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광주광역시의회 발언

손재홍 의원 발언

제회 제차 산업건설위원회2007-11-20

손재홍 의원 프로필 보기 →

월출

김월출위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 1. 농업기술센터
지금부터「지방자치법」 제41조 및「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」의 규정에 의하여 농업기술센터 소관에 대한 2007년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 당부사항을 말씀드리겠습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 소관 업무 운영 전반에 관한 사항을 정확히 파악하고, 의회활동과 예산심사를 위한 필요한 정보를 획득하며, 행정의 잘못된 부분을 적발, 시정 조치토록 하여 행정이 효율적으로 진행되는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장 확인이 필요할 경우 현장 확인까지 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서취지 및 처벌규정에 대하여 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 소장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 하겠습니다. 그러면 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 「지방자치법」 제41조와 같은법시행령 제43조 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로써 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제41조 5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위 증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서의 방법은 소장께서 발언대에 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 담당관은 그 자리에 기립하여 오른손을 들고 선서한 후 소장이 직위 성명을 읽을 때 동시에 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 조봉현 농업기술센터소장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

14시 12분

봉현

조봉현농업기술센터소장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 동법 시행령 제43조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2007년 11월 20일 광주광역시농업기술센터소장 조봉현
월출

김월출위원장

이어서 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 농업기술센터소장 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

농업기술센터소장 조봉현입니다. 존경하는 산업건설위원회 김월출 위원장님과 위원님께서 보여주신 농촌지도사업에 대한 관심과 애정에 깊은 감사의 말씀을 드리면서 농업기술센터 2007년도 주요업무현황을 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 기본현황, 2006년도 행정사무감사시 제안하신 사항, 2007년도 주요성과 및 반성, 2007년도 주요업무현황 순서대로 보고 드리겠습니다. (보고) 이상으로 2007년도 농업기술센터 주요업무 추진현황을 보고드리면서 저희 농업기술센터 직원은 산업건설위원회 위원장님과 위원님들의 각별하신 관심과 도와주심에 힘입어 농업이 소득증대와 삶의 질 향상은 물론 도시소비자의 건강증진에도 더욱 열심히 노력할 것을 약속드립니다. 농업과 농촌에 대한 위원님들의 각별하신 관심과 사랑을 부탁드리면서 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
월출

김월출위원장

소장님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 각 한 건씩 돌아가면서 질의해 주시고 질의가 중복될 경우 해당건에 대한 보충질의를 하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님? 위원장으로서 한 말씀 드리겠습니다. 농업기술센터 조봉현 소장님과 직원들께서 금년 제88회 전국체전을 훌륭하게 치르는데 음지에서 많은 고생을 했다고 들었습니다. 적은 예산이나 우리 시의원님들께서 예산이 올라오면 애로사항을 많이 청취해서 해주고 했는데 제가 볼 때는 두 가지만 지적하겠습니다. 우리 농업기술센터에서는 양묘도 중요하고 공급하는 것도 중요한데 제가 볼때 가장 중요한게 우리 광주가 농업분야가 축소되고 있는 실정에도 남아 있는 농업인들을 위해서 정말 경쟁력있는 농업인으로 육성할 수 있는 프로그램을 하셨으면, 여기에도 정예농업인 육성을 위한 전문교육으로 많은 분들을 하고 있습니다. 그러나 이것을 우리 농업인들한테 이런 것을 해준다하고 느끼는 사람들은 별로 없거든요. 그런 것을 우리 광주에 농협이 많이 있습니다. 남광주, 서광주, 농협하고 프로그램을 같이 연계를 해서 전문농업인 뿐만 아니라 농업에 관심을 갖는 분들, 특히나 보면 50대 이상으로 되신 분들은 다 농촌출신 아니겠습니까? 그 분들한테 홍보차원으로, 농업인들에게 이러한 애로사항이 있다. 이런 것을 알려주기 위해서 농협 회의실이나 아니면 농업기술센터 회의실로 초청해서 한다든가, 이런 홍보를 강화해 주셨으면, 지금 농업기술센터가 어디에 있는지 모르는 분들이 상당히 많이 있습니다. 2007년도는 거의 마무리 되었습니다만, 2008년부터는 연초 업무계획이나 관계되신 분들하고 상의하셔서 홍보를 안을 마련해 보시기 바랍니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

예. 그렇게 추진토록 하겠습니다. 저희들이 연초가 되면 농사 새설계를 위해서 추진하고 있습니다. 그 전에 먼저 협의를 해서 농협장님들을 찾아 뵙고 그런 대안을 마련해서 농민에게 가까이 다가가는 지도사업을 펼쳐나가겠습니다. 노력하겠습니다.
월출

김월출위원장

한가지만 더 여쭙겠습니다. 혹시 아파트부녀회원들 초청해서 교육해보신 적 있습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

삼도지회, 송정지회, 각 지회에서 아파트단지에서 쌀 시식회라든가, 친환경농법으로 생산된 농산물, 떡이라든가를 해서 소촌공단 이런 곳에서 계속 추진하고 있습니다. 그것을 앞으로 전반적으로 전 지회에서 활동할 수 있는 여건을 마련해서 점차 더 보급을 확대하겠습니다.
월출

김월출위원장

제가 아파트에 사니까 가을철에 꽃을 보고 어디서 구했냐니까 농업기술센터를 이야기하더라구요. 일부는 얻고 그랬다고. 홍보는 됐는데 아직은 일반주택가는 모른 분이 많습니다. 그래서 혹시라도 그런 행사를 하게 되면 각 구청을 통한 동사무소에서 홍보자료를 비치할 수 있게끔 한번 연구해 주시기 바랍니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

구청과 협의해서 추진할 수 있도록 하겠습니다.
월출

김월출위원장

이철원 위원님 질의하여 주십시오.
철원

이철원위원

FTA개방에 따른 우리 쌀은 아직 타결이 안 되었습니까? 2004년부터 점차로 수입을 늘려서 2015년에는 완전 개방으로 되어 있습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

자체적으로 추진하고 있는 내용보다는 정책적으로 전개되기 때문에 완전 수입개방에 대해서는 제가 한계를 못 짓겠습니다.
철원

이철원위원

4월 최종 타결된 FTA에서는 쌀은 예외로 하자고 일단 타결을 봤는데 WTO 재협상 결과 2014년까지 점차로 수입을 늘려서 2015년에는 완전개방이다 이런 식으로 제가 파악한 바에 의하면. 그렇다면 쌀이 완전개방이 되면 외국산이 국내산에 비해서 여러 가지 품질이라든지 이런게 결코 뒤떨어지지 않거든요. 현재 국내 시판중인 외국쌀을 보면 미국산 25%정도 되고 중국산 56%, 태국산이 20% 되고 그러거든요. 미국산 칼로스라든지 이런 건 상당히 품질이 좋습니다. 태국산 마찬가지, 중국산도. 결코 국내산에 비해서 품질이 뒤떨어지지 않다고 평가하고 있습니다. 반면에 가격은 국내산에 비해서 가격이 몇 배 차이 나는지 아십니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

확실한 가격은…….
철원

이철원위원

국내산에 비해서 4배 정도 가 차이가 납니다. 4배 정도 싸다 이거지요. 그래서 FTA개방에 따른 국내쌀 경쟁력 확보를 위해서는 가격 경쟁으로는 안 되고 품질경쟁으로도 한계가 있고 결국은 그렇다면 우리 쌀이 우리 몸에 좋다. 안전하다. 친환경 농법으로 생산된 쌀이 경쟁력이 있다는 결론이 나오게 됩니다. 그래서 우리 광주시 같은 경우는 농업에 종사하는 인구가 몇 명이나 됩니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

3만…….
철원

이철원위원

아까 문자 발송 보니까 2만 몇 명이던데. 적은 인구가 아니네요. 저는 막연하게 광주 그러면 도시기 때문에, 광역시기 때문에 농촌인구가 그렇게 많은 것으로 생각 안 했는데 3만명 정도 된다면 무시 못 하는, 그렇지요. 농업기술센터 중요성도 상당히 의미가 있는 것 같습니다. 광주에서는 친환경농법에 대해서 교육도 하고 여러 가지 자료를 분석해서 앞으로 그 방향으로 나가겠지요? 그렇지요. 그러면 현재 광주권내에 있는 친환경 농법을 사용하는 농가가 몇%나 됩니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

전체 1%정도 116㏊정도 나올 것입니다. 저희들이 친환경 인증, 저농약, 무농약, 이런 것들을 추진하고 있습니다. 현실적으로 우수농산물 관리제도에 대해서 농가들에 보급시키고 그렇게 해서 앞으로 친환경으로 생산된 무농약 이런 것들은 단가면에서도 아시는 분들이 고가로 사용할 수 있도록 추진하고 있습니다.
철원

이철원위원

좋습니다. 소장님께서 방금 답변하셨듯이 친환경 농법을 하고 있는 경우가 전체 면적의 1%밖에 안 됩니다. 왜그렇게 적습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

소득면에서 수량이 떨어지고 홍보가 제대로 안되고 아시는 분들만 사용하고 쓰기 때문에 앞으로 점차적으로 홍보차원에서 더 늘려서 재배할 수 있도록 추진해야 할 것 같습니다.
철원

이철원위원

그러면 FTA에 대비해서 친환경 농법으로 가야겠다. 그것만이 농촌이 살길이라는 마인드를 가지고 친환경 농법을 관심을 가지고 정책을 추진한 때가 언제부터였습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

저희들이 추진한 것은 몇 년 되어 갑니다만, 농가에서 친환경 무농약 재배 이런 것을 추진하시는 분들이 가격의 단가가 확실하게 변화 있게, 차원있게 나오면, 인정을 받으면 면적이 확대해서 늘어가는데 현재는 보급효과가 기호성이 낮아서 극소수 시민들이 기호하기 때문에…….
철원

이철원위원

농사를 짓는 농가 입장에서는 경제성이 없다 이겁니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

지금은 파급효과가 늘어나고 있습니다. 몇 년 전만해도 농사를 지어서 열심히 하셔서 그 대가를 찾기가 어려웠습니다. 현재 이 근래에 와서는 많이 기호성이 높아진 것으로 알고 있고 저희들이 친환경 딸기도 생산해서 보급하는데 서울지역에서는 광주딸기를 무농약으로 한 것을 인정받고 면적이 늘어나고 있습니다.
철원

이철원위원

몇 년 전부터 추진했음에도 불구하고 1%정도면 너무 적은 수치거든요. 예를 들어서 100명이면 한 명꼴로 친환경 농법을 하고 있다는 것인데 제가 봐서는 기술센터 업무보고 같은 것을 보면 이론적인 면에 치우치지 않는가, 수치를 보면. 그리고 방금 말씀하신 대로 친환경농법으로 하다보면 농가입장에서는 경제성이 없기 때문에 소득이 없기 때문에 비용은 많이 들어가고 쌀 가격은 똑같겠지요. 그래서 친환경 제품 쌀 인증을 해준다든지, 전남도가 그렇게 시도를 하고 있다고 그러던데, 인증을 받은 쌀만큼은 가격을 상향조정해서 그래도 얼마든지 소비자가 믿고 시에서 인증해준 쌀이라면 무농약 친환경쌀이라고 해서 가격이 높더라도 충분히 구매할 것입니다. 아까 말한 경제성 때문에 홍보가 잘 안되고 호응이 없다면 그런 제도를 활용을, 연구를 해서 광주에서 인증해주는 쌀은 가격을 더 많이 받아도 팔릴 수 있는 그런 제도적인 장치도 필요하다고 생각합니다. 막연하게 앞으로 FTA 대응해서는 여러분들이 친환경 농법으로 농사를 지어야만이 경쟁력있다 막연하게 해서는 안 되고 농업기술센터에서 앞에서 적극적으로 끌어가면서 따라올 수 있도록 제도적으로 뒷받침 해주고, 그런 부분은 상당히 중요한 부분이기 때문에 그런 부분에 추가로 예산이 소요된다든지 그런 경우는 의회차원에서도 충분히 그런 것은 납득을 할 것입니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

그렇게 하겠습니다.
철원

이철원위원

그 다음에 하나만 더 묻겠습니다. 우리 지역에서 수출 유망품목이라고 선정되어 있지요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

예.
철원

이철원위원

품목이 주로 꽃종류인가요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

과채류에서 멜론도 있구요. 가지, 국화, 장미, 백합…….
철원

이철원위원

과채류가 두종류, 가지, 멜론, 화훼류 6종이구요.
봉현

조봉현농업기술센터소장

67농가가 참여하고 있습니다.
철원

이철원위원

그러면 수출실적이 어떻습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

계획수출목표는 30억 추진했습니다. 목표대비 41%밖에…….
철원

이철원위원

달성을 못했습니까? 그 이유가 무엇인가요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

수출을 하면 저희들 지역이 일본이나 중국, 단조롭게 이렇게 되어 있기 때문에 그쪽에서 편중되는 경우에는 중지가 되어버리고…….
철원

이철원위원

수출할 때 전남무역을 통해서 수출하는가요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

예. 무역 통해서…….
철원

이철원위원

전남무역의 어떤 부실경영과 관련 있습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

엔화가 안 좋고, 파동에 의해서.
철원

이철원위원

환율 때문에.
봉현

조봉현농업기술센터소장

예.
철원

이철원위원

국내판매가 더 득이 있어서 국내판매로 돌리는 것입니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

