 일이라는 생각을 갖고 있습니다.
작년 이맘 때 모 기관지에서 세계행복도시 발표를 했습니다. 그런데 그 행복도시가 서울도 아니요 뉴욕도 아니요 일본 도쿄도 아닙니다. 가장 못 사는 방글라데시라고 발표를 했어요. GNP 1만 불, 2만 불, 3만 불, 5만 불로 가는 도시에서 과연 행복이라는 것이 있을 수 있을까 저는 의구스럽습니다. 그래서 이 행복도시 추진 이것은 예산낭비다, 아무튼 이것은 저는 중단했으면 좋겠다라는 것을 말씀을 드리고요. 우리가 바라는 복지재단은 지방정부에서는 처음으로 우리 서울시에서 시작한 재단입니다. 저희들과 이 재단이 처음 생길 때 모든 교수님과 사회복지단체에서 반대를 했습니다. 역시 옥상에 옥을 낳고 예산낭비만 할 것이다, 과연 1년에 53억을 쓰는 복지재단에서 얼마나 좋은 정책을 내놨으며 얼마나 좋은 연구를 내놨는지 재단에서야 좋은 평가를 하겠지만 많은 시민과 우리 의원님들은 좋은 평가를 하고 있지 않습니다. 진정한 복지재단이 할 사업은 서울 오세훈 시장이나 서울시 복지건강국이나 모든 서울에서 추진하는 복지프로그램을 잘못했을 때는 정책을 바로잡고 서울시 복지정책의 주어나가는 업무를 해야 옳음에도 엉뚱하게 무슨 조사나 하고 연구나 하고 관리감독이나 하려고 하는 이런 추세를 봤을 때 정말 저는 실망을 금치 못합니다. 아까 우리 동료위원인 김광헌 위원이 질의했는데 우리 김광헌 위원이 표현이 부족했지 그분이 지적하는 것이 가장 합당하다 이런 생각을 합니다. 심지어 우리 강서구 발산지구 임대아파트 4,000여 세대를 하는데 거기에 때로는, 거기가 1종 주거지역으로 4층 임대아파트를 짓게 되었습니다. 사실 임대아파트라면 소외계층과 노인과 장애인들이 많이 입주함에도 4층이라는 것으로 인해 엘리베이터가 설치 안 되었다는 것을 우리 김광헌 위원이 늘 저에게 주장한 사실입니다. 때로는 임대아파트 세대는 1,000세대인데 주차면 수는 70%, 법에 어긋나지 않는 범위 내에서 추진하고 있습니다. 과연 복지재단에서 그런 것을 알고 건의해 주고 또 그것을 정책으로 일관하는 이런 좋은 일을 해 주셔야지 사업에만 치중하고 예산 낭비하는 이런 일이 있지 않은가 해서 생각해 볼 때, 이성규 대표님이 오셔서 거의 1년이 넘었습니다. 뒤돌아 봤을 때 어떤 생각을 갖고 계세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 최선을 다해서 했는데 아직도 많이 부족하다고 생각합니다. 더 분발을 하겠습니다. 다만 다급한 것과 장기적인 비전을 갖고 있는 것은 병렬적으로 추진이 되어야 된다라는 부분은 지지를 해 주시기 바랍니다.
그러면 단문적으로 한두 가지만 여쭤보고 마치겠습니다. 수탁 심사할 적에, 아까 자료를 달라고 했는데 자료를 주지 않아서 묻겠습니다. 한 시설 재수탁이든 처음 수탁이든 할 때 예산이 얼마나 듭니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 한 시설 평가를 할 때 선정위원회 심사위원회 구성을 해서 그분들한테 집행되는 것이 총 90만 원쯤 됩니다.
90만 원. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 시설 평균 90만 원입니다. 99만 1,000원입니다. 오히려 저희들은 심사위원으로 오시는 분들에게 너무 박하게 해 드렸습니다.
