서울특별시의회 발언

나재암 의원 발언

제202회 제차 교육문화위원회2007-11-12

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례의 규정에 의하여 2007년도 문화국, 시립미술관 및 역사박물관 소관업무에 대한 행정사무감사 실시를 선언합니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 지난 한 주 동안 실시한 홍보기획관, 대변인 및 시교육청 행정사무감사에 수고 많으셨습니다. 그리고 정효성 문화국장과 유희영 시립미술관장 그리고 김우림 역사박물관장을 비롯한 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 그동안 행정사무감사 준비에 수고가 많으셨습니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 서울시의 문화예술정책을 책임지고 있는 문화국, 시립미술관 및 역사박물관 등 3개 기관이 지난 한 해 동안 추진한 업무 전반에 대하여 면밀히 감사하여 잘못된 부분을 시정조치토록 하고, 올바른 방향을 제시함으로써 서울의 문화예술정책을 더욱 발전시키는 데 그 목적이 있습니다. 동료위원 여러분께서는 그동안 소관부서의 업무보고 및 의정활동을 통하여 수집한 각종 정보, 자료를 토대로 심도 있는 감사가 이루어질 수 있도록 힘써 주실 것을 부탁드리겠습니다. 아울러 집행부 관계공무원께서는 진지한 자세로 성실히 감사에 임하여 주실 것을 특별히 당부드립니다. 그러면 먼저 행정사무감사에 앞서 감사대상 부서장의 선서가 있겠습니다. 지방자치법 제41조 서울특별시 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 따라 행정사무감사 시 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나 증언 또는 진술을 거부할 때는 300만 원 이상 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며, 위증의 경우에는 고발될 수 있음을 알려드립니다. 정효성 문화국장께서는 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다. 관계공무원께서는 그 자리에서 일어서서 함께 선서하시고, 선서가 끝나면 선서문에 서명날인하여 제출한 다음 자리에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 선서하여 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

(선서)

정연희위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 업무보고가 있겠습니다. 정효성 문화국장께서는 간단한 인사말씀과 관계공무원을 소개한 다음 소관업무를 보고하여 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

존경하는 정연희 위원장님 그리고 위원님 여러분, 안녕하십니까? 문화국장 정효성입니다. 금년 한 해는 위원님 여러분의 적극적인 지원과 협조 속에 차질 없이 문화국 업무를 추진하여 나름대로 성과를 거두는 등 새로운 도약을 위한 준비의 한 해였다고 할 수 있겠습니다. 오늘 행정사무감사를 통해서 금년 한 해 동안 추진한 업무에 대한 평가를 통해서 정리하고 보완·발전할 수 있는 계기가 될 수 있기를 바랍니다. 위원님 여러분께서도 익히 주지하시고 계신 바와 같이 올해는 맑고 매력 있는 세계도시 서울이라는 비전과 전통과 첨단이 어우러지는 문화도시 서울이라는 목표를 가지고 창의문화 시정업무를 중점적으로 추진해 왔습니다. 이는 서울의 브랜드가치를 창출해서 시민의 삶의 질을 개선하고, 도시의 경쟁력을 높여나가는 것입니다. 또한 이를 바탕으로 경제발전을 이루어서 일자리를 창출하고, 아울러 매력 있는 서울을 만들어서 관광객 유치 및 투자를 유치하는 것입니다. 앞으로 위원장님과 위원님들의 조언과 의견을 들어가면서 문화를 통해 서울의 도시가치와 매력을 높여나가도록 최선을 다하겠습니다. 여러 위원님들께서도 많은 관심을 갖고 적극적인 지도와 협조를 부탁드립니다. 열과 성을 다해 시민과 시정발전을 위해 적극적인 지도와 애정 어린 충고를 아끼지 않으신 위원장님을 비롯한 여러 위원님께 다시 한 번 감사를 드리면서 오늘 2007년도 행정사무감사를 통해 그동안 업무추진과정에서 미흡했던 점을 지적해 주시면 저희 문화국 전 직원은 적극적으로 이를 개선하고, 더욱 노력해서 서울을 세계적인 문화도시로 만들어 나가는 데 최선을 다하겠습니다. 주요업무실적 보고에 앞서서 문화국 및 출석간부를 소개하겠습니다. (간부소개:서울시립미술관장 유희영, 역사역사박물관장 김우림, 문화정책과장 박희수, 문화예술과장 안석진, 문화재과장 남법모, 체육과장 윤종장, 체육시설관리사업소장 김재정, 서울역사박물관 학예연구부장 연갑수) 그러면 배부해 드린 자료에 따라서 문화국 2007년도 주요업무 추진실적을 간략하게 보고 드리겠습니다. (보고) 문화국 주요업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 간략하게 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. (정연희 위원장, 김배영 부위원장과 사회교대)

김배영부위원장

정효성 문화국장님 수고하셨습니다. 시립미술관과 역사박물관 업무보고는 배부해 드린 유인물로 갈음하도록 하겠습니다. 괜찮겠습니까, 위원님들?

「네」하는 위원 있음

다음은 질의답변시간을 갖도록 하겠습니다. 질의답변은 효율적인 감사 진행을 위하여 일문일답식으로 진행하도록 합니다. 위원님들의 질의에 답변하는 관계공무원께서는 먼저 직위와 성명을 밝히신 후 답변하시기 바랍니다. 질의하실 위원께서는 의사를 표시하여 주시기 바랍니다. 나재암 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

나재암위원

나재암 위원입니다. 사무감사 준비하시느라고 연일 수고가 많으셨습니다. 가을도 무르익어가고 그러니까 마지막 감사 잘 대처를 해 주신 데 대해서 다시 한 번 감사를 드리고요. 문화국장님, 질의를 드리겠습니다. 문화재단 정관을 보면, 지금 정관 가져오셨습니까? 서울문화재단정관입니다.

효성

정효성문화국장

네, 말씀하십시오. 정관에 있는 내용은 대충 요약한 것은 있습니다, 전체는 없습니다만.

나재암위원

거기 지금 문화재단 설립이 경과한 지가 몇 년이 되었습니까?

효성

정효성문화국장

3년 되었습니다.

나재암위원

상당히 지금 어떻게 보면 운영시스템 자체가 안정되어가는, 구축은 끝나고 그런 상태인데 역사박물관이나 미술관에 비해서 공무원 네 명을 파견했습니다.

효성

정효성문화국장

세 명을 파견했습니다.

나재암위원

지금 네 명으로 되어 있는데, 네 4명으로 되어 있지요?

효성

정효성문화국장

세 명입니다. 지금 보좌관 1명하고, 그 다음에 혁신팀장 사무관급 1명하고, 그 다음에 직원 1명 그렇게 알고 있습니다.

나재암위원

잘못되었나…….

효성

정효성문화국장

잠깐만요. 제가 다시 한 번 정리해 드리겠는데요.

나재암위원

지금 제가 보기에는…….

효성

정효성문화국장

네, 4명으로 되어 있습니다.

나재암위원

그렇지요. 행정3급, 5급, 6급 2명 물론 신설 재단이기 때문에 민간재단에 서로간의 원활한 업무진행을 위해서 파견근무가 필요하겠습니다만 정관에 이렇게 파견하게 되어 있습니까?

효성

정효성문화국장

제가 알기로는 조례에 업무지원을 위해서 필요한 경우에 파견할 수 있는 근거가 되어 있습니다.

나재암위원

몇 년까지 되어 있어요? 3년씩 계속 이렇게 해야 되나요?

효성

정효성문화국장

필요성이 없다면 저희가 그것을 조정해 보는데 지금은 우선적으로 저희하고 문화재단하고 여러 가지로 문화국 사업이나 추진과정에서 전문가들의 도움이 필요하고, 또 진행을 필요하다 해서 연계하는 차원에서, 나중에 필요가 없으면 저희가 정리를 할 계획입니다.

나재암위원

나중이 어느 정도인가? 지금 저는 그래요. 가서 보면 업무량은 하여튼 산만해져서 많은 일들을 하는 것으로 되어 있습니다. 그런데 과연 서울시민들이 문화재단에서 하고 있는 일, 뚜렷한 무엇이 발견되지 않고 있다는 것을 느끼고 있습니다. 같은 시민의 입장에서. 예산은 예산대로 들어가면서. 4명까지 공무원을 파견하고, 문화국 산하 3개 재단 중에 유독 거기만 파견을 해 준, 실질적인 역량 제고 내지는 구축하는 단계에서 필요하겠다 싶습니다만 이제는 파견은 지양해야 된다고 생각합니다. 국장님, 정확히 정리를 해 보시면 우리 같이 회의도 참석해 보지만 사실 중구난방식이에요. 그래서 일사불란하지 못한 것 같습니다. 이사장님으로 유명하신 박범신 소설가가 오셔서, 지난번 유인촌 씨 때는 연극 쪽으로 치우치다가 이분은 감성적으로 하시는 것을 내가 보고 민간이 주도하는 입장은 바로 저거다. 저것이 바로 끌고 갈 수 있는 마인드구나. 서울시에 감성을 집어넣을 수 있는 계기가 되겠다 싶은데 실질적으로 가서 보면 그렇지 못한 것을 내가 발견하고 해서 국장님, 이 차제에 공무원 4명 파견하고 있는 것 그만 두셔야 한다고 생각하는데 한번 정확하게, 아직 파악이 안 되셨으면 파악을 하셔서 참고를 해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

알겠습니다. 나중에 저희가 면밀하게 검토를 하겠습니다.

나재암위원

서울대표도서관 설립 및 운영에 대해서 묻겠습니다. 서울대표도서관, 사실 서울에 어떻게 보면 본관 건물에 시민을 위한 정보문화 서비스 기능을 할 수 있는 문화공간으로 재탄생시켜야 되는 것은 물어볼 나위가 없습니다만 25개 구청 도서관을 시스템적으로 통합 연계를 하고 다양한 정보를 한눈에 제공하는 구심적인 대표도서관이 있어야 하는 것은 저도 좋다고 생각합니다. 그런데 차제에 집행부에만 대표도서관이 있을 것이 아니라 우리 의회에도 전문도서관이 있어야 되겠다. 의회에는 전문도서관 없이 집행부만 있어서 우리가 그곳에 가서 열람을 해야 되고 하는 것보다는 실질적인 산실로서의 의회도서관이 되어야 된다. 이 도서관 언제까지 완공되는 것이지요?

효성

정효성문화국장

그것이 아니고 이것은 저희가 지금 용역 중에 있습니다만 기존에 있는 도서관을 활용할지 아니면 새로 건립을 해야 할지 검토하는 사항이고요. 이것은 어떤 장서를 보관해서 열람하게 하는 것보다는 전체 서울시에 소재하고 있는 도서관들에 대한 대표적인 도서관으로서의 기능을 통합적으로 조정하고 서비스 해 주고 하는 그러한 기능으로서의 대표도서관을 말하는 것입니다.

나재암위원

그러면 지금 현재 서울시정개발연구원에 이러한 사항을 연구하고 검토시켰습니까?

효성

정효성문화국장

네, 지금 시키고 있습니다.

나재암위원

그 용역비는 얼마나 되지요?

효성

정효성문화국장

4,000만 원입니다.

나재암위원

그래서 차제에 우리 국장님의 전언이 필요할 것 같다, 보탬말씀으로 해서 우리 의회에도 전문도서관을 만들어 주십사 하고 얘기 좀 했으면 좋겠습니다.

효성

정효성문화국장

의회하고 한번 검토해 보도록 하겠습니다.

나재암위원

문화재단에 대해서 제가 계속 묻겠습니다. 하이서울페스티벌 등 금년 2007년 한해 동안에 문화재단에다 총 몇 건을 위탁을 했지요? 자료에 의하면 14건에 131억입니다. 그래서 아까 말씀대로 이런 한정된 인원으로 문화재단의 고유사업을 131억 가지고, 하이서울페스티벌 위탁을 줬는데 할 수 있는지 의심이 되어서 한번 우리 문화국장의 생각을 묻겠습니다. 내년 2008년에도 해야 되지요?

효성

정효성문화국장

네, 해야 됩니다.

나재암위원

보니까 더 많은 일을 하기 위해서 각 구별로도 내려보내고 하는데 서울시가 위탁을 주는 고유사업 그 이유가 분명히 있을 것입니다. 서울시가 위탁을 주는 이유를 한번 말씀해 보십시오. 재단에 주는 이유입니다.

효성

정효성문화국장

재단에 주는 것이 아까 위원님이 말씀하시는 14건은 우리가 위탁해서 한다지만 문화재단에서 자체적으로 하는 사업도 있습니다. 그래서 일단은 문화재단이 나름대로의 전문영역을 가지고 있기 때문에 거기에 우리가 기능을 보완적으로 해서 사업을 위탁하는 것이고 기본적인 방향이나 이런 것은 지금 서울시와 같이 추진하고 있습니다. 그래서 연계행사도 있고요. 그 다음에 부분적으로는 우리 서울시의 유관기관이나 부서에서도 이와 아울러서 같이 추진하고 있습니다.

나재암위원

다음 제 시간이 한정되어서 간단간단히 하겠습니다. 행감요구자료 2-2권 584쪽을 한번 봐주시겠습니까? 여기에 위탁수수료를 보면 세 곳에는 줬어요. 나머지 사업은 주지를 않았는데 그 근거가 있습니까?

효성

정효성문화국장

제가 알기로는 사랑티켓사업이라는 것은 문광부하고 저희하고, 정부하고 저희하고 같이 하는 사업인데 4 대 1로 해서 저희가 지원해 주는 사업인데요. 아마 그 티켓을 하는 데 따른 1매당 5,000원씩 회원으로 가입했을 때 지원해 주는 내역이 되겠습니다. 그래서 위탁운영에 따른 위탁수수료가 아닌가 그렇게 판단을 하고 있습니다.

나재암위원

나머지는 그런 애로사항이 없나요?

효성

정효성문화국장

나머지는 일시적으로 들어가는 그런 사업이라고 합니다. 예를 들자면 관련된 기관에 부분적으로 우리가 일시적으로 맡겨서 하는 사업들 있지 않습니까? 그런 것은 위탁수수료를 일부 지원해 주는 내용이 있습니다.

나재암위원

보고자료에 단위가 얼마지요?

효성

정효성문화국장

1,000원입니다.

나재암위원

어떻든 간에 3개 사업만 주고 나머지 사업을 안 줬을 때에 형평의 불합리성이 있을 수 있습니다.

효성

정효성문화국장

그래서 이것은 이렇습니다. 수수료가 없는 것은 계속적으로 우리가 추진하는 그러한 사업이기 때문에 문화재단에서 고유의 인력과 기술을 가지고 하는 것이고 사랑티켓사업이나 이런 것은 저희가 부분적으로 외부위탁을 주고 있는 경우가 있기 때문에 긴급하게 들어가는 비용, 그런 것을 수수료로 지원해 주는 경우가 있습니다. 그런 비용이 일시적으로 들어가고 있습니다.

나재암위원

그러면 얼마 안 지났습니다만 9월 말에 시행된 청계천축제의 경우입니다. 축제가 한 달도 남지 않은 시점에서 서울문화재단에 위탁을 주었습니다. 이렇게 촉박한 일정으로 위탁을 하게 되면 진행상에 여러 가지 문제가 발생할 수 있는 것은 분명한 것입니다. 그런데 주먹구구식으로 위탁을 해서 문화재단에, 나는 지금 우리 국장님의 탁월한 솜씨로 바로 우리 문화국에서 진행을 하지 않고 왜 문화재단에다 이런 것을 주고 관리감독 해야 하느냐. 문화국의 위상은 도대체 어디에 있습니까?

효성

정효성문화국장

저희가 청계천축제는 작년도에도 했었고 1주년부터 했는데 모든 방향이나 기본적인 내용에 대해서는 저희가 정합니다. 다만 그러한 내용에 대해서 수시로 검토를 해서…….

나재암위원

촉박한 시간에 위탁을 주었습니다.

효성

정효성문화국장

그동안에 우리가 계속적으로 했는데 그것을 실제로 행사를 하는 그런 시점에서 보냈기 때문에 좀 촉박하게 보낸 것으로 되어 있는데 그전부터 저희가 검토를 했습니다.

나재암위원

이것은 어떻게 보면 진행의 묘가 부족한 것 같다는 생각이 들고요. 이번에 열기구체험프로그램, 장소를 갑자기 옮겼지요? 왜 옮겼습니까?

효성

정효성문화국장

장소도 장소고 저희가 기후관계 때문에, 그러니까 날씨가 바람이 많이 불어서 경찰청하고 협의하는 과정에서, 그 다음에 군부대하고 협의하는 과정에서 상당히 위험하다는 그런 판단이 있었습니다.

나재암위원

바로 그 문제지요. 그런 것도 생각을 못하고, 또 그 다음에 수도방위사령부의 부정적인 생각도 우리가 감안을 못하고 거기에 개최를 하기로 해서 시민들에게 많은 신청을 받아놨다가 장소를 옮김으로써 우왕좌왕하는 시민들의 불편, 항의, 예견할 수 있었던 실수에 대해서는 우리 국장님 이것을 누가 책임을 지나요?

효성

정효성문화국장

제가 그 부분에 대해서는 반성을 하고 있고요. 나름대로 우리가 올해 처음으로 한강변에서 시민들의 열기구체험행사를 하고자 했었는데 그 부분에 대해서 좀 미숙한 바가 있었습니다.

