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서울 서초구의회 발언

장경주 의원 발언

제187회 제2차 총무재무위원회행정사무감사2007-11-21

장경주 의원 프로필 보기 →

길자

정길자위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 어제에 이어서 오늘은 행정지원국과 감사담당관 그리고 기획경영국 소관에 대해서 2007년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 계속해서 행정지원국과 감사담당관에 대해서 감사 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김희수위원 질의하여 주시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 연일 수고가 많으십니다. 오늘도 좀 서로 기분 좋게 잘할 수 있도록 시작하겠습니다. 문화행정과 과장님한테 질의 좀 드리겠는데요. 이것 뭐 제가 작년 7월 1일부터 수차례 좀 말씀했던 것인데 올 연초에 업무보고에 의해서 서초1동하고 반포4동의 동청사를 올해 신축하겠다고 업무보고를 한 기억이 제가 본회의장에서 들었습니다. 물론 제가 그 동 통폐합이 아직 마무리되지 않았기 때문에 시작을 하고 싶지만 아직 선결조건이 해결되지 않았기 때문에 시작 못 하는 것을 충분히 이해는 합니다. 그것을 제가 모르는 바는 아니지만 우리 구청장님이 취임한지 벌써 1년 반이 지났습니다. 7월 1일부터 동 통폐합을 한다고 해 벌써 1년 6개월이 지나고 2년 반밖에 안 남았거든요. 그러면 그 초기의 공약사항인 동 통폐합 문제가 아직까지 매듭짓지 못하고 벌써 1년 6개월이 지났습니다. 그러면 언제까지 계속비를 2008년이면 계속비 5년이 끝나는 것 같은데 언제 이 집행을 할 수 있는 것이에요? 그것 좀 다시 한번 답변을 부탁드리고, 제가 내년도 예산안을 보니까 아니면 이 용역 올해 2007년도 용역 대행을 용역 집행한 것을 보니까 이달곤 서울대 행정학 교수님한테 동 통폐합에 대한 용역계약을 아마 7,000만원 5,000만원 용역을 주었더라고요, 보니까. 그것에 대한 결과가 이미 나왔겠죠?
상길

우상길문화행정과장

아직 안 나왔습니다.

김희수위원

아직 안 나왔어요?
상길

우상길문화행정과장

그것 12월초에 나옵니다. 제가 답변드리겠습니다. 문화행정과장 우상길입니다. 김희수위원님의 질의에 대해서 답변드리겠습니다.

김희수위원

제가 일문일답을 좀 하겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 그렇게 하십시오.
상길

우상길문화행정과장

서초1동하고 반포4동 청사에 대해서는 위원님께서 지적하신 내용이 맞습니다. 맞고 그래서 저희가 12월초에 용역결과가 나옵니다. 나오면 내년도에는 그 완공을 상반기에 완공을 해서 ···

김희수위원

신축한다는 것이죠?
상길

우상길문화행정과장

예, 신축이죠. 신축을 해서 내년도 안에 그것은 완전히 주민센터가 될 수 있도록 하겠습니다. 그리고 청장님께서도 서초1동과 반포4동에 대해서 별도로 여기에 대해서도 신경을 많이 쓰고 계시고 이것에 대한 대책도 강구하라는 지시가 있습니다.

김희수위원

다시 한번 제가 말씀드리겠습니다. 사심이 아니지만 그 지역에 제가 동 의원을 떠나서 사실은 서초구 동사무소 신축하는 것 저하고 무슨 관계가 있겠어요? 사실은 이용하는 주민들을 위해서 다 가족이니까 조금 이왕이면 돈까지 다 편성되어 있는데 그것을 자꾸 딜레이 되면 그만큼 아까 말한 연간 유지보수비가 늘어가고 주민들이 그만큼 불편하잖아요, 그렇죠? 그리고 이자 연 4% 쌓여봤자 그게 무슨 혜택이 있습니까? 빨리 좀 동 통폐합 좀 매듭짓고 용역결과 보고 나오면 결과보고 나온다고 그래서 바로 또 시행되는 것 아니잖아요? 여기 의원님들도 거의 다 반대하시고 또 주민들한테 설문조사 다 해야 될 것이고 공청회 거쳐야 될 것이고 그것이 또 최소한 6개월 이상 지나야 될 것 아닙니까?
상길

우상길문화행정과장

동 청사 관계는 주민센터 청사관계는 매듭을 짓도록 하겠습니다.

김희수위원

그런 용어가 아마 주민센터로 바뀌었겠지만 ···
상길

우상길문화행정과장

저도 서초동 주민으로서 저도 그것을 원하고 있습니다.

김희수위원

그것 좀 빨리 좀 꼭 약속하셨습니다. 과장님께서 내년에 무조건 신축한다고 했습니다. 그렇죠?
상길

우상길문화행정과장

예.

김희수위원

그리고 우리 총무과 소관 같은데요. 물론 이게 재무과에서 계속 제가 질의를 작년에 계속 했었는데 재무과에 물어보면 발주담당 부서에서 위주로 하기 때문에 재무과는 잘 모르겠다고 이렇게 말씀했기 때문에 발주부서가 총무과이기 때문에 제가 말씀드리겠습니다. 총무과하고 또 홍보정책과 관련 사항입니다. 먼저 홍보정책과에 좀 물어볼게요. 우리가 매달 서초구소식지 제작을 하죠? 일문일답을 좀 하겠습니다.
영기

김영기홍보정책과장

예, 맞습니다.

김희수위원

그러면 그것은 연간예산에 의해서 매달 집행이 되는 것이죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

그러면 1년에 대략적인 총액에 대한 집행내역은 예산에 뜨겠네요?
영기

김영기홍보정책과장

예, 떠있습니다.

김희수위원

그러면 현재 우리 제작업체를 서울특별시 인쇄정보에 제작을 의뢰하는 것 같습니다. 그렇죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

매달 하는 것입니까? 연간단가가 정해진 상태에서 계약을 의뢰하는 것입니까?
영기

김영기홍보정책과장

연간 단가계약이 정해져 있어서 하는 것입니다.

김희수위원

매년 연간단가계약을 체결하죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

그것을 좀 물어보고 싶고요. 그 연간단가를 체결할 때 업체를 그러면 서울특별시 인쇄정보에 연초죠, 연초 매년이니까 연간단가계약을 1년에 한번씩 하겠죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

연간단가 계약할 때 그러면 이 업체를 서울특별시 인쇄정보와 최초로 계약할 때 연초에 계약할 때 서울특별시 인쇄정보 업체 하나하나 연간단가 계약을 하는 것입니까? 아니면 공개입찰을 해서 업체를 선정한 다음에 연간단가 계약을 합니까?
영기

김영기홍보정책과장

방식은 공개 방식을 취하고 있습니다.

김희수위원

실제로 취하고 있어요?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

왜 그러면 서울특별시 인쇄정보와 계속 2년 연속할 수 있어요? 공개입찰인데, 금액도 큰 변화가 없는데 ··· 제가 묻고 싶은 것은 뭐냐 하면 연간단가라는 것은 당연히 그것은 맞고, 그렇죠? 여기는 연간단가밖에 안 되니까 연간단가 하는 것은 제가 충분히 당연히 해야 되는 것이고 연간단가 계약할 때도 당연히 공개입찰을 해야죠, 금액이 큰 데 그것을 제가 지금 묻고자 하는 것입니다.
영기

김영기홍보정책과장

연간단가계약에 의해서 하고 그 방식의 업체 선정은 협정에 의한 계약 그 계약 방식이 공개적으로 저희가 받아서 ···

김희수위원

어떤 협정에 의한 방식이에요? 뒤편에 뭐하세요? 뒤편에 홍보정책과 팀장님 안 계세요? 좀 빨리빨리 데이터를 주어야지 ···
영기

김영기홍보정책과장

먼저 저희가 공고를 합니다. 공고를 내서 참가업체가 이제 모집을 하는 공고를 해서 그다음에 이제 그 업체가 대상 업체들이 오면 협상에 의해서 저희가 위원들을 심사위원을 위촉을 해서 위촉은 무작위로 합니다. 먼저 대상을 저희가 골라서 무작위로 해서 그다음에 그 심사를 통해서 그다음에 이제 계약을 체결합니다.

김희수위원

그게 무슨 공개입찰이에요? 자기 마음대로 업체를 마음대로 골라서 선택하는 것이지 ···
영기

김영기홍보정책과장

그것은 저희가 마음대로 업체를 선택하는 게 아니고 누구나가 참가를 다할 수 있기 때문에 ···

김희수위원

공개입찰이라는 의미를 정확히 설명을 해 주실래요?
영기

김영기홍보정책과장

제한 없이 자기가 응찰을 자기가 응모를 해서 ···

김희수위원

지금 연간 매달 한 600만원에서 700만원이 됩니다. 연간에 그러면 8,000만원이 되죠, 그렇죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

이 금액이 연간단가 계약을 하면 5,000만원이 넘기 때문에 이제 공개입찰계약을 해야 되겠죠? 지방자치단체 계약에 관한 법률에 의해서, 그렇죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

그러면 공개입찰을 하면 방금 말씀하신 것은 그러면 처음에 업체 선정할 때는 조달청에다 아니면 우리 홈페이지 상에 업체가 다 응찰을 입찰을 할 수 있도록 다 입찰을 들어오게 만든 다음에 거기서 예를 들어서 10개 들어왔다, 그렇죠? 10개 중에 그러면 우리가 10개 업체 중에 그러면 별도로 우리가 그 10개 업체를 선정하기 위해서 별도로 위원회 심사위원으로 위촉을 해서 방금 말씀하신 것 그렇게 말씀하셨어요?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

심사위원을 우리가 몇 명을 뽑아서 위촉을 해서 그 심사위원들이 10개 업체 중에 선정한다는 것이죠?
영기

김영기홍보정책과장

그렇죠, 그 대안서를 보고 평가를 해서 하는 것입니다.

김희수위원

이게 이 인쇄라는 자체가 특별한 기술력이 필요한 것입니까?
영기

김영기홍보정책과장

다 기준이 있습니다. 디자인이랄지 여러 가지 ···

김희수위원

제가 설명해 드릴게요. 방금 과장님의 말씀을 100% 제가 이해를 한다고 할지라도 그것을 수용을 100% 양보를 할게요. 그대로 수용을 한다고 그러면 이 인쇄 자체는 기술력이 있어야 됩니다. 그렇죠? 기술력이 정말 필요해서 이 인쇄 자체가 정말 특별한 특허나 기술력이 있을 경우에 위원회를 뽑아서 위원들이 제안서를 보고 뽑는다는 것은 제가 이해를 하겠어요. 그것만 기술력이 있다고 그러면, 그런데 인쇄 자체는 무슨 기술력이 필요해요? 인쇄 업체에 맡기면 되지, 그러면 그것을 공개입찰에 맡겨서 일차적으로 품질만 제한을 두고 제일 저렴한 가격의 업체에 주면 되는 것이지 왜 별도로 10개를 뽑아서 별도로 심사위원을 위촉해서 또 여기서 제안설명에서 10명으로 업체선정을 합니까?
영기

김영기홍보정책과장

물론 가격도 다 점수에 포함됩니다. 저렴한 값 그것도 총점에 들어가 있습니다.

김희수위원

알겠습니다. 그러면 올 작년에 올 연초에 이 업체의 공고입찰한 내용하고 몇 개 업체가 선정이 됐죠? 입찰을 했죠?
영기

김영기홍보정책과장

그것은 정확히 ···

김희수위원

그 자료를 제가 바로 심사위원 회의록하고 심사위원 위촉한 내용하고 지금 바로 좀 갖다 주세요. 제가 보고 계속 질의드리겠습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

장경주위원 질의하시기 바랍니다.
경주

장경주위원

장경주위원입니다. 김희수위원이 질의한 내용과 어제 질의했던 내용들이죠? 그리고 통틀어서 하도록 하겠습니다. 지역 및 언론매체 관련 홍보비 지출 내역이 1월에서 10월까지 6,280만원이었습니다. 그리고 월별로 보면 1월부터 10월까지 있는데 1월인 경우에는 730여만원이고 이렇게 월별로 되어 있습니다. 그래서 적게 되는 8월 같은 경우는 180만원 정도인데 이 내역을 보니까 언론사 기자간담회 취재지원 경비 등으로 이렇게 내역이 되어 있어요. 그래서 이게 지금 어떤 형태로 사용을 하는지 먼저 답변 좀 해 보시죠.
길자

정길자위원장

김영기 홍보정책과장 답변하세요.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 장경주위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 이제 월별로 사용하는 것은 차이가 있을 수 있고 안 그래도 이제 7~8월은 아무래도 저희가 업무가 아무래도 휴가를 가고 등등 해서 또 물론 그 대상들도 기자분들도 다 휴가를 가고 하기 때문에 좀 지출이 적고 상대적으로 그다음에 1월이랄지 이런 연초가 조금 집행률이 높은 것은 연초에 집중홍보가 들어가기 때문에 좀 집행률이 높습니다.
경주

장경주위원

그런데 7~8월에는 휴가 간다고 그랬는데 보니까 7월이 600만원이에요. 8월이 100 얼마이고 그것은 맞지 않죠.
영기

김영기홍보정책과장

7월말에 휴가가 시작됩니다. 보통 ···
경주

장경주위원

아니, 그러니까 7월에 사용한 금액이 자꾸 그런 식으로 저거를 하면 이게 적절한 태도가 아닙니다. 더 얘기를 할까요? 지금 휴가 가서 언론사 관계자들한테 휴가비 주려고 이렇게 7월 달이 7월말에 가니까 준 것 아니에요? 1월 달에는 연초이니까, 왜 그런 식으로 답변을 해서 ···
영기

김영기홍보정책과장

그런 의미에서는 없습니다.
경주

장경주위원

없죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.
경주

장경주위원

그러니까 그런 질의를 안 받으려면 정확하게 답변을 하세요. 그런데 우리가 이것을 참고로 봐서 1월 730만원이에요. 7월에 600만원이고 ···
영기

김영기홍보정책과장

평균이 5~600만원이 됩니다. 평균이 ···
경주

장경주위원

아, 참 그렇게 답변하지 말라니까요. 어떻게 평균 5~600 520만원인데 1월은 730만원이고 7월은 600만원이고 8월은 100만원이에요. 아까 조금 전에 답변할 때 7~8월은 휴가 간다면서요? 그것 왜 자꾸 무덤을 파요, 스스로? 내가 질의할 의도는 그게 아니었었는데 ··· 그러니까 그렇게 해서 주로 사용하는 내역이 간담회를 몇 회 하고 그다음에 취재지원 경비는 어떤 식으로 지원하느냐는 얘기입니다. 그것 답변해 보세요.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 간담회라는 것은 꼭 횟수가 정해져 있는 것이 아닙니다. 수시로 그때 그때 스케줄에 따라서 다른 데 각 언론사별로 서로가 일정을 맞춰서 간담회를 하고 주로 들어가는 경비의 대부분이 같이 식대로 거의 보시면 되겠습니다.
경주

장경주위원

그러면 일정 프로그램을 가지고 우리 구의 홍보를 하기 위해서 간담회를 하는 거지요?
영기

김영기홍보정책과장

예, 맞습니다.
경주

장경주위원

그러면 지금 10월까지 총 보도된 건수가 몇 건입니까?
영기

김영기홍보정책과장

바로 자료를 갖다가 ···
경주

장경주위원

자료 바로 가져올 것이 아니라 바로 답변을 해야죠, 몇 건이나 된다고 홍보정책과에서 홍보하면서 몇 건이 되는지 모르고 자료가지고 온다고 그런 식으로 자꾸 답변을 해요.
영기

김영기홍보정책과장

취재나 보도 건수가 몇 천건이 되기 때문에 지금 바로 기억이 생각이 안 날 뿐이지 ···
경주

장경주위원

뒤에 팀장들 뭐해요, 빨리 자료 갖다 주세요. 그리고 자료를 가지고 올 때 무엇까지 가지고 오느냐 하면 일간지에 보도된 내용이 월 별로 몇 건이며 그리고 5개 일간지 이상에 난 내용과 그 이하 그것도 답변을 해 보시고 자료가 있어야 답변을 해야 질의를 하는데 자료 가져올 동안에 질의를 하겠습니다. 요즈음에 시민단체에서 정보공개를 굉장히 많이 요청을 하지요? 우리 홍보정책과에서는 시민단체에 있어서 언론인과의 어떤 간담회나 그런 것으로 인해서 정보공개 요구한 적이 있습니까?
영기

김영기홍보정책과장

있었습니다.
경주

장경주위원

있었으면 그 내용을 얘기해 보세요.
영기

김영기홍보정책과장

내용을 말씀드리면 정보공개 요구가 있었는데 그것은 월별 집행내역만 저희가 제출했습니다.
경주

장경주위원

그러니까 내용은 집행내용만 하고 어떤 집행내용이라고 하면 금액 예산 얘기입니까?
영기

김영기홍보정책과장

예.
경주

장경주위원

그것만 요구했고 다른 것은 안 했다 그 얘기입니까?
영기

김영기홍보정책과장

예.
경주

장경주위원

예, 알겠습니다. 그런데 실제로 보니까 미래시민연대라는 곳에서 실제적으로 무분별한 언론 간담회에 문제가 있다고 생각해서 무작위로 선정한 서울시 중랑구, 종로구, 경기도 안산시, 포천시, 서울시교육청 등 언론간담회 건을 샘플로 선거관리위원회에 신고한 건에 대해 담당자와 책임자는 경고를 받고 기관장에게는 공명선거 협조 당부라는 조사결과를 공문으로 통보를 했다라는 내용이 있는데 혹시 이 내용에 대해서 알고 계십니까?
영기

김영기홍보정책과장

자세히 모르겠습니다.
경주

장경주위원

그러면 지금 얘기한 것들 간담회라는 그런 것들이 선거법이라든지 여러 가지에 저촉이 된다라는 사항을 지적하고 싶어서 하는 것입니다. 감사담당관도 있습니다마는 그 내용에 대해서는 확인을 해야 될 것으로 알고 있습니다. 만약 그렇게 되면 우리의 어떤 홍보를 해서 서초구를 알린다는 그런 차원은 굉장히 바람직합니다. 하지만 이런 공명선거에 관계되어서 담당자와 책임자가 문책을 받고 하게 되면 바로 홍보정책과장이 문책받고 청장께서는 거기에 대한 제재를 받아야 된다는 사항입니다. 자료 받은 것 같은데 답변해 보세요.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 간담회 대상이 선거구민이 아니면 상관없는 것으로 알고 있습니다.
경주

장경주위원

그래요, 그러니까 이것을 확인해 보세요. 이따 자료를 드릴 테니까 여기에 분명히 해서 해당되는 데가 6군데가 그것도 무작위로 선정을 해서 한 데가 적발이 되었기 때문에 이것을 지적을 하는 것입니다. 이것이 간담회비용으로 5,200만원이라는 돈이 들어갔지 않습니까? 이것을 시민단체에서는 받았을 때 분명히 아까도 본위원이 얘기했지만 무작위로 했기 때문에 그렇지 만약에 서초구다 했으면 여기도 대상이 되어서 그런 내용을 받았을 거라는 것입니다.
영기

김영기홍보정책과장

자료를 이따가 주시면 저희가 검토를 해 보고 유념을 하겠습니다.
경주

장경주위원

그리고 지금 자료가 참 답답하기 짝이 없습니다마는 이것도 총괄 때도 해야 될 것이 많은데 총괄 때까지 이런 건을 가지고 이 얘기까지 할게요, 일간지해서 본위원이 판단하기에 의하면 여러 곳에 지금 하고 있는데 적어도 서초구의 어떤 정책이라든지 어떤 사항들을 홍보하기 위한 여러 곳에 보도가 되는 것은 좋습니다. 한데 한 두개 신문에 일간지이나 아니면 지역지에 보면 기사내용도 아닌데 이것이 실려가지고 마치 서초구 홍보가 아니라 개인의 홍보성인게 본위원이 보기에도 많이 그것이 눈에 뜁니다. 그런 것은 자제를 해야 되지 않을까 그런 생각이 듭니다. 답변 한 번 해 보세요.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 장경주위원님께서 보는 시각에 따라서 다를 수는 있지만 일간지 기자들이 저희들이 써달라고 써주고 쓰지 말라고 쓰겠습니까? 그 사람들이 맞는 기준을 가지고 쓰는 것으로 저는 판단하고 있습니다.
경주

장경주위원

그러면 보도 자료내지요?
영기

김영기홍보정책과장

내고 있습니다.
경주

장경주위원

보도 자료를 몇 군데에 돌립니까?
영기

김영기홍보정책과장

보도자료는 서울시 출입기자 140명에서 150명이 왔다 갔다 하는데 각 언론사별로 10층 기자실에 신문이 한 20개는 되고 방송이 5개가 되는데 각 언론기관별로 다 나가고 있고 그 다음에 지역신문 지역방송에 다 보내고 있습니다.
경주

장경주위원

그러니까 그것이 몇 곳에 보입니까? 합했을 때 ···
영기

김영기홍보정책과장

한 30곳은 된다고 봐야 되겠습니다.
경주

장경주위원

그러니까 30곳 중에서 아까도 질의했습니다마는 최고로 많이 났을 때 몇 곳에서 보도가 되었습니다. 최고로 많이 난 경우 자료 없어요, 자료가 있을 것 아닙니까?
영기

김영기홍보정책과장

맨날 다른데 간단히 10월달 것만 참고적으로 말씀을 드리면 저희가 보도 자료를 10월달에 422건을 제공해서 보도 실적이 229건이 보도되었습니다. 예를 들어서 언론매체별로 보면 방송은 YTN 4건, KBS 2건, SBS 1건 신문은 서울신문 20건, 문화일보 7건, 조선, 경향, 국민일보 5건 예를 들면 10월달 하나만 가지고 말씀을 드리겠습니다.
경주

장경주위원

본위원이 질의한 내용의 요지가 그것 아닌 것 알고 있잖아요, 30건을 보도 자료를 냈어요, 냈을 때 최고로 많이 보도한 것이 예를 들어서 하나의 아이템을 가지고 30곳에 보도 자료를 냈습니다. 가장 많이 언론에 보도된 사항이 몇 건이냐 이거예요, 동시에 언론에서 몇 군데에서 보도가 되었느냐 그 얘기를 묻는 거잖아요?
영기

