서울특별시의회 발언

박병구 의원 발언

제202회 제차 환경수자원위원회2007-11-08

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좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법 제41조와 동법 시행령 제39조 및 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 서울특별시 서울대공원관리사업소에 대한 2007년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 바쁘신 중에도 연일 계속되는 행정사무감사 활동에 수고가 많으십니다. 그리고 오늘 감사를 받기 위해 참석하신 이원효 서울대공원관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그동안 일상업무 추진과 함께 행정사무감사 준비로 노고가 많으셨을 줄 압니다. 서울대공원은 고객 감동과 즐거움을 주는 세계적인 테마공원 조성을 위해 다양한 사업을 추진하여 공원 내의 시설 등 여러 분야에서 많은 발전을 하고 있습니다만 아직도 개선해야 할 일들이 많이 있을 것으로 생각합니다. 앞으로도 서울대공원 이용고객들을 위해 계속적인 노력을 당부드리면서 서울대공원관리사업소에 대한 행정사무감사를 진행하도록 하겠습니다. 감사에 앞서 수감기관의 선서를 받도록 하겠습니다. 감사에 관한 관련규정인 지방자치법 제41조 및 동법시행령 제43조의 규정에 따라 감사 시 증언 또는 진술을 거부하거나 정당한 이유 없이 출석하지 아니할 때는 과태료를 부과할 수 있고 위증의 경우 고발될 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 서울대공원관리사업소장은 발언대로 나오시기 바라며, 관계공무원은 자리에 일어서시기 바랍니다. 선서가 끝나면 4급 이상 공무원 여러분들께서는 선서문에 각각 서명날인한 후 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 서울대공원관리사업소장은 수감기관을 대표하여 선서해 주시기 바랍니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

(선서)

박병구위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 수감기관인 서울대공원관리사업소의 업무추진 현황보고를 받도록 하겠습니다. 그러면 서울대공원관리사업소장은 나오셔서 업무추진 현황을 보고하여 주시기 바랍니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

존경하는 박병구 위원장님과 위원님 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 가을의 정취가 어느새 옷깃을 여미게 합니다. 올 한 해도 바쁘신 중에도 서울대공원에 보여 주신 애정과 관심에 감사드립니다. 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 관심 덕분이 아닌가 생각하며 올 한 해 동안 추진해 온 사업성과를 위원님들께 보고드리고 행정사무감사를 받게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 서울대공원은 가을프로그램을 마무리하고 분주하게 겨울 손님맞이 준비를 하고 있습니다. 앞으로도 저희 서울대공원은 고객들에게는 감동을 주는 서비스를 제공하고 동물들에게는 최적의 환경에서 살아갈 수 있도록 최선을 다해 노력하겠습니다. 이번 행정사무감사를 통해서 위원님들께서 미흡한 부분을 지적해 주시면 업무 개선에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 위원님 여러분들의 애정 어린 관심과 지원을 부탁드리면서 이어서 배포해 드린 업무보고서에 의해서 서울대공원의 2007년도 주요업무 추진실적을 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 간략하게나마 서울대공원의 주요업무를 보고드렸습니다.

박병구위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서가 되겠습니다. 오늘 행정사무감사 질의와 답변은 감사를 원활하게 수행하기 위하여 일문일답 형식으로 진행하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 부두완 위원 질의해 주시기 바랍니다.

부두완위원

부두완 위원입니다. 저희 서울대공원도 역사적인 100주년이 2009년이지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

부두완위원

우리의 왕궁에다 일본 식민지의 악랄함을 보여 주는 한 단면 속에서 출발했고 그 후 서울대공원으로 이전한 지가 몇 년 되었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

금년이 24년째입니다.

부두완위원

외형도 많이 커지고 했는데 작년 행정사무감사에서도 지적을 했습니다만 많이, 자료를 보니까 작년보다는 폐사율이나 아니면 특히 조류의 소화기로 인한 사망률이 현저히 줄어든 것을 볼 수 있는데……. 그리고 지금 또 동물들 진료 현황을 보니까 진료하면서 폐사된 것을 보니까 의외로 동물을 사입할 때, 신규 입식할 때 동물건강진단을 했을 때 외상이나 장염이었는데 바로 구입해서 얼마 안 되어서 폐사되고 이랬네요. 예를 들어서 2007년 4월 6일 신규로 입식한 카피바라는 4월 6일 접수를 받았는데 4월 8일 폐사를 했고, 그렇지요? 마라 같은 것도……. 이래서 이런 것들은 신규 입식해서 들어 왔을 때 건강진단해 보고 동물들이 며칠 만에 사망했다고 그러면 계약조건에 어떻습니까? 동물이 들어와서 바로 폐사거나 이러면 구입비용을 돌려받습니까, 아니면 물건으로 치면 반품이 되는 건가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

바로 답변드리도록 하겠습니다. 현재 규정에 의하면 동물을 반입했을 때 특히 이동 중 스트레스나 이런 부분이 많기 때문에 실질적으로 동물들이 들어와서 폐사하는 경우가 이동 중에 상당히 많이 발생하고 있습니다. 그래서 구입계약이나 교환을 할 때는 통상적으로 60일 내에 동물이 폐사하면 그 동물을 다시 추가로 보상을 받도록 되어 있습니다.

부두완위원

이런 부분들은 전부 다, 제가 자료를 안 받아서 그러는데 전체적으로 추가보상을 받았다는 거군요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

추가보상을 받거나 받지 않으면 그 부분에 대해서는 돈을 지급을 안 하도록 되어 있습니다.

부두완위원

아, 그렇습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그래서 그 부분은 필요하시다면 자료를 드리도록 하겠습니다.

부두완위원

그리고 사망 중에 보면 전신쇠약, 쇠약하다는 것은 어떻게 적응이 부적절해서 쇠약해져서 사망하는 경우가 아닌가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사람이나 동물이나 사실 마찬가지 경우가 되는데 사람도 나이가…….

부두완위원

변화에 적응하지 못해서…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

스트레스를 심하게 받거나 몸의 상태가 안 좋다든가 그래서 나오는…….

부두완위원

그런 것들 일어나는 것 중에 친환경적으로 상태를 많이 만들어 줘야 되는 것 아닌가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

말씀하신 부분이 굉장히 타당하다고 생각합니다. 동물사가 지나치게 생경하다든가 이런 부분들은 보통 이틀이나 3일 정도 지나면 어느 정도 적응하기 시작하는데 그게 지나치게 강압적인 분위기나 이러면 스트레스를 더 받을 수 있습니다.

부두완위원

제가 그래서 100주년 앞두고 말로 100주년, 세계적인 가장 넓은 동물원 이러는 것보다는 빨리 100주년 기념에 맞추어서 동물 사육시설을 친환경적으로 만들어야 되겠다 하는 생각이 좀 많이 들고요. 그리고 폐사 원인별로 보니까 노령보다는 어떤 투쟁사고가 좀 많고, 소화기 쪽이 2005년, 2006년도는 좀 많았는데 물론 9월까지입니다만 조금 줄어든 것을 볼 수가 있고요. 그리고 조류가 많이 줄어들었어요. 그렇지요? 간단한 것이었지 않습니까? 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

부두완위원

그래서 그런 부분이 앞으로 더 좀 극대화되어야 될 것 같고요. 혹시 동물 번식한 것 중에서 우리나라의 어떤 토종동물 포유류 같은 것이 번식한 것이 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

포유류도 번식이 있습니다.

부두완위원

호랑이도, 한국산 호랑이…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 한국산 호랑이도 번식을 했고, 반달가슴곰도 번식을 했고, 조류에 있어서는 황새도 굉장히 희귀한 새인데 번식을 했습니다.

부두완위원

그리고 지금 직원 해외연수 이런 것을 반영한 사례를 봤는데요. 타 분야에 비해서 굉장히 보고 배울 것이 많고 또 동물을 선정하고 동물을 구입하러 많이 돌아다니고 이래야 될 텐데 이것이 너무 적은 것 같아요. 해외나 아니면 벤치마킹하러 다니는 사례가 너무 적은 것 같고, 그 안에도 특히 물론 동물 관련이나 이런 것이 있겠지만 제일 중요한 것 중에 이제는 보여 주는 것도 중요하지만 관객들로 하여금 어떤 접근성, 어떤 흥미, 그래서 이벤트라든지 이런 부분의 벤치마킹 사례가 너무 없는 것 같아요. 이런 것을 좀 앞으로 집중적으로 해서 넓은 공간인 만큼 사람들이, 물론 우리 입장료가 너무 싸서 그런가요? 그래서 그런 예산이라든지 이런 것이 부족해서 그런가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

우선 연수부분에 대해서는 사실 연수부분이 시에서 일괄적으로 하는 연수계획에 의해서 프로그램이 잡히기 때문에 대부분의 경우는 사업소에 그렇게 많은 기회가 오기는 쉽지 않습니다. 그래서 저희들이 그렇다고 그러면 갔다 온 기록들을 어떻게 활용할 수 있나 싶어서 실질적으로 해외출장 연수를 갔다 오면 반드시 간부회의에서 그 자료를 보고하고 같이 경험을 공유하도록 하고 있습니다.