나재암위원

수고했습니다. 잘 해 주시고요. 역사박물관장님, 72쪽을 한번 봐주십시오. 예산집행 현황을 보면 연번호 16번에 사회교육 집행률이 59%밖에 안 됐습니다. 집행률이 이렇게 낮으면 이 해가 가는데, 박물관 사회교육의 경우입니다. 사회교육이 꾸준히 집행해야 할 사업으로 보이는데 애초에 계획을 너무 무리하게 잡았거나 아니면 이행이 미비했든지 둘 중에 하나겠습니다. 그렇지요? 이에 대해 한번 설명을 해 보시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 박물관 사회교육은 대체적으로 봄·가을에 중점적으로 하게 됩니다. 그래서 모든 프로그램들이 10월은 워낙 많은 행사가 있어서 11월, 12월, 그리고 방학 때 집중적으로 하는 행사입니다. 이 예산은 거의 소진될 예정에 있습니다.

나재암위원

예산이 전부 얼마지요?

우림

김우림서울역사박물관장

사회교육은 1억 3,100만 원입니다.

나재암위원

그러니까 남아 있는 것은 방학 때 다 집행한다?

우림

김우림서울역사박물관장

다 사용될 것입니다. 이것은 제가 이미 체크한 바가 있고요. 저희 사회교육은 굉장히 확대일로에 있습니다.

나재암위원

그래서 나는 이럴 경우에 사유를, 집행률에 대한 사유를 옆에 써 놓으면, 나머지는 하반기에 한다든가 이렇게 하면 우리가 검토할 때 아주 일목요연하게 볼 수 있는데 2008년도에도 똑같이 1억 3,176만 원을 올려놨습니다. 그러면 그 사유를 모르는 사람은 금년에 미집행 되었는데 또 그렇게 올리느냐 그렇게 생각 안하겠습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

명심하겠습니다. 앞으로는 사유를 좀 더 구체적으로 적어놔서 이해하기 쉽도록 하겠습니다.

나재암위원

그렇게 했으면 좋겠습니다. 마찬가지로 99쪽에 2007년도 5월 17일 시장 지시사항이 한성백제박물관 건립 적극 추진이었습니다. 그런데 72쪽에 2007년도 예산집행 현황에 보면 이 사업의 집행률은 0.1%에 불과합니다. 1%도 아니고 0.1%인데 시장님의 특별지시가 있었음에도 불구하고 박물관 건립과 관련해서 진행이 늦어진 이유가 뭐지요?

우림

김우림서울역사박물관장

지금 설계비 18억은 건설안전본부에서 설계용역을 이미 공고했습니다. 그래서 12월까지 계산이 들어오면 연말까지 전액 설계비가 집행되는 것으로 알고 있습니다. 다만 준비과정과 공고기간을 충분히 준비를 해서 올 연말에 공고 설계비가 다 들어오고 집행할 예정에 있습니다.

나재암위원

예산 세우기는 작년에 세운 것 아닙니까?

우림

김우림서울역사박물관장

작년에 세운 것이 아니라 올 5월 17일 시장님 지시 이후로 추가경정예산으로 세운 것입니다.

나재암위원

그래도 너무 오래 걸리는 것 아니에요? 특별지시가 5월 17일에 있었고 지금까지 한 5개월이 지났는데.

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 5월 17일 지시를 받고, 하반기 8월에 추경예산을 세우고, 각종 일정을 거쳐서 올 연말에 하기 때문에요. 집행에는 차질이 없을 것 같습니다.

나재암위원

참고로 내가 요망사항 하나 말씀드리면 역사박물관 서울시민들 접근, 일반직장인들이 야간에도 가서 볼 수 있도록 물론 시립미술관도 그렇고, 박물관도 그렇고 친근도가 일상생활 밖에 나와서 할 수 있도록 했으면 얼마나 좋을까, 24시간 체제면 예산은 얼마가 더 가능한지 모르겠습니다만 한번 그런 생각으로 문화 쪽에 생각해 주면 얼마나 좋을까 생각이 납니다. 한번 관장님, 열심으로 하시려고 하시니까 이왕이면 그런 쪽에도 관심을 기울여주면 어떻습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

저희가 2004년부터 화요일부터 금요일까지 밤 10시까지 개장하는 것을 처음으로 했고요. 밤 개장만 하다 보니까 실질적으로 야간에 오는 사람이 적어서 저희 박물관에서는 밤마다 즐기는 프로그램 화, 수, 목, 금 야간프로그램을 개발해서 적극 활용하고 있습니다. 그래서 야간 개장에 따른 관람객 수요증가가 확실하게 증가추세에 있습니다.

나재암위원

저도 종로에 살기 때문에 자주 가서 보면 그것을 느끼고 있고, 우리 관장님 열심히 하시는 것을 보는데 이왕이면 12시 넘은 심야공연 오픈도 하면 정서적으로 괜찮겠다 이런 생각도 듭니다. 그런 한번 짜임새 있게 생각을 해 보시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

한번 고민해 보겠습니다. 저희가 참고로 하이서울페스티벌기간 중에 심야 개관을 한번 해본 적이 두 차례 있습니다만 실질적으로 심야에까지는…….

나재암위원

그래서 그것이 뭐냐 하면 여러 방면으로 홍보를 해서 심야에도 한다, 와서 양질의 서비스를 해 주는 박물관이다 하고 한번 얘기를 해 보면 가서 보면 보나마나한 그런 것보다는 대낮에 가서 보는 것보다 그때 가서 보면 더 정말 알찬 것을 시간 내서 정말 조용히 감상을, 낮에는 밀려서 못 보더라도 지난 번 중국 국보전도 아주 밀려서 하는 것을 저녁에도 나머지 시간을 활용하면 많은 분들이 가서 볼 수 있지 않겠나 이렇게 생각이 되어집니다. 참고로 해 주시면…….

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다.

나재암위원

마지막 질의를 하나 더 하겠습니다.

김배영부위원장

나재암 위원님 시간이 너무 경과되었는데 이따 보충질의를 해 주시면 안 되겠습니까?

나재암위원

시립미술관 것도 하지 못했는데…….

김배영부위원장

왜냐 하면 거의 30분 정도 되셨거든요.

나재암위원

그러면 제 질의는 이것으로 마치고, 이따 보충으로 다시 하겠습니다.

김배영부위원장

그렇게 해 주시면 감사드리겠습니다. 나재암 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 양영식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

양영식위원

저는 질의는 이따 오후에 속개되는 회의에서 하기로 하고요. 자료를 한 두 가지만 요구를 하겠습니다. 지금 문화국 팀장급 이상 간부들의 대학 또는 대학원 전공학과하고요. 그 다음에 현직급 임용일 그리고 직전 3년간의 보직현황 어느 어느 부서를 거쳐서 현 직급에 왔는지, 재직기간까지 포함해서 그 자료를 오후 회의 전까지 저한테 주시고요. 그 다음에 지난 10월 5일부터 아마 시작되었을 텐데 세계드럼페스티벌 제안업체별 사업제안서 1차하고, 선정심사위 회의록, 그 다음에 주식회사 티애니원과의 계약서 사본, 그 다음에 주식회사 티애니원 자세한 임원 프로필 이 자료를 이따 오후 회의 속개되기 전까지 저한테 주시기 바랍니다. 질의는 나중에 하겠습니다. 이상입니다.

김배영부위원장

양영식 위원님 수고하셨습니다. 김진성 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김진성위원

수고가 많으십니다. 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 서울문화재에 관한 책자가 있는지, 서울문화재를 총괄해 놓은 책자가 있습니까?

효성

정효성문화국장

네, 있습니다.

김진성위원

서울의 공원에 관한 것은요?

효성

정효성문화국장

공원에 관한 것도 있는 것으로 알고 있습니다. 푸른도시국에서 하는데요.

김진성위원

그러면 무형문화재도 서울문화재에 포함되어서 있겠지요?

효성

정효성문화국장

그러니까 유형문화재가 있고, 무형문화재가 있는데요. 유형문화재는 유형문화재대로 통합해서 있는 것으로도. 지금 무형은 정리된 것은 없습니다. 책자로 된 것은 없습니다.

김진성위원

서울무형문화재도 37종목이 있다고 그러는데 어떤 것이 있으며, 그것이 어떻게 보존·유지되고 있는가 그런 것을 본 위원이 파악하고 싶습니다. 이런 데 관한 안내책자가 있다면 그 안내책자 또 관계자료 이런 것을 한 부씩 본 위원에게 주었으면 합니다.

효성

정효성문화국장

네, 알겠습니다.

김진성위원

여러 가지 문화행사를 많이 하고 있는데 저는 서울시가 정말 의욕적으로 문화서울을 조성하기 위해서 정말 많은 애를 쓰고 있다 어떻게 보면 발버둥치고 있다 이것은 대단히 바람직한 일인데 다만 이런 것이 전체적으로 어떤 조화를 이루면서 체계적으로 이루어져야 되겠다, 너무 산발적인 감이 있기 때문에 말씀을 드립니다. 이런 문화재행사가 고용창출에 어느 정도 기여한다고 보십니까?

효성

정효성문화국장

문화재입니까, 문화행사입니까?

김진성위원

문화행사.

효성

정효성문화국장

저희가 이것이 어떤 단순한 한 프로그램을 진행했다고 해서 거기에 고용창출이 얼마가 되고 이런 것은 아니라고 봅니다. 다만 종합적으로 이것이 도시의 이미지하고 또는 도시의 어떤 가치나 경쟁력하고 연결되어서 투자유치가 되고, 관광객 유치가 됨으로 해서 이것이 경제가치로 산출되는 것인데요. 문화콘텐츠산업의 경우에는 저희가 통상 지난 70·80년대는 한 10%선에 있었는데 한 30%선까지 GDP가 차지하는 비중이 높아져 간답니다. 그래서 그렇게 생각한다면 이런 문화행사가 하나의 도시 전체적인 가치나 이미지를 제고한다면 상당부분 고용창출에는 영향을 미칠 것으로 생각합니다.

김진성위원

다음에 하이서울페스티벌 조직위원회를 구성했지요?

효성

정효성문화국장

지금 구성 중에 있습니다. 조직위원회가 아니고요. 저희가 내년도에는 문화재단에 하나의 축제전담팀을 구성하고, 거기에 축제운영위원회를 저희가 구성을 하려고 추진 중입니다.

김진성위원

지금 현재 어느 정도 진행이 되어 있습니까?

효성

정효성문화국장

지금 그 위원들을 선정 중에 있습니다.

김진성위원

그것이 현재 진행사항을 제가 알고 싶습니다. 그 다음 여기에 보면 도서관 확충과 운영 지원에 관한 얘기가 있는데 이 서울시교육청 내에도 많은 도서관이 있고, 서울시의 재산인 도서관을 서울시교육청에 위탁한 것도 있지요?

효성

정효성문화국장

우리가 지금 이렇게 되어 있습니다. 시립도서관이 있고요. 구립도서관이 있고, 또 학교도서관 개방이 있고 이런 여러 가지가 있습니다만 우리 도서관을 시교육청에 위탁한다는 그 말씀이시지요?

김진성위원

네.

효성

정효성문화국장

그것은 위탁을 준 경우는 없답니다. 다만 교육청에서 시립도서관 할 때 우리가 부지를 지원해 준다거나 이런 사항은 있어도 우리 구립도서관을 시교육청에 위탁한 사항은 없습니다.

김진성위원

제가 알기에는 서울송파도서관은 서울시재산으로 알고 있는데요. 그렇지 않습니까?

효성

정효성문화국장

그러니까요. 지금 명칭이 이렇게 되어 있습니다. 교육청에서 운영하는 도서관은 시립도서관이라고 하고, 구에서 운영하는 것은 구립도서관이라고 합니다. 그러니까 우리 구립도서관, 구청의 재정자립도에 따라서 우리가 건축비를 지원해 주는데 그것을 지어서 교육청에 위탁해서 운영하는 도서관은 없고요. 다만 교육청에서 도서관을 지을 때 우리가 부지를 지원해 준다거나 이런 사항은 있습니다.

김진성위원

그것은 좀 명확히 할 필요가 있을 것 같습니다. 본 위원이 생각하는 것하고 지금 답변하시는 것하고 조금 차질이 있는 것 같은데 어디에 문제가 있는지는 좀 더 우리가 검토를 해야 할 사항으로 생각합니다. 그 다음에 저는 도서관을 짓는 데 있어서 서울대표도서관의 건립을 추진하고 있고, 그 적정부지를 물색 중이라고 하셨지요?

효성

정효성문화국장

네.

김진성위원

지금 구체화되어 있는 것도 있습니까?

효성

정효성문화국장

저희가 11월 중에 이런 것을 포함해서 용역을 추진하려고 합니다.

김진성위원

본 위원의 개인적인 의견을 말씀드리면 서울의 대표도서관으로서의 이미지를 하려면 적어도 교통이라든지 위치라든지 환경이라든지 이런 것이 적절해야 된다라고 봅니다. 지금 저는 개인적으로 너무 아쉽게 생각하는 것이 서울시에 지금 미8군이 나가게 되면 용산공원부지가 있는데 그 장소야말로 지금 이렇게 여러 가지 셋방살이를 하고 있는 서울시가 또 서울시교육청과 함께 또 의회와 함께 들어갈 수 있는 유일한 장소가 서울시 용산에 있는 민족공원 그 장소라고 생각합니다. 그런데 이제는 많이 여러 가지 문제가 야기되어 있고, 또 오세훈 시장이 그것을 공원으로 고집함으로 인해서 어떻게 보면 자가당착으로 시민들의 호응을 얻기가 어려운 지경까지 온 것으로 생각을 합니다. 그런데 이제 그 공원부지에 정말 숲속의 도서관을 만들어서 이것을 상징적으로 우리가 한다면 그것은 시민들의 저항이라든지 불만이라든지 그런 것이 많이 우리가 어느 정도 막을 수 있다 이렇게 생각을 해서 제 본 위원의 얘기는 하나의 참고자료로 받아주시기 바랍니다. 그 다음에 제가 질문할 것은 서울시가 많은 문화행사를 하고 있는데 그 문화행사를 하는 일정이 연중에 날짜가 정해진 것이 얼마나 됩니까?

효성

정효성문화국장

지금 저희가 정해진 것으로서는 예를 들자면 단오축제 같은 것 있지 않습니까? 이런 것은 거의 정해졌고, 그 다음에 청계천축제라든가 이런 것도 준공날짜에 맞추어서 했기 때문에 거의 날짜가, 그 다음에 8.15행사라든가 이런 것은 다 계기성 행사니까 그런 것은 정해졌는데요. 다만 계절적으로 날짜를 조정해서 하는 축제도 있습니다. 계절은 정해졌지만 날짜는 하루 이틀 정도 이렇게 저희가 주로 하는 것이 금·토·일을 중심으로 하기 때문에 그런 날짜를 조정해서 하는 경우는 있습니다.

김진성위원

시민들을 대상으로 하는 축제는 날짜가 연중 이렇게 정해져 있어서 그런 것이 시민들에게 많이 와 닿는 것 같습니다. 저는 외국에서 봤는데 밤에 불꽃놀이 하는 것을 보면 아주 어느 날로 정해져 있어요. 그래서 어린 아이들은 그날을 기억하고 그날을 기다리기도 합니다. 그래서 축제를 기다리고 마음속에 늘 미리 미리 생각하는 그러한 축제가 되기 위해서는 여러 가지 지금 국장님께서 말씀하신 대로 토요일이나 일요일을 택해서 해야 된다 하는 경우는 문제가 있겠습니다만 그것도 10월 첫째 토요일 이런 식으로 아주 완전히 정해서 시민들에게 계속 홍보를 하는 것이 어떨까 그런 생각을 합니다.

효성

정효성문화국장

네, 좋으신 의견 같습니다.

김진성위원

다음에 우리 재단에 세종문화회관이 있고, 서울문화재단이 있고, 서울시립교향악단이 있습니다. 그런데 문화국의 소관 또 기관으로서 서울시립미술관, 서울역사박물관하고 체육시설관리사업소가 있는데 어떤 것은 재단으로 하고, 어떤 것은 그냥 소관 기관으로 하는 그러한 차별을 둔 이유는 무엇입니까?

효성

정효성문화국장

이것은 어떤 정책적인 방향하고도 관련이 있는데요. 가급적이면 재단을 통해서 저희가 운영하고자 하는 것은 될 수 있으면 민간차원의 전문성이라든가, 또 문화부분에 있어서는 예술성이라든가 이런 것을 자율적인 수준을 높이고, 또 민간이 참여하는 기회도 제공하는 차원에서 시향이라든가 세종문화회관 이런 부분은 저희가 재단으로 하고요. 미술관 박물관도 선택을 할 수 있는 사항이 되겠지만 나라마다 이것도 다릅니다. 그렇지만 미술관이나 박물관은 아무래도 우리시민들에게 저렴한 부담으로 문화를 접할 수 있는 기회를 제공해야 되는 그러한 내용들이 되기 때문에 저희 시가 직접 운영하는 그런 사항이 되겠습니다.

김진성위원

그러면 세종문화회관하고 서울문화재단, 그리고 시립교향악단은 서울시와의 관계에 있어서 어느 정도 전문성과 독립성을 지니고 있다고 보십니까?

효성

정효성문화국장

그것도 평가하는 시각에 따라서 다르겠지만 재단은 이사회가 있습니다. 재단은 이사회가 있어서 그러한 정책이나 여러 가지 방향에 대한 사항은 이사회를 통해서 결정하도록 되어 있습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 자율성이 인정이 되고요. 또 부분적으로는 저희가 예산을 출연을 하고 있습니다. 출연을 하고 있기 때문에 그런 부분적인 사항, 운영에 대한 사항에 대해서는 서울시와 같이 고민도 하고 결정하는 그런 내용이 되겠습니다.