그러면 1년에 이 예산을 아까 2,000만 원으로 잡으신 것 같은데, 2,000만 원 다 쓰고 있나요, 안 쓰고 있나요? 2,000만 원 가지고는 모자랄 것 같은데요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 현재 10개소가 끝나고 9개소가 남았기 때문에 대부분 다 소진이 되는 예산입니다. 그러고 추가로 또 위탁이 내려오는 부분이 있는데 시로부터 그런 것은 예산도 같이 저희들이 배정해 달라는 요구를 하고 있습니다.
그런데 저는 어차피 예산 절감을 위해서, 예를 들어 수탁을 하고자 신청하는 법인에게 예산을, 그러니까 신청금액이라고 그럴까요, 그런 것을 받는 것은 어떻게 생각하세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그러니까 선정심사료?
네. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 선정심사료를 낸다, 그것은 저희들이 검토를 해 봐야 될 것 같습니다. 좋은 안이 있으시면 주시면 검토를 하겠습니다. 모든 것을 시에서 지원하고 운영비마저 지원을 하는데 법인에게 그것을…….
그러면 다시 한 번 여쭙겠습니다. 재수탁을 할 적에 시설에 과잉지출이나 잘못 지출해서 밝혀 낸 것은 얼마나 됩니까? 자료 주셨나요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 자료는 드렸는데, 몇 가지 사례들은 있었습니다. 법인전입금이 과잉계상이 됐다든지, 또는 사업력 대비 인력이 과다하다거나, 또는 시설후원금과 법인후원금 구분이 명확하지 않다거나, 시설 내에 돌아가신 분이 소지한 것에 대해서 운영위원회 의결로 시설운영비로 사용했다거나 하는 그런 예들이 있어서 어떤 경우에는 권고를 강력하게 하고 어떤 경우에는 그런 것을 해결하는 조건으로 위탁을 다시 하고 하는 그런 예가 있었습니다.
제가 왜 이런 얘기를 드리느냐 하면 밑지는 장사는 하지 말아야 되지 않을까 이런 생각이 들어서 제가 여쭤보는 것입니다. 그래도 최소한 2,000만 원 정도는 어떻게 해서라도 찾아내서 수입을 잡았으면 하는 바람으로 말씀을 드리는 거예요. 전혀 우리 복지재단은 수입이 없잖아요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 컨설팅에 일부 조금 있습니다만 정말로 그것은 수입이라 할 수가 없고요. 위원님들이 예산배정을 많이 해 주시는 수밖에 없습니다.
그것은 어차피 서울시의 예산을 써야 되는 것이고, 그래도 규칙에 잘못돼서 잘못 처리한 것을 잡아내기도 잡아내셨네. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 1억 가까이 되는 부분들 잘못 집행된 것 이런 것들은 소소하게나마 많이 밝혀냈습니다.
이런 것을 찾아내셔서 그래도 자부심을 가질 수 있는 그런 복지재단이 됐으면 하는 바람을 갖고요. 한 가지만 더 여쭤볼게요. 심사위원회를 구성할 때 점수 있잖아요, 시설평가 점수 할 적에 전입금이나, 우선 한 가지 더 물어볼게요. 전입금을 많이 내는 것이 좋다고 생각하십니까, 어떻게 생각하십니까? 법인전입금. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 안정적인 사업의 운영을 위해서는 그런 부분도 무시할 수 없다라는 그런 기조를 갖고 있고요. 그런데 현장에서는 직접 운영을 하시는 분들이 전입금 많다고 사업을 잘 하느냐라는 견해가 있습니다. 그래서 저희들도 그런 것들을 놓고 어떤 방안이 좋고 어떻게 해야 되느냐에 대한 검토는 끊임없이 하고 있습니다.