실질적으로 국내판매가 더 낫습니다. 수출을 증대하기 위해서 어쩔수 없이 그쪽으로 빼는 것이지 물량은 국내에서 소비하는 것이 더 이익이지요. 농가에서는.
철원

이철원위원

물론 농가입장에서는 개인적인 차원에서 더 소득이 좋은 쪽으로 방향선회를 하겠지요. 그러나 시 입장에는 근시안적인 시각으로 접근해서는 안되기 때문에 당장은 손해를 보더라도 수출길을 확보해 놔야 합니다. 그래야 장기적으로 농가의 제품을 생산하는 농가들의 계속적인 경영이 유지가 되지요. 일시적으로 환율 이런 것 때문에 손해 본다고 해서 국내 판매로 돌리고 그러면 그나마 수출길도 막혀버리면 나중에는 국내에서 국내업자끼리 싸워야하기 때문에 그런 폐단이 나올 수 있습니다. 그래서 일시적으로 손해를 보더라도 수출길을 확보해 두는 것이, 다만 거기서 발생하는 어떤 농가의 손실분은 어느 정도는 시에서 보조를 해 줄 수 있는 방법도 강구하시라 이겁니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

예. 알겠습니다.
철원

이철원위원

그 다음 우리 광주시의 귀농통계를 보니까 2005년도 이후로는 한 명도 없는 것 같아요. 그 이유가 무엇인가요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

농업이 쉽다고 생각하고 어려워서 오신 분들이 많습니다만, 현실적으로 여기 와서 생활해 보면 그런 점이 어렵고 또 귀농인연구회 모임도 결성해서 하고 있습니다만…….
철원

이철원위원

아마 귀농자가 광주에서 농사를 지을 수 없는 그런 조건이기 때문에 그렇겠지요. 광주시에서 귀농자의 지원책 같은 것이 제대로 되어 있습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

지원책은 35세 미만으로 귀농으로 선택이 되구요. 후계농업경영인으로 45세 이하가 후계경영인으로 되어 있습니다. 연령관계도 35세 이하 되신 분이 많이 농촌으로 내려오지 않기 때문에 그런 현상도 있는 것으로 생각하구요. 그리고 농촌에 와서 생활해 보면 노동력이 많이 들고 가격 격차가 있고 여러 가지 문제점도 있습니다만, 귀농정책이 IMF 때문에 일시적인 지원을 했었고 큰 지원이 없는 것으로 저희들이 생각하고 있습니다. 경영후계 농업인은 45세 이하로 계속 추진하고 있습니다만, 그래도 지원액이 정부차원에서 많이 안 내려오고 있습니다.
철원

이철원위원

시에서는 귀농자에 대한 특별한 제도적 장치가 없다는 것이지요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

예. 그런 것은 없구요. 지원사업으로 중앙에서 내려온 것만 가지고.
철원

이철원위원

요새 전반적인 추세가 사람들이 과거에 산업화 시대에는 무조건 도시로 갔지만 지금은 의식이 전환이 되어서 역으로 귀농하는 사람들도 상당히 있습니다. 거기서 광주를 기피한다는 것은, 물론 광주시 입장에서도, 아까 말한대로 농촌인구가 적은 것은 아니거든요. 적더라도 농업의 근본은 중요하기 때문에 광주의 농업육성정책이 제대로 제도적으로 되어 있다면 귀농자들도 굳이 타시로 가는 것이 아니고 광주를 선호할 수 있습니다. 귀농자가 적고 많고가, 물론 귀농자가 수치적으로 적다하지만 그런 게 파급효과가 있거든요. 그런 부분도 보완할 필요가 있다 이겁니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

알겠습니다.
철원

이철원위원

이상입니다.
월출

김월출위원장

이철원 위원님 수고하셨습니다. 이정남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
정남

이정남위원

농업기술센터가 1988년도에 처음에 광주시로 편입되면서 이름이 어떻게 되었었지요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

그 때는 지도소로 되어 있었지요.
정남

이정남위원

그때 직원 분들이 몇 분이나 됐었어요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

직원 분들이 106명인가…….
정남

이정남위원

106명인데 지금은 34명이네요. 그 때 농촌인구보다 그렇게 많이 줄었습니까? 면적도 그렇게 많이 줄었을까요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

경지면적도 그때에 비한다면 광주시는 면적도 줄었지요.
정남

이정남위원

많이 줄었지요. 평동공단…….
봉현

조봉현농업기술센터소장

비아, 첨단…….
정남

이정남위원

농공상일 때는 농촌지도소 여러분들도 땀흘려 바빴는데 지금은 어떻든 도시가 되면서 예산이나 모든 부분이 힘들어하고 있는데 지금 광주시에서 농촌이 살려면 어떻게 했을 때 부농으로서 살기 좋은 농촌이 될 수 있을 것인가, FTA나 이런 부분으로 해서 농촌이 아주 어렵다고들 하고 있는데 더욱더 어려워지고 있어요. 한미FTA로 인해서 전자제품, 자동차 이런 부분들은 호황을 맞을 것으로 예측하고 있고 농촌은 계속적으로 어려울 것으로 생각하고 있는데 그것은 우리 광주시 농촌을 생각하신다면 어떻게 대책을 세울까요?
봉현

조봉현농업기술센터소장

저희들은 지금 지도사업을 추진하고 있습니다만, 농촌의 어려운 문제점이 가서보면 고령화를 제일 어려운 문제점으로 생각하고 있습니다. 그래서 그 분들이 앞으로 5년, 10년 후에 우리 농촌을 누가 지킬 것인가 하는 것이 첫째 문제점이 있구요. 그렇게 된다면 경지면적을 확보해서, 지금 있는 것들을 어떻든 대안을 마련해서 젊은 사람들이 힘이 있는 일 할수 있는 분들이 책임을 져야하는데 그것이 어렵고 그러한 분들이 적기 때문에 이것을 어떻게 도시민과 연계해서 도시민도 마음대로 농촌에 다니면서 농토를 구입해서, 광주시 땅만은 활용하고, 근무할 때는 근무하고 토요일, 일요일 가서 농사짓고 활용할 수 있는 여건기반이 확실하게 풀어졌으면 좋겠다는 생각이 들고…….
정남

이정남위원

그렇게 하려면 어떻게 해야 합니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

농토구입이나 이런 것을 도시민이 마음대로 구하고 어떠한 여건이 맞춰져야 될 것 같지요. 그러면 지금 정부차원에서는 농민이 아닌 사람은 농토구입하기 어려운 상황도 있고 그렇습니다만, 그런 것이 전개가 되어야 하고 그리고 도시민이 토요일 일요일은 시내에서 빠져나와서 거기서 생활하고 가는 쪽으로 유도하는 어떠한 계기를 바꿔 나가야 할 것으로 생각이 됩니다. 저는 지금 어떤 생각을 가지고 있냐면 전체 농민들을 같이 한 자리에 끌고 앞서가는 농사를 전개할 수 없습니다. 그래서 그 지역에서 특수 농사를 재배하고 특별한 기술을 소유하신 분들을 확대시키고 그 사람들 주변으로 해서 품목별 조직화를 시켜서 따라서 행위를 할 수 있는 여건이 마련되어야 하지 않냐 생각을 가지고 있고 절대 혼자 독불장군으로는 일을 추진하는데 어려움이 많습니다. 그래서 어떠한 조직책을 형성시켜서 지역별로 영역별로 해서 만들어 나가는 것이 좋지 않을까, 그리고 지원체계도 일을 할 수 있는 능력있는 사람을 키워내서 만들어내고 지금은 전국적으로 똑같이 되어 있습니다.
정남

이정남위원

알겠습니다. 소장님 제가 왜 이것을 묻냐면 우리시에서 광산업이라든가 여러 산업을 지원육성하고 있잖습니까, 지금 농촌이 어려움에 처해 있으면 시가 주도적으로 이끌어 주라는 이야기에요. 시에서는 지금 농촌을 상당히 등한시 하고 광산업이나 다른 산업에는 아주 열정적이지 않습니까, 도시형이기 때문에 그렇게 생각할지 몰라도 어떻든 주가 되는 것은 농촌이었습니다. 저는 또 앞으로도 농촌이 중요하다고 생각하기 때문에 그런 말씀을 드리는데 시에서 더 소장님도 여러 가지 생각들을 농촌을 어떻게 살릴 것인가 이런 부분에 관에서 주도적으로, 농촌이 농민들이 할 일이다. 그렇게 해서 안 된다고 생각이 들어요. 그렇지 않습니까, 시에서 육성품목도 3대주력 산업이니 어떤 산업이니 거기에 농촌은 하나도 안 들어가 있습니다. 그 현실이 안타깝더라구요. 이 자리에서 소장님을 비롯한 열악한 환경 속에서 수고들은 많이 하고 있지만 더 노력을 해주시라는 이야기에요. 그리고 지금 우리 광주에서 예를 들어서 황토밭 무를 음료로 개발한다면, 전에 보면 가을에 생산된 황토밭 무는 어느 보약하고도 안 바꾼다는 그런 이야기들이 전해 내려오고 있어요. 그 정도로 황토밭 무가 건강에 좋은 식품인 것 같아요. 그래서 그런 것을 개발해서 성분분석하고 해서 그런 것을 생산해서 음료시장에 유통시켰을 때, 광주브랜드 옛날에 하남무라든가, 평동무라든가 이런 모든 무가 있었지 않습니까, 그래서 옛 추억도 되살리고 그런 부분들도 오히려 장려할 품목이지 않냐 생각이 들어요.
봉현

조봉현농업기술센터소장

좋으신 말씀입니다. 하여튼 농가의 소득증대를 위해서 무언가 새로운 것을 찾아내고 농민들 의견도 수렴해서 좋은 계획을 세워서 최대한 저희들 입장에서 농민을 대변하고 예산도 확보하는 쪽으로 추진하겠습니다. 위원님들 좀 도와주시고…….
정남

이정남위원

저희들이야 돕지요. 위원님들이 크게 질책을 많이 않고 하는 부분들은 예산도 열악하고 모든 부분이 그렇기 때문에 그러한 사항들을 감안해서 그렇지만 우리가 계속적으로 소장님과 우리 농촌을 관계하는 공무원들께서 더욱 노력하고 의회에서 노력해서 보다 살기 좋은 농촌을 만들어 보자는 이야기지 않습니까, 그러한 부분이 미진하기 때문에 이 자리에서 이런 말씀을 드리고 황토밭 무나 이런 부분들도 그걸 음료시장에 내놨을 때는 제가 봐서는 큰 히트를 칠 것으로 생각이 들어요.
봉현

조봉현농업기술센터소장

그 관계도 검토해 보겠습니다.
정남

이정남위원

어떤 식으로 검토하겠습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

먼저 성분 분석해 가지고. 성분분석은 보건환경연구원에 의뢰하고해서, 어렸을 때 무 생으로 먹어보면 트림이 나오고 하지 않습니까, 그것이 좋은 효과인가 모르겠습니다만, 그 관계만 해결하면 하자 없는 좋은 음료 식품이 될 것으로 저도 생각이 됩니다. 하여튼 그런 것들은 가공쪽에는 저희들이 소견이 깊지 않고 하기 때문에 진흥청에라도 문의해서 그 관계는 위원님한테 말씀드리도록 하겠습니다.
정남

이정남위원

그것 뿐 아니라 전반적으로 광주에서 생산된 제품들이 음료화 되어서 시장에 퍼지게 되면 광주를 또 알릴 수 있지 않습니까, 또 출향인사들이 고향에서, 우리 지역에서 생산된 제품이라 어쨌든 향수, 지역을 그리면서 마실 수 있고 많은 홍보들이 될 수 있기 때문에 각별히 신경써 주시구요. 그리고 한 가지만 더 묻도록 하겠습니다. 전문농업인 해외연수 농촌지도자 외 2개 단체해서 9명이 가시겠다고 했어요. 그런데 예산은 국ㆍ시비 포함해서 550만원정도 편성이 된 것 같아요. 다른 예산 또 있습니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

없구요. 시의 기금에서 이자를 가지고 지도자회, 생활개선회 이렇게 되고 4H회는 중앙에서 지원이 내려오고요. 그렇게 해서 그 이자를 가지고 시에서…….
정남

이정남위원

국ㆍ시비에 국외여비가 있어요. 그건 어떤 부분입니까?
봉현

조봉현농업기술센터소장

직원들을 1년에 한 두명씩 선진지 견학을 갈 수 있도록 따로 서고요. 지도자회, 학습단체회는 시기금에서 이자가 많이 나올 때는 더 여러분이 가시고 이자가 적게 나오면, 언제나 해년마다 추진하는 내용들입니다.
정남