김진성위원

저는 재단법인을 별도로 설치한 취지가 있다고 한다면 이런 재단법인은 서울시의 눈치를 보지 않고 독립적으로 어떠한 사업을 전개하고, 서울시는 하나의 지원하는 부서로서의 역할로 끝나야 되는데 제가 느끼는 느낌은 이러한 재단들이 서울시의 눈치를 너무 많이 보고 있는 것 아닌가 그러한 느낌을 갖는데 국장님은 그렇게 생각하지 않습니까?

효성

정효성문화국장

제가 1월 5일자로 온 이후로는 거의 눈치를 안 보는 것 같습니다. 거의 눈치를 안 봐서 제가 어떤 때는 마음이 섭섭할 때도 있는데 제가 보기에는 이사회를 중심으로 해서 하고 있고요. 그래서 이번에 유엔데이에 시향이 연주회도 했지만 그것도 시향이 중심이 되어서, 저희 공무원들은 한 명도 안 갔습니다. 그래서 그런 중심으로 해서 운영이 되고 있다고 생각합니다.

김진성위원

독립적으로 전문성을 갖고 일할 수 있도록 서울시가 지원하는 부서로서의 큰 역할을 해 주었으면 하는 바람입니다.

효성

정효성문화국장

알겠습니다.

김진성위원

지난번 교육문화위원들이 세 파트로 나누어서 외국의 축제를 견학을 간 적이 있습니다. 거기에서 저는 많은 것을 느꼈는데 하나 아쉬운 것은 서울문화재단 등 관계공무원과 그 업무를 담당하는 사람들이 많이 와서 봤으면 좋겠다 하는 아쉬움을 가졌어요. 그래서 제가 그 얘기를 했더니 서울시가 공무원의 해외출장에 대해서는 여러 가지 규제가 많고 어렵다 하는, 예산상의 문제가 첫째가 되겠지요. 저는 이 문제를 해결해야 된다고 생각합니다. 사실상 우리가 많은 예산을 들여서 축제를 하면서 이 축제의 내실화를 기하기 위해서는 정말 외국의 많은 사례를 보고 배우고 또 그렇게 하는 것이 결과적으로 큰 의미에서 예산절감이라고 하는 것입니다. 그런 의미에서 본부에서 이점을 배려를 해서 내년예산 앞으로 심의하겠습니다만 제가 앞장서서 그런 예산확보에 노력을 하고자 합니다. 이점 유념을 해 주시면 고맙겠습니다.

효성

정효성문화국장

고맙습니다. 저희들은 상당히 사기가 충천할 것 같습니다.

김진성위원

끝으로 제가 하나 경고랄까 말씀을 드리겠습니다. 이 자료를 보면 외래어가 너무 많이 남용이 되어 있어요. 우리가 외래어를 쓰는 것은 만부득이할 때라든지 또 그것이 국제적으로 다 통용이 되어서 그렇게 부르는 것이 자연스럽다든지 그런 경우가 되겠는데, 10페이지 볼 것 같으면 다양한 문화행사의 관광자원화 해 놓고 보면 B-boy 페스티벌에서부터 버라이어티쇼, 아트마켓 이렇게 해 놓았고, 또 서울문화의 밤도 Long Night of Seoul Culture, 이렇게 굳이 해야 할 이유가 있나요? 그 외에도 보면 슈퍼콘서트, 그라피티 축제, Hip Hop Street 이런 것이 많아요. 그런가 하면 이 자료에 보면 근사한 말들도 많이 있어요. 문화가 흐르는 서울광장, 찾아가는 시민문화한마당, 시가 흐르는 서울, 이런 우리의 아름다운 말들이 많은데 특히 서울이라고 할 것 같으면 600년 고도이고 우리가 해외 사람들에게 보일 것이 전통적인 문화와 예술일 텐데 앞서 말씀드렸지만 이제 국제적인 문화도시를 건립하는데 한류의 흐름도 있고, 그래서 그런 것을 저는 국수주의로 배제하자는 것은 아니지만 적어도 고운 우리말, 가급적이면 우리말로 이것을 정화를 할 필요도 있겠다 이런 생각을 하는데 국장님의 의견은 어떠십니까?

효성

정효성문화국장

그 부분에 대해서 너무 지나치다는 그런 표현에 대해서는 저도 고민을 하고 있습니다. 다만 이것이 하나의 세계적인 대회기 때문에 여기에 대해서는 예를 들자면 세계 B-boy 페스티벌 같은 경우는 젊은이들끼리 통용되는 용어가 있는 것 같습니다. 그런 표현은 같이 세계적으로 하고요. 아까 말씀하신 대로 그런 우리 고유의 전통적인 것은 그 이름이 세계적으로 하나의 네임으로, 이름으로 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김진성위원

네, 감사합니다. 이상입니다.

김배영부위원장

김진성 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김영로 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영로위원

김영로 위원입니다. 먼저 자료요구를 하겠습니다. 시립미술관의 주차관리업체를 결정한 배경과 절차, 결정근거, 계약서 사본, 이것을 오전 중으로 제출을 해 주시고요. 그 다음 서울시립미술관에 장애인 대우에 대한 어떤 내규가 있는지, 그 내규가 있다면 그 내규를 제출해 주십시오. 없다면 없다라고 제출을 해 주시기 바랍니다. 먼저 문화국장님한테 질의를 하겠습니다. 오늘은 지극히 지엽적이면서 지역적인 얘기부터 거론을 해야 될 것 같습니다. 제가 168회 임시회로 기억을 하는데 임시회가 끝나고 나서 수고했다고 서로 악수를 하면서 제가 서면으로 영등포구 대림로에 대해서 테마거리 이런 내용을 적은 것을 전달을 해 드렸는데 기억하십니까?

효성

정효성문화국장

네, 기억하고 있습니다.

김영로위원

그때 분명히 관심도 많다고 화답을 하셨는데 검토를 해 보셨습니까?

효성

정효성문화국장

네, 검토는 했는데요. 대림로에 대한 여러 가지 검토사항이 각 부서에서 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 그것을 저희가 각 부서의 의견을 듣고 있는 사항인데요. 그때 당시 제가 위원님한테 말씀을 드리라고 했는데 그 외 사항은…….

김영로위원

전화를 한번 받았어요.

효성

정효성문화국장

그러면 별도로 보고를 드리겠습니다. 대림로에 대한 주변에 여러 가지 사업들이 있기 때문에 그것을 보고를 드리겠습니다.

김영로위원

좋습니다. 보고를 해 주시고요. 만일 검토를 안했다고 답변을 하셨으면 굉장히 섭섭하다고 얘기를 하려고 했습니다. 검토를 하고 계시다니까 그 내용을 보고를 해 주시고요. 그 다음에 도시갤러리 장소하고 테마선정을 지난번에도 한번 질의를 했는데 어떤 기준으로 하고 있는지 다시 한 번 설명을 해 주십시오.

효성

정효성문화국장

이것이 이렇습니다. 저희가 공공미술위원회가 있습니다. 도시갤러리 당초 사업목적이 미술관이나 이런 실내에서 보지 못하고 거리에서 볼 수 있는, 일반시민들이 볼 수 있도록 하자 하는 그런 취지에서 저희가 출발을 했고요. 그래서 이러한 장소라든가, 장소는 공공미술위원회가 있습니다. 한 30분으로 구성되어 있는 공공미술위원회에서 여러 가지 주변의 환경이라든가 장소성, 역사성 이런 것을 종합적으로 고려해서 시민들이 미술을 거리에서 즐길 수 있는 장소가 어디겠느냐 하는 차원에서 선정을 했습니다.

김영로위원

그리고 서울의 아이덴티티를 찾는다고 업무보고를 한번 하신 적이 있었습니다. 165회입니다. 그때 본 위원이 질의하기를 도시를 문화적으로 꾸미는데 거창한 것도 중요하지만 아주 작은 것들, 그런 것들을 부각시키는 것도 좋을 것 같다고 그렇게 말씀을 드렸는데 기억하고 있습니까?

효성

정효성문화국장

기억하고 있습니다.

김영로위원

그래서 도시갤러리라고 하는 것도 그런 차원에서 테마가 선정이 되었으면 하는 바람을 전달을 해 드리는 바입니다. 그 다음에 대표도서관에 대해서 한 가지 말씀을 드릴게요. 용역기간이 이번 달부터 내년 2월까지로 되어 있지요?

효성

정효성문화국장

내년 4월까지로 되어 있습니다.

김영로위원

그런데 주요 내용 중의 하나가 적정위치를 찾는 것이더라고요. 아직 위치 안 정해졌지요?

효성

정효성문화국장

네, 아직 안 정해졌습니다.

김영로위원

사대문 안에 정한다 하는 기준이 있습니까?

효성

정효성문화국장

그런 것은 없습니다. 지난번에도 지적이 있었습니다만 여러 가지 기존에 있는 도서관까지 포함을 해서 검토하자는 말씀도 있었기 때문에 전체를 놓고 보겠습니다.

김영로위원

글쎄 이것이 이렇게 되면 지난번에 본 위원이 제시했던 것하고 중복되는 면이 없지 않아 있는데 저도 장소 한 군데를 추천할까 해서 얘기를 드립니다. 영등포구 대림동 611번지에 보면 유수지가 있습니다. 그런데 유수지라는 것이 1년에 비가 장마 때나 태풍 올 때 잠깐 고였다 빠지는 것 외에는 아무런 쓸모가 없는 공간이더라고요. 물론 그 공간을 생태공원을 만든다든가 여러 가지 방안이 있는데 그런 엄청 넓은 공간이 있는데 그것을 복개를 해서라도 거기에 건물을 지어서 대표도서관을 만들면 어떨까 하는 그런 생각을 해 봤습니다. 아까 우리 김진성 위원님께서도 말씀하셨지만 교통도 발달해야 되고 이런 얘기를 하셨는데 거기도 보면 지하철망이 상당히 많이 발달되어 있거든요. 1호선하고 2호선하고 신도림역에서 환승이 되고, 그 다음에 2호선하고 7호선하고 대림역에서 환승이 되고. 그래서 보면 1호선이든 2호선이든 7호선이든 보면 웬만한 대학은 그 안에 다 있는 것 같아요. 2호선을 빙 돌아보면 구청도 웬만한 구청역이 다 있습니다. 그래서 본 위원이 생각할 때는 신안산선까지 만일 건설이 되면 상당히 교통도 용이해 질 것 같은데, 그래서 거기에 대표도서관을 지으면 서남권의 문화적 형평성도 충족이 되지 않을까 그렇게 본 위원이 생각을 하고 추천하는 것이니까 한번 검토를 해 주시고, 시정개발연구원에서 최종 검토결과가 나오면 사본을 한 부 제출해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

네.

김영로위원

그 다음에 근대유산 매입에 대해서 한 가지만 질의드리겠습니다. 여기서 말하는 근대유산이라는 것이, 근대가 어느 시대를 얘기하는 것입니까?

효성

정효성문화국장

저희가 통상 보면 근대를 일제를 일부 포함하고, 그 다음에 해방 1945년 있지 않습니까? 그 기간을 저희가 근대로 보고 있습니다.

김영로위원

글쎄, 통상적으로 시민의식이 확고해지는 그런 시점부터 근대라고 본다는 얘기가 있는데 좀 전에 인터넷을 찾아보니까 우리는 조선 말기부터 근대로 규정을 하고 있더라고요. 그러니까 그때 당시에 뭔가 연관이 있거나 그때 당시에 만들어진 유산이 근대유산이라고 얘기를 하는 것일 텐데 근대유산을 매입하는 여부를 결정하는 기준은 어떤 것이지요?

효성

정효성문화국장

저희가 요청이나 또는 건의가 있을 때 저희 문화재위원회가 있습니다. 문화재위원회에서 이것을 등록문화재로 지정할 것인지 여부를 판단을 하게 되어 있습니다.

김영로위원

그러면 문화재로 지정된 것만 매입을 하는 것입니까?

효성

정효성문화국장

그렇지요. 저희가 등록문화재로 지정이 필요하다 하는 사항은 저희가 매입을 추진하고, 이것도 소유주에 의해서 상당히 영향을 받습니다.

김영로위원

그렇겠지요. 그런데 등록번호 357번에 보면 장면 가옥을 매입했는데 그것은 매입을 결정하는 내용이 어떤 것이었습니까? 왜 장면 가옥을 그러니까 매입한 것이지요?

효성

정효성문화국장

여러 가지 얘기가 있습니다만 장면 부통령에 대한 역사적인 그런 여러 가지 사항을 감안했고, 그 다음에 그 건물에 대한 가치가 근대적인 건축의 측면에서도 상당히 보존의 가치가 있다 하는 판단이 있어서 매입을 했습니다.

김영로위원

본 위원이 이런 질의를 하는 것이 저는 70년대에 민주화운동 끝자락에 있다가 사회로 나온 사람인데 그때 당시에는 유신반대 이런 것을 많이 했습니다. 그때 시대분위기가 그랬으니까. 또 그로 인해서 민주주의가 쟁취가 된 것인데 그래도 지금 와서 생각하니까 박정희 대통령이 참 훌륭했던 분이라는 것이 저 개인적으로는 그렇게 판단하거든요. 그래서 군사독재를 했다고 해서 박정희 전대통령을 자꾸 폄하하고 있는데 조국 근대화의 주역이었음을 부정할 수는 없습니다. 아무리 더러워도 역사를 버릴 수가 없는 것이기 때문에 지금 무능한 민주화세력들이 군사독재라는 오명을 뒤집어 씌워놔서 쉽지는 않겠지만 박정희 전 대통령에 대한 흔적이 서울서 더 사라지기 전에도 보존할 필요가 있다고 보는데 어떻게 생각하십니까?

효성

정효성문화국장

제가 이 자리에서 말씀을 못 드리겠고요. 아까 말씀드린 그런 것, 거기 기준에 보면 50년이 경과된 여러 가지 기준이 있습니다. 그것을 기준으로 해서 문화재위원회에서 결정해 주는 사항대로 저희가 하도록 되어 있습니다.

김영로위원

좋습니다. 박정희 전 대통령의 흔적이 어딘가 남아 있는 것은 있습니까, 지금 서울시내에? 조사를 한번 해볼 필요가 있지 않을까요?

효성

정효성문화국장

위원님한테 별도로 그것은 저희가 파악을 해서 한번 말씀을 드리겠습니다.

김영로위원

알겠습니다. 하여튼 이승만 대통령도 이화장 이런 것이 있고, 장면 가옥도 있고 그러는데 물론 독재를 한 것에 대해서는 과를 얘기할 수도 있겠지만 또 공은 공 아닙니까? 그래도 어찌되었든 밥 먹고 살게 해 준 기본을 마련한 분이 그분이라는 생각 때문에 제가 드린 말씀이니까 한번 검토를 해 주시기 바랍니다. 그리고 도시갤러리프로젝트에 보면 기업협찬을 두 군데서 받았더라고요?

효성

정효성문화국장

네.

김영로위원

어떤 기업이지요?

효성

정효성문화국장

흥국생명 앞에 해머링맨이라고 있습니다.

김영로위원

흥국생명에서…….

효성

정효성문화국장

흥국생명 앞에 해머링맨하고 버스쉘터가 있는데요. 저희가 장소를 좋게 시민들이 잘 볼 수 있도록 그렇게 이전하는 계획을 갖고 있습니다.

김영로위원

지엽적이고 지역적인 얘기를 먼저 한다라고 전제를 했기 때문에 또 드리는 말씀입니다. 지금 대림로에 보면 미원이 있었던 데고요. 미원이 지금 대상그룹이지요. 지금도 택시를 타고서 미원 있던 자리 가자면 갑니다. 그리고 영창피아노가 있던 자리도 그렇고요. 영창피아노 갑시다 그러면 지금도 대림동 우성아파트사거리, 대림역 근처에다가 데려다 줍니다, 택시 운전하시는 분들이. 그래서 혹시 대상그룹도 큰 기업이고, 영창피아노도 그래도 유명한 회사인데 이런 데 협찬을 위한 협의는 한번 해 보신 적이 있습니까?

효성

정효성문화국장

저희가 대체적으로 협찬을 받을 때는 그 건물이 있거나 또는 연관성이 있는 기업을 상대로 해서 저희가 협찬하거든요.

김영로위원

그렇지요, 물론 그런데 그래도 본인들이 있던 데니까 한번 얘기를 해 보면 결국 그분들이 협찬을 해 주면 좋은 것 아닙니까? 예산 절감하는 것이고, 또 예산 없이 이런 갤러리프로젝트를 하나 수행할 수 있는 것이고 하니까 그런 것이 궁금했는데 결국 안 해 보셨다는 얘기지요?

효성

정효성문화국장

네, 저희가 그동안에 홍보도 많이 했습니다. 이런 협찬을 해 주십사 홍보를 했는데 아마 저희가 홍보가 부족했는지 연락이 안 된 것 같습니다. 그래서 앞으로 저희가 한번 이야기를 해 보겠습니다.

김영로위원

그 다음에 작품이 선정된 곳 중에 광화문지하도가 있더라고요. 맞지요?

효성

정효성문화국장

네.

김영로위원

그런데 광화문지하도 어디를 얘기하시는 것이지요?

효성

정효성문화국장

5호선 공간 있지 않습니까? 광화문화랑에서 5호선 들어가는 큰 공간이 있습니다, 지하통로.

