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서울특별시의회 발언

김덕배 의원 발언

제202회 제차 도시관리위원회2007-11-08

김덕배 의원 프로필 보기 →

하태종위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 행정사무감사에 노고가 많으십니다. 그리고 김효수 주택국장을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분, 감사준비에 수고가 많으십니다. 그러면 지금부터 지방자치법 제41조, 동법시행령 제39조와 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 주택국에 대한 2일차 행정사무감사를 실시할 것을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 어제에 이어 계속하여 위원님들의 질의와 집행부의 답변을 듣기 전에 어제 시간관계상 질의를 하시지 못한 위원님께서 먼저 질의를 해 주시기 바라며 이어서 질의과정에서 집행부의 답변이 미진한 부분에 대해서는 위원님들의 보충질의 시간을 드리도록 하겠습니다. 질의방법은 어제와 같이 일문일답식으로 하겠습니다. 관계공무원께서는 사실대로 성실하게 답변하여 주시기를 다시 한 번 당부드립니다. 그러면 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 먼저 최병조 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최병조위원

최병조입니다. 그동안 감사받으시느라고 수고가 많으십니다. 본 위원이 행정사무감사 자료요청을 한 바 주택국에서 매우 불성실한 답변을 받았다고 생각들 많이 하고 있습니다. 애당초 성실하게 답변을 하고 책자를 제작하였으면 한 번에 끝낼 일을 미비한 부분을 수정하여 새로이 제작하여 발생한 일이 있습니다. 위원님들 책상 위에 있는 자료를 한 권 제작하는 데 얼마의 비용이 드는지 자세히 모르나 이것도 서울시민의 혈세라고 생각하는데 국장님은 이것을 한번 제작하는 데 얼마가 들어갑니까? 주택국에서 책자를 다시 발부한 것이 몇 권이 되며 그 경비는 얼마가 됩니까?
효수

김효수주택국장

150부 인쇄하고 500만 원 정도 소요가 됐습니다.

최병조위원

500만 원의 혈세가 잘못되지 않았습니까? 인정합니까?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

본 위원이 정비사업 방식전환과 관련하여 재건축에서 재개발로 사업방식 변환 가능 여부와 변경절차에 관하여 질의를 하였고 사업방식 변경사례 및 문의사례를 질의한 바가 있습니다. 귀 국 답변자료에서는 도시 및 주거환경정비법 제3조의 규정에 따라 기본계획의 변경절차를 이행하여야 한다고 답변하였습니다. 질의 및 상담민원은 있었으나 현재 변경한 사례는 없다고 하였습니다. 본 위원이 재건축에서 재개발사업으로 변경하는데 기본계획을 변경하여야 한다는 내용을 모르고 주택국에 질의한 것은 아닙니다. 가능여부를 질의하였는데 기본계획 변경절차를 이행하여야 한다고 하였습니다. 도시 및 주거환경정비법 제3조의 규정에 따라 기본계획의 변경, 본 위원이 몰라서 질의한 것이 아닌데 아까 서두에 말씀드린 질의 및 상담민원은 얼마나, 현재 변경한 사례가 있느냐라고 했는데 없다고 했습니다. 그것이 많은 것으로 알고 있습니다. 또한 사례에 대해서도 질의하였는데 상담민원은 있었으나 사례는 없다고 답변한 것은 저는 잘못 답변했던 것으로 인정을 하는데 국장님은 어떻게 생각하십니까? 수차례 질의요청을 해서 질의한 사람들의 예를 들었습니다.
효수

김효수주택국장

지금까지 전화로 문의는 많은 것으로 알고 있는데요.

최병조위원

그런데 여기 없다고 하지 않았습니까?
효수

김효수주택국장

현재 실질적으로 변경한 것은 없는 것으로 파악하고 있습니다.

최병조위원

그것에 대해서, 그러면 이점에 대해서 어떻게 생각하느냐 내가 했는데 그 내용을 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 자료 됩니까?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

재건축사업의 경우 당초 공동주택에 한해서만 할 수 있는 것을 단독주택지까지 포함하여 재건축사업을 할 수 있도록 규정이 되어 재개발과 재건축사업이 크게 다를 것이 없다고 본인은 생각하는데 법적 정의에서 기반시설이 양호한지, 불량한지 그것밖에 차이가 없으므로 재개발사업과 재건축사업을 크게 구분할 필요가 없다고 본인은 생각합니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

일부에서는 지금 그런, 건교부에서도 그런 논의가 있는 것으로 알고 있습니다. 재개발하고 재건축사업을 꼭 분리해서 할 필요가 있느냐 그런 의견이 있는 것으로 알고 있고요. 저희들 생각도 재개발은 구릉지를 대상으로 주로 하고 있고 재건축은 잘 기반시설이 갖추어져 있는 평지를 중심으로 하고 있는데 그런 점이 다르고 그러다 보니까 구역지정 요건이 약간씩 다릅니다. 그렇지만 먼 장래를 봐서는 그것을 합치는 것도 한 방법이 아닐까 생각합니다.

최병조위원

재개발조합의 조합원 현황 등 답변자료를 보게 되면 누락된 사업자가 많은 것으로 알고 있습니다. 이 또한 답변내용이 불성실하다고 봅니다. 각 구에서 불성실하게 보고하는데 강하게 지시를 하여 모든 것이 제대로 답변이 올 수 있도록 할 수 있습니까?
효수

김효수주택국장

네, 그렇게 하겠습니다.

최병조위원

아무쪼록 주택국에서는 보다 심도 있는 태도로 행정사무감사에 임해 주시기를 부탁드립니다. 도봉구 번동에서 25세대, 쌍문동에서 20세대가, 주택국에서 협조요청을 한 것이 45개가 답변이 됐죠? 그 외에는 24개 구에서는 전혀 국장님이 요청한 자료가 올라오지 않았죠? 그것은 뭐냐 하면 자료요청 책자에 보면, 그러니까 임대아파트나 이주비를 받기 위해서 위장 전입한, 주민등록상을 말씀드리는 것입니다. 임대아파트나 이사비용을 받기 위해서 살지도 않으면서 주민등록만 기재해 올린 것입니다. 적발된 것이 번동에서 25개, 쌍문동에서 20개 그것은 도봉구 쪽입니다. 도봉구만 두 지역을 보고를 하고 나머지 24개 구는 전혀 보고 않고 또 도봉구도 2개동만 보고를 했다는 것입니다. 이해 가십니까?
효수

김효수주택국장

네, 무슨 말씀인지 알겠습니다.

최병조위원

24개, 나머지 24개 구에 위장 전입한 것을 전부 자료요청을 하는 바입니다. 할 수 있습니까?
효수

김효수주택국장

저희들이 구청에 시달하는 것은 문제가 아닌데요. 위장 전입은 현장확인을 해야 되기 때문에 각 구에서도 쉬운 일은 아닐 것이라고 생각이 듭니다. 왜냐하면 위장 전입 자체가 거기에 살고 있는지, 실제 주민등록만 가 있고 살고 있는지 여부를 다 확인해야 되기 때문에 저희들이 한번 독려는 해 보겠습니다만 시간도 걸릴 것 같고 바로 데이터가 나오기는 쉽지 않을 것으로 예상을 하고 있습니다.

최병조위원

이것을 철저하게 해야 된다고 본 위원은 생각합니다. 임대아파트를 진짜 들어갈 사람이 그 사람들로 인해서 임대아파트에서 밀리는 상황이 있습니다. 또한 주민등록만 올려놓고 300에서 많게는 500까지 이사비용을 받아가는 사람이 있습니다. 그것 우리가 목격을 합니다. 구의원들이나 시의원들은 다 알고 있습니다, 그 동에서. 그렇기 때문에 이것은 진짜 마땅히 혜택을 받아야 될 사람이 이 사람들로 인해서 혜택을 못 받기 때문에 이것은 우리가 철저하게 정리를 해야 된다 이렇게 생각합니다. 예로 인천시에서는 엄청난 적발을 해서 인천시 예산절약에 큰 역할을 하였는데 국장께서는 철저히 조사할 용의가 있는지 다시 한 번 묻겠습니다. 24개구에 철저히 자료요청을 해서 철저히 발굴하겠습니까?
효수

김효수주택국장

네, 다시 한 번 24개 구에 자료요청을 하도록 하겠습니다.

최병조위원

자료요청을 하는 바입니다. 현행 조합원 중 단독주택을 매입하여 여러 사람 명의로 변경된 현황, 조합원 지분을 쪼개서 직계가족 명의로 분리된 현황, 재개발추진위원회에서 시공사를 선정한 현황을 따로 붙임과 같이 여기 제출했습니다. 그런데 내용이 좀 불성실한 것 같아서 제가 말씀을 드립니다. 사업승인 이후 조합원 변동사항에 있어서 1만 3,698개 조합에서 늘어난 것이 308개나 늘어나서 1만 4,006개가 됐습니다. 이것이 불법이지요?
효수

김효수주택국장

불법은 아니고요, 사업시행인가 전에 늘어난 것은 지분 쪼개기…….

최병조위원

2003년도 12월 31일 이후에 된 것은 불법이지요?
효수

김효수주택국장

불법이 아니라 입주권을 안 주는 것이지요.

최병조위원

입주권을 안 줘야 되는데 입주권을 주고 있습니다. 이것은 뭐냐 하면 본토박이 주민들이 밀려나가는 현상입니다, 이 사람들한테. 이 사람들 돈 많은 사람들이 들어와서 했어요. 그래서 토박이들이 밀려 나가서 지금 30%에서 20%밖에 입주를 못한다 이렇게 아주 공공연하게 얘기가 되고 있는 사항입니다. 거기에 대해서 좀 더 주택국장께서 신경을 써 주시기 바랍니다. 단독주택을 매입해서 여러 사람 명의로 변경한 현황이 지금 그것이지요? 317개 단독주택이 944개로 늘어나서 1,261개로 늘었다는 보고가 있습니다. 이것이 대충 했겠지만 317개 집을 944개로 늘려서 1,261개로 늘었다는데 이것이 있을 수 있는 얘기가 안 되잖아요?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다. 2003년도를 기준으로 해서 그 이후는 조례에서 전환세대 분리를 할 수 없도록 막아놨는데 그 이전에는 분리를 많이 했기 때문에 이런 숫자가 나온 것 같습니다.

최병조위원

국장께서는 각 구청에 이러한 실태를 정확히 판단해서 주택조합에다가 하든지 구청에서 하든지 많은 정리가 있어야 될 것으로 알고 있습니다. 강한 공문을 제시하기를 부탁드립니다. 이해갑니까?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

또 직계가족 명의로 분리한 세대수가 있습니다. 7개 구역에서 86세대가 늘어났습니다. 7개 구역에서 86세대가 늘어났다면 그것도 또 문제입니다. 예를 들어서 아버지가 살던 것을 아들, 아들, 딸 이렇게 명의를 해서 입주권을 3개나 하든가 또 이사비용을 하든가 또 거기에는 임대아파트를 탄다든가 이런 불미스러운 일이 생기는 것입니다. 이것도 좀 철저히 조사해 주기 바라고 또한 경고하기 바랍니다. 이해가십니까?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

또한 조합설립추진위원회의 시공사 선정이 불법이지요? 그러니까 조합이 설립되기 전에 추진위원회가 있습니다. 그것이 불법이죠? 여기 696쪽을 보면 91개 구역에 54개가 불법으로 하고 37개가 합법적으로 나가는 것으로 돼 있습니다. 국장님 들으시는 거예요?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

2003년 7월 이전 도정법 시행 이전은 규정이 없었고요. 그 이후에 는 사업시행 인가 이후에 조합이 결정돼서 시공사를 선정하도록 그렇게 돼 있었습니다.

최병조위원

국장님이 서울시에서 계시다 보니까 잘 모르시는데 모든 재개발조합 다수가 시행 추진을 하면서 벌써 토지관리사업자를 통해서, 건설업자를 통해서 많은 경비를 받아쓰는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 경비가 어떻게 되냐면 그것은 모두 조합추진위원회에서 소모가 되면서 조합원들한테 그것이 나중에 배당되는 것입니다. 또 그런 데 대해서 이자까지 포함해서 간다고 합니다. 선 지불을 하고 후 이자까지 포함해서 대기업들이 받아간다. 이것을 국장님은 아시겠지만 지금까지 그러한 단속과 지침을 안 내리셨겠지만 이것도 철저한 지침을 내려서 구에서 이루어지는 것을 감시 감독해 주시길 부탁드립니다. 하시겠지요?
효수

김효수주택국장

위원님이 여러 가지 지적을 해 주셨습니다만 이와 같은 문제들이 있기 때문에 저희들이 내년부터는 구역지정 자체를 구청장이 직접 하도록 그렇게 하려고 하고 있고 그렇게 함으로써 시공사나 시행사가 먼저 돈을 투입함으로써 어떤 비리 문제라든가 조합원들의 부담 문제, 이런 문제를 덜어주는 그런 방향으로 저희들이 제도를 바꾸려고 하고 있습니다.

최병조위원

이것을 누가 제재를 하느냐면 구청에서도 잘 못하고 있습니다. 이것은 서울시에서 강력한 지침을 내려야지 구청에는 전부 다 인맥이 연결돼 있기 때문에 제대로 못하는 것입니다. 또 그리고 구의원, 시의원들도 이 얘기만 꺼내면 하지 말라고 그래요. 왜? 선거 때 자기네 표에 연관이 있다고. 무슨 얘기인지 아십니까? 그러면 이것은 행정기관에서, 담당부서에서 철저히 조사를 하고 강력한 제지를 해야만 없는 재개발 조합원들에게 이익이 돌아간다 이렇게 생각돼서 하지 말라는 것을 무릅쓰고 제가 이렇게 강력하게 주택국장님께 말씀드리는 것입니다. 이해가십니까?
효수

김효수주택국장

네.