이정남위원

기금에서요. 이게 예산을 많이 썼다고 질책하는 것이 아니라 어느 사업을 성사시키고 활성화시키기 위해서는 선진국 견학을 많이 가야합니다. 4H나 후계자를 양성하고 있지만 상사업비 식으로 그 분들한테 인센티브, 격려차원에서 좋은 선진국을 방문해서 그것을 보고 광주에 와서 전파를 시키는 거에요. 그래서 외국여행 내지 외국 견학은 많이 해야 한다고 봐요. 그런데 이것을 소극적으로, 소장님께서도 이 부분을 아주 소극적으로 다루는 것 같아요. 예산은 투쟁이지 않습니까, 적극적으로 예산부서에 이야기해서 우리 농촌에 이러이런 부분들은 어느 지역에 가서, 선진국에 가서 보고 와서 이것을 시도하고 우리만이 홍보하기 벅차다. 보고 온 농민들과 같이 했을 때 농촌에 파급효과가 커서 활성화가 되겠다. 이런 적극적인 예산을 따오려는 그런 마음들이 필요한데 그런 의지가 너무 약한 것 같습니다.
봉현

조봉현농업기술센터소장

노력하겠습니다.
정남

이정남위원

항상 노력하신다고 하는데 그런 의지가, 제가 한번 물어보겠습니다. 기획관리실장이나 예산 파트에 무엇무엇을 요구하던가요. 왜냐하면 예산을 많이 가져갔다는 이야기는 그만큼 내년에 일을 많이 하겠다는 욕심이고 의지의 표명입니다. 준대로 우리는 처리하겠다. 그것은 아니겠지만 그러나 예산에 투쟁도 하시고 열심히 노력하셔서 여러분들이 일을 열심히 해야만이 농촌이 희망이 있습니다. 열심히 안한다는 이야기는 아니지만 지금보다 훨씬 더 노력해 주라는 이야기입니다. 저희들도 노력할께요.
봉현

조봉현농업기술센터소장

그렇게 하겠습니다.
월출

김월출위원장

질의하실 위원님 계십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안계시므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 농업기술센터 소관에 대한 행정사무감사에서 당면 현안 문제에 대해 지적과 많은 대안이 제시되었습니다. 이러한 지적사항들은 별도의 보고서로 이송되겠습니다만, 문제점과 대안에 대해 종합적으로 검토하여 성실한 조치와 개선으로 추진업무에 반영되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 오늘 여러 위원님들의 성실하고 진지하게 감사에 임하여 주심을 감사드리며 아울러 감사준비와 성실한 답변을 하여주신 농업기술센터소장을 비롯한 관계 공무원 여러분께도 감사드립니다. 이상으로 농업기술센터 소관에 대한 2007년도 행정사무감사 종료를 선언합니다. 다음 감사 진행을 위하여 잠시감사를 중지하겠습니다. 10분간 감사중지를 선언합니다.

15시 04분

15시 04분

15시 04분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 진행하도록 하겠습니다. 2. 지하철건설본부

15시 10분

「지방자치법」 제41조 및 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」에 의하여 지하철건설본부 소관에 대한 2007년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 행정사무감사에 앞서 당부사항을 말씀드리겠습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 의회의 행정사무감사는 소관 업무 전반에 관한 사항을 정확히 파악하고 의회활동과 예산심사를 위한 필요한 자료 및 정보를 획득하며 행정의 잘못된 부분을 적발 시정 조치토록 하여 행정이 효율적으로 수행될 수 있도록 하는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 따라서 감사에 임하는 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 겸허하고 성실한 자세로 감사에 임하여 주시기 바랍니다. 참고로 행정사무감사는 공개를 원칙으로 하고 현장 확인이 필요할 경우 현장 확인까지 병행하여 실시하도록 하겠습니다. 감사 진행순서는 위원장이 증인에 대한 선서 취지 및 처벌 기준에 대하여 말씀드리고 증인선서를 들은 다음 본부장의 인사 및 간부소개와 업무현황보고의 청취, 그리고 질의와 답변, 강평과 함께 감사를 종료하는 순으로 진행하겠습니다. 그러면 증인 선서가 있겠습니다. 선서를 하는 것은 「지방자치법」 제41조와 같은법 시행령 제43조, 그리고 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 따라 증인으로써 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 증언 및 진술을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 이유 없이 증언 및 진술을 거부한 때에는 「지방자치법」 제41조 5항에 의거 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있으며 허위 증언을 한 때에는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 선서의 방법은 본부장께서 발언대로 나오셔서 선서서를 낭독하여 주시고 부장은 그 자리에 기립하여 오른 손을 들고 선서한 후 본부장이 직위 성명을 읽을 때 동시에 증인별로 직위 및 성명을 밝힌 다음 선서서에 서명 날인하여 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 그럼 김용환 지하철건설본부장 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

15시 10분

용환

김용환지하철건설본부장

선서! 본인은 광주광역시의회 산업건설위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 「지방자치법」 제41조와 동법 시행령 제43조 「광주광역시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 2007년 11월 20일 광주광역시지하철건설본부장 김용환
월출

김월출위원장

이어서 업무현황보고를 청취하도록 하겠습니다. 김용환 지하철건설본부장님 나오셔서 보고하여 주시기 바랍니다.
용환

김용환지하철건설본부장

지하철건설본부장 김용환입니다. 존경하는 김월출 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 금년 한 해에도 지하철건설본부 소관 업무에 대하여 깊은 관심과 애정으로 지도하고 협조해주신데 대하여 감사드리면서 2007 업무현황을 보고드리겠습니다. 보고는 기본현황과 2006 행정사무감사 조치결과에 이어 2007년 주요성과와 주요업무추진 사항 순으로 드리겠습니다. (보고) 이상으로 지하철건설본부 소관 금년도 업무현황 보고를 마치겠습니다.
월출

김월출위원장

김용환 지하철건설본부장님 수고하셨습니다. 다음은 질의를 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 각 한 건씩 돌아가면서 질의하여 주시고 질의가 중복될 경우 해당 건에 대한 보충질의를 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계십니까? 손재홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

손재홍 위원입니다. 방금 업무보고 잘 들었습니다. 첫 번째 제가 질의할 내용은 옥동차량기지 보상문제에 관한 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 옥동차량기지 매입시기가 언제입니까?
용환

김용환지하철건설본부장

2000년으로 기억하고 있습니다.
재홍

손재홍위원

2000년 4월에 매입을 했지요. 그 때 매입현황이 어떻게 되어 있습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

총 보상면적이 90필지정도 알고 있고요. 일단은 그렇게 구입해서, 면적은 14만 8,447㎡로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

금액은?
용환

김용환지하철건설본부장

111억 3,600만원 그렇게 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

보통 ㎡당 어느 정도 주고 매입했습니까? 약간의 차이는 있겠는데.
용환

김용환지하철건설본부장

가격이 제가 가지고 있는 자료로는 7만 2천원정도로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

서로 조금씩 다르니까 차이가, 매입하는 금액이 제가 알기로는 11만 5천원도 있고 그래요. 그런데 방금 말씀한대로 11만 4,447㎡를 매입했는데 옥동차량기지를 만들기 위해서 매입했단 말입니다. 그랬지요? 그런데 여기에서 옥동차량기지에 사용된 것은 어느 정도 사용되었습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

우선 숫자가 확인되면 말씀드리기로 하구요.
재홍

손재홍위원

제가 알기로 24필지에 6만㎡.
용환

김용환지하철건설본부장

9만 8,515㎡정도가 잔여부지로 발생이 된 것입니다.
재홍

손재홍위원

잔여부지가 9만 8천이구요. 사용된 부지는 6만정도 그렇게 되었습니다. 실질적으로 %로 따져보니까 약 37.5%정도 사용을 했더라구요. 나머지 약 70%정도는 사용을 못했습니다. 그런데 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 물론 그때 상황이었습니다만, 현재 100을 놓고 옥동차량기지를 가정치를 뒀을 것 아닙니까? 70%정도가 예상치에서 엇나갔습니다. 그 이유가 무엇이라고 생각하십니까? 10%나 5% 이 정도 차이가 났다면 질의하지 않습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

그 이유를 말씀드리겠습니다. 면적으로 보면 크게 차이가 납니다만, 지금 옥동차량기지 기본설계 때 차량 경정비시설을 거기에 두도록 당초 계획이 되어 있었거든요. 그 면적이 굉장히 큽니다. 그런데 중간에 현재 용산기지에 그 시설을 동시에 할 경우 여러 가지로 유지하는데도 연간 30억 정도 절감이 되고 애당초 왜 거기까지 검토를 안 하고 거기다가 계획을 세웠느냐하고 질의하면 그것은 잘못되었다고 말씀드리겠는데 일단은 용산에 하는 것을 당초에 계획을 안했었고 옥동에 경정비시설 계획을 두었단 말입니다. 그래서 필요한 면적을 매입했는데…….
재홍

손재홍위원

예. 그렇습니다. 제가 답하고자 하는 것은 옥동차량기지하고 용산차량기지하고 용산차량기지가 훨씬 빨리 생겼거든요. 횟수로 봐도 5, 6년정도 이상 더 빨리 생겼을 것입니다. 기 빨리 생긴 것을 사전검토하지 않고 후초에다 하겠다. 이 말씀을 드린 것입니다. 그게 행정에서 심도있는 검증을 못했기 때문에 그런 많은 양을 우리가 부지 매입을 해서 70%정도가 7년 동안 묶여 있었지요? 그 금액이 제가 알기로 100억 가까이 됩니다. 100억 가까이 되는 예산이 어떻게 보면 아무 곳에 사용되지 못하고 묶여있었다는 것 이것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그것은 제가 볼 때 당초 위원님 말씀하신대로 그것까지 감안해서 용산기지에 검토했더라면 좋았을텐데 그 때 당시 검토가 부족했던 것으로 판단이 되구요. 그러나 중간에라도 그 쪽으로 통합하는 자체는 그래도 잘했다고 봅니다.
재홍

손재홍위원

그 내용은 이미 말씀했는데 어찌 되었든 결론적으로 7년간에 100억 가까이 사장 되었다고 해도 과언이 아니지 않습니까? 묶여서 다른데 재 투자할 수 있고 국가적으로 우리시 적으로 얼마나 예산이 부족합니까? 엄청나게 우리 예산심의만 하면 예산이 없다고 모든 곳에서 난리인데 100억 가까이가 7년 동 안 묶여 있었다는 것입니다. 그것에 대해서 집행부에서 관장하고 모든 것을 관리감독자로서 어떻게 생각하시냐는 것입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

그렇게 볼 수 있는데 또 하는 그 면적이 순수하게 아까 말씀드렸던 경전비시설만 이용되었냐하면 꼭 그것만은 아니고요. 강재적치장이 있어야 하고 그 다음에 토사적치장을 따로 확보했어야 하거든요. 그것을 쓰기 위해서라도 매입했다. 다만 토사적치장하고 강재적치장을 빼고 난 부지는 경정비시설로해서 하는 면적은 그다지 크지 않다. 그것을 구분해서 정리해 보시면 아까 100억이라는 돈은 전체가 아니고 경전비시설면적만 가지고 말씀하신다면 그 면적은 작다. 그 말씀을 드리겠습니다.
재홍

손재홍위원

물론 답변하시는 입장에서야 당연히 그렇게 답변할 수밖에 없습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

토사적치장도 필요하고 강재적치장도 있어야 하거든요.
재홍

손재홍위원

그걸로 사용했다 하는데 그걸 사용하기 위해서 그 땅을 매입한 것은 아닙니다. 처음부터 계획이 그걸 사용하기 위해서 이 땅을 매입했다면 이해를 하는데 사실은 그렇지 않고 옥동차량기지를 만들기 위해서 했습니다. 그랬는데 너무 많이 남다 보니까, 여유공간 있으니까, 야, 폐기자재 여기다 갖다놓자, 저 그때 그 사항 압니다. 폐강철 다 갖다 놔뒀지 않습니까? 그것 놔둔지 저 알아요. 그랬을 뿐이라는 것입니다. 그 폐강철 때문이면 사지 않고 임대할 수 있습니다, 그 말씀 얘기드린다면. 뭐하러 비싼 돈을 주고 사요. 임대해도 충분히 할 수 있는데. 그건 아니기 때문에 물론 답변하는 그 정도 한다는 것 저도 이해는 합니다만, 원천적으로는 그것이 아닙니다. 옥동차량기지를 만들게 하기 위해서 그것을 샀는데 나중에 알고 보니까 너무 광범위하게 사서 사실은 100억 가까운 돈이 엄청나게 사장되어서 사실은 우리한테 행정적 공백이 있었고 예산적 손해가 난 것은 사실입니다. 그 말씀을 솔직히 인정하시라는 측면에서 말씀드린 것입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

큰 사업을 하다보면 당초에 충분히 검토를 한다고 했지만 하다보니까 그런 좋은 아이디어가 나와서 합치고 그런 점이 있었습니다만, 위원님께서 지적하는 말씀은 맞습니다.
재홍

손재홍위원

좋습니다. 그렇게 인정해 주시니 고맙구요. 두 번째로요. 그것 매입해서 7년 정도 지나서 2007년 1월에 광주시가 사들였지요? 원래 소유는 도시공사…….
용환