부두완위원

보니까 저희가 사육두수도 굉장히 많고 종류나 이런 것이 많은데 그런데도 불구하고 우리 서울은 3,000원, 예를 들면 독일 같은 데는 2만 3,500원, 뉴욕은 2만 3,000원, 미국 같은 데는 3만 원, 시드니 같은 데도 3만 원, 영국 같은 데도 1만 9,000원, 네덜란드 같은 데도 1만 9,000원, 여기는 얼마 되지도 않는 데인데……. 캐나다 같은 데도 1만 9,000원, 동경이 저희랑……. 6,000원 정도, 싱가포르 같은 데만 해도 1만 원 정도인데 가 보면 동물은 많은데 아이들이 동물을 함부로 만질 수가 없잖아요. 함부로 만질 수 없기 때문에, 위험한 동물, 아이들이나 어른들이 가서 동물을 사랑하게끔 하고 그 동물하고 친근감 있는 그래서 저는 동물 인체탐험이라든지 어떻게, 어떻게 해야 동물을 아끼고 사랑하고 생태에 어떤 변화를 주는지 아이들한테 이벤트적인 프로그램을 많이 만들어 주었으면, 그래서 모형 같은 것도 많이 만들어서 예를 들어서 고무튜브처럼 거대하게 만들어서 호랑이다 하면 호랑이 안에 애가 입으로 들어가서 머리 부분도 가서 회전해서 오고 꼬리 부분, 뼈 부분 이렇게 아이들 놀이처럼 해서 만들면, 일본이나 이런 데는 이미 그런 것이 되어 있거든요. 그리고 큰 행사할 때 어린이들을 그런 데다 맡겨 놓으면 굉장히 좋아해요. 그럴 때마다 별도로 돈을 받더라고요. 500원이면 500원, 1,000원, 한 바퀴 돌아오는 데. 그런데 한 50m 정도가 돼요, 호랑이면 호랑이. 그쪽에 하나의 어떤 랜드마크로 살아갈 수 있는 것 말이지요. 놀이 저쪽보다는 이쪽에 동물이랑 같이 있으면 그것이 아이들한테는 더 좋고, 특히 초등학교 3학년 이하 이런 아이들이 놀이공간이 좀 부족해요. 그래서 보니까 단가 같은 것도 3,000원이지만 한 4,355원 정도가 단가가 되는데 그러면 1,355원 정도는 입장할 때마다 전부 부족하다는 거지요. 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 선진국들을 위주로 해서 동물원들을 비교했기 때문에 그렇습니다. 물론 후진국들은 저희보다 싼 동물원도 많이 있습니다. 그러나 저희들이 다소 싸다는 의미에서 보고를 드리고요. 그다음에 이벤트나 사람들이 모이고 관람할 수 있는 그런 환경도 저희들이 몇 개를 만들기는 했습니다. 다소 부족하기는 합니다만 동물원이 왜 생기고 어떤 형태로 생겼다는 것을 알려 주는 그런 전시관을 저희가 1아프리카관 실내관에다 만들어 놓았고요. 또 동양관도 과거에 완전히 텅 빈 공간이었는데 그 공간을 저희들이 박제하고 이런 동물들을 활용해서 어린이들이나 시민고객들이 관람할 수 있도록 했습니다.

부두완위원

그러니까 우리 보면 호랑이 큰 것 한 마리 앞에다 해 놓았거든요. 사실은 이런 것보다는 그 안에 미끄럼틀도 속으로 해서 구멍 뚫어가지고 애들이 올라갔다 다치지 않는 선에서 거기 한번 올라갔다 오고 내려오는 그런 것 말이지요, 무료로. 그러면 아이들이 동물원 왔다는 포만감이라는 것은 직접 접해야, 그리고 그 문화 속에 뛰어들어갔다 나와야 포만감이 생기는 거거든요. 그리고 지금 2009년 100주년이기 때문에 이것은 100주년에 맞추어서 플랜도 잘 세우셔야 되겠지만 저도 서면보고를 받아서 여러 가지 좀 봤는데 그중에 100주년 기념하기 위해서 위원님들이나 그쪽 100주년 기념축제 준비하시는 분들이나 한번 공동으로 몇 군데 100주년이 넘은 곳, 100주년 기념을 어떤 식으로 했는지 동물은 어떤 것이 있는지 벤치마킹하러 공동으로 갔다 올 필요가 있다고 생각이 되는데요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 시에 한번 건의를 해 보겠습니다.

부두완위원

예산이야 의회에서 만들어 주면 되는 거지요. 아무튼 그 준비를 잘 하셔야 되겠더라고요. 행사나 이런 것은 많은데 거기 보니까 평양하고도 동물교류도 있고 그런데 또 위원님들이 공동으로 많이 참여할 수 있도록 다각도로 연구해 보십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

잘 알겠습니다.

부두완위원

수고하셨습니다. 이상입니다.

박병구위원장

부두완 위원 수고하셨습니다. 다음은 하지원 위원 질의해 주시기 바랍니다.

하지원위원

하지원 위원입니다. 행감 준비로 수고 많으셨을 텐데요. 이원효 소장님께서 대공원 오신 지 얼마나 되셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

지금 4년 반이 조금 넘었습니다.

하지원위원

4년 반이면 이제 꽤……. 저는 사실 아이가 어려서, 아이가 여섯 살이라 대공원을 자주 가는 편이고요. 그리고 요즈음은 거의 일주일에 한 번씩, 저는 바빠서 잘 못 가지만 아이는 일주일에 한 번씩 꼬박꼬박 가고 있습니다. 서울시가 이원효 소장님을 채용하게 된 것은 서울대공원의 어떤 경영효율화를 위해서 민간부분의 경영마인드를 대공원에 적용해 보겠다, 그동안이랑 다른 시스템으로. 그런 시도라고 알고 있는데 소장님이 오신 후에 서울대공원이 어떻게 바뀌었는지 대략적으로 소개해 주셨으면 좋겠습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

하드웨어 부분하고 소프트웨어 부분하고 좀 나누어서 말씀을 드리면 우선 하드웨어 부분에 있어서는 사실은 마스터플랜하고 시설을 대폭 바꾸는 그런 계획이 들어 있었습니다만 좀 욕심만큼은 못한 부분이 있습니다. 그래서 부분적으로 시설들이 열악하거나 이런 부분을 그냥 어디가 깨졌다고 고치는 것보다는 그것을 모아서 새로운 형태나 이런 형태로 관람객들이 즐거워하시고 동물들이 살기 편한 형태로 할 수 있도록 시설부분에 있어서 개수하려고 좀 노력을 했습니다. 친환경적인 부분, 특히 저희들이 강조를 했고 또 겨울철 같은 때나 여름철에 온도가 잘 안 맞아서 나오기 힘든 부분에 있어서는 동물들에게 편하게 할 수 있는 부분들로 하드웨어를 좀 수정을 해서 관람에도 역시 편리를 도모했습니다. 하드웨어 부분은 간략하게 이 정도로 말씀드리고요. 소프트웨어 부분에 있어서는 조직부분인데 조직 쪽에 있어서 저희가 기획실을 만들고 거기에 마케팅 부분을 같이 채용을 했습니다. 그래서 홍보와 그다음에 판촉, 그리고 마케팅을 같이 할 수 있도록 조직을 운영을 했고, 아침에 와서 소위 말해서 분뇨를 치우고 그다음에 밥을 주고는 휴식을 취하는 부분이 많았습니다. 이 부분을 오전에는 그것을 하고 오후에는 손님들 앞에 나가서 시민들에게 동물들에 대한 설명이나 이런 것을 재미있게 해 주는 것으로 프로그램을 바꾸어서 여러 가지로 될 수 있도록 해 주었고요. 또 고객 부분이나 여러 부분에 있어서 노력을 하였습니다.