김영기홍보정책과장

그것은 케이스마다 다릅니다. 기사 거리에 따라서 그리고 저 역시 선택과 집중을 합니다.
경주

장경주위원

아니 자꾸 본질을 흐리지 말라니까 왜 자꾸 지금 본위원하고 말장난하자는 거예요, 뭐하는 거예요, 지금 왜 답변을 하지 않고 자꾸 돌려서 저기를 해요. 우리 감사할 시간도 없어요. 다시 한번 질의를 할게요, 30곳에 보도 자료를 냈어요, 이런 행사를 하고 이런 일을 정책적으로 하니까 그래서 받은 30곳 중에서 가장 많이 보도를 한 것이 몇 건이냐 이거예요, 몇 군데에서 보도를 해주었느냐 그 얘기를 하는 것입니다.
영기

김영기홍보정책과장

그것은 케이스가 다르기 때문에 일괄적으로 여기서 말씀드릴 수가 없고 예를 들어서 저희가 사안이 큰 건을 기사를 주었을 때는 10개에서 15개가 나올 수도 있습니다. 그리고 사안에 따라서 별로 기사 거리가 안 되겠다 하는 데는 5건도 되고 개별 부탁이 들어가면 아무래도 부탁한 만큼 효과가 나오고 그런 사항입니다.
경주

장경주위원

그러니까 지금 자료 다 가지고 있잖아요.
영기

김영기홍보정책과장

없습니다.
경주

장경주위원

그러면 홍보정책과에서 어떤 보도 자료를 냈을 때 몇 곳에서 보도가 되었다는 그 자료가 없단 말이에요.
영기

김영기홍보정책과장

매일 그렇게 까지 통계를 안 내고 있습니다.
경주

장경주위원

감사담당관 이것 지적해야 하는 것 아닙니까? 답변 한 번 해 보세요.
일준

서일준감사담당관

감사담당관 서일준입니다. 방금 장경주위원님께서 하신 말씀에 대해서 보도 자료를 제출한 데에 대해서 30곳에 제출했으면 관련 몇 개 언론사에서 보도가 되었느냐는 질의이신 것 같은데 그런 사항은 저희가 직접 확인을 안 해 봤지만 필요하다라는 것은 앞으로는 그런 자료도 확보해 볼 필요가 있지 않느냐 그런 생각을 합니다.
경주

장경주위원

본위원이 질의한 내용은 아닙니다. 무슨 얘기냐 하면 홍보정책과에서 하는 일이 30건을 보도 자료를 30곳에 보냈으면 몇 건이 보도되었느냐는 홍보정책과에서 알고 있어야 되는 것 아니냐는 얘기입니다. 그러면 그런 업무도 제대로 못하는 것을 감사담당관쪽에서는 그것을 체크하라는 것이 아니라 당연히 그것을 지적해야 되는 것 아니냐라는 뜻에서 지금 답변을 하시라는 것입니다. 무슨 얘기인지 아시겠습니까?
일준

서일준감사담당관

예, 알겠습니다.
경주

장경주위원

답변하실 내용이 없으면 마무리 할 테니까 ···
영기

김영기홍보정책과장

앞으로 참고해서 열심히 하겠습니다.
경주

장경주위원

그 얘기는 본위원이 한 다음에 해야 되는데 하기도 전에 벌써 우리가 감사할 때 느끼는 것이지만 이렇게 해서는 문제가 있습니다. 바로 본위원이 지적하고 하는 내용은 그렇습니다. 보도 자료를 냈을 때 적어도 3분의 1 이상이 보도될 수 있는 내용을 가지고 보도자료를 배포해야 되지 않느냐라는 그런 생각을 하고 있고 예를 들어서 아까 질의과정에서 나왔습니다마는 개별 부탁을 해서 어떤 것이 나온다면 기자들 바보들 아닙니다. 언론사들 이것이 실어야 될 가치도 있어야 실은 것이지 실어야 될 가치도 없는데 보도 자료만 자꾸 내다 보니까 이것 어떻게 안 실어주니까 그래서 개별 부탁 하는 것 아닙니까? 그렇다 보니까 이렇게 보도가 되는 건데 그래서 아까 본위원이 지적을 했지만 그 금액이 6,280만원이라는 돈이 현재 나간 것이기 때문에 그런 함정도 있지 않느냐 그것입니다. 그래서 이것은 여러 우리의 좀 개선해야 되고 뭔가 바꾸어 나가야 되고 아까도 지적했듯이 선관위로부터 지적당한 사항에 접해 있기 때문에 이것을 충분히 고려해서 홍보정책을 하고 그 다음에 그래서 서초구를 홍보하라는 얘기입니다. 그리고 당연히 홍보한 내용에 대해서는 다른 것은 기본적인 자료를 파악 하고 있어야 된다는 얘기입니다. 답변 ···
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 장경주위원님께서 이야기하신 대로 최대한 적극 수용하겠습니다. 이상입니다.
경주

장경주위원

그리고 혹시 감사담당관께서는 우리 행정감사에서 지적되고 그 다음에 개선하고 건의하는 사항들이 있을 것입니다. 이것 뿐만 아니라 구정질문이나 기타 예산상에서 예산심의를 하면서 나오는 그런 내용이 있을 것입니다. 이것은 경우에 따라서 될 수 있는 대로 우리구의 전 직원들이 알아야 될 사항입니다. 그래서 고지와 교육을 어떤 식으로 합니까? 어느 선까지 ···
일준

서일준감사담당관

장경주위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 방금 우리 장경주위원님께서 지적하신대로 각종 감사 사례라든지 어떤 개선할 사항이라든지 감사원 감사라든지 자체 감사라든지 또 의회 감사라든지 어떤 각종 제도의 개선이라든지 그간에 잘못되었던 이런 사항에 대해서는 저희들이 서초한마당에 업무지식방에 저희들이 게시를 하고 있습니다. 그래서 전 직원들이 그것만 보면 앞으로 일을 할 때 어떤 잘 모르겠으면 거기에 들어가 보면 아, 이런 사항은 과거에 이렇게 일을 해서 지적되었구나 이런 사항은 과거에 이렇게 잘 해가지고 이렇게 잘 된 부분이 있구나 하는 업무에 참고를 할 수 있도록 저희 시스템화 되어 있습니다.
경주

장경주위원

그런데 답변을 듣고 보니까 그것은 어떤 사례에 대해서 들어가서 보는 것이지 그렇지 않습니까? 자기와 별반 필요가 없다라는 것은 볼 필요가 없는 거지요? 그렇다는 것은 실제적으로 의회라든지 아까 얘기했지만 외부감사라든지 여러 가지에서 개선해야 될 그런 점들이 결과적으로 우리 직원들 서초구 식구들한테 다 안 내려 간다는 답변이네요.
일준

서일준감사담당관

아닙니다. 물론 당연히 공문으로도 그때 그때 사안들로 공문으로 다 통보를 하지만 공문으로 어떻게 보면 1회성으로 끝날 수 있기 때문에 그것을 저희들이 공문도 보내고 또 차근 차근 모아가지고 인터넷에 올려서 과거의 사례를 충분히 숙지를 할 수 있도록 그렇게 하고 있습니다.
경주

장경주위원

아니 아니오 그것이 자꾸 질문하고 요지하고 빗나가는데 다시 말하면 어떤 상황들을 교육이라는 조회 안 합니까? 조회때 그런 것이라든지 아니면 각 팀이나 예를 들어서 국·과에 대해서 어떤 내려가는 시스템이 없습니까?
일준

서일준감사담당관

그것은 당연히 지금 바뀌면 인수인계라든지 그 다음에 자체 부서장들이 부서 내에 어떤 업무에 대해서 자체교육을 하는 그런 시스템은 자체적으로 하고 있습니다. 다만, 저희 감사부서에서는 우리 구청 전체 일어나는 일에 대해서 이것은 전체 직원들이 충분히 숙지를 해야 될 필요가 있다라고 하면 그것은 전체 인터넷방에 올리는 것이고 개별로 필요한 것은 저희가 개별부서에 수시로 저희들이 통보를 하고 있습니다.
경주

장경주위원

그것 가지고는 참 본위원이 판단하기에도 굉장히 미흡합니다. 그렇기 때문에 내가 보기에는 판단하기에는 발전 속도가 늦은 것 같은데 행정지원국장님 지금 본위원이 질의한 내용에 무슨 내용인지 알지요, 그 내용에 대해서 하실 말씀이나 앞으로 있으면 답변 한번 해 보시지 ···
문학

장문학행정지원국장

각종 감사사항이나 지적사항에 대해서는 감사과에서 그 사례에 대해서 공문도 시달하고 인터넷에 게재하고 있는데 일차적으로 부서장이 서초직원을 교육시키고 또 중간 중간 직원들 교육 있을 때 그 사항들을 얘기합니다. 그리고 수시로 월 주 1회 간부회의 할 때 주로 부서장에게 직접 지시를 하고 있습니다.
경주

장경주위원

그래서 정말 중요한 내용입니다. 해서 전직원이 알 수 있도록 그 내용이 그래서 이런 것들은 개선되어야 하고 이런 것을 바뀌어야 될 내용들을 차질없이 고지를 시켜서 정말 서초구가 우리가 서초구가 발전하고 주민을 잘 살기 위해서 우리가 이것 하지 그렇지 않습니까? 거기에 만전을 기하기 바랍니다. 이상입니다
문학

장문학행정지원국장

알겠습니다.
길자

정길자위원장

김익태위원 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 서일준 감사담당관께 질의하겠습니다. 제가 일문일답을 하겠습니다. 정부합동종합감사 지적사항에 대해서 제가 좀 이렇게 자료요구를 했더니 양재시민의 숲 근린공원 내 영어체험마을 조성 부적정 등 25건이라고 했는데 이것 지금 그 지적사항 현황 저한테 자료 됩니까?
일준

서일준감사담당관

예, 그것을 드리겠습니다.

김익태위원

자료 좀 주시고요. 그리고 2006년 11월 1일부터 2007년 10월 31일까지 징계현황이 총 9건에 우리 자체 지적건수가 6건이고 타 기관에서 지적 적발 건수가 이제 3건으로 되는데 저는 이렇게 생각합니다. 이 업무추진을 하다가 조그만 실수로 해서 실수는 할 수 있겠죠. 그러나 전혀 업무추진하고 관계없는 이런 잘못을 한 것에 대해서는 용서가 되지 않겠다, 이렇게 생각을 하는데 지금 9건 중에서 제가 상급자인 사무팀장과 근무시간 중 폭력행위 이런 게 있거든요. 그런데 이분이 지금 몇 급에 해당합니까?
일준

서일준감사담당관

사무팀장은 6급입니다.

김익태위원

아니, 상급자인 사무팀장과 근무시간에 폭력 그러니까 하급자겠죠.
일준

서일준감사담당관

7급입니다. 7급하고 6급하고 그랬습니다.

김익태위원

그런데 처리 결과가 안 나왔는데 어떻게 처리하고 있어요?
일준

서일준감사담당관

지금 인사위원회에 징계위원회에 계류 중에 있습니다.

김익태위원

계류 중에 있어요?
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

그러면 제가 지금 여러 리스트에 9개가 있는데 그분에 대해서 경위가 어떻게 업무시간에 어떻게 폭력행위를 한 경위가 왜 그랬습니까? 조사해 보셨어요?
일준

서일준감사담당관

제가 직접 조사를 못하고 제가 감사과장 오기 전에 발생한 사항으로 제가 기억을 합니다. 다만 제가 세부적인 내용은 기억을 못 하겠지만 좀 outline은 아마 그 체육대회 때 체육대회를 마치고 그다음 자체 업무의 어떤 정산을 하고 어떤 업무과정에서 그 과정에서 어떤 조금 평소에 어떤 조금 감정이 있었던 것 같아요. 그 과정에서 이제 서로 잘 했다, 못 했다 어떤 이런 말이 조금 오가다가 그냥 우발적으로 아마 그런 일이 발생된 것 같은데 아직 제가 세세한 내용은 아직 잘 모릅니다. 죄송합니다.

김익태위원

여기가 무슨 과예요?
일준

서일준감사담당관

이것은 과가 아니고 아마 동사무소에서 일어난 일로 알고 있습니다.

김익태위원

동사무소 ···
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

지금 현재도 그러면 그 동사무소에 지금 근무하고 있습니까?
일준

서일준감사담당관

그래서 이 사안이 발생하고 나서 아마 두 분 중에 한 분은 다른 동사무소로 아마 전보조치된 것으로 그렇게 알고 있습니다.

김익태위원

그리고 또 하나 노점상 단속 업무상 알게 된 여인과 부적정한 관계를 유지 이것은 몇 급이에요?
일준

서일준감사담당관

기능직으로 알고 있습니다.

김익태위원

지금 우리 서초구에 노점상이 지금 있습니까?
일준

서일준감사담당관

아마 노점상이 생기는 즉시 단속반이 나가서 조치를 하는 것으로 알고 있는데 단속이 좀 뜸해지면 또 일부 생길 수도 있고 또 단속하면 없어지고 아마 그게 계속해서 반복이 되는 것 같습니다.

김익태위원

그리고 또 하나 평소 잘 알고 지내던 일용직 여직원이 사무실에서 구부린 상태로 엉덩이 이것 참, 읽기도 좀 민망스러운데 이 내용 아시죠? 내가 여기 이하는 생략하겠는데 ···
일준

서일준감사담당관

예, 알고 있습니다.

김익태위원

여직원에게 심한 수치심과 모욕감을 느끼게 할 정도로 성희롱을 했다. 몇 급이에요, 이 분은?
일준

서일준감사담당관

행위자는 기능직입니다.

김익태위원

행위자는 기능직이에요?
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

기능직들이 근무기강이 안 되어 있구만요. 지금도 근무하고 있어요?
일준

서일준감사담당관

아마 신분상의 조치를 받아서 상당한 불이익을 받은 후에 지금 근무는 하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김익태위원

어떻게 불이익을 받습니까?
일준

서일준감사담당관

개인한테는 개별적으로 피해보상을 해 준 것으로 알고 있고 또 어떤 공직신분상 징계를 받아서 그에 상응하는 징계조치를 받고 지금 근무를 하고 있습니다.

김익태위원

이렇게 징계사유에 해당되는 직원들이 징계위원회에 회부됐을 때 처리를 어느 기간, 이 기간이 많이 걸리는 것 같네요. 보니까 그렇죠?
일준

서일준감사담당관

그래서 징계위원회는 물론 저 감사과장 소관이 아니고 총무과장 소관이지만 한 건 생겼을 때 바로 징계위원회를 하는 게 아니고 다소 이제 몇 건 되면 또 하는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

김익태위원

징계위원회 구성원은 어떻게 되어 있죠?
일준

서일준감사담당관

정식명칭은 징계위원회가 아니고 인사위원회인데 위원회 위원장은 부구청장으로 되어 있고 나머지는 관계 국장하고 사계 전문가들 그렇게 구성된 것으로 알고 있습니다.

김익태위원

사계 전문가들이요?
일준

서일준감사담당관

전문가들, 관련 변호사라든지 또 학계 인사라든지 정확한 구성 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

김익태위원

제가 정부합동종합감사 지적사항 리스트 좀 달라고 그랬는데 지금 준비 됐습니까?
일준

서일준감사담당관

곧 올리겠습니다.

김익태위원

제가 이 현황 받아보고 다시 추가질의를 하겠습니다.
일준

서일준감사담당관

예.
길자

정길자위원장

일단 현재는 마치신 것이죠?

김익태위원

예.
길자

정길자위원장

질의하실 위원 계십니까? 노태욱위원 질의하시기 바랍니다.

노태욱위원

노태욱위원입니다. 홍보정책과에 대해서 질의드리고자 합니다. 그간 여러 가지 우리 서초구에 금년 1월 이후에 큰 행사가 있었고 또 일간지 및 공중파 방송, 지역케이블 이런데 광고 홍보에 대해서 주민들 의견이 다소 개선되어야 된다, 이런 얘기가 있었는데 오늘 또 행정감사장에서 우리 동료위원께서 질의하는 내용을 보니까 분명히 앞으로 수정 내지는 개선되어야 될 사항이 있는 것으로 판단이 됩니다. 첫 번째 질의는 공중파방송, 두 번째 지역케이블, 세 번째 중앙일간지, 네 번째 지역신문, 다섯 번째 기타 이러한 분류를 했을 때 가장 홍보정책 비용이 지급되는 게 많은 순서로 어떻게 되는지? 그다음에 첫째, 둘째, 셋째 금액은 rough하게 대략적으로 1월부터 10월말까지 지급금액이 대략 얼마나 되는지? 그다음에 이제 내용입니다. 주력하는 사업이 뭔지? 예를 들자면 우리가 미래지향적으로 환경개선을 위해서 예컨대 자주 나오는 경부고속도로 입구 공원화사업 이런 것에 많이 충당이 되는 것인지? 아까 이야기 동료위원의 질의와 홍보정책과 답변 속에서는 상당히 그렇지 않은 부분도 많은 것으로 주민도 인식했는데 이 자리에서 재인식할 수 있었기 때문에 추가적인 홍보정책에 대해서 말씀드리고, 다음으로 마지막으로는 앞으로 주민과 우리 행정감사 할 때 이런 나오는 내용을 앞으로 어떻게 건전화할 것인지 여기에 대해서 소신 있는 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.
길자

정길자위원장

김영기 홍보정책과장 답변하세요.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 노태욱위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 먼저 공중파, 케이블, 지역신문 등등 이렇게 해서 말씀하셨는데 가장 우리가 홍보에 아무래도 신경 쓰는 것은 효과를 가장 크게 미칠 수 있는 것 그러면 신문으로 말하면 구독률, 열독률이 높은 것, 공중파로 말하면 시청률이 좋은 것 아니겠습니까? 그래서 거기에다가 weight를 많이 두어서 하는 것이 좋겠습니다. 그래서 상대적으로 중앙일간지랄지 공중파 메이저급에다가 가장 신경을 많이 쓴다는 것을 말씀드리고 거기에 따라서 그다음 그리고 이제 지역방송, 지역신문, 이렇게이렇게 내려옵니다. 그다음에 지급금액이라고 말씀하셨는데 우리가 결론적으로 언론사나 기자한테 무슨 금액을 주고받는 것은 없습니다. 없고 때에 따라서 사안에 따라서 잦은 식사자리를 통해서 서로가 대화를 통하고 아까 보도자료를 저희가 제출을 한다고 했지만 페이퍼에 있는 것하고 이메일에 있는 것하고는 상당한 차이가 또 있습니다. 저희가 열심히 설명을 잘해 주면 상대 기자분이 더 많은 이해를 통해서 기사가 1단짜리가 2단도 될 수 있고 이런 차이이기 때문에 자주 접촉해서 만나서 충분히 대화를 많이 해야 되기 때문에 같은 그리고 그런 식사 자리를 통해서 이루어지는 것들이 대다수이기 때문에 그래서 나가는 그런 지출된 금액이지 어떤 언론사별로나 개인별로는 지급된 금액은 없습니다. 그다음에 이제 구정홍보를 어떻게 하느냐? 모든 게 다 홍보입니다. 모든 게 홍보지만 가장 중요하게 생각하는 것은 서초구의 역점사업, 그다음에 구청장님의 철학을 통해서 상대의 행정을 통해서 하는 것 그런 것들이 업무보고에 나가는 예를 들어서 2008년도 주요업무계획에 나와 있는 것 그런 데서 사업을 통해서 홍보를 하고 그다음에 이제 현안사업이 수시로 벌어집니다. 금년 같으면 재산세 공동세 문제랄지 또 지역현안들이 있습니다. 화장장 문제, 기타 여러 가지 그런 현안사업이 있을 때는 현안사업에 집중 매달려서 저희 입장을 충분히 대변할 수 있는 것 그래서 그렇게 해서 순위를 두어서 홍보를 하고 있습니다.

노태욱위원

그것에 대해서 다시 질의하겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 계속해서 질의하세요.

노태욱위원

제가 말씀을 드린 것은 중앙일간지라든지 신문매체에 대해서 광고조로 전담 광고란을 사용하는 금액을 이야기한 것이 아니고 지금 설명 안 한 그러한 내용을 위해서 우리 홍보정책과에서 홍보를 위한 지급경비가 어떻게 되느냐, 그 얘기입니다. 전체적으로 얼마인데 제일 비중이 많은 one, two, three에 대해서 파악을 하고 계실 것으로 판단되기 때문에 그것을 한번 얘기해 보고 우리가 곧 이어서 행정감사로 끝나지 않고 사용한 예산과 내년도 예산에 반영이 될 것 아닙니까, 그렇죠? 그러니까 일단 주민의 목소리와 행정감사에서 나오는 이야기니까 우리가 알고는 넘어가야 되겠다, 이런 이야기입니다.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 저희가 사용한 금액은 2007년도 예산이 6,280만원의 업무추진비가 편성되어서 10월 달까지 5,222만 4,000원이 집행되었습니다. 그리고 월별은 자료로 이미 저희가 배부해 드린 대로 월에 따라서 차이는 있습니다. 그리고 그것을 구체적인 언론사별로는 저희가 체크를 안 하고 있습니다.

노태욱위원

언론사별로는 지금까지는 안 했는데 하려면 할 수는 있는 것이죠? 지급의 발생은 했을 테니까 회계기준이 발생주의 원칙에 의해서 게재는 되어 있을 것 아닙니까, 그렇죠? 그래서 제가 말씀드리는 것은 건별로 그것을 질의하는 게 아니고 공중파 대상이 제일 많으냐, 아니면 중앙일간지가 많으냐, 또 다른 데가 많으냐, 어떻게 하고 있느냐? 이 현상에 대해서, 시정하려고 그러면 현상을 좀 알아야 될 것 아닙니까?
영기

김영기홍보정책과장

금액은 구체적으로 산출해 본 적은 없기 때문에 말씀드릴 수는 없지만 그래도 언론사 매체가 신문이 제일 20개입니다. 그래서 신문이 제일 많은 것으로 보시면 되겠습니다.