최병조위원

감사합니다. (하태종 위원장, 김덕배 부위원장과 사회교대)

김덕배부위원장

최병조 위원님 수고하셨습니다. 방금 최병조 위원님이 말씀하신 것 중에 이러한 사례들 때문에 지금 조례개정안이 올라와 있습니다. 올라와 있고 거기에 또 핵심적인 내용이 본 위원이 어제 지적한 주민재산권에 관련된 문제나 주민이 제안할 수 있는 길은 뭔가 하나 열어 놔야 된다. 그래서 구청장이 임의대로 하지 못하도록, 구청 직원들이 임의대로 하지 못하도록. 그래서 하고 싶은 A, B, C 지역이 있는데 내가 예쁜 데 먼저 해 주고 덜한 데 나중에 해 주지 않는 이런 방지책이 꼭 있어야 된다는 점을 다시 강조하고요. 그 다음에 어제 자료 요청한 것 중에 아직 안 온 것이 있는데 제가 잠깐 행사관계로 자리를 비워서 그런 모양입니다. 정보관리팀장이 누구세요? 안 나왔나요? 어제 자료 요청한 것 중에 건축행정정보시스템 운영하는 발주 관련해서 이것이 수의계약으로 돼서 운영이 되고 있는데 여기에 관련해서 처음에 유찰이 됐던 서류하고 수의계약서류를 갖고 오라고 그랬는데 지금 안 갖고 왔네요?
효수

김효수주택국장

사무실에 갖다 드렸다고 합니다.

김덕배부위원장

제가 사무실에 들렸다 왔는데……. 확인 다시 한 번 해 보겠습니다. 이것이 제 질문거리인데. 다음은 현진호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

「보좌관님한테」하는 관계공무원 있음

현진호위원

국장님과 공무원 여러분, 연일 계속되는 감사에 수고가 많으십니다. 관악 4선거구 출신 한나라당 현진호 위원입니다. 국장님!
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

주택국장 참 어려운 자리죠? 지금 국장님이 주택정책을 끌어가는데 가장 힘든 점이 뭐라고 생각하십니까? 국장님이 느끼는 딜레마랄지 어려움에 대해서 말씀 좀 해 주세요.
효수

김효수주택국장

글쎄, 여러 가지 있겠습니다만 가장 제가 느끼는 측면에서 말씀을 드리면 주택정책은 다 주민들의 재산권에 대한 정책입니다. 그러다 보니까 굉장히 민감합니다. 그리고 정책 방향에 따라서 상당히 주민들한테는 직접적인 영향이 가고 그래서 그런 부분들을 이해를 시켜 가면서 정책을 끌고 가는 것이 단번에 될 수 있는 사항도 아니고 시간을 갖고 꾸준히 지속적으로 노력을 해야만 조금씩 조금씩 바뀌는 것이 아닌가 이렇게 생각을 하고 있습니다.

현진호위원

근본적으로 주택의 기능이라는 것이 많이 역할이 왜곡돼 있죠? 사실 주택이라는 것이 안전성, 휴식성이 있는데 요즘에는 산업사회로 들어가면서 재산이라는 개념이 들어와 있지요. 특히 우리 서울 같은 경우는 재산증식의 최고 좋은 수단으로 전락 했으니까, 왜곡 됐으니까 이런 기현상이 나지요. 실질적인 주택기능을 벗어난 오로지 재산증식을 위한 가장 쉽고 편하고 확실한 수단으로 전락된 것입니다. 그러면 정책이 그렇게 가야지요. 그런 면에서 우리 시프트 정책 같은 경우는 상당히 호응도 있고, 그런데 이 단계가 지나가면 일본도 그렇고 이번에 미국에서도 주택문제가 있어서 세계경제에 큰 타격을 주는 사건이 있었지요? 국민들도 어느 정도 인식을 하고 거의 부동산, 특히 아파트에 대한 것은 거의 극한점까지 올라왔다. 잘못하면 정말 재산증식이 아니라 패가망신하는 그런 수준에 왔다는 인식이 있습니다. 그래서 국장님의 서울시 주택정책에 조금 발상의 전환도 있고 기반점, 도시 환경, 사회정서도 필요하지만 실질적으로 앞으로 주택은 제가 언제 말씀드렸지만 재산증식이 아니라 정말 업무의 효율성까지 겸하는, 주택이 쉽고 편안하고 안정되면 되는 거예요. 지금 아파트를 선호하는 이유 중의 하나가 무엇입니까? 범죄로부터의 예방입니다, 도난. 그리고 여러 가지 범죄로부터 도난, 강도, 지하주차장 이런 것 알죠? 범죄로부터 안전하다는 그 이유 또 편리함 이런 것도 있지만 반면에 요즘에 연세 좀 드시고 경제적 여유가 있으신 분들은 어떻게 해요? 정말 친환경적인, 땅을 밟고 흙 속에서 아니면 나무 속에서 살고 싶어 하는 욕구가 상당히 강합니다. 또 더 중요한 것은 사회적 분위기를 이끌어가는 지도계층이지요. 사업적으로 나름대로 성공하고 경제적으로 성공하신 분들이 가는데 문제는 그런 사람들이 정말 갈 데가 없어요. 아까도 말했지만 국장님, 조금 지나면, 지금 현재 한 10년 지나면 75% 이상, 80% 이상 똑같은 아파트, 서울시의 주택이 아파트로만 갈까 이것이 가장 걱정되고 고민된다고 그러셨지요?
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

그래서 본 위원이 이 주택문제를 해결하는 방안에서, 진짜 주택의 기능이 뭐냐, 특히 산업사회에서, 특히 서울시에서 시민들에게 주택이란 것이 어떤 기능을 갖게 할 것인가에 대해서 시프트 정책이랄지 아니면 정말 친환경적이고 구릉지 같은 데 고민할 것 없다고 생각을 하거든요. 정말 살 만한 사회정서와 수준에 맞는 품격 있는, 품위 있는 그런 주택을 공급해 주면 아파트에 관한 선호도는 점차적으로 떨어질 것이라고 생각하는데 그런 생각 안 가지세요?
효수

김효수주택국장

전적으로 동의합니다. 위원님 지금 말씀하신 바와 같이 그동안 우리 주택들은 아파트로 거의 획일화 돼서 진행이 되어 왔고 그 결과가 지금 아파트 보유가 현재 54% 정도 되고 앞으로 2010년, 2012년 되면 75%가 될 것입니다. 그래서 그 부분이 주택정책 하는 데 있어서 그렇게 가서는 안 된다 하는 관점에서 위원님 말씀에 전적으로 동의를 드리고요. 그러면서 시민들의 다양한 주거에 대한 욕구를 충족시키기 위해서는 다양한 유형의 주거가 공존해야 된다고 생각합니다. 그래서 그와 같은 것을 하기 위해서 우리 오세훈 시장님이 주택정책으로 세 가지를 내놓으신 것입니다. 그래서 시프트를 내놨고 그 다음에 다양한 주거유형을 공급해야겠다는 정책을 내놨고 아울러서 또 디자인도 잘된 그런 공동주택이 됐으면 해서 디자인 업그레이드 정책을 내놨습니다. 이와 같은 정책이 사실상 어렵습니다. 이것이 앞서 말씀드렸지만 시민들의 의식 속에는 주택이 무조건 아파트로 가면 재산이 증식되는 그것으로 인식이 되기 때문에 그 의식을 전환시키기는 상당히 어렵지만 지금 말씀드린 이와 같은 정책을 꾸준히, 지속적으로 펼칠 때 언젠가는 상당부분 의식이 바뀔 것이다 이런 신념을 갖고 임하고 있습니다.

현진호위원

사람이 살아가는데 소속감, 집단감, 울타리, 마을공동체, 생활공동체 의식이 있죠. 잠재적인 욕구인데 그것도 해야 돼요, 빌리지촌. 혹시 그런 것들 요즘에는 아마 동호인아파트, 동호인빌라가 자꾸 생깁니다. 취향이 맞고 뜻이 맞고 코드가 맞는 사람들끼리 일정 부분 투자를 해서 조금 외곽지대에서 살곤 하거든요. 제가 도심재창조심의위원회 들어가서 하면서 성곽 보존하고, 앞으로 도심재창조가 서울시에서 의도하는 대로 성공하게 되면 남산구릉지 옆, 용산 이촌동 이쪽이랄지, 여기 북촌 한옥마을 아니면 여기 종로구 평창동 일대 단독주택 하나 멋지게 정원 잘 가꾸고 IT 기능까지 충분히 구비되는 그런 집 하나 갖고 있는 것이 자손 대대로 10대 대도시, 경쟁력 있고 품격 있는 서울 수도에서 4대문 안에서 전통 코리아식, 전통 한옥을 갖고 있는 것이 지금 동유럽에서, 영국에서 성 하나 갖고 있는 그런 이상의 자부심과 긍지를, 재산적 가치 그런 것까지 충족해 줄 수 있다고 생각하거든요. 그런 꿈은 안 꾸세요? 시민들한테 그런 꿈을 줘야죠. 그래서 아파트에 투자하는 것 보다 내 손자를 위해서 시내 안에, 서울시 4대문 안에 정말 전통 한옥가옥을 보존해서 물려준다, 마당 달리고 정원 달려 있는. 지금 가장 싼 구릉지 옆에 아담하게 우리 한국에도, 전통가옥이라는 것이 항상 그래요. 친자연적, 티 나지 않고 자연 속에서 어울려 있는 그런 것, 절대로 자연에 순응하는 그런 주택양식이 정말 한국적이고 정말 굉장히 가치가 있는 것으로 제가 알고 있는데 그런 전통을 살려야죠. 물론 이 산업사회로 막 오면서 재산이, 재화가 최고인 가치에서는 그렇지만 어느 정도 의식주가 해결되고 국민 경제소득이 3만 달러 이상만 되면 돈보다는 안전이고 품격 있는 그런 생활을 요구하게 되죠. 인정하시죠? 그런데 현실은, 제가 이것은 서두이고, 현실은 저희 신림동에 재개발지역 아시죠? 해군단지라고 해서 20년 전에 조성된 마을이 있는데 거기는 옛날에 어떻게 했는지 몰라도 계획은 됐죠. 4m 도로 죽 죽 죽 잡아서 단독 지었는데 그 당시 아시겠지만 참 부실한 건축업자들이 들어가서, 연립에 하수도 설계가 없어요. 하수도가 배정이 안 돼서 여름이면 하수구 냄새가 납니다. 그리고 도로 경사도가 높아서 겨울이면 사망사고가 나요. 서울시내 주택가 안에서 겨울이면 차량 사망사고가 납니다, 매년 한두 건씩. 그냥 보통 다치는 것은 상관없고, 그런데 이번에 뉴타운지역에 편입됐다가 주거상태가 양호한 주거지역이라서 빼놨어요. 노후도도 안 맞고 접도율도 안 맞고 호수밀도도 안 맞고, 제가 참 답답하더라고요. 서울이 갈 길은 먼데 이런 것 하나 해결 못하고 법률 때문에, 법적 요건에 안 맞아서, 그런데 국장님, 주택정책을 하시는 분으로서 그런 문제에 대해서 어떻게 생각하세요? 현실이니까 신림동뿐만 아니라 여러 개 있을 것 아니에요? 거기에 대해서는 어떻게 어떤 생각을 갖고 계세요?
효수

김효수주택국장

기본적으로 노후화돼서 전혀 주거로 기능이 상실이 되면 당연히 재건축을 통하든 재개발을 통하든지 해서 새로운 주거유형으로 창출이 되는 것이 맞다고 생각을 하고요. 다만 그런 주거유형으로 만들 때 그동안은 획일화 된 아파트 위주로 갔다면 이제는 좀 더 다양한 주거유형이 그 안에 함께 공존하는 그런 단지를 만들어 가야 된다고 생각합니다.

현진호위원

그런데 그런 단지를 못 만들어요. 이번이 기회인데 확인 한번 해 보실래요, 신림동 306번지 정도. 문제는 주민들이 다 원해요. 팔백몇 명이 살고 있는데, 916명이 저한테 청원을 했어요. 시의원님 제발 이번에 우리 개발, 존치지구로 결정이 나니까 거기는 구릉지 1종이죠. 1종 경관지구에다 2종이 도로 옆에 섞여 있는데 세대도 800, 900세대밖에 안 되는데 이것 놓치면 여름에는 하수도 냄새 때문에 고통스럽고 겨울에는 교통, 결빙되고 하니까 교통사고 때문에 불안해서 못 살고 하는데도 도로가 확보가 됐고 접도율이 제가 보니까 4m라는데 계획이 4m로 됐지만 실질적으로 불법건축물 나오고 해서 3.8m되는 데도 있고 하는데 문제는 불이 났을 때 소방차 진입이 불가능해요. 서울시내에 있으면서 불나면 죽는 거예요, 소방차 초기진압 안 되면. 그런 여건인데도 배척이 되니까 상당히 어렵고. 또 한 군데는 길옆에 상가가 개발이 됐어요, 빌딩이. 계속 개발되고 영업권이 있는데 그것은 이번에 또 들어가서 무조건 주민들이, 상가주민들은 반대하죠. 반대하는데도 거기는 넣고, 그러니까 참 어렵다는 생각이 일부는 재개발을 원하지 않는데 포함이 되고 또 일부는 간곡히 원하는데 무엇 때문에 안 되고 이런데 문제가 심각한데, 그런 문제는 아까 우리 국장님 이번 업무자료 13페이지에 자치구 정비계획 수립 기능을 강화한다고 그러는데 제가 보니까 이것도 상당히 문제가 있을 것 같아요. 존경하는 최병조 위원님, 김덕배 부위원장님 지적뿐만 아니라 여러 분들이 지적했지만 이것 정말 서울시 행정의 우선순위가 모든 것을 차치하고 시민의 행복, 어제도 말씀드렸지만 요즘 행정이 시민만족 해서는 안 됩니다. 창의시정이 목적인데 시장님하고 한번 따져봐야겠지만 시민감동 시켜야 돼요. 그렇지 않아요? 시민감동 시대입니다. 고객감동시대이지, 고객 만족시키는 수준 가지고는 서울이 경쟁력을 가질 수가 없어요. 그래서 그런 면에서는 창의시정이 정말 필요하다고 생각하는데 창의시정이 아니라 업무위주, 그냥 전시 시정으로 또 회귀되는 것 같더라고요 제 생각에는. 창의시정에 대해서 말씀 좀 해 주실래요? 우리 국장님이 알고 계시는 창의시정, 창의시정이 뭐예요? 창의시정 철학이 뭐고, 목표가 뭐고, 구체적인 실현방안이 무엇인지에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
효수

김효수주택국장

여러 가지 사람마다 생각이 있겠습니다만 그동안에 시정이 평이하게 해 오던 시정이 있었다면 각 분야별로 조금이라도 발전되고 개선된 이런 방향으로 시 행정을 펼쳐 나가는 것이 창의시정이라고 생각합니다.

현진호위원

본 위원이 생각하기는 창의라는 것이 방법의 다양화 아닙니까, 다양성. 새로운 발상의 전환을 최우선적으로 보고 있거든요. 아닙니까?
효수

김효수주택국장

맞습니다.