하지원위원

소장님이 소장님으로 부임하신 이후에 달라진 점들도 많이 듣고 있고, 또 저도 자꾸 구석구석 갈 때마다 많이 보려고 노력하고 있고요. 그래서 나름대로 많은 노력을 하고 계신다는 것에 감사를 드립니다. 지금 어떤 고객 서비스 부분이나 예산이 많지 않기 때문에 하드웨어 부분의 어떤 효율적인 개선이 어려운 부분들을 알고 있고요. 그래서 여러 가지 소비자와 관련된 부분에 집중하시고 민간경영의 효율화를 적용하시는 것에 대해서는 느끼고 있는데, 지금 서울대공원이 경영 효율화나 합리화를 표방하고 있잖아요. 과거와 다른 점입니다. 그런데 공원이라는 것, 특히 우리 관에서 하는 공원이라는 것은 공공의 서비스를 기초로 해야 되는 공간이고 또 우리 사회가 앞으로 점점 더 고령화로 가야 되는 시대이기 때문에 경영합리화도 중요하지만 거기에 고용된 사람들이라든지 오는 사람들에 대한 그런 것도 다 고려하셔야 될 것 같은데요. 제가 오늘 메일을 하나 아침에 받았어요. 새벽에 메일이 하나 왔더라고요. 이것을 잠시 소개해 드리고 싶습니다. 서울대공원은 1년 전 11월 간접고용 되어 있던 만 60에서 65세의 청소미화원을 집단해고 했다. 용역회사와 정년을 65세로 계약해 놓고도 60세 이상을 정리하라고 용역회사에 지시한 사실을 노동자 간부들에게조차 당당히 밝히면서 말이다. 이렇게 우리는 20년을 청춘을 바쳐 최저임금보다 약간 더 받으며 일해 왔던 서울대공원을 떠나야 했다. 그동안 집회도 해 봤고 항의방문도 해 봤고 공무원들한테 폭행당하면서도 투쟁해 왔다. 이제 해고된 지 1년이 다 되어가는 오늘도 서울시청 앞에서 여전히 부당해고에 대한 항의를 하고 있다. 서울대공원관리사업소장은 젊은 여성들을 채용해 인라인스케이트를 타고 다니면서 청소를 시키겠다고 한다. 에버랜드처럼 운영하겠다고 한다. 하지만 서울대공원은 효율성만 생각하는 민간기업은 아니지 않는가? 남편은 아프고 돈은 벌어야 하고 하지만 나이 들었다고 직장에서는 쫓겨나고 평생을 열심히 일했건만 지독한 가난을 벗어날 수 없는 곳이 바로 대한민국인가? 오늘 우리는 다시 지푸라기라도 잡는 심정으로 이 기자회견을 한다. 민주공화국 대한민국은 우리 같은 비정규 노동자고 국민이고 모든 권력은 국민으로부터 나온다는 말을 믿고 있기 때문이다. 우리는 이미 지방노동위원회에서 부당해고임을 인정받았다. 하지만 앞으로 중앙노동위원회도 남아 있고 용역회사는 대법원까지 가겠다고 공언하고 있다. 대법원에서 부당해고를 인정받으려면 아마 늙어 죽을 것이라며 비아냥대면서 말이다. 하고 싶은 말도 많고 그동안 쌓인 한도 많다. 하지만 우리는 정말 참으면서 단 한 마디만 하고자 한다. 우리는 일하고 싶다고 우리는 아직 충분히 일할 수 있다고. 아마 소장님이 이미 잘 알고 계신 내용이실 거예요. 제가 볼 때 경영효율성도 중요하고 합리화도 중요하지만 이런 공공서비스에 기초하는 고령화 문제도 우리가 짚고 넘어가야 될 부분이잖아요. 그리고 사실 요즘 60세는 되게 젊으시잖아요. 굉장히 젊으신 나이거든요. 그래서 60세 이상의 청소미화원을 해고시키셨다면 이것은 사회의 또 하나의 흐름을 역류하는 처사가 아닐까라는 생각이 듭니다. 여기에 대해서 소장님의 의견을 말씀해 주십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 이 부분은 저도 가슴 아프게 생각하고 또 고령화되는 사회에 있어서 공기관의 고용을 어떻게 해야 될 거냐 하는 부분을 저도 반성을 하게 되는 부분 중의 하나입니다. 그러나 지금 사회적으로 청소원들을 뽑는다고 하면 노인 분들도 물론 많이 오시지만 사실은 젊은 사람들도 많이 오고 있습니다. 그래서 그런 측면에서 보면 젊은 사람들한테도 고용기회가 안 돌아가고 있는데 연로하신 분들에게만 기회를 드리는 것이 맞느냐 하는 부분도 사실은 좀 생각해야 될…….

하지원위원

계약되어 있던 대로 이행이 안 되어서 더 문제가 되는 것 아닌가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것보다도 지금 60세 이하는 아니고 63세인가로 제가 기억하고 있는데요. 65세에서 지나치게 연세가 많으셔서, 실지로 서울대공원이 공간도 넓고 또 청소해야 될 범위도 많습니다. 지금 급여가 한 130만 원 되는 것으로 제가 기억하고 있는데요. 청소원들 급여로는 좀 많은 급여라고 그럽니다. 그러다 보니까 여러분들이 경쟁적으로 하시겠다고 하고 또 실지로 연세 드셔서 하시기 어려운 분들은 아무래도 단계적으로라도 나이 조정을 해야 될 필요가 있다고 생각됩니다.

하지원위원

대공원이 민간기업이 아니잖아요. 그렇기 때문에 이러한 부분에 대해서 효율성 있게, 한꺼번에 문제가 야기되면 굉장히 큰 문제가 될 수 있거든요. 그리고 결국 저희도 다 고령화로 갈 거고요. 그렇기 때문에 이 부분에 대한 것을 소장님께서 앞으로도 처음에 고용하실 때부터 고려를 하셔서 진행을 하셨으면 하는 바람입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그리고 한 가지만 더 말씀을 드리면 청소원들은 사실 서울대공원에서 직접적으로 고용을 하고 있지 않습니다.

하지원위원

네, 알고 있어요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그래서 청소용역업체와 청소원들 간의 고용관계인데 그 사람들 사이에서 역시 마찬가지의 요청이나 요구를 하게 될 것입니다. 좀 더 많은 면적, 좀 더 깨끗한 환경을 하려고 하다 보니까 그 사람들도 그런 선택을 하지 않나 싶습니다.

하지원위원

어쨌든 용역은 저희가 고용해서 계약이 되었기 때문에 서울대공원의 입장이 그 사람들이 결정하는 데 가장 중요한 변수가 되었을 것이라고 생각하고요. 앞으로도 계속 이런 문제가 야기될 수 있잖아요. 시간은 계속 흐르고 사람은 계속 나이가 들어가기 때문에 이러한 문제가 야기되지 않도록 좀 더 신중하게 모든 부분을 부탁을 드리겠습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇게 하겠습니다. 한 가지만 더 말씀드리면 사실 서울대공원도 그런 부분에 있어서 기여를 많이 하고 있는데요. 지금 노숙자들도 서울대공원에서 같이 일정기간 고용해서 그분들도 활용을 하고 있습니다. 그래서 그런 공적인 부분에 기여를 안 하는 부분은 아니고 많이 하고 있습니다. 많이 하고 있는데, 그런 부분에 대해서 좀 더 신경 쓰도록 하겠습니다.

하지원위원

그리고 주요사업별 집행내역을 보면 공원시설물 유지보수 및 정비에 가장 적게 61.2%를 사용하셨거든요. 그래서 이 부분이, 저희가 보수할 곳도 많고 크게 크게 할 것 빼고 작게 작게 할 것도 굉장히 많을 텐데 왜 집행이 이렇게 안 된 거지요? 예산도 적으실 텐데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

이 부분에 대해서는 세부항목에 들어가서 보고드릴 수 있는데요. 저희들이 금년도에 계획된 것에 대해서는 96% 정도 진행이 되어 있습니다.

하지원위원

연말까지 그렇게 해서 마무리하시겠다는…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네. 그리고 여기에 69%라고 되어 있는 것은…….

하지원위원

61%…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

기간적인 의미 때문에 그런 거지 다른 부분은 없습니다.

하지원위원

동물사 말고 공공시설 정비가 61%거든요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

역시 마찬가지입니다. 마찬가지로 실제로 현재 다 진행되고 있기 때문에…….

하지원위원

그리고 아까 내용 중에서 반가운 게 모래놀이터를 만드신다는 계획이 있으시더라고요. 아이들을 위한 모래놀이터를 만드시겠다는 거지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

모래놀이터라고 하면 과거 동물들이 시멘트 부분에 있던 것을, 악어사 같은 것은 시멘트를 걷어내고 거기다…….