노태욱위원

그 정도 얘기하는 가운데 더 이상 질의를 하지 않겠는데 앞으로 행정감사에서는 그렇게 수량적으로 표현할 수 있는 질의에 대해서 전혀 수량하고 관계없이 파악해 보지 않았다든지 안 한다든지 그러한 자세는 바꿀 필요가 있다고 생각하지 않습니까? 예컨대 영원히 홍보정책과 과장 자리에만 있을 게 아니잖아요? 왜 동료위원 질의로 이야기할 때도 말로서 그냥 넘어가고 지금 내가 수량적인 질의를 했잖아요. 아니, 총량적으로 6,280만원이 나왔으면 공중파 대상이 제일 많았는지, 중앙일간지가 많았는지, 개략적으로 6,280만원 중에서 비중이 있는 4,000만원 나간 데는 어디에 나갔는지 담당 과장은 알아야 될 것 아닙니까? 밑에 직원을 이런 것을 갖다가 총량적으로는 담당관님께서 아셔야 되는 것 아닙니까? 밑에 직원이 한 15명 이상은 되죠? 마지막 질의를 드렸잖아요. 앞으로는 어떤 식으로 할 것인지 담당 과장으로서의 입장을 갖다가 한번 밝혀 보라고, 그러면 데이터에 관한 것을 가지고 얘기할 수 있어야 되지 그냥 여기 오전 두 시간을 홍보정책에 대해서 여러 위원들이 질의를 하는데 성의 있는 답변이라든지 자료가 오전 질의에 대해서는 오전 중으로 나와야 되잖아요. 수량 파악이 이 시간까지 안 되어 있으면 주민과 의원은 바람직하지 않다고 판단한데 대해서 본인은 앞으로 어떻게 대응할 것입니까?
영기

김영기홍보정책과장

노태욱위원님께서 말씀하신 사항을 저희가 유념해서 앞으로 개선하겠습니다.

노태욱위원

지금 말씀드린 사항에 대해서 지금 답변이 안 나오면 제가 결과에 대해서 금일 중으로 가급적 자료를 제가 받았으면 좋겠습니다. 왜냐 하면 오늘 질의와 답변이 미진한 부분에 대해서는 다음 차수에 할 계획이니까요. 그리고 다음 감사담당관실에 질의를 좀 하겠습니다. 이번 여름에 감사원 감사가 다녀갔습니다. 감사원 감사가 다녀가고 나면 거기에 대해서 처리결과는 좀 늦게 나오는 것으로 알고 있는데 이달 정도면 나올 때가 된 것으로 알고 있고요. 결과가 안 나왔다면 현상에 대해서는 각 국·실로부터 파악이 됐을 테니까 지적사항 내용에 대해서 부문별 어떠한 지적이 있었고 예컨대 수량적 표현을 할 수 있는 것에 대해서는 해 주시기 바랍니다. 왜냐 하면 국별로 하나도 감사지적사항이 없었던 과가 있을 수 있는가 하면 어느 과는 집중적으로 많은 감사 지적이 있을 수가 있습니다. 그런 것에 대해서 우선 지적 처리결과보다는 어떠한 지적사항이 있었는가, 그것을 얘기해 주시고, 그다음에 김익태위원님께서 말씀한 사항 중에서 주로 징계위원회에 회부될 만한 그런 사항에 대해서 몇 가지 질의응답이 오갔는데 전반적으로 근무기강에 대해서도 시정할 사항이 있다고 봅니다. 구청은 비교적 덜한지 모르겠는데 동사무소 같은 경우에 상당한 기간 이전에 대해서 근무기강들이 본청에서 근무기강에 대한 순시라든지 독려를 어떻게 하시는지 좀 loose한 측면이 있지 않느냐? 이것도 제가 동사무소를 가 보고 하는 얘기가 것이 아니고 저 같은 경우에는 매일 지역주민이 어느 일정한 동에 관계없이 상담이 매일 있습니다. 그래서 필요하다면 제가 자료를 다음에 카피를 떠 가지고 올 텐데요. 이 근무기강 향상을 위해서 우리 행정지원국장님이나 총무과장님께서는 이런 민의의 소리를 어떤 식으로 할 수 있는 것인지? 예를 들어서 주간으로 간부회의에서 동을 다스리는 지도하는 동장님을 독려할 것인지 아니면 순시를 할 것인지? 예컨대 구청장이나 부구청장이 순시하는 데는 한계가 있을 것입니다. 그래서 제 생각에는 해당 국·과에서 열심히 노력해야 오-케이민원센터만 가지고 고객서비스가 향상되는 것이 아니고 두 번째로 전화만 잘 받는다고 해서 고객서비스가 된다고 저는 생각하지 않습니다. 그것은 기초에 해당하고 정말 주민 불만이 적어야 됩니다. 아까 홍보 부분도 마찬가지이고 근무기강도 마찬가지입니다. 이것에 대해서 소신 있는 답변을 감사관실에서 먼저 감사원 감사에 대해서 말씀해 주시고 두 번째 근무기강에 대해서 책임 있는 위치에 있는 분이 의견을 주시면 감사하겠습니다.
길자

정길자위원장

서일준 감사담당관 답변하시기 바랍니다.
일준

서일준감사담당관

감사담당관 서일준입니다. 노태욱위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 두 가지를 말씀하셨는데 처음 감사원 감사결과와 그다음 동사무소 근무 직원에 대한 근무기강 확립대책은 무엇인가라고 질의하셨는데 이 감사원 감사 결과부터 제가 먼저 답변을 올리도록 하겠습니다. 저희가 감사원 감사가 지난 9월 3일부터 9월 18일까지 기간중에 12일간 저희가 감사를 받았는데 그때에 저희가 감사를 받으면서 감사원의 감사관들과 저희 실무 담당과장이라든지 담당 국장과 충분히 의견은 조율을 했지만 그분들이 보는 관점하고 우리 저희들이 보는 관점하고 어떤 정책적인 방향이라든지 보는 시각이 틀려서 그런 부분도 지적해 갔습니다. 그런데 감사원 감사는 시스템상 바로 지적을 하면 거기에 지적사항으로 되는 것이 아니고 자기 감사원의 실무자들은 그렇게 판단을 했지만 자체 감사원의 법무심의관실이라든지 감사위원회라든지 위원회까지 올려서 이것이 과연 서초구의 어떤 행정중에서 잘못된 사항이다 우리 감사원에서 볼 때 지적을 해야 할 사항이다 이런 시스템으로 움직이고 있습니다. 그 전에 물론 감사기간 중에도 저희 감사관과 저희 구청의 국·과장들이 충분히 그것은 했지만 아직도 실질적으로 이것이 지적사항이다 아니다라는 합의된 것이 없습니다. 지금도 마찬가지로 저희가 감사원에 그 사항에 대해서는 우리는 이렇게 생각한다 당신네들은 그렇게 판단했지만 우리는 이렇게 판단한다 명백하게 법적 위반사항이 아닌 정책적인 이런 부분에 대해서는 그런 어떤 갑론을박 하는 그런 기간이 있습니다. 그래서 그 기간을 거치고 감사원의 자체 법무심의관실에서 심의를 하고 감사위원회에서 심의를 한 결과가 나오면 최종적으로 지적사항이 확립이 되는데 그렇게 하려면 3~4개월 동안 소요가 됩니다. 그래서 특히 금년에는 그때 감사를 한 감사팀들이 지금 서울시청에 감사를 하고 있습니다. 그래서 자기들도 바빠서 그때 대략적인 지적을 했지만 확정이 안 되어서 오늘 어떤 사항이다라고 말씀드리기는 조금 곤란합니다. 다음에 확정이 되면 저희가 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.
문학

장문학행정지원국장

장문학 행정지원국장입니다. 노태욱위원님 공직기강 관계에 대해서 말씀을 하셨는데 원칙적으로 감사과에서 공직기강 담당하고 동직원에 대해서는 문화행정과에서 본청 직원에 대해서는 구청총무과에서 총괄하지만 물론 구동 전체 총괄은 행정지원국장이 공직기강을 담당하고 있습니다. 총괄적으로 말씀을 드리면 우리가 공직기간에 대해서는 1년 내내 확대간부회의 때도 누누이 지시하지만 우리가 월 1~2회 직원들의 출근점검을 하고 있습니다. 그리고 근무시간 중에 낮에도 무단이석 여부 수시로 체크하고 있고 특히 어저께도 말씀 계속 나온 시간외 수당 관계에 대해서는 저녁에 저희들이 주 1회 정도 실제 하나 안 하나 공직기강 차원에서 점검을 하고 보안점검 그것도 공직기강 일환입니다. 점검하고 있습니다. 그래서 이것은 공식적인 채널을 통해서 감독을 하고 있지만 그 외에도 우리가 매일 감사관실에서 구민의 소리에 뜨는 직원이 친절하다 불친철하다 여러 가지 사항이 많이 나옵니다. 구민의 소리에서도 매일 체크해서 듣고 또 각종 직능단체에서 여론을 수렴하고 있습니다. 직간접으로 또 명예행정관에서 주부기자단에서 각종 모니터 기능이 있습니다. 그래서 직접 또는 비노출 간접적으로도 직원들의 동태에 대해서 주민들의 여론을 듣고 있습니다. 그래서 공직기강 점검 결과 지적되면 좀 중요한 사항은 정식으로 감사과에서 조사를 해서 징계위원회에 올려서 인사조치하고 경미한 사항에 대해서는 인사 1년에 2회 할 때 저희들이 좌천 또는 불이익 처분을 간접적으로 하고 있습니다. 그래서 공직기강은 365일 하고 있는데 염려해주셔서 고맙고 지금 말씀드린 대로 직간접적으로 철저히 하고 있다는 말씀을 드립니다. 또 관련되어서 동의 기강문제도 있지만 동 전체 직원들도 격려차원에서도 우리 직원들이 과장들, 국장들이 동 담당별로 담당 과장, 국장이 있습니다. 저희도 1주일에 한 번씩 동에 나가는데 불시에 나갑니다. 어느 동 지정 않고 보고를 국장들이 받고 과장들이 받아서 격려 겸 점검 겸 순찰 제도를 금년 1월 1일부터 정기적으로 하고 있습니다. 위원님이 말씀하신 대로 공직기강에 대해서 앞으로 철저를 기하겠다는 말씀을 드립니다. 이상입니다.

노태욱위원

두 분의 답변에 대해서 의견을 드리자면 우리가 주민들의 불편사항이 직접 구청에 와서 하는 경우도 있고 문서로 하는 경우도 있고 인터넷상에도 올리는 경우가 있는데 감사관실에서 그것을 잘 하겠지만 지난달의 경우에는 10월입니다. 우리 서초구의 지방하천 관리를 전혀 안 하고 있기 때문에 주민이 인터넷에 올린 것이 4건이 됩니다. 그리고 여기에 서초구청 들어오면서 장애인이죠, 점자 같은 장애인을 위한 시설을 교체할 건이 두 건이 올라와 있습니다. 그렇다면 감사관실에서는 그런 것을 어떤 조치를 합니까? 올라와 있는 것을 자동적으로 해당 국과에서 보고 시정을 합니까? 아니면 감사관실에서 체크를 해서 해당 국·과에서 민원을 조기 처리했는지 펜딩(pending)으로 남아 있는지 그것을 파일화 관리를 하는 것인지 그것을 질의드리고 싶고 그리고 저의 오전 마지막 질문이니까 행정지원국장님께 설명 잘 들었습니다. 그것에 대해서 제가 생각이 나는 것은 어떤 이런 현상이 있기 때문에 민원이 있고 주민불편이 있고 이런 데 또 아까 근무기강에 대해서 성희롱이라든지 하급자가 상급자한테 불손한 행동이 있다든지 기강하고 관계가 됩니다. 그래서 발생한 것에 대해서는 문제의 대안이 나와야 하니까 예컨대 동사무소를 방문해서 동사무소 담당 과장이라든지 국장님이 그런 기강확립에 대한 교육을 한다든지 아니면 그것이 어려우면 공무원이 많지 않습니까? 우리 좋은 연수원에 불러서 친절교육만 할 것이 아니라 과목 속에 의식교육 의식개혁 교육을 정말 먼저 하는 것이 더 좋은 효과를 가져 올수 있을 것이라고 좋은 시설과 시스템이 있으면서도 우리 위원들이 보기에도 아직 미진한 부분이 많은데 그런 부분에 대해서는 어떤 아이디어가 있는 것인지 해당 국장님 어떻게 생각하시는지 거기까지 답변 듣고 싶습니다. 이상입니다.
문학

장문학행정지원국장

아까 말씀드린 대로 직접적인 감독 또는 여론으로 인한 간접적인 감독을 하고 있지만 타구에서는 예를 들면 분기 또는 반기 연 1회 정도 직원조례를 하는 경우가 있는데 저희들은 매월 1회 정기조례 전 직원을 동직원을 포함해서 구민회관에서 조례를 하고 있습니다. 거기에서 30분 정도 먼저 전 직원에 대한 공직기강이라든지 말씀드린 의식변화 관계 전문강사 초청해서 저희들이 정기적으로 의식변화 겸 공직기강 겸 전직원에 대해서 월 1회 실시하고 있고 작년부터 시작한 MT교육을 하고 있는데 전직원 MT교육에서도 우리가 저녁에 4시간을 할애해서 그중에 3시간 이상을 공직기강 또는 공직기강 의식변화 관계에 대해서 교육을 철저히 하고 있습니다. 24개 구청에 비해서 우리 구청이 철저히 하고 청장님 이념도 열심히 하고 후생복지를 해주면서 감독을 철저히 하고 있다는 말씀을 드리고 앞으로 계속 관심을 갖고 감독에 철저를 기하겠다는 말씀을 드리겠습니다.
일준

서일준감사담당관

감사담당관 서일준입니다. 노태욱위원님께서 구민들이 구청에 인터넷이나 서면으로 불편사항을 올리면 어떻게 처리를 하느냐라는 사항에 대해서 답변을 드리도록 하겠습니다. 먼저 시스템이 두 가지가 되어 있습니다. 하나는 서면으로 진정서를 내는 경우가 있고 또 하나는 인터넷으로 구청장에게 바란다는 내용으로 인터넷으로 올리는데 일단 처리유형은 다 비슷합니다. 다만, 서면으로 올리는 사항에 대해서는 저희가 그 사안을 보고 사안의 어떤 중요도를 감안해서 청장님이나 부구청장님한테 보고를 한 후에 그것을 관련부서에 통보를 합니다. 통보를 하고 관련부서에 통보를 하면서 이 사항을 민원인한테 처리결과를 회신을 해주고 그 내용을 마찬가지로 우리 감사과에 회신을 해 달라 다만 이것은 민원처리기간이 며칠이다 며칠 내에 하라 그렇게 하고 있고 또 하나 인터넷으로 올리는 민원에 대해서는 기본적으로 저희가 하루 24시간 이내 답변을 하는 것을 원칙으로 하고 있습니다. 늦어지면 48시간 이내로 하는데 이 사항도 마찬가지로 구민의 소리에 이것이 인터넷에 게재가 되면 이것은 서면하고는 달리 저희가 부서에 통보를 해주는 것이 아니고 아침에 출근을 하면 각 부서장들이 그것부터 열어봅니다. 자기 부서의 소관이 경달하면 이 사항을 그것도 마찬가지로 그 부서장이 중요도를 감안에 대해서 과장 전결한다든지 국장 전결로 한다든지 좀 더 중요하다라면 청장님께서 보고를 드린 후에 일단 바로 답변을 한 뒤에 어떻게 처리를 해 주겠다 이것은 좀 법상 곤란하다 이렇게 처리를 하고 있습니다. 다만, 복합적인 이런 부분에 대해서는 두 개과나 세 개과가 겹쳐진 경우에는 저희가 판단해서 가장 빈도가 높은 부서를 지정해서 저희가 총괄적으로 해주고 있습니다. 이상 답변드리겠습니다.
길자

정길자위원장

김희수위원 질의하시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 이경욱위원님이 질의 안 하신 것 같은데 먼저 제가 양보할까요, 알겠습니다. 홍보정책과 자료를 보고 추가적으로 질의를 드리겠습니다. 제가 오전 질의한 내용을 보니까 제가 말이 조금 의도와 다르게 말을 하더라도 이해하시기 바랍니다. 제가 보기로는 이 자료를 검토해 보니까 사전에 업체를 선정을 자기가 하고 싶은 업체를 선정하기 위해서 어떤 법률적인 조항을 찾아서 의도적으로 역으로 짜 맞춰 갔습니다. 지방자치단체 협상에 의한 체결이 무엇이냐 하면 우리 지방자치단체를 당사자로 하는 계약에 보면 시행령에 제44조가 무엇이냐 하면 이것은 일반적으로 공개입찰인데 예외적으로 공개입찰이 아니라 지금 시행한 지방자치단체 협상에 의한 계약 체결을 어떤 경우에 할 수 있느냐 하면 제가 읽어 드릴게요. 제44조 지식 기반사업 등에 계약 방법은 예외적으로 지금처럼 협상에 의해서 계약을 할 수 있습니다. 어떤 경우에 할 수 있느냐 하면 지방자치단체의 장 또는 계약담당자는 예술성, 창작성이 필요하거나 또는 정보과학 기술 등 집약도가 높은 지식을 활용하여 고부가 가치를 창출하는 사업중 다음 각호의 어느 하나에 해당하는 사업에 대한 계약을 체결하는 경우 제43조 규정에 따라 협상에 의한 계약체결 방법을 우선적으로 적용할 수 있다는 것입니다. 1번 엔지니어링기술진흥법입니다. 이것은 당연히 말이 안 되는 소리이고 2번 소프트웨어산업 진흥법 이것 소프트웨어 아니지요, 그렇지요? 3번 정보화촉진기본법 이것이 정보화 아니지요, 그렇지요? 4호 산업디자인진흥법 이것이 무슨 산업디자인입니까? 5번 문화산업진흥 기본법이지요, 그리고 6번 온라인 디지털콘텐츠산업 발전법이고 7번 기초과학 및 운영과학이거나 학술연구용역 8번 예술성, 창작성을 수반되는 조형물을 설계하여 제작하거나 또는 조형물을 설계 하여 제작 설치하는 사업입니다. 그런 경우에만 지식기반사업 등으로 봐서 협상에 의한 계약체결을 우선적으로 할 수 있습니다. 여기도 담당자도 보면 협상에 의한 계약 체결을 하고 싶어요. 자기 마음대로 심사를 선정해서 하고 싶은데 이 지방계약법을 보면 유일하게 협상에 의한 방법이나 자기가 하고 싶은 업체랑 조항이 제44조밖에 적용을 못시켜요, 그래야지 협상할 수 있으니까 이 담당자도 하고 싶으니까 불안하니까 내용이 상식적으로 안 맞거든요, 그러니까 행자부에 질의를 한 것 같습니다. 자기가 검토해도 이것은 아닌 것 같으니까 행자부에 지방계약법을 담당하니까 유독 담당자가 보니까 답변을 우호적으로 답변을 해주었네요, 행정자치부 재정정책팀 계약업무담당이라고 어떻게 서초구 책이 인쇄하는 것이 지식기반사업에 해당되는지 설명을 부탁드릴게요.
길자

정길자위원장

김영기 홍보정책과장 답변해 주시기 바랍니다.
영기

김영기홍보정책과장

홍보정책과장 김영기입니다. 김희수위원님께서 질의하시는 사항에 대해서 답변올리겠습니다. 서초구소식지가 월 1회 발행하면서 총 12면입니다. 전 서울시 25개 구청마다 전문적인 디자인을 선정해서 위탁하는 데도 있고 저희같이 직원이 자체 제작하는 데도 있습니다마는 저희 공무원들이 하는 것은 일정한 수준의 한계가 있습니다. 그리고 또 가지고 있는 어떤 컴퓨터랄지 이런 것도 저희가 부족하고 그러기 때문에 이런 디자인이랄지 창작 예술성 그것을 전문적으로 하는 업체하고 협조를 받을 수밖에 없습니다. 그런 부분을 저희가 비중있게 두었기 때문에 그 조항을 적용을 했습니다.

김희수위원

예, 알겠습니다. 답변을 잘 들었는데요. 오히려 그 말에 논리적으로 더 안 맞지요, 다른 구청처럼 디자인 전문가 외부에 맡긴다고 하면 오히려 이해하겠지만 우리 구청은 공무원 자체 내용을 다 편집하지요, 단지 인쇄해서 맡길 때 편집하고 인쇄만 맡길 것 같아요, 제 생각은 그런 것 같은데 ···
영기

김영기홍보정책과장

아닙니다. 편집을 협조를 ···

김희수위원

협조를 하겠지요, 그 인쇄를 자 보세요. 지금 4개의 입찰 참여업체가 서울특수광고 하고 가산기획, 중앙일보미디어주식회사, 동방인쇄사입니다. 이런 업체들은 전부 당연히 일정한 공고 입찰의 자격을 주었기 때문에 이런 업체 충분히 그런 방금 말씀하신 수준은 다 누구나 다 있습니다. 이 업체 4개곳 다 수년간 자기 회사를 10년 이상을 인쇄를 전문적으로 해 오신 분들이 그런 기술력이 떨어지겠어요, 그런 기술력으로만 말씀해 가지고는 협상에 의한 계약에 대한 요건이 충족이 안 된다는 거지요, 제 판단에 왜 협상을 하려고 그러면 이 법에 최소한 적용되려면 인쇄 자체가 정말로 아까 말한 특수한 디자인이나 특허 같은 것은 정말 필요하다고 그러면 제가 제44조 적용을 이해하겠어요, 중앙일보미디어사를 밀어주기 위해서 고의적으로 적용을 적용한 것 아니에요.
영기

김영기홍보정책과장

그것은 아닙니다.

김희수위원

단지 합법적으로 방법을 취한 것 뿐이지 ···
영기

김영기홍보정책과장

합법, 비합법이 아니고 법에 의해서 하는 것이고 저희가 개입을 하는 것도 아니고 순수하게 비노출에 의해서 하는 것입니다.

김희수위원

말씀 당연히 그렇게 하겠지요, 인쇄에 맡기는 것이 특수한 지식기반 사업에요, 외부인쇄 맡기는 것이 ···
영기

김영기홍보정책과장

단순 인쇄가 아닙니다.

김희수위원

서초구 소식지 가지고 와볼까요?
영기

김영기홍보정책과장

예, 보십시오.