현진호위원

시정 보니까 창의시정을 그렇게 결정했더라고요. 다양한, 제일 공무원들의 의식수준, 적극적인 업무수행, 성과를 강조하는 그런 저거인데 본 위원은 창의 시정의 가장 중요한 것은, 물론 창의성의 목표는 시민 행복지수를 높이는 것입니다. 시민이 원하는 것, 창의시정의 목표이고 철학이고. 그러면 방법은 정말 법 적용의 다양화랄지 발상, 사고의 다양화, 그 다음에 효율성을 극대화하겠다는 그런 것 아닙니까? 시 행정의 효율성, 성과. 그런데 그런 말씀하시더라고요. 시정이라는 것이 법을 집행하는 과정이다. 그렇죠? 그런데 법철학의 목표가 시민고객 우선이라면, 고객만족, 시민의 의사가 존중되고 시민의 행복지수를 위한 것이라면 아까도 말했듯이 여름에 서울시 한복판에 악취 때문에 여름은 고통스럽고 겨울에는 교통사고 때문에 도로 상태랄지 기반시설이 안 좋아서 생명을 위협받는 그런 것도 해결이 안 된다는 것은 상당히 문제가 있다고 생각하거든요. 창의시정의 목표가 시민의 행복지수인데 행복지수는 그만두고, 안전성은 그만두고 생명을 위협받잖아요. 서울시 한복판 주택가에서 냄새나는 그런 환경, 교통사고 나서 생명을 위협받는 그런 행정을 방치하면서 어떻게 무슨 창의시정이 뭐고, 시정이 뭐고, 전혀 법 때문에, 그러면 특별법을 만들어서라도 해야 될 것 아닙니까. 시민들이 다 원하고 세상이 이렇게 하는데 법 때문에 안 된다, 그러면 정말 상당히 아이러니컬한, 법 따로 현실 따로라는 그런 딜레마가, 그런 것이 현실이에요. 그것 인정하십니까, 국장님?
효수

김효수주택국장

위원님께서 말씀하시는 위치를 제가 정확하게 파악을 못해서 뭐라고 말씀드리기는 어렵습니다만, 물론 시민들 입장에서 보면 위원님 말씀대로 열악한 주거환경을 개선하고자 하는 그런 욕구가 큰 것으로 생각이 됩니다. 다만 시 전체적인 측면으로 봐서 어떤 법을 정하고 조례를 정하고 규칙을 정하고 하는 것은 시 전체적인 측면에서의 또 공공성이라는 이런 측면에서 가이드라인이나 기준을 설정해서 가는 것이기 때문에 하나를 위해서, 예를 들어서 특별법을 만들어서 한다거나 이런 것은 그렇게 옳은 생각이 아닐 것 같고요. 만약에 위원님 말씀하신 데가 이것이 현행 규정이나 법 규정상 개선하는 데 문제가 있다고 한다면 현재 법을 어겨 가면서 이것을 갈 수 있는 길은 현실적으로 없거든요. 다만 그 법 테두리 내에서 갈 수 있는 방법이 또 다른 방법이 있는지 이것은 한번 저희들이 번지수까지 알려 주셨으니까 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

현진호위원

법이라는 것이 법이, 어쨌든 법 없이 사는 것이 가장, 법이라는 것이 행동을 제약하는 것이니까 그렇죠?
효수

김효수주택국장

위원님 죄송합니다. 참고로 말씀을 드리면 현재 아파트, 공동주택으로 정비사업을 하는 툴들이 크게 재개발, 재건축 또 다른 공공사업으로 여러 가지 툴들이 있습니다만 이런 것이 있는데 사실 저희들이 최근에 구릉지 순응형, 블록형 해서 지금 시범사업을 준비하고 있는 것들이 있습니다. 그 이유는 이것을 큰 규모의 아파트단지로 개발을 하다 보니까 그동안에 새 가로라든가 이런 것들이 연결이 끊어지고, 오히려 그 단지로 봐서는 주거환경이 좋아지지만 주변 전체로 봐서는 주거환경이 오히려 안 좋아지는 그런 문제들도 있거든요. 그래서 그런 문제들을 조금 해소해 보기 위해서 소규모 블록 내에서의 개발수단, 이것을 지금 연구를 하고 있습니다. 그래서 그것이 가능하면 저희들이 법제화까지 시키려고 생각하고 있기 때문에 그런 것도 일종의, 만일 현행법으로 안 된다고 한다면 검토대상이 되지 않나 싶습니다.

현진호위원

그런 것이 필요해요. 정말 현행법으로 안 될 사정이 있으니까 봐서 새로운, 그것이 창의시정 아닙니까? 그러니까 1종과 2종 그러니까 산기슭이에요, 관악산 자락. 미림여고 위쪽에 안양 넘어가는 데. 정말 아까 새로운 주거형태 같은 것, 주민들이 100% 원하니까. ‘우리 여기서 도저히 못 살겠다. 이것 사람 사는 것이 아니다’, 그런데도 그렇게 살고 있는 서민들이 그러는데 양호한 적정 주거지라고, 우리 국장님 관심을 가지고, 제가 이번에 시정질문을 사실 할 것이거든요. 그 전에 파악하셔서 좋은 대안해서 정말 멋진 결과를 도출하기를 기대하겠습니다. 관심 좀 가져 주십시오. 이상입니다. 대단히 감사합니다.

김덕배부위원장

현진호 위원님 수고하셨습니다. 창의시정 관련해서 말씀을 드리는데 우리 주택국은 바빠서 그런지 4급 이상 간부 내라니까 꼴랑 네 건 냈지요? 도시계획국은 그래도 한 20여 건 되데요. 창의시정에 관심이 없으신 것 같아요. 후 분양가 및 분양원가 공개시행 이런 것 해서 프로젝트로 냈는지는 몰라도 오세훈 시장께서 창의시정을 위한 아이디어를 한 번 내봐라 그래서 전체 5,000건이 넘는 것으로 돼 있는데 여기에 우리 유감스럽게 주택국은 4건, 그 다음에 대부분 우리가 이미 알고 있는 공공임대주택 신규 10만호 공급계획 뭐 이런 것이네요. 현진호 위원님의 지적을 한 번 되새겨 보시고 해 주시고요. 창의시정에 대해서 관심을 좀 더 가져 주십시오. 두 번째는 아까 본 위원이 말씀드렸던 전산팀에서 하는 자료인데 자료를 주지 아니했습니다. 자꾸 우리 보좌관한테 줬다고 그러는데 담당팀장만 와서 “자료를 안 가지고 있고 조달청하고 건설교통부에 요청해서 받아서 제출하겠다. 시간이 상당히 걸린다.” 이렇게 답변했다고 합니다. 만약에 이런 사항에서 본 위원이 확인해서 이것이 유찰된 가격하고 수의계약한 가격하고 차이가 나면 이것은 명백한 법 위반입니다. 지금 자료를 달라고 그러는데 안 주니까 자꾸 다른 생각이 들어요. 답변 생략하고 이 자료를 가장 빠른 시간 안에 제출하도록 국장님이 조치를 해 주시기 바랍니다.
효수

김효수주택국장

네, 알겠습니다.

김덕배부위원장

다음은 김영천 위원님 질의를 해 주십시오.

김영천위원

김영천 위원입니다. 제가 본질의 마지막 위원이 됐습니다. 존경하는 현진호 위원님께서 주택정책 철학에 대해서 말씀을 아주 멋지게 해 주셨는데 저는 주택정책 일반론에 대해서 같이 얘기를 나눌까 합니다. 노무현 정부가 지금 한 5년 가까이 되면서 부동산정책을 아주 여러 차례 발표를 했습니다. 자질구레한 정책까지 포함하면 한 50회 정도 한 것으로 이렇게 돼 있고 큰 줄기만도 십여 차례 한 것으로 돼 있습니다. 그런데 큰 골격은 주로 8·31 부동산대책하고 11·15 부동산 안정화 방안이 큰 골격인데 이에 따라서 서울시에서도 시장님이 취임한 이후에 다섯 차례에 걸쳐서 주택정책을 발표한 바 있습니다. 2006년 9월 25일 은평뉴타운 분양 관련해서 후분양제 발표 이후 10월 30일, 2007년 1월 2일, 1월 19일, 3월 5일을 마지막으로 서울시의 주택정책을 발표해 왔는데 아마도 이 발표 내용들이 그동안 2006년부터 2007년 상반기까지 우리 한반도 전역에 부동산 문제가 굉장히 들끓었던 것으로 기억을 하고, 다행히 요즘 이런 정책의 효과로 주택가격이 안정기에 접어든 느낌이 들어서 아마 한 고비를 넘긴 듯한 그런 생각이 듭니다. 그러나 부동산가격은 늘 휴화산처럼 언제 폭발할지 모르는 그런 존재라고 봅니다. 하나 예를 들면 지금 정부에서는 주택공급정책을 확대공급을 목표로 하고 있어요. 그런데 한편으로는 또 건설원가 공개, 분양가 상한제, 전매제한을 굉장히 연장해서 규제를 하고 있고 이런 정책들이 어찌 보면 공급 확대정책하고 상충되는 그런 개념이잖아요. 그렇죠?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

김영천위원

그러면 이런 것들이 단기적으로 이해는 되지만 전체적으로 시장경제하에서는 적절한 수단이 아니라고 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 우리 국장님 견해는 어떠십니까?
효수

김효수주택국장

저도 위원님과 생각을 같이 하고 있습니다. 다만 정부에서는 지난해에 부동산이 워낙 급등하다 보니까 모든 정책수단을 다 동원해서 일단 부동산 가격을 잡는데 총력을 기울인 것이 아닌가 이렇게 이해를 하고 있고요. 그렇지만 장기적으로 보면 또 공급이 신규 뉴타운을 통한 공급도 공급이지만 재개발이나 재건축이라든가 기성시가지 내에서의 공급도 공급이고 또 어떻게 보면 저는 주택을 새로 짓지 않고 주택을 팔고 삼으로써 그것도 공급의 일종이 아닐까 이렇게 생각합니다.

김영천위원

어쨌든 이런 정책들이 공급을 위축하는 것은 사실이겠지요? 그래서 시간이 지나면 부동산 가격도 올라갈 가능성이 옛날 우리 경험으로 있단 말이에요. 최근에 보면 분양률이 0%인 단지가 생겼어요, 전국적으로. 그리고 일부이긴 하지만 서울에도 분양률이 굉장히 저조합니다. 최근에 보도에 보니까 GS건설이 중랑구 목동에 자이아파트 411채를 분양을 하는데, GS건설은 아시다시피 국내 선두권 브랜드지요. 그런데 3순위까지 94명밖에 계약을 안 했어요, 청약을. 0.23 대 1입니다. 굉장히 심각한 문제인데 그러다 보니까 중·소 건설업체들이 줄도산 나고 주택업계가 굉장히 파문이 일고 있고 또 명년도 사업계획을 수립하지를 못할 정도로 굉장히 위기감을 느끼고 있는 것 같습니다. 그래서 이런 원가공개 부분도 물론 그렇지만 분양가 상한제가 본 위원이 생각할 때는 대단히 공급을 위축시킨다 이렇게 판단하고, 그런데 여기다가, 더군다나 서울시가 건축디자인을 강조하면서 건축디자인을 강조하다 보면 아무래도 양질의 공급이 어려운 것은 사실일 것입니다. 왜냐하면 분양원가가 거기에 반영될 테니까. 그래서 이런 서울시의 정책들도 공급을 위축시키는 그런 정책이 되지 않을까, 특히 건축디자인 문제 그렇게 생각하는데 우리 국장님 의견은 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

저희들이 디자인을 다양한 주거유형을 만들기 위해서 디자인 심의를 강화하는 것인데요. 물론 그러다 보면 부분적으로 건축비 상승요인이 없다고 할 수는 없을 것입니다. 있을 것으로 예상을 하고 저희들이 참고로 조사를 해 본 바로는 3에서 5% 정도 상승요인이 있다 이렇게 판단을 하고 있습니다. 그렇지만 한편 생각을 하면 우리 시에서는 그동안 조합이 됐든 건축주와 또 시공사가 그동안 건설업을 하면서 챙기는 수익도 상당히 많았다고 생각을 합니다. 그 부분의 일정 부분은 이제는 디자인을 잘해서 공공에 기여하는 측면도 있어야 된다고 생각을 하고 있고요. 그렇지만 그와 같은 우려들이 있기 때문에 그것에 대한 어떤 인센티브 방안이나 이것도 함께 현재 검토를 하고 있습니다.

김영천위원

네, 그것은 업자들을 선의로 생각하는, 그런 생각을 하고 계시는 것 같은데 건축비가 3 내지 5%가 분명 상승을 한다면 어딘가는 그것을 이 사람들은 반영을 할 것입니다. 아니면 좀 더 나쁜 재질을 쓰든지 이런 쪽으로 그것을 커버를 하려고 그럴 것 같은데 자료를 보시면 하태종 위원님이 요구하신 자료에도, 우리 위원장님이 요구하신 자료에도 분양가가 굉장히 올라갈 것으로 주택국에서 판단해서 자료가 왔어요. 사업비 상승으로 인한 사업의 어려움은 많지 않을 것이지만, 이것은 이중적인 판단을 하신 것 같아요. 사업별 디자인 내용과 표출방법, 사용재료 등에 따라 상당한 차이가 있을 수 있습니다라고 주택국에서도 건축비 상승요인은 인정하고 있습니다. 그래서 이 부분을 잘 관리할 필요가 있다 이런 생각이 듭니다. 그 다음에 전매제한도 상당히 길어졌죠, 과거보다?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

김영천위원

5년, 7년이 됐는데 이 전매금지 제한이 길어지다 보니까 소위 주택시장에서 사고 팜이 빈번해야 활성화되는 것인데 이것도 좀 그럴 것 같고, 또 거주이전의 자유까지도 침해할 소지가 있다고 봅니다. 이런 등등의 본 위원의 얘기에 대해서 동감하시는 부분이 혹시 있으시나요? 거주이전의 자유가 침해받고 부동산 거래가 침체되면서 우리나라에서 차지하는 부동산 시장의 경제적인 포션을 보면 경제까지도 상당히 위축될 수 있다라고 하는 그런 견해에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

저도 위원님 생각과 별 차이 없습니다.