김용환지하철건설본부장

매각을 했지요.
재홍

손재홍위원

매각을 한 것이 아니라 이렇게 되었지요. 전체 나머지 70%에 해당되는 것을 지금 산단 용지가 필요하니까 올 1월에 사들인 것 아닙니까? 그랬지요?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
재홍

손재홍위원

일부는 4월에 사들였고 일부는 1월에 시민들한테 11필지, 열한 분에게 매각을 했단 말입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

환매를.
재홍

손재홍위원

법적으로 환매각해야 합니다. 저도 인정합니다. 압니다. 그런데 환매각 금액이 싼 것하고 거기에서 90필지가 되는데 실질적으로 환매각해 간 사람은 11명 아니었단 말입니다. 그 나머지는 왜 안 해 갔을까요?
용환

김용환지하철건설본부장

환매를 안 받아가는 이유는 여러 가지 있겠습니다만, 땅 차이에, 가격 때문에 그럴 수도 있을 것이고, 또 하나는 환매자들이 돈이 마련이 안 된다든가 그런 여러 가지 이유가 있겠습니다.
재홍

손재홍위원

그것에 대해서 합법적인 공고절차나 이런 것은 다했습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
재홍

손재홍위원

좋다. 그렇게 했다하구요. 가격으로 들어가겠습니다. 그 금액의 똑같은 비슷한 필지의, 광주시에서 다시 매각을 했는데, 거의 비슷한 필지에서 광주시에서 매각한 것은 보통 9만 5천원대에 했습니다. 많이 한 것은 11만 5천원이고. 그런데 우리 시민들, 이 사람들은 7만 2,500원, 7만 3천원, 7만 4천원, 왜 이렇게 싸게 매각했습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그 이유는 우리가 대개 환매를 하다보면 공익사업을 위한 토지취득 및 보상에 관한 관련법이 있습니다. 91조를 보면 내용이 자세히 나와 있습니다만, 현저하게 가격변동이라든지 크게 주변이 개발이랄지 변동이 없어서 있을 때는 환매가격, 그러니까 매입가격, 당초에 7만 3천원에 매입했다면, 규정이 있습니다. 취득 후 1년에서 10년 이내로 기억하고 있는데 그 안에 다시 환매할 때는 취득했던 가격상당으로 환매해 줘야한다는 규정이 있습니다. 그 규정을 따랐던 것으로 알고 있습니다.
재홍

손재홍위원

취득했던 금액으로 환매를 해야 한다. 그 규정 때문에 그렇게 하셨다 그러셨지요? 그 동일한 번지수에 취득했던 금액이 제가 말씀 드릴께요. 광산구 옥동 125-68번지,뒤에 분들도 보세요. 이것이 취득했던 금액이 8만 7천원입니다. ㎡당 취득한 금액입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

몇 번지라고 하셨습니까?
재홍

손재홍위원

125-68.
용환

김용환지하철건설본부장

말씀해 보십시오.
재홍

손재홍위원

8만 7천원 매입가격입니다. 그 분한테 환매를 하려니까 그대로 하든지 준해서 한다고 했습니다. 그런데 그대로 하려면 8만 7천원에 팔면 됐지 않습니까, 7년이 설령 지났다 하더라도, 본부장님 말씀대로 그런 조건이라면. 그런데 얼마에 다시 팔았냐 7만 3천원에 팔았습니다. 2만 3천원을 손해를 보고 마이너스 시켜주고 팔았어요. 현실입니다. 그 이유는 어떻게 설명하십니까?
용환

김용환지하철건설본부장

우리가 땅 면적이 100%로 살 때는 8만 7천원이었는데, 가격만 가지고 이야기하시는데요. 그 땅의 일부, 9%를 쓰고 91%, 100평을 우리가 매입했는데 우리가 꼭 써야할 땅 안에 들어간 면적이 9평이 들어가고, 우리가 9평을 샀고, 다시 가져갈 때 91평을 우리가 판 것입니다. 그 가격차이입니다. 그러나 똑같은 면적을 가지고 우리가 8만 7천원에 샀는데 7만 3천원에 판 것이 아니고…….
재홍

손재홍위원

잘못된 것입니다. 본부장님 뭐냐면 이것을 전체면적으로 물어본 게 아니에요. ㎡당으로 따진 것입니다. 아까 뒤에서 이야기 한 것은 전체를 가지고 이야기한 것이고, 이 가격은 1㎡당 이야기 한 것입니다. 1㎡당 8만 7천원에 샀어요. 7년이 지났어요. 그러면 오히려 땅값이 상승이 되어야 합니다. 8만 7천원보다 더 비싸져야 하는데 그 사람한테 오히려 싸게 팔았어요.
용환

김용환지하철건설본부장

숫자 확인은, 저는 준비가 안 되어 있는데 숫자를 가지고 이야기 하시면…….
재홍

손재홍위원

제가 보여드릴께요. 과장님 이리 와보세요. (좌석에서 과장 설명)
용환

김용환지하철건설본부장

손 위원님 거꾸로 알고 계신 것 같은데 여기 보니까 매입할 때하고 매각할 때 번지가 바뀌어 있거든요. 매입할 때는 125-28번지고, 매각할 때는125-68번지로 지번변경이 되었습니다. 그래서 차이가 있는 것 같은데. 여기 자료로는 매입단가가 오히려 7만 3천원이고 매각단가가 8만 7천원 그렇게 나오는데요.
재홍

손재홍위원

그 매각 단가는 이렇게 되어 있습니다. 이건 옛날에 산 가격이고, 여러분이 준 자료로 본 것입니다. 그 가격은 8만 7천원에 우리가 샀고 그 사람한테 다시 7년후에 팔때는 7만 3천원에 팔았어요.
용환

김용환지하철건설본부장

거꾸로 알고 계시는데요.
재홍

손재홍위원

그 다음에 질의 아직 안들어 갔는데, 그걸 다시 도시공사에서 샀습니다. 다시 사는데 얼마주고 샀습니까? 다시 산 것은 ㎡당 9만 6,333원 주고 샀습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

숫자가지고 저도 혼선이 오는데 매입할 때 7만 3천원 매입하고 매각 가격은 8만 7천원으로 나오거든요, 저희 자료로는. 위원님하고 앉아서 계산을 두들겨가면서 해야지 말로 주고받아서 할 성질이 못된 것 같은데요.
월출

김월출위원장

국장님께서 말씀하신 자료는 소유자가 같습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다. 같은데 번지가 바뀌었습니다.
재홍

손재홍위원

번지는 똑같습니다. 여기 번지 있잖아요.
용환

김용환지하철건설본부장

우리 직원 이야기 듣고 답변하는데…….
월출

김월출위원장

125-68번지가 당초 매입할 때 면적이 얼마고 평당 얼마고?
용환

김용환지하철건설본부장

당초 125-28번지 면적이 2,175㎡, 그 다음 이것이 번지가 125-68로 바뀌어서 1,981㎡가 되는 것입니다.
재홍

손재홍위원

전체 면적은 여기서 논할 필요가 없고…….
용환

김용환지하철건설본부장

차이가 왜 8만 7천원에 매입을 해 가지고…….
재홍

손재홍위원

땅을 평가하는 것은 여기서 ㎡로 하잖아요. ㎡당 얼마에 샀고 얼마에 팔았냐, 또 얼마에 샀냐 이것만 알면 된단 말입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

7만 3천원 매입이 되어서 우리 자료는 8만 7천원에 매각한 것으로 나온다 이 말입니다. 그런데 위원님은 거꾸로 왜 8만 7천원에 매입해서 6, 7년 후에 7만 3천원으로 싸게 팔았냐, 이 이야기 아닙니까, 완전히 거꾸로 알고 계신다. 이 말이지요.
재홍

손재홍위원

그 자료 가져와보세요.
용환

김용환지하철건설본부장

우리가 상식적으로 생각해 보세요. 비싸게 매입해서 환매를 하면서 가격이 올라가면 올라갔지 똑같은 평당가격이 싸질 이유가 없는 것이지요.
월출

김월출위원장

우리 손재홍 위원께서 자료를 많이 준비한 이유는 상식적인 선을 벗어나서 되었기 때문에…….
용환

김용환지하철건설본부장

숫자가 오류가 있는 것 같습니다. (관계 직원, 손재홍 위원에게 설명)
월출

김월출위원장

손재홍 위원님 시간이 걸릴 것 같으면…….
재홍

손재홍위원

그 다음 넘겨서 말씀드릴께요. 그 때 매입놔두고 여기는 7만 3천원에 판매를 했어요. 그런데 왜 이 사람들한테는 우리시에서는 똑같은 것을 그 때 보통 9만원, 10만원에 시에서는 샀습니다. 똑같은 것인데 여기하고 틀린 땅이 아닙니다.
용환

김용환지하철건설본부장

환매해 주는 것은 상당수준에 가고 다른 기관에 팔 때는, 우리시에 팔때는 왜 비싸게 팔았냐 이 지적하시려고 그런 것 아닙니까?
재홍

손재홍위원

시에다 판 것이 아니라 다시 시에서 산 것이지. 시에서 판 것이 아니라 시에서 산 것이지. 시에서 살 때는 7년이 지났으니까 아까 말한대로 그렇게 해서 어느 정도 9만몇 천원 준 것이 이해가 됩니다. 그런데 일반인들 11명한테 판 것은 다 7만원 대에 팔았다니까요. 왜 7만원대 이렇게 싸게 파냐 이거에요.
용환

김용환지하철건설본부장

왜냐하면 대개 보면 토지수용을 하게 되거든요. 수용을 하다보면 제값을 못 받고 수용당하는 경우가 많습니다. 그래서 10년 이내에 다시 환매할 경우는 크게 주변의 개발이랄지 변동이 없을 때 매입가격으로 환매를 해줘라. 법 취지가 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

그러면 또 말씀드릴께요. 그러면 그것도 인정한다고 합시다. 그러면 거기서 불과 3개월입니다. 3개월만에 9만 6,330원 주고 시에서 그 땅 개인한테 샀어.
용환

김용환지하철건설본부장

그 기준을 3개월로 보지 마시고요. 매입 시기는…….
재홍

손재홍위원

상황이 그렇게 되어 있다니까요. 그 전에 놔두고, 7년전 것 잊어버리고 2007년 1월에, 봐보세요. 1월 17일 그 때 그 사람들한테 7만 3천원에 팔았어, 4월에 시가 다시 샀어요 그때는 9만 6,330원주고 샀다니까요. 차액이 2만 3천 얼마를 불과 3개월만에 1㎡당 왜 더 주고 사냐 이겁니다.
용환

김용환지하철건설본부장

시민들 환매해줬던 11필지를 다시 사면서 9만 3천원에 비싼가격에 왜 샀냐 이 말씀이지요?
재홍

손재홍위원

3개월만에 몇 억을 이득을 본것입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

이득이라기 보다 법 취지가 그렇습니다.
재홍

손재홍위원

그 금액으로 산다면 몰라요. 상식선으로 생각해 봅시다. 전체적으로 땅을 사려는데 미리서 판다 이 말이에요. 7만 3천원에 팔았어요. 석달 뒤에 다시 사려면 9만 3천원 주고 사야돼요. 이런 사람이 어디에 있어요.
용환

김용환지하철건설본부장

그것을 그렇게 생각하시면 위원님 지적이 맞지만 법 취지가 아까도 말씀드렸습니다만, 지금 자기네들은 땅을 매각할 의사없이 수용을 당한 사람들입니다, 2000년도 매입할 때. 그 당시 7만 3천원에 매입했지만 그 가격이, 자기네들 적정 협의가격이 얼마였는지 모르겠지만…….
재홍

손재홍위원

그것도 내가 말씀드려볼까, 자 봐보세요. 이 사람들은 11명입니다. 아까 전체 공고하고 하셨다는데 나머지 분들도 90필지니까 11명 빼면 80명 정도 됩니다. 79명 아닙니까? 79명 정도는 어느 바보가 이 내용 알면 안할 사람 어디 있습니까? 본부장님 안하겠습니까, 불과 석달 정도면 금방 평당 3만원씩 돈이 더 들어오는데. 천평 잡으면 석달만에 천만원이 금방 와버려요. 그런데 그 땅 소유주가 설령 돈이 없다 할지라도 빌려서라도 합니다. 얼마나 많이 남는 장사입니까? 그런데 79분은 안 했습니다. 그리고 11분만 했습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

필지가 90필지로 보시는데 환매대상 필지는 65필지 되는데…….
재홍

손재홍위원

좋아요. 65필지 된다고 하더라도 11명만 했으니까, 오십몇명은…….
용환

김용환지하철건설본부장

집행부입장에서 보면 그런 설명이 오갈 수 있는데 법 취지 자체가 그렇다니까요. 예를 들어서 환매를 공고해서 했을 때 65명이 다 사갔다 이 말입니다. 다시 다른 용도로 쓰기 위해서 도시공사에서 매입했단 말입니다. 그 가격차이가 있더라도 할 수 없는 것입니다. 예를 들어서 우리 시에서 샀으니까 환매를 안 하고 그 가격에 도시공사로 넘겼다면 그런 문제는 없는 것이지요. 그러나 법상 공공시설을 위해 수용을 해서 그 용도로 지하철 용도로 안 쓸 경우에는 반드시 환매하도록 되어 있습니다. 환매에 응한 사람은…….
재홍