제가 이번 행정감사 하면서 자료를 보니까 우리 시설 중 후원금을 1원도, 성적이라고 그럴까 이런 것을 못한 시설도 있어요. 저는 전입금은 몰라도 다음 심사 배정 때 후원금, 그 법인의 3년이면 3년간 후원금의 성과가 배분점수에 들어가야 된다고 생각합니다. 예를 들어서 뇌성마비복지관이라든지 정립회관이라든지 0원이에요. 후원금을 하나도 못해요. 정립회관이라든지 뇌성마비복지관이라든지, 그리고 시각장애인복지관은 5,000원을 했더라고. 3년간 후원 성과가 없는 것은 배점에, 전입금을 많이 내서 그것은 이해가 됩니다. 그러나 후원금 그런 조달도 못하는 법인은, 정말 우리 시설만 또 서울시 시민의 세금만, 예를 들어서 이런 것도 배점에 점수를 줘서 재수탁 할 때 좋은 시설로 거듭날 수 있기를 바라는 것에서 꼭 부탁을 드리면서, 이것 어떻게 생각하십니까, 3년 동안 1원도 못 받는 그런 시설에 대해서? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런 시설에 대해서는 후원금이 그렇다는 노력이 부족하다 그것은 정상적인 판단을 할 때 감안이 되고, 지금 지표에 점수로 아직 산정이 안 되는 것에 대한 안타까움을 위원님께서 지적을 해 주신 것 같은데요. 저희들이 지표를 손질을 할 때 그게 어떻게 반영이 될 수 있는지 다시 검토를 하겠습니다.
그런 것이 반영이 되고. 복지단체가 완전히 시설운영을 해서 자기 복지단체 살찌기 운동을 펼치는, 이러한 복지사각지대에 놓여지는 그러한 시설이 나오지 않도록 이런 것도 섬세하게 체크해 주시기를 바라면서 질문 마치겠습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 감사합니다.

임승업위원장
박덕경 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이수정 위원님 질의하시기 바랍니다.

이수정위원
한 가지 제안을 드리고 싶습니다. 지난달 말에 빈곤층 에너지 지원 및 활성화 방안이라는 포럼에 참여를 한 바 있습니다. 빈곤층 에너지 지원과 이것에 대한 활성화 관련된 내용이었는데요. 에너지 빈곤층을 지원할 수 있는 방안을 모색하는 자리였습니다. 특히 서울시의 사업을 고민하는 자리였는데, 서울시에 속해 있는 위원회하고 민간단체하고 함께 주관하는 그런 포럼이었습니다. 지난번 임시회 때도 단전·단수가구에 대해서 제가 언급한 바가 있었습니다. 한마디로 실질적으로 에너지 빈곤층을 서울시가 지원을 해야 된다라는 생각을 갖고 있는 것이고요. 우리 사회에서 에너지라고 하는 것이 중요한 빈곤지표로 떠오르고 있습니다. 왜냐하면 워낙 양극화시대가 되다보니까 단전, 단수, 단가스를 돈이 없어서 당할 수밖에 없는 그런 계층들이 생긴다라고 하는 것이 흔히 볼 수 없는 빈곤인 것이고 이게 빈곤의 지표가 될 수 있다고 보는데요. 저소득층이 생활에 필수적인 기본에너지를 제공을 받는 것은 인권의 문제이기도 하고 개인의 문제가 아니라 사회복지체계와의 연계 속에서 정부 차원 또는 시 차원의 종합적인 지원대책이 강구되어야 된다라고 봅니다. 에너지기본권 보장을 위한 가장 좋은 사례를 하나 말씀을 드리겠습니다. 지자체가 큰 역할을 한 사례가 있는데, 강원도입니다. 저희 민주노동당 당시 도의원이었던 고수정 의원이 도정질의를 하면서 단전가구에 대한 에너지기본권 보장을 지적을 했고, 도지사가 전격적으로 2006년도에 예산을 반영할 것을 약속을 하고 1억 3,800만 원, 이것은 단전가구 지원이고요. 8억 7,100만 원 난방지원을 도 예산을 편성을 해서 집행한 바가 있습니다. 서울시 같은 경우에도 기후변화기금의 설치 및 운영에 관한 조례가 있고 그리고 에너지기본조례가 있고 수도조례가 있지 않습니까. 그런데 이런 조례들을 아무리 샅샅이 뒤져봐도 에너지 빈곤층을 직접적으로 지원하는 내용은 없습니다. 즉, 서울시는 빈곤층에 대한 지원을 모색하고 있지 않다라고 결론을 내릴 수가 있을 것 같습니다. 