김희수위원

저도 매달 보거든요.
영기

김영기홍보정책과장

물론 인쇄 업체가 못 하다라는 법은 없지만 전문적으로 그것을 디자인 ···

김희수위원

그 수준은 특수한 기술력이 필요한 것이 아니에요, 소식지 인쇄는 ···
영기

김영기홍보정책과장

그것이 협상에 의한 계약이지만 문호는 저희가 개방을 했기 때문에 ···

김희수위원

자, 설명을 드릴게요, 이 소식지 인쇄는 제44조 지식기반사업 등에 계약범위에 적용될 여지가 없습니다. 단지 방금 과장님이 말씀하신 것처럼 일정한 수준이 떨어져서 정말로 홍보지에 소식지에 품질이 저하되거나 그럴만한 소지가 염려되면 이해를 하겠어요. 그것에 대해서는 그러면 최초에 경쟁 입찰 할 때 일정한 제한요건을 주면 돼요, 제한경쟁 입찰을 하면 되는 거예요, 일정한 요건이 충족된 사람만 입찰할 수 있게 ···
영기

김영기홍보정책과장

그것은 한 번 더 고려를 하겠습니다마는 위원님께서도 방금 이야기하신 대로 소프트웨어는 어떤 quality 문제가 따르기 때문에 저희도 고민을 해서 하는 것이고 여기에서 낙찰된 업체라는 것은 순수하게 그 업체가 탁월했기 때문에 되는 것입니다. 다른 데 비해서, 경쟁사에 비해서 ···

김희수위원

자, 그러면 봅시다. 그러면 중앙일보 미디어사에 현재 중앙일보 자회사겠죠? 중앙일보 자회사인 중앙일보 미디어 회사에 우리가 최고 점수를 주어서 선정을 했습니다. 그렇죠? 그러면 중앙일보사도 자기네 자체에서 인쇄하는 게 아니라 또 뭐예요, 서울특별시 인쇄정보협동조합에 인쇄를 하청을 주었습니다.
영기

김영기홍보정책과장

단순히 인쇄문제가 아니고 아까 말씀했지만 디자인, 편집하는데 있어서 어떤 질적인 차이가 나는 것이지 ···

김희수위원

그러면 일은, 잠깐 설명드릴게요. 실제 일은 중앙일보 미디어사가 합니까? 서울특별시 인쇄정보협동조합에서 일을 합니까? 편집을 ···
영기

김영기홍보정책과장

그 계약업체 중앙일보 미디어 디자인에서 다 합니다.

김희수위원

그러면 왜 여기에 돈 집행될 때에 이 계약 당사자 계약을 실제 업체인 중앙일보 미디어사로 하지 않고 서울특별시 인쇄정보라고 표시하죠? 자, 그리고 자료 주시고 그리고 이분도 보세요. 지금 이 협상에 의해서 하기 위해서는 뭐냐 하면 여기 조항에 보면 뭐냐 하면 이 담당자도 지금 객관적인 지표와 주관적 평가를 지금 항목을 자기 본인도 지금 잘 모르겠으니까 이 제안서의 평가항목 및 배점 한도표에서 객관적 지표와 주관적 평가의 평가항목을 용역 수에 맞게 수정이 되는지요? 물론 물어보니까 담당자 행자부에서는 용역을 수행하라고 했습니다. 그러니까 수정을 다 했습니다. 사실상 이 인쇄를 맡기는 게 주관적인 평가항목 60점이나 둘 필요가 있나요? 그 주관적 평가항목이 다 좌지우지 됩니다. 이 평가결과가 ···
영기

김영기홍보정책과장

저희는 그렇게 판단을 했습니다.

김희수위원

일단 그것을 바로 설명해 주세요. 배점표를 자기 마음대로 유리하게 마음대로 수정하고 ···
영기

김영기홍보정책과장

계약업체 관계는 중앙일보 미디어디자인이 인쇄조합에 가입을 했기 때문에 인쇄물은 단체적 수의계약에 의해서 하기 때문에 서울시 인쇄협동조합하고 그 계약은 이루어집니다.

김희수위원

그러니까 실제로 우리가 중앙일보 미디어사하고 계약을 했죠?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

그러면 이제 중앙일보가 협동조합 ···
영기

김영기홍보정책과장

가입된 회원이기 때문에 ···

김희수위원

중앙일보 미디어에서 총괄인쇄는 그쪽에 단체 계약을 맺었기 때문에 우리가 인쇄가 결국에는 협동조합에 인쇄를 맡기는 것이네요, 그렇죠?
영기

김영기홍보정책과장

아닙니다. 그것은 아니고 그것을 통해서 ···

김희수위원

아, 실제적으로는 중앙일보하고 계약을 했지만 중앙일보가 자체가 자기가 맡은 모든 인쇄물은 협동조합하고 단체계약을 맺었다면서요?
영기

김영기홍보정책과장

회원으로 ···

김희수위원

그러니까 중앙일보도 결국에는 자기들이 맡은 업체 용역이나 인쇄물은 서울특별시 협동조합에다가 맡길 것 아닙니까? 중앙일보사가 ···
영기

김영기홍보정책과장

그것은 일을 맡기는 것이 아니고 하나의 자기들끼리 법인을 만든 것뿐이죠. 인쇄는 이제 그 하청업체가 있는지 없는지는 모르겠습니다. 인쇄소는 어디하고 하는지는 모르겠습니다만 중앙일보 미디어에서 다 인쇄까지 한답니다.

김희수위원

인쇄까지 다 하는 거예요?
영기

김영기홍보정책과장

예.

김희수위원

자, 다음에는 제가 그러면 이제 대안을 제시하겠습니다. 이제 그것은 이미 이루어진 일이니까 그것에 대해서 더 이상 하면 서로 간에 감정이 상하니까 그 정도만 하겠습니다. 대안을 제시하겠습니다. 물론 나름대로 서초구소식지에 대해서 품질을 우선시했기 때문에 제가 법조항이 사실상 적용되지 않지만 일단은 협상에 의한 계약을 제가 이미 이루어진 것이니까 제가 인정을 하겠습니다. 내년부터는 제한경쟁으로 해서 일정한 최소한 몇 년 이상, 10년 이상 업체의 기준으로 해서 제한경쟁 입찰해서 공개입찰을 제한적인 공개입찰로 꼭 시행을 하시기 바랍니다. 그럴 의도는 있으십니까?
영기

김영기홍보정책과장

종합적인 검토를 해서 최선의 선택을 하겠습니다.

김희수위원

제 생각에는 이제 제한적 공개입찰을 하더라도 소식지 정도의 인쇄물은 어떤 현실적인 quality가 떨어질 이유가 하나도 없습니다. 그것을 꼭 제안을 제시했으니까 검토하셔서 시행하시기 바랍니다.
영기

김영기홍보정책과장

그것에 더불어서 말씀드리지만 분명코 어떤 업체를 특정 업체를 저희가 밀어주기 봐주기 위해서는 절대 아닙니다. quality를 먼저 항상 생각했지 더 이상 오해는 하지 마십시오.

김희수위원

예, 그 점을 제가 받아들이겠습니다. 제가 조금만 시간을 더 하던 것이니까 계속하겠습니다. 감사담당관이 어제 안 오셨기 때문에 제가 계속 질의를 좀 드리겠습니다. 어제 안 나오시는 바람에 우리 센터장님이 좀 대신 답변을 좀 자기 위치가 아닌데 답변을 드렸는데요. 공무원 친절도에 대해서 제가 어제 계속 질의를 드렸었는데 작년에 제가 질의한 내용 중에 처리결과에서 공무원 친절도를 높이기 위해 2007년 10월 15일자로 감사담당관에 고객만족팀을 신설하였다고 했습니다. 물론 우리 서일준 감사담당관님이 작년에 후반기에 오셨고 또 전산정보과에 계시다가 감사담당관을 아마 맡으신지 얼마 안 되기 때문에 자세한 내용은 혹시 모를 수도 있을 것입니다만 부족하면 뒤에 팀장들을 활용을 잘해 주시기 바랍니다. 실제 고객만족팀을 신설을 했는데 그것에 대한 것은 어떻게 좀 우리가 시행하고 분석을 하고 있습니까? 현재 ···
길자

정길자위원장

서일준 감사담당관 답변하시기 바랍니다.
일준

서일준감사담당관

감사담당관 서일준입니다. 김희수위원님 말씀에 대해서 답변을 올리도록 하겠습니다. 말씀하신 대로 10월 15일자로 고객만족팀이 신설이 되었습니다. 해서 저희가 앞으로는 우리 공직자들이 변하지 않으면 존재할 이유가 없다. 반드시 은행 수준 이상의 친절을 확립을 하겠다. 어떤 이런 각오로 지금 저희 고객만족팀을 운영을 하고 있습니다. 보면 팀장 1명에다가 직원이 3명 있는데 ···

김희수위원

좀 짧게 좀 해 주시죠. 답변을 ···
일준

서일준감사담당관

그 친절강사요원이 2명이 있습니다. 해서 지금 그 친구들을 저희가 공개모집을 했습니다. 공개모집을 해서 지금 강사요원으로 운영을 하면서 일단 저희가 동사무소 직원들에 대해서는 1차 교육을 마치고 구청 직원들도 지금 오늘도 지금 2시부터 교육을 할 것인데요. 구청에도 오-케이민원센터, 그다음에 행정지원국, 기획경영국까지는 완료를 하고 지금 주민생활국의 직원들에 대해서 교육을 지금 실시를 하고 있습니다.

김희수위원

예, 알겠습니다. 잘 실시를 하시기 바랍니다. 제가 계속 지적을 하니까 좀 위치가 의원이다 보니까 지적을 자꾸 하는 것 같은데요. 이것은 제가 의원으로서가 아니라 구민으로서 편하게 말씀을 드리겠습니다. 물론 우리 공무원 계신 분들에게 친절친절 하니까 사실상 어제 노이로제로 말씀하셨는데 실제적으로는 친절이라는 것은 기본입니다. 물론 인간이니까 몸 상태나 어떤 컨디션에 따라서 좀 감정적으로 대응할 수 있는 것은 그것은 저도 인간이니까 이해를 합니다만 아직도 제가 저는 주로 이용하는 부서가 세무과나 부동산정보과를 주로 많이 이용을 합니다. 그쪽에 좀 문의사항이 있으면 물어보고는 하는데 그 중에서 아주 친절한 분이 지금 있어요. 내가 정말 칭찬해 주고 싶은데 가서 이름까지 적어서 정말 한번 올라가서 구청장님한테 아, 이런 분은 정말 괜찮은 분이다, 정말 우러러서 해 주고 싶은 분도 계시는데 반해서 일부 공무원들은 아직도 참, 내가 아직도 변하지 않았구나 하는 것을 느끼는 경우가 있거든요. 그러니까 좀 물론 100% 한 술에 다 배부를 수 없겠지만 좀 적극적으로 보이지 않게 좀 물론 의식적으로도 중요하겠지만 조금 제도적으로 좀 그분들을 좀 퇴출될 수 있는 방향이든 아니면 좀 개선할 수 있는 방향이든 제도적으로 시스템화 좀 시킬 수 있는 방향을 우리 감사담당관님이 좀 연구를 해 주시기 바랍니다.
일준

서일준감사담당관

예, 개선해서 답변을 올리겠습니다.

김희수위원

그리고 이것은 아주 혼낼 사항인데요. 이것은 조사특위에서 제가 조금 지적할 사항인데 우리 저번에 총무재무위원회에서 감사를 의뢰하셨죠? 방배1동에 대해서, 문화예술회관에 대해서, 그렇죠?
일준

서일준감사담당관

예.

김희수위원

우리 의원들도 다 문제점을 알 수 있는 것들을 왜 감사 전문기관인 감사담당관이 그것을 지적을 못한 것입니까? 저 같으면 우리 의원들도 그것을 물론 나를 위해서 공부를 했겠지만 저희도 공부를 했습니다. 며칠간, 그 정도로 중요한 사항이라고 우리가 판단하고 의원님들이 판단해서 감사담당관에 감사까지 의뢰했는데도 실제로 나온 결과는 뻔한 것이잖아요, 그렇죠? 명백하게 위반된 것을 지적도 안 하고 조금만 고민하면 지적될 사항 지적도 안 하고 그게 무슨 감사담당관실 역할이라고 생각하세요? 일단 제가 총괄적으로 질의할 것이에요. 세부적인 것은 제가 조사특위에서 전체적으로 강하게 할 텐데 거기에 대해서 답변을 좀 일괄 총괄적인 답변 한번 해 주세요.
일준

서일준감사담당관

방금 말씀하신 사항을 ···

김희수위원

구체적으로 제가 다 지적을 안 하겠습니다. 여기서는 조사특위가 아니니까 ···
일준

서일준감사담당관

친절 부분하고 그다음에 지난 방배1동 문화예술회관 두 가지를 말씀하셨는데 먼저 친절부분부터 제가 먼저 ···

김희수위원

친절은 이제 끝냈고요. 이제 그것만 합시다. 방배1동만 ···
일준

서일준감사담당관

물론 김희수위원님이 지적하신 바와 같이 저희들이 감사가 아주 치밀하지는 못했다고는 좀 생각을 조금 동의하기가 선뜻 어렵습니다. 저희들도 그때 당시에 어떤 지적 측량 부분도 있고 이런 여러 가지 사안이 있기 때문에 저희들이 관련부서하고 지적부서하고 또 상대방도 있고 하기 때문에 나름대로 저희들이 그때 당시에는 최선을 다했습니다.

김희수위원

최선을 다했다고 당연히 말씀하셔야 되는데요. 그렇게 말씀하시면 제가 자꾸 말이 길어지는데요. 그 감사를 잘못했기 때문에 지금 올해 예산편성 된 게 15억으로 그 땅 일부를 수용하려고 수용 예산편성이 집행부에서 올라와 있어요. 그 행동 한번 잘못하면 10억이 낭비될 수 있다고요, 사실은 그렇죠? 물론 그게 통과될지 안 될지는 저희가 판단을 해 봐야 되겠죠. 일단은 집행부의 예산편성 올려놓은 게 그 땅을 잘못 삼으로 인해서 토지수용가로 10억이 일단 편성이 올라왔습니다. 예산편성으로, 그 감사만 잘 지적했다고 그러면 최소한 그런 문제는 안 뜨겠죠. 무슨 말인지 이해를 구체적으로 설명을 해 드려야 되는 것입니까, 제가?
일준

서일준감사담당관

그것은 위원님! 제가 지금 정확하게 기억을 못하고 있습니다.

김희수위원

알겠습니다. 그럼 제가 조사특위 때 할게요. 이상입니다.
길자

정길자위원장

다음 이경욱위원 질의하시기 바랍니다.

이경욱위원

이경욱위원입니다. 상당히 장시간 동안 위원님들하고 대답해 주신 우리 직원 여러분 다 고생이 많습니다. 제가 행정지원국장님한테 질의 좀 드리겠습니다. 작년에 이 자리에서 제가 이야기했습니다만 우리 구와 서울시와 재산이관 문제가 상당히 기간이 흘렀음에도 어느 정도 진전이 되었는지 아직 파악이 안 되고 있고 우리 구와 서울시 재산이관 문제가 정리가 되어야지만 서초구청사도 지어야지 되고 구청의 주차장 문제도 해결해야지 되고 의회기 게양 문제까지 여러 가지 문제가 대두된 게 이제 지금 서울시와 우리 구의 재산이관 문제가 어느 정도 진전이 되었는가를 좀 아시는 대로 답변해 주십시오.
문학

장문학행정지원국장

장문학 행정지원국장입니다. 위원님이 말씀하신 사항은 기획경영국 소관이기 때문에 기획경영국 할 때 다시 질의해 주시기 바랍니다.

이경욱위원

예, 알겠습니다.
길자

정길자위원장

김익태위원 질의하시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 아까 제가 종합정부합동감사 결과에 대해서 지금 리스트를 받아 보니까 여러 건이 있는데 이 중에서 제가 세 건만 질의하겠습니다. 지금 우리 감사담당관님! 저 주신 자료 가지고 계시죠?
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

그 연번 36번이 되겠네요. 연대 납세의무자 불법결손처분 이렇게 되어 있는데 연대납세의무자가 누구를 말하는 것이죠? 배우자나 이렇게 상속자를 얘기하는 건가요?
일준

서일준감사담당관

예, 그렇습니다.

김익태위원

이게 건수가 428건에 약 1억 4,000만원 정도 되는데요. 지금 이게 조치 결과를 보니까 제가 이해가 안 가는 부분이 굉장히 많은데 서울시에서 연대납세의무에 대한 부과징수 개선 보완 예정이며 세무종합 시스템이 완비시 조치이행 이렇게 했거든요.
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

그럼 지금 이게 시스템이 완비가 안 되어 있다는 얘기입니까?
일준

서일준감사담당관

예, 아직 안 되어 있습니다. 이 사항에 대해서 제가 보충적으로 답변을 드리면 어떤 경우냐 하면 가령 상속을 받아서 어떤 취득세를 내야 되는 이런 문제가 발생할 때 상속지분에 따라서 나누어지는데 어떤 그런 경우도 있고 그다음에 납세의무자가 2명 이상일 경우에 한 사람의 그 대표 납세의무자한테만 고지를 하고 나머지한테는 지금 고지를 안 해 왔습니다. 그동안, 그 사항을 왜 연대납세의무자한테도 고지를 해서 세금을 받지 왜 안 받느냐, 이런 지적사항이거든요. 그런데 당초에 저희들이 고지를 할 때 양쪽 다 고지를 할 수는 있습니다. 하면 어떤 문제가 생기느냐 하면 양쪽 다 세금을 납부하는 그런 어떤 이중납부의 어떤 이런 문제점이 있고 하니까 그동안에는 대표 납세의무자한테만 보내는 그런 세무시스템이 그렇게 되어 있었는데 이것을 앞으로 좀 보완을 해서 연대납세의무자도 가령 체납을 하면 연대납세의무자한테도 고지서를 보낼 수 있도록 그런 시스템을 보완하자는 그런 내용입니다. 그래서 서울시에서 금년 2월 달에 이 사항이 저희들한테 공문이 왔는데 금년 중으로는 개발이 된다고 하는데 아직까지는 개발이 안 되었습니다.

김익태위원

그런데 이 내용은 제가 볼 때 불법결손처분을 했거든요. 그러면 담당 공무원이 지금 이 시스템을 통해서도 지금 이런 종합시스템이 완비 이전에도 충분히 그런 조치를 하지 않아야 되는데 부과를 해야 되는데 그렇죠? 세무직이 당연히 세금을 최대한 세수를 거둬야 되죠, 받아야 되는데 오히려 어떤 결손처분을 했다는 것이 이해가 안 가는데, 지금 우리 세무직들이 우리 체납사항에 대해서는 일정한 인센티브를 주고 있죠?
일준

서일준감사담당관

예, 분명히 그렇습니다.

김익태위원

그런데 이런 것은 오히려 그 세입에 커다란 손실을 가져오게 하는 것인데요. 이것을 만약에 합동조사반에서 그 지적이 안 되었다면 그냥 넘어갈 수 있는 그냥 결손처분되고 그냥 우리가 세수로 전혀 관리가 안 되는 그런 형태로 발전될 수 있었는데 다행히도 이제 합동조사반에서 이것을 지적을 잘해 주신 것 같은데요. 이런 부분은 제가 아까 인사위원회 9건이 회부되었다고 그랬는데 이것은 이런 것도 지금 종합감사 지적사항을 쭉 리스트를 보니까 여러 건 중에 이 경중을 좀 가려서 이런 것도 인사위원회에 꼭 회부해야 된다고 저는 그렇게 생각합니다. 그리고 이제 연번호가 104번인데요. 부실시공 건설업체에 대한 부실발주 미부과 이것 건축과죠, 맞습니까?
일준

서일준감사담당관

도로관리과 같습니다.

김익태위원

도로관리과예요?
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

그럼 이게 사실 건설업체에서 이게 롯데캐슬인데 이런 큰 건설업체에서 대형건설업체에서 이렇게 부실공사 하는 것을 그냥 벌점을 미부과하고 그러면 되겠어요? 이런 것은 어떻게 조치했습니까? 완료라고 했는데 나는 이것 읽어봐도 이해가 안 가는데 특별사면으로 은전 조치함, 이게 무슨 말이죠?
일준

서일준감사담당관

벌점을 부실 벌점을 추가로 부과를 했고요. 그것과 관련된 감리원들이라든지 그 관계자들은 또 별도로 또 벌점을 부여를 했습니다.

김익태위원

그럼 이제 이것도 마찬가지로 우리 자체감사에서도 아니고 종합감사에서 지적된 것 아닙니까? 이것도 거기서 감사를 안 했다면 이것도 그냥 넘어가는 것인데 이게 어느 과라고요? 도로관리과 ···
일준

서일준감사담당관

예.