김영천위원

그러면 이런 여러 가지 내용들을 같이 공감하시면 서울시가 가지고 있는 이런 생각들을 건교부나 중앙정부에 건의해서 정책적으로 반영할 필요가 있다고 생각하는데 그럴 의사는 없으십니까?
효수

김효수주택국장

그 부분은 건교부하고도 저희들이 만나면서 많은 대화를 하고 있습니다. 하고 있고 건교부에서도 그와 같은 문제에 대해서는 익히 알고 있는 것으로 저희들이 파악하고 있고요. 다만 중앙정부에서는 지금 부동산 가격이 다행히 안정기조로 접어들어 가고 있는데 혹시나 거기에 또 다른 상승요인을 부추기지 않을까 하는 그런 우려가 상당히 아직도 많이 있습니다. 그렇기 때문에 현재 시점에서는 좀 어렵지 않나 이런 생각이 듭니다.

김영천위원

하여간 우리나라 주택정책이라는 것이 바로 서울시 주택정책하고 일맥상통하기 때문에 늘 중앙정부하고 서울시의 현실을 반영하기 위해 노력을 해야 할 것입니다. 다음으로는 최하위 계층에 대한 주거복지 문제에 대해서 묻겠습니다. 금년에 시작되는 장기전세주택 이것은 어떻게 보면 중산층을 위한 정책이 아닌가 생각이 들어요. 왜냐하면 주변 시세의 80% 수준에서 전세를 분양한다고 하지만 그 돈도 만만치 않고 또 그런 아파트에 들어가서 살려면 관리비도 만만치 않단 말이에요. 그래서 이것은 최하위계층이나 서민층을 위한 정책은 분명 아닐 것입니다. 최하위계층들은 주로 영구임대아파트나 최소한 국민임대아파트를 원하는 추세인데 지금 서울시가 보유하고 있는 영구임대 재고는 총 어느 정도지요, 지금?
효수

김효수주택국장

임대아파트 전체 재고는…….

김영천위원

영구임대.
효수

김효수주택국장

한 2만 2,000 정도 됩니다.

김영천위원

그러면 지금 영구임대를 들어가고자 하는 분들이 대기하는 분들이 많이 계시지요?
효수

김효수주택국장

네, 많이 있습니다. 5,800명 정도…….

김영천위원

5,800명 정도 됩니까, 대기자가?
효수

김효수주택국장

네.

김영천위원

그러면 이 사람들이 평균적으로 기다리고 있다가 영구임대에 입주할 수 있는 평균 기간이 어느 정도 되는지 파악이 됩니까? 굉장히 오래 걸리겠지요. 수년 걸릴 것입니다. 대기자는 많고 나가는 사람은 없고 이렇기 때문에. 그렇다면 서울시가 이런 분들을 위해서 영구임대주택을 건설한다든가 이런 계획이 있습니까, 없지요? 그런 보고를 받은 적이 없는 것 같아요.
효수

김효수주택국장

영구임대제도는 현재는 국민임대로 다 공급을 하고 있고요. 국민임대 평형 규모가 과거에 시대별로 영구임대, 공공임대 또 국민임대 이렇게 변화를 해 왔는데 현재는 국민임대로 저희들이 그대로 정책기조를 유지를 해 가고 있고 국민임대 10만 호, 전에 김대중 정부 때 시작된 10만 호 하고 또 노 정부 때 10만 호 그렇게 저희들이 추진되고 있습니다.

김영천위원

국민임대는 그렇죠. 그런데 제가 말씀드린 최하위 계층들이 주로 선호하는 아파트는 영구임대란 말이죠. 영구임대일 것입니다.
효수

김효수주택국장

국민임대도 40㎡ 이하짜리가 공급되고 있거든요.

김영천위원

그러면 영구임대하고 관리비나 이런 것이 유사합니까, 그렇지 않잖아요?
효수

김효수주택국장

조금 차이가 있습니다.

김영천위원

그래서 영구임대에 대기자가 많이 몰리는 이유가 바로 저렴한 관리비 또 전체적인 주거비용이 싸니까 그쪽으로 몰리는 것입니다. 국민임대주택을 당초에 계획하고 있는 그런 물량을 장기전세로 전환하는 물량이 있나요?
효수

김효수주택국장

국민임대 중에서요? 있습니다. 지난번에 장기전세주택 발표하면서 26평 이상 그것을 전환했습니다.

김영천위원

그래서 그런 부분들이 장기전세주택으로 전환이 되면 본 위원이 조금 전에 말씀드린 대로 장기전세주택은 중산층을 위한 대책인데 서민들이 가질 수 있는 그런 부분이 자꾸만 줄어든다, 잠식당하고 있다 그래서 서민이나 최하위 계층의 주거복지가 장기전세 때문에 침식당하고 있지 않나 그런 생각이 듭니다. 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

그것은 그동안에 임대주택이라는 것이 22평 이하가 96%입니다, 공급해 온 것이. 그리고 저희들이 이번에 장기전세주택 시프트를 공급하는 것은 26평 이상 이렇게 공급을 하고 있습니다. 그래서 지금 위원님께서 말씀하시는 최하위층, 저소득층 그 부분은 그대로 임대주택으로 저희가 22평 이하는 공급을 하고 있거든요, 계획대로 그것은 가고 있고.

김영천위원

어쨌든 국민임대에서 장기전세주택으로 전환하는 것은 뭔가 그쪽, 저소득층이 가야 할 부분이 중산층으로 가게 되는 것이죠, 결과적으로. 그리고 서울시의 쪽방, 비닐하우스, 옥탑방 에 거주하는 최극빈층 그런 사람들의 가구수 현황이 있겠죠? 이 사람들도 영구임대나 이런 데 들어가야 할 그런 잠재적인 대상자라고 보고 영구임대든 무엇이든 간에 최하위 계층의 주거복지가 필요하다 이런 생각이 들고. 오늘은 조용하네요. 밖에 포이동 206번지 사람들이 규탄성명서까지 내고 데모도 하고 하는 것 보면 이 일대도 아마 비닐하우스로 이루어졌을 것 같고, 본인들 주장에 의하면 30년 전부터 관에서 넝마주이나 이런 사람들을 강제 이주시킨 것으로 주장을 한단 말이에요. 그래서 이 사람들도 어떻게 보면 대단히 어려운 형편에서 본인들의 의견을 주장하고 있는 것 같은데 이분들은 어떻습니까? 점유권 인정하라고 주장하고 있는데 타당성이 있는 것입니까, 전혀 없는 것입니까?
효수

김효수주택국장

전에 제가 도시관리과장 할 때도 그분들을 만나 뵙고 했었는데 그분들의 주장은 91년 이전부터 거기 살았다. 그래서 그때 살았기 때문에 주민등록을 인정을 해 주고 그 다음에 무허가에 대한 양성화 조치를 못 받았지만 실질적으로 살았기 때문에 그것을 인정해 달라 이런 것이고, 제가 도시관리과장 할 때 확인을 해 보니까 93년, 94년 항측도를 가지고 확인을 해도 나타나지 않습니다. 그래서 그것이 행정적으로, 그래서 구에서도 지금 주민등록 이전을 안 해 주고 있고 그런 상태로 있습니다.

김영천위원

본인들은 증거나 증인들 많이 있다고 주장을 하는데 이것이 점유권 인정기간이 몇 년입니까, 법적으로 30년인가요?
효수

김효수주택국장

20년인데요.

김영천위원

최하위 계층들, 이 사람들 포함해서 천상 이것이 공공에서 신경 써야 할 부분 아니겠어요? 그래서 더불어 사는 공동체 사회, 이런 사회를 추구하는 그런 정부이고 늘 그렇게 우리가 인식을 같이 하고 있기 때문에 결국에는 서울시에서 이 사람들은 책임져 줘야 되고 신경을 써 줘야 될 것입니다. 그래서 틈나시는 대로 어려운 분들 주거환경에 많이 생각을 해 주시기 바랍니다. 관련해서 저가 임대주택 공급 관련해서 한 가지 더 묻겠습니다. 연초에 저가주택 매입하여 임대사업 확대하겠다 그래서 뉴타운 내 다가구를 연간 1,500호씩 12년간 9,000호를 매입하겠다 이렇게 발표를 했어요. 그러고 나서 3월 6일 발표하기를 기존 뉴타운지구 내 존치지역, 자율정비지역에서 서울시 전 지역으로 확대해서 매입하겠다. 필요한 경우 다세대, 단독주택 매입하겠다. 블록단위로 매입하겠다 이런 발표가 있었는데 1년간 이 관련한 추진실적 얘기 좀 해 주십시오. 지금 자료 없으시면 나중에 내 주시고…….
효수

김효수주택국장

지금까지 한 동밖에 못 사들였습니다.

김영천위원

전혀 추진이 없는 것 같아서 제가 말씀드리는데 있는 자료를 제출해 주시고 작년에도 본 위원이 이 부분 지적을 했습니다. 2006년도 보유 중인 다가구 174동 총 1,244호가 대단히 불량하고 임대가 잘 나가지 않고 이렇기 때문에 재건축을 하거나 대수선하겠다라고 얘기를 하셨어요. 그런데 이것도 지금 진행사항이 있습니까? 대수선을 하거나 재건축을 하거나 이런 것 추진되는 것이 있습니까? 아직도 빈 공가가 많겠죠, 현재도?
효수

김효수주택국장

그것은 SH공사에서 하고 있는데 대수선이나 이런 것은 하고 있는 것으로 파악하고 있습니다.

김영천위원

이 부분도 기왕 서울시의 세금이 투자됐기 때문에 낭비되지 않도록 관리를 잘 하셔야 될 것입니다. 분양원가 절감에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 분양가 상한제 때문에 민영아파트들도 분양원가 절감에 굉장히 노력하는데 최근에 한국건설산업연구원에서 발표한 자료 보니까 과도한 기부채납이 오히려 분양가를 올린다는 보고가 있어요. 이 사람들 발표내용을 보니까 2007년 10월 기준으로 2004년부터 2007년까지 평균해서 기부채납 비용이 공사비의 6.1%를 차지하더라 이런 내용이 있어요. 그래서 과도하게 지자체에서 기부채납을 요구하는 경우에 분양가 인상요인으로 작용한다 이런 지적입니다. 그런 얘기를 들어보신 적 있나요, 국장님?
효수

김효수주택국장

네, 들어본 적 있습니다.

김영천위원

연구소에서 발표한 보고서에 의하면 50개 중에 87%가 기부채납 비용을 원가에 반영해서 결국 분양가 상승을 시켰다, 건설업자들이 이렇게 얘기한다고 그러는데. 그래서 그들 전문가들이 대안으로 기반시설 설치평가제 이런 것을 주장하고 있어요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

기반시설을 무상으로 기부채납을 하게 되면 사업성이 떨어지고 그것은 당연한 말씀이고요. 그렇지만 우리 시 같은 경우에는 정비사업으로 모든 것이 이루어지는데 정비사업으로 이루어질 때 그 기부채납이 되면 기부채납된 토지에다가 건축행위를 할 수 있는 것만큼의 용적률을 또 주고 있습니다. 그래서 실질적으로는 사업성 면에서는 우리 시 같은 경우는 그렇게 크게 기부채납을 해서 떨어지는 예가 없을 것 같고 지방 같은 데는 보면 용적률을 합산을 안 해 주면서 무상 기부채납을 행정적으로 많이 받아들이는 것으로 저도 알고 있습니다.

김영천위원

이 부분도 전문적이고 또 세부적인 분석이 필요한 것 같아요. 그래서 혹시 기회가 되면 연구용역 건으로 괜찮지 않나 하는 생각이 들어서 한번 검토해 주시기 바랍니다. 마지막으로 한 가지만 더 묻겠습니다. 김기철 위원님이 어제도 오늘도 안 오셔서 저한테 자료가 넘어와서, 방화택지개발사업구역 내 민원해결 문제인데 택지개발사업구역의 용도지역 현황과 토지이용 현황자료를 김기철 위원님이 요구하셨어요. 그런데 온 자료 보니까 택지개발사업구역 내 자연녹지에서는 공원밖에 없다 이런 자료가 와 있다고 그래요. 그런데 현실적으로는 택지개발지역 내 자연녹지의 토지이용이 주택도 있고 사찰도 있고 학교 등이 많이 이용하고 있는데 실제로 자료는 공원밖에 없다라고 자료가 와 있는 것 같습니다. 이 자료가 왜 그렇게 부족하게 보내왔나요?
효수

김효수주택국장

아마 이 지역은 여러 차례 민원이 있었던 것 같은데요. 방화동 803번지 일대 같은데…….

김영천위원

제 질문은 자연녹지지역 내의 토지이용현황 자료를 요구하는데 왜 서울시 전 지역에 공원밖에 없다라고 부실한 자료를 보내오셨냐 이 말이에요, 성의가 없다는 그런 말씀을 드리고. 그러면 이 방화동 803번지 개화사 부지 이 토지가 현실적으로 지금 주거용도로 쓰고 있는데 이것이 자연녹지 내에 있단 말이에요. 그래서 이것을 용도지역을 변경을 계속 이쪽에서 요구한 것 같은데 국민고충처리위원회에서의 답변은 10년이 경과하면 변경할 가능성이 있는 것이다라고 해서 지금 보니까 10년이 지나고 있어요. 97년 8월에 준공됐는데 10년이 경과한 시점이란 말이에요. 그래서 이 자연녹지지역을 지금 현실적으로 쓰고 있는 주거용도로 전환할 수 있는 여지는 없습니까?
효수

김효수주택국장

여지는 있습니다. 일단 택지개발사업이 준공이 되고 10년 이내는 변경할 수 없다고 그런 규정이 있습니다. 그렇기 때문에 그동안 아마 변경을 못한 것 같고 10년이 지났기 때문에 변경할 수는 당연히 있습니다. 도시계획 절차를 밟아서 자연녹지지역을 1종 주거전용지역으로 바꿀 수는 있는데 이것의 타당성 여부는 도시계획위원회에서 결정할 사항인 것 같습니다.

김영천위원

절차를 밞아서 변경을 시킬 수 있다는 그런 말씀이시죠? 그렇게 되면 이 민원은 해결되는 거네요, 그렇죠? 절차를 밟아서 변경이 되면.
효수

김효수주택국장

절차를 밟아서 갈 수는 있습니다.

김영천위원

이상입니다.

김덕배부위원장

김영천 위원님 수고하셨습니다. 보충질의 신청들이 계속 쇄도하고 있습니다. 잠시만요. 현진호 위원님이 짧게 보충질의를 하시겠다고 하니까 순서를 약간만 양해해 주십시오. 질의하십시오.