또 하나의 예로서는 정확한 실태파악이 되지 않는다는 것입니다. 물론 일제조사를 한 것을 알고 있습니다. 이것은 지난번 임시회 때도 제가 말씀을 드렸습니다. 일제조사가 아니라 수시조사가 필요하다, 그리고 이런 부분을 표본을 따서 하는 것보다는 전수조사가 필요하다, 그래서 실제로 단전, 단가스, 단수가구가 얼마만큼 되는지 이것을 면밀하게 정확하게 결과를 내야 된다라는 말씀을 드린 적이 있습니다. 이렇게 하기 위해서는 공급기관 업체와 연계를 해서 그리고 동사무소와 연계를 해서 하는 것이 효율적입니다. 그래서 제가 결론적으로 제안 드리는 것은 저소득층 에너지기본권 보장을 위한 실태조사를 제안을 드립니다. 그래서 빈곤층의 규모, 실태를 이것을 통해서 파악을 하고 재단에서 연구용역을 진행을 하고, 이것의 결과에 따른 서울시의 집행방안 이런 순서로 나와야 된다고 보거든요. 서울시나 자치구가 전수조사를 하고 있지 않습니다. 실태조사가 되어 있지 않기 때문에 기본적인 연구용역이 필요하다고 제안을 하고, 지난번 포럼에 갔을 때도 굉장히 민망한 것이 단체에서 굉장히 불만을 표출하더라고요. 도대체 뭐가 조사가 되어 있어야 방법이 나오지 않겠느냐, 서울시는 왜 이런 것을 안 하느냐, 불만이라기보다는 그분들에게 있어서는 민간단체로서 도와주고 싶으나 누구를 어떻게 도와줘야 되는지에 대한 방법을 체계적으로 모색하기가 어렵다라는 제안을 하신 것입니다. 그래서 그 연구용역 진행할 것을 요구를 드리고요. 아울러서 서울시에서 마련되어 있는 여러 조례들 에너지기본조례나 서울시 수도조례나 기후변화 기금의 설치 및 운영에 관한 조례 등의 법령을 어떻게 개정을 하면 실제로 저소득층에게 실질적인 에너지 지원이 될 수 있는지에 대해서 검토해 주시기 바랍니다. 이것은 대상자를 삽입을 하면 가능한 문제라고 보는데, 의원이 발의를 해서 이런 조례를 개정할 수도 있겠지만 시 차원에서 이것을 스스로 개정을 하는 것도 저는 더 의미가 있다는 생각을 합니다. 그래서 이런 제안을 드리는데, 어떻게 생각을 하시는지 말씀해 주십시오. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지금 위원님께서는 수급자가구 부가급여가 월동대책비 해서 월 5만 원 가는 것 가지고는 안 되는 것이고 에너지에 대해서 전기, 수도 이런 쪽에 대해서 기본적으로는 인권의 개념으로 접근을 해야 되겠다…….
기초생활수급권자 같은 경우에는 도리어 대상자가 되는데 더 문제는 차상위계층 등의 저소득층이거든요. 그런 것에 대한 조사가 필요하다라는 제안입니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 역시 또 연구여력을 감안을 해서 상당히 중요한 점을 찍어주신 것 같은데, 그런 부분을 저희들이 연구 꼭지를 잡을 때에 검토하겠습니다. 언제인가는 되어야 될 것 같은데…….
2008년도에는 어떻습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 2008년도에 꼭 그게 들어갈 수 있다라는 보장은 못 드리고요. 그러나 정말로 저희들이 힘을 주어서 검토를 해 보겠습니다.
적극적으로 검토해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

임승업위원장
이수정 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김광헌 위원님 질의하시기 바랍니다.

김광헌위원
이성규 대표이사님, 정신이 맑습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 좋습니다.
사회복지시설에 대한 위탁 선정과 관련되어서 기준안을 복지재단에서 만들었어요. 그렇지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 평가지표 심사.