손재홍위원

법 취지를 몰라서가 아니라 처음부터 안다고 했잖아요. 법취지는 당연히 그렇게 하게 되어 있어요. 그걸 논하자는 것이 아니고 제가 말씀드리는 것은, 자, 만약에 법 취지가 아까 말씀한대로 되었다면, 65필지라면 65필지 모두에게 이게 주지가 되었다면 100% 그 사람들, 가만히 앉아서 남는 장사인데, 석달만에 몇 천만원 몇 억씩을 버는데 어느 누가 그것을 안 하겠냐 이거에요.
용환

김용환지하철건설본부장

손 위원님께서는 그것을 평가를 하면 몇 만원 더 올라가니까 공지를 안 해준 것이 잘못했다는 이야기입니까? 아니면…….
재홍

손재홍위원

이 잘못은 옆방에서 잘못했다는 것 그것에 대해서도 말씀드리지만 궁극적인 것은 아까 말씀한대로 시에서 매입해서 살 때는 금액이 쉽게 말해서 주민한테 줄 때는 싸게 주고 그 싼 것을 줬다 다시 매입할 때는 시에서 비싸게 줬다는 것입니다. 어떻게 보면 혹시 받은 사람들이 특혜를 받았지 않느냐?
용환

김용환지하철건설본부장

그건 아니지요. 평가하기 전 환매 기회를 줬는데, 평가를 했을 때 물론 값이 옛날보다 낫다고 생각한 사람은 환매를 받은 것이고, 감정평가가 어떻게 나올지 어떻게 알겠습니까? 그 주변에 옛날에는 농지였는데 지하철이 들어왔단 말입니다, 그것도 기지창고로. 그 옆에 땅이 땅값이 오히려 떨어질 수 있는 것입니다. 개발이 될지 안 될지 모르는 상태에서는. 감정평가가 안 된 상태에서…….
재홍

손재홍위원

말씀드릴께. 어제 부동산업자들한테 전화를 해봤습니다. 지하철이 없을 때 땅값이 낮았으면 지하철이 들어오고 차량기지가 생겨서 오히려 땅값이 훨씬 올랐습니다. 본부장님 떨어질 수 있다고 말씀하시는데 천만의 말씀, 가정치가 거꾸로 된 가정치고, 당연히 올랐는데 오르는 자체에서 일부 11명에 한해서만 왜 처음에 준 것은 싸게 그 사람들한테 땅을 팔았다, 단 석달만에…….
용환

김용환지하철건설본부장

왜 일부 11명에게 특혜주었냐 지적하시는데 그건 아니다 이 말이지요. 왜, 65명에서 65필지에 대해서 전체적으로 기회를 주었는데 11명만 환매를 해서 다시 받아갔고 나머지는 안한 것입니다. 11명한테만 연락을 해서 그 사람들 환매를 받으시오하고 한 것이 아니지 않습니까?
월출

김월출위원장

손재홍 위원님, 보충질의 두 마디만 드리겠습니다. 머리좀 식히고 말씀하십시오. 본부장님께 두 가지 여쭈어 보겠습니다. 우리가 사업주체가 광주광역시에서 할때는 수용할 수 있지요?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
월출

김월출위원장

그렇기 때문에 단가가 현 싯가보다 적게 수용했을 것이다. 그러면 도시철도공사는 시하고 동격입니까, 아닙니까?
용환

김용환지하철건설본부장

도시철도공사는 매입할 자격이 없지요. 도시공사 말씀하십니까?
월출

김월출위원장

무슨 이야기냐면 지하철 건설할 때 광주광역시에서 사업시행을 했지 않습니까, 관리주체를 도시철도공사로 넘기지요. 넘기면서 그 땅이 필요 없으니까 원소유주에게 판 것 아닙니까?
용환

김용환지하철건설본부장

아니요. 우리가 가지고 있지요.
월출

김월출위원장

그것을 원소유자에게 환매한 것은 무슨 내용이에요?
용환

김용환지하철건설본부장

어떻게 되어 있냐면요. 우리가 땅을 매입하고 지하철을 건설하는 것은 시에서 하고, 운영관계에서 시설물들 현물출자를 도시철도공사에서 해주거든요.
월출

김월출위원장

땅까지?
용환

김용환지하철건설본부장

다 해주지요.
월출

김월출위원장

필요없는 땅 일부를 다시 환매해줬다는 이야기 아닙니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다. 환매를 하면서 나머지 부지는 우리시에서 금형산업단지로 개발한다. 그것까지 같이 공고를 해서…….
월출

김월출위원장

그렇다고 하면 공익시설이면 광주시에서 주체가 될 수 있다 생각이 들구요. 그것을 환매절차를 안 받고 도시공사에 줄 수 있었단 생각이 들구요.
용환

김용환지하철건설본부장

그건 법상 안 됩니다.
월출

김월출위원장

법상을 검토해보기로 하구요. 두 번째는 원소유자 하고 환매할 때 감정평가 맡겼지요?
용환

김용환지하철건설본부장

했습니다.
월출

김월출위원장

감정평가 했을 때는 기본적으로 물가상승률을 고려하는 감정평가를 하는 것으로 되어 있고, 2순환도로 같은 경우에도 일례를 들자면 원소유자에게 10년 이내로 환매해줄 수 있는 조건으로 그 분들이 재환매를 요청할 때 특히 법면부지 같은 데 환매 요구할 때 당초 매입가격보다는 훨씬 비싸게 원소유자가 샀던 전례가 있는데 그건 어떻게 평가하십니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그러니까요. 우리 「공익상업을 위한 토지 등의 취득 및 보상에 관한 법률」 91조하고 그 다음 환매 금액의 협의요건이 있습니다. 몇 배를 초과 될 때는 다시 어떻게 해야 한다. 일일이 법령을 다 못 읽어 드리겠습니다. 그러니까 그 법을 보면 답이 나옵니다.
월출

김월출위원장

손재홍 위원님께서 7년이 지난 뒤에 평가했을 때는 옛날에는 허허벌판에 있었던 것이 지금은 시설물이 들어오고 앞으로는 공단을 착수한다고 했을 때는 누가 봐도 금액이 상승되어서 환매 받을 것이라고 판단하는데 7년 전 샀을 때보다 떨어진 가격으로 환매하고 나서 다시 그 땅을 비싸게…….
용환

김용환지하철건설본부장

손 위원님이 그렇게 이야기 하셨는데 그것이 아니라니까요. 7만 3천원에 매입해서 8만 7천원에 환매를 가져갔다니까요. 그만큼 올려 가지고 갔고, 그 다음에 9만 3천원 이야기 하시는데 그 가격대 하면 6천원 차입니다. 이것은 말로 대화로 확인할 수 없다니까요. 우리 자료로는 그렇습니다. 7만 3천원에 매입을 해서…….
재홍

손재홍위원

법을 안 봤는데 방금 법을 갖다 준 것을 보니까 방금 본부장님께서 7년 전에 그 사람이 산 것에 그대로 준해서 줘야한다.
용환

김용환지하철건설본부장

상당한 금액.
재홍

손재홍위원

보상금액의 상당한 금액을 사업시행자에게 지급하고 토지를 환매할 수 있다. 상당한 금액이 뭡니까? 왜 해석을 그렇게 하십니까? 상당한 금액이라는 것이 뭡니까? 어떻게 해석하셨습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

감정으로 하지요.
재홍

손재홍위원

감정을 해서 어떻게 한다는 거에요. 아까 답은 본부장님께서 그 금액을 그대로 준다는데 제가 봐서는 여기 법자체도 상당한 금액으로 되어 있잖아요. 그렇게 답변하시면 안되고. 본부장님 말씀을 그대로 믿었습니다. 그대로 믿었기 때문에 7년 전 금액 그대로 준가 보다 했는데 법 자체는 그렇게 안 되어 있구만요.
용환

김용환지하철건설본부장

상당한 금액이라니까요.
재홍

손재홍위원

상당한 금액이 그대로 주라는 것입니까?
용환

김용환지하철건설본부장

아니지요.
재홍

손재홍위원

아니면 그렇게 말씀을 안 하셔야지. 아까는 왜 말씀하십니까?
용환

김용환지하철건설본부장

상당한 금액이라는 것이 똑같은 금액은 아니지요.
재홍

손재홍위원

그러면 당연히 올려줘야 하는데, 그건 놔둔다고 보고 전에 받았던 금액하고 그대로 줬습니다. 적은 데는 오히려 더 낮춰줬습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

낮춰줄 리가 없다니까요.
재홍

손재홍위원

아니지요. 낮춰줬는데, 500원이라도. 이게 있는데요.
용환

김용환지하철건설본부장

감사장에서 숫자를 대조하면서 감사하기 어려울 것 같은데요. 감정평가해서 결과에 따라서 줬다 이 말입니다.
재홍

손재홍위원

상식적으로 봅시다. 금액 말안 하니까 얘기한다고 내가 생각합시다. 7년 전 매입한 금액이 7년이 지나서 어떻게 보면 지하철이 생겼습니다. 그러면 우리가 상식선에서 땅값이 올랐겠습니까, 내렸겠습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

올랐지요.
재홍

손재홍위원

당연히 올랐을 것인데 7년 후에 7년 전 가격보다 올려서 평가가 나와야 하는데 왜 그대로 나왔을까요?
용환

김용환지하철건설본부장

평가 손 위원님이 이야기 하실 때 동일필지로 이야기 하시자면 7만 3천에 매입해서 환매할 때 8만 7천원이 되었다니까요. 1만 4천원이 올라갔지요.
재홍

손재홍위원

말을 다른 방향으로 흐르지말고. 내 취지 그대로, 아까 숫자가지고 맞추자고 하니까 분명히 이렇게 하잖아요, 방금 말씀하신대로. 그 금액이 7년 후가 되었는데 7년후에는 물가상승이나 이런 것 자체에서 단가가 올랐을 것 아닙니까? 더더욱 지하철이 생기니까 상승요인이 되었어요. 당연히 올랐을 것이란 생각을 말씀하셨잖아요. 그런데 왜 안 오르고 그대로 해줬냐 이 말이에요.
용환

김용환지하철건설본부장

왜 그대로 해줘요?
재홍

손재홍위원

그대로 해줬잖아요.
용환

김용환지하철건설본부장

7만 3천원에 평당 매입한 것이 8만 7천원에 환매가 갔다고 말씀드렸잖습니까.
재홍

손재홍위원

아니라니까요. 7만 2,500원에 환매했잖아요.
월출

김월출위원장

잠깐만요. 서류를 봐가면서 하구요. 국장님 이것 하나만 확인하겠습니다. 혹시 당초에 구입한 금액으로 환매해준 것 도 있습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

확인해봐야겠는데요.
월출

김월출위원장

있다는 이야기입니까?
재홍

손재홍위원

있어요.
월출

김월출위원장

그러면 손재홍 위원님에게 해명을 해주세요.
용환

김용환지하철건설본부장

확인을 하고 이야기해야지…….
월출

김월출위원장

손재홍 위원님 확인하는 절차를…….
재홍

손재홍위원

누가 담당이 확인하실래요. 잠깐 이리 와보세요, 보여드릴께. (손재홍 위원, 본부장하고 대화 )
용환

김용환지하철건설본부장

이것은 의회에서 감사를 하십니다만, 정회해서 숫자 확인하든지 해야지 계속…….
재홍

손재홍위원

상식선에서 이야기 드린다니까요. 동일하다는 내용은 방금 보셨잖아요. 상식선에서 7년 전 금액을 물가상승도 있을 것이고 지하철이 생겼으니까 당연히 상승했을 것이라고 인정하시잖아요. 보여주면서 왜 똑같냐고 말씀드리잖아요. 그런데 왜 인정을 안 하시냔 말이에요.
용환

김용환지하철건설본부장

아까는 금액이 틀리다고 이야기하셨잖아요. 메모를 해놨는데 취득금액이 8만 7천원이…….
재홍

손재홍위원

내가 물어본 것만 답변하시라니까요. 복잡하게 하지마시고. 한 가지만 정돈합시다. 물가상승이 있어서 차량기지가 생겨서 당연히 7년 정도 지나면 오를 것이라고 했는데 11명한테 동일하게 줬냐 이 말입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

11명에게 동일하게…….
월출

김월출위원장

손재홍 위원님께서 질의하신 내용자체를, 본부장님, 주된 내용을 말씀드리겠습니다. 손재홍 위원님께서는 물가상승률을 고려해도 7년이 지난 것은 똑같은 가격은 안 된다는 주장을 하시는 것이고 본부장님께서는 그런 자료를 못 받아 보셨다고 말씀하시는 것이지요?
용환

김용환지하철건설본부장

아니요. 자꾸 다른데로 흐르는데요. 원래 환매를 할 때 토지가격이 취득 당시에 비해서 현저하게 변동이 되지 않을 경우에는 거의 그 수준에 갑니다. 대법 원 판례도 있습니다. 그래서 감정평가를 하다보니 환매가는 가격들이 크게 차이가 없었다.
월출