김익태위원

이 담당직원 이것 인사위원회에 회부하세요. 이 사람도 ··· 지금 저도 앞서 말씀드렸고 또 우리 노태욱위원께서도 말씀이 있었습니다만 공무원들이 사명감을 가지고 하셔야 되는데 근무기강이 진짜 해이된 상태에서 이렇게 하다 보니까 이런 일이 많이 일어나는데 앞으로는 이 합동 감사 지적받은 내용에 따라서 인사위원회에 회부해서 더 어떤 책임있는 근무기강을 확립할 수 있도록 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (정길자위원장, 노태욱위원장대리와 사회교대)

노태욱위원장대리

김익태위원님, 서일준 감사담당관님 수고 많이 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 장경주위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경주

장경주위원

장경주위원입니다. 오늘 감사담당관이 계속 답변을 잘 하는데 감사만 잘 하면 우리 행정감사가 아주 잘 할 수 있어요, 부족하기 때문에 우리가 많이 하는데 아까 김희수위원님께서도 얘기한 내용은 본위원이 총괄 때 해서 구정질문 때 못 받은 것이 있어 가지고 각 국장 있을 때 받아야 되겠어서 본위원이 못 하고 아까 동료 위원 중에서도 질의를 했습니다마는 뭡니까, 문화예술공원에 영어테마파크에 관해서 제가 추가를 하려고 그러는데요, 지금 보게 되면 처분요구 내용이 이것이 시정을 하라는 그런 결과가 내려 왔지 않습니까? 그런데 보면 여기에 대해서 시민의 숲, 문화예술공원 기본계획변경 용역 시행을 8월 1일날 주어서 결과가 10월 10날 나왔는데 이것 알고 계세요.
일준

서일준감사담당관

지금 제가 세부적인 날짜까지 모르겠습니다. 자료가 지금 없어가지고 공원녹지과에서 용역을 해서 들어간 것은 알고 있는데 날짜는 정확하게 ···
경주

장경주위원

그러면 용역을 어떤 식으로 하려고 하는지 혹시 알고 계세요.
일준

서일준감사담당관

그 자료를 보고 답변을 드리도록 해야 할 것 같습니다.
경주

장경주위원

이 내용을 지적하려는 것은 무엇이냐 하면 처음에 양재시민의 공원에 영어테마 파크를 조성하려고 했을 때 그 당시에 우상길 과장님께서 담당하고 계셨습니까? 그렇지요, 그래서 우리 위원들이 이것은 안 된다라고 반대를 했습니다. 그래서 졸속으로 위탁을 주었습니다. 이 업체가 정상적인 업체도 아니고 부도가 난 그런 업체입니다. 그리고 그 당시에도 공원조성 계획을 계획전시장에서 바꾸려고 했습니다마는 안 된 사항입니다. 그것이 2004년도인가 5년도에 그런 일이 있는데 또 다시 여기에 지적을 받아서 다시 기획전시장을 영어마을로 바꾼다라고 조치결과는 그렇게 해서 공원조성 계획변경 추진예정으로 되어 있는데 현실성이 없어요, 감사담당관님 그러면 안 되는 것을 하려고 하면 부작용이 생깁니다. 그리고 지금 우리 구하고 서울시하고 첨예하게 대립하고 있는 상황 아닙니까? 그러면 서울시에서 지금 거의 상고에 갔습니다마는 거의 특별한 일이 없어서 상고에서 결정났나요, 서울시에서 승소했나요? 양재시민공원 소유권 상고중인가요, 그런 상황에서는 거기는 법리 심리만 하기 때문에 당연히 서울시로 귀속이 될 것인데 이것을 여기가 우리가 용도변경을 이렇게 해서 해달라고 하면 해주겠어요, 답변 한 번 해주겠어요, 서울시에서 근무했으니까 잘 알고 아니에요, 한 번 답변해 보세요. 감사담당관님 ···
일준

서일준감사담당관

장경주위원님 질의 사항에 답변드리도록 하겠습니다. 사실 지난 합동감사때 시정지시가 떨어졌는데요, 이 사항은 어떤 법률적인 이런 검토보다는 정책적인 판단에 어떤 논점이 있다라고 그렇게 생각합니다. 그래서 저희 어떤 감사 차원보다는 이 사항은 주관부서에서 어떤 정책적으로 판단을 해야 하지 않느냐 다만 정책적인 판단 과정상 어떤 현행 법령에 위배된다든지 판단 과정상 어떤 문제가 있다라면 저희 감사부서에서 어떤 조치를 해야 되겠지만 정책적인 사항은 소관 부서에서 그 개선에 따라서 판단하는 그런 사항이라고 여겨집니다.
경주

장경주위원

그러니까 물론 그런 사항은 알고 있고 다시 말하면 거기 땅이 서초구의 공원용지라도 변경하기가 힘든데 이것이 정책적으로 결정하기 전에 서울시 땅이나 가는 것이나 마찬가지인데 우리 땅이라고 가정할 경우에도 이것이 가능하느냐 이거예요, 불가능하다는 것을 지적하기 때문에 다른 대책이 세워져야 되느냐 같이 연결된 것 아니에요?
상길

우상길문화행정과장

예술공원은 서초구이고 양재시민의 숲만 소송이 ···
경주

장경주위원

그러면 문화예술공원은 제외된 것이고 그것은 우리 서초구로 소유권이 되어 있는 상황입니까? 아, 그래요. 그렇게 해서 또 몇 년 전에 조성 변경 계획을 하려고 했는데 못한 상황입니다. 아까 공원을 변경하고 하려고 공익적인 사업에 특별히 할 수 있는 것이 몇 개 안되는데 그러면 그 만큼의 공원을 다른 데에 우리가 땅을 사서 공원을 만들어야 됩니다. 국장님 잘 알고 계시면서 이것 되겠습니까? 그러니까 이런 식의 임시방편적인 어떤 대응책 가지고는 안 된다는 얘기입니다. 이것이 필요하다면 정말 다른 안을 세워서 다른 장소에서 하든지 아니면 아닌 데로의 역할을 하든지 그 결정을 해야 된다는 얘기입니다. 무슨 얘기인지 아시겠어요? (노태욱위원장대리, 정길자위원장과 사회교대)
길자

정길자위원장

그거 아니에요, 서울시입니다. 우리거 아니에요, 서울시야 그래서 그 당시 구조물이냐 건축물이냐 가지고 굉장히 논란을 벌였잖아요, 서울시에서는 ···
상길

우상길문화행정과장

아니에요, 공원법에 의해서 승소해서 제외되고 땅 소유권은 서초구 ···
길자

정길자위원장

그 문화예술공원이요?
상길

우상길문화행정과장

예.
길자

정길자위원장

그런데 구조물이냐 건축물이냐 서울시 해석하고 우리하고 틀렸어요, 서울시에서는 이것을 건축물이라고 보고 우리는 구조물이라고 그래서 그 당시 건축사협회장이 와서 우리한테 유권해석도 내려 주고 그랬잖아요? 그 논란 때문에 ···
상길

우상길문화행정과장

공원심의위원회를 의뢰를 했기 때문에 서울시에서 ···
경주

장경주위원

예, 알겠어요. 그러면 소유권 되어 있는 것을 위원님들한테 자료를 주세요. 그러니까 여태 답답합니다. 그래서 결론을 말씀드리면 영어테마파크에 대해서 문화예술공원 내에서 정말 몇 년 전부터 계속 시정되어야 되고 불법적인 것을 우리가 하고 있어요, 아니 이게 도대체 집행하는 기관에서 하면 되겠어요, 빨리 대책을 세우라는 얘기입니다. 아시겠습니까?
일준

서일준감사담당관

주관부서에서 대책을 수립해서 ···
경주

장경주위원

그러니까 대책을 수립할 수 있게끔 감사담당관실에서 뭐하는 것입니까? 답변해 보세요.
일준

서일준감사담당관

사실 이런 어떤 정책적인 판단은 감사과에서 하는 것이 아니고 소관 해당부서에서 판단할 사항이고 다만 어떤 판단하고 나서 판단의 근거가 법령에 위배 된다든지 하는 사항은 저희 소관인데 일반적인 정책판단은 소관부서에서 해야 될 사항이라고 판단합니다.
경주

장경주위원

아니 공원내에 영어마을을 할 수 없게 되는 것이 법령 위반이지 뭐가 법령위반입니까? 이것이 무슨 정책입니까? 정치적인 것입니까? 나는 감사담당관이 서울시에서 일하다가 와서 특채되어서 온 줄 알았더니 본위원이 판단하기에는 별로 충족을 못시켜 주네요.
일준

서일준감사담당관

죄송합니다.
경주

장경주위원

이상입니다.
길자

정길자위원장

더 질의하실 위원 안 계시지요? 더 이상 질의가 없으므로 행정지원국과 감사담당관에 대한 질의를 종결하고 미진한 부분에 대해서 총괄질의 때 질의해 주시기 바랍니다. 이상으로 오전 감사를 마치고 오후 감사는 오후 2시에 기획경영국을 대상으로 해서 감사를 하겠습니다. 행정지원국과 감사담당관 질의를 종결하겠습니다. 정회를 선포합니다. 11시 47분 감사중지 13시 59분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 기획경영국 소관에 대한 2007년도 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다. 먼저 2006년 행정사무감사 지적사항에 대한 처리결과를 보고받고 질의를 하도록 하겠습니다. 황인식 기획경영국장께서는 2006년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 보고해 주시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

안녕하십니까? 기획경영국장 황인식입니다. 행정사무감사에 여러 가지로 수고하시는 정길자 위원장님과 그리고 위원님들께 감사를 드리면서 2006년도 행정사무감사 지적사항 처리결과를 설명을 드리겠습니다. 먼저 장경주위원님께서 투자심사 후 예산으로 편성된 사업의 미집행사업 현황을 지적을 해주셨습니다. 그래서 저희가 2005년도 것을 심사해 본 결과 심사안건이 12건인데 완료가 7건이 되었고 취소가 5건이 있습니다. 다음에 두 번째 사항은 우리 김희수위원님께서 질의하신 사항을 설명드리겠습니다. 구 고문 변호사의 선정시 객관적 심사기준을 적용해야 되겠다는 지적을 하셨습니다. 그래서 현재 구고문변호사의 임기가 2년이고 연임이 가능하도록 되어 있고 8명이 현재 고문변호사로 위촉되어 있으며 위촉일은 작년 10월 31일이 되겠습니다. 그래서 위촉기준은 판검사의 경력을 가진 분 그리고 관에 계시는 젊고 의욕적인 분 지역 여건에 밝으며 여러 가지 사명감을 가진 분 등을 고려해서 지금까지 선임을 하였습니다. 그래서 이런 부분에 있어서 다소 재량적인 측면이 많기 때문에 앞으로 2년의 임기가 끝나는 시점에 있어서는 객관적인 심사기준을 적용할 수 있도록 심사기준을 마련해서 김희수위원님이 지적하신 사항을 보완토록 그렇게 하겠습니다. 다음 사항은 3번 사항은 자료로 갈음 보고드리겠습니다. 그리고 뒷장에 5번 사항을 설명을 드리겠습니다. 구 고문변호사의 수행능력분석표를 운영해서 고문변호사를 평가하라는 그런 지적하셨습니다. 그래서 고문변호사의 어떤 수행건수와 진행현황 및 소송 결과를 비교 분석할 수 있게 대장을 만들어서 현재도 그렇게 관리하고 있습니다. 그 다음에 사안별로 소위 경중이나 어려움에 대한 가중치를 보여야 하는 데에 대해서는 좀 더 신중하게 검토해서 이런 부분도 반영될 수 있도록 앞으로 관리를 해 나가겠습니다. 그 다음 전산정보과 사항을 보고드리겠습니다. 문은전위원님께서 2004년에서 2006년도까지 3개년에 걸쳐서 789대의 컴퓨터를 교체했는데 전체 대수 PC 내용연도 그리고 업그레이드를 정기적으로 하는지 무선 인터넷 사용을 활성화하여 관내공공시설 및 동사무소에서도 사용할 수 있도록 조치를 하라는 지적사항이 계셨습니다. 업무용 PC의 내구연한은 3년입니다. 그리고 노후된 컴퓨터를 정기 수시로 교체 및 업그레이드를 실시하고 있으며 무선인터넷존을 각동 주민센터 현재 보건소 구민회관 등 이용자가 많은 장소에 확대 설치하여 누구나 무선으로 인터넷을 이용할 수 있도록 조치를 이미 완료했습니다. 다음 장을 보고드리겠습니다. 기업환경과 소관으로서 장경주위원님께서 질의하셨습니다. 농축수산물 지도 단속에 관한 지적이 되겠습니다. 2006년에 농축수산물 단속지도 현황을 보니 2005년도에 비해 2006년은 50%밖에 적발이 안 되어 있는데 중국산 농축수산물의 대부분은 항생제 납농약이 포함되어 건강에 치명적인 경우가 발생하고 있다 그래서 좀 더 지도단속을 강화하도록 해서 주민들의 건강을 지키라는 지적사항의 말씀을 하셨습니다. 그래서 2007년도에는 농축수산물 원산지 표시 이행여부와 부정불량 축산물에 대한 정기 지도단속과 명절대비 특별 지도단속을 실시하여 지도점검을 강화함으로써 안전한 농축수산물 수거를 위해서 최선을 다해 왔습니다. 자료를 참고해 보시면 2006년도에 저희가 수산물 5건을 적발을 했고 축산물 23건을 적발 한 바 있습니다. 2007년 10월 현재 수산물이 상당히 많이 증가했습니다. 약 300% 이상 적발해서 16건을 적발해 냈습니다. 그리고 현재 축산물에 대한 것은 지금 상당부분 많이 개선이 되어서 이 부분에 대해서는 우리가 많은 단속을 했는데도 불구하고 그렇게 많이 증가하지 않았습니다. 다음은 뒷장을 보고를 드리겠습니다. 재무과 사항을 보고드리겠습니다. 김익태위원님께서 지적을 했습니다. 양재시민의 숲과 구청사 부지를 비롯한 서울시 체비지 이관에 대해 적극적으로 대처하라는 지적의 말씀이 있었습니다. 현재 양재시민의 숲 가치보다 16건의 서울시 잡종지 체비지의 재산가치가 10배가 되는데 산술적 논리나 효율성 논리를 보더라도 상당한 차이 있음에도 불구하고 당시 서울시 하고 의견을 무시하고 소송을 하게 된 것에 대해 유감스럽다는 지적과 함께 지금이라도 서울시장과 서초구청장이 만나서 정치적으로 허심탄회하게 풀어갈 수 있는 방안을 강구하는 지적 말씀이었습니다. 처리결과를 말씀드리겠습니다. 양재시민의 숲 공원부지와 이관대상 시유지 교환을 위해서 2006년 11월 30일 서울시장을 만나서 우리 구청장님이 긴밀한 협의를 한 바 있고 조속한 이관 협의를 위해 시 간부를 초청하는 등 노력을 하였습니다. 2007년 1월 11일 양재시민의 숲 소송 선소일이 잡혔으나 어떤 적극적인 응소로 상대 서울시의 연기허락을 얻어서 6개월 이상을 끌어 왔습니다. 그리고 지난 2월 오세훈시장님 서초구 방문 및 수차례 시장을 면담하여 재산이관을 요청하였고 지난 18일에도 서울시장님 11월 18일날 시장님을 방문해서 재산 이관을 요청한 바가 있습니다. 그래서 유인물에는 없습니다마는 시장님의 말씀은 우리구의 앞으로 여러 가지 현안 사항과 같이 연계하겠다는 그런 뜻을 보이고 있습니다. 그래서 현안사항에 대해서는 아직은 제가 밝힐 것이 못 되어서 조금 이따가 김익태위원님께 개별적으로 제가 설명을 드리도록 하겠습니다. 다음 2번 사항은 자료로 갈음 보고를 드리겠습니다. 그리고 재무과 3번 사항을 보고드리겠습니다. 분할 수의계약의 문제점을 김희수위원님께서 지적을 해주셨습니다. 300만원 이하 2006년도 물품 수의계약 금액 중에서 500만원미만 수의계약이 거의 전부를 차지함에 따라 고의적 전자공개입찰을 피하기 위한 동일 구매건에 대하여 금액분할로 수의계약 하는 문제점에 대한 대비책에 대하여 지적을 하셨습니다. 지방계약법 시행령 제25조 제1항 제5호에 의한 소액 수의계약은 주로 인쇄물 피복비등 수시 발생하고 면밀한 검수가 필요한 사항으로 계약업체는 평소 우리 구에 자주 납품하여 신용을 쌓은 건실한 업체로 하자발생시 신속히 반품 또는 대체가 가능한 그런 유리한 면도 있습니다. 그래서 공개입찰을 피하기 위하여 고의적인 분할 수의계약이 있는지는 앞으로 더욱더 철저히 검토를 하고 이부분에 대해서 재발이 되지 않도록 해 나가겠습니다. 유인물에는 없습니다마는 참고로 제가 잠깐 말씀을 드리면 그때 김희수위원님께서 특히 책사랑방에 책 공급하는 문제 같은 것에 대해서 어떤 정량적 그런 제품에 대해서는 공개입찰을 해서 시정을 했으면 좋겠다 이런 말씀이 계셨습니다. 그래서 현재 책사랑방에 대해서는 월 50만원씩 각 동별로 돈을 배정해 주어서 제때제때 살 수 있도록 그렇게 처리를 하고 있습니다. 그리고 현재 인터넷서점 같은데 법인 등록을 해서 책을 구매하면 25%까지 할인해서 살 수 있는 그런 시스템을 현재 이용하고 있음을 지적사항에 대해서 설명을 드립니다. 다음 4번 사항은 자료로 갈음 보고를 드리고 재무과 5번 사항을 계속해서 말씀드리겠습니다. 계약심의위원회 회피를 위한 편법공사비 증액사례를 근절하라는 지적을 하셨습니다. 그래서 지방계약법 제32조와 동법시행령 제108조에 의하여 계약 체결방법에 관한 사항 등의 적정성과 적법성을 심의하기 위하여 추정가격 30억원 이상인 공사계약에 대해서는 반드시 구 계약심의위원회를 2006년부터 설치하게 되어 있고 2006년 11월 동 위원회를 설치하였다고 하는데 의도적으로 공사 추정가격을 30억원 미만으로 하여 구 계약심의위원회 심의를 피하고 차후 설계변경으로 공사금액을 증액하는 편법에 대한 대비책은 무엇인지 대책을 강구하라는 말씀이 있었습니다. 지방계약법령 제32조, 그리고 시행령 제108조 및 구 조례에 의거해서 2006년 11월 10일자로 서초구 계약심의위원회를 구성을 했습니다. 또한 추정가격 50억원 이상 현재는 2007년 9월 21일 이 법이 개정되어서 50억원으로 이렇게 상향 조정되었습니다. 그래서 이 50억원 이상에 대해서는 계약심의위원회를 통과하도록 되어 있습니다만 아직까지 50억원 전부 미만으로 발주했기 때문에 50억원 이상이 되는 사업은 없고요. 차후로 이러한 혹시 설계변경 등이 되는 사업이 없도록 반드시 이런 사항이 없도록 하겠습니다. 그리고 6번 사항은 자료로 갈음 보고를 드리겠습니다. 그리고 7번 사항을 보고드리겠습니다. 장경주위원님께서 재산등록 관리에 대한 소홀 책임여부에 대해서 말씀을 하셨습니다. 처리결과를 보고드리겠습니다. 인·허가시 조건부여되는 기부채납되는 재산에 대해서 주관부서와 재산총괄관리부서인 재무과에서 기부채납 재산관리대장을 별도 관리하여 기부채납, 그리고 등기·관리 등에 이르기까지 누락방지를 위하여 2006년 12월 개청 이후 현재까지 기부재산에 대한 관리시스템을 개선하여 재산관리에 만전을 기하고 있음을 보고를 드립니다. 이미 완료된 사항임을 말씀드립니다. 다음 뒷장을 보고드리겠습니다. 8번 사항은 앞 내용과 거의 유사한 내용이어서 자료로 갈음 보고드리고 다음 정길자 위원장님께서 기부채납 받은 우리 브리지 2개에 대한 관리를 철저히 하라는 지적에 대해서 말씀드리겠습니다. 센트럴시티 건축허가시 센트럴포인트 브리지를, 그리고 슈퍼빌 건축허가시에는 아쿠아아트 브리지를 기부채납 받은 바 있는데 이의 관리를 철저히 하고 앞으로 복식부기제도가 도입되면 우리 구의 고정자산으로 등재하여야 하는데 이의 소유관계를 명확히 하라는 지적을 하셨습니다. 기부채납 받은 센트럴포인트 브리지 2005년 2월 18일이 되겠습니다만 아쿠아아트 브리지는 2004년 11월 30일이 되겠습니다. 토목과로 관리부서가 지정되어 있고 복식부기제도 도입 시에 사회기반시설로 등록하여 유지·관리하겠으며 현재 이 작업이 현재 진행 중에 있음을 보고를 드립니다. 그래서 이 부분에 대해서는 관리가 반드시 앞으로 철저히 해야 될 것임을 이 자리에서 답변을 드립니다. 다음은 세무1·2과 사항에 대해서 장경주위원님께서 지적하신 사항이 되겠습니다. 리버사이드호텔의 체납이 54억원인데 어떻게 징수를 할 것인지? 또한 2,500건의 체납에 징수금액이 10억원인데 비해 징수실적이 미흡한데 체납징수에 최대한 노력을 기울이라는 지적을 하셨습니다. 우리 구에서는 본 체납법인에 대한 체납징수를 위해서 이 본 체납법인이라면 리버사이드호텔이 되겠습니다. 소유 부동산 8개의 물건을 압류하고, 관허사업 제한요구를 5회 실시했으며, 조세범처벌법에 의한 고발, 신용카드 매출채권 압류, 건물 임대채권 압류, 고액·고질체납자 명단공개 등 다양한 체납징수활동을 전개를 하고 있습니다. 현재 체납법인 소유의 리버사이드호텔은 2005년 10월 18일 경매 낙찰되었으나 경매 낙찰 관련 소송이 진행 중에 있는 상태에 있습니다. 이것은 경매 낙찰 그 자체에 하자가 있다고 이렇게 소송을 그 채권자들이 제기한 사항이 되겠습니다. 그래서 이런 상태에 있습니다만 설사 또한 소송이 종결된다 하더라도 우리 구 체납액보다 선순위의 채권자가 많아서 배당은 사실상 어려운 실정으로 예상이 됩니다. 앞으로도 본 체납법인에 대하여는 법에서 허용한 가능한 모든 체납징수 방법을 동원하여 체납징수에 최선의 노력을 다하겠다는 보고를 드립니다. 2번 사항은 과오납 정리에 관한 사항입니다. 이것은 자료로 갈음 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.
길자

정길자위원장

ㅇ2006년도행정사무감사지적사항처리결과(총무재무위원회소관) 황인식 기획경영국장 수고하셨습니다. 지금부터 기획경영국 소관 감사 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이경욱위원 질의하여 주시기 바랍니다.

행정사무감사총무재무위제1일부록에 실음

이경욱위원

이경욱위원입니다. 방금 우리 기획경영국장님이 언급을 하셨는데 서울시와 재산이관 문제가 어느 정도 진전이 됐는가? 그게 곧바로 우리 구의회 청사 및 서초구청 주차장 문제 여러 가지 현안들에 있어서 질의를 하는 것이니까 지금 1년 몇 개월 됐죠? 우리 의회에 제가 들어온 지가, 1년 전에 제가 이것을 질의를 했던 것인데 서울시 재산이관 문제에 대해서 빨리 진전을 해서 의회 청사도 짓고 우리 서초구청의 좁은 사무실 문제도 해결이 되어야지 될 것이라고 제가 아는데 그것 좀 답변해 주시고, 또 세무1과장인가 2과장인가 세무과에 지금 현재 국공유지 무단사용 변상금에 대해서 2006년도 세무결산처리현황을 좀 봤으면 하는데 자료되면 좀 갖다 주시기 바랍니다. 이상입니다. 답변하여 주시죠, 기획경영국장님!
길자

정길자위원장

황인식 기획경영국장! 아까 전년도 감사결과 처리보고 사항에서 들어 있었지만 간략하게 추가로 답변해 주시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

황인식 기획경영국장입니다. 이경욱위원님 질의에 말씀드리겠습니다. 아까 제가 2006년도 지적사항에 대해서 처리결과에서도 설명을 드렸습니다만 여러 번 우리 구청장님이 시장님을 만나 뵙고 한 세 차례 정도 말씀을 드렸고 또 우리 시장님도 구청에 오셔서 말씀했는데 서울시장님은 지금 여러 가지 현안문제를 많이 지금 해결을 들어오셔서 하시는데 서울시 전체 차원에서 예를 들어서 강남쓰레기소각장이라든가 또 그 외에 동대문운동장에 관한 문제 뭐 이런 것 여러 가지를 지금 처리하고 계시는데 이경욱위원님께서도 아시겠지만 우리 구에도 옛날에 벌써 고건 시장님 때부터 해 오던 그 현안문제가 하나 있습니다. 우리 여기 장경주위원님께서도 계십니다만 그때부터 일을 하시던 것인데 그래서 그 문제가 지금까지 쭉 잠복해 있다가 최근에 와서 다시 그 문제가 재거론이 되고 있습니다. 그래서 아까 제가 연대에서 딱 꼬집어서 말씀을 못 드렸는데 시에서는 현재 그 문제와 이 모든 재산에 관한 문제를 일괄 처리하겠다는 그런 생각을 가지고 있습니다. 그래서 현 단계에서 양재시민의 숲의 소유권의 반환과 시에서 말하는 것입니다. 반환이라는 용어를 쓰지 않습니까? 반환과 우리 구에 산재해 있는 여러 가지 체비지라든가 시유지에 대한 교환 문제는 당분간 상당히 좀 어렵게 진행될 것으로 이렇게 생각이 듭니다. 좀 어려울 것으로 생각이 듭니다.