김영로위원

그러니까 이쪽 교보문고하고 거기를 얘기하는 것이지요?

효성

정효성문화국장

네.

김영로위원

그런데 좀 전에 제가 올라가서 인터넷기사, 제가 한번 신문에서 본 기억이 있어서 인터넷 검색을 해 보니까 이 광화문지하도가 안전상 문제가 있는 것으로 되어 있거든요. E등급을 받은 것으로 되어 있는데 이런데다가 도시갤러리프로젝트를 해 놓고 그 조형물을 보기 위해서 많은 사람들이 보다가 갑자기 무너지면 어떡하지요?

효성

정효성문화국장

지금 위원님께서 말씀하시는 구간이 광화랑이라는 것으로 제가 알고 있는데요. 그 부분은 다른 부서지만 리모델링 차원에서 지금 검토를 하고 있고요. 저희가 도시갤러리 들어가는 데는 5호선 들어가는 입구입니다. 저희가 지하철 5호선 광화문역하면서 들어간 새로 설치한 통로기 때문에 최근에 지었기 때문에…….

김영로위원

바로 연관되는 것은 아니다 이것이지요? 지금 광화문지하도가 관리주체가 서울시에서 종로구로 이관이 되어 있네요?

효성

정효성문화국장

네.

김영로위원

그러면 아무리 지금 계획하고 있는 데가 새로운 곳이라고는 하지만 만일 저쪽에서 콱 무너졌다 그것도 영향이 있을 것 아니에요?

효성

정효성문화국장

네, 영향이 있겠지요. 그 부분은 종로구하고 저희 시하고 그 차원에서 전면적인 리모델링 차원에서 검토를 하고 있습니다.

김영로위원

그것은 안전상의 문제는 검토를 아주 신중하게 해 봐야 될 것 같습니다. 그렇지요?

효성

정효성문화국장

네, 그렇습니다.

김영로위원

왜 이렇게 시간이 길지요?

김배영부위원장

다 하셨습니까?

김영로위원

아니, 또 몇 가지 있는데 이것은 오후에 하겠습니다.

김배영부위원장

김영로 위원님 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김원태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김원태위원

김원태 위원입니다. 간단한 질문을 먼저 드리겠습니다. 서울시립미술관 경희궁터에 있는 분관에 대해서 간략히 질의를 드리겠습니다. 지금 경희궁터에 있는 미술관 분관은 본래의 목적은 어떤 용도로 쓰여졌었나요?

효성

정효성문화국장

저희가 미술관의 공간이 적기 때문에 전시…….

김원태위원

그 목적은 95년도인가 정도600년 행사용으로 쓰여진 것 아닙니까?

효성

정효성문화국장

네, 그렇습니다.

김원태위원

모자라서 썼던 것은 아니지요?

효성

정효성문화국장

네.

김원태위원

그런데 미술관의 분관으로서 그 위치가 적당하다고 보십니까? 그 건물 자체를 헐어야 된다고 생각하는데 여기에 대해서 국장님은 어떤 견해를 가지고 계신지요?

효성

정효성문화국장

저희가 여러 차원에서 고민하고 있습니다. 지금 미술관이 덕수궁에 있는 본관이 있고요. 그 다음에 관악구 남현동에 분관이 하나 있습니다. 그리고 경희궁에 분관이 있는데 지금 현재 경희궁분관의 상태는 사실 임시가설물입니다. 그렇기 때문에 거기 경희궁이 있거든요. 경희궁 부지 내에 있기 때문에 여기에 대한 철거를 해 달라는 사항도 있고요. 그래서 저희가 공간적으로 보면 많은 활용가치가 있고요. 그래서 이 부분에 대한 사항은 전반적으로 검토하고 있습니다.

김원태위원

그런데 분관은 원래의 목적이 다 끝났지 않습니까? 그리고 그 건물 자체가 궁 안에 위치하고 있습니다. 그럼으로써 궁에 대한 주위환경을 해치고, 많은 분들이 관람하러 왔을 때 건물이 어떻게 보면 미술관 분관으로서의 역할을 하고 있지만 크게 미술관으로서의 역할을 못 한다고 봅니다. 어떻게 보면 공터 안에 있는 흉물스럽게 자리하고 있는 미술관 분관을 본 위원은 반드시 철거해야 된다고 봅니다. 거기에 대해서 한 말씀해 주시지요.

효성

정효성문화국장

그 부분은 이렇습니다. 경희궁이 그 부분만은 아니고, 저희가 일부 서울고등학교 자리를 현대측으로부터 매입해서 그나마 저희가 복원을 해 놓은 상태인데요. 경희궁 전체에 대한 복원을 한다는 것은 상당히 종합적인 계획이 필요하다고 생각합니다. 그래서 저희가 문화재청이나 관계 문화재위원이나 이런 분들하고 상의를 해서 한번 종합적인 차원에서 검토를 하는 가운데 그 부분을 포함해서 했으면 어떻겠나 그렇게 생각합니다.

김원태위원

물론 종합적으로 검토를 하셔야 되겠지요. 그런데 미술관 전시공간이 부족하다는 이유로 공터 안에 그런 흉물스러운 건물이 존재해야 되느냐는 부분에 대해서 접근해야 됩니다. 빠른 시일 내에 그 부분에 대해서 검토해 주시기를 부탁드리겠습니다.

효성

정효성문화국장

네.

김원태위원

그리고 관장님께 이와 관련해서 같은 질문을 드리겠는데요. 관장님 개인적인 의견은 어떠신지요?

희영

유희영서울시립미술관장

사실 94년도에 서울정도 600주년을 기념하는 의도에서 가건물을 지은 것 같습니다. 저희들 입장에서는 그동안에 2005년도에 철거를 해 달라고 하는 문화재청에서 공문을 아마 받은 바 있다고 생각했습니다. 그러나 저희들 입장은 지금 미술전시공간이 아주 부족합니다. 사실 미술본관이 약 1,000여 평이 되는데요. 날로 화가는 늘어가고 그리고 전시회 횟수는 상당히 증가합니다. 그래서 이제 2006년도를 본다면 거의 27개 미협단체에서 전시회를 했습니다. 물론 입장료는 한 8,200만 원 우리가 수익을 봤습니다만 그 전시회 내용이 정말 참 좋습니다. 그렇기 때문에 저희들 입장에서는 가급적이면 내년이 문화원년이기 때문에 더 많은 미술단체가 전시를 요청하지 않겠는가 하는 그런 우려에서 죄송한 말씀 같습니다만 그저 당분간 1년만이라도 더 유예해서 전시할 수 있는 기회를 주었으면 좋겠습니다. 한 가지 말씀드린다면 사실 서울시내에 200·300점을 전시할 수 있는 미술관은 한정되어 있습니다. 과천미술관과 저희 미술관 그리고 서초동에 있는 예술센터 세 곳입니다. 그렇기 때문에 저희들 입장에서는 1년간만 더 유보시켜 주셨으면 고맙겠습니다.

김원태위원

역시 관장님으로서의 대답입니다. 제가 그 답은 원치 않았었는데 좌우지간 분명한 것은 그런 전시관이 부족하다는 이유로 경희궁터에 그런 건물이 있다는 것은 당장 철거해야 되고, 또 문화국장님께서는 이와 관련해서 적극적인 검토를 해 주시기 부탁드립니다. 답변해 주십시오.

효성

정효성문화국장

저희가 종합적으로 검토해 보겠습니다.

김원태위원

그리고 다음으로 전통문화 계승발전과 관련해서 간단히 질의를 하겠습니다. 업무보고 18페이지에 보면 전통문화 계승발전을 위해서 여러 사업을 하고 있는 줄 알고 있습니다. 그런데 무형문화재 계승자에 대한 지원사업이 있지요?

효성

정효성문화국장

네.

김원태위원

본 위원이 알기로는 계승자라든가 무형문화재 보유자, 각계 기관에 지원되는 부분이 있는데 많은 부분에서 지원금이 상당히 열악한 것으로 알고 있습니다. 거기에 대해서 아시는 대로 간략히 말씀해 주시지요.

효성

정효성문화국장

이렇게 되어 있습니다. 저희가 이번에 내년도예산에 요구를 했는데 지금 예산파트하고 조정 중에 있습니다. 그래서 저희가 보유자에 대해서는 현재 90만 원을 주고 있는데 이것을 적어도 전반적인 수준을 우리 정부에서 하고 있는 수준으로 이렇게 맞춰줘야 되지 않겠느냐 하는 차원에서 예산을 요구를 했습니다만 지금 여러 가지 사정상 조정 중에 있습니다. 그래서 이것이 반영이 되면 저희들로서도 상당히 이분들에 대해서 지원을 강화할 수 있고 활동을 지원해 줄 수 있지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다.

김원태위원

3·4년마다 약간씩 증액된 부분이 있습니다. 그런데 보면 90만 원, 35만 원, 10만 원, 40만 원, 과연 이런 부분을 가지고 무형문화재에 대한 사업을 서울시에서 계승·발전시키겠다는 생각을 가지고 있는지 의구심이 들 수밖에 없습니다. 이런 부분에 대해서도 적극적으로 서울시에서 관심과 배려를 해 주시기를 당부드리겠습니다.

효성

정효성문화국장

네, 알겠습니다.

김원태위원

그러면 추가질문은 오후에 드리겠습니다. 이상입니다.

김배영부위원장

김원태 위원님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 14시까지 감사를 중지하고자 합니다. 감사중지를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 41분 감사중지

14시 10분 감사계속

김황기부위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원님 의사를 표해 주시기 바랍니다. 나재암 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

나재암위원

오전에 시간이 초과돼서 다시 이어서 질의를 드리겠습니다. 미술관장님, 점심식사 잘하셨습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

나재암위원

참 어려운 곳에서 일하시느라고 제가 보기에 고생도 많으신 것으로 알고 있습니다. 애로사항도 많으실 줄 알고 있습니다. 현재 미술전시회를 죽 하고 있는데 금년 연초부터 하신 전시회가 무엇 무엇인지 아십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

2007년도 전체 계획이 총 합해서 17회를 개최하고 있습니다. 그 중에 특별전이 2회, 상설전이 1회 등 해서 2007년도 전시계획은 총 17회로 되어 있습니다. 그 중에서 특별전이 2회로 되어 있습니다.

나재암위원

특별전은 어떤 것을 말씀하십니까?

희영

유희영서울시립미술관장

아시겠습니다만 지난번 상반기에는 클로드 모네전을 개최했고요. 그 다음에 금년 11월 24일부터 다음다음주가 되겠습니다만 반 고흐 특별전을 개최하게 됩니다.

나재암위원

제가 빛의 화가를 보고 많은 것을 느꼈습니다. 우리가 평상시 책에서만 접했던 것을 직접 보고 많은 감동을 느꼈는데요. 그때 관람인원이 총 몇 분이나 되었습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

지난번에 모네전은 41만 명이 관람했습니다. 거기에 유료가 31만 명 정도 됩니다.

나재암위원

그런데 빛의 화가 모네전을 할 당시에 모네가 가지고 있는 작품을 일본에서도 작품전을 하고 있었지요?

희영

유희영서울시립미술관장

저도 가보지는 않았습니다만 일본에서도 모네전을 하고 있는 것으로 알고 있었습니다.

나재암위원

날짜가 비슷했지요?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 일본의 모네전이 저희들보다 먼저 하지 않았나 생각됩니다.

나재암위원

네, 4월 7일부터 했습니다. 우리가 시작한 것이 6월에 했고, 우리는 9월에 마쳤고 거기는 7월에 마쳤습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

그렇습니다.

나재암위원

그런데 제가 말씀드리고 싶은 것은 왜 그렇게 양쪽에서 모네전을 하게 되었습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 말씀드려서 제가 1월 12일자로 관장에 부임했습니다. 모네에 대한 구체적인 계획은 최소한 1년 전에 하기 때문에 제가 부임한 이후에는 제가 솔직히 모네전을 일본에서 하고 있는 것을 미처 몰랐습니다. 그래서 그 후로 제가 안 사실이었습니다만 원래 모네가 작품이 많기 때문에, 이번에 저희들이 한 모네전은 인상파작품이 가장 많이 소장되어 있는 마르모땅미술관과 오르세미술관에서 작품을 대여했기 때문에 저희가 질적으로는 일본에서 한 것과 동등한 그러한 수준이라고 저는 생각을 했습니다.

나재암위원

물론 모네 솜씨가 이중성이 있지는 않겠지요. 솜씨야 어디를 가도 같은 솜씨가 나오겠는데 문제는 잘 알려지고 뛰어난 작품이 일본에서 전시가 되고 우리는 그렇지 않다는 말이 나온 데 대한 문제입니다. 왜 그런 말씀들을 하는지는 모르겠는데 그런 것이 지상에 알려지고 나서부터 이것은 우리가 한수 늦었나, 아니면 우리가 어떤 가져올 것을 못 가져 왔는지, 어떻게 일본에는 좋은 작품 우리는 나쁜 작품 이런 식의 얘기가 들리는지, 그래서 어떻든 중복도 피해야 되겠고 앞으로도 이런 것을 확보해서 전시할 수 있는 이런 문제도 생각해 봐야 되는데 이점에 대해서는 우리 관장님께서 늦게 오셨어도 느낌이 있으실 것입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 제가 일본에서 전시하는 모네 카탈로그를 봤습니다. 봐서 사실은 제가 미리 알았으면 특단의 조처를 관장으로서 할 수도 있었을 텐데 제가 관장에 늦게 부임했기 때문에 사전에 계획을 알지 못했습니다. 그 점에 대해서는 상당히 죄송하게 생각하고요. 제가 일본에서 하고 있는 카탈로그를 봤을 때 모네가 가장 중점적으로 후기에 작품을 대표하는 것은 역시 수련입니다. 그런데 다행히 저희 미술관에 온 작품 수련 3점은 모네의 대표작품에 속하는 것이었기 때문에 다소 마음이 놓였습니다.

나재암위원

그래서 앞으로 만일 이런 경우가 있을 때는 우리 관장님 이하 계속 계신 분들은 이런 교섭을 할 때 그런 것도 감안을 하시고 하셨으면 우리 보는 사람들이 정말 보배로운 것을 우리만 보고 있다는 마음, 뿌듯했을 텐데 양쪽에서 나누어서 했을 때의 어떤 선입견, 그쪽은 좋은 것인데 우리는 나쁜 것을 하는 그런 느낌이 되었다면 모네에 대한 모욕도 되겠지만 우리 관장님의 힘이 부족한 그런 느낌도 드니까 앞으로 그런 일이 없었으면 해서 드립니다.

희영

유희영서울시립미술관장

좋은 충고로 받아들이겠습니다. 감사합니다.

나재암위원

이상 마치겠습니다.

김황기부위원장

나재암 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 김철현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김철현위원

김철현 위원입니다. 질의하겠습니다. 문화국장님, 금년 한해 매력 있는 서울 만드시느라고 눈코 뜰 새 없이 바쁘셨지요?

효성

정효성문화국장

나름대로는 열심히 했습니다.

김철현위원

국장님, 금년 초부터 문화행정을 총괄하셨으니까 금년 문화행정이 어땠는지 먼저 전체적으로 자평 한번 해 주시지요.

효성

정효성문화국장

저희가 대표적인 사항이 5월 축제, 5월 하이서울페스티벌을 전하고는 달리 장소라든가 기간을 확대해서 했다는 것, 그리고 여러 가지 체험적인 그러한 프로그램도 집어넣었다는 것, 그래서 여러 가지 노력을 했다는 것은 저희들도 그렇게 평가를 하지만 나름대로 미흡한 점도 있었고, 그 다음에 저희가 그동안 과거와는 달리 어떤 문화예술활동을 지원하기 위한 기반조성사업에도 상당히 금년에는 했다고 생각합니다.

김철현위원

서울시뿐만 아니고 자치구 단위에서도 사실 굉장히 많은 행사가 이루어졌습니다. 사실 본 위원뿐만 아니라 일반 시민들이 볼 때도 너무나도 많은 행사가 진행되어서 정신이 없을 정도였는데요. 그렇습니다. 문화의 질이라고 하는 것이 행사를 통해서 진행될 수 있지만 기본적으로 근본적인 문화체질, 문화인프라 이런 것들이 확충이 되어야 되는 것이지요. 그런 면에서 볼 때 금년의 문화기반사업 조성하는 부분은 어떻습니까?

효성

정효성문화국장

그래서 저희가 지난 주 토요일 서울연극센터도 개관을 했고, 그 다음에 한남동 면허시험장에 대중음악, 그리고 뮤지컬 전용공연장을 민자유치로 해서 민자유치업체를 선정한 바도 있고요. 그 다음에 남산에 테니스장을 리모델링해서 창작센터로 했고요. 그 다음에 잠실에 장애인 미술작가들의 활동공간인 장애인 미술창작스튜디오도 얼마 전에 개관을 했습니다.

김철현위원

기본적으로 제가 전임 국장님께도 그렇고 전임 서울문화재단, 그리고 현재 서울문화재단에도 요구를 하고 있는 것이 뭐냐면 공평한 예산집행을 부탁을 계속 해 왔었습니다. 왜냐 하면 물론 공연문화에 대한 부분들이 사실 시민들에게 다가가기도 더 쉽고 전체적인 집행예산이 많이 필요한 부분이 있지요. 그런데 기본적으로 문화라고 하는 부분을 보면 우리 시립미술관도 마찬가지지만 미술이라든지 이런 기본적인 순수미술, 기초미술 이런 부분이 미흡하더라고요. 그래서 보니까 연극센터, 서울문화재단에서 공연문화에 집중을 많이 했지요. 뮤지컬, 좋습니다. 그런데 우리 미술 쪽에 보면 잠실 장애인 미술창작스튜디오, 난지 미술창작스튜디오, 이런 부분이 있거든요. 미술관장님, 난지 미술창작스튜디오 시설확충이 안 됐지요?