현진호위원

보충질의 하겠습니다. 양보해 주신 동료 위원 여러분께 정말 존경의 마음을 전해 드립니다. 국장님, 정말 제가 원하던 답을 해 주셔서 감사하게 생각하고요. 정말 해군단지는 새로운 모델로 현실을 감안한 주민들을 위한 좋은 주택모형, 새로운 모형개발사업으로도 충분한 가치가 있다고 생각합니다. 신경 써 주시고요.
효수

김효수주택국장

검토해 보겠습니다.

현진호위원

정비사업방식 전환 관련해서 한 가지만 보충질의를 하겠습니다. 우리 시에서는 도시 및 주거환경정비법상에 도시 및 주거환경정비 기본계획이 총 세 가지가 있죠?
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

재개발사업과 주거환경개선사업을 묶어서 하나 또 재건축사업이 둘째, 도시환경정비사업이 세 번째인데요. 하나의 법에서 실제로는 성격이 유사한 각 사업별로 기본계획이 수립되어 있는 것이 바람직한 것인데 맞습니까?
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

타 시·도에서는 하나의 도시 및 주거환경정비 기본계획에서 4개의 정비사업을 모두 다루고 있으며, 예를 들어 대전시의 경우는 재개발이나 재건축사업 예정구역을 설정했으나 시민이 원하는 사업방식으로 구역지정을 할 수 있도록 정해져 있다고 합니다. 들어보셨어요, 대전 같은 경우…….
효수

김효수주택국장

그것은 아직…….

현진호위원

그런다고 그러거든요. 그리고 부산시의 경우는 유형 유보지역을 두어서 특정한 사업방식을 정하지 않고 구역지정 신청 당시 요건을 보고 정비방식을 정하도록 하는 사례도 있습니다. 사업방식의 다양화를 타 시·도에서도 시도하고 있는 것이죠. 그래서 이런 방식이 꼭 좋다고 사례로 말씀드리는 것은 아닙니다만 운영상의 융통성이나 경우에 따라서는 적용할 만한, 아까 말씀드린 다양화에 관한 문제라고 생각을 합니다. 국장님 생각은 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

저희들은 도시 및 주거환경정비법에 의해서 재개발 재건축의 경우 기본계획을 먼저 수립을 하는데 그 뜻은 선 계획을 수립을 해서 난개발을 방지하는 것이 본래 취지거든요. 그래서 제 생각도 그것이 옳다고 생각이 듭니다. 왜냐하면 선 개발계획을 세우지 않고 구역별로 주민제안해서 올라오는 것을 구역결정을 해 준다든가 이렇게 하다 보면 그것이 전체적인 큰 틀에서 보면 기반시설이나 이런 것들이 부족하게 되고, 그래서 과거에는 그렇게 했었습니다만 그것이 도정법이 들어오면서 기본계획을 세우도록 돼 있거든요. 그래서 선 계획을 세워서 차근차근 개발하는 것이 옳지 않을까 이렇게 생각합니다.

현진호위원

일하기는 좋지만, 항상 제가 강조하는 것이 일괄 평가, 일괄 방식, 그러니까 법을 먼저 정해 놓고 하는 것보다는 법 적용의 융통성, 상당히 사업의 효율성을 제고하는 데는 법 적용의 융통성이 가장 중요한 사항이라고 생각하거든요.
효수

김효수주택국장

지방 같은 경우는 제가 확인은 안 해 봤습니다만 기본계획 수립 자체를, 전에도 저희들도 수립되기 전까지는 그렇게 했거든요. 그러니까 기본계획 수립 자체가 안 된 것이 아닌가, 또 지방 같은 데는 그 시급성이 그렇게 크지 않을 수도 있거든요, 지방에 따라서는. 그런 것이 아닌가 싶고요. 그러나 법에 의해서 기본계획 수립을, 선 계획을 수립하게 돼 있고 수립이 되면 수립된 상태에서 구역지정을 해 가도록 그렇게 돼 있습니다.

현진호위원

현재 3개 분야로 기본계획이 별도로 결정되어 있는 것을 하나의 기본계획으로 통폐합할 필요가 있다고 저는 생각하고요. 업무분장상 재개발, 재건축, 주거환경개선사업은 주택국에서 하고 도시환경정비사업은 균형발전추진본부에서 담당하고 있지만 그것이 우리 서울시 현실이지요?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

현진호위원

사실 한 법령에서 하나의 기본계획으로 이루어져야 할 사항이 두 개의 부서에서 담당하고 있는 것은 정말 바람직한 사항이 아니라고 생각합니다. 이 문제에 대해서는 국장님 생각이 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

우선 각종 사업들을 하나로, 아까 위원님께서도 질의를 해 주셨습니다만 하나로 통합할 필요가 있지 않느냐 그것은 계속적으로 전문가 집단에서도 얘기가 나오고 또 중앙정부에서도 얘기가 나오고 있습니다. 그래서 저희들 생각도 유사한 방법인데 굳이 이것을 분리해서 계속 갈 필요가 있느냐 이런 생각에는 저희들도 동의를 하고요. 다만 우리 시 내부에서 균형발전추진본부에서는 지금 현재 도심재개발을 맡고 있거든요. 나머지는 저희 주택국에서 하고 있는데 그것은 도심재창조 프로그램을 균형발전본부에서 하기 때문에 업무를 효율적으로 추진하기 위해서 그렇게 업무가 분장된 것이기 때문에 큰 문제는 없다고 생각을 합니다.

현진호위원

큰 문제는 없지만 우선은 주택재정비사업이 사실 시민들이 너무 과대한 기대를 하고 있는 것 같아요. 현실이 그렇죠?
효수

김효수주택국장

네, 그렇습니다.

현진호위원

그걸 빨리 인식시키고 사실 우리 신림동 뉴타운 같은 경우에는 제가 애초에 지적을 한 바 있습니다만 뉴타운이란 개념이 새로운 완전 자립도시 아닙니까, 핵화 된. 주거환경 등 모든 도시기능을 다 할 수 있는 소규모 새로운 주거개념, 도시기능을 하자는 의미에서 한 것인데 13만 5,000평인가 16만 평인가 저희 신림지역 같은 경우는 첫 번부터 문제를 제기했을 때 너무 작다. 뉴타운의 목표를 달성하기는 면적 자체가 작기 때문에 자립형 뉴타운으로 주민들이 기대하는 목표를 달성하는데 상당히 어려움이 있을 것이라고 예상했는데, 그리고 또 주민들은 어느 정도 환상을 갖고 있는 것 같아요, 땅 갖고 있으면. 그런데 사실 실질적으로는 주민들 재정착률 그리고 뉴타운 해서 평형수를 주민들이 기대하는 충분한 주거공간을 확보하지 못할까 하는 우려가 있거든요. 용역문제랄지 이런 것 여러 가지 있는데 우리 국장님께서 어차피 주택에 관한, 뉴타운이 지금은 결국 새로운 주택 공급하는 것 아닙니까? 그렇죠?
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

어차피 국장님께서 관장해야 될 사항이니까 특별히 신경 쓰셔서 이번에 신림뉴타운이 정말 서울에서 성공한 재정비지구로 거듭날 수 있도록 신경을 써 주십시오. 부탁드리겠습니다. 기대해도 되겠지요?
효수

김효수주택국장

네.

현진호위원

감사합니다. 이상입니다.

김덕배부위원장

현진호 위원님 수고하셨습니다. 다음은 김우태 위원님 보충질의 해 주십시오.

김우태위원

김우태 위원입니다. 여러 가지로 업무량과 민원이 폭주함에도 서울시 주택정책 개발과 민원 해소를 위하여 열정을 아끼지 않는 우리 주택국 정말 경의를 드립니다. 아울러 국감에서 명쾌한 답변을 해 주시던데 오늘 제 질문에 대해서 전향적이고 긍정적인 답변을 부탁드리면서 몇 가지 질문을 하겠습니다. 주거환경정비를 위하여 재개발과 재건축 등의 방법으로 주택개량사업을 함에 있어 지정조건이나 조합원의 자격요건에 차이가 있습니다. 시민의 민원이 사업지역마다 계속 발생되고 있습니다. 반복된 민원이 발생함에도 규정에 따른 규제만 있는 것 같아 좀 안타깝고 이것을 적극 해소하고자 하는 대안마련이 미흡한 것 같아 좀 더 긍정적이고 적극적으로 해소하는데 노력해 주시기를 부탁드리면서, 우리가 재개발과 재건축에서 요건의 차이는 예를 들어서 재개발 구역지정에서는 호수밀도, 노후도 여러 가지 등이 있습니다. 그런데 재건축은 거의 노후도만 갖고 사업을 할 수가 있습니다. 이러한 것들이 통일이 안 된 것 같아서 안타까운 면이 있었고 계속 민원이 발생되고 있습니다. 또 아울러 조합원 자격에서도 재개발구역과 재건축구역과의 조합원 자격에 차이가 있습니다. 여기에서도 민원이 끊이지 않고 있습니다. 우리 국장님께서도 잘 알다시피 지금 재건축, 재개발구역에서 조합원 자격을 예를 들어서 인정하고 있는 서울특별시 도시 및 주거환경 정비조례 부칙 제7조에 의하면 이렇게 되어 있습니다. “1997년 1월 15일 이전에 가구별로 지분 또는 구분소유등기를 필한 다가구 주택(1990년 4월21일 다가구주택제도 도입이전에 단독주택으로 건축허가를 받아 지분 또는 구분등기를 필한 사실상의 다가구주택을 포함한다)은 제24조제2항제3호의 규정에 불구하고 다가구 주택으로 건축허가 받은 가구수에 한하여 가구별 각각 1인을 분양대상자로 한다.” 이렇게 규정이 돼 있습니다. 이러함에도 불구하고 재건축지역에서는 이 지분등기권자가 지금 조합원의 자격으로 인정이 안 되고 있습니다. 이렇게 조례상, 사업지역상 차이가 있다 보니까 계속 민원이 끊이지 않고 있습니다. 이것을 전향적으로 조례를 개정할 필요가 있다고 보는데 여기에서 우리 조례를 개정하려고 하는 그런 계획이나 방안 같은 것 세워 본 적이 있으십니까?
효수

김효수주택국장

위원님 양해해 주시면 과장이 답변드리도록 하겠습니다.
병일

정병일주거정비과장

조합원 자격에 대해서 간단하게 말씀드리겠습니다. 현재 재개발에 대해서는 조합원 자격에 대해서 우리 조례로 위임할 수 있도록 규정이 되어 있는데요. 재건축에 대해서는 법에서 조합원 자격을 규정해 놓고 있습니다. 그래서 완화시키려면 저희가 중앙부처에 법령개정 건의를 해야 됩니다.

김우태위원

과장님, 그것이 이렇게 계속 민원이 반복되고 있습니다. 그러면 그런 부분을 건설부나 국회에 건의를 좀 적극적으로 해 주시기 바라고요. 이와 관련하여 지금 이런 민원이 저한테 들어왔습니다. 탄원서 해 가지고 다가구주택 최초 건립 당시에 지분등기로 분양을 했습니다. 최초의 소유주가 지분별로 해서 분양을 받아서 지분등기권자로 해서 소유권을 취득하고 거주하는 다가구가 있습니다, 모 재개발구역에. 원래 지분등기권자는 재개발구역에서는 인정이 된다고 했지 않습니까, 아까 조례에 따르면. 그런데도 불구하고 이것이 인정이 안 되는 사례가 생겼습니다. 그 이유는 중간에 다가구주택을 지분으로 소유하고 있다가 다세대로 구분등기로 변경이 된 것입니다. 소유권이 지분등기권자에서 구분등기로 소유자가 바뀐 것입니다. 그렇다고 해서 이것 조합원 자격이 없는 것입니까? 이것 어떻게 생각하십니까?
병일

정병일주거정비과장

현재 조례에서는 기준일 이후에 다세대로 구분한 것에 대해서는 분양권을 안 주도록 돼 있습니다. 그 사례를 보면 만약에 다세대로 전환을 안 시켰다면 단독주택의 다가구에 해당되기 때문에 분양대상이 될 수 있거든요. 그것은 검토를 해 볼 필요는 있다고 생각을 합니다.

김우태위원

과장님 이것은 그렇게 판단하시면 법 해석상 잘못된 판단입니다. 이분들은 소유권을 새롭게 인정받고자 변경한 등기가 아닙니다. 자기 지분등기로 있어도 그대로 소유권이 변동이 없습니다. 단, 이것이 어떤 채권, 채무관계에서 지분등기권자 전체로 가압류가 들어오고 이러다 보니까 구분한 것입니다. 그런 문제가 있어서 변경을 해서 소유권이 변경된 것이지, 그렇다고 해서 소유 방법이 지분권자에서 구분권자로만 바뀌었지 소유는 어떻게 보면 변동이 없는 거예요. 그러면 조합원의 자격에도 변동이 없는 거예요. 예를 들어서 이 집에 근저당이 설정돼 있다 이거야. 근저당이 제3자한테로 양도됐다고 근저당권이 소멸됩니까, 안 되지 않습니까? 법리상 이것은 좀 잘못 됐다고 생각하고요. 그래서 이것을 전향적으로 과장님 생각해 주시고, 특히 이것은 97년 1월 15일, 서울시 도시 및 주거환경 정비조례에 규정하고 있는 조합원의 자격을 제한하려고 하고 있는 이 조례와도 배치되고 취지와는 너무도 상반되는 이런 민원입니다.
병일

정병일주거정비과장

전향적으로 검토하도록 하겠습니다.

김우태위원

적극적으로 검토해 주기를 바라고요. 다음에는 임대보증금 융자내역을 보니까 금년 9월 말 기준에 3,227억 8,900만 원이 임대보증금 나가 있습니다. 대출이 나가 있는데 현재 혹시 여기 임대보증금 대출 나간 중에서 미수금이 어느 정도 됩니까? 행감자료 555쪽 보면 나와 있습니다. 552쪽부터 550쪽부터 죽 거기에 관련된 자료가 있습니다, 전세자금 대출.
효수

김효수주택국장

이것은 저희가 은행에서 관리를 다 하는데 저희들이 융자추천만 해 주고 은행에서 관리를 하기 때문에 체납률이 이것은 저희가 자료를 가지고 있는 것은 없습니다.

김우태위원

그러면 서울시 행정이 은행에 위탁하는 위탁행정입니까? 그 정도는 그래도 얼마나 결손이 나오고 미수금이 어느 정도인지…….
효수

김효수주택국장

국민주택기금을 가지고 융자를 해 주는 것이거든요. 그래서 그것은 중앙정부에서 은행에 위탁을 해서 저희들은 그리 소개를 해 주면 거기에서 융자는 은행에서 융자를 해 주고 관리하는 것으로 그렇게 돼 있습니다.