저희 지역에 문제들이 심각하게 계속 대두되어서 고등법원까지 가서 항소를 하고 이렇게 진행되는 부분이 있는데 서울특별시 사무위임조례에 보게 되면 사회복지법인에 대한 지도감독 및 이런 부분들은 사회복지 쪽에서 보게 되면 법인의 지도감독이라든가 이런 부분은 서울시에서 자치구청장에게 위임을 해 줬어요. 그러나 시설별로 보게 되면 복지시설이 국비와 시비, 구비로 매칭으로 해서 운영비라든가 지원이 되는데 종합사회복지관인 경우는 대부분이 운영비 부분을 시비로 지원을 하고 있습니다. 서울시에서 자치구로 내려주면 다시 자치구에서 해당되는 시설의 계좌에 분기 초에 입금을 해 주고 사후정산을 하는 이러한 절차로 진행이 되지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네.
그런데 아까도 얘기를 했지만 영구임대아파트 내에 있는 종합사회복지관들이 서울시에 많이 있습니다. 주택공사에서도 종합사회복지관을 건립을 했고, 이것은 당시에 주택건설기준 등에 관한 규칙이라든가 이래서 이것이 만들어지게 되거든요. 해서 SH공사나 주택공사가 단지 내에 있는 종합사회복지관을 자치구청장에게 관리권을 위임을 해 준다 말이지요. 아까 동료위원도 그 부분에 대해서 지적이 있었습니다만 이것이 자치구청장과 시설과의 미묘한 갈등으로 해서 복지가 정치적으로 방향이 갈 수가 있고, 우리 재단에서도 재위탁 선정 관련해서도 보면 기준이 복지의 전문가라든가 등등 해서 이렇게 훌륭하신 분들로 해서 공정성 있게 하려고 하지만 실지로 내용에 들어가서 과연 공정성의 기준이 어디까지가 기준인지 애매한 부분이 많이 있습니다. 그래서 시에서 운영비를 다 지원하는 시설임에도 불구하고 자치구에 위임사무로 다 넘어가 있는 이런 상태, 또 그런 시설들이 보게 되면 재위탁권도 자치구에서 갖고 있다 보니까 이런 문제들이 발생하는데 그러다 보니까 문제가 또 뭐냐, 피해를 본다고 할까 이런 부분들은 주민들이란 말이에요. 저희 지역에도 바로 이런 사례가 뭐가 있느냐 하면 서울행정법원에 가처분신청 부분하고 서울고등법원에 판결 받았던 결정문의 사본입니다. 재위탁 관련되어서 보게 되면 최소 충족기준이 있고 부적격 처리는 어떻게 해야 되고 이런 기준안을 만들어 내려가는데 자치구는 법인의 지도·감독권이라든가 아니면 위탁권을 갖고 있다 보니까 이런 시설에 대해서 자의적 해석을 할 소지가 있는 부분이 있거든요. 그렇게 생각하시지요? 법의 해석이 자의적 해석을 할 수 있다……. 그래서 행정에 대해서 보면 법적 문제가 제기되게 되면 다시 법원을 통해서 판결을 받게 되고, 최종적인 부분은 헌법재판소를 통해서 판결을 받게 되겠지만 저희들이 상당히 이런 문제가 발생하다 보니까 관련되어서 사회과장님도 와 계시는데 법인의 도덕성에 문제가 있다 이래서 경찰에 고소를 하고 이런 과정이 진행되면서 재위탁 심사를 하게 되는데 법원의 판결이라든가 검찰에 기소가 되지 않은 상태에서 도덕성에 문제가 있는 것이 아니냐 해서 최소 충족기준에 미달된다 해서 부적격 처리를 하게 되거든요. 바로 법인에서는 행정청을 상대로 해서 가처분신청을 내게 되고, 또 그런 과정에서 행정청은 이게 잘못된 것이다 해서 다시 항소를 하게 되고, 항소가 기각되고 이런 과정이 되다보니까 그 시설을 이용하는 주민들이라든가 종합복지관 내에 있는 어린이집 아이들이라든가 어르신들, 중간에 주민들이 샌드위치가 되어 있고 법정문제가 제기되다 보니까 이렇게 되어 있는데, 그래서 적어도 시비가 지원되는 시설에 대해서의 재위탁과 관련된 부분은 시에서 위임한 그런 분들이 공정성을 갖고 위탁에 참여해야 되지 않느냐라고 보는 것이거든요. 그래서 이런 제도개선이 필요하지 않느냐 이렇게 보는데, 본 위원이 지적한 이 부분에 대해서 일정부분 동의를 하십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 개인적으로는 강서구뿐만 아니고 다른 지역에도 그 유사한 사례가 발생을 하고 있다고 파악하고 있습니다. 뭔가 자치구의 위탁심사 이런 쪽을 좀 더 공정하고 투명성을 확보할 수 있는 길은 없는 것인지 저희들 나름대로는 고심을 하고 있으나 역시 또 시의 입장이 있는 것이기 때문에 병렬적으로 같이 논의를 해 봐야 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다.