희영

유희영서울시립미술관장

작년에 준공을 포함 17개 스튜디오는 활용을 하고 있습니다. 이번에 두 번째 입주작가를 선정을 했고요. 그리고 2차 증축은 아마 11월에 발주할 예정 같습니다.

김철현위원

그러니까 이것을 보면 난지 미술창작공간의 추가적인 조성이 지금 안 되었습니다. 그러니까 금년 한 해 동안에 진행이 안 된 것이지요?

효성

정효성문화국장

진행이 되고 있었습니다.

김철현위원

지금 우리 시립미술관 예상집행현황을 보면 난지미술창작공간에 조성되는 비용이 4.9%밖에 안 되었거든요. 지금 안 된 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

현재 지금 예산을 아마…….

김철현위원

24억 예산 중에서 지금 4.9%가 집행이 되었네요?

효성

정효성문화국장

그렇습니다. 지금 뭐냐 하면 거기에 난지창작스튜디오 주변이 난지공원하고 근접해 있어서 나름대로 생태적인 환경조성이 필요하다고 하는 의견이 있었습니다. 그래서 우리가 난지창작스튜디오를 확대하면서 그것을 공원하고 조화되는 사항을 검토하는 과정에서 조금 기간이 소요되었고요.

김철현위원

알겠습니다. 문화국 전체적으로 각 과에서 집행한 예산, 아니면 시립미술관에서 집행한 예산을 보면 일단 행사 위주의 소요되어야 되는 예산은 대부분 집행이 완료가 되었습니다. 문화정책과 같은 경우에도 보면 예산중에서 지금 현재 집행률이 30%밖에 집행이 안 되었다고 나와 있거든요, 자료에는. 문화정책과라고 하는 것이 기본적으로 행사 플러스 문화기반 조성하는 이쪽에 들어가는 것 아닌가요?

효성

정효성문화국장

행사도 있지만 문화인프라 부분, 문화기반 부분이 이것이 단기간에 끝나는 사업은 아니기 때문에 기간을 소요하는 부분이 있습니다. 그래서 예를 들자면 어린이대공원에 야외공연장을 건립하는 것이 있거든요. 그런 부분도 역시 마찬가지로 한 2년 내지 2년 반 정도의 기간이 소요되기 때문에 기간이 늘어나는 관계가 있습니다. 그리고 또 하나는 노들섬이 있는데 그것이 기금을 우리가 적립하도록 되어 있습니다. 연말에 그 기금이 적립되는 것으로 되어 있기 때문에 집행률이 낮아지는 그런 것입니다.

김철현위원

여러 차례 제가 회의를 통해서도 밝힌 것처럼 행사위주 물론 중요합니다만 기본적으로 문화강국이 되는 과정에 있어서는 문화인프라 그리고 문화체질을 근본적으로 개선해야지만 되지, 일반인들이나 외국관광객들에게 보여주기 위한 행사위주라면 문제가 있지 않느냐. 두 번째는 하이페스티벌행사가 자꾸 커지고 그 규모도 커지는데 기본적으로 서울시민의 예산을 자꾸 충당할 것이 아니고, 대부분 민간자본을 민간에서 후원조치를 많이 받는 방향으로 제도 개선이 되어야 되지 않겠느냐 이런 생각이거든요. 그래서 금년에 민간 후원도 얼마 되지 않았지요? 금년의 하이페스티벌 같은 경우에 우리 세금으로 충당된 것하고 민간으로 충당된 것이 비율이 어떻게 됩니까?

효성

정효성문화국장

저희가 기업협찬이 17억 5,400만 원이 협찬이 되었고요. 그 다음에 문화재단 자체예산 25억, 아까 나재암 위원님이 말씀하셨지만 시사업을 문화재단에 위탁한 것이 14건에 한 12억 8,600만 원 해서 협찬은 한 17억 5,400만 원 들어왔습니다.

김철현위원

처음에 관에서 주도를 해서 행사를 시작하게 되면 그 다음부터는 사실 민간들이 자발적으로 참여해서 기업들이 메세나운동이라든가 여러 가지 형태로 해서 행사후원이 들어와야 되는데 그런 부분이 좀 부족하지 않았나 하는 생각이고요. 이것은 나중에 좀 질문을 드리고, 우리 국장님이 전체적으로 산하기관에 대해서는 전반적인 관리감독권을 가지고 계신가요?

효성

정효성문화국장

예산집행에 대해서는 그렇습니다.

김철현위원

이것은 별개의 사항인지 모르겠지만 언론에 보도된 것이 두 건이 있어서 말씀드리겠습니다. 시립교향악단의 대표이사가 후원금을 굉장히 많이 냈다고 하는 부분이 언론에 보도가 된 것이 있고, 두 번째는 특정캠프에 들어가서 지금 활동을 맡고 있거든요. 그렇게 되면 어떻게 조치가 되는 것이지요? 문제가 전혀 없나요? 어떻게 되는 것이지요?

효성

정효성문화국장

그것은 구체적으로 저희가 확인은 안 해 봤지만 오해가 있었던 부분인 것 같습니다.

김철현위원

어떤 오해가 있다는 것이지요?

효성

정효성문화국장

그것은 본인의 의사는 아닌 것 같습니다.

김철현위원

그렇습니다. 개인적인 측면에서 특정후보에게 후원금을 낸 부분을 문제 삼을 수는 없지요. 그런데 그런 부분들이 굉장히 고액기부형태로 해서 언론에 보도되는 것 바람직하지 않다고 생각하고요. 두 번째 특정캠프에 들어가서 특정한 선거당직을 맡아서 활동하는 것 바람직하지 않다, 그리고 특히 언론에 보도되는 것이라면 굉장히 처신에 문제가 있지 않느냐 이런 생각을 하고 있거든요. 우리 시립교향악단의 대표이사 혹은 우리 시립미술관의 관장 아니면 역사박물관의 관장은 지금 신분상으로 어떤 제한을 받고 있는 것이지요? 공무원에 준하게 되나요? 아니면 어떻게 되는 것이지요? 정치적인 면에서는 어떻게 되는 것이지요?

효성

정효성문화국장

지금 우리 박물관장이나 미술관장은 공무원 소속입니다.

김철현위원

그러면 시립교향악단은 독립재단이 되었다고 하지만 어떻게 되는 것이지요?

효성

정효성문화국장

법인격으로서의 재단이지만 시하고 재단하고의 정관에 있는 규정에 따라서 나름대로 그 범위가 지정이 되는 것으로 그렇게 되어 있습니다.

김철현위원

그래서 언론에도 보도되었기 때문에 일단 한번 짚고 넘어가는 부분이고요. 그런 부분에 있어서도 별다른 문제가 없는지 한번 체크해 주시기 바랍니다. 다음은 시립미술관장님께 질의하겠습니다. 시립미술관의 재정자립도가 어느 정도지요?

희영

유희영서울시립미술관장

시립미술관 세입은 합해서 115억의 예산을 가지고 있습니다. 그 중에 저희들이 집행한 내용은 그 유인물에도 있습니다만…….

김철현위원

알겠습니다. 제출하신 자료에 보면 예산편성기준은 3%, 징수액 기준으로는 9.3% 그 정도 되는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

김철현위원

그런데 그렇습니다. 시립미술관이라고 하면 기본적으로 과거에 우리가 진짜 돈 벌기 급급할 때, 먹고 사는 문제에 급급할 때 그때 관에서 시립미술관을 세워서 기본적으로 문화적인 향수도 같이 곁들이게 하기 위해서 관주도로 시작된 것이 아니겠습니까, 그렇지요? 그것이 어느 정도 시작이 되고나면 기본적으로 시립미술관이든 다른 데도 마찬가지지만 재정자립도를 향상시키는 방법을 찾아야 되는데 근본적인 문제가 어디 있느냐 하면, 세출예산 110억 그리고 재정자립도 9.3%, 편성기준 3.5%인데 시립미술관의 가장 큰 부분이 뭐냐 하면 인건비입니다. 시립미술관을 운영하는 인건비가 전체 예산에서 가장 큰 포션을 차지하고 있다는 것입니다. 110억의 예산중에서 1/3에 해당하는 32억 이상이 인건비로만 나가고 있습니다. 다른 어떤 사업예산을 다 합쳐도 인건비에 다다르지 못하고 있습니다. 가장 큰 문제점이 이것이 아닌가요? 우리 인력 구성에 문제가 없나요?

희영

유희영서울시립미술관장

솔직히 우리 위원님께서 말씀하신 인건비를 말씀하시니까 생각나는 것이 사실 전시예산이 13억뿐이 아닙니다. 거기에 비한다면 인건비가 많이 지출된다고 말씀하시겠습니다만 이것은 우리 미술관의 기본적인 하나의 시스템을, 사실 핑계가 아닙니다만 제가 1월에 부임해서 그런 문제에 대해서 심도 있게 연구를 못해 봤습니다. 앞으로 거기에 대해서 한번 제가 연구를 해 보고, 합리적인 방법을 도출해 보겠습니다.

김철현위원

제가 원래 잘 몰랐는데 기본적으로 현재 인원이 60명입니다. 60명 정도 되는데 32억의 인건비, 33억인데 제가 볼 때 이것이 이해가 잘 안 됩니다. 그리고 전체적으로 시립미술관에서 가지고 있는 예산 중에서 가장 큰 부분이 인건비로만 지출되는 것 재고해야 되지 않겠나 생각을 하고요. 제가 또 질의를 하면 이렇습니다. 우리 시립미술관에 대해서 제가 내용은 잘 모르지만 학예연구부장이 지금 계속 공석이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

김철현위원

학예연구부장이 필요없는 자리인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

필요하지요.

김철현위원

학예연구부장이 2004년 3월부터 2007년 12월까지 3년 6개월 이상이 공석입니다. 학예연구부장이 미술관에서 핵심적인 역할을 하는 자리지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

김철현위원

그런데 서울시립미술관 정도에 학예연구부장이 없다. 그러면 학예연구부장의 역할을 누가 하는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

학예연구부장이야말로 모든 전시, 계획, 진행, 관장을 지원하고, 또 학예관들의 모든 업무를 지휘 총괄하는 자리가 되겠습니다. 사실 제가 1월 10일 부임한 이후에 업무 파악 및 2007년도 전시계획을 추진했기 때문에 학예부장이라고 하는 자리에 대해서 제가 관심을 그렇게 깊게 두지 못했습니다, 시기적으로. 그래서 이번에 인사과에 하반기 때 공채를 해 주십사 하고 저희들이 서류를 제출했습니다.

김철현위원

이것이…….

희영

유희영서울시립미술관장

저는 그 학예부장 자리가 필요하다고 생각하기 때문에 적격자가 만일 공채로 나온다면 언제든지 채용할 수 있겠습니다.

김철현위원

관장님도 말씀하신 것처럼 학예연구부장이 필요한 자리가 아니고, 모든 미술관에서 가장 핵심적인 보직 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

김철현위원

그런데 학예연구부장이 거의 4년 이상 공석에 금년도에 관장님이 1월에 부임하셨는데 금년 말까지 1년 이상 거의 공석입니다. 이것 괜찮겠습니까? 상당히 문제가 있는 것 같은데요.

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 늦은 감이 있습니다만 이번에 저희들이 본청에서 공채서류를 제출했습니다.

김철현위원

우리 역사관장님은 역사박물관에 있어서 관장님 밑에 가장 핵심적인 역할이 학예부장 아니신가요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

김철현위원

학예연구부장이 전체적으로 업무를 조율하고, 역사유물을 수집하고, 전시하고 모든 것을 총괄하시는 분 아닌가요?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇습니다.

김철현위원

그런데 여기는 학예연구부장이 있는데 시립미술관에는 없는 것, 내년에는 충원이 될 수 있을까요?

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 일단 공채로 하면 적격자가 만약에 응모한다면 저희들은 특별한 이유가 없는 한 모실 생각입니다.

김철현위원

알겠습니다. 중요한 보직인데 관장님이 오셔가지고도 1년 이상 충원이 안 된다고 하면 문제가 있다고 보거든요. 그런 부분 챙겨주시고요.

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김철현위원

특별전을 2회 했었습니다, 그렇지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김철현위원

모네전은 부임하시기 전에 일단 이루어진 상황이고, 반 고흐전은 들어오시고 난 다음에 기획이 되신 것인가요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요. 거의 그렇습니다.

김철현위원

그런데 이 두 군데 다 특정 언론사하고 계속 하고 있는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

아시겠습니다만 모네도 그렇고, 반 고흐도 그렇고 아마 모 언론사에서 공동주최를 하고 있습니다만…….

김철현위원

시립미술관에서 특별전이라고 하면 물론 특별이라는 의미가 붙어 있기 때문에 그렇지만 특별전이 상당히 의미가 있는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 좀처럼 우리가 대할 수 없는 전시회를 특별이라고 얘기합니다.

김철현위원

그런데 문제가 되는 것은 이렇습니다. 특정언론사하고 2004년도 이후에 해마다 그 언론사에 대해서 임대를 하고 있습니다. 제가 문제를 삼고자 하는 부분이 이것입니다. 1년 중에서 가장 학생들이 미술에 대한 관심을 가지고 미술관을 찾을 때가 언제냐, 여름방학기간 아니겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

김철현위원

그 여름방학기간에 두 달에서 석 달 이상 시립미술관의 본관 2·3층을 통틀어 그 언론사에 임대를 하고 있습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 그렇습니다.

김철현위원

금년에 이루어진 모네전, 그리고 내년에 이루어질 고흐전 둘 다 그 회사하고 하는 것이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇지요.

김철현위원

그 전에도 피카소전, 샤갈전 대부분의 특별전은 다 그 언론사하고 있습니다. 문제가 없나요?

희영

유희영서울시립미술관장

그래서 사실 저도 부임한 후로 특정한 언론사와의 관계를 사적인 자리에서 많이 들었습니다. 들었는데 사실 제가 일해 보니까 그 언론사가 특별히 문화사업을, 회사의 하나의 집중사업으로 해 왔기 때문에 우리 미술관의 전시에 걸맞는 아주 좋은 양질의 작품을 그분들이 섭외할 수 있는 모든 여건을 갖추었기 때문에 지금까지 하지 않았는가 이렇게 생각됩니다.

김철현위원

알겠습니다. 그러면 이번에 모네전 할 때 약정서를 보니까 약 60여 점의 모네 작품인데 이 60여 점이 다 진품이었나요?

희영

유희영서울시립미술관장

진품일 것입니다. 저희가 감정한 것은 아닙니다만 최소한도 그것을 대여해 준 파리의 마르모땅미술관이라든가 그밖에 오르세미술관은 세계적인 신뢰가 있는 미술관이기 때문에 저희들이 감히 위작이라고 그런 얘기는 생각해 보지 못했습니다.

김철현위원

저는 이 부분에서 이런 생각을 합니다. 특정 언론사와의 유착관계를 말씀드리는 것은 아니지만 시립미술관이라고 하는 공공기관에서 그리고 가장 많은 관객이 몰릴 수 있는 기간에 그리고 시립미술관이라고 하는 아주 접근성이 좋은 곳에 석 달 동안 이런 임대가 된다고 한다면 저는 그보다 더 좋은 특별전을 유치할 수 있는 사람들도 많다고 생각을 합니다. 특정언론사에 대해서 특정한 기간에 특정한 기간만큼 충분히 그렇게 하는 데 문제가 있는 것 아닌가요?

희영

유희영서울시립미술관장

제가 조사는 안 했습니다만 특정언론사가 특별전 때문에 타 언론사와 경쟁적인 입장이 있었다는 얘기를 제가 듣지 못했습니다.

김철현위원

보통 대관을 할 때 대관심사를 하시지요?

희영

유희영서울시립미술관장

철저히 저희들이 검증을 하고, 심사를 합니다.

김철현위원

이 부분에 대해서 제가 볼 때 문제가 있다고 생각을 하는데 우리 관장님께서 충분히 아신다고 생각을 하니까요. 두 번째 소장 작품 구입할 때 제가 꾸준히 자료를 요청해 왔었는데 개선방안을 찾으셨나요? 작품 수집하는 데 있어서 문제점 있는 것은 관장님도 알고 계시지요?

희영

유희영서울시립미술관장

구체적으로 말씀해 보시지요.

김철현위원

일단 학예연구부장이 없는 상황에서 이 소장 작품을 수집할 때 누가 총괄하지요?

희영

유희영서울시립미술관장

우리가 작품 수집은 우선 인터넷으로 공모를 합니다. 그리고 우리 미술관 학예요원들이 화랑과 미술관을 돌아보고 우리 미술관에서 소장할 가치가 있는 작품을 추천합니다. 그 추천회의는 학예관과 미술관계자, 그리고 미술평론가, 그밖에 비평가들로 구성한 1차 추천회의를 소집하고 거기에서 통과된 것을…….