김월출위원장

본부장님께서는 7년 전 하고 환매했던 금액하고 똑같은 경우가 있다는 것을 인정하시는 것입니까?
용환

김용환지하철건설본부장

있을 수 있지요
월출

김월출위원장

그러면 그 확실한 자료를 손재홍 위원님께 비춰주고, 손재홍 위원님께서 양해해주신다면 감사중지하면 어떻겠습니까?
재홍

손재홍위원

본부장님 그렇게 답변을 왔다 갔다 하시면 안 됩니다. 지금 내가 말씀도중에 물가상승하고 뭐하고 당연히 올라야 한다고 이야기 하니까 인정하셨잖아요.
용환

김용환지하철건설본부장

맞습니다.
재홍

손재홍위원

그런데 지금은 동일할 수도 있다. 말이 됩니까?
용환

김용환지하철건설본부장

물가상승률에 한 것은 아니구요. 그건 동의했다면 잘못한 것이고요.
재홍

손재홍위원

물가상승률과 차량기지가 생겼으니까 당연히 올라야 한다는 것에 대해서 동의하셔서 내가 7만 3천원인데, 7만 3천원에서 7만 3천원으로 왜 했느냐고 물어본 것 아닙니까? 그것에 대해서 답해주라고 하니까 계속 다른 이야기만 하시는 것 아닙니까? 동일하게 했을 때 시에서는 제가 말씀드릴까, 물가상승이나 차량기지나 이것을 고려해서 적게 올려서 시에서 산다고 해도 20%, 30% 올려서 샀습니다. 도시공사에서 6필지를 살 때 금액을 어느 정도 예상가치를 뒀냐면 114억 정도로 예상했습니다. 시에서 사기 때문에 같은 시에서 88억 6천밖에 안 들었습니다. 어느 정도 싸냐 2, 30%를 싸게 매입한 것입니다. 그래도 싸게 매입한 중에서도 시에서 매입한 것은 보통 9만원 대에 매입했습니다. 그런데 시민은 7만원 대에 한 것입니다. 왜 시민한테 특혜를 줬냐 이 말이에요.
용환

김용환지하철건설본부장

특혜가 아닙니다.
재홍

손재홍위원

지금 상황으로는 특혜라고 안 볼수가 없어요.
용환

김용환지하철건설본부장

법 취지가 그렇게 되어 있습니다.
재홍

손재홍위원

상당한 금액이기 때문에 올려줘야 한다. 이 말입니다. 올려서 판매가 돼야 한다.
용환

김용환지하철건설본부장

상식적으로는 그렇게 생각하는데 아까 법 91조 자세히 읽어보시면 법 취지가 수용당시 제값을 못 받고 수용을 당할 수 있다 이 말입니다.
재홍

손재홍위원

그리고 그것가지고…….
용환

김용환지하철건설본부장

이야기를 들으시고 하시라구요.
재홍

손재홍위원

내말 듣고 해보세요. 본부장님이 말을 자꾸 헛 방향으로 가고 있는데…….
용환

김용환지하철건설본부장

위원님도 제가 설명을 드리면 그것이 아니면 아니다는 것을 공감해 주셔야지 왜 자꾸 그것을 가지고 다른 방향으로 몰고 가시냐 이 말이에요.
재홍

손재홍위원

제 말 듣고 해보세요. 여기에서 아까 말씀 드린 대로 시에서는 같은 주변에 있는 필지를 구만몇천원에 사고 시민은 7만 3천원에 샀어요, 싸게. 다시 석달만에 시민한테 9만 9천원에 샀어.
용환

김용환지하철건설본부장

맞습니다.
재홍

손재홍위원

석달만에 그렇게 폭이 달라집니까?
용환

김용환지하철건설본부장

우리 법 취지가 그런단 말입니다.
재홍

손재홍위원

그것은 법 취지는 아니지요.
용환

김용환지하철건설본부장

법을 정확히 보시고 이야기 하시자구요.
재홍

손재홍위원

법은 상당 금액으로 사는 것 아닙니까?
용환

김용환지하철건설본부장

우리 이철원 변호사님도 계시니까 법취지를 정회해서 이야기 나누고 하시자니까요. 아무리 집행부에서 답변을 하더라도 이해가 가면 이해를 하셔야지…….
재홍

손재홍위원

이해가 그 쪽에서 안 가면서…….
용환

김용환지하철건설본부장

자꾸 계속해서 모시면 안 되지요.
재홍

손재홍위원

이해가 그쪽에서 안가면서 헛 얘기를 하니까 그렇지.
용환

김용환지하철건설본부장

이해가 안 가는 것이 아니잖습니까, 그 분들은 혜택을 받은 것입니다, 어떻게 보면. 법 취지가 그렇게 되어 있습니다. 우리가 법에 따라서 행정을 하지 않습니까?
재홍

손재홍위원

이 문제 마지막 정돈하겠습니다. 지금 제가 판단했을 때는 매입하는 땅을 그 소유주에게 환매함에 있어서 7년이 지났는데도 불구하고 그 가격을 올려서 받아야하는데도 불구하고 그대로 받고 판매했고, 시에서는 동일하게 판매되는 시점에서 시에서는 최소로 올려서 받는다는 것이 20%정도 올려서 받았습니다. 그래서 9만원정도가 되었고, 그 다음 아무리 상식선으로 생각한다고 해도 3개월만에 7만 3천원 팔아서 9만 6천원 주고 살 수 없는 것입니다. 그것이 손해가 2만 3천원 차이여서 이 정도 따지고 보면 5억 9천정도 차이가 납니다. 이 정도는 우리 예산이 낭비된 것입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

그렇게 몰고 가지 마세요.
재홍

손재홍위원

이것은 오늘 감사가 끝났다 하더라도 세부감사, 특별감사를 하는 한이 있더라도 정돈하고 가야겠습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

그것은 얼마든지 좋습니다. 위원님이 이해가 부족해서 세부적으로 하시면 충분히 이해가 갈 것입니다.
월출

김월출위원장

손재홍 위원님께서, 시간이 지났으니까 10분간 감사중지를 하고자 하는데 이의 없으십니까?
재홍

손재홍위원

했다가 계속합시다.
월출

김월출위원장

한 가지 본부장님께 여쭤보겠습니다. 2000년도 땅을 매입할 때 감정평가 하셨지요?
용환

김용환지하철건설본부장

예.
월출

김월출위원장

당연히 했을 것 아닙니까? 2007년도에 그 사람들 환매할 때 감정평가 하셨지요?
용환

김용환지하철건설본부장

예.
월출

김월출위원장

그렇게 똑같이 가격이 나왔다는 것은 우리 위원님들이 이해가 안 가니까 감사중지시간 동안에 자료를 우리한테 설명할 수 있는 자료를 준비해 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

거기에 덧붙여서 2007년 4월에 그것을 9만 6,330원에 또 다시 사들였거든요. 그것도 감정평가를 했을 것입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

시에서 사들이면서 평가했지요.
재홍

손재홍위원

그 감정 평가한 자료까지 주세요.
월출

김월출위원장

원활한 회의진행을 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

16시 19분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이정남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

16시 42분

정남

이정남위원

지하철 내년 1월에 개통이…….
용환

김용환지하철건설본부장

내년 3월에 준비하고 있습니다.
정남

이정남위원

1-8, 1-9, 턴키2공구해서 이 공구들이 구간별로 준공되었지요?
용환

김용환지하철건설본부장

일부 토목공사는 준공되고요. 정거장 공사가 준공이 일부 두 군데 아직 마무리 못하고 있는데 12월말까지 완료할 계획입니다.
정남

이정남위원

두 군데가 어디지요?
용환

김용환지하철건설본부장

송정리역 앞 하고 송정공원역하고 두 개를 진행 중에 있습니다. 12월말까지 완료할 계획으로 있습니다.
정남

이정남위원

송정리역은 연결통로 말합니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
정남

이정남위원

1-8공구는 언제 준공 검사했습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

10월 25일이요.
정남

이정남위원

턴키2는요?
용환

김용환지하철건설본부장

작년에 완료되었구요.
정남

이정남위원

작년 언제지요?
용환

김용환지하철건설본부장

9월이요.
정남

이정남위원

지금 준공검사를 마치면 뭐랄까 시설물 유지관리는 누가 맡지요?
용환

김용환지하철건설본부장

용역에 위탁해서 하고 있습니다.
정남

이정남위원

용역비는 누가?
용환

김용환지하철건설본부장

우리시에서.
정남

이정남위원

결과적으로 용역을 맡긴다는 것은 우리시에서 모든 것을 맡는다는 이야기지요. 그렇습니다. 지금 턴키2공구나 10월에 준공하는 부분은 시행운전이 있기 때문에 좀더 빨리 끝나서 이것은 안전이 중요하기 때문에 당연히 해야 합니다. 턴키2 같은 경우는 작년 9월에 준공이 끝나게 되면 얼마입니까? 1년 훨씬 전에 준공되었습니다. 거기에 따르는 시설물 유지관리비용들이 얼마나 더 투자 되었습니까? 삼억일이천.
용환

김용환지하철건설본부장

위원님 지적은 공감이 갑니다. 지하철 다른 구간하고 시기적으로 맞아 들어가야 하는데 그것만 미리 완공되어서 1년여 동안 유지관리 하느라 돈도 들어갔지 않느냐 그런 점에 공감합니다.
정남

이정남위원

왜 턴키2만 빨리 준공되었을까, 특별한 사유가 있습니까?
남주

박남주공사부장

제가 말씀드리겠습니다. 턴키 공사는 일반 기타공사와 달리 전체를 한꺼번에 공사하기 때문에 다른 것보다 연계성이 용이하게 진행되다보니까 상대적으로 시공이 상당히 빨리 진행된 점이 있습니다.
정남

이정남위원

그런 점을 아신다면 그것도 감안해서 발주했어야 할 것 아닙니까?
남주

박남주공사부장

시작할 때 늦게 발주했습니다. IMF 때문에 잠시 예산지원이 안 되어서 나머지 공구들이 늦게 된 것입니다. 나중에는 맞추기로 되어 있었지만 중간에 돌발변수가 있어서 늦어진 사항이었습니다.
정남

이정남위원

개통일보다 1년이 훨씬 앞에 준공되어서 유지관리보수 그 곳만, 그건 결과적으로 시민들 혈세낭비지요. 그렇지 않겠어요? 그리고 아까 국장님 금액이 얼마나 됐었습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

삼억…….
정남

이정남위원

우리가 부담하지 않아도 될 돈들이고 턴키 발주지만 많은 금액을, 수백억씩을 먼저 지급했던 부분들은 우리가 예산을 효율적으로 배정해서 잘 써야하는데 이런 부분들은 지적하지 않을 수 없네요. 이런 공사뿐 아니라 시 전반적으로 모든 문제에 있어서 이런 일이 없도록 해주시기 바랍니다.
월출

김월출위원장

이정남 위원님 수고하셨습니다. 이철원 위원님 질의하시기 바랍니다.
철원

이철원위원

제가 알기로 우리 본부장님 추진력도 좋고 판단력도 좋아서 중요한 시점에 지하철 2호선 추진과 관련해서 중책을 맡은 것 같습니다. 제가 그 관련해서 일반적인 것 묻겠습니다. 지하철2호선 건설추진에 대해서 본부장님 개인적인 의지가 추진을 하겠습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
철원

이철원위원

추진을 한다면 지상으로?
용환

김용환지하철건설본부장

예.
철원

이철원위원

그 부분에 대해서 묻겠습니다. 지금 1호선 건설관련해서 부채가 얼마정도 남았습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

2,800억 정도.
철원

이철원위원

올해 600억 갚고 그러면 천얼마…….
용환

김용환지하철건설본부장

2,790억 남아 있습니다.
철원

이철원위원

올해 600억 갚고…….
용환

김용환지하철건설본부장

2,790억이요.
철원

이철원위원

일반차입이 얼마 남고 그렇지요. 상환계획이 국비가 817억, 시에서 2,700억 이렇게 되지요?
용환

김용환지하철건설본부장

예.
철원

이철원위원

1호선 관련해서 빚이 이렇게 되고. 1호선 운영적자가 있지요. 2호선 건설계획상 보면 시에서 부담하는 비용이 5,300얼마 되지요?
용환

김용환지하철건설본부장

2호선 건설할 때 현재 예정금액은 4천억이 못 될 것으로 보고 있습니다.
철원

이철원위원

23%해마다…….
용환

김용환지하철건설본부장

2호선 건설비만 말씀드리면 9천억정도 보고 있거든요. 60%는 국비지원이 되고 40%는 시에서 해야 하니까 4천억이 못될 것 같습니다.
철원

이철원위원

애초 1조 얼마 아닙니까?
용환

김용환지하철건설본부장

1조 3천억 예상 잡았는데 그것은 백운동에서 효천역까지 계산해서 1조 3천억정도 됐었는데요. 타당성 결과 그 구간은 차후에 하고 순환선만 했으면 좋겠다하는 그 결과에 의해서 사업비를 줄이다 보니 그 정도 계산이 됩니다.
철원