하지원위원

아, 동물들의 모래놀이터를 얘기하시는 거군요. 저는 바람이 있다면 사실 아이들이 갈 곳이 별로 없잖아요. 그래서 동네, 동네 놀이터에 모래가 많이 활성화되고 모래를 가지고 아이들이 가장 창조적인 놀이감으로 놀 수 있는데 요즘 모래에 대한 여러 가지 기생충이나 문제들이 야기되면서 현대화시설이라고 해서 다 고무매트로 많이 바뀌고 있어요. 사실 고무매트는 폐타이어로 만든 것이기 때문에 거기에 납이라든지 카드뮴이라든지 나쁜 물질이 굉장히 많은데 어쨌든 그렇게 바뀌어 가는 추세거든요. 그래서 서울대공원은 공간이 많이 있으시니까 한 공간을, 아이들이 거기 어차피 엄마 아빠들이 작정하고 놀러가는 거잖아요. 그러니까 마음껏 모래를 가지고 놀 수 있는 공간을 하나 만들어 주었으면 요청을 드리고요. 그리고 깨끗하고 잘 관리될 수 있도록, 제가 지금 서울숲에다는 요청을 해서 지금 디자인을 하고 있어요. 비용도 많이 안 들더라고요. 그래서 그 부분을 좀 요청을 드릴게요. 진행하는 거 어렵지 않으시겠지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 서울숲 내용을 저희가 참고하고요. 서울대공원에서 할 수 있는 부분은 어린이놀이터를 대상으로 리노베이션(renovation)을 하면서 하도록 하겠습니다.

하지원위원

그렇게 해도 되고 아니면 아예 한 공간을 모래만 가지고 놀 수 있는 공간을 만들어 주셔도 될 것 같고요. 서울숲과는 달리 여기는 워낙 커서 화장실이 멀잖아요. 그래서 만드실 때 아이들이 놀고 나서 손을 씻을 수 있는 수도 설치까지 부탁을 드리겠습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇게 하겠습니다.

하지원위원

그리고 최근에 공공 공간에서는, 특히 공원에서는 사회적 약자도 평등하게 시설물을 이용할 수 있도록 하는 유니버설 디자인이 도입되는 추세잖아요. 서울대공원은 이러한 유니버설 디자인에 대한 도입이 제가 볼 때 굉장히 절실하지 않을까, 필요하지 않을까 생각이 들어요. 여기에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계신지 아니면 도입한 사례가 있는지 궁금합니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

도입한 사례는 아까 보고드린 내용인데 휠체어통로, 그다음에 유모차통로 그 부분 4개소 개선한 부분과 장애인버스 운영하고 있는 부분과 또 지금도 연중으로 장애인들, 특히 시각장애인이면 시각장애, 또 지체장애인이면 지체장애인이 왔을 때 저희들이 별도로 프로그램을 구성해서 그분들에게 맞는 프로그램을 하고 있습니다. 예를 들어서 시각장애인 같으면 만진다든지 또 먹어본다든지 이렇게 해서 실질적으로 보지 못하는 것을 보완해 주는 그런 프로그램들을 하고 있습니다.

하지원위원

서울대공원 같은 경우에는 남녀노소가 다 와서 참여할 수 있는 곳이고 장애인들도 꽤 오시는 것 같아요. 그리고 또 고령자가 굉장히 많이 오시고요. 그렇기 때문에 유니버설 디자인에 대한 것을 체계적으로 마스터플랜을 세우셔서 서울에서 가장, 대한민국에서 가장 앞서 가는 공공공원으로서의 표상이 되었으면 하는 바랑이고요. 특히 한 가지만 추가한다면 제가 거기에서 길을 몇 번 잃어버렸는데 표지 팻말이 있는 곳은 있는데 어떤 곳은 잘 못 찾아서 한 바퀴 도니까 똑같은 자리로 오고 이런 적들이 있었어요. 그래서 저 같은 사람이 많이 있을 수도 있을 것 같아서 그런 부분이 아마, 포인트가 많지는 않겠지만 있을 것 같아요. 그런 것도 좀 염두에 두셔서…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분도 추가로 보고를 드리면 금년도에 가지간판을 새로 정비했습니다. 그래서 디자인도 보기 쉽고 친환경적인 색깔로 했고요. 그다음에 주변 위치에 대한 조경까지 고려해서, 개수가 많지 않습니다만 설치를 하였습니다. 하 위원님 말씀하신 나가는 통로 찾기가 없다든가 이런 부분에 대해서는 다시 한 번 돌아보고 추가로 더 보완할 부분이 있는지 살펴보도록 하겠습니다.

하지원위원

어느 방향이 있으면 여기로 가는 게 나가는 길인지, 정문 쪽인지 그것을 몰라서 가다 보면 정문이 아니라 딴 데인 거예요. 그런 것을 부탁드리고요. 그리고 아까 말씀드렸던 유니버설 디자인 부분은 좀 체계적인 계획을 가지셔서 저희도 거기에 맞춰서 예산 같은 게 반영될 수 있도록 준비를 해 주시기 부탁드리겠습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

잘 알겠습니다.

하지원위원

이상입니다.

박병구위원장

하지원 위원 수고하셨습니다. 다음은 채봉석 위원 질의해 주시기 바랍니다.

채봉석위원

채봉석 위원입니다. 우리 이원효 소장님께서는 개방형 직위로 들어오셨지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

그렇다면 과거에 소장님들이 하시던 동물원 관리와 현재 지난 4년 동안 해 오신 것이 좀 달라진 게 있다면 말씀해 보세요. 이원효 소장님이 오셔서 그동안 뭐가 달라졌는가?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

사실 두 가지를 집중적으로 이야기할 수 있습니다. 시민들에게는 친절하게, 동물들에게 살기 좋은 환경으로 만들도록 하는 부분이 제가 사실 가장 강조했던 부분이 되겠습니다.

채봉석위원

그동안 미국이나 사파리 같은 데 많이 다녀오셨습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

동물원은 많이 다니지 못했지만 미국에도 제가 한 두 군데 정도는 보고 왔습니다.

채봉석위원

그렇다면 앞으로 서울대공원이 공원으로서 동물원 위주로 가는 거냐, 아니면 디즈니랜드와 같이 복합으로 갈 것이냐 어떤 콘셉트가 있어야 될 것 아닙니까? 그런데 올해 한 행감도 보면 별로 실적이 없어요. 한 내용도 없고 앞으로 어떻게 추진하겠다는 프로젝트가 있어야 되는데 제가 볼 때는 별로 신통치가 않은데요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

서울대공원의 장기적인 방향에 대해서는 지금 본청 경영기획실에서 주가 되어서 작업을 하고 있습니다. 그래서 그 계획이 금년도에 일단 확정이 될 것으로 기대하고 있습니다. 그 부분에 대해서는 저도 같이 참여를 하고 있습니다.

채봉석위원

명심보감에 보면 가정이 어려워지면 현숙한 부인을 생각하게 되고 국가가 어려워지면 국가의 재상을 생각한다, 이런 말이 있습니다. 여러분들이 하여튼 운영을 더 잘 해 주셔야 되는데 업무보고 3쪽을 보시면, 재정규모를 보면 세입이 187억 5,800만 원인 데 비해서 세출 규모는 332억 900만 원으로 나타났습니다. 맞지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

이 같은 수치를 봤을 때 144억 5,100만 원의 적자를 내고 있습니다. 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

기본경비가 38억 600만 원, 인건비 122억 2,600만 원, 사업비 지출이 171억 7,000만 원으로 나타났습니다. 사업비와 인건비가 전체 지출의 상당부분을 현재 차지하고 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

이 부분에서 우리가 간과할 수 없는 사항을 본다면 사업비 지출은 171억인데 사업수익은 20억 2,600만 원입니다. 왜 이런 현상이 나타납니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

항목별로 보면 지금 입장료 부분이 동물원, 식물원에 대한 입장료이고요. 기타 사용료 부분에 캠프장하고 장미원, 그다음에 위탁료가 들어가 있습니다. 그리고 사업수익이라고 그러면 실제로 주차장 위탁료하고 비료매각수입이 사업수입으로 들어와 있습니다. 그래서 항목 부분 때문에 좀 그렇게 된 부분이 있습니다.

채봉석위원

그러니까 사업비 지출은 많은데 사업수익이 상대적으로 너무 좀 적지 않나…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그러니까 실질적으로 사업비라는 항목하고 사업수익이라는 항목이 매칭이 되지 않고 용어 차이 때문에 그런 부분이 있습니다.