김철현위원

알겠습니다. 일단 형식과 외형은 사실 잘 갖추어져 있는데요. 제가 문제 삼고 싶은 것은 학예연구부장이 일단 공석인 관계도 있겠지만 작품을 수집할 때 총괄하시는 분이 수집보존과에서 한다는 것입니다. 그래서 수집보존과장의 학·경력을 봤습니다. 이분은 보니까 박물관에서든 어디든 유물이든 작품이 들어오게 되면 중요하게 그 다음으로 이루어져야 되는 것이 보존단계 아닙니까? 작품과 유물이 훼손당하면 안 되니까요. 기본적으로 수집보다는 보존 쪽에 아주 전문성을 가지고 계신 분이 작품 수집하는 총괄팀장을 맡고 있다는 것이지요. 그러면 기본적으로 총괄팀장 밑에 있는 학예사들이, 물론 당연히 작품을 하겠지만 그 학예사들의 경력이나 이런 것들이 일천하지 않나요? 그런 사람들이 기본적으로 시립미술관 정도에 소장되어야 되는 작품을 볼 수 있는 심미안을 가지고 있나요?

희영

유희영서울시립미술관장

아주 좋은 지적이십니다. 사실 저는 과거에 교육기관에 있었기 때문에 행정적인 경험은 없습니다만 제일 중요한 것은 뭐냐면, 고도의 전문성과 심미안이 있는 사람들이 큐레이터직을 맡아야 할 것은 마땅한 일입니다. 그런데 지금 제가 알기로는 우리 전시과뿐만 아니라 수집보존과, 교육홍보과에 속해 있는 큐레이터들의 경력이 길지는 않습니다. 앞으로 그것이 최대 연구해야 할 과제라고 생각합니다. 사실 우리가 고도의 전문성을 발휘해야 할 위치에 있는 사람들의 경력과 여러 가지 경험이 풍부해야 되기 때문에 사실 저 자신도 앞으로 개선되어야 될 점이라고 생각을 합니다.

김철현위원

그래서 처음 서두에 물어봤던 것입니다. 기본적으로 수집보존을 전문적으로 하는 분이 작품수집을 총괄하고 있고, 경력이 일천한 학예사들이 시립미술관에 소장될 만한 그런 가치성이 있는 작품들을 구매를 하는 최전선에 있습니다. 작품구매가 제대로 될 리 없지 않습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그러니까 우리가 추천만 하고 최종적으로 가격평가위원과 운영위원회가 있습니다.

김철현위원

그것은 관장님께서 책임을 회피하시는 것입니다. 왜냐 하면 처음 단계에서 어떤 작품이 수집되었는지가 중요합니다. 유물수집도 마찬가지겠지만 기본적으로 어떠한 유물, 어떠한 작품이 수집이 되었느냐 그것이 중요합니다. 왜냐 하면 그 다음부터 하는 분들은 가격을 매기시는 분들이거든요. 가격을 매긴다고 하는 부분은 수집하고는 별개의 문제입니다. 이 작품을 수집을 하겠다고 하는 분이 중요하겠습니까, 이것이 50원밖에 안 한다고 가격을 매기는 분이 중요하겠습니까? 처음에 어떤 작품을 수집하느냐, 이것이 가치성이 있는 작품이냐, 소장할 만한 가치가 있느냐 여부를 판단하는 것이 가장 중요하지요. 그런데 그 첫 번째 판단이 제대로 되지 않은 상태에서 가격은 여러 형태로 나올 수 있지요. 1억 원짜리 작품을 부를 수도 있고 50원 부를 수도 있고 그렇게 되는 것 아니겠습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

그렇기 때문에 1차 추천회의가 중요하고요. 최종 마지막 운영위원회에서…….

김철현위원

1차 추천회의가 중요한데 그 1차 추천회의의 구성멤버들에 문제가 있다는 것입니다. 그래서 개선방안이 무엇이 있겠느냐 하는 것을 여쭤보는 것입니다.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 개선방안이라고 한다면 지금 사실은 우리가 미술사적으로 조형 쪽으로 우리 시립미술관에 소장할 수 있는 가치가 있는가 여부에 대한 밀도 있는 심사를 하게 됩니다. 그리고 우리가 1차적으로 이번 상반기에도 인터넷 공모된 작품수가 거의 1,000여 점입니다. 그 중에서 36점을 저희들이 1차로 뽑은 그런 경험이 있습니다. 앞으로 개선문제에 대해서는 저희들이 연구하겠습니다. 좀더 우리가 신뢰성과 공정성이 있는 그러한 기구로 보완하겠습니다.

김철현위원

알겠습니다. 제가 시간이 다 되었기 때문에 마무리하면서 말씀을 드리겠습니다. 기본적으로 시립미술관이 가지고 있는 가장 중요한 목적은 공공성입니다. 기본적으로 시민들의 문화향수를 얼마나 증대시킬 수 있느냐 하는 그 부분이 가장 중요하지요. 이것은 개인미술관이 아니기 때문입니다. 그러면 그런 공공성을 향상시킬 수 있는 방향으로 전체적으로 진행이 되어야지요. 중요한 문제는 뭐냐면 좋은 작품전인데도 불구하고 특정 언론사하고 계속적으로 임대계약을 체결하는 것, 이것 좀 문제가 있습니다. 왜냐 하면 그 특정 언론사와의 임대계약서 상에 보면 시립미술관에서 하는 일이 아무것도 없기 때문입니다. 해마다 기간하고 작품명만 바뀌고 계약서의 내용이 똑같습니다. 시립미술관에서는 아무것도 하지 않고 있는 것입니다. 1년 12개월 중에서 3개월을 특정 언론사에 주고 있는 것입니다. 좀 문제가 있습니다. 두 번째는 굉장히 소장할 만한 가치가 있는 것들을 공공미술관에서 사주는 것이 굉장히 중요합니다. 왜냐 하면 어려운 환경 속에도 작업을 하고 있는 많은 작가들에게 도움이 되기 때문이지요. 거기에 맞게 시립미술관 정도에 소장될 가치성이 있는 작품들을 걸러내야 됩니다. 그래야지만 우리 시립미술관이 가지고 있는 명성 자체가 유지가 되지 않겠습니까? 그래서 지금 현재는 제가 볼 때 전체적으로 좀 문제가 있다고 생각하는데 아무래도 우리 관장님께서 그러한 부분에 있어서는 그런 문제점 인식을 같이 공유하고 있으시기 때문에 좋은 방향으로 개선방향을 찾아주시기를 부탁드리겠습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

앞으로 좋은 충고로 받아들이겠습니다. 감사합니다.

김황기부위원장

김철현 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님, 김영로 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김영로위원

김영로 위원입니다. 역사박물관장님께 질의를 하겠습니다. 유물을 발굴하고 수집하고, 그 다음에 전시하고 하는 일은 박물관으로서 기본적으로 하는 일이니까 어제도 그랬고 오늘도 그렇고 내일도 그렇고, 잘해 주시기 바라고요. 잘해 주실 것이라고 믿습니다. 2006년도 행정사무감사에서 지적한 동북공정에 대한 박물관측 대응에 대해서 제출 받은 자료에 보면 김영관·김기섭 연구관께서 논문발표를 하셨네요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

김영로위원

그리고 아카데미도 2회에 걸쳐서 진행을 하셨고, 맞지요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

김영로위원

수고 많이 하셨습니다. 거기에 보면 업무과중으로 인해서 연구시간을 배려하는 것이 어렵다는 호소를 하셨습니다. 어느 정도로 업무가 과중이 되지요?

우림

김우림서울역사박물관장

제가 오면서 학예사들의 업무가 배 이상으로 가중된 것만은 사실입니다. 사실 저는 개인적으로 학예사들의 공부는 밤에 해야 한다고 생각을 하기 때문에…….

김영로위원

그런데 업무과중을 해결하기 위한 방법이라고 하면 인원을 늘린다든가 아니면 밤에 늦게까지 일을 할 경우에 그 보상이 있다든가 그런 종류가 되겠습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

업무나 모든 것들은 배 이상으로 증가하고 있는데 학예사의 정원이 증가되지 않는 어려움들이 있습니다. 과도 증가되었고 한데 좀 더 인원증원에, 제가 조직담당관님한테 계속 열심히 노력은 하고 있습니다만 인원증원만큼은 제 선으로는 굉장히 힘든 부분이기도 합니다.

김영로위원

저는 동북공정에 관련해서 얘기를 하고 있는 것입니다. 오늘 경향신문을 보니까 서길수 교수께서 고구려연구회 이사장직에서 물러났다고 기사가 났습니다. 보셨습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

네, 봤습니다.

김영로위원

거기도 보면 이것입니까? 그야말로 동북공정에 대응한다고 하는 것은 어떻게 보면 민족의 얼을 지킨다는 그런 얘기기 때문에 그런 측면에서 볼 때는 문화국장님께서도 예산확보에 힘을 더 써주셨으면 하는 바람입니다.

효성

정효성문화국장

네, 알겠습니다.

김영로위원

그렇게 신경을 써주시고요. 그 다음에 한 가지 더 당부할 사항은 역사박물관 홈페이지에 접속하는 내·외국인수를 파악할 수 있나요?

우림

김우림서울역사박물관장

내·외국인수가 파악이 가능한데 일일 1,200명이 접속을 하고 있습니다.

김영로위원

그러면 내국인하고 외국인하고 비율은 어느 정도 됩니까?

우림

김우림서울역사박물관장

외국인 비율은 제가 체크를 못해 봤습니다만 외국 사이트가 있기 때문에 접속숫자가 있는데 지금 제가 정확하게는…….

김영로위원

그런데 잉글리시를 클릭했다고 해서 꼭 외국인은 아니지요. 한국사람도 할 수는 있잖아요.

우림

김우림서울역사박물관장

그렇기는 합니다.

김영로위원

그래도 어느 정도 추이파악은 가능하겠군요?

우림

김우림서울역사박물관장

네.

김영로위원

자꾸 제가 이런 말씀을 드리다 보니까 본 위원이 엄청난 국수주의자 같은 느낌이 들어서 이상하긴 한데 지난번 홍보기획관하고 대변인 행정사무감사에서도 지적을 했는데 서울시 홈페이지에도 서울을 소개하는 부분에서 우리 고대사를 비교적 상세하게 기술하라고 했거든요. 그런 측면에서 봤을 때는 역사박물관도 같은 내용의 고대사에 대해서 기술을 할 필요가 있을 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?

우림

김우림서울역사박물관장

서울은 말 그대로 한성백제 BC 18년 전부터 시작했기 때문에 정도 600년이라는 고정관념의 틀을 깨서 2000년 이상의 고도 서울을 강조하는 체계로 바뀌어져야 한다고 생각을 합니다.

김영로위원

지금 홈페이지에 그런 것으로 소개가 되고 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

그래서 지금 서울시에서 크게 추구하고 있는 한성백제박물관이 그 역할을, 주요 고대사를 정리해서 시민에게 알리는 주요기관으로 자리매김 해야 된다고 생각을 하고 있고 그런 사업에 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김영로위원

본 위원이 홍보기획관하고 대변인과 얘기를 할 때도 다들 걱정하고 고민하는 부분이 동북공정에 대응을 하면 마치 중국하고의 외교문제가 발생될 것 같은 그런 생각을 하는 것 같아요. 그런데 본 위원은 그렇게 생각하지는 않습니다. 외교문제가 물론 발생될 수도 있겠지만 역사박물관이나 서울시 홈페이지를 접속하는 외국인들은 일단 클릭을 해서 들어오면 우리나라 역사에 대해서 잠깐 볼 것 아니에요? 그렇게 되면 우리나라 고대사가 어떠했었다 하는 것을 자꾸 봄으로 해서 거기에 접속하는 외국인들의 머리를 세뇌시키는 거지요. 한국이라는 나라에 관련된 어느 기관이든 아니면 어느 사회단체든 들어가서 접속을 해 보니까 한국이란 나라가 이런 나라더라. 그것을 안 하면 중국이란 나라에 들어가서 동북공정이라는 것을 클릭해서 보는 사람들은 옛날 고구려라는 고대국가가 중국의 변방에 있었던 하나의 조그만 마을이구나 이렇게 생각을 계속 할 거란 얘기입니다. 그러니까 우리도 그에 못지않게끔 홈페이지 내지는 어떤 팸플릿에 그런 소개를 많이 해 줄 필요가 있다고 생각을 해요. 즉 외국인의 뇌리를 자꾸 세뇌시키기 위해서, 그래서 저는 자꾸 이런 말씀을 드리는데 역사박물관장으로서 어떻게 생각하십니까?

우림

김우림서울역사박물관장

우리나라 고대사에 대한 본격적인 연구가 아직 미진해 왔던 것이 사실이고, 그래서 나라적 차원에서 동북아역사재단이라는 것을 통해서 각 학계에서 동북공정에 대해 대처하고 고대사를 좀 더 면밀하게 연구하자고 하는 것이, 사실 요즘에 와서 고구려연구재단이 해체되면서 작년부터 시작된 국가적 차원의 대응책입니다. 따라서 우리는 동북아역사재단의 연구성과를 충분히 인용하고 거기에 대한 성과들을 반영시킬 필요가 있는데 저희가 처음부터 학술적인 것을 홈페이지에 올린다기보다는 거기의 연구성과를 시민들한테 쉽게 전달하자는 방법을 저희는 먼저 선택을 했습니다. 그래서 동북아역사재단에 직접 가서 아카데미 개설을 요청을 했고, 운영은 우리가 하고, 동북아역사재단은 아카데미를 지금 두 번째 하고 계속해서 하기로 구두합의를 본 바가 있습니다. 그래서 내년에도 동북아역사에 대해 시민들에게 새로운 연구성과를 자세히 알려주는 아카데미를 계속 개설할 예정입니다.

김영로위원

하여튼 그것은 열심히 해야 될 부분이라고 생각하고 본 위원이 얘기한 홈페이지든 아니면 책자든 서울과 서울의 역사를 소개하는 데에 뭔가 외국인들의 뇌리에 자꾸 세뇌할 수 있는, 우리의 역사적인 사실을, 우리가 볼 때는 사실입니다. 그런 사실들을 많이 올려주시기 바랍니다. 그리고 이것은 작년 행정사무감사에서도 이 얘기를 잠깐 했었는데 이조하고 조선하고는 다르지 않냐 그런 얘기를 했었는데 이조하고 조선하고 어떻게 차이가 나지요?

우림

김우림서울역사박물관장

그것은 분명히 저희의 잘못을 인정했고, 완벽 시정했습니다만 조선은 말 그대로 우리 조선시대의 국호고요. 이조는 일본인들이 이씨의 왕가라고 폄하한 표현입니다. 그래서 저희가 미처 정리하지 못한 것들이 그대로 올라와서 한 것은 저희의 실수고요. 100% 시정했다고 생각하고 있습니다.

김영로위원

실수를 탓하는 것은 아니고요. 일본의 막부시대 때 어느 막부, 어느 막부 하듯이 이씨조선이라는 것이 진짜 폄하하는 것이지요. 그러니까 천황시대가 되기 전에 어떤 막부와 같은 그런 레벨의 나라라고 깎아내리기 위해서 이씨조선이라고 붙인 것 같은데 줄여서 통상 저희도 어려서부터도 이조라는 말을 많이 써왔거든요. 이씨조선을 줄여서 이조라고 얘기를 했는데 제가 국수주의자적인 발언을 해서 참 미안한데 길거리 가다가 이조갈비 하는 식당에 들어가서 밥을 안 먹습니다. 굉장히 중요한 얘기예요. 그래서 문화국장님도 마찬가지고 그 다음에 역사박물관장님도 마찬가지고 이조라는 말을 안 쓰게끔 캠페인을 할 필요가 있을 것 같아요.

우림

김우림서울역사박물관장

알겠습니다. 당연한 지적이시고요. 저희는 쓰지 않는데 유물구입과정에서 나온 서류가 올라오다 보니까 그랬고요.

김영로위원

무슨 말씀인지 이해가 됩니다. 어찌되었든 1년 동안 수고 많이 하셨습니다.

우림

김우림서울역사박물관장

감사합니다.

김영로위원

그 다음에 시립미술관장님께 질의를 드리겠습니다. 똑같이 작품을 발굴하고 수집하고 전시하는 일은 미술관으로서 당연히 해야 될 일이라고 생각을 합니다. 그런데 제가 오전 질의 때 자료 요구를 했었는데 지금 그 자료를 받아보고서 몇 가지 지적을 하고자 합니다. 제가 어떻게 하다보니까 시립미술관의 행정사무감사 요구자료를 보지 못해서 어젯밤에 홈페이지에 들어가서 여러 가지 게시판에 있는 글을 봤습니다. 글을 보다보니까 좀 문제가 있어서 말씀을 드리려고 하는데 관장님께서는 전직이 교수님이셨습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

김영로위원

어떻게 보면 전문인으로서의 삶을 죽 살아오셨는데 미술관장하면 전문인으로서의 지식도 필요하지만 경영인으로서의 책무도 있지요?

희영

유희영서울시립미술관장

많다고 봅니다.

김영로위원

그래서 아마 더 어려우시지 않을까 생각은 됩니다. 그런데 지금 시립미술관 부설주차장 관리규정에 보면 주차요금 징수대상에 보면 시의원 차량이 면제가 되네요? 시의원 차량은 주차를 하면 요금이 면제가 되는 것으로 되어 있습니다. 맞습니까?

희영

유희영서울시립미술관장

네, 맞습니다.