김우태위원

결손처리는 혹시 한 내역 있습니까, 결손처리 한 것은 없습니까?
효수

김효수주택국장

그것도 은행에서 다하기 때문에, 저희가 예산을 직접 줘서 하는 것이기 때문에…….

김우태위원

그래도 우리 서울시 기금으로 나가는 것을 은행에만 떠맡기고 나 몰라라 하는 식으로 말씀하시면 곤란하죠. 아무쪼록 결손처리 내역하고…….
효수

김효수주택국장

우리 시 기금이 아니고 국민주택기금이라고 해서 중앙정부의 기금으로 나가고 있습니다.

김우태위원

아무튼 여기에 관련돼서 결손처리 된 금액이 어느 정도이고 몇 건인지 그것을 자료를 주시기 바라겠습니다.
효수

김효수주택국장

파악해 보겠습니다.

김우태위원

확인해 주셔서 주시기 바라고요. 이상 질의를 마치겠습니다.

김덕배부위원장

수고하셨습니다. 국민주택기금을 운용해서 한다고 하더라도 우리 시에서 각 자치구청에서 올라온 것을 종합해서 정책으로 발표하고 하기 때문에 당연히 파악이 돼 있어야 된다고 본 위원은 생각합니다. 김우태 위원님 질의에 대한 내용을 충실하게 답변자료 만들어서 제출해 주시기 바랍니다. 아셨습니까?
효수

김효수주택국장

네.

김덕배부위원장

다음은 이주수 위원님 질의해 주십시오.

이주수위원

성동의 이주수 위원입니다. 국장님, 연일 수고가 많으십니다. 질의에 앞서 한 가지 여쭤 보겠습니다. 지금 저희 임대아파트, SH공사에서 관리하는 임대아파트에 서울시 정책으로 개인파산자가 입주해 있죠? 개인파산 신청을 해서 개인파산자 확정받은 사람들이 작년에 서울시 정책으로 해서 입주해 있죠? 임대아파트에 보증금 없이 180만 원에 6개월 한도해서.
효수

김효수주택국장

확인해 보겠습니다.

이주수위원

확인해 보는 것이 아니라 작년에 제가 SH공사 사무감사 때 여쭤 봤어요. 여기에 대한 부실을 어떻게 할 것이냐, 이분들이 180만 원에 6개월 있으면 다른 일반 입주자들은 얼마에 얼마 입주하고 있습니까? 일반 우리 임대아파트 거주하시는 분들이. 1,100만 원 보증금에 월 14만 원에서 22만 원 그 정도 사이에 임대료를 내고 입주하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이분들은 180만 원에 6개월 한도에서 6개월이 지났어요. 그런데 이분들이 연체하고 임대료라든지, 임대료 연체는 SH공사에서 하는 것이고 관리비, 가스비, 전기료 이런 관리비를 연체했을 경우에 이 누진율을 고스란히 거기에 있는 우리 서민들이 떠안고 있습니다. 이런 부분 해서 정책이 잘못된 것 아니냐 했더니 SH공사에서, 서울시에서 주택정책을 했기 때문에 자기네는 어쩔 수가 없다고 작년 행감 때 답변했어요. 그런데 국장님께서 모르십니까?
효수

김효수주택국장

한번 확인해 보겠습니다.

이주수위원

서울시 정책으로 이분들이 제가 알기로는 100명에서 200명 사이가 입주한 것으로 알고 있는데 이 부분 한번 체크해 주시고 일반 서민들 피해가지 않도록 유념해 주시기 부탁드리겠습니다. 우리 행정사무감사 자료 518쪽 주택수요 및 공급계획에 대해서 질문드리겠습니다. 제출한 자료를 보면 인구수는 매년 감소하고 있죠? 각종 신도시 개발이나 이런 여파가 많이 있는데 주택수요를 보면 2015년까지 총 61만 3,000호가 필요한 것으로 추정하고 있습니다. 그래서 여쭤 보겠습니다. 연도별 수요량과 공급량은 어떻게 산정한 것입니까?
효수

김효수주택국장

이것은 인구변화 추세하고 가구변화 추세를 고려하고 각 지역별 주택면적을 추정해서 집계하는 것으로 알고 있습니다.

이주수위원

국장님 말씀대로 인구변화 추세를 한다면 인구가 감소하고 있는데 연간 6,000에서 7,000호 정도가 주택수요량이 필요하고 2015년까지는 61만 3,000호가 필요한 것으로 돼 있어요.
효수

김효수주택국장

인구는 줄더라도 가구가 자꾸 분화가 돼서 단독가구들이 많이 늘기 때문에 주택수요는 계속 느는 것으로 저희들은 분석을 하고 있습니다.

이주수위원

인구가 매해 감소되는데 가구수가 는다? 언뜻 이해하기가 좀…….
효수

김효수주택국장

핵가족화가 되다 보니까 계속 가구수가…….

이주수위원

지금 현재 우리 서울시에 이미 핵가족화가 된 거잖아요?
효수

김효수주택국장

계속 더 되고 있으니까, 진전이 되니까 가구수는 계속 늘 수는 있습니다.

이주수위원

알겠습니다. 고령화 사회라든지 신혼가족 이런 것 때문에 인구수가 늘겠죠. 또한 2005년 이후 정부의 부동산 안정화 대책 일환으로 재건축 초과이익환수, 재건축 임대주택 의무비율, 기반시설부담금 실시 등으로 주택공급이 현저히 감소되고 있는 실정이라고 했는데 본 위원이 생각하기로는 우선 이런 이유보다는 분양가상한제와 분양원가 공개가 가장 직접적인 원인이라고 생각합니다. 그 원인이 무엇이든 간에 주택공급을 늘리기 위한 대책을 구체적으로 말씀해 주십시오.
효수

김효수주택국장

여러 가지 원인들이 있고 대책도 여러 가지 있을 수 있습니다만 우선적으로는 주택공급이 줄어드는 것이 정부의 부동산정책이 세제 면이나 또 여러 가지 면에서 규제를 많이 하고 있어서 공급이 부족한 것으로 판단이 되고…….

이주수위원

그러면 이렇게 주택이 계속 61만 3,000호 증가를 하잖아요. 그러면 인구가 계속 주는데 주택수요는 언제쯤 반전될 것 같아요? 예상하셨을 것 아니에요.
효수

김효수주택국장

서울의 주택수요는 제 판단에는 어떻게 보면 계속적으로 있다고 볼 수밖에 없습니다. 왜 그러냐면 지금 서울에 살고 있는 사람만 가지고 주택수요를 판단해도 그 정도가 부족하다고 하는데 수도권에 있는 사람들은 항상 또 서울로 진입하려고 대기를 하고 있기 때문에 아무리 서울 내에서 주택공급을 계속 많이 한다고 해도 그 수요를 따라갈 수는 없을 것이다. 그래서 오히려 서울은 그것보다는 수요관리를 해 가면서 정책을 펴 가야 되지 않을까 이렇게 생각합니다.

이주수위원

알겠습니다. 재건축 초과 환수에 관련해서 묻겠습니다. 재건축초과이익 환수에 관한 법률에 의거 도시 및 주거환경 정비사업의 네 가지 사업 중 재건축사업에서만 부담금을 부과하는 것으로 돼 있는데 이해가 잘 되지 않습니다. 왜 유독 재건축 사업만을 대상으로 했는지, 기반시설부담금제도도 있고 여기에 추가로 재건축부담금은 왜 필요한지 도대체 이해되지 않습니다. 또한 국가에서 부담금 50%를 지금 가져가고 있죠?
효수

김효수주택국장

정부에서 50% 가져가고 있습니다.

이주수위원

왜 재건축에만 이익을 환수하죠?
효수

김효수주택국장

그것이 논리는 이런 것 같습니다. 재건축지역은 우선 법상 대상이 기반시설이 양호한 지역을 대상으로 하는 것이기 때문에 그 기반시설이 선 투자돼 있다 그것에 대해서 환수가…….

이주수위원

따로 이 기반시설 부담을 하지 않는다?
효수

김효수주택국장

추가로 부담을 덜 한다. 재개발지역 같은 데는 기반시설이 거의 없거든요. 그런 데하고는 차이가 나기 때문에 그것을 환수하는 것이 아닌가 이렇게 생각합니다.

이주수위원

아까 우리 김영천 위원님께서 잠깐 질의하시던데 공공시설 기부채납이라든지 이런 과도한 부담률 때문에 분양가가 상승하는 요인도 있다고 했지 않습니까?
효수

김효수주택국장

그것은 기부채납 되는 비율이 높아서, 그것은 무상기부채납이고 저희들이 하는 것은 대부분 무상은 무상이되 그 기부채납 되는 면적만큼 용적률을 주기 때문에 크게 사업성에는 영향은 없을 것이라고 생각합니다.

이주수위원

본 위원의 생각에는 재건축 초과이익 환수에 관한 법률은 헌법상 평등원칙에 위배되는 사항이라고 생각하는데 국장님께서는 어떻게 생각하시는지?
효수

김효수주택국장

그렇게까지는 생각 안 해 봤습니다만 아까 그런 논리가 아닐까 그런 생각을 하고 있습니다.

이주수위원

알겠습니다. 아파트 리모델링사업에 관해서 여쭤 보겠습니다. 먼저 리모델링의 정확한 정의부터 질의드리겠습니다. 건축법 제2조에서 리모델링이라면 건축물의 노후화 억제 또는 기능 향상 등을 위하여 대수선 또는 일부 증축하는 행위를 말한다고 규정하고 있습니다. 주택법 제2조에서는 “‘리모델링’이라 함은 제42조제2항 및 제3항의 규정에 의하여 건축물의 노후화 억제 또는 기능향상 등을 위하여 대수선 또는 대통령령이 정하는 범위 내에서 증축을 하는 행위를 말한다.”라고 되어 있으며 시행령 제4조의2에서는 “대통령령이 정하는 범위 내에서 증축을 하는 행위라 함은 각 세대의 주거전용면적의 10분의 3 이내에서 증축을 하는 행위”라고 규정하고 있습니다. 맞습니까?
효수

김효수주택국장

네.

이주수위원

그런데 리모델링에서 증축은 어떤 범위까지 허용되는 것입니까? 지금 우리 서울시에서 행해지고 있는 리모델링 얘기하는 거예요.
효수

김효수주택국장

통상적으로 10분의 3 범위 내에서 기존의 평면을 옆으로, 횡으로는 늘리지 못하니까 앞뒤로 늘려서 당초에 있던 엘리베이터를, 복도를 전용면적으로 넣고 다시 새로운 복도와 엘리베이터를 만든다든지 그런 식으로 증축을 하고 있습니다.

이주수위원

공동주택 용적률 10분의 3까지 가능하다고 했고 주거전용면적의 10분의 3이라고 돼 있는데 이 부분이 애매모호한 것 같아요, 본 위원이 알기로는. 자세한 해설 해 줄 수 있습니까?
효수

김효수주택국장

주거전용면적 10분의 3이 맞는 것입니다.

이주수위원

엘리베이터 이런 것 빼고요, 공용면적 빼고 전용면적만. 리모델링사업 실적이 2년간 7개소가 추진한 것으로 돼 있는데 서울시에서 리모델링 대상 공동주택은 얼마나 된다고 예상하십니까? 추진한 것은 7개소라고 돼 있는데 앞으로 대상되는 공동주택이.
효수

김효수주택국장

단지수로 480개 단지를…….

이주수위원

그러면 대상지가 상당히 많은 데도 불구하고 리모델링 실적이 저조한 이유는 어디에 있다고 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

여러 가지 이유가 있겠습니다만 제 판단에는 리모델링이 원래 잘 되려면 우선 구조체가 라멘구조라고 그래서 가구식 구조가 돼야 평형을 유연성 있게 변경하기가 쉬는데 지금 대부분의 아파트는 판상형 벽식, 월 구조입니다. 그래서 이 벽면 자체가 구조체이기 때문에 그것을 틀 수가 없거든요. 그러다 보니까 결국은 발코니 쪽, 복도 쪽만 넓히게 되기 때문에 평면계획이 그렇게 좋게 나오지 않는 것 같습니다. 그래서 주민들이 그렇게 선호하지 않고 또 그쪽으로 늘리다 보니까 평면도 안 좋아질 뿐더러 각종 설비나 이런 것들도 벽식 구조에서는 증축하고 하는 데 좀 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 아마 이것이 활성화가 덜 되지 않나. 그래서 최근에 정부에서도 리모델링이 가능한 구조로 아파트를 지을 때, 이런 기둥이 있는 라멘조로 지을 때는 인센티브까지 줘서 지속가능한 그런 개발이 될 수 있도록 유도를 하고 있는 실정입니다.

이주수위원

지난번 업무보고 할 때 그 내용을 저희도 보고받은 적이 있습니다. 그런데 한편으로는 이런 생각도 해 봤어요. 과연 누가 자기 집 한 가운데 기둥이 세워지는 것을 원하겠나?
효수

김효수주택국장

그것은 기둥이 서더라도 평면을 푸는데 있어서 기둥이 튀어나오지 않게끔 그것은 얼마든지 할 수 있으니까요. 물론 기둥면적 만큼은 불편한 점이 일부는 있겠지만 리모델링이나 이런 것을 염두에 둔다면 벽식 구조보다는 기둥 구조가 상당히…….

이주수위원

지금 리모델링사업은 우리 시보다도 자치구에서 주관을 하고 있지요?
효수

김효수주택국장

우리 시로는 지금까지 올라온 것은 제가 못 본 것 같습니다.

이주수위원

아니, 허가권이 거의 자치구청장한테 있죠?
효수

김효수주택국장

네, 자치구에 있습니다.