채봉석위원

목표수입도 보면 20억 2,600만 원인 데 비해서 2007년 9월 30일 사업수익이 19억 6,300만 원, 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

전년 대비 92.2%를 달성했다고 했습니다. 그러면 사업비에 대한 어떤 세입을 놓고 볼 때 사업비에 대한 지출이 너무 팽창지출이 아니냐 이렇게 보는데 소장께서 한번 답변해 보십시오.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

아까 말씀드린 것처럼 사업비에 대한 20억이라는 부분은 주차장에 대한 부분하고 비료매각 부분만 되어 있습니다. 그래서 입장료 부분하고 그다음에 기타사용료 부분에 있어서 위탁료나 아니면 식당에 대한 판매시설 위탁료 같은 부분들이 항목이 달라서 그런 부분이 있습니다. 그러나 지나치게 지금 서울대공원의 수입이 적은 것은 저희가 반성을 하고 있고 구조적으로 좀 개선을 해야 된다고 생각하고 있습니다.

채봉석위원

서울대공원도 보면 저는 하나의 기업이라고 봅니다. 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

적자가 오래가면 절대 그것은 오래갈 수가 없습니다. 아무리 큰 호수가 있다 할지라도 물이 새는 데가 있으면 물이 고일 수가 없지 않습니까? 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇습니다.

채봉석위원

그렇다면 우리 이원효 소장께서는 하여튼 그전에 서울대공원 소장들이 못했던 일을 이루어야 되는데 그러기 위해서는 일단 인적 구성요소가 중요하다, 저는 그렇게 봐요. 일단 서울대공원을 운영할 수 있는 그런 전문가를 서울시에서 엘리트들을 좀 더 그쪽으로 포진을 시켜야 되지 않느냐, 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

우리 이원효 소장님 혼자 이것 다하는 것은 아닙니다. 그렇지요? 자기 업무분담이 있어 가지고 시스템화 되어야 된다, 시스템. 시스템을 갖추지 않고 조직을 갖추지 않으면 절대 파워가 나오지 않습니다. 그래서 서울대공원이 좀 더 추진력을 가지고 앞으로 좀 잘 했으면 좋겠습니다. 자, 1984년에 개관했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

채봉석위원

그러면 2012년까지 우리를 개선하고 친환경적인 동물원을 만들고, 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

채봉석위원

이명박 전 서울시장께서 그 당시 디즈니랜드 유치 발언도 있었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

채봉석위원

그 후부터 서울시에서 지원이 끊겼다, 그런 얘기도 있는데 사실입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

꼭 그런 부분은 아니고요. 디즈니 부분을 하겠다는 의지가 있었기 때문에 그 당시 동물사나 이런 부분에 대해서 진행하던 것이 중단이 된 사례는 있습니다. 그러니까 부지의 활용 용도가 달라지면 투자 자체가 만들어 놓고 못 쓰는 경우가 생기기 때문에 그런 부분 때문에 큰 프로젝트들이 일부 중단이 된 바 있습니다.

채봉석위원

아니, 그런데 제가 볼 때는 아까 경영기획실에서 추진한다, 어쩐다, 말씀하셨는데 마스터플랜은 서울대공원 쪽에서 만들어야 되는 것 아니에요? 사파리를 하든 뭘 하든…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

서울대공원의 마스터플랜은 사실 서울대공원에서 할 수 있는 일은 일단은 했다고 저희는 생각이 되고요. 그 부분에 대해서 서울시 전체의 틀에서 보셔야 될 부분들, 이런 부분들 때문에…….

채봉석위원

아니, 그러니까 지금 현재 서울대공원에 MP팀이 좀 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

과거에 팀을 만들었다가 현재는 해체되어 있는 상태입니다.

채봉석위원

그래도 MP팀이 있어야지요. 대공원이라든가 테마파크 같은 경우는 세계적으로 보면 어떤 트랜드가 있지 않습니까? 부단히 선진국에 가서 벤치마킹도 해야 될 것이고 우리에게 맞는 연구도 해야 될 텐데 공무원들이 흔히 하는 말로 복지부동으로 그냥 앉아 있는 것 아닙니까? 앞으로 어떻게 좀 하시겠어요? 우리 이원효 소장님께 기대들이 많이 큰데 뭔가 이제 그림이 좀 나와야 되는데 그림이 안 보입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

일단은 금년도에 방향을 기획실에서 정립을 하도록 시장님 지시도 되어 있는 상태이기 때문에 그 부분이 나오면 거기에 의해서 구체적으로 진행할 계획으로 있습니다.

채봉석위원

그러니까 오세훈 서울시장님을 믿을 것이 아니라 아까도 얘기했지만 기본적인 베이직은 대공원 자체에서 나와야 돼요, 그림이. 자, 2020년까지 사파리 수준으로 끌어올리겠다, 그런 내부계획을 세웠습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 계획 세웠습니다.

채봉석위원

서울시에 그것을 전달했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 했습니다.

채봉석위원

우리 의원들한테는 보고했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

시의회를 통해서 몇 차례 보고된 것으로 기억하고 있습니다.

채봉석위원

우리 환경수자원위원님들이 다 알고 있습니까? 나는 잘 모르겠는데, 사파리 수준으로 만든다는 것 언제 보고했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2004년도에 보고가 되었습니다.

채봉석위원

2004년도에 보고되었어도 우리 환경수자원위원들이 지난해 7월 1일부터 새로 오셨으면 현재 그런 보고를 위원님들한테 브리핑도 한번 하고 PT 갖다 보여도 주고, 일 좀 하세요, 일 좀. 대공원 쪽이 서울에서 거리가 멀다고 그러지 마시고 와서 우리 위원님들한테 보고도 한번 해 봐요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

알겠습니다.

채봉석위원

그것을 현재 낙후된 서울대공원에 대한 마스터플랜을 한번 빠른 시간 내에 보여 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

그리고 본 위원에게도 제출 좀 해 주시고.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그러겠습니다.

채봉석위원

그다음에 공원 목표를 어떤 테마단지를 조성한다, 그랬어요. 테마단지 모델이 뭡니까, 테마단지라는 것이?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

서울대공원 전체는 지금 서울랜드 지역을 포함해서 전체 단지를 와서 즐기고 숙박까지 할 수 있는 지역으로 하겠다는 것이고요. 그 지역에 따라서 어떤 특정한 테마를 집어넣어서 하겠다는 그런 부분이 되겠습니다. 그렇게 해서 동물원과 테마파크, 그리고 숙박시설 이런 부분들을 종합적으로 하겠다는 그런 계획이 되겠습니다.

채봉석위원

그래서 공원 현황을 보면 916만 3,000㎡가 맞지요, 부지면적이.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

채봉석위원

그러면 세계적인 다른 공원들과 비교했을 때 부지 면적은 그렇게 좁지 않다고 보는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

부지 면적으로는 크게 어디 가서 부끄럽지 않은 수준입니다.

채봉석위원

좀 실행되는 내용을 자주 보여 주셨으면 좋겠고요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

위원님 말씀하신 부분, 서울대공원의 장기발전 부분은 날짜를 한번 잡아서 별도로 위원님들을 모시고 브리핑을 하도록 하겠습니다.

채봉석위원

그래야지요. 2004년도 분이 여기 아무도 안 계시는데……. 현재 공원 내 매점은 시설관리공단에서 관리합니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

자체 내에서 관리하고 있습니다.

채봉석위원

그러면 공원 내 판매시설을 제한경쟁입찰로 했는데 일반경쟁입찰에서 왜 경쟁입찰로 바꾸었습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

두 가지를 하고 있습니다. 하나는 실질적으로는 경쟁입찰로 하고 있는데 경쟁입찰로 하다 보니까 가격만 높게 쓰고 서비스나 시설이 떨어지는 부분이 있습니다. 그래서 특정한 몇 개 시설의 품질을 높일 수 있는 식당들을 선정해서 그 식당들에 제한경쟁입찰을 했습니다. 그래서 제한경쟁입찰이라고 그러는 것은 시설을 어떻게 리뉴얼할 것이냐, 그다음에 판매 프로그램이나 메뉴는 어떻게 하고, 그다음에 운영은 어떻게 할 것이냐 그런 부분을 보는 부분 하나하고, 또 가격을 별도로 보는 부분 하나하고 해서 그렇게 같이 본 부분이 되겠습니다.

채봉석위원

업체 선정은 어디가 주관이 되었습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

업체 선정은 물론 서울대공원에서 했습니다만 위원들을 선정해서 모시고 했습니다.

채봉석위원

우리 시의원이 누가…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 당시에 시의원님은 안 오셨습니다.

채봉석위원

이것 안 됩니다, 이렇게 하면. 지금 일반 최고가입찰이라면 모르겠지만, 아니면 시설관리공단에서 관리한다면 모르지만 지금 서울대공원에서 자체적으로 여러분들이 제한경쟁을 해서 업체를 선정했다? 이것 될 수 없어요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

외부 전문가들을 실제로 모시고…….