이 내용은 제도 보완이 분명히 필요한 부분입니다. 그리고 내일 복지건강국 감사가 있겠습니다만 사회과장 여기 자리에 나와 있네요. 이왕 이 문제에 대해서 내가 제기를 하니까 사회과장님 잠깐 발언대로 나와 보세요. 지금 법원의 판결 이런 내용을 알고 계시지요?
경환
장경환복지건강국사회과장
네, 알고 있습니다.

김광헌위원
이 시설을 이용하는 어르신은 어르신대로 불안해하고, 시설에 있는 어린이집 학부모들도 불안해하고 이런 민원에 대해서 지역구 출신 의원들은 중간에서 아주 고통을 받고 있다 말이에요. 그러면 내용이 또 뭐냐, 시비를 자치구로 내려주고 자치구에서 다시 복지시설에 예산을 내려주는데 또 자치구청에서는 행정당국이라는 것의 공신력 이런 부분 때문에 명분 없이 또 할 수도 없는 부분이 있다 보니까 예산을 못 내려준다, 내려준다 이런 갈등도 있고 여러 가지가 복합되어 있고 아무튼 선의의 피해자는 주민들이고, 그 다음에 이러한 시설과 관련되어서도 보면 자치구청장한테 위임을 해 줬을 때는 우선적으로 지역주민에 우선하는 복지사업을 진행해야 한다 이런 내에 명시된 내용들이 죽 구체적으로 나와 있다고. 내일 복지건강국 다시 문제제기가 되겠지만 이 문제에 대해서 간단히 어떤 견해를 갖고 있는 거예요?
경환
장경환복지건강국사회과장
그런 문제가 있다는 것은 저희도 인지를 하고 있고요. 이번에 강서 두 군데 교체되는 과정에서 우리 시의 의지와는 상관없이 또 저희가 복지재단하고 금년 5월에 상당히 정밀하게 위탁운영 기준을 만들었습니다. 그럼에도 불구하고 그 기준이 구청에서 원용이 될 때는 상당히 다른 기준으로 만들어져서 심사가 진행이 되고 하는 이런 과정 속에서 상당히 저희가 무력감도 느끼고 그랬는데 문제가 있다, 또 개선할 수 있으면 개선이 필요하다 이런 정도의 생각은 가지고 있습니다.

김광헌위원
시가 상급기관이고 인허가 사무와 관련되어서도 행정심판을 청구할 수도 있고 그런 제도들이 있는데 행정의 잣대가 명확치 않다 보니까 사법부로까지 간 부분 아닙니까. 마지막까지 가는 것이 법으로 가는 것 아닙니까. 이런 속에서 반복되는 얘기이지만 주민들만 피해를 보고 있고 불안해하고 있고, 좋습니다. 아무튼 서울시 복지건강국 사회과에서 이 문제를 해결하는 데 주도적으로 앞장서도록 노력을 하세요. 시민들이 불편이 없게끔 해 줘야 될 것 아닙니까.
경환
장경환복지건강국사회과장
알겠습니다.

김광헌위원
이상입니다.