김영로위원

그런데 얼마 전에 동료위원이 거기를 갔었는데 요금을 내라고 해서 실랑이가 있었다는 얘기를 들었는데 물론 주차를 하고서 돈을 굳이 안 내려고 하는 것보다도 거기서 일하시는 분들이 이런 규정을 모르고 있다는 것이 문제지요. 규정을 알았으면 그런 요구를 했겠습니까? 시의원 마크도 붙어 있고, 그 다음에 시의원이라고 분명히 신분을 밝혔는데도 불구하고 그런 실랑이가 있었다는 얘기는 직원들이 이런 내용을 잘 모르고 있는 것 아닌가 해서 드리는 말씀입니다. 그 다음에 홈페이지에 올라 있는 글을 죽 보니까 조금만 신경을 쓰시면 문제가 안 될 사항들이 상당히 많이 올라와 있어요. 제가 2007년 7월 1일 이후에 올라가 있는 글만 봤습니다. 그전 것은 안 봤어요. 그전 것을 봤으면 더 많은 얘기들이 있을는지 모르겠는데, 이것이 글 번호가 1757번이거든요. 이것이 조금만 신경을 쓰시면 문제가 안 될 사항들에 대해서 나열하겠습니다. 천경자 작품에 대한 휴관 안내가 미흡하다 는 것이 게시판에 글을 올린 고객분의 얘기였는데 작품전시가 뭐로 인해서 휴관이었다라고 대답을 했더라고요. 그런 휴관이 명백한데도 휴관에 대한 안내가 전혀 없었다는 것 그래서 천경자 작품을 보기 위해서 갔더니 휴관이라서 발을 돌렸다 이런 얘기가 있었습니다. 그 다음에 1817번을 보니까 휴관을 했다는 것을 지워달라는 요청이 있습니다. 아마 그 다음에 휴관이었다고 얘기를 했던 모양이에요. 그런데 그것을 지우지 않아서 휴관이라는 것을 지워달라는 글이 있어요. 그 다음에 1746번입니다. 정식으로 미술관측의 사과를 요구한 글이었는데 설명하는 분이 자기는 GS칼텍스 고객만을 위해서 설명하니까 옆에 있는 나머지 사람들은 알아서 봐라 이런 식으로 얘기를 했대요. 그러니까 옆에 따라 다니던 분들이 아주 머쓱해서 괜히 왔다, 불쾌하고 언짢다 이런 반응을 보인 것입니다. 그 다음에 1765번입니다. 어이없는 미술관 직원이 제목인데 공간이 좁고, 그 다음에 그러다보니까 좁은 공간 사이로 사람이 왔다 갔다 하고, 일반인들의 설명, 예를 들어서 초등학교 학생들을 선생님이 데리고 오면 그 선생님들이 설명을 해 주시는데 그 설명하는 것을 설명하지 말라고 시끄럽다고 제지를 한 모양입니다. 그런 얘기도 있고, 그 다음에 1775번에 보면 미술관 직원들의 매너에 대해서 질책을 한 글이 있습니다. 휴대폰과 확성기 기타 등등 이런 얘기인데 한번 내용을 확인해 보시기 바랍니다. 이것이 어떻게 보면 조금만 신경을 쓰면 문제가 안 될 사항들인데 이것을 직원들이 태만했다든가 그래서 오는 관람객들의 불평, 불만사항들이니까 앞으로는 이런 일들이 발생하지 않도록 관리를 해 주시고요. 그 다음에 게시판 중에 보면 지워진 글도 여러 가지가 있는데 유선으로 개별 답변을 한 내용이 있습니다. 1831번에 보면 모네전의 부직포 가방에 관련되어서 불만사항이 있고, 그 다음에 1809번 전화번호에 대한 오류사항이 있는데 이 내용을 보면 답이 유선상으로 대답을 해 주었다 이렇게 되어 있습니다. 그런데 유선상으로 해 주어야 될 만큼 즉 게시판글에 공개를 못할 만큼 문제가 있었던 것인지 그것이 상당히 궁금했거든요. 물론 이것 하나 하나에 대해서 다 내용을 모르고 계실 테니까, 1831번하고 1809번 무슨 사정이 있어서 공개를 못하고, 유선상으로 대답을 해 주었는지 그 내용에 대해서 본 위원한테 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

김영로위원

그 다음에 제가 주차장에 대한 관리규정을 자료를 제출해 달라고 해서 받았습니다. 그런데 1759번에 보면 휴일주차요금 할인, 그 다음에 현금영수증을 미발행해 주고 이런 문제가 있습니다. 현금영수증을 발행해 달라는데 발행을 안 해 주었다 이것이지요. 그 다음에 1739번하고 1741번에 보면 주차장문제인데 징수원과의 마찰이 상당히 심각합니다. 그리고 1749번하고 1751번을 보면 이것이 배보다 배꼽이 더 큰 주차요금이라는 느낌이 들어요. 입장료 9,000원에 주차요금이 17,500원 이것 문제 있지요? 물론 거기에 보면 대중교통을 이용하기 위해서 그렇게 한다는 답변은 있었습니다. 그런데 아무리 대중교통을 이용을 한다고 하더라도 9,000원 내고 들어가서 주차를 17,500원 내면 뭔가 이상하지 않습니까? 계약금액이 보니까 1억 7,880만 원이지요?

희영

유희영서울시립미술관장

네.

김영로위원

이것이 38면이더라고요. 이것이 38면을 갖고 이 정도 하려면 어느 정도 주차공간이 회전이 되어야 됩니까? 이것이 그래서 주차요금이 비싼 것 아닙니까?

희영

유희영서울시립미술관장

저희들 주차공간이 38대를 확보하고 있습니다. 그 중에 50%는 정기주차를 가능할 수 있는 주차권을 발행합니다. 50%는 옆에 탁아소가 있기 때문에 공무원들의 자녀 때문에 부득이할 경우 주차를 이용해야 되기 때문에 그런 편의를 제공하고 있습니다. 위원님께서 말씀하신 것 100% 수긍합니다. 사실 공공미술 서비스기관으로서 주차장 운영하는 데 여러 가지 행정상, 운영상 미스에 대해서 관장으로서 심심한 사과의 말씀을 드립니다. 지난번에 천경자 휴관은 사실 천경자씨 작품 액자에 대한 여러 가지 청소라든가 천경자씨의 작업실에 여러 가지 분위기 조성 이것을 저희들이 청소해야 되기 때문에 한 30일 동안 휴관했습니다. 그런데 그 앞에다가 분명히 안내판을 써 붙였습니다.

김영로위원

네, 시간이 없기 때문에요. 알겠고요. 조금만 더 얘기하겠습니다. 주차장 이 문제에 관해서 주차관리요원들하고 관람객들하고 마찰이 엄청 심해요, 게시판을 보면. 왜 그렇게 마찰이 심한지 근본원인을 밝히셔서 앞으로 이러한 마찰을 해소하는 데 어떻게 할 것인지 거기에 대한 계획을 세우셔서 자료로 제출해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

김영로위원

그 다음에 마지막으로 장애인 관련해서 제가 한 말씀만 더 드리고 질의를 마치고자 합니다. 장애인 관련해서 1720번에 보면 장애인이 무료입장권을 요구했습니다. 어떻게 나는 장애인인데 무료입장권을 얻을 수 없느냐, 그런데 거기에 보면 업무에 참고하겠다라고 대답을 했어요. 그러니까 답변으로서 미흡합니다. 사실 어이가 없습니다. 명확한 답변이 없는데 그래서 제가 장애인에 대한 예규가 있으면 갖다달라고 한 것인데 여기 보면 장애인은 100% 무료입니다. 그런데 어떻게 홈페이지 게시판에 대답을 하는 직원이 업무에 참고하겠다라고만 쓰고 이런 식으로 대답을 했지요?

희영

유희영서울시립미술관장

아마 제가 추측하기에는 저희 직원이라기보다는 모 언론사 다시 말씀드려서 전시회를 공동주최하는 언론사 직원 아니면 행사보조요원들의 말이 아닌가 싶습니다. 저희 직원들이 그렇게…….

김영로위원

아니지요. 홈페이지를 들어가서 게시판에 답변을 쓴다는 얘기는 그것은 미술관 직원이지요. 언론사에서 왜 거기 들어와서 합니까?

희영

유희영서울시립미술관장

거기에 상주하는 직원이 있기 때문에 그런데요. 제가 알아봐서 철저히 관리를 하겠습니다.

김영로위원

네, 그것 1720번입니다. 그 다음에 1723번과 1753번을 보면 장애인에 대한 배려가 부족해요. 차를 끌고 들어왔는데 장애인마크가 당연히 붙어 있었겠지요. 그런데 20분 걸려 들어가서 15분 걸려 주차할 공간 찾고 이러다보니까 짜증도 나는데 장애인이라고 하니까 그때에 와서 이쪽에 대도 좋다고 그러더라 이것이에요. 그렇다는 얘기는 장애인차가 들어오는 것에 대해서 전혀 신경을 안 썼다는 얘기거든요. 그리고서 휠체어를 빌렸는데 휠체어바퀴가 펑크가 났더랍니다. 휠체어바퀴도 펑크가 나는지 잘 모르겠는데 그래서 그것을 바꿔 달라고 하니까 바꾸어 주었는데 또 그것도 역시 펑크가 나 있더라 이것입니다. 그래서 이 펑크 난 것 어떻게 쓰느냐고 하니까 그냥 어떻게 아쉬운 대로 쓰시라고 그렇게 대답을 했다라고 쓰여 있더라고요. 물론 글을 올린 사람 말이 다 100% 맞는 것은 아닐 수가 있겠지만 그래도 분명한 것은 장애인들에 대한 배려가 부족하다는 얘기입니다. 즉 서비스정신이 빵점이라는 얘기예요. 그러니까 좀 더 직원들에 대한 교육을 철저하게 시키셔야 될 것 같습니다.

희영

유희영서울시립미술관장

알겠습니다.

김영로위원

지금 우리가 국민소득이 얼마고 이런 얘기 많이 하지만 국민소득이 높다고 해서 선진국이 아닙니다. 석유 생산하는 나라 가보면 얼마든지 높은데도 거기 선진국이라고 안 하거든요. 이런 사회적인 인프라가 갖추어져 있지 않으면 후진국입니다. 제가 볼 때는 장애인을 위해서 또 노인들을 위해서, 여성들을 위해서, 뭔가 어린아이들을 위해서 배려하는 배려의 마음이 적은 나라는 선진국이 아니에요. 이것으로 봐서는 분명히 우리나라가 선진국이 아닙니다. 미술관은 선진국다운 행동을 못한 것이에요. 그러니까 분명히 주차창문제하고 장애인 관련해서 직원들을 철저하게 교육을 시키셔서 다시는 이런 글이 홈페이지에 올라오지 않도록 관리해 주시기 바랍니다.

희영

유희영서울시립미술관장

네, 100% 공감합니다.

김영로위원

이상 질의 마치겠습니다.

김황기부위원장

김영로 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 최병환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최병환위원

안녕하십니까? 최병환 위원입니다. 문화국장님께 질의하겠습니다. 65번을 보면 도시갤러리 프로젝트 관련 추진실적 및 예산집행내역이 나와 있습니다. 추진계획이 30개 사업이었는데 현재 5개 사업만 완료되었어요. 그런데 예산은 40억 정도로 집행이 많이 되었습니다. 그러나 예산집행에 비해서 사업이 부진한 이유가 있을 텐데 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

저희가 금년에 예산이 40억 4,700만 원입니다. 그래서 집행이 14억 정도가 되어 있는데요, 완료된 것이 5개가 있고 추진 중인 것이 8개가 있고, 금년에 총 대상이 30개 사업입니다. 그런데 그 중에 추진 중이 있는데 저희가 작품을 선정을 하면 거기에 대한 심사를 해서 지원을 해 주거든요. 그래서 지금 현재 집행은 14억 정도로 해서 34% 정도 되었고요.

최병환위원

그런데 부진한 이유가 뭐예요?

효성

정효성문화국장

그래서 작품이 선정이 지연된 사례가 있었는데 이제는 거의 다 선정이 되었기 때문에 앞으로 집행될 것이 26억 정도 될 예정입니다. 그래서 연말이 되면 다 집행이 될 것으로 저희가 보고 있습니다.

최병환위원

연말까지는 사업이 다 마무리될 수 있다 이 말씀이지요?

효성

정효성문화국장

네, 그렇습니다.

최병환위원

차질 없이 잘 해 주시기 바랍니다. 다음은 남산봉수대 복원 및 정비 학술용역 추진실적에 대해서 질의하겠습니다. 예산은 많이 소요가 되었는데요, 지금 현재 어디까지 진행이 되고 있지요?

효성

정효성문화국장

지금 현재 지표조사를 추진하고 있습니다.

최병환위원

그러면 금년에 어느 정도 마무리할 계획이 아니었나요?

효성

정효성문화국장

금년에 지표조사를 하고 내년에는 발굴조사를 하고, 그리고 난 다음에 설계를 통해서 2010년까지 복원하는 것으로 하고 있습니다.

최병환위원

금년도 예산이 얼마인지 아세요?

효성

정효성문화국장

확인을 해 보겠습니다.

최병환위원

제가 말씀을 드리겠습니다. 18억입니다. 18억 2,000만 원인데 지표조사를 하는데 이렇게 많은 예산이 책정이 되었는데 이것이 계속사업이라면 금년에 이렇게 예산을 많이 잡을 필요성이 있는 것입니까?

효성

정효성문화국장

지금 이것이 소요예산 18억 2,000만 원이 2010년까지 계속 들어갈 그런 예산입니다.

최병환위원

금년도에 얼마 나갑니까?

효성

정효성문화국장

금년에는 2,000만 원 정도 예상합니다.

최병환위원

그러면 지금까지 진행된 것으로 봤을 때 지금 현재 점검해서 평가한다면 어떻게 생각하십니까?

효성

정효성문화국장

지금 지표조사나 발굴조사가 진행이 되고 있기 때문에 지금 추진은 정상적으로 되고 있습니다.

최병환위원

남산봉수대는 행정구역으로는 본 위원의 선거구인 중구입니다. 그리고 거기가 용산구하고 접경지역인데 그동안 작년 재작년까지는 연말 12월 31일 자정을 기해서 야간에 봉수대 재현행사를 했는데 작년부터는 8월 14일을 기해서 하고 있는데 주민들이나 시민들의 호응도가 상당히 높아요. 그래서 이번에 하실 때는 정말 우리 후세들에게 제대로 남길 수 있도록 확실하게 해 주어야 되겠다 이런 생각을 하니까 차질 없이 해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

네.

최병환위원

그리고 우리가 야심적으로 건설 중에 있는 남산한옥마을 조선시대 테마파크 조성 운영실적을 보면 2007년도 전통문화유산 발굴 및 무형문화재 지정계획은 수립 시행이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 그러나 2007년도 신규 무형문화재 발굴 및 민속자료 추진실적이 없는 것으로 보여요. 어찌 그렇지요?

효성

정효성문화국장

테마파크는 저희가 여러 가지 시설도 개선하고 프로그램도 개선하는 그런 내용입니다. 그래서 저희가 야간개방을 3월에 했는데 여기에 따른 전기 조명시설이라든가 무대조명 이런 것을 설치를 하고, 그 다음에 야간개장에 따른 프로그램이 필요하기 때문에 여기에 대한 프로그램개발비 이런 것을 통해서 나름대로 남산한옥마을이 하나의 관광에, 야간에 외국인 관광객들이 갈 곳이 없다고 해서 이런 야간개방을 해서 볼거리를 제공하기 위해서 저희가 이번에 테마파크조성사업을 추진하고 있습니다.

최병환위원

한 가지만 질의드리겠습니다. 남산한옥마을 내에서 지금 4년째 전통가곡에 대한 공연을 계속하고 있다고 하는데 내용을 알고 계십니까?

효성

정효성문화국장

천우각에서 하는 것은 있고요.

최병환위원

4년째 하고 있고 있다고 해요.

효성

정효성문화국장

그것은 제가 확인을 하겠습니다.

최병환위원

그래서 본 위원도 그 가곡이 현대가곡이 아니고 전통가곡이기 때문에 어떤 노래인지는 잘 모르겠습니다만 4년째, 들어가 보면 안채에서 공연을 한다고 하니까 그래도 서울시 문화국에서 관리하는 남산한옥마을 내에서 4년 동안 공연을 하고 있는데 이것은 어떻게 보면 새로운 것을 발견해서 찾아내서 진짜 우리 관광사업에 도움이 되게끔 노력을 해야 되는데도 불구하고 공연을 하고 있는데 무슨 공연을 하고 있는지 거기 실무담당자가 누구인지 몰라도 파악해서 윗분들한테 보고를 해서 그것을 활성화시키려고 하는 그런 자세, 이런 것이 부족하지 않나 생각합니다. 국장님 잘 모르시나 본데 남산한옥마을 관련해서 잘 아는 사람 누구예요? 있어요? 그 가곡을 공연하고 있는 것 아시는 분? 이렇습니다. 이것이 탁상행정입니다. 그 지역이 어떻게 돌아가는가 알고 계셔야 거기에 대비를 해서 뭔가 개선도 하고 그럴 것 아니겠습니까? 조선시대 서민들의 전통음악이라고 합니다. 조선시대 서민들의 전통음악을 가곡화 했는데 무슨 창극도 아니고 여성국극도 아니고 육자배기도 아니고 그냥 노랫말 자체가 서민을 대변하는 그런 가곡이라고 해요. 그러니까 한번 확인을 해 보시고 활성화의 필요성이 있는가 한번 체크를 해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

알겠습니다. 저희가 기본적으로 남산한옥마을에서 이루어지는 행사는 저희가 나름대로 프로그램이 있어서 운영을 하고 있거든요. 그렇기 때문에 어떻게 해서 그렇게…….

최병환위원

4년이 되었는데 국장님이 모르고…….