채봉석위원

전문가가 어디 있습니까? 시의원들이 여기에 최소한 두 분 정도는 갔어야 되는데 이것 안 되겠어요. 이것 전체적으로 자료 전부 요청합니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

어떻게 제한경쟁입찰을 했고, 여기에 참여했던 업체들 또 낙찰된 업체, 전부 포함해서 현재 업체 선정한 기준 있지요? 조건, 전체적으로 서류 제출해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

일주일 내로 제출해 주세요. 왜냐하면 지금 세계적인 추세는 일반경쟁입찰입니다. 어쨌든 이것이 항목이 어떻게 되어 있는지 모르겠는데 한번 선정한 기준을 간단명료하게 얘기해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것은 자료에 의해서 구체적으로 설명을…….

채봉석위원

자료를 누가 만들었어요? 본 위원이 보지를 못했는데 자료를 어떻게 만들었어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

위원님 오시기 전에 보고되었고 그다음에 했던 자료인데 그것은 충분한 근거들이 다 있고, 과정을 보시면 충분히 이해가 되시리라고 생각이 됩니다.

채봉석위원

아니, 본 위원이 모르는데 서울대공원에서만 알고 계시는 거예요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 2006년도 1월에 되었던 부분이기 때문에…….

채봉석위원

그러면 업체 계약기간이 몇 년입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

계약기간이 3년입니다.

채봉석위원

지금 서울 시설관리공단에서 3년을 전부 1년으로 다 바꾸었어요, 서울시내 공원들을. 그것 알고 계십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 알고 있습니다.

채봉석위원

그런데 왜 3년으로 했습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

특히 시설물 같은 경우 식당 같은 경우에는 식당 시설을 해야 되는데 시설 주체가 누가 되느냐 하는 그런 부분이 있습니다. 그리고 시설관리공단에서 1년 한다는 것은 어린이대공원의 식당을 리노베이션하기 때문에 그 사이 기간 동안에 부분적으로 하는 그런 부분이 되겠습니다. 그래서 3년으로 하고, 그다음에 3년을 더 연장한다는 것이 푸른도시국 쪽의 계획으로 되어 있습니다. 그래서 가능하면 업체들이 들어와서 시설들을 좋게 하고 또 서비스 품질을 높이고 합리적인 가격을 받아서 장기적으로 영업하는 것을 그런 것을 모델로 하고 있습니다.

채봉석위원

제한경쟁입찰이라든가 입찰에 대해서 본 위원이 아주 잘 알고 있습니다. 잘못하면 말이지요. 공무원들 부조리가 생기고, 제한경쟁입찰은 객관성이 없습니다. 그래서 업체 선정하는 기준이 어떻게 되어 있는가 그런 것을 전부 우리 상임위원회 다 거쳤어야 돼요. 앞으로 계약기간이 언제 만료됩니까, 현재 선정된 업체들이?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

2009년도에 만료가 됩니다. 그 부분은 그 당시에 시의회에도 보고를 드렸고요. 이러이러한 내용으로 업체 입찰을 한다는 내용도 보고를 드렸던 사항이고요. 그다음에 그 내용들이 전부 있어서 들으시면…….

채봉석위원

이것이 상당히 예민한 문제이고 또 서울시 전체적으로 물품구매라든가 대체적인 이런 내용을 보니까 앞으로 시정해야 할 사항이 상당히 많습니다. 앞으로 하여튼 자료제출 다 해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇게 하겠습니다.

채봉석위원

그다음에 서울대공원도 마찬가지입니다. 서울시민들 전 국민들이 이용하는 그런 시설인데 대공원에 대해서 민원 들어온 모니터링을 제가 전체 다 해 봤습니다. 장애인들에 대한 배려가 좀 약하다. 장애인들이 다닐 수 있는 장애인 휠체어 같은 것이 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 있습니다.

채봉석위원

전동휠체어가?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

전동은 없고 수동으로 스물아홉 대가 있습니다.

채봉석위원

그런 것도 앞으로 전동으로 해 주어도 좋을 것 같네요. 그렇지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분은 좀 연구를 해 보겠습니다.

채봉석위원

그다음에 공원 내 음식 이런 가격이 좀 비싸다, 이건 많이 나오는 얘기인데 아무튼 이런 것도 민원 제기가 안 되도록 해야 될 것 같고, 또 현재 호랑이나 사자들에게 살아 있는 토끼를 30, 40마리씩 준다고 하는데 사람들, 시민들 보는 데서 토끼 산 거 던져 줍니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

시민들이 보지 않는 장소에서 토끼를 던져 주고 있습니다.

채봉석위원

토끼 안 주고 다른 방법은 없습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

토끼털 부분에, 특히 살아 있는 토끼털 부분에 무기질이나 이런 부분들이 많다고 합니다. 그래서 살아 있는 동물을 좀 주어야지, 그 털이 소화하는 데도 도움이 되고 영양소 보충에도 도움이 된다고 해서 지금 쓰고 있습니다.

채봉석위원

하여튼 안 보이는 데서 준다, 이런 것도 앞으로 많이 검토가 되어야 되겠네요. 동물애호단체에서 반대하는 글이 많아요. 아무튼 서울대공원이 가일층 분발했으면 좋겠습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

잘 알겠습니다.

채봉석위원

아까도 말씀드렸지만 부단히 그림을 그리고 연구를 해야 돼요. 제가 볼 때는 하나의 기업집단으로 보면 되거든요. 그래서 수익성도 창출해야 되고, 왜 적자를 봅니까? 제가 미국의 디즈니랜드라든가 유니버설 스튜디오라든가 사파리 이런 데 다 다녀봤는데 엄청난 수익을 내요. 사람이 밀려옵니다. 그만큼 가 보니까 역시 볼거리가 많더라 이거지요. 어때요? 간단히 한번 답변해 보세요. 서울대공원을 어떻게 만들어갈 건가.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

저도 참 욕심이 많은데 시설투자가 죽 진행되었으면 지금쯤 많은 성과가 났을 것 같은 아쉬움이 좀 있습니다.

채봉석위원

아니, 시설투자를 할 수 있도록 자꾸 제안을 해야지요, 만들어 오셔서……. 가만히 있을 거예요? 경영기획실에서 어떻게 하라고 할 때까지 기다릴 겁니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 부분에 대해서는 좀 더 앞장서서 되든지 안 되든지 좀 해 보도록 하겠습니다.

채봉석위원

그럼요. 우리 소장님께서 좀 추진력 있게 일 하세요. 이상입니다.

박병구위원장

채봉석 위원님 수고하셨습니다. 위원장이 채봉석 위원에 대한 보충질의 좀 할게요. 지금 대공원 세입징수 현황을 보면 징수목표율이 매우 저조하지 않습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

박병구위원장

지금 징수목표율이 목표 달성 56.4%인데 이유가 서울랜드 소송 건으로 사용료 징수액이 감소되었지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그것이 한 17억 정도 줄었습니다. 전년도보다 17억 줄었고요, 당초 계획대로 하면 23억 정도가 지금 줄었습니다.

박병구위원장

테마가든과 돌고래쇼, 무료입장객도 증가했다고 했는데……. 그리고 원숭이학교 소송 건으로 변상금 체납 등도 사유가 되고, 이 부분은 상세히 설명 좀 해 주시고, 회계연도 말까지 세입예산을 달성 못 하면 어떤 대책을 가지고 있는지 그것까지 아울러 답변 좀 해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

우선 세입 중에서 아까 말씀드린 대로 서울랜드가 당초에는 토지 및 건물비용의 50/1000을 받도록 되어 있습니다. 그게 소송에 의해서 25/1000로 항소심에 되어 있는 상태이기 때문에 25/1000를 기준으로 받기 때문에 거기에 대한 부족분이 약 23억이 되고 전년보다는 17억 정도가 줄어든 그런 부분이 되겠습니다.

박병구위원장

23억 8,600만 원?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 23억 정도가 됩니다. 그 부분이 가장 큰 부분이 되겠습니다.

박병구위원장

그러면 적게는 테마가든과 돌고래쇼 무료입장객이 증가했다고 했는데…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

특히 돌고래쇼와 테마가든 같은 경우에 65세 이상 노인들을 무료로 금년부터 시행을 했습니다. 그다음에 돌고래쇼도 역시 장애인이나 이런 부분의 무료입장객들을 확대했기 때문에 그 부분에 대한 세입 감소가 역시 입장객 이쪽에서는 좀 있었습니다.