이주수위원

지금 국장님 말씀하신 것과는 달리 본 위원 지역을 비롯해서 많은 곳이 리모델링을 원하고 있습니다. 원하는데 추진이 상당히 더딘 것으로 알고 있고 아마 자치구청장들도 여기에 대한 고민이 많은 것으로 알고 있는데 리모델링을 활성화할 수 있는 방안은 무엇이라고 생각하십니까, 국장님?
효수

김효수주택국장

글쎄요, 주민들의 선택인데, 배경을 보면 전에는 리모델링하면서 10%밖에는 인정을 안 해 줬습니다. 그런데 그것을 활성화시킨다고 해서 30% 증축까지 허용을 해 줬는데 그 당시에는 건설교통부에서는 재건축을 막 억제하는 그런 추세에 있었기 때문에 리모델링이라도 할 수 있게끔 열어주자 해서 그렇게 갔는데 사실상 그때에 우리 시의 입장은 바람직하지 않은 것 같다, 그 정책은. 그런 의견을 피력한 적이 있습니다. 그런데 왜 그러냐면 30%의 면적을 아까도 말씀드렸지만 이 판상형이라는 구조에서 앞뒤로 늘린다는 것은 이것이 한번 리모델링이 되면 누가 사용을 하더라도 또 30년 이상 이것을 사용을 해야 되는데 그 평면구조는 좋을 수가 없다. 상당히 안 좋은 주거환경을 양산하는 것을 정책으로 그것을 유도하는 것은 그렇게 바람직하지가 않다 하는 그런 의견을 공식적으로 건설교통부에 저희가 표명을 했었습니다만 그것이 받아들이지 않고 30%를 확대해서 발표가 된 그런 상황입니다.

이주수위원

리모델링을 하려면 보통 아파트가 지어진 지 몇 년이 경과해야 되죠?
효수

김효수주택국장

지금 최소 15년.

이주수위원

본 위원도 15년으로 알고 있습니다. 15년이라고 하면 대부분 건물상태는 양호한 아파트들이 많이 있습니다. 그럼에도 불구하고 그 아파트들이 리모델링을 한다고 추진을 해서 지금 보면 각 지역에 주거정비사업으로 재개발이 활성화되고 있잖아요. 많이 이루어지고 있는데 리모델링이 돼서 아파트 가격이 상당히 1억, 2억씩 오른 사례를 자주 접할 것입니다, 우리 서울시민이라면. 이러한 대책 없이 무분별하게 리모델링이 이루어지는 것이 아니라 정말 필요한 곳, 주거환경 개선할 수 있는 곳, 그런 곳이 정말 보기 좋은 리모델링이 이루어질 수 있도록 주거환경이 개선될 수 있도록 우리 주택국에서도 관심을 가지고 정책을 펼쳐 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
효수

김효수주택국장

알겠습니다.

김덕배부위원장

수고하셨습니다. 다음은 조상원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

조상원위원

간단히 몇 가지만 여쭤 보겠습니다. 아까 포이동 문제 누가, 우리 주거정비과장이 하죠, 포이동. 아까 우리 김영천 위원님이…….
효수

김효수주택국장

주택기획과장

조상원위원

주택기획과장 잠깐 나오세요. 간단히 물어 볼 테니까 대답해 주세요.
홍선

문홍선주택기획과장

주택기획과장입니다.

조상원위원

이것이 지금 시프트 사업으로 한다고 그러니까 이 사람들이 지금 민원을 내는 것 같은데 본래 시프트 사업한 결과 입주민이 이 사람들이 들어가는 것입니까?
홍선

문홍선주택기획과장

아닙니다.

조상원위원

그럼 이 사람들은 아예 떠나야 되는 것인가요, 완전히?
홍선

문홍선주택기획과장

현재 그분들은 무허가 건물로…….

조상원위원

글쎄, 그것은 내가 아는데 그 지역에 우리가 시프트 장기 전세를 짓는다고 그러니까 그 사람들은 거기 짓게 되면 다 밀려 나가는 거예요, 더 이상 혜택이 없는 것인가요?
홍선

문홍선주택기획과장

만약에 사업에 착수하게 되면, 그분들이 현재 민원을 제기하는 것은 그동안에 땅을 무단 점유한 변상금에 관한 문제입니다.

조상원위원

그런 것이 아니고 시프트 사업을 한다고 그러니까 자기들 집 짓게 해 달라는 얘기 아닌가, 거기다가?
홍선

문홍선주택기획과장

아닙니다.

조상원위원

그것이 아니고 변상금 관계예요?
홍선

문홍선주택기획과장

네.

조상원위원

그래서 나는 만일 시프트 사업을 추진해서 그 사람들이 입주한다면 민원의 대상이 아니지 않은가 이런 생각을 하는데, 거기 사는 사람이 돈이 있나, 돈 없는데 뭐.
효수

김효수주택국장

무단으로 점유를 해서 변상금이 굉장히 많이 누적이 돼 있습니다.

조상원위원

이것은 그래서 우리 위원들한테 전부 민원이 들어왔어요. 그래서 저희가 한 번 거론해 보는 것이니까 이 문제를 적극적으로 대처해 주시고, 두 번째 우리 국장님한테 여쭤 보겠습니다. 건축위원회 위원장 하고 계시지요?
효수

김효수주택국장

네.

조상원위원

현장 나가서 확인하신 일이 있습니까, 심의할 때?
효수

김효수주택국장

없습니다.

조상원위원

우리 도시관리위원회는 문제가 있으면 현장을 꼭 나갑니다. 그래서 가서 현장을 보고 결정하면 굉장히 결정하기가 쉽고 정확한 판단을 하는데 우리 위원회에서도 그런 시스템을 만들어서 중요한 결정은 현장 나가서 해 보시는데…….
효수

김효수주택국장

요즘 현장은 안 나갑니다만…….

조상원위원

제가 왜 이 말씀을 드리냐면 어제 제가 우리 지역에 대한 질문을, 미안스럽게 했는데 제가 어제 밤에 나가서 봤습니다. 그래서 안 된 데하고 된 데를 제가 비교해 봤어요. 그런데 야간에 조명 설치를 해서 한 데는 아주 집이 제가 볼 때는 같은 25층, 30층인데도 전혀 틀립니다. 그런데 시영아파트는 아직 준공은 안 났는데 거기는 기존 된 대로 돼 있더라고요. 시영아파트를 가서 보니까 이것 아니에요. 그래서 이런 문제라면 우리가 개선해 달라고 변경신청을 할 때는 한 번 적극적으로 판단을 하셔야 되지 않나 이런 생각이 들어서 제가 말씀을 한번 다시 드립니다. 그래서 이의신청이 들어오면 우리 건축과에서도 또 주택국에서 긍정적으로 판단해 주셔야지, 지금 여기가 50억을 더 들여서 합니다. 또 뭐냐 하면 기단부에 마감을 옛날에는 벽돌로 하라고 했어요. 그런데 돈을 30억을 더 들여서 대리석으로 하는데 그것 안 된다고 그러면 이상한, 판단 자체가 내 상식으로는 이해가 안 간단 말이에요. 그 상층부도 20억을 들여서 고칩니다. 그런데 이것이 아니다 하는데 지금 현장을 내가 3단지를 가 봤어요. 잠실3단지 준공이 났기에 가 봤더니 거기 수려하게 환경도 야간에 너무 좋습니다. 그래서 말씀드리니까 만일에 필요할 때는 현장도 한 번 확인해 주십사 부탁드릴게요. 다음 세 번째, 오늘 혹시 국회에서 부동산 문제에 대해서 토론회 있는 것 아십니까? 지금 무엇에 대한 토론회가 있냐면 김충환 의원하고 김영선 의원 주관으로 해서 여기에 여러 가지 부담금 문제, 초과금액 징수 또 여기 층수 완화에 대한 것까지 포함해서 부동산정책에 대한 토론회가 있습니다. 혹시 알고 계세요?
병일

정병일주거정비과장

제가 알고 있습니다.

조상원위원

그래서 한 번 관심을 가지시고, 이것 국가 차원에서 하는 것이니까 우리 시에서 관심을 가져 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다. 이상입니다.

김덕배부위원장

조상원 위원님 수고하셨습니다. 다음에 천한홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

천한홍위원

천한홍 위원입니다. 많은 위원님들께서 시민들의 임대주택 주거안정에 대해서 걱정들을 많이 해 주셨습니다. 우리 서울시 정책이 임대주택 보증부월세를 원칙으로 하던 것을 기존 임대와는 달리 이제는 주거안정을 위한 장기전세로 이렇게 바뀌어 가는 것으로 그렇게 하고 우리 위원들도 공감을 하고 있습니다. 맞지요?
효수

김효수주택국장

네.

천한홍위원

두 번째는 장기적으로는 공공주택 재고량을 증대하는 그것을 통해서 전세 주택시장 가격조절 능력을 염두에 두고 추진한다고 그렇게 믿고 있습니다. 맞습니까?
효수

김효수주택국장

네, 맞습니다.

천한홍위원

그런데 우리가 보면 지금 거여·마천동 재정비 임대주택하고 마천 임대주택하고 이번에 송파신도시를 하면 임대주택이 또 많이 늘어납니다. 그래서 이것이 기존 생각과는 좀 국장님이 달리 해야 된다고 보는데 견해가 어떻습니까?
효수

김효수주택국장

그래서 그 부분을 저희들도 여러 민원들이 임대주택이 많다, 지역별로. 그런 민원을 많이 받고 있습니다. 그런데 저희들 생각은 아까 위원님께서도 질의를 해 주셨습니다만 시프트를 공급하는 것은 전에는 모든 임대주택을 22평 이하에서 공급을 했습니다. 그러다 보니까 저소득층, 소득분위로 봐도 1, 2분위에 속하는 분들이 대부분 집단으로 모여서 살다 보니까 그 주변의 주민들이 반대를 하고 기피현상을 일으키고 했는데 저희들이 지금 가는 시프트는 사실상 26평, 33평, 45평 큰 것은 52평까지 있습니다만 이것은 거의 중산화 가능층, 일반 서민형입니다. 그래서 그 부분이기 때문에 실제 주민들이 임대주택 하면 과거에 작은 평형에 사는 아주 못 사는 사람들, 이 생각 때문에 그런 것이 아닌가 하는 그런 안타까움이 좀 있거든요. 그래서 지금은 26평부터 45평까지 하면 분양아파트나 전세아파트나 그렇게 소득차이가 크지 않습니다. 그래서 그것이 같이 섞여 사는 데 있어서는 큰 문제가 없을 것이라고 저희는 판단을 하고 있습니다.

천한홍위원

그러니까 문제점이 저는 문제를 이야기하는 것이 아니고 지금 현재까지 추진해 온 것은 국민임대주택, 말하자면 월세개념으로 했는데 장기전세주택을 그 세 군데 비율을 어느 정도 생각을 하고 있는지 것을 묻는 것입니다.
효수

김효수주택국장

비율이?

천한홍위원

이 장기전세주택을 어느 정도 할 생각인가?
효수

김효수주택국장

지난번에 발표한 것이 SH 공공에서 공급하는 모든 주택에 분양주택은 없습니다. 은평뉴타운이 마지막이고 그 동안 계획했던 모든 분양주택을 포함해서 다 전세주택으로 돌리고요. 그것의 구분은 26평부터 그 이상은 전세주택 그 이하는 임대주택으로 그대로 공급을 하는 것으로 그렇게 구분을 하고 있습니다. 비율로 보면 대략적입니다만 아마 임대주택, 그러니까 22평 이하로 공급되는 숫자하고 그 이상으로 공급되는 것이 한 50 대 50 정도 이렇게 보시면 되실 것입니다.

천한홍위원

지금 내가 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 국장님께서도 아시다시피 거여·마천동이 하여튼 여러 가지로 임대주택 천지가 됐고, 지금 재정비지역 이번에 공람을 끝냈는데 사실 다른 데 보면 평형 비율이 2 대 4 대 4 이것을 원칙으로 하지만 3 대 4 대 3, 3 대 2 대 2 이렇게 되는데 우리 거여·마천동 경우를 보면 5 대 4 대 1 되거든요. 그래서 거기 주택도 전부 다 소형 평수만 짓게 된다고. 물론 여러 가지 조건이 있지만. 그러면 옛날 40년 전부터 소형 평수에 살던 서민들이 또다시 서민들이 사는 이런 지역이 되거든요. 그래서 이런 것을 개선할 수 있는 방법을 이제는 국장님께서 연구를 해야 되는데 우리가 생각해 보면 지금 3차 뉴타운부터는 1, 2층에다가 예를 들어 임대주택을 다 깔아 주고 그만큼 층수를 깐 부분만큼만 상향조정을 해 준다든가 공공시설까지도. 그런 방법을 선택을 하면 이런 주택환경도 바뀌고 많은 문제점이 개선되지 않겠나 그런 말씀을 드리는데 국장님은 어떻게 생각하십니까?
효수

김효수주택국장

층수는 현재 재건축 같은 경우는 지금 임대주택을 의무적으로 늘어난 용적률의 25%까지 하게 되어 있고 그것을 층수로도 우리 조례에 보면 추가로 산입하게 되어 있습니다. 재개발의 경우는 그것이 안 돼 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

천한홍위원

앞으로 재개발이든 재건축이든 재정비지역이든 이명박 후보가 말씀하는 것처럼 이제 대한민국에 집이나, 서울에 집은 없지 않습니까, 다시 해제할 데도 없고. 기존 재개발, 재건축, 재정비지역에다가 이런 것을 층수를 상향 조정해서 예를 들어 공공시설이나 임대주택을 그만큼 넣는 만큼 상향 조정해 주면 해결되지 않느냐 이 말이지요. 그런 방법을 한 번 연구를 해 보자 그 말이지요.
효수

김효수주택국장

네, 한 번 연구를 해 보겠습니다.

천한홍위원

이상입니다.

김덕배부위원장

천한홍 위원님 수고하셨습니다. 다음 최상범 위원님 보충질의 해 주십시오.

최상범위원

최상범 위원입니다. 한 가지만 여쭤 보겠습니다. 한강 변 재건축아파트 층수에 관한 질문인데요. 현재 동부이촌동 렉스아파트의 한강 변 35층 재건축 계획안이 재심의 결정을 받은 것으로 알고 있는데요?
효수

김효수주택국장

네.

최상범위원

잠원 한신5차, 청담아파트에 35층 재건축을 허용했던 것과 상반된 것으로 서울시의 정책방향에 대한 시민 혼란이 클 것으로 보는데요. 종 세분화 이후 전체적인 평균층수는 낮아졌으나 높이제한이 없는 3종 지역의 고층 공동주택 건축이 늘고 있는 것으로 나타났단 말입니다. 그렇다면 서울시가 내부적으로 생각하는 한강 변 아파트 층수의 한계는 몇 층으로 생각하고 계신지 말씀 좀 해 주십시오.
효수

김효수주택국장

뭐 저희들이 생각하는 층수는 없습니다만 그동안 대부분 한강 주변지역은 3종 지역이 많았고요. 3종 지역에서 지금까지 허가가 나간 것은 35층까지 거의 나갔고 최근에 성수동 뚝섬숲 옆에 거기에 재건축 하나가 있었는데 그것은 48층이 심의 통과된 지역이 있습니다.