임승업위원장
수고하셨습니다. 다음 도인수 위원님 질의하시기 바랍니다.

도인수위원
도인수 위원입니다. 장시간 수고 많습니다. 이 얘기는 안 하려고 하다가 하는데 특정업체에 중점적으로 위탁을 주는 경향이 있는 것 같은데, 확인하겠습니다. 신규위탁으로 선정한 이후에 5개를 선정했는데 모 종교단체에서는 세 곳이나 했어요. 특별한 이유가 있습니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희들이 심사지표에 의해서 적용을 해서 하다보니까, 성람재단시설 그 말씀이신가요?
대한성공회유지재단에서 세 곳을 맡았어요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그것을 이번에 대한성공회유지재단에서 맡은 그런 일을…….
특별한 이유가 있느냐고요. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 당시에 한 군데가 들어왔었고 거기에 대해서 타당성심사를 해서 결정이 된 것입니다.
또 2006년에 보면 대한성공회에서 노숙인시설 4개 중 3개를 또 재위탁 받았어요. 알고 계세요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 알고 있습니다.
불교재단에 4개 수탁을 했는데 이게 특정단체라고 그럴까 이런 데 줘야 된다는 그런 기준은 없지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런 것은 전혀 없습니다.
없는데 이렇게 한다고 하면 제가 보기에 달리 생각하지 않겠나 이런 생각을 하는데, 동의하십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 그런 오해를 받는다는 것은 있을 수 없고요. 저희들 심사가 상당히 엄정하게 진행이 되기 때문에 그것은 아마 참여하시는 위원님들이 더 잘 아실 것입니다.
신규위탁 5개 중에 조건부 위탁이라는 것이 있는데 뭡니까, 조건부라는 것이? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 위탁을 하긴 하되 이러이러이런 것을 바꿔라, 예를 들면 법인전입금을 더 늘리고 또 이러이런 미비점을 개선하고 또 그렇게 해야 실질적인 수탁이 되겠다 그런 의미입니다.
실질적으로 조건부를 해서 재위탁이 가능했던가요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 지금까지 조건부위탁을 했을 경우에 그분들이 조건을 지켰습니다.
우리 동료위원들이 지적한 사항인데 직원에 관한 얘기 한번 여쭤보겠습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 저희 재단 직원이요?
네, 아까 동료위원이 14명 직원 채용하고 전체 직원 수가 처음에는 31명 했다가 지금은 몇 명이지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 47명입니다.
47명 보면 제가 보기에는 전부 다 사회복지의 권위자이고 경험이 있고 박사, 석사 이러시지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 사회복지를 전공하지 않은 분들도 많이 있고요. 사회복지가 19명, 그 다음에 일반행정, 회계, 공인회계 이런 쪽으로…….
알겠습니다. 그러면 47명 명단하고, 그분들이 무슨 학위를 가지고 계십니까? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 학위 있는 분도 계시고 안 가진 분도 계시고 그렇습니다.
간부 확인 모양으로 나와 있습니까? 우리 간부들은 박사님들이 많고 석사님들이 많은 모양으로 그 직원들하고 간부들의 박사학위 논문 제목하고 연도하고 어느 학교하고 제출해 줄 수 있지요? ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 네, 있습니다.
그것을 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

임승업위원장
도인수 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 홍광식 위원님 질의하시기 바랍니다.

홍광식위원
제가 자료를 요청한 것은 전체 심사대상이 되는 기관이 몇 개냐고 그랬는데, 이것은 심사한 것을 얘기하셨네요? 아니, 우리 서울복지재단에서 대상 기관을 몇 개나 가지고 있느냐 이거지. 그러면 그것을 나중에 주시고. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 별도로 드리겠습니다.