박병구위원장

원숭이학교 소송 건은 뭐예요? 변상금 체납사유라는데 구체적으로 한 번 설명 좀 해 주세요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것은 제가 자료에 의해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 원숭이학교의 소송관계는 원숭이학교가 서울대공원 토지에다 원숭이학교라는 프로그램을 진행하겠다고 해서 2004년 6월부터 시행을 했던 그런 부분이 되겠습니다. 그래서 2004년부터 시작해서 2005년 8월까지 장소를 사용하였습니다. 장소를 사용하고 점용료와 수익금을 내도록 되어 있는데 그 부분에 대해서 여러 가지 이유를 대서 소송을 걸면서 지금 돈을 안 내고 있는 그런 부분이 되겠습니다.

박병구위원장

그러면 얼마 정도 돼요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 소송내역은 유치권 확인이라고 해서 자기들이 수영장과 기계시설을 대보수했기 때문에 유치권이 있다, 이런 부분들이 한 2억 6,000 정도가 되겠습니다. 그다음에 수익금이라는 것은 부당이득금이라고 해서 역시 그 부분, 또 수영장 사업 허가를 늦게 해 주어서 자기들이 손해를 봤다, 또 점용 토지를 지나치게 과다하게 확대했다 하는 부당이득금 소송, 그다음에 유익비 소송 등 소송을 지금 걸어오고 있습니다. 이것이 전체 금액으로는 11억 8,600만 원에 달하고 있습니다. 그래서 이 소송이 현재 1심에서는 전부 다 이겼고 현재 2심에 일부 계류되어 있는 상태입니다.

박병구위원장

그러면 2심을 예측할 때는 1심과 동일할 것 같아요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

지금 내용으로는 원숭이학교와 계약을 할 당시부터 유치권이라든가 또 유익비라든가 이런 부분들은 저희들이 고려를 했기 때문에 이런 부분들은 다 계약서에 포함이 되어 있는 사안입니다. 그래서 저희는 이길 것으로 확신하고 있습니다.

박병구위원장

그러면 회계연도 말 세입예산액은 어떻게 될 것 같아요? 목표치에 달성이 될 것 같아요, 어때요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

목표치는 금년도에는 불가능할 것으로 생각이 됩니다. 지금 187억 목표에 결산은 154억 정도로 82%에 달할 것으로 생각이 됩니다.

박병구위원장

그리고 차제에 추가질의 플러스해서 하나 더 질의 드리겠는데요. 동물원 유지관리하는데 야생고양이 구제 포획비가 포함이 되어 있는데 예산이 얼마 정도 돼요? 그리고 야생고양이가 동물에 구체적으로, 일반적으로 저는 알겠어요. 야생고양이들이 먹이사슬로 와서 괴롭히니까 그런 일반적인 것보다 소장님, 구체적으로…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

예산은 600만 원이고요. 그다음에 구체적인 것은 야생고양이들이 다니면 야생고양이들의 건강이나 위생 상태를 담보할 수가 없습니다. 특히 저희가 동물을 관리하는 그런 장소이기 때문에 야생고양이들이 야외에 분변을 싼다든지 이렇게 해서 전염병이 일어날 가능성이 있기 때문에 그것을 사전에 차단하는 부분과 위원장님이 말씀하신 주변지역의 먹이사슬 관계와 그 두 가지가 큰 이유가 되겠습니다.

박병구위원장

알겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 윤정용 위원 질의해 주시기 바랍니다.

윤정용위원

윤정용 위원입니다. 서울대공원관리사업소장님, 부임하신 지 4년 되셨다고 하시는데 예산 세출이 330억 정도 10월 21일 현재 집행하셨네요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

연간계획…….

윤정용위원

아니, 지금까지 10월 20일 현재……. 작은 예산은 아니거든요. 엄청나게 많은 돈인데 우선 저희들이 개원하고 두 번을 가봤지요? 두 번 대공원 방문을 했는데 소장님은 하려고 하는 의지, 아주 의지만은 참 좋으시고 열심히 하시는 모습 또 변화를, 작년에 갔던가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 작년에도 오셨었습니다.

윤정용위원

작년과 올해 가 보니까 변화가 많이 왔어요. 환경시설 개선이라든가 관람환경 개선이라든가 동물방사장 환경개선이라든가 목재를 활용한 경관을 많이 개선하셨더라고요. 그래서 노력하신 것이 역력히 나타나고 또 예산을 투입해서 하나하나 표가 나는 모습을 보니까 상당히 저희들도 기분 좋았는데 저희들이 느낀 것을 말씀을 드릴게요. 위원님들은 각계각층을 다, 천만시민 각계각층을 다 만나다 보니까 사실 위원님들 옆에 계시는 박찬구 위원님을 비롯해서 우리 하지원 위원님 주민들한테 호감지수가 높게, 지역에 봉사하고 희생하고 정을 베풀었기 때문에 당선이 되었단 말입니다. 그러면 각계각층 얘기를 다 듣는다면 동물원에 갔다 온 사람들의 얘기도 많이 들을 거 아닙니까? 그런데 동물원에 저희들이 가 봐도, 서울시민이 동물원에 갔다 온 얘기를 들으면 전부 다 우리가 시인을 해요. 무슨 말씀이냐 하면 우선 세 살 버릇이 여든까지 간다고 하지요. 그러면 세 살, 다섯 살 유아시절에 보고 느끼고 상처받은 것은 평생 간단 말입니다. 그러면 제가 봤을 때는 어린이대공원에 갔다 온 유치원생, 어린이, 청소년이 인생을 살면서 평생 동안 고이 간직할 수 있는 추억에 남을 수 있는 볼거리라든가 느낄 수 있는 것이 좀 부족하다. 그것을 시인하십니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

그러면 우리 시의원님들도 문화행사라든가 먹거리장터라든가 인사동축제라든가 많은 행사에 가 보지 않습니까? 그러면 예를 들어서 등산을 가는데도 사람 구경이나 행사라든가 볼거리를 많이 보아야만 간 보람을 느끼지 썰렁하게 나 혼자 산에 오른다거나 나 혼자 아무리 프랑스 대공원이 좋다고 가 봐도 외로움이 급습한단 말입니다, 엄습한단 말입니다. 그렇기 때문에 제가 말씀드리는 것은 우리 소장님이 하려고 하는 의지만은 참 좋은데 저희들도 가 봐도 뭐 절에 온 것처럼 동물이 말을 않지 않습니까? 삭막하다는 것을 느꼈어요. 그러니까 어느 한 축제 하는 것처럼 입구에서부터 말입니다. 우리가 서울특별시 25개 구청이 있으니까 뭐 오늘은 종로의 농악대를 이번 토요일, 일요일까지는 지원을 받는다든가, 그러면 제가 알기로는 인간문화재도 대한민국에 많습니다. 탈춤을 한다든가 태권도 시범을 좀 보인다든가 그런 것은 충분히 돈 안 들이고도 그 사람들의 실력을 발휘하고, 또 이 사람들은 불러줌으로 인해서 상당히 자기과시를 할 수 다는 말입니다. 제가 말씀드린 것이 조금 어떻게, 소장님이 느낄 수 있는 것이 좀 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

좋으신 말씀이고요. 저희들도 물론 상설공연도 하고 계절별 공연도 하는데 위원님 말씀하신 것 같은 지역별 특별이벤트 단체들을 불러다가 무료로는 안 되더라도 값싸게 할 수 있는 방법을 연구해 보겠습니다. 학생동아리도 있고 있는데…….

윤정용위원

그렇지요. 들어가면서 유아원도 대한민국 서울에 많지 않습니까? 수천 개 아닙니까? 그러면 재롱잔치 하는 것을 버스를 내주어 가지고 와서, 입구 광장 넓데요. 그러면 우선 들어갈 때부터 종로면 종로, 마포 농악대가 30, 40명이 풍악을 울리면 애들도 얼마나 들어가면서 요새 말 못하는 영아 애들도 음악을 틀면 막 몸짓이 다르고 눈빛이 달라지더라고요, 엔도르핀이 나와 가지고. 그렇게 해서 좀 뭔가 변화하는, 구태의연하게 예산 가지고 수학공식대로 하시지 말고 좀 폭넓게 하시라고요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

잘 알겠습니다.

윤정용위원

하실 수 있지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

윤정용위원

그리고 기기 식당이라든가 많지요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

윤정용위원

그것을 입찰을 하신다면서요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

윤정용위원

어떻게 입찰을 해요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

아까 표현이 조금 잘못되었는데 기본적으로는 경쟁입찰입니다. 경쟁입찰 해서 하는데 그때 돌고래쇼 식당, 이 부분에 대해서는 근본적으로 시설에 대한 개선이나 메뉴에 대한 개선이 필요하고 그 메뉴나 식당 시설을 개선하기 위해서는 기존에 하는 방식으로는 안 되기 때문에 다른 프로그램을 채택했던 부분이고요. 다른 부분에 있어서도 경쟁입찰이 사실은 기본입니다. 그래서 그 틀은 저희가 안 벗어나 있습니다.