최상범위원

본 위원 생각으로는 층고를 낮추고 시각통로를 확보해야 한다는 의견이 있었는데 일정 용적률하에서 시각통로를 확보하기 위해서는 층수상향이 불가피하므로 층고와 시각통로는 서로 상충되는 요인일 것으로 보고요. 다만 재심의의 구체적인 사유는 무엇인지 말씀해 주십시오.
효수

김효수주택국장

동부이촌동의 렉스아파트의 경우는 입면차폐도 기준이 있거든요. 그 기준이 안 맞는 것으로 알고 있습니다.

최상범위원

그렇습니까? 서울시 주택국에서는 1996년 11월 공동주택에 대한 지표적 심의기준을 마련하였고 1998년부터는 보강된 기준을 운영 중에 있다는데 1999년 3월 5일 제정된 서울시건축위원회 공동주택 건축심의에 관한 규칙에 그 내용이 편입된 것인가 궁금한데요?
효수

김효수주택국장

거기 입면적 기준이 들어 있는 것입니다.

최상범위원

현재 적용되고 있는 심의기준 중 중요한 내용은 무엇인지하고요. 심의 적용 시점, 법적 구속력 여부에 대해서 간단하게 설명해 주십시오.
효수

김효수주택국장

현재는 법적으로 거기가 안 될 이유는 없는 것 같고요. 다만 심의에서 입면차폐도를 완화를 받으려면 공공의 기여요소가 있어야 심의에서 완화를 받는데 이번에 뚝섬숲 옆에 성수동 같은 경우도 상당한 공공기여를 한 것으로 인정을 받아서 그것이 된 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그래서 여기 렉스아파트도 입면차폐도 완화를 못 받았다고 한다면 공공기여 요소를 많이 도입을 하면 가능하지 않을까 이렇게 생각을 합니다.

최상범위원

잘 알았습니다. 이상입니다.

김덕배부위원장

최상범 위원님 수고하셨습니다. 본 위원이 지금 사회를 보고 있는 관계로 보충질의를 못해서 잠깐 묻고자 합니다. 주거정비과장님, 잠깐 나오시겠어요? 지금 우리가 사업을 허가해 줬는데 재건축지역이나 이런 곳에 관련해서 미착공이 되어 있고 또 방치되어 있는 지역이 있습니다. 그런 데 현황을 갖고 계세요?
병일

정병일주거정비과장

현재는 현황을 안 가지고 있습니다.

김덕배부위원장

서울시내 총 스물아홉 군데 미착공 방치지역이 있습니다. 그런데 이 미착공 방치지역은 우리가 지난번에 조례를 통과해서 연면적이 5,000㎡ 이상인 건축물에 대해서는 미관개선 및 안전관리에 필요한 예치금을 공사비의 1% 안에서 예치하게 돼 있습니다. 맞습니까?
병일

정병일주거정비과장

네.

김덕배부위원장

그런데 이렇게 올해 개정을 해 놓고도 지금 스물아홉 군데가 방치되어 있어서 주변을 오가는 주민들이나 학생들 그 다음에 여기가 급속히 슬럼화 되고 있습니다. 스물아홉 군데를 제가 나열할까요? 그래서 이에 대한 관리방안이 시급히 요구가 되고 있는데 이에 대한 현황을 파악해서 관리방안을 마련해야 되겠는데 할 수 있습니까?
병일

정병일주거정비과장

그렇게 하도록 하겠습니다.

김덕배부위원장

그러면 그것을 해서 올 연말 안에 관리방안을 봤으면 합니다. 제출해 주시겠습니까?
병일

정병일주거정비과장

알겠습니다.

김덕배부위원장

그리고 이에 따른 문제를 사전에 우리가 정비사업을 추진할 때 조례로도 강화하는 방안도 있어요. 만약 몇 개월 이내 안 하면 예치금에 대해서 어떻게 한다든지 이런 것도 같이 검토해 주시기 바랍니다.
병일

정병일주거정비과장

같이 검토하도록 하겠습니다.

김덕배부위원장

다음으로 아까 존경하는 이주수 위원님이 굉장히 심도 있은 질문을 하셨는데 리모델링 관련해서 우리 건축조례 냈던 것 이것은 이제 어떻게 처리됩니까? 건축과장님 나와서 직접 답변하세요.
기범

권기범건축과장

건축과장입니다. 건축조례로 우리가 10% 상향하는 인센티브방안을 조례로 제출했었는데요. 그것은 건교부 건축과의 질의를 받아서 했습니다만 그 다음에 새로 재질의를 하도록 우리가 도시계획 파트하고 협의했는데 거기에서 결론은 지구단위계획이나 이쪽에서 기준을 만들어서 주도록 하는 것이 바람직하다는 지침을 새로 받았습니다. 그래서 지금 현재 그 관계 과하고 협의를 하고 있는 중입니다. 도시계획과하고 주거정비과하고 해서 지구단위계획에 용적률을 인센티브 줬는데 또 새로 이것을 더 줄 수 있느냐 이런 문제 가지고 지난번에 질의를 했거든요. 그런데 그 결론이 지구단위계획에 이 조항을 넣어서 리모델링이 가능한 구조로 했을 때 용적률이나 높이 인센티브 주는 것으로 하는 것이 바람직하다, 새로 건축조례 넣는 것보다는. 건교부 지침대로 내려왔습니다.

김덕배부위원장

그러면 이것이 상당히 관심들을 많이 갖고 있습니다, 솔직히. 질의도 많이 오고 이런데 사례가 우리 서초구 방배동 쪽에 있죠? 쌍용인가 어디에서 지어서 굉장히 모범사례라고 하고 있는데 아까 말씀하신 월이냐 라멘구조냐 이것 가지고 한 번 더, 거기 가 보시면 다른 생각이 드실 것입니다. 그래도 기둥도 틀어대는 공법을 개발해 놓고 그랬어요. 그러니까 공법의 차이도 있고 하니까 리모델링 관련해서도 우리가 한번쯤은 정리를 하고 가야겠다는 생각이 듭니다. 됐고요. 다음에 도시계획 조례 중에 앞으로 개발 입안을 하는 데 있어서 자치구에 넘긴다 했잖아요? 기존에도 있었지만 입안권 자체를 주민 입안해서 자치구청장이 전적으로 책임지도록, 그에 따른 비용도 물도록 하고 있는데 시가 50, 자치구가 50 이렇게 돼 있죠? 그러면 재개발, 재건축을 많이 갖고 있는 자치구는 그에 따른 추가적 예산이 이번에 들죠. 그리고 그것을 자치구보고 너희 해 와라 이러는데 우리가 용역 다하고 했더니 갑자기 예상치도 않은 돈 20억이 나갔다, 15억이 나갔다 그러면 별로 기분 좋아할 자치구는 없는 것 같아요. 일부 자치구에서는 뭐라고 그러냐면 이것그동안 많이 개선이 돼서 괜찮았는데 굳이 자치구한테 넘겨서 예산까지 써서 하라고 그러니, 그러면 이 예산 나중에 어떻게 회수합니까?
효수

김효수주택국장

회수는 안 하고 시에서 지원하는 것이고 지금 용역비 중에 정비구역 결정할 때까지 용역이니까 이것이 설계로 보면 계획설계 정도…….

김덕배부위원장

계획설계 단계만 마치고 실시설계야 다시 들어가니까…….
효수

김효수주택국장

그 비용이기 때문에 그렇게 구역당 많은 비용은 아니라고 생각합니다.

김덕배부위원장

마지막으로 질문을 한 가지 하려고 합니다. 우리 김우태 위원님이 지역행사 때문에 나가셨는데 아까 말씀하신 다가구주택에 대한 분양권 조례는 단순히 검토 차원에 끝날 일이 아니고 시급히 법령하고 내용을 정리해서 우리가 풀 수 있는 방법은 고려를 해 줘야 됩니다. 사례 수가 있어야 됩니다. 우리 주거정비과장님이 이 내용을 하면서 법이 그렇게 돼 있기 때문에, 우리 상위법령에도 위임하지 않은 것을 조례로 만들 수는 없잖아요. 그러면 검토해서 법령개정 건의를 언제까지 하겠다, 그리고 건교부랑 업무협의를 해서 이렇게 정리를 해 보겠다. 그 전에 전제되어야 될 것이 과연 이러한 사례 수가 얼마나 있는가. 그래서 우리 피해를 보는 민원을 갖고 있는 그런 것이 얼마나 있는가를 조사한 후에 그것을 바탕으로 해서 일정 감을 갖고 해 주시기 바랍니다. 국장님?
효수

김효수주택국장

알겠습니다.

김덕배부위원장

그리고 아까 김영천 위원님 질의 중에 제가 너무 감명을 받은 것이 있는데 이런 것입니다. 우리가 임대주택단지를 조성하고 거기에 5,000세대를 조성합니다. 그런데 그 단지 내에 500세대의 무허가 그 다음에 그동안 불법점유해서 살아온 판잣집에 살고 있는 분들이 계십니다. 우리가 임대주택을 지어서 제공하겠다는 대상층이 도대체 어디냐, 만약에 그분들이 포함될 수 있다면 저는 그분들에게 우선 제공, 다음에 나머지 4,500세대, 500명이 아마 다 하지도 않을 거예요, 여건 되는 분하고. 그런데 아까처럼 점유하고 해 왔으니까 그에 대한 보상을 달라 이런 차원이 아니고 적어도 임대주택 입주에 관한 내용은 SH공사랑 정리를 해서 이런 문제는 얼른 정리하고 가는 것이 오히려 빠른 효과적 행정이 아닌가 생각합니다. 국장님 어떻게 생각하세요, 이렇게 하면?
효수

김효수주택국장

한번 검토해 보겠습니다. 왜냐하면 그런 지역들이 거기만 있는 것이 아니라 많이 있을 수가 있기 때문에 하나의 제도를 만든다는 것은 상당히 신중하게 검토할 필요가 있다고 생각합니다.

김덕배부위원장

물론 제도화까지는 힘들지만 그러한 기본베이스를 갖고 가면 그 다음에 민원이라든지 집단민원 이런 데 굉장히 유연할 수 있거든요. 그분들이 겁내고 있고 결국 극빈자를 위한, 은평뉴타운 보도처럼 작은 평은 없더라, 우리 사회가 점점 2만 불, 3만 불 된다니까 그에 따라서 자꾸 평형만 커지는데 실제로 거기 못 들어오는 분들은 계속 판잣집 살아야 되느냐 그것은 아니잖아요. 월세 14만 원, 15만 원, 22만 원 20평대 사는 분은 부담스러울 수 있다 그런 점을 고려를 해 달라는 것입니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 이상으로 주택국 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 2007년도 행정사무감사를 위하여 감사위원님들께서 바쁘심에도 불구하고 그동안의 의정활동을 통하여 취득하신 경험을 바탕으로 열심히 감사에 임해 주신 점을 진심으로 감사드립니다. 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 주택국장을 비롯한 우리 관계공무원 여러분께도 감사드립니다. 이제 이틀 동안 시행되었던 행정사무감사를 종료하면서 몇 가지 사항을 말씀드리겠습니다. 행정사무감사는 1년에 단 한 번 실시하는 중요한 행정통제수단으로 수감자인 집행부 관계공무원은 감사준비에 철저를 기해야 하는 것이 서울시민에 대한 기본적인 예의이고 또 우리 시의회에 대한 의무라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 이번 감사를 진행하면서 감사위원 모두가 공통적으로 느낀 사항은 집행부의 감사준비, 자료제출 이런 것들이 다소 소홀하지 않았나 하는 점입니다. 위원님들과의 일문일답 시에도 정확한 답변을 하지 못하거나 일부 감사자료가 부실하게 작성된 점은 실로 유감스럽기 그지없습니다. 집행부 관계공무원들께서 이러한 점을 유념하셔서 향후에는 재발되지 않도록 수감준비에 더욱 만전을 기해 주시기 바라고 또한 이번 감사과정에서 위원 여러분들께서 시민들의 삶의 질 향상을 위한 시정발전 및 개선방안 등 많은 문제점을 지적해 주셨습니다. 특히나 정비사업 시행 시에 주민제안제도 폐지에 대해서는 신중하게 검토해 달라, 임대주택 사용자들에 대한 의견수렴을 통해서 관리 개선방안을 강구해 달라. 다가구주택의 근린생활시설들을 양성화하는 방안을 강구해 달라, 근린생활시설에 주거시설이 돼 있는 부분입니다. 또 2종 일반주거지역에 평균 16층의 규정을 폐지하거나 또는 완화해 달라 그런 방안을 강구하라. 또 무허가 및 불법건축물의 발생을 최소화하는 대책을 마련하라. 공영 시설물 내 무허가 건축물에 대한 조치를 강구해 달라, 신청사 건립사업 지연에 따른 예산낭비 차원의 얘기가 없는지 이점을 철저히 검증해 달라. 또 재개발구역 내 위장전입자들이 증가하고 있는데 이에 대한 관리 철저를 당부하는 등 많은 사안에 대해 문제점과 대안을 제시해 주셨습니다. 구체적인 시정조치사항은 감사보고서를 작성하여 추후 집행부에 통보하겠습니다. 김효수 주택국장을 비롯한 관계공무원 여러분께서는 이번 감사기간 중에 질의답변과정에서 지적된 사항은 즉시 시정조치 하고 감사위원님들이 대안으로 제시한 사항들은 심도 있게 검토하여 시책 추진과정에 적극 반영하여 주시기 바랍니다. 또한 중앙부처에 건의해야 할 사항은 즉시 건의하여 서울시 건의사항이 관철될 수 있도록 지속적으로 관리하여 주시기 바랍니다. 아울러 위원님들께서 요구하신 자료는 즉시 제출하여 의정활동에 참고가 될 수 있도록 조치하여 주시고 앞으로는 위원님들께서 지적하신 사항이 재발되지 않도록 특단의 노력을 기울여 주시기 바랍니다. 특히 조달현 위원님께서 사무감사에 대한 서면답변을 요청하신 부분이 있습니다. 이 자료에 대해서도 서면으로 반드시 답변을 해 주시기 바랍니다. 지금까지 행정사무감사에 정성을 다해 주신 우리 위원님들과 집행부 관계공무원 여러분들께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 이상으로 주택국에 대한 2007년도 서울특별시의회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시 20분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록