「올해 16개소로 나와 있습니다」하는 관계공무원 있음
왜 그러냐면 저도 서울복지재단에 심사를 몇 번 갔기 때문에 제가 아는데 조건부를 단다든지 특정 이런 것은 없었고, 공신력 면이라든가 그 분야를 다양하게 나눠서 보기 때문에 제가 참석해 보니까 이상이 없는 것으로, 이것은 누구 혼자 힘으로 될 수 있는 것이 아니다 하는 것을 느꼈기 때문에 그런 것이고요. 대상이 되지 않는 기관도 되도록이면 서울복지재단에서 다 심사해 줬으면 하는 생각에서 제가 얘기하는 것입니다. 그래야 그 기준도 설정하고, 지금 청소년수련관이라든지 이런 쪽, 또 어느 쪽 이런 쪽은 여성정책관실이라서 그쪽에서 생각을 하고 있는 모양인데 되도록이면 금년에는 몰라도 내년부터는 서울복지재단에서 전반적으로 해 주면 기준이 설 것이고 공신력도 있을 것이고 권위도 설 것이고, 그래서 한 차원 복지하는 쪽에 예를 들어 잘못되면 정말로 재위탁이 어렵겠구나 그런 인식을 주기 위해서 그런 것이니까 내년부터는 대상을 확대해서 서울복지재단은 심사하는 기관이다 하는 것을 인식시켰으면 그런 생각에서 말씀드렸습니다. 이상입니다.

임승업위원장
홍광식 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 오늘 복지재단에 질의들 많이 하셨는데, 저는 아까 박덕경 위원님이 질의하신 내용 전입금하고 후원금 질의를 제가 깊이 생각했는데, 장애인복지관도 있고 많은 시설이 많이 있는데 그런 데 시설의 관장을 맡고 있는 사람이 후원금 한 푼도 못 걷고, 아까 5,000원 후원금 받은 그런 복지관이 있는데 그런 분이 관장으로서 능력이 있는 분인지 생각을 하게 돼요. 또 그렇지 않다고 생각하지만 전입금을 법인에서 진짜 내는가, 관장이 마련하는가 그런 부분도 우리가 더 연구 검토해야 될 문제도, 또 도인수 위원님이 방금 말씀하셨듯이 일부 법인에서 많은 시설을 위탁받는데, 물론 절차상에 하자가 없기 때문에 맡겠지만 제가 생각할 때는 몇 개를 맡아서 운영하는 것이 합당하고 합리적인가 그런 것을 생각을 해야지, 물론 절차나 모든 규정에 이상이 없어서 맡긴 맡지만 대부분 종교법인에서 그런 많은 시설을 위탁을 받거든요. 그것도 제가 볼 때는 합당치 못하다, 기업도 아닌데 그룹 식으로 많은 시설을 맡아서 운영한다면 전입금만 해도 얼마겠습니까? 10개면 5,000만 원씩만 해도 연 5억이 되는데, 사실 그 법인에서 5억 원을 낼까, 그래서 그런 것도 연구할 대상이 아닌가, 우리 도인수 위원님이 질의했기 때문에 한번 점검을 해 봐야 될 그런 사안이 아닐까 생각됩니다. 오늘 수고하셨습니다. ○(재)서울복지재단대표이사 이성규 검토하겠습니다.
「없습니다」하는 위원 있음
이상으로 서울복지재단 행정사무감사의 질의답변을 모두 마치겠습니다. 회의 진행에 협조하여 주신 위원 여러분, 그리고 이성규 대표이사를 비롯한 관계 임직원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 오늘 행정사무감사에서 위원님들이 지적한 문제에 대하여 조속한 시일 내에 시정 또는 처리될 수 있도록 조치해 주시고, 건의사항은 반영여부를 검토하여 시정처리 요구사항과 함께 그 결과를 우리 위원회에 보고하여 주시기 바랍니다. 또한 위원님께서 지적하신 업무추진 과정에서의 시행착오나 잘못된 사항에 대하여는 향후 이와 비슷한 사례가 발생하지 않도록 업무 추진에 만전을 기하여 주시기 바라며, 위원님께서 요구하신 자료는 감사 종료 후 일주일 안으로 제출하여 주시기 바랍니다. 이상으로 서울복지재단 소관 사항에 대한 2007년도 행정사무감사를 모두 마치고, 내일은 복지건강국 소관에 대한 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)
17시 22분 감사종료