이경욱위원

그러면 그 대처방법은 간략적으로 나온 것도 없고 계속 이렇게 서울시에서 하는 것만 보고 가실 것입니까?
인식

황인식기획경영국장

보고 하는 것이 아니고 현재는 우리 구청에서는 이경욱위원님도 아시는 것처럼 대법원에 지금 소송이 진행 중에 있지 않습니까? 그래서 우리는 지금 말씀대로 대법원 소송 그것도 그만 두고 현재 단계에서 교환을 하자, 이렇게 시장님께 간곡하게 건의를 많이 하고 이렇게 했는데 시장님은 그것에 대해서는 지금 반응을 안 보이고 상당히 부정적인 반응입니다. 왜냐 하면 소송을 2심까지 진 사람들이 대법원에 지금 계류 중인 상황에서 뭡니까? 2심까지 이기고 그러면 또 내용이 다르겠습니다만 2심까지 진 사람들이 재산을 교환하자, 이것은 말이 안 되는 것이다, 이런 입장을 보이고 있습니다.
길자

정길자위원장

다음은 하상도 재무과장께서 국공유지 체비지 변상금에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 아까 이경욱위원이 세무과장이라고 했는데 세무1과 소관입니까?
용환

조용환세무1과장

아닙니다. 재무과 소관인데요.
길자

정길자위원장

그러니까 재무과 소관이잖아요. 그러니까 재무과장이 답변하셔야죠. 지금 준비를 안 하고 있었습니까?
상도

하상도재무과장

제가 무슨 내용인지 몰랐습니다. 아까 세무과라고 그러기에 그 말을 듣느라고요.
길자

정길자위원장

과를 잘못 선택했습니다.

이경욱위원

죄송합니다. 그런데 그 국공유지 무단사용 변상금 2006년도 세무결산 처리현황 자료를 좀 주시고 그 자료 보면서 질의를 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

재무과장 아셨죠?
상도

하상도재무과장

예, 준비하겠습니다.
길자

정길자위원장

그렇게 해서 이경욱위원께 자료 제출해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계십니까? 문은전위원 질의하시기 바랍니다.

문은전위원

칭찬을 어려운 세금 받느라고 애쓰시는데 그것 정말 애쓰신다고 수고하신다고 말씀드리고 싶고요. 그런데 그 수입 체납고지서에 대해서 좀 질의할게요. 2007년 9월 18일자 모 일간신문 기사에 의하면 1997년 이후 발생한 세외수입 체납고지서 12만통을 발송했다고 하는 기사가 나왔는데 12만통 발송내용과 현황을 답변해 주시고요. 그 당연히 하여야 할 일을 10년이 지난 지금에 와서 이렇게 한꺼번에 해야 되는지? 또 체납고지서 발송 후 발생한 민원은 몇 건인지? 그리고 민원내용은 무엇이었으며 그리고 어떻게 조치를 하였는지 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 그 답변 듣기 전에 그냥 말씀을 드리자면 세외수입 체납고지서 12만통 그 발송은 2008년부터 시행되는 재산세 공동과세로 인한 부족한 세수를 메우기 위한 조치로 생각되나 신문기사도 그렇게 나고 대내외적으로 보더라도 문제가 많을 것으로 보이므로 앞으로 좀 시정하시기 바랍니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

홍영복 세무2과장께서 답변하시기 바랍니다.
영복

홍영복세무2과장

세무2과장 홍영복입니다. 답변드리기 전에 어제 저로 인해서 중요한 의사에 차질이 빚어진 것에 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 그런 일이 없도록 제가 잘 하겠습니다. 아시는 대로 지난번 국민일보에 신문에 난 기사가 있었습니다. 내용인 즉은 저희가 우리 구 세외수입 체납액을 전체 고지서를 독촉고지서를 발송하다 보니까 이런 점이 문제가 있었는데요. 우리 구가 올 7월부터 세외수입 징수팀을 신설해서 우리가 지금 징수를 하고 있는 중입니다. 그런데 지금 과년도 체납의 경우 현 관리부서에서 체납 정리하는데 애로가 많아서 그 체납정리를 전체 이제 세무2과 팀에서 총괄적으로 하다 보니까 1차적으로 저희가 체납고지서를 일괄 전체 다 발송했었습니다. 하다 보니까 민원이 좀 있었는데 그런 내용은 내용을 아실 것이니까 답변으로 갈음하고요. 다만 이제 저희가 지금 현재 체납액이 338억이 됩니다. 총 체납액이요. 그래서 그 중에서 지금 한 35억 정도는 올해 10% 정도는 체납을 정리해야 되겠다는 목표이고요. 지금 각 과에서 과년도 체납을 정리하는데 있어서 매월 한 0.6% 정도 정리를 했었는데 세무2과에서 일괄 총괄적으로 관리를 하면서부터는 지금 한 1.3% 이상 그러니까 2배 이상 징수를 하고 있습니다. 아까 위원님께서 질의하신 내용 중에서 민원사항은 대부분 자동차 관련 사항입니다. 자동차 관련 사항인데 자동차의 민원은 현재 자동차가 압류가 되어 있더라도 압류를 승계하고 신 소유자한테 소유권이 이전이 되게 되어 있습니다. 서로 상의 하에요. 그렇다 보니까 두 분들은 이제 금전적인 체납액은 정리를 했는데 압류사항은 그대로 이제 새로 받으신 분이 안 풀고 그냥 차를 끌고 다니다 보니까 이제 옛날 소유자 앞으로 체납은 되어 있는 것이거든요. 체납 자체가 그래서 민원이 제일 많은데 그 건수는 이제 별도로 파악해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 이상입니다.

문은전위원

조금 추가질의해도 되겠습니까?
길자

정길자위원장

예, 추가질의하십시오.

문은전위원

이것은 경험에 의해서 얘기하는 것인데 그 자동차세를 완전히 정리가 안 되면 차주가 바뀌지 않지 않나요?
영복

홍영복세무2과장

그게 요 근래에 좀 제도가 바뀌어서 승계를 하게 되어 있습니다. 승계, 승계를 하면 이전을 해 주게 되어 있습니다. 두 분이 상의 하에 ···

문은전위원

아니, 차주가 A에서 B씨로 바뀔 때 그 과오납 범칙금 같은 게 밀려 있으면 그것을 다 세금을 납부해야지만 그게 명의이전되죠. 제가 며칠 전에 제가 아는 분이 그 차를 팔았는데 옛날에 한 몇 년 전에 밀린 그 주차딱지 그것까지 다 나와서 그것을 다 주어야지 그 사람이 인계를 하던데요.
영복

홍영복세무2과장

예, 그것은 두 분이 상의 하에 승계를 받으시면 새 차주가 압류된 채로 차를 이제 승계 받겠다고 하면 이전은 가능합니다. 다만 이제 납세의무는 전 소유자 앞으로 되어 있는 것입니다. 그러다 보니까 민원이 좀 발생한다는 이 말씀입니다.

문은전위원

아니, 글쎄 그런데 그 사람이 그렇게 범칙금이 밀려 있는데 그것을 받나요?
영복

홍영복세무2과장

아, 그것은 이제 대부분이 그 두 분은 거래를 돈을 다 받는 것이죠. 받는데 이제 납부를 않고 이제 새 차주가 타는 경우가 있어서 문제가 되는 것입니다.

문은전위원

예, 알겠습니다.
인식

황인식기획경영국장

그것 제가 조금 위원장님! 추가로 답변 좀 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

보충답변하시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

아까 문은전위원님께서 저희 서초구가 근 10여년 이상 동안 세외수입에 대해서 신경을 안 쓰다가 이렇게 되어서 그때 한겨레신문에도 아마 그 보도가 되고 그것을 또 아마 좀 저거하신 것 같습니다. 그래서 먼저 어쨌든 간에 원인은 어쨌든 그런 어떤 보도 자체가 나온 것에 대해서 책임을 느낍니다. 그런데 그 당시에 제가 거기에 우리가 내년부터 재산세 공동세로 인해서 많은 세수부족이 예상되기 때문에 세입활동에 온 저거를 다하려다 보니까 그렇게 됐다, 그렇게 이제 인터뷰가 이렇게 되어버렸습니다. 그런데 그때 이제 제 생각은 우리 서초가 이만큼 이제는 재정이 어려워졌다는 것을 외부에 좀 알릴 필요도 있지 않느냐, 그런 판단에서 그렇게 되었는데 사실 그것은 정답은 아니고 사실은 어떻게 보면 법적 어떤 행정활동을 당연히 일찍부터 해야 되는데 안 한 측면이지 않습니까? 그래서 나중에 생각해 보니까 오히려 그런 부분에 대해서는 차후에 저는 나름대로 다른 욕심을 가지고 그런 인터뷰를 했습니다만 차후에 그런 부분에 대해서는 신경을 쓰도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

장경주위원 질의하시기 바랍니다.
경주

장경주위원

장경주위원인데요. 여기에 대해서 보충을 좀 하려고 그러는데요. 그 세외수입 체납고지서 할 때 많은 양이기 때문에 우편요금도 많이 들어갔을 것 같은데 얼마 들어갔습니까?
길자

정길자위원장

홍영복 세무2과장 답변하시기 바랍니다.
영복

홍영복세무2과장

홍영복 세무2과장입니다. 약 4,000여만원 들어갔습니다.
경주

장경주위원

전체 다 비용이 그렇게 들어갔다는 얘기입니까?
영복

홍영복세무2과장

예.
경주

장경주위원

어떤 비용으로 사용했습니까?
영복

홍영복세무2과장

대부분이 송달료로 보시면 되겠습니다.
경주

장경주위원

어느 예산에서 사용했어요?
영복

홍영복세무2과장

일반운영비로 하고 있고요. 그다음에 1억 1,200만원을 지금 송달비가 부족해서 예비비에서 사용을 하고 있습니다.
경주

장경주위원

이해가 안 가네요. 어느 예비비, 예비비에서 그게 왜 예비비를 사용해서 할 정도로 아까 본위원이 동료위원이 지적을 했습니다만 그렇게밖에 할 수가 없었습니까?
영복

홍영복세무2과장

세무2과장 홍영복입니다. 아까 말씀드린 대로 지난 7월에 세외수입팀이 신설이 되고 그다음에 보고드린 대로 지금 세외수입 체납액이 약 354억 정도 되니까 이것을 좀 정리를 해 보자는 차원에서 예비비를 일부 쓰게 됐습니다.
경주

장경주위원

그렇죠. 예비비가 1억 1,200만원 정도를 사용했으니까 그 전에 그것을 계획했었더라면 추경도 있었는데 왜 이것을 예비비를 사용하면 안 되죠, 그렇죠?
영복

홍영복세무2과장

예, 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
경주

장경주위원

이것으로 인해서 아까 국장께서도 답변을 하셨습니다만 취지는 좋습니다. 취지는 좋은데 이런 형태의 행정은 하면 안 되죠. 이어서 했기 때문에 한 가지 더하겠습니다. 우리가 지방자치단체 평가 서초구 수상실적을 2006년도부터 제가 요구를 해서 이렇게 수상한 것은 참 좋습니다. 그래서 2006년도에는 14개 분야에서 시상금은 1억 9,400만원, 2007년도에는 24개 분야에서 시상금이 5억 3,400만원을 이렇게 저희가 받은 것으로 되어 있는데 그래서 합하면 약 7억 2,800만원이거든요. 이것을 어떤 용도로 사용했는지 거기에 대해서는 답변이 없어요. 어느 용도로 사용을 했습니까?
길자

정길자위원장

김재홍 기획예산과장 답변하시기 바랍니다.
재홍

김재홍기획예산과장

기획예산과장 김재홍입니다. 장경주위원님께서 우리 시상금 그러니까 수상 시상금 7억 2,000만원을 어느 용도로 사용했느냐고 지금 질의를 하셨습니다. 시상금은 7억 2,000만원이 어느 한 분야의 시상금이 아니고 여러 군데 조금조금씩 있습니다. 그래서 그것은 시상 받은 부서에서 이 시상금이 이제 특별교부금 형태로 내려옵니다. 그래서 간주를 해서 목을 결정을 해서 그렇게 사용하고 있습니다.
경주

장경주위원

아니, 그러니까 그래서 그것은 본위원이 다 설명했는데 기획경영국장! 답변하세요.
인식

황인식기획경영국장

장경주위원님! 시간을 조금만 주시죠. 제가 정확하게 좀 말씀드려야 될 것 같아서 그러니까 시간을 조금만 주시죠. 죄송합니다.
경주

장경주위원

예, 알겠습니다.
길자

정길자위원장

김희수위원 질의하시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 소관 과장님과 국장님과 일문일답을 좀 하겠습니다.
길자

정길자위원장

어느 분하고 ···

김희수위원

지금 얘기 중이어서, 기획예산과장님한테 할게요. 기획예산과에 일단 작년에 지적사항에 대해서 처리결과를 좀 제가 확인하고 새로 질의를 하겠습니다. 작년에 제가 기획예산과에서 우리 구의 고문변호사에 대한 좀 문제점을 지적했는데 나름대로 처리결과 내용을 보니까 잘한 것 같습니다. 그것은 제가 인정을 하겠습니다. 그런데 아까 우리 국장님이 말씀하신 처리결과에 보면 5번 내용인데요. 현재 우리 고문변호사의 수임건수와 진행현황 및 소송결과를 비교 분석할 수 있게 대장을 만들어서 현재는 관리를 하고 있다고 했습니다. 그 대장 좀 제가 잠깐 볼 수 있게 해 주십시오. 알겠죠? 현재 하고 있다고 그랬으니까 그것을 잠깐 현재 어떻게 시행되는지 제가 좀 보고 그것을 보고 잘 여부를 판단할 수 있게 좀 바로 좀 자료를 넘겨주시기 바랍니다. 그리고 현재 잘 하고 계시니까 좋은 말씀드렸습니다. 기업환경과장님하고 제가 좀 질의를 드리겠습니다. 재무과는 좀 이따 한 다음에 할 것이고요. 기업환경과장님이 과로 오신지 몇 개월 되셨습니까?
상윤

최상윤기업환경과장

한 달, 두 달이 채 못 됐습니다.

김희수위원

두 달이 안 되셨죠?
상윤

최상윤기업환경과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그러면 그전에 이루어진 것을 잘 모르시겠네요? 그 전에는 홍영복 과장님이 기업환경과장님이셨죠?
영복

홍영복세무2과장

예.

김희수위원

좀 부족하면 보충답변을 좀 같이 좀 소관은 아니지만 좀 답변해 주시기 바랍니다. 제가 서초3동 주식회사 한미석유에 관련한 주유소 건축 인허가 관련 시에 대해서 조금 제가 기업환경과하고 건축과 관련해서 두 소관이 관련되어 있었습니다, 그렇죠? 그 인허가를 주유소를 인허가 내려면 당연히 기업환경과의 소관을 거쳐서 오케이 사인이 나야지만 내 생각에는 건축과에서 건축심의를 거친 다음에 건축허가를 내주는 것으로 알고 있습니다. 현재 이 자료를 보면 건축심의위원회에서 조건부로 건축승인 허가가 났습니다, 그렇죠? 그런데 이 건에 대해서 제가 한번 작년에 우리 홍영복 과장인가 누군가 환경과장하고 통화를 한 적이 있어요. 제가 민원이 있어서 현재 그 주유소 위치에서 옆에 주상복합이 먼저 사전에 건축허가 나서 지금 진행 중에 있습니다. 그러면 제가 알기로 위험물 주유소겠죠, 위험물 시설은 주거용 건물에서 20m는 반드시 떨어져야지만 위험물을 짓는 것으로 알고 있었기 때문에 그 당시 질의를 하니까 먼저 허가가 먼저 났기 때문에 그 건물이 지어지면 그 건물내 거리가 20m가 안 되기 때문에 산업환경과에서 그것을 부정적으로 의견을 제시했다 분명히 얘기해서 그것은 안 된다 그렇게 제가 전화 통화를 해서 들었거든요, 지금 현재 가보니까 주유소가 운영되고 있어요, 지금 기업환경과장님 이 내용을 알고 계세요. 제가 분명히 이 자료를 요청했기 때문에 분명히 이 건에 대해서 질의를 할 거라 예상 하셨기 때문에 나름대로 분석을 하셨을 거예요, 일단 그것에 대해서 답변을 해주시기 바랍니다. 교통영향 평가는 기업환경과에서 하나요, 아니면 건축과에서 하나요? 그 내용을 아시겠습니까? 과장님 잘 모르시겠지요, 맡은 지 얼마 안 되어서 소관 팀장은 있으면 자료 올려 주세요.
상윤

최상윤기업환경과장

계장님하고 상의해서 말씀드리겠습니다.

김희수위원

잠깐만요, 제가 행정지원국 어제하고 오늘 오전하고 끝냈는데 행정지원국도 자료를 제대로 안 해서 사실상은 제가 조금 객관적으로 너무 그래서 공개적으로 질타를 했는데 기획경영국장님이 능력이 좋으시니까 우리 소관 과는 빨리 빨리 자료 좀 올려 주십시오. 밑에 과장님 보필을 잘 하셔야지요?
길자

정길자위원장

최상윤과장 자료가 준비되면 바로 발언신청해 주세요.
상윤

최상윤기업환경과장

지금 자료가 준비 안 되어서 조금만 시간을 주십시오.
길자

정길자위원장

그 다음에 김희수위원님 다른 데 질의를 먼저 하시고 ···

김희수위원

그럴게요, 이 건에 대해서는 왜 그러느냐 하면 전부터 서초구에는 주유소가 농담삼아 소관 과장님들이나 주위 분들한테 서초구에서 주요소가 되느냐 그러니까 내부적으로 분석은 안 했겠지만 어렵다고 그러셨더라고 이 부분에 대해서는 조금 왜 어려운지 이 부분이 주유소가 문제가 되느냐 하면 두 가지 문제점이 있어요, 주상복합이 지어지면 거리 20m 반경에 들어오고 위험시설이 또 주유소가 코너에 거리에서 주유소라는 건 사거리 코너가 있으면 교통영향 흐름을 방해 안 하기 위해 일정 공간 코너 앞에 떨어져 있어야 돼요, 그런데 코너에 가까이 위치해서 그 코너가 50m인가 100m인가 떨어져야 주유소가 되어야 되는데 이 주유소는 두 가지 충족에 문제점이 굉장히 있는 주유소거든요, 그것에 대해서 묻고 싶어서 드린 것이고 그러면 자료가 오면 추가로 일문일답을 하겠습니다. 재무과에 계속 질의를 드리겠습니다. 하상도과장님 일문일답 좀 부탁드리겠습니다. 작년에 제가 지방계약법상 수의계약에 대해서 많이 지적을 했습니다. 나름대로 잘 대비를 하신 것 같은데 실질적으로는 작년하고 큰 변화는 없는 것 같습니다. 왜 그러느냐 하면 수의계약이 제가 보니까 재무과는 실제적으로는 자기 소관만 책임이 있지 발주부서에서 다해 오면 결재만 사실 하는 것이니까 재무과에서는 크게 관리감독 할 사항이 없는 거지요.
길자

정길자위원장

재무과장 답변하세요.
상도

하상도재무과장

그렇습니다.

김희수위원

그러니까 사실 제가 재무과장님한테 일문일답해 봤자 의미가 없는 거지요.
인식

황인식기획경영국장

기획경영국장 황인식입니다. 지금 현재 뭐 재무과장님이 어떻게 할 수가 없다고 말씀을 했지만 실제로는 할 수없는 것이 아니고 김희수위원님 지적때문에 실제로는 우리가 확대간부회의때 재무과장님이 손수 자료를 만들어서 지시도 했습니다. 그런데 지금 어떻게 답변하다 보니까 너무 엉겁결에 이렇게 말씀을 하시는 것 같은데 그것이 아니고 실제로 우리가 그때도 확대 간부회의 때도 김희수위원님의 실명을 거론하면서 우리가 이런 지적이 있었다 예를 들어서 이 지적이 무엇이냐 하면 수의계약을 하기 위해서 말하자면 공사에 그것을 끊어서 한다든지 또는 실제로 공사를 함에 있어서 시간이 급박하다는 이유로 해서 소위 말해서 어떤 공사를 먼저 하는 이런 외상이라든지 이런 것에 대해서는 앞으로 절대 우리 재무과에서는 회계처리를 못 해 주겠다 법적으로 하겠다 우리가 확대 간부회의때 자료도 찾아오라면 찾아오겠습니다. 그런 조치를 취한 바 믿고 있겠습니다.

김희수위원

그러면 조치가 시행되고 있는 것으로 알고 믿고 있겠습니다. 그러면 과장님 원 위치하겠습니다. 과장님! 그러면 여기 보면 작년에 저의 기억으로는 여기 결과에 나와 있겠지만 대명계약에 의한 수의계약 문제점을 해소하기 위하여 2006년 9월 1일부터 계약사무 안전 전산화를 시행하여 투명하고 공정한 계약행정을 추진하겠다고 했습니다. 그렇지요, 그런데 법상은 전자공개 수의입찰은 2,000만원 이상이면 하면 됩니다. 법상 현재 여기서 말하는 계약상 안전전산화를 시행한다고 했습니다. 서초구 내에서는 그러면 얼마 금액 이상을 전자공개 수의로 입찰합니까, 공개입찰 합니까?
상도

하상도재무과장

2,000만원 이상입니다.

김희수위원

우리 계약법시행령 그대로 하네요, 그 미만에 대해서는 그냥 수의계약으로 하는 거예요?
상도

하상도재무과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

우리가 지금 지방계약법을 보면 2,000만원 이상은 당연히 계약서를 두 개 이상 제출하게 되어 있는데 단지 전자정보처리 장치에 의해서 입찰을 할 경우에 그것으로 대처 할 수 있겠지요, 계약서를 그런데 1,000만원 이상에 대해서는 2,000만원 미만에 대해서는 계약서를 하나만 주면 되지요?
상도

하상도재무과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

계약서 하나만 주면 사실상 수의업체가 다 통일되게 되겠지요, 그 견적서가 하나니까 ···
상도

하상도재무과장

견적은 기초 금액 조사할 때 견적은 발주 주관부서에서 여러 가지 시장조사를 합니다. 시장조사를 해서 견적 두 개 이상 받지요.