윤정용위원

그러면 예를 들어서 식당이 두 개 아닙니까, 편의시설 위탁운영이?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 큰 식당이 두 개 있습니다.

윤정용위원

휴게음식점이 아홉 개, 기념품 매점이 세 개, 약국이 하나, 커피숍이 하나입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

그러면 식당 두 개는 어떻게 경쟁입찰입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

모든 식당과 장소에 대해서는 다 경쟁입찰입니다. 경쟁입찰인데 그중에서 한 개 식당에 대해서 2단계 경쟁입찰을 시행했습니다. 그러니까 그것도 경쟁입찰의 한 방법이고 서로 경쟁을 하면서 서울대공원 자체 내에 필요한 시설 개수와 그다음에 메뉴 개선을 했던 그런 사례가 되겠습니다.

윤정용위원

그래서 경쟁입찰을 하고…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

이것 다 경쟁입찰입니다. 경쟁입찰이 아닌 것은 하나도 없습니다.

윤정용위원

그런데 기간은 얼마로 줍니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

기간은 기본적으로 3년입니다.

윤정용위원

그런데 한식당은 리모델링을 해서 주었다면서요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

한식당을 리모델링을 해서 준 것이 아니라 리모델링을 조건으로 하는 경쟁입찰을 받은 것입니다, 제한에 의한.

윤정용위원

아니, 그러니까 여기 보면 제한경쟁입찰 추진내용에 보면 낙찰자는 분식점으로 되어 있던 식당을 한식 전문식당으로 전환키 위해서 5억 3,000만 원을 들여 리모델링공사를 했다는 말입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그것이 그 사람들이 제시한 조건이었습니다.

윤정용위원

아, 리모델링을 해 주어야 내가 입찰에 응하겠다?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그 사람들이 리모델링을 해야만 그 식당을 운영할 수 있다, 이렇게 되는 것입니다.

윤정용위원

그러면 다른 데는 경쟁입찰을 했고 여기만 유독 5억 3,000만 원을 들인 이유는 그러면 뭡니까? 리모델링을 한 이유는?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

식당 중에서 정규건물에 들어 있는 식당은 사실은 돌고래쇼 식당이 정규건물에 들어 있습니다. 그런데 그 돌고래쇼장을 위원님도 보셔서 아시겠지만 상당히 깔끔해진 상태인데요. 과거에는 거기가 굉장히 지저분하게 되어 있었습니다. 그래서 그 지저분하게 되어 있는 것을 시비를 들여서 하게 되면 또 예산이 되고, 또 하나는 업체가 업체의 메뉴나 서비스 방식에 따라서 외장이나 이런 것이 좀 달라져야 된다고 생각했습니다. 그래서 그 부분을 제안을 받아서 제안에 의한 것을 하나의 축으로 하고 금액에 의한 것을 또 하나의 축으로 해서 2단계로 경쟁입찰을 했던 부분이 되겠습니다.

윤정용위원

그러니까 지금 시설물을 서울시…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

예산을 안 들이고요.

윤정용위원

여기 동물원뿐만 아니라 모든 시설이 경쟁입찰을 하는데 지금 5억 3,000만 원을 들여서 했지 않습니까? 다른 데는 그냥 자기가 들어와서 리모델링 하지 않습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

들어와서 리모델링까지 안 하고요. 가능하면 서울대공원에서 시설을 정비를 해 주고 그 사람들은 그냥 운영만 하는 형식으로 되어 있습니다.

윤정용위원

그런데 지금 보면 자기가 1억을 들였다든가 2억을 들였다든가 자기가 했지 않습니까? 다른 데는 계약기간이 몇 년이에요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

마찬가지로 3년입니다. 그런데 건물하고 외장이 있고요. 그다음에 집기가 있는데 집기는 지금 100% 다 업체들이 들여와서 식당을 하고 있습니다. 그런데 의자나 이런 것은 서울대공원에서 제공을 해 주도록 되어 있습니다. 외장이나 이런 부분을 다하게 되어 있는데 그 부분을 돌고래쇼 식당은 그 사람들이 돈을 들이고 했던 그런 부분이 되겠습니다.

윤정용위원

그런데 지금 편의시설 위탁운영이 말입니다. 이 사람들은 영리목적이거든요. 그러니까 이것이 서울특별시 시설 위탁운영이 모든 것이 전부 문제가 되고 있어요. 왜냐하면 이 사람들은 예를 들어서 식당이 두 개인데……. 임대료가 어떻게 됩니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

1년에 한 5억 정도 됩니다.

윤정용위원

한 군데서 5억씩 나와요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

기린식당 및 매점의 경우에 5억이고요.

윤정용위원

1년에?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네.

윤정용위원

보증금은 얼마입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

보증금은 10%로 되어 있습니다, 초기에.

윤정용위원

그러면 10%는 어디에서 나온…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

처음 계약할 때 보증금을 내고요. 1년에 5억 5,000을 내야 영업을 하도록 되어 있습니다.

윤정용위원

아니, 그러면 보증금은 5억이라는 얘기입니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

보증금은 5억이 아니고 10%니까요. 위탁금액 15억 중에 10%니까 1억 5,000 정도 됩니다.

윤정용위원

1억 5,000에…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

연세가 5억.

윤정용위원

그런데 지금 어떻게 5억이면 한 달에 얼마인지 아세요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

4,000만 원 됩니다. 꽤 큰돈입니다.

윤정용위원

큰돈이에요, 이것. 제가 봤을 때는 서울시 시설물을 가지고 계약을 경쟁입찰해서 많이 소득을 보려고 하다 보니까 이런 폐단이 나오는 거예요. 물 하나에도 밖에서는 600원 받는 것을 1,000원 받는다든가 폭리가 나온다는 말입니다. 그럼으로 해서 서비스가 부족하고 그러다 보니까 시민들은 불만이 나오고…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

그렇기 때문에 그 사람들이 영업을 개시하기 전에 무슨 품목을 얼마에 팔겠다는 내역서를 제출하게 되어 있습니다, 사업소에.

윤정용위원

글쎄, 내역서를 제출하는데 제가 말씀드리고 싶은 것은 위탁 운영하는데 예를 들어서 한강공원을 가서도 서비스는 저리 가라고……. 그러니까 계약을 확실하게 단서를 많이 넣어야 된다는 말입니다. 시민불편이라든가 시민의 고발이라든가 뭔가 많이 넣어가지고 편의시설을 이용하는 시민들 편의로 계약을 해야지, 쓸데없이 5억 5,000을 받는다, 4억 5,000을 받는다, 경쟁입찰을 해서 많이 주는 사람을 주어 가지고 이것이 계속 부작용이 나온다는 사실을 우리 소장님은 좀 아시고, 그리고 지금 보면 제가 전자에도 말씀드렸지만 조련사라든가 사육사 있지 않습니까? 해외연수라든가 많이 좀 보내야 돼요. 보내 가지고, 저 역시도 태국을 갔을 때 새 쇼, 그러면 국제적으로 저 역시도 태국, 하면 새가 날아가고 새가 들어오고 그것이 딱 기억난다는 말입니다. 그러니까 우리 대공원에는 그런 포인트가 좀 없어요. 그러니까 해외연수를 많이 보내셔서 정말로 두바이 정신으로, 대한민국 서울대공원은 틀림없이 한국을 가 보면 한번 가봐야 된다, 이러한 어린이대공원을 소장님 이하 전 부장님들이 내년까지는 좀 해 보세요. 해 보셔서 이왕 고생하시는 것 좀 뭔가 시민들한테도 많은 말씀을 듣고, 또 다른 데 국을 보면 “무엇, 무엇을 하겠습니다.” 하고 의원들한테 전화를 하고 방으로 찾아와서 브리핑하는 것이 많아요. 그러면 지금 보면 소장님 밑에 우리 강한수 서기관님도 있고, 우리 조교수님도 있고, 이상림 기획실장님도 계시고, 신형민 총무과장님 오셨어요? 그리고 나영묵 축제기획담당관 어디 계세요?

「네」하는 관계공무원 있음

원효

이원효서울대공원관리사업소장

축제기획담당관은 오늘 불참입니다.

윤정용위원

왜요? 제가 지금까지 열심히 얘기한 것이 이렇게 이벤트를 해서 축제 분위기의 서울대공원이 되어 달라고 했는데 소장님, 나영묵 축제기획담당관입니까?

「강한수 부장이 같이 맡고 있기 때문에…….」하는 관계공무원 있음

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

왜 안 왔다고요? 그만두었어요? 퇴직했어요?