이철원위원

제가 시간관계상 핵심만 묻겠습니다. 핵심만 답변해 주시기 바랍니다. 저도 2호선 추진부분은 개인적으로 공감을 하고, 다만 예산집행과정에서 1호선처럼 추가로 설계가 잘못되었다든지 예를 들어서 물가상승률을 반응하는 이런 것은 부득이 하지만 애초에 뭐가 잘못되어서 설계변경으로 인해서 수백억이 들어가는 그런 일이 없도록 하고. 그 다음 대형사업이, 광주시가 그만큼 행정을 열심히 한다는 취지도 있지만, 대규모 사업이 자꾸 반복이 되면 그만큼 그 역으로 거기에 쓰여질 돈이 사실은 시민들의 실생활과 관련된 돈이, 복지라든가 이런데 써야할 돈이 못 쓰이고 미래로 넘어가는 것이잖아요. 사업에 판단을 할 때 필요성도 있겠지만, 판단할 때 시민들의 행정서비스를 받지 못하는, 권리를 침해하는 이익을 형량해서 신중히 추진하시라는 것이고. 두 번째 2호선 관련 노선에 대해서 질의하겠습니다. 1호선 노선을 보면 제가 봤을 때 거의 버스노선이거든요. 그렇지요? 1호선은 제가 이미 기 건설했기 때문에 가타부타 따질 것이 없지요. 1호선은 버스로 대체할 수 있는 노선이더라구요. 2호선 1구간, 2구간, 3구간을 보더라도 제가 보면 본부장님 잘 아시겠지만 1구간이 효천역 앞에서 보면 광주 송암공단, 광주대학교, 동성고, 물론 제가 시간상 생략하겠습니다. 검토를 해보시면 2호선 1구간, 2구간, 3구간이 버스노선으로 대체할 수 있는 노선이거든요. 그래서 제 개인적 생각으로는 기존의 버스 노선을 그 노선은 버스준공영제가 시행되고 있기 때문에 버스준공영제를 더 활성화 시켜서 그 노선은 버스로 활성화를 시키라는 것이지요. 그 다음에 2호선 노선은 버스노선으로 커버할 수 없는, 그리고 노선조정을 위해서 용역에 다시 들어갔다고 알고 있거든요. 그렇습니까?.
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다. 노선조정을 위해서 하는 것은 아니고요. 노선을 일부 보완할 부분은 있습니다. 그러나 크게 변하지는 않고요. 일부 변경해야할 부분들.
철원

이철원위원

그렇다면 제가 말하는 취지가 의미가 있는 것인데. 물론 제 생각입니다. 수천억이 들어가는 사업인만큼 노선이 굉장히 중요하잖아요. 노선으로 인해서 1호선처럼 계속 운영적자가 나올 수 있는 것이고, 버스준공영제하고 같이 상호 상승효과가 있어서 환승제를 이용해서 오히려 버스노선을 살리는 상승효과가 있을것이다고 말은 하지만 제가 봤을 때는 그것은 똑같은 구간을 이용하는 사람들의 분산효과밖에 없습니다. 그래서 노선을 심도 있게 다시 검토해 보시라는 것이지요.
용환

김용환지하철건설본부장

그런데 우선 어느 지하철이고 기준이 버스가 많이 다니는 데가 교통량이 많기 때문에 그게 기준이 됩니다. 버스하고 지하철의 차이는 속도에 있어서 승객수송능력이 빠르다는 것, 그 다음에 다른 이유도 많이 있겠습니다만, 그런 점을 고려해 주시면 하구요. 그 다음 2호선은 지상고가로 되는데 대개 보면 확보된…….
철원

이철원위원

그 부분은 조금 있다 하겠습니다. 방금 본부장이 그랬지요. 버스노선이 있다는 것은 그만큼 사람들이 그쪽을 잘 이용하는 것이기 때문에 지하철도 그렇게 할 수 밖에 없다. 그러나 제가 봤을 때 노선 이것은 광주시의 장기간의 계획, 도시계획이라든지 재개발계획 이런 것을 감안해서 한 것입니까?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
철원

이철원위원

이 노선은 사실은 도심공동화 되는 동구라든지 서구, 서구도 상무지구 이쪽은 핵심이 되고 있으니까 상무지구는 살아야겠지만 기타 보면 과거에 활성화된 노선이거든요.
용환

김용환지하철건설본부장

어떤 기준에서 보시는가 모르겠지만…….
철원

이철원위원

시간 관계상 제가 결론을 내리겠습니다. 막대한 예산을 서울 같은 경우는 버스노선하고 지하철이 같이 해도 인구가 워낙에 많기 때문에 인구 분산효과가 있습니다. 그래서 의미가 있는데. 광주 같은 경우는 이용자가 별로 안 됩니다. 이용자가 적은데도 분산효과가 있으면 2호선도 보나마나 계속 적자운영을 할 것입니다. 광주에 인구 밀집지역이라든지 직장이라든지, 학교라든지 종합적으로 유동인구가 많은 지역을 파악해서 노선을 재검토해야 한다고 저는 그렇게 생각합니다. 현재 노선은 분명히 잘못되었다고.
용환

김용환지하철건설본부장

이미 전문가와 기본계획 세울 때 그런 점을 감안해서 확정한 노선이구요. 그 다음 버스교통이라는 것이 도시철도도 있지만 그 나름대로 버스역할이 있고 승용차 역할이 있고, 여러 가지 체계는 있겠습니다만, 위원님께서 얘기하신 지적에 대해서는 제가 충분히 공감하고 있습니다. 그래서 이번에 노선에 크게 변화는 없고 버스가 다니는 도로위에 지상고가로 세울 수밖에 없거든요. 그러면서 조정이 될 것입니다. 버스는 버스대로 도시철도는 도시철도 그대로 있는 것이 아니고, 아까 이야기할 때는 거꾸로 도시철도가 순환선 으로 중심축을 잡으면 오히려 버스는 줄어들면서 아까 이야기 했던 버스 안 다니는 다른 데로 설치하지 그러냐 그런 역할은 버스가 대행할 것이고, 그런 조정이 불가피합니다. 현재 있는 2호선은 주택단지 밀집도 고려했지만 대학이나 학교들도 되어 있고 중심축인 1순환선 도로가 있기 때문에 그건 것을 충분히 감안했다는 것을 이해해 주십시오.
철원

이철원위원

본부장님 취지는 알았으니까요. 저도 알아보니까 아까 말한대로 전문가의 의견이 처음에는 인구가 많은 남북으로 하자 그것이 1안이었고, 2안이 그러지 말고 우선 순환선으로 하고 3호선을 나중에 인구가 많은 지역의 남북으로 연결하는 그렇게 의견충돌이 되다 결국은 순환선을 먼저 하자, 제가 알아본 바에 의하면, 그렇게 결론이 났다고, 맞습니까? 다른 말하는 것이 아니고 지하철 건설이라는 것은 적어도 아까 본부장님께서 버스가 하는 역할이 있고, 지하철이 하는 역할이 있고, 다 좋은 취지입니다. 그러나 그것은 모든 것이 교통여건이라든지 잘 되었을 때 하는 말이고. 지금 우리 광주시 같은 경우는 돈 한 푼도 굉장히 아쉬운 입장이거든요. 그러면 일단은 지하철 건설함에 있어서 가장 중요한 것이 경제성입니다. 노선은 충분히 공사가 안 되었기 때문에 이렇게 말씀드렸는데도 불구하고 본부장님은 거의 변함이 없을 것이다. 조정하는 의미밖에 없을 것이다. 이렇게 말씀하시기 때문에 강조하는 것입니다. 노선 문제가 중요하기 때문에 심도있게 다시 검토하시라 이겁니다. 이제 제 취지는 알겠지요?
용환

김용환지하철건설본부장

그 과정을 다 거쳐서 계획이 확정된 것인데…….
철원

이철원위원

그 과정을 거치는 것이 완벽할 수 없습니다. 왜냐하면 지금 버스준공영제라든지 2순환도로라든지 모든 사업이 타당성이 옳다고 해서 예비타당성 조사에서 잘 될 것이다. 충분히 가능성, 경제성 있다고 그렇게 결과가 나오고 공사가 된 것이거든요. 그러나 10년 뒤에 나온 결과는 전혀 그것하고 틀리지 않습니까? 전문가들이라든지 타당성 조사 그것을 너무 맹신하지 말고 제가 말하는 취지를 충분히 검토하시라 이겁니다.
월출

김월출위원장

이철원 위원님께서 양해해주신다면…….
철원

이철원위원

하나만…….
월출

김월출위원장

이 건에 대해서만. 우리가 2009년 1월부터 기본설계 용역에 착수하지요?
용환

김용환지하철건설본부장

그렇습니다.
월출

김월출위원장

그런 과정에서 여러 가지 의견이 나올 수 있습니다. 작년부터 시행하는 버스준공영제도 할 것이고 2순환도로를 함으로 해서 교통체계도 다시 한번 검토하실 때 이철원 위원님께서 지적하신 내용도 그 중에 넣어서 검토하시면 되지 않겠습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

알겠습니다.
철원

이철원위원

마지막으로, 여러 가지 사정 상 경비 때문에, 가장 중요한 것이 건설비용, 지상 경전철로 계획되어 있지요?
용환

김용환지하철건설본부장

예.
철원

이철원위원

제 개인적인 생각은, 그때 다른 의원들도 그렇고 저도 맨 처음에 그것은 반대를 많이 했었는데, 본부장님한테도 업무보고 때 지상은 안 된다 그랬지요. 제 취지는 지하철의 의미는 아까 말한대로 버스역할이 있고 지하철 역할 있고 이게 아니고 지하철의 가장 중요한 의미는 교통소통을 원활하게 하기 위해서 하는 것이 가장 크겠지요. 무슨 말이냐면 지상으로는 도로가 한계가 있습니다. 도로면적이라든지 자체에 한계가 있기 때문에 도로를 확장하는 의미가 있습니다, 밑으로 들어가면. 가장 큰 중요한 지하철의 의미가 지상으로 안 나옴으로 인해서 도로확장의 의미가 있어서 차량을 분산시키는 효과가 있다 이거지요. 그게 가장 큰 이유지요. 다른 이유가 있을 수 없습니다. 그것 다 공감하겠지요. 그런데 문제는 비용 때문에 그런다. 비용도 지상 같은 경우는 1㎞당 440억 정도, 지하로 내려가면 800억 정도 들어간다고 되어 있는데 그러면 거의 2배 가까이 되잖아요. 그렇게 생각할 것이 아니고, 국비 60%, 시비 40% 예산 배정이 되지요. 그러면 40%로 내려가면 두 배수가 얼마로 줄어듭니까? 팍 줄어들지요. 그 다음 지상전철 계획에서 보면 시비가 40%이지만 거기서 또 23%를 보조해준다고 되어 있더만요. 상환연도에 따라서.
용환

김용환지하철건설본부장

그것은 아니구요. 23%라는 이야기는 과거에 지하철 하는데 40%, 30% 지원해 주다가 60%까지 지원해주는데요. 그 차액을 60%까지 메워 주기 위해서 이자하고 원금하고 국비에서 지원하는…….
철원

이철원위원

좋습니다. 그러면 어떻든 60%는 해주지요. 그러면 아까 말한대로 두 배로 안 간다는 것이지요. 시에서 부담하는 비용이 지하로 가냐 지상으로 가냐 여기에 따른 경비가 두 배로…….
용환

김용환지하철건설본부장

비용이 두 배로 가지요. 지상철하고 지하철하고 비교하면.
철원

이철원위원

액수가 시가 부담하는 비율이 40%밖에 안 되기 때문에…….
용환

김용환지하철건설본부장

금액적으로는 두 배가 되지요.
철원

이철원위원

㎞당 800 대 440의 차이가 그걸로 계산하면 굉장히 많지만 40%로 해서 하면 내가 계산 얼추해보니까 2,500억에서 3천억 정도가 더 들어갑니다.
용환

김용환지하철건설본부장

위원님이 그걸 아셔야 하는데요. 문제는 정부방침이 지상철을 원칙으로 하고 있습니다. 국가적으로 지원을 안 받고 우리시 나름대로 우리시비로 구축한다면 지하철을 할 수 있지요.
철원

이철원위원

지하로 내려가면 국비 보조 안 됩니까?
용환

김용환지하철건설본부장

지하로는 아예 도시철도 관련해서 못하고 있다니까요. 경량전철을 원칙으로 하고 있습니다.
월출

김월출위원장

이철원 위원님께서 양해를 해주신다면 그런 내용까지 같이해서 2호선 자체가 2009년 1월이고 우리가 내년 초 업무보고 받을 때 받을 사항이니까 그 내용 그렇게 양해해 주시면 좋겠습니다.
철원

이철원위원

마무리 하겠습니다. 지상으로 오면 아까 말한대로 지하철을 둔 가장 큰 이유가 교통량 분산 아닙니까? 그래서 교통을 원활하게 소통시키기 위해서, 그것이 가장 크겠지요? 이의를 제기할 수 없지요.
용환