김희수위원

정확하게 답변해 주세요. 우리 법상은 2,000만원 미만은 견적서를 하나만 받아도 돼요, 법상으로는 그렇지요. 그런데 우리 서초구청은 최종작을 선정하기 위해서는 소관 부서에서 최소한 두개 이상 견적서를 받는다는 얘기네요?
상도

하상도재무과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그러면 두 개 이상 견적서에서 재무과에서 검토해서 올라옵니까?
상도

하상도재무과장

예, 올라옵니다.

김희수위원

그러면 내가 지적하는 견적서는 바로 바로 견적서는 두 개는 저한테 바로 줄 수 있겠네요.
상도

하상도재무과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

알겠습니다. 제가 바로 불러드릴 테니까 메모 좀 하십시오. 2007년도로 하겠습니다. 2007년 1월 2일자 전산정보과가 굉장히 2007년도 초기에 용역이 무지 많습니다. 이것을 하나씩 검토할게요, 2007년 1월 2일자 GIS종합 서버운영용 소프트웨어 유지보수 업체명이 (주)선도소프트이고 대표자가 윤재준 다 전산정보과 소관입니다. 765만원짜리 동년 1월 2일자 2007년 서초구홈페이지 유지보수 (주)하나인포 1,579만 2,200원 동년 1월 2일자입니다. 2007년 서초 생활넷 유지보수 용역 (주)우대칼스 1,222만 9000원, 동년 1월 2일자 전자문서시스템 운영 소프트웨어 유지보수 (주)핸디소프트 1,956만원 동년 1월 2일 2007년 무인민원발급기 유지보수 (주)한국타피컴퓨터 이것을 제가 복사해 드릴까요, 그것이 빠르지요? 담당소관 누구 오세요. 제가 지금 여기 빨간색으로 되어 있는 것 그러면 제가 이것을 복사본을 받고 소관 과장님하고 재무과장님 하고 같이 해서 질의를 드리겠습니다. 잠시 제가 ···
길자

정길자위원장

그렇게 하십시오. 김희수위원님 일단 질의가 끝났습니까? 그 부분에 대해서 예, 알겠습니다. 전산정보과 업무에 대해서 몇 가지 질의를 하도록 하겠습니다. 우리 구청에서는 지금 무선랜이라는 그러니까 별도의 라인없이 무선인터넷 서비스존을 구축을 금년도에 했는데 금년도에 각 동사무소 하고 구청 통 털어서 언제 얼마의 예산을 들여서 했는지 먼저 답변할 수 있습니까? 바로 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 가능합니다.
길자

정길자위원장

답변해 주세요. 금년도에 동사무소는 언제 예산을 얼마 들여서 했고 우리 구청은 얼마 들여서 했는지 먼저 답변을 해 주세요.
민우

라민우전산정보과장직무대리

방금 말씀하신 것은 무선인터넷 존이고요. 와이어리스 인터넷서비스라고 합니다. 특정 지점에서 무선 인터넷을 가동시킬 수가 있고요, 관내 올해 2007년 4월부터 5월사이 한 달 동안에 그 구청 및 동사무소의 무선수신기 50개를 설치를 했습니다. 소요예산은 4,000만원이고요.
길자

정길자위원장

우리 구청하고 동사무소 다 포함해서 그렇습니까?
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 그렇습니다.
길자

정길자위원장

합쳐서 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

소요예산 4,000만원 들었습니다.
길자

정길자위원장

각각 얼마 동사무소는 얼마이고 구청은 얼마인지 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

정보를 잘 못 파악했습니다.
길자

정길자위원장

그러니까 지금 얘기하는 것이 무선인터넷 서비스존으로 구축한 것이니까 별도의 잭 끼지 않고 컴퓨터로 우리 구청 내에서도 인터넷을 할 수 있는 것 말 하는 것 아닙니까?
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 그렇습니다.
길자

정길자위원장

예, 그것을 질의를 한 것입니다. 그것이 바로 와이어리스 아니에요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 맞습니다.
길자

정길자위원장

그런데 지금 답변 내용은 다른 얘기하시는 것 같은데 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

아니 지금 그것 설명하고자 했고 ···
길자

정길자위원장

그것인데 동사무소는 얼마이고 구청은 얼마인지 예산이 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

잠시 후에 정리해서 말씀을 드리겠습니다.
길자

정길자위원장

그러면 제가 질의드리는 것은 지금 얘기한 무선인터넷존 구축할 때 소요되었던 예산 금년에 집행한 예산을 구청과 동사무소로 구분해서 언제 이렇게 구축을 했다는 것을 답변을 해주시고 지금 우리 전산정보과에서 English Premier Seocho라는 설립을 지금 준비하고 있지요.
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 그렇습니다.
길자

정길자위원장

그것이 어디까지 진행이 되었는지 먼저 진행된 현황을 답변해 주시기 바랍니다.
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 알겠습니다. 제가 English Premier Seocho를 추진하고자 지난 8월 16일에 구청장 방침을 받아서 준비를 하였습니다. 그래서 금년도 사업으로서 우선적으로 하려고 했던 것이 4개 권역중 방배센터를 건립하는 것이었고 그 중에서 방배센터에 들어갈 수 있는 것들이 영어도서관과 사이버 강의 그리고 멀티센서라고 다감각 교재가 들어가게 되는 그런 센터입니다. 그래서 당초 예산에서 문화행정과에서 추경으로 2억원을 잡았습니다. 해서 현재 저희가 10월 15일에 그것을 넘겨 받았고요. 지금까지 진행된 사업으로서는 인테리어 비용하고 책자구입비 독서프로그램으로 같은 것으로 해서 한 1억 5,000여만원 정도를 지출을 했습니다. 추가로 할 것이 유아용 교구재 구매를 하는 것이고 그 다음에 간판제작이나 기타 비품을 구매를 하는데 한 3,000만원에서 4,000만원 가량 들겠습니다.
길자

정길자위원장

지금 보니까 EPS업무의 대다수가 현재까지 구축된 것은 영어 도서를 구입하는 일하고 영어도서관을 설치하는 그런 작업이지요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

그 안에 3개 프로그램이 중요하게 들어가는데 원래는 그쪽에 멀티 기능을 할 수 있는 센터를 구축하려는 것이 이상이었습니다. 그런데 지금 현재 방배센터 면적이 45평 정도여서 굉장히 협소한 편입니다. 저희가 우선적으로 시범 운영할 수 있는 것을 찾아 봤는데 그것이 영어도서관하고 사이버강의하고 다감각 기구였습니다.
길자

정길자위원장

세 번째가 뭐라고요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

다감각 교재 장난감인데 미국의 립프로그(leapfrg)사에서 제작한 완구입니다. 어린이들이 만지면서 서초 상호 대화하는 그런 형식이 되겠고 그런 통해서 어린이들이 영어에 대한 친숙함을 느낄 수 있게 하는 그런 교재입니다. 그래서 세 가지가 우선적으로 설치되어서 운영되려고 하고 저희는 그것을 준비 중에 있는 것입니다.
길자

정길자위원장

그런데 지금 설명을 들어 보니까 문화행정과에서 예산을 전용해서 받았습니까? 원래 당초 예산편성은 문화행정과 예산으로 편성되어 있었는데 지금 10월 15일 이쪽으로 이관시켰다는데 어떻게 받았어요, 전용해서 받았어요. 황인식 기획경영국장 제가 질의를 하는 과정에서 전산정보과장의 범위를 넘어서는 부분이 있어서 질의를 드립니다. 중요한 내용은 우리 English Premier Seocho라는 업무는 작년 예산 심의 때도 우리가 문화행정과 예산으로 편성을 했어요, 그리고 우리 서초구의 행정기구 설치 조례에 의하면 이런 업무는 문화행정과에서 하게 되어 있어요, 거기까지는 동의를 하시지요, 그렇게 되어 있는데 지금 우리 전산정보과장 답변에 의하면 8월 16일날 구청장 방침에 의해서 이 업무를 전산정보과에서 하게 되었다고 하는데 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

그것은 아니고요, English Premier Seocho를 조성하겠다는 계획이 그날 방침으로서 받은 것입니다. 그 당시에는 전산정보과에서 하겠다는 것은 없었습니다.
길자

정길자위원장

지금 제 말을 약간 잘못 이해를 하셨는데 우리 예산이라는 것은 해당 우리가 예산심의할 때는 해당 소관과에 예산편성을 해주고 있어요, 편성을 해주고 있고 지금 English Premier Seocho라는 예산이 지금 문화행정과 예산으로 잡혀 있습니다. 잡혀있는데 아까 구청장방침이라는 것은 구청장이 8월 16일 아, 이것 문화행정과가 하지 말고 전산정보과가 하라 그런 뜻이 아니라 8월 16일 방침이라는 것은 English Premier Seocho라는 이 업무를 시작하자 이런 이런 플랜(Plan)에 의해서 하자라는 구청장 방침이라는 거지요.
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 그렇습니다.
길자

정길자위원장

그런데 지금 황인식 기획경영국장은 제가 질의하려는 의도를 아실 것입니다. 그러니까 문화행정과 예산으로 이렇게 되었고 행정기구설치조례에 이런 업무는 문화행정과에서 하게 되어 있는데 8월 16일자로 이 업무를 Start하면서 전산정보과로 넘어간 경위는 어떻게 되며, 그리고 실제는 우리가 예산은 우리 의원들이 예산 편성심의 하고 해서 한 것은 문화행정과에 준 예산을 어떻게 전산정보과에서 집행을 하게 되었는지 그런 경위를 제가 알고자 합니다. 그리고 지금 가장 중요한 English Premier Seocho 업무에 가장 중요한 요소 중의 하나가 영어도서구입입니다. 이것은 전산정보하고는 관계가 없는 그럼에도 불구하고 이것을 지금 전산정보과에서 굳이 이 업무를 해야 하는지 그렇다면 행정기구 설치조례가 이미 다 각과 소관 분장업무가 되어 있는데 그런 것을 무시하면서 이렇게 그냥 어떤 인적 자원의 어떤 편의성이라든지 그런 것 때문에 이렇게 업무를 이동을 해야 하는지 이동을 하려면 그것에 맞는 조례라든지 시행규칙 그런 것들을 같이 연결시켜서 그 업무를 이관해야 되는데 그런 것들을 어떻게 처리하셨는지 그것을 질의하고자 하는 것입니다. 그리고 실제로 문화행정과 예산이 어떻게 전산정보과로 이렇게 옮겨졌는지 옮겨진 과정은 어떻게 옮겼는지 그것을 질의하는 것입니다. 답변해 주세요.
인식

황인식기획경영국장

황인식 기획경영국장입니다. 먼저 위원장님의 질의사항을 경청을 하면서 상당 부분 거기에 대해서 위원장님 의견에 저도 전적으로 지적사항이 옳으시다라는 말씀부터 드리지 않을 수가 없습니다. 다만, 여기서 제가 소명차원에서 조금 말씀을 드리면 이 업무자체가 문화에 관련된 업무임은 분명합니다. 그리고 그런 차원에서 위원장님을 비롯해서 많은 위원님들이 문화행정과로 그것을 예산을 편성해서 승인을 해주셨는데 그 과정에서 우리 옆에 전산정보과장이 있습니다마는 우리 전산정보과장이 상당히 능력도 좋고 열심히 하고 또 사회에서도 전산쪽에 IT분야에 상당히 식견이 많습니다. 그래서 우리 구청에서는 그 당시 태스크포스팀을 만들었습니다. 그래서 이 업무 자체가 위원장님도 잘 아시는 것처럼 지금은 어떤 문화 English Premier Center 그런 것들이 전산과 e-book이라든가 여러 가지 측면에서 또 전산과 같이 방법론적인 것입니다만 지금은 방법론적이 상당히 중요하다고 저희는 판단을 했습니다. 그래서 이 업무가 전산과 밀접하게 관련된 그런 문화센터이기 때문에 이런 분야에 전문성이 많은 라민우 과장이 있는 전산정보과로 전산이라는 방법론의 하나의 줄기를 찾아서 가는 것으로 이렇게 정해졌습니다. 그래서 그런 부분에 대해서는 위원장님의 지적이 저희는 하나의 방법론적인 문제로 그리 갔지만 원칙론적인 측면에서는 위원장님의 의견이 맞습니다. 맞고 또 단지 이제 이 예산 문제에 있어서만큼은 업무가 이제 그리로 갔기 때문에 그쪽으로 갔기 때문에 문화행정과에 있는 예산을 우리 예산 사용에 있어서는 추산이라는 그런 기법이 있기 때문에 그런 기법을 이용해서 문화행정과장의 사인을 맡아서 이 전산정보과에서 집행을 하게 되었습니다. 좀 전체적으로 우리가 이 English Premier Seocho를 만드는데 어떤 고민을 하다 보니까 이런 사항이 발생한 것을 좀 양해해 주시면 고맙겠습니다.
길자

정길자위원장

제가 지적하고 싶은 것은 우리 서초구의 공무원들이 1,300여명이고 각자 다 나름대로 능력이 있고 또 더 유난히 어떤 부분에 대해서 더 이제 특별한 장기를 가지고 계신 분들도 계신데 저는 어떤 조직은 어떤 인치, 사람에 의한 그런 시스템으로 움직이는 게 아니라 조직적으로 예컨대 행정기구설치조례에 의해서, 그다음에 시행규칙에 따라서 이렇게 시스템에 의해서 움직여야 된다고 생각합니다. 그런데 우리 구청은 가만히 보면 어떤 일은 물론 그 장점이 있습니다. 그렇게 다른 특별한 사람한테 빨리 지정을 해서 그것을 업무를 부과하고 태스크포스를 구성하는 것은 저는 굉장히 옳다는 생각합니다. 전적으로, 그런데 지금 이 문제는 아까 분명히 8월 16일자로 이 업무를 이제 하자, 했고 이 업무 자체는 그 전산이라는 것은 오로지 인프라밖에는 없습니다. 지금 English Premier Seocho를 해서 구민들한테 그 영어를 좀 더 이렇게 친숙하게 하고 그런 모든 제반 여건을 갖출 수 있는 기능을 가진 그 과는 전산정보과는 어떤 인프라 구축에만 그칠 뿐이지 그 구축을 다하고 나서 주민들한테 이것을 어떻게 홍보하고 어떻게 이것을 주민들에게 접근시키느냐 하는 것은 문화행정과가 훨씬 그런 것에 대해서는 장기를 가지고 있습니다. 훨씬 더 잘 할 수 있습니다. 저는 그것은 이제 제가 전산정보과 그 어떤 조직을 무시하는 게 아니라 조직 그 기획 면에서 보면 인프라 구축에는 당연히 전산정보과가 우월하죠. 그런데 이 업무는 단순히 인프라 구축만 해서 끝나는 게 아니라 정말 주민들한테 홍보하고 어떻게 여기 센터에 와서 그 영어를 친숙하고 가깝게 느낄 수 있게 하느냐, 그게 중요한 것이지 그런 문제에서는 저는 태스크포스를 차라리 문화행정과에 구축을 해서 거기서 일시적으로 어떤 시한을 두어서 이런 작업을 다 끝마친 후에 문화행정과에서 계속적으로 이게 지속이 되려면 유지하고 그 운영하는 게 옳다고 생각을 합니다. 그런데 이제 그것은 지금 판단의 문제일 수가 있고 그런데 앞으로 이게 계속적으로 지속이 되려면 그 방법이 옳다고 보고 또 한 가지는 분명히 8월 16일자로 이게 이제 이것을 구축하자고 청장 방침을 받았는데 그 업무보고에는 왜 그것을 전산정보과에서 업무보고에 그것을 포함을 안 시킵니까? 이 업무를 상당히 이것을 봤을 때 혼란스럽습니다. 지금 업무보고 때 저는 기대를 했습니다. 문화행정과에 이게 어디까지 진도가 나갔나, 그래서 보니까 우리 행정지원국 업무보고에 있습니다. 이 내용이, 분명히, 이렇게 해서 English Premier Center를 구축하겠다고 행정지원국 업무에 있었습니다. 이게 지난달 업무보고였는데, 그런데 막상 제가 자료를 받아 보니까 이게 어디까지 구축이 됐는지를 확인하려고 자료를 받아 보니까 이게 또 전산정보과에서 자료가 예산 집행했다고 왔습니다. 그래서 그런 것들이 정말 이게 너무 그때그때 어떤 사안이 발생하면 거기에 몰입하다 보면 사실 모든 처리나 이 절차가 투명하지 않은 것은 나중에 결과가 어떻더라도 질타를 받을 수가 있습니다. 그래서 그런 점은 또 어떻게 제가 해석을 해야 될지 상당히 저도 이것을 보고 굉장히 당황스러웠습니다. 아, 우리 서초가 이것밖에 안 되나? 이것 도대체 의원들을 이런 식으로 해서 어떻게 좀 눈속임을 하려는 것 아닌가? 지금 나쁜 생각을 한다면 왜 그런 것은 절대 아닐 텐데 이 정도로 그렇게 행정상으로 이렇게 뒷받침이 안 되나 하는 그런 생각이 들어서 지금 질의를 드립니다. 어제 사실 행정지원국장한테 질의를 했는데 답변을 좀 거의 좀 이렇게 명확하게 안 해서 제가 그래도 실제로 집행한 부서인 지금 기획경영국에 질의를 하는 것입니다. 그것은 제가 어떻게 해석을 해야 될지 저도 좀 이해가 안 됩니다.
인식

황인식기획경영국장

제가 조금 추가로 답변을 올리겠습니다. 이제 그 사실 위원장님 지적이 아까도 말씀드렸지만 제가 동감을 표시하고 충분히 제가 이해가 되고 이제 때늦은 감이 있습니다만 저도 그때 그 업무 자체가 공무원들은 좀 그런 게 있습니다. 위원장님! 사실 좀 공무원들은 업무가 솔직히 딱 그냥 말씀드리면 업무가 많아도 봉급이 똑같고 적어도 똑같기 때문에 업무를 조금 미루려는 약간 그런 나쁜 습성도 조금은 있습니다. 그런데 그럼에도 불구하고 제가 그때 우리 전산정보과로 그 업무를 우리 아까도 설명드렸지만 우리 라민우 과장이 IT 쪽에 실력이 있고 이래서 업무를 가져오면서 저는 다소 좀 걱정을 했습니다. 방금 위원장님 말씀대로 이게 우리 조례상에 문제가 없느냐? 이게 좀 문제가 있을 수도 있습니다. 이런 의견을 제가 인사팀에도 사실 제기를 했었습니다. 제기를 했었는데 우리 내부적인 그런 토론 과정에서 제가 아까 설명드린 대로 전산방법론상에 어떤 그런 인프라 아까 위원장님 지적하신 대로 구축이 이게 상당 부분 더 중요하기 때문에 그런 부분으로 그렇게 되었습니다. 그래서 앞으로 위원장님 지적하신 대로 우리가 내부적으로 좀 더 의견을 조율을 해서 이 부분이 태스크포스팀이 있는데 향후 이것을 어떻게 법적인 문제에서 무리가 없는 방안을 한번 의원님들하고 같이 한번 상의를 드리겠습니다. 깊이 한번 고민을 하겠습니다.
길자

정길자위원장

한 가지만 더 질의를 할게요. 앞으로 이 English Premier Center 이 업무가 전산정보과에 지속적으로 존속할 것인지 아니면 인프라 구축 후에는 다시 문화행정과로 복귀를 할 것인지 그것에 대해서 먼저 답변을 해 주세요.
인식

황인식기획경영국장

그것은 말씀을 제가 아까 드린 대로 우선 지금 위원장님! 인프라 지금 구축을 중에 있지 않습니까? 그래서 현재 그 인프라 구축을 해서 이것이 어떤 기술적인 분야가 완전히 안정화가 되면 정상적으로 문화행정과로 돌리는 방향으로 이렇게 준비를 하겠습니다. 이렇게 해서 여러 가지 조례라든가 위원님의 위원장님 지적하신 그런 부분이 걱정하시는 바가 불식될 수 있도록 그렇게 준비를 하겠습니다.
길자

정길자위원장

예, 알겠습니다. 아까 질의한 내용 와이어리스 라민우 과장! 그 답변 나왔습니까? 자료 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

전산정보과장 라민우입니다. 답변드리겠습니다. 무선랜인데요. 구청은 작년도가 2006년 11월에 16개소 3,230만원 가량 예산이 소요됐습니다. 그리고 올해 보건소 및 동사무소 4월에서 5월 사이에 구축을 했습니다. 총 50개소에 3,985만 7,000원이 소요됐습니다. 그리고 구청에서 향후에 추가로 하게 되는 경우에 있어서는 별도의 암호화 작업이 필요하기 때문에 예산이 좀 더 많이 수반될 것으로 예상하고 있습니다. 이상입니다.
길자

정길자위원장

앞으로 구청에 추가 예산이 소요된다고요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

아니오, 하게 된다면 좀 더 ···
길자

정길자위원장

아니, 뭐를 하게 된다면, 하게 된다면 지금 다 이미 구청이나 동사무소에 다 이미 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

건물 안에서는 되고요. 그 주변적으로 좀 더 넓힐 그런 것을 좀 고민한다면 그렇습니다.
길자

정길자위원장

어느 정도까지 넓히는 것입니까? 반경을 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

아직 구체적으로 고민은 안 해 봤습니다.
길자

정길자위원장

그럼 현재는 그럼 동사무소나 구청은 건물 안에서는 다 되지만 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

건물 일정범위의 수신기 범위가 미치는 범위에 한해서는 밖에서도 할 수가 있습니다.
길자

정길자위원장

예, 알겠습니다. 김희수위원 질의해 주시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 아직 복사가 안 된 것 같은데요. 그 건에 대해서 그냥 계속 기다릴 수 없으니까 질의 좀 드리겠습니다. 수의계약이나 일반 공개입찰인 경우를 지금 계속하고 있는데요. 우리가 물품이나 용역이 5,000만원 이상은 공개입찰을 하게 되어 있고 5,000만원 미만은 수의계약을 하게 되어 있죠, 그렇죠? 거기서 재무과장님하고 하는 것입니다.
상도

하상도재무과장

예.