효성

정효성문화국장

그런데 저희가 그것이 어떤 장소에서 어떻게 이루어지는지는 모르겠지만…….

최병환위원

그것 한번 확인 좀 해 주세요.

효성

정효성문화국장

저희가 확인을 해 보겠습니다.

최병환위원

수고하셨습니다. 다음은 역사박물관장님께 여쭙겠습니다. 본 위원이 역사박물관에 이사로 참여를 하고 있는데 가끔 참여를 하다보면 사실 거기에 대한 전문성도 떨어지고 이래서 공부를 하고 있습니다. 하고 있는데도 너무나 범위도 넓고 해서 사실은 교육문화위원회 상임위 소속위원으로서 참여해서 우리 유물을 접할 수 있다는 것 하나만으로 상당히 큰 공부가 된다고 생각을 합니다. 그러나 시민들에게 감동을 주는 박물관 운영실적을 보면 박물관 전시유물 구입, 기획전 개최, 박물관 시설유지 운영 등 통상적인 박물관 운영임에도 불구하고 서울의 역사를 재조명할 수 있는 유물이나 시민들에게 감동을 줄 수 있는 유물수집에는 다소 문제가 있다 이렇게 보여집니다. 왜 그런가 하면 사실 여러 단체에서 지역에서 유물을 서로 구입하려고 경쟁적으로 하는 경우도 있겠지만, 그리고 또 무엇을 사고 싶어도 예산이 없어서 못 사는 경우도 있을 것입니다. 그러나 내가 얼마 줄 테니까 이러이런 것을 가져오시오 할 수도 없는 것이고 상당히 어려움이 있을 것으로 사료되는데 좀 더 우리가 중국과의 여러 가지 문제도 있습니다만 우리나라의 전통적인 유물을 더, 깊이 숨어 있는 유물을 더 찾아서 진짜 우리의 뿌리를 보여줄 수 있는 그런 나름대로의 구상이나 이런 것이 있습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

일단 이 자리를 빌려 지적해 주신 것 대단히 감사하게 생각합니다. 저희 박물관 유물구입비가 50억에서 30억, 재작년에 25억에서 20억으로 줄고 있는 실정입니다. 공공기관 박물관 유물구입비를 왜 말씀을 드리냐면 얼마나 미래에 대처하고 있느냐라는 미래지향적인 박물관의 기준잣대가 유물구입비입니다. 그렇지만 서울시나 기타 등등 이미 개관이 완료된 시점에서 무슨 유물을 구입하느냐 하고 해서 예산이 50억에서 20억까지 줄어들고 있는 현상입니다. 그리고 이러한 느낌들을 예산과에 수없이 얘기를 했습니다만 올해도 10억으로 떨어진 것을 가까스로 20억으로 다시 올려놓은 상태입니다. 그래서 최근에 그 많은 유물을 가지고 있음에도 불구하고 국립중앙박물관은 67억 원의 유물구입비가 있고 민속박물관은 35억 원의 유물구입비가 있습니다. 그래서 적어도 저희 서울역사박물관이 최근 민속박물관 다음으로 3대 박물관의 하나로 발돋움하고 있고 그렇게 인정해 주고 있는 시점에서 유물구입비가 필요하다고 다시 한 번 강조를 드리고요. 대신 적은 유물구입비지만 저희가 이제는 잡다한 것보다는 서울시 내지는 유형문화재, 그러니까 가치가 있는 것들을 수집하려고 하고요. 또 한 가지는 저희가 근대가 약해서 근대유물을 중점적으로 주요 문화재하고 근대유물을 하는데 2008년부터 역점을 두려고 생각하고 있습니다.

최병환위원

됐습니다. 왜 그러냐면 사실 감사장이기 때문에 구구절절 길게 들을 수 없습니다. 없으나 여러분들이 그것을 제대로 하실 그런 마음만 있다면 눈치를 보지 말고 세부적 계획을 세워서 담당 관련 국장님도 계시고 또 오세훈 시장님 계시고, 또 우리 교육문화위원회 정연희 위원장님과 위원님들이 계시니까 꼭 필요한 사업이다 하면 계획서 해서 평소에도 찾아와서 보고하고 설명하는 이런 자세가 필요합니다. 이것만큼은 우리 서울역사박물관이 더 발전되고 우리 존재가치를 높이려면 이것만큼은 이번에 해야 됩니다 하는 이런 자세가 아쉽다 이것입니다. 그냥 20억 올렸는데 10억 깎여서 사정해서 20억 됐습니다. 이것은 그 범위 내에서 일은 누구나 할 수 있어요. 그러나 관장님도 이번에 재임되셨는데 뭔가 새로운 것을 내가 재임하는 동안 뭔가 보람 있게 남겨야 되겠다 하는 자세로 하세요. 사실 유물은 돈으로 어떻게 평가할 수 없을 정도로 무궁무진합니다. 지금 풍납토성에서 나온 유물도 예산이 없어서 제대로 전시도 안 되고 선별도 안돼서 그대로 방치되고 있는 것으로 알고 있는데 맞습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

맞습니다.

최병환위원

어려운 상황을 전체적으로 취합해서 많은 분들에게 알려서 그 문제를 같이 해결해 나가려는 자세가 필요하다 이거예요. 앞으로 그런 것들을 그냥 이것 얘기해 봤자 소용이 없을 것이다 이렇게 생각하지 마시고 적극적인 자세로 업무에 임해 주시기 바랍니다. 어떻습니까?

우림

김우림서울역사박물관장

그렇게 하도록 하겠습니다. 감사합니다.

최병환위원

그리고 다음 40번입니다. 2007년도 홍보마케팅 문화행사 추진실적을 봐도 마찬가지예요. 여러분들이 국내행사나 이런 것은 나름대로 한다고 하는데 외국관광객을 대상으로 홍보예산이 편성됐음에도 불구하고 국내에만 신경을 쓰고 외국인관광객을 대상으로 한 홍보실적이 없는 것으로 보이는데 있으면 얘기 한번 해 보세요.

우림

김우림서울역사박물관장

외국인프로그램은 저희가 예올이라는 단체와 협력해서 강좌하는 것이 있고요. 저희가 외국인 체험학습프로그램을 상반기, 하반기 나누어서 교육프로그램으로 하고 있습니다, 약 40명씩.

최병환위원

그리고 여기 국장님도 계시고 실무진도 계시지만 중요사안 같은 경우는 평상시의 업무보고가 아니라 하더라도 우리 위원님들이 이메일주소를 다 가지고 계시니까 중요한 사안을 정 일일이 보고 못하면 이메일이라도 보내서 협조를 띄울 수 있어요, 인사차. 이번에 이러이런 것이 있는데 참고하시고, 새로운 것을 소식지같이 알려드리는 쪽으로 하면서 협조를 구할 수 있는 그런 것이 있습니다, 탄력적으로. 그렇게 해서 맥을 같이 해야지, 그렇지 않고서는 이것 사실 어렵습니다. 어떻게 보면 문화 쪽이 사실 돈 먹는 하마 아닙니까, 그렇지요? 그러니까 생각을 바꾸고, 적극적인 자세로 하고, 설득하고, 또 여러분들이 그렇게 열심히 하려고 하는 모습을 보일 때 위원님들이나 실무진들이 도와드리려고 하는 마음이 생긴다는 말씀이지요. 이번에 그런 것이 아쉬우니까 앞으로 그런 식으로 홍보에도 빈틈이 없도록 이렇게 시정해 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 명심하겠습니다.

최병환위원

대관이 조금 부진한데 대관수입은 어떻게 홍보를 하고 계신가요?

우림

김우림서울역사박물관장

저희 박물관은 대관문제에 있어서만큼은, 1년 특별전시예산이 5억 정도 됩니다. 이것으로 1년을 버티기가 힘들어서 빈 공간 두세 달만 대관을 하는 정책을 취하고 있습니다. 우리가 아무리 유물이 적고, 아무리 짧은 역사를 가지고 있다 하더라도 저희만의 특별전을 열어야 된다는 것이 기본관념이라서 대관 중점보다는 우리가 부족한 기간만 대관하겠다는 것들을 2004년부터 지금까지 죽 원칙을 지켜서 진행하고 있습니다.

최병환위원

그러면 대관실적은 어때요?

우림

김우림서울역사박물관장

올해 중국국보전의 대관 3개월 해서 1억 2,000 정도의 수입효과가 있었고요. 올해 것은 그렇습니다.

최병환위원

좋아요. 어쨌든 간에 빈 공간을 최대한 활용해서 수입을 극대화시키려고 하는 노력에는 본 위원도 긍정적으로 생각합니다만 홈페이지나 여러 가지 채널을 통해서 그렇게 계획을 세우셨다면 최대한 많이 외부인들한테 대관이 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

참고로 저희가 강당의 대관율은 현재 거의 90%가 넘는 정도의 이용실적을 가지고 있습니다. 그래서 심지어 토요일, 일요일까지도 대관이 이루어져서 굉장히 활성화되고 있습니다만 아까 전시만큼은…….

최병환위원

세미나실 같은 경우는 거의 비어 있는 모양이지요? 세미나실은 놀립니까, 어떻게 거기도 줍니까?

우림

김우림서울역사박물관장

강당 말씀하시는 것입니까?

최병환위원

네.

우림

김우림서울역사박물관장

강당은 거의 90% 정도 이상의 대관율을 보이고 있습니다.

최병환위원

세미나실이 또 있지요?

우림

김우림서울역사박물관장

시청각실이라고 50석이 있는데요. 거기는 강당보다는 조금 저조합니다. 왜냐 하면 숫자가 40명 정도가 이용할 수 있는 공간이기 때문에 강당보다는 이용률이 저조합니다.

최병환위원

이왕이면 홍보할 때 같이 하실 수 있도록 해 주시기 바랍니다.

우림

김우림서울역사박물관장

네, 그렇게 하겠습니다.

최병환위원

수고하셨고요. 그 다음에 국장께 질의하겠습니다. 업무보고에 보면 전문체육 진흥을 위한 새로운 전기를 마련했다 그러시는데 거기에 대해서 질의하겠습니다. 지금 지역의 체육시설이라든가 이런 것을 개선을 많이 하고 계시지요?

효성

정효성문화국장

네.

최병환위원

본 위원이 내일모레 시정질문시간에 5분 발언을 통해서 열린남산만들기사업에 관련된 남산 관련 제반사항에 대해서 간단하게 피력을 할 계획인데 사실 남산에 최근에 올라가 보신 적 계신가요?

효성

정효성문화국장

최근에 그 근처 갔습니다.

최병환위원

그런데 체육시설이나 한번 둘러보셨습니까?

효성

정효성문화국장

체육시설은 집중적으로 보지 못했습니다.

최병환위원

오세훈 시장님이 1200만 관광서울을 만들기 위해서 열린 남산을 만들겠다 하고 벌써 2008년도 예산도 만만치 않게 올라와 있는데 열린남산만들기가 이름만 그럴 듯하고 금년도 예산편성된 것을 보고 집행하는 것을 봐도 육안으로 별로 보이지 않아요. 그런데 남산공원관리사업소하고 푸른도시국이나 이쪽하고 커뮤니케이션이 잘 안 되는 것 같아요. 그래서 열린남산만들기에는 반드시 주민이 많이 찾는 지역에는 체육시설이 들어가게 되어 있지 않습니까?

효성

정효성문화국장

네.

최병환위원

그런데 본 위원이 며칠 전에 노란 은행잎을 밟으면서 낭만적으로 남산을 한 바퀴 돌았습니다. 보니까 산책로하며 또 체육시설하며 전부 노후되어 녹슬어서 사실 관광객들이 보면 미관상 너무 좋지 않은 그런 상황입니다. 그래서 이런 부분도 한번 세부적으로 검토를 하셔서 열린남산만들기에 체육시설이 같이 주민이 가까이 할 수 있고, 또 외국인들도 오가면서 잠깐 같이 하실 수 있는 그런 아주 친화적인 시설이 되었으면 좋겠다 이런 생각을 해 봤어요. 그런데 요즘 순환도로 쪽으로 한 3.5㎞ 정도 우레탄으로 푹신 폭신하게 바꾸었어요. 바꿔서 보기는 좋은데 거기만 그렇거든요. 그런데 그 중간 산책로라든가 이런 데는 엉망진창이에요. 그래서 그런 부분을 각 국별로 따로 따로가 아니라 업무 공조를 같이 취해서 멋진 작품이 나올 수 있도록 해 주시기 바랍니다. 그리고 남산을 실무자가 가셔서 한번 돌아보고 그 현황에 대해서 저한테 자료를, 다녀보니까 이러이런 것을 앞으로 개선했으면 좋겠더라, 내가 한 얘기가 피부에 와 닿는지 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 지역에 구립도서관을 지원하고 계시지요?

효성

정효성문화국장

네.

최병환위원

그것은 어떤 취지에서 지원을 어떤 식으로 하고 있나요?

효성

정효성문화국장

저희가 지금 도서관 확충과 아울러서 운영까지 지원을 해 주고 있습니다. 그래서 건립의 경우에는 자립도에 따라서 저희가 지원을 계속해서 해나가고 있고요. 그래서 저희가 지금 현재 선진국에 비해서 상당히 도서관이 부족한 상태이기 때문에 저희가 10만 명당 1개소 기준으로 봐서도 부족하고, 최소한 5만 명당 1개소를 해야 되겠다는 판단이 있고, 그 다음에 통합과 관련해서도 저희가 통합된 동사무소에도 저희가 지금 현재로서는 24개 정도 도서관을 확충하고 있고요. 그 다음에 저희가 야간 개방을 통해서 할 수 있도록 운영비를 지원해 주고 있고요. 그 다음에 자료 구입이라든가 이런 것들을 여러 가지를 지원해 주고 있습니다.

최병환위원

잘 하고 계십니다. 사실 본 위원이 질의하고자 하는 것은 이번 각 구별로 동을 통·폐합해서 유휴공간이 공공시설이 많이 남지 않습니까? 그런데 그 도서관으로 활용할 만한 위치에 있는 동이 있고, 그렇지 못한 지역이 있어요. 그런 것도 잘 선별해야 되겠지만 일단 기존으로 있는 건물을 최대한 활용해서 도서관으로 리모델링해서 하게 되면 일단 비용이 절감될 것이고, 또 사후관리 같은 경우도 사실 비용이 어떻게 제공되는지 몰라도 전체의 책장부터 신간서적 구입비라든가 광열비라든가 여러 가지 관리비가 지원이 되어야 될 것입니다. 그러면 단순히 구립도서관은 지어줄 수도 있고, 또 있는 공간을 활용할 수도 있는데 사후 관리차원에서는 어떻게 신간서적 구입비하고 수도광열비도 지원합니까?

효성

정효성문화국장

저희가 건립할 때 지원을 해 주고 있고요. 운영적인 차원에서 일반적인 관리비 지원은 저희가 할 수는 없고, 도서관 운영이 활성화될 수 있도록 하는 측면에서의 지원을 하고 있어요. 그래서 아까도 말씀드렸지만 도서구입비라든가 또는 야간 개방에 따른 인건비 지원이라든가 이런 부분에 대해서는 적극적으로 지원을 하고 있습니다.

최병환위원

그러면 각 구별로 선정하실 때 어떤 기준으로 해서 우선순위를 정하시지요?

효성

정효성문화국장

저희가 아까도 말씀드렸지만 인구 대비한 그런 도서관의 분포를 보면서 그 지역이 균형적으로 도서관이 배치될 수 있도록 저희가 검토하고 있고요. 그 다음에 또 추가적으로 학교도서관도 우리가 교육청하고 같이 개방을 하는 그러한 다각적인 방법으로 저희가 하고 있습니다.

최병환위원

그렇습니다. 지금 보면 서울시교육청에서 평생교육, 또 시립대학교에서 평생교육 엇갈리는 경우가 있어요. 그리고 도서관도 교육청에서 하는 경우가 있고, 우리 시에서 하는 경우가 있는데 실질적으로 인구를 비례한다 그렇게 되면 어느 지역만 집중적으로 하게 되는 경우도 있습니다. 그렇기 때문에 역차별이라는 문제가 발생이 될 수가 있어서 인구가 다소 떨어지더라도 형평을 고려한 방법으로 도서관을 지원해야 되지 않을까 본 위원이 이렇게 생각해요.

효성

정효성문화국장

그렇게 하고요. 참고로 앞으로 대표도서관이라는 개념이 있고요. 그 다음에 홈페이지를 저희가 만들어서 상호대차서비스 그러니까 도서관마다 모든 도서를 다 구비할 수는 없기 때문에 상호 대차할 수 있도록 저희가 홈페이지를 구성하고, 국립도서관도 마찬가지고, 또 지방에 있는 도서관까지도 저희가 금년에 홈페이지를 구축사업하기 때문에 이것이 완료되면 내년도에는 저희가 국립도서관하고, 지방에 있는 도서관, 또 구간의 도서관끼리 저희가 상호대차서비스를 시행하려고 하고 있습니다.

최병환위원

어쨌든 시간관계상 질의를 길게 할 수는 없고, 일단 도서관사업만큼은 대단히 중요한 사업이다 보고요. 일단 형평에 맞게끔 잘 검토하셔서 진짜 역차별 받는 지역이 없도록 해 주시기 바랍니다.

효성

정효성문화국장

네, 알겠습니다.

최병환위원

이상입니다. 감사합니다.

김황기부위원장

최병환 위원님 수고하셨습니다. 질의하실 위원님 말씀해 주시기 바랍니다. 김정재 위원님 질의해 주시기 바랍니다.