김용환지하철건설본부장

말씀하신대로 도시철도에서는 지하철이 제일 좋습니다. 지상철로 했을 때 도시경관도 문제가 있을 것이고 도로폭도 잡아 먹을 것이고…….
철원

이철원위원

지상이 되면 그야말로 지하철을 위해서 모든 다른 차량이 희생이 되어야 합니다. 지상으로 가다보면 통과하는 데마다 교차로가 생기고 신호등이 생기고 불편한 것이 한두 가지가 아닙니다. 물론 비용은 더 들어가겠지만 지하철은 아주 굉장히 중요한 SOC, 사회간접자본이기 때문에 처음에 추진할 때 장기적으로, 비용이 조금 더 든다고 해서 근시안적으로 할 것이 아니고, 근본적으로, 장기적으로 10년, 20년, 30년을 내다보고 추진해야합니다. 그런 측면에서 보면 정말 전철은 밑으로 내려가야 한다는 것이지요.
용환

김용환지하철건설본부장

어느 도시고 정부방침이 경량전철로 해서 고가로 하는 것이 원칙입니다. 그렇지 않으면 돈 지원이 안 됩니다. 사업승인자체를 안 해줍니다.
철원

이철원위원

본부장님도 생각할 때 당연히 지하철은 지하가 좋다. 이렇게 생각하시지요?
용환

김용환지하철건설본부장

맞지요.
철원

이철원위원

그러면 지하로 못 내려간다고 해서 지상으로 설치해서, 과연 내가 봤을 때는 지상으로 하면 그 노력과 비용을 차라리 버스노선을 활성화 시키는 것이 낫습니다.
용환

김용환지하철건설본부장

다음에 교통문제에 대해서 다시 한번 논의하시지요.
철원

이철원위원

2호선 지상건설 추진을 심도있게 해보시라 이겁니다.
월출

김월출위원장

이철원 위원님께서는 지하철이 효율성은 훨씬 낫지 않냐, 그런데 사업 시행하는 지하철건설본부 쪽에서는 경제성이나 정부시책을 무시할 수 없기 때문에 그런 것까지도 내용에 넣어서 검토해보시기 바랍니다. 이정남 위원님 질의 하실 내용 없으십니까? (“없습니다” 하는 위원 있음) 그러면 조금 전에 옥동차량기지에 대해서 본 위원장이 판단한 바로는 손재홍 위원님도 근거자료를 가지고 오셔 가지고 이야기했던 부분이 있고 또한 그에 대해서 지하철건설본부장님께서도 말씀드렸는데 당연히 법적으로는 감정평가에 의해서 집행한 것이 사실입니다. 그런데 두 분 의견이 조금 상충된 부분이 있기 때문에 본인 입장표명을 하고 옥동차량기지 토지보상비에 대해서는 마무리 하고 넘어가는 것이 좋지 않겠냐 생각 들어서 손재홍 위원님께서 발언해 주시지요.
재홍

손재홍위원

간담회에서 위원장님하고 말씀을 나누었습니다. 이 문제를 가지고 여기서 숫자적으로 계속 서로 갑론을박을 했을 경우는 오늘 감사가 계속 갈 것 같고요. 숫자상은 이 감사가 끝난 다음 서로 확인하는 것으로 하구요. 그 다음 감정평가에 의해서 물론 법적으로 하자가 없다는 것을 저도 공감합니다. 문제없이 집행부에서 진행했다는 것을 저도 공감하는데 거기에 금액을 산정하는 감정평가기관이 평가한 금액대로 줬으면 여기는 아무 문제가 없습니다. 그런데 그 감정평가를 해서 그렇게 나와서 진행되었다고 하니까 감정평가 내역서를 받아보고 내역서에 어떻게 되어 있는가 보고나서 논의하자고 간담회에서 이야기를 나누었습니다. 저도 그 분야에서 위원장님 말씀에 공감하고 그렇게 진행하도록 하겠습니다. 이상입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

제가 답변할 기회를 주십시오.
월출

김월출위원장

지하철건설본부장님께서 그에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
용환

김용환지하철건설본부장

아까 갑론을박이 있었습니다만, 서류도 보여드렸고 충분히 위원님께서 이해를 많이 하셨을 것으로 봅니다. 일단은 감정평가에서 평가한 취지가 환매해줄 때 감정평가 기준하고 다른 용도로 매입할 때 차이가 있는 것 같습니다. 그래서 그런 가격차이가 나왔던 것 같구요. 다만 하나 나중에 그 문제는 추후에 서류대조해서 보시자고 하니까 그 기회는 저희들이 준비를 하겠습니다. 다만 감사하고 상반된 이야기일지 모르겠습니다만, 보도자료 낸 자체는 좋습니다. 시민들이 위원님들이 지적한 사항을 정확히 알 필요가 있거든요. 그래서 보도자료 낼 때 기자들도 모니터로 보고 있으니까 확인하고 보도자료 내용이 사실 여부와 맞는 것을 확인하고 기사를 써야하는데 어떤 경우는 확인조차 안 된 상태에서 기사화된 경우가 많습니다. 그렇게 되면 그 다음날 신문보면 집행부 의견하고 서로 다르지만 위원님들이 준 자료에 의해서 쓰는 경우가 대부분 많더라구요. 아까 그 부분은 충분히 기자들한테 제가 설명하기도 했습니다만, 사전에 그런 문제가 있으면 집행부를 불러서 이러이런 것들이 문제가 보이는데 해명할 수 있는 기회를 앞으로는 주시면 감사하겠습니다.
재홍

손재홍위원

제가 한 말씀 하겠습니다.
월출

김월출위원장

손재홍 위원님!
재홍

손재홍위원

본부장님께서 위원이 질의하는 내용에 대해서, 또 위원이 보도 자료 냈던 것에 대해서 무언의 어떠한 이야기를 하신 것 같은데 지금 여기에서 하고 있는 내용에서 결론은 나지 않았습니다. 저는 갑론을박으로 이 분야에서는 이렇게 내가 주장했었고, 집행부에서는 또 그렇게 주장했습니다. 그러면 보도자료가 문제가 있다면 그쪽에서 반박자료를 내세요. 거기에서 이러이러한 것은 아닙니다하고 해명자료를 하시면 됩니다. 그런데 의정활동의 일환으로 하고 있는 의원을 의정활동을 위축시킬 수 있는 이런 발언을 한다는 것은 심히 불쾌합니다.
용환

김용환지하철건설본부장

저는 그런 기회를 달라…….
재홍

손재홍위원

그렇게 끼어들려는 자체부터 불쾌합니다. 이야기를 하면 동의를 듣고 위원장님 명을 받고 하는 것도 중요하지만 아닌데요하고 바로 눌러서 이렇게 한다는 이런 행동에 대해서 저는 간과하기 힘듭니다. 조치를 하든지 아니면 감사를 받지 말든지 하지 말든지 하세요.
월출

김월출위원장

우리 행정사무감사가 1년에 한번 있는 중요한 것이기 때문에 손재홍 위원께서 가져온 자료를 제가 보니까 이야기한 부분이 7년 전과 똑같은 금액이 있었고 그것을 일부는 환매를 받아서 다시 광주시에 팔아서 이득을 취한 부분이 있고 그렇지 않고 환매를 안 받았던 부분들은 그냥 그 땅에 대해서 다시 한번 이득을 취할 기회를 놓쳤기 때문에 민원이 들어온 것입니다. 당연히 시의원으로서는 행정사무감사에서 할 일이라 생각이 들고, 그런 자료를 준비해주신 손재홍 위원께 노력을 많이 하셨다고 말씀드리고, 또한 집행부측에서도 절차상은 하자가 없습니다, 제가 검토해보니까. 그러나 답변하는 내용 중에 그렇지 않다고 한 것에서는 그런 부분이 있었기 때문에 그것을 조정하려는 뜻이었고, 만약 우리 위원님들 보도자료가 잘못된 부분이 있으면 기자분들한테나 집행부 측에서 충분히 해명하셔서 바로 잡을 필요는 있다고 생각합니다. 그런데 용어 자체가 반박이네 이런 것 보다는 우리 위원님께서 이야기한 내용이 집행부쪽에서 준 자료를 가지고 한 것이기 때문에 해명이 부족한 부분에 대해서는 해명을 해주시면 좋겠다는 생각이 들고, 옥동차량기지 토지보상가 문제내용은 더 이상 하는 것은 소모적 논쟁이 되지 않겠는가, 그래서 이 자리에서 그만하시고 추후에 충분한 자료가 확보되면 예산 심의 과정에서나 업무 보고내용에서 다시 하는 것으로 양해해 주시면 좋겠습니다. 다른 내용으로 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이정남 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

제가 의사진행 발언 한번 더 하겠습니다. 위원이 질의하다 설령 잘못할 수 있습니다. 틀릴 수 있습니다. 저 그럴 수 있다고 봅니다. 우리가 전문적인 지식이나 공직에 계신 공직자같이 수십년간 하는 것도 아닙니다. 그래서 감사라고 해서 여러 가지 이것저것해가지고 맞춰서 하다보면 틀릴 수 있는 것입니다. 그런데 그것을 가지고 집행부에서 쉽게 말해서 의원 너희들 똑바로 알고해라, 알지도 못하면서 하냐 이런 훈계조로 이야기한다는 자체가 심히 불쾌하구요.
용환

김용환지하철건설본부장

그 이야기는 아니지 않습니까?
재홍

손재홍위원

지금 말씀하시는 것이 그것이지 않습니까?
용환

김용환지하철건설본부장

보도자료 내용이…….
재홍

손재홍위원

보도자료도 마찬가지입니다.
용환

김용환지하철건설본부장

여기서 충분히 해명을 들으시고 확인을 하고 그 결과에 의해서 보도자료 내야하지 않습니까?
월출

김월출위원장

우리 본부장님 말씀 마시고, 손재홍 위원님은 말씀을 자제해 주시기 바랍니다.
재홍

손재홍위원

저렇게 하는 자세가 감사를 받는 태도인지, 피수감자인지 수감자인지 구분이 안 됩니다.
용환

김용환지하철건설본부장

지금 제가 이야기한 것은 보도자료를 가지고 이야기 한 것입니다.
재홍

손재홍위원

위원장님, 저렇게 하는 것이 피수감자의 태도인지 아닌지, 이것은 감사 못하겠습니다. 이런 상황이면 감사중지 하시고 이 분야에서 공식적으로 어떤 사항에 대응하고 합시다. 간담회를 요청합니다.
월출

김월출위원장

이정남 위원님, 이철원 위원님 감사중지하는 것이 어떻습니까? (“예”하는 위원 있음) 원활한 회의진행을 위해서 10분간 감사중지를 선언합니다.

17시 19분

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 손재홍 위원님!

17시 40분

재홍

손재홍위원

방금 우리 위원님들하고 간담회 석상에서 여러 가지 이야기들을 나누었습니다. 물론 위원들이 여러 가지 미숙한 점도 없지 않아 있습니다. 잘못할 수도 있습니다. 그러나 집행부에서도 그걸 저희들이 미숙하다면 미숙한 점에 대해서 충분히 우리를 이해를 시켜주고 설득을 해주시면 저희들도 충분히 듣습니다. 이해가 됩니다. 그런 과정에서 집행부와 저와의 의견 상충이 되어서 사실은 저는 감사중지를 원했습니다만, 본부장님께서 간담회장에 오셔서 여러 가지 사항에 대해서 죄송하다는 말씀이 있었고 그런 사항을 공감했기 때문에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 차후 저희들도 어떤 사적인 감정을 가지고 감사하는 것은 아닙니다. 이런 상황에서 우리가 되짚어 보고 어떤 문제에 있어서 바로가자 하는 취지에서 양 수레바퀴가 굴러가듯이 한쪽만의 독주는 그래도 감시와 견제를 해달라고 우리 시민들이 저희들을 보냈습니다. 저희들도 와서 그 업무에 충실하다 보면 이런 일들을 할 수 밖에 없습니다. 여러분들도 그 점을 공감해주시고 이해해주셔서 여러분들이 감사에 임하는데 있어서 성실한 태도로 임해주시기 당부 드리겠습니다. 이상입니다.
월출

김성월출위원장

더 질의하실 위원님 안계시지요? (“없습니다” 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이만 질의를 종결하도록 하겠습니다. 오늘 지하철건설본부 소관에 대한 행정사무감사에서 당면 현안 문제에 대해 지적과 많은 대안이 제시되었습니다. 이러한 지적사항들은 별도의 보고서로 이송되겠습니다만, 문제점과 대안에 대해 종합적으로 검토하여 성실한 조치와 개선으로 추진업무에 반영되도록 노력하여 주시기 바랍니다. 아울러 질의답변과정에서 자료를 요구한 사항에 대해서는 조속한 시일내에 자료를 제출하여 주시기 바랍니다. 오늘 여러 위원님들의 성실하고 진지하게 감사에 임하여 주심을 감사드리며 아울러 감사준비와 성실한 답변을 하여 주신 지하철건설본부장을 비롯한 관계 공무원 여러분께 감사드립니다. 이상으로 지하철건설본부 소관에 대한 2007년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

17시 43분

17시 43분 감사종료

출처 광주광역시의회 회의록