김희수위원

3,000만원 미만에서 2,000만원 사이는 전자공개수의계약 할 것이고 2,000만원 미만은 이제 서면으로 그냥 수의계약 할 텐데요. 제가 2006년도, 2007년도에 물품구매하고 용역하는 것하고 제가 자료를 요청했습니다. 비교표에 보면 전자공개수의계약 한 것이 있고 제한경쟁이나 일반경쟁한 것이 나와 있는데 이 내용을 보면 물론 아직도 나름대로 1년 사이에 많이 발전을 한 것 같습니다. 금액이 1,000만원 미만짜리도 전자공개수의계약 한 것도 사실은 많이 있네요. 그런 것은 진보적으로 아주 좋은 것 같습니다. 아까 말씀은 법상 2,000만원 미만은 수의계약 한다고 그랬지만 여기 보니까 500만원짜리도 전자 공개수의를 한 것도 있네요, 그런 것은 발전적인 방향으로 변화가 있는 것 같습니다. 그것은 참 좋은 제도 같고요. 그런데 아직도 눈에 띄는 것들이 참 너무 많습니다. 아직도 금액이 3,000만원 이상은 전자공개수의계약이기 때문에 금액이 2,900만원에 딱 하거나 그리고 2,000만원 이상은 견적서를 반드시 두 군데 이상 받게 되어 있습니다. 그런데 금액을 견적서를 한 군데만 했을 거예요, 그래서 금액을 1,956만원으로 하고 견적서 두개를 안 받기 위해서 제가 그렇게 의심을 하는 것입니다. 그러니까 실제로 제가 자료를 봐야겠지만 그런 것이 사실 많이 있습니다. 그리고 용역 계약에 보면 물론 우리 지방계약법에 보면 특수한 용역계약인 경우에는 수의계약 할 수 있게 법에 규정되어 있습니다. 특수한 기술이나 특별한 기술력을 보유한 경우 또는 주장치에 설치된 경우에 부품을 교체한 경우는 당연히 수의계약 할 수밖에 없겠지요, 같은 회사이기 때문에 그것은 다 인정을 하고 있는데 아니 신규 같은 경우에도 금액이 많은 것들에 대해서 지금 전자공개수의계약도 안 한 것도 있고 5,000만원 넘는 것도 그냥 비교란에도 아무 표시가 안 되어 있거든요, 이것 수의계약을 한 것으로 밖에 볼 수 없는데 예를 들면 우리 전산정보과장님께서 질의받고 있는데 계속 드릴게요, 3월 13일날 서초e교육센터 위탁운영 신규입니다. 이것은 업체명이 (주)노아테크놀리지입니다. 대표이사가 장재석이고 계약금액이 3,792만원입니다. 소관이 발주부서가 전산정보과입니다. 3,792만원을 반드시 전자공개수의계약 해야 할 사항입니다. 지금 재무과에서 저한테 온 자료에 의하면 이것은 그냥 수의계약 한 것으로 제가 비교란에는 아무 말이 없기 때문에 그냥 수의계약 한 것 같거든요, 이것에 구체적으로 짚었으니까 자료는 바로 기억이 안 날 텐데 우리 과장님이 3월 13일날 전산정보과장이 임명이 아직 안 된 상태이지요, 보직이 기억이 안 나시겠지요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

전산정보과장직무대리 라민우입니다. 제가 7월 13일자로 받았기 때문에 ···

김희수위원

이 내용 3월 13일자 먼저 빨리 가져오세요. 시켰더니 안 오네요, 전자수의계약 되잖아요, 그렇지요, 했지요, 했어요? 옆에 아무 말 안 적혀 있어서 당연히 법상 해야 지요. 지금 보면 아주 발전적인 방향인데 국장님이 말씀하신 것처럼 금액들이 1,700, 1,800, 1,200 그런 것들이 많이 전자공개를 했습니다. 작년에 비해서 아주 칭찬할 사항인데 전자공개를 하면 할수록 다운됩니다. 물론 품질의 제한은 두어야 되겠지만 물론 퀄리티가 떨어질 수 있겠지 그것은 경쟁하다 보면 떨어질 수 있겠지만 퀄리티에 대한 최소한 보장을 공개할 때 제한을 두면 퀄리티를 최소한 보장을 하면서 금액은 당연히 다운 될 수밖에 없고 경쟁이라는 것은 다운될 수밖에 없으니까 올해도 마찬가지로 금액이 2,000원만 제한하지 마시고 방침에 의해서 1,000만원 이상은 무조건 전자수의계약하자 그러면 하는 것입니다. 서초구청에서는 구청장 방침이나 아니면 소관 재무과 소관 기획경영국장께서 정책간부회의 할 때 야, 우리는 투명하게 하기 위해서 올해는 1,000만원 이상은 전자수의계약하자 이러면 언제든지 시행할 수 있는 것 아니에요, 그러면 1,000만원 이상 되었던 그런 것들이 금액이 800 되고 700 되고 많이 다운되고 있습니다. 실제적으로 사례가 ···
상도

하상도재무과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그렇게 개선하는 방향으로 꼭 법만 따르지 마시고 자체적으로 금액을 내부적으로 지침이라도 내어서 시행을 해주시기 바랍니다. 아주 좋은 방향을 바뀌고 있네요. 계약은 아까도 전 행정지원국 소관이지만 일부 편법도 있기는 있지만 하여튼 좋은 방향으로 잘 좀 해 주시기 바랍니다. 그리고 아직 기업환경과 자료 안 왔습니까? 아직 ···
상윤

최상윤기업환경과장

제가 그것을 답변을 하려고 계장님하고 상의해보니까 머리에 조리있게 답변하기가 어려울 것 같아서 세무2과장님께 ···

김희수위원

사실은 이것이 무엇이었느냐 하면 제가 말했듯이 우리 기업환경과만 관련된 건이 아니라 건축과와 서로 밀접하게 관련된 사항입니다. 사실상은 이런 것은 구정질문때 해야 되는데 구정질문 하려고 최소한 먼저 소관 상임위에서 질의를 한번 해 보고 거기에 대해서 답변이 확실하게 오면 제가 질문을 안 할 수도 있는 것이고 일단 먼저 제가 하는 거예요, 소관 아니지만 해주실래요?
길자

정길자위원장

세무2과장 답변해 주시기 바랍니다.
영복

홍영복세무2과장

허락하시면 제가 세무2과장 홍영복입니다. 말씀하신 서초3동 1582번지 23호, 24호 한미석유 주유소 관계로 질의를 하셨는데 이 내용은 우리 기업환경과에서 조건부 허가 나기 전에 건축허가가 2007년도 3월 30일날 주유소 용도로 건축허가가 기 난 사항입니다. 그 이전에 위원님께서 질의하셨듯이 이것은 주유소를 아시는 대로 공동주택하고 25m 이격거리를 두게 되어 있습니다. 그런데 그때 당시 일차 건축허가 신청 시에 그 거리가 확보가 안 되어서 반려 처분된 민원으로 알고 있습니다. 그런데 이 사람들이 설계변경을 해서 공동주택하고 법상 확보해야 될 거리를 확보하는 것으로 도면을 넣어서 건축허가가 난 것으로 그렇게 해서 2007년 5월 1일날 조건부 등록을 해 주었고 ···

김희수위원

최초에 건축허가 신청 할 때는 이격거리 25m가 안 되었기 때문에 우리 구청에서 반려를 하니까 그쪽에서 설계변경에 의해서 ···
영복

홍영복세무2과장

그 문제는 건축과에 그러니까 건축허가를 먼저 받은 내용입니다. 이 민원은요, 주유소 용도 건축허가를 건축과에 먼저 받고 그 다음에 주유소 등록을 신청을 한 것입니다.

김희수위원

그러면 기업환경과에서는 특별하게 할 사항이 없었나요?
영복

홍영복세무2과장

건축허가 용도가 주유소 용도로 허가가 났기 때문에 건축과하고는 별 다시 거론할 필요가 없지요?

김희수위원

주유소 위험물 시설관리는 기업환경과에서 관여할 사항이 없나요, 소관이잖아요? 위험물시설이니까 ···
영복

홍영복세무2과장

관여를 하는데 이 건은 주요소 방화벽 또는 부지 경계로부터 직선거리 25m 이상 20세대 이상 공동주택의 경우에 이렇게 확보하게 되어 있거든요, 그래서 그 시설이 확보가 되어 있기 때문에 건축허가가 난 것이고 그 다음에 지금 현재 확보된 것으로 알고 12월 2일날 본 허가가 난 것입니다.

김희수위원

12월 2일날 준공이 났네요?
영복

홍영복세무2과장

저도 자리를 빈 기간이라 내용을 잘 깊이 ···

김희수위원

그러면 정리하겠습니다. 어차피 설계 이격거리를 설계변경에 의해서 최소한 20m 간격을 띄었네요, 그렇지요?
영복

홍영복세무2과장

25m요.

김희수위원

25m 띄었기 때문에 구청 입장에서는 안 해 줄 수가 없었네요?
영복

홍영복세무2과장

그렇습니다.

김희수위원

건축허가를 했다는 거네요?
영복

홍영복세무2과장

예.

김희수위원

그러면 소관이 아닐 수 있겠네요, 그러면 코너에 떨어진 ···
영복

홍영복세무2과장

그것은 말씀드리면 1,500㎡ 미만은 교통영향평가 대상이 아니기 때문에 ···

김희수위원

연면적이 382.85㎡이니까 건축규모는 몇 평입니까? 여기가 ···
영복

홍영복세무2과장

토지면적이 660㎡이기 때문에 1,500㎡ 미만이기 때문에 교통영향평가대상은 아니다 이 말씀입니다.

김희수위원

우리 서울시 조례가 1,200에서 1,500으로 늘었으니까 그러네요. 그러니까 코너의 이격거리에 대해서는 면적이 조금만 주요소이기 때문에 그 요건에 충족할 필요가 없다는 거네요, 단지 그러면 아까 말한 것처럼 주상복합에 대한 이격거리 25m 제한이 있는데 그것을 설계변경해서 변경했기 때문에 허가내용은 적법하다는 거네요, 예, 알겠습니다. 답변 감사드립니다. 소관이 아닌데 됐습니다.
길자

정길자위원장

원만한 감사를 위해서 잠시 감사를 중지하겠습니다. 감사중지를 선언합니다. 15시 18분 감사중지 15시 43분 감사계속
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 질의하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 김익태위원 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 황인식 국장께 질의를 하겠습니다. 이것은 정책적인 사안인데 우리 서울시 25개 자치구 중에서 유일하게 우리하고 노원구만 시설관리공단이 설치가 안 되었거든요, 그런데 노원구는 추진반 구성 준비중 이렇게 되어 있네요, 그러면 우리 서초구만 유일하게 그렇게 되면 시설관리공단이 설치를 안 하고 있는데 안한 이유가 뭡니까? 물론 우리 황국장님께서 딱히 답변할 위치 아니라고 이렇게 할 수도 있겠습니다마는 기획경영국을 총괄하는 책임자로서 의견을 말씀해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원장

황인식 기획경영국장 답변하시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

김익태위원님 기획경영국장입니다. 저희가 이 부분에 대해서는 지난번 임시회에서도 김익태위원께서 지적을 해 주신 사항입니다. 그래서 시설관리공단이 저는 그렇습니다. 나름대로 좋은 점도 많이 사실 있다고 저도 알고 있습니다. 왜냐 하면 타구 같은 경우에도 보면 어떤 현실적으로 불필요한 인력 같은 것을 처분하는 개념에서도 시설공단을 많이 만들었습니다. 그래서 가지고 어떤 면에서 타구 사례를 보면 옛날에 어떤 필요없게 된 인력 예를 들어서 전용차로를 옛날에 단속하기 위해서 경찰에서 넘어온 인력 이런 사람들을 갖다가 그런 분들이 들으시면 기분 나쁘시겠지만 사람을 처분한다면 이상하지만 하여간 그런 활용을 위해서 그런 공단도 만들고 그렇게 했습니다. 나름대로 이 점도 있습니다마는 현재 우리 구는 그동안에 많은 부분 다른 부분은 몰라도 우리 구청이 상당부분 예산을 많이 절감하고 이런 부분에 대해서 신경을 많이 썼는데 쭉 저번에도 저희가 구정질문 답변에서도 보고를 드렸습니다마는 이익이 정말 너무 시설관리공단이 나지 않습니다. 아무리 따져 봐도 우리 지금 현재 2004년부터 2006년까지 3개년동안에 시설관리공단 운영실적을 23개구를 전부 분석을 해 봐도 지금 이익을 내는 구청이 2006년으로 이렇게 보더라도 아무리 많이 내는 구청도 불과 1,000만원도 사실 못 넘기고 있습니다. 순이익을 시설관리공단들이 전부 이런 실정으로 나와 있습니다. 그래서 여러 가지 저희 원래 벌써 지난 봄 쯤에 우리 박성중구청장님께서 기획파트에 지시를 했습니다. 시설관리공단에 대해서 분석을 해서 적극적으로 검토해서 보고하라는 지시를 내렸습니다. 그래서 제가 이것을 받아 들고 우리가 그러면 양심을 걸고 한번 해보자 해서 이렇게 해서 저하고 기획팀장하고 기획과장하고 이렇게 해서 검토를 해 봤습니다마는 다른 측면에서 볼 수도 있겠지만 제가 보는 하나의 직업공무원이라는 좁은 직업적 양심으로 봤을 때는 이것은 사실 현재로서는 상당히 신중하게 접근해야 될 필요가 있지 않느냐 저는 그렇게 사실 판단을 했습니다. 제가 미흡한 부분이 있을 것으로 생각이 됩니다.

김익태위원

그러면 우리 국장님 말씀대로라면 그러면 타 구청은 전부 적자를 면치 못하는 데도 몇 몇 사람들의 어떤 고용창출을 위해서 만든 공간이다 이렇게도 말씀하실 수 있는 것 같은데 제가 정확히는 알아보지 않았습니다마는 몇 개 관리공단을 맡아서 운영하시는 분들하고 얘기를 나누어 봤는데 절대 그렇지 않다고 그러더군요, 그런데 지난번에 우리 청장님께서 답변하실 때 BEP 말씀을 하시면서 저는 우리 구청이야말로 정말 시설관리공단이 꼭 필요하다 업무에 어떤 효율성을 제고한다든지 이런 우리도 예산이 지금 오히려 낭비라고 하셨는데 저는 Save 된다고 생각합니다. 그래서 이것을 적극적으로 검토해 보시고 저는 이런 제안을 하고 싶습니다. 그래서 앞으로 긍정적으로 검토를 하시면서 지금 공영주차장이랄까 여러 가지 용역업체에 위탁을 했는데 계약이 임박한 것은 우리가 직영으로 전환해서 하면서 시설관리공단을 빨리 설치하는 것을 다시 한 번 촉구를 드립니다. 그리고 한 가지 어저께 제가 행정지원국에 질의를 했더니 답변을 못 하시고 기획경영국 소관 업무다 해서 다시 질의를 드리겠습니다. 저희가 서초구청의 각종 위원회가 많은데 위원회 구성원들이 참여하시는 것을 보면 회의를 하시면 회의참석 수당을 지불하지 않습니까? 그런데 지금 각 과에서 이렇게 균등하게 지급되지 않고 있습니다. 금액이 어느 부서는 10만원, 어느 부서는 7만원 이렇게 주고 있는데 그런 것들이 부처간 Coordination이 안 되고 있는 것인지 왜 그렇습니까? 2시간이라고 하던 데요, 2시간 Over하면 ···
길자

정길자위원장

김재홍 기획예산과장 답변해 주시기 바랍니다.
재홍

김재홍기획예산과장

기획예산과장 김재홍입니다. 김익태위원님께서 각종 위원회 참석 수당에 대해서 질의를 하셨습니다. 저희가 위원회 수당을 지급하는 근거는 조례에 일단 규정되어 있어야 됩니다. 그렇게 하고 그 다음에는 3시간 이내는 7만원으로 규정하고 있습니다. 그 다음에 3시간 초과될 때는 두 배로 초과되더라도 플러스 3만원해서 10만원으로 그렇게 통일해서 주고 있습니다.

김익태위원

본위원은 자료는 안 가지고 있는데 우리 위원회별로 이렇게 보면 지금 답변이 맞지않아요, 10만원 받는 데도 많아요, 사실 그리고 7만원 지급하는 데도 있고 그런데 같은 우리 구청 내에서 이렇게 금액 차이가 나는가 이렇게 싶어서 질의요청을 했는데 정확히 파악을 못 하신 것 같네요, 지금 과장님께서 ···
재홍

김재홍기획예산과장

근본은 이렇게 지침은 이렇게 되어 있습니다. 부서로 이 지침을 준수하도록 다시 한 번 시달을 하도록 하겠습니다.

김익태위원

그러면 자료를 정식으로 요청을 할게요. 제가 자료요청을 안 했는데 우리 서초구청 각종 위원회가 몇 개이며, 또 수당지급 현황 각과에서 지급현황 그것을 제가 자료를 요청할 테니까 지금 당장은 안 되면 내일 우리 기획경영국 다시 하거든요. 그때 까지 아침에 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재홍

김재홍기획예산과장

예, 알겠습니다.
길자

정길자위원장

노태욱위원 질의해 주시기 바랍니다.

노태욱위원

노태욱위원입니다. 조금 전에 질의한 김익태위원 동료 위원님의 질의와 연관되기 때문에 이어서 관련 두 이슈에 대해서 말씀드리겠습니다. 어떻게 일문일답으로 시작하려고 하는데 기획경영국장님 좋습니까? 위원회 건인데 해당 과장님이 좋으신가요? 해당 과장님께 먼저 한 번 해 보겠습니다. 서울시의 경우에는 올 조간신문에 발표했는데 78개 위원회에서 1,726명이 활동하고 있습니다. 결론적으로 서울시에서는 혈세 낭비 지적에 대해서 통폐합을 적극 추진하겠다 이렇게 했고 그것을 증빙하는 자료로서는 각종 위원회가 연 2회도 열리지 않은 2회 정도 한 것 같으면 위원회의 성격상 회의를 했다고 볼 수 있겠지요. 그런데 안 했거나 한 번을 했다 이런 것은 위원회의 존폐를 한 번 생각해 봐야 될 것이고 유사한 성격은 합쳐서 통합하는 것도 생각해 봐야 될 것입니다. 물론 전문성이 있느냐 없느냐에 따라서 수당의 지급 이런 것은 달리 할 수도 있겠지만 그 보다는 우리 서초구의 사례도 작년 이맘때 지적된 바가 있는데 큰 변화가 있는 것으로 인식되지 않으니까 수량적인 답변을 해 주시기 바랍니다. 위원회가 몇 개 있고 몇 명이 활동하고 있는데 총 위원회 지급 경비는 얼마이고 담당 과장이 답변하시고 주민이나 본위원이 볼 때는 이런 것을 재정비할 필요가 있다고 생각하는데 당해 국장께서는 앞으로 어떤 안건을 어떤 의견을 갖고 있는지 답변해 주시고요. 아울러서 조금 전에 나온 시설관리공단 그것은 3개월 전에 구청장을 상대로 설립의 필요성에 대해서 본위원이 질문을 드렸고 연말이 되기 전에 태스크포스를 설립해서 위원회나 본회의에서 질의답변 수준이 아니고 착수시점이 이미 늦었다고 의원들이 목소리를 같이 한 바가 있습니다. 물론 질문은 제가 했습니다만 개인 의견은 아니었습니다. 이 자리에서 말씀드리는데 조금 전에 답변을 하시는 것을 보니까 시설관리공단에서 발표하는 BSP를 이해하지 못하는 분들이 상당히 많지 않느냐, 이런 생각을 가지는데 회계지식을 좀 가지고 그 시설관리공단의 발표 재무상태를 보아야 할 것입니다. 아까 답변 가운데 상당히 오류를 듣는 사람이 오해를 가져올 수 있는 것인데 서울시내 24개 시설관리공단 중에서 불과 몇 개가 1,000만원 정도의 이익을 실현했다고 그러는데 그것은 그렇지 않습니다. 우리가 다른 채널을 통해서 시설관리공단에 의회 차원에서 확인을 한 바가 있고 유선으로 전화로 질문한 바가 있고 공시된 재무자료를 본 적이 있습니다. 공시 방법이 바뀐 것입니다. 시설관리공단이 이익이 실제로 10억이 나더라도 발표는 1,000만원으로 되는 법이에요. 공시기준이 바뀌었기 때문에, 쉽게 말해서 어떤 얘기인가 하면 어느 H그룹이 있습니다. 본사가 있으면 그 출자회사가 있어요. 또 본지사 회사 그것을 흔히 자회사라고 그러지 않습니까? 자회사가 실현한 이익을 본사에 다 보내서 이익 규모가 1,000만원이나 2,000만원이나 500만원이나 대부분이 또 제로로 발표하는 데가 많아요. 이런 내용을 아시고 얘기해야지 숫자로 발표된 그것만 가지고 아, 이게 서울시내의 자치단체 24개가 이익을 내놓았는데 우리가 안 된다, 그것은 수년 전에 안이한 조사에 의해서 그렇게 파악하셨는가 모르겠지만 지금 실시간으로 움직이는 시간대에 그런 옛날 자료를 보고 9월 달에도 본회의에서 질문에 대한 답변이 미흡하게 나왔기 때문에 추가질문 나와서 했지 않습니까? 그때와 지금도 똑같은 답변을 이렇게 해서 어떻게 행정개선이나 개혁을 주민이 기대할 수 있겠나요? 우리 의회 차원에서 또는 의원 개인 차원에서 우리 기획경영국에 촉구합니다. 자료를 이 시간 이후에 다시 수집해서 그 공시된 자료를 이해하시고 그것으로 해서 그치지 않고 크로스 체크를 하셔서 실제적으로 기획경영국의 기획예산과의 직원 한 명이 파악을 해 보시라고요. 우리가 의회 차원에서 본위원이 두 달 전에 실제적으로 이러한 입장에서 파악한 자료하고 지금 답변 자료하고 두 달 전의 답변 자료가 너무 동떨어져 있잖아요. 다른 구에서 하는 일이 손익이 안 나고 주민이 손해 보는데 그것을 설립을 하고 지금은 곧 하나는 준비 중에 있는 공단이 있다고 동료위원께서 발표하셨잖아요. 그러면 능동적으로 움직여 주셔야죠. 이 두 가지에 대해서 순서대로 답변해 주시면 고맙겠습니다.
길자

정길자위원장

김재홍 기획예산과장 답변하시기 바랍니다.
재홍

김재홍기획예산과장

기획예산과장 김재홍입니다. 노태욱위원님께서 질의하신데 대해서 우선 위원회 운영 상황에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희가 지금 운영하고 있는 위원회는 총 51개 위원회입니다. 51개 위원회 중에서 올해 회의를 개최를 한 횟수는 총 118회를 했습니다. 그 51개 위원회 중에서 그중 19개 위원회는 한 번도 회의가 개최되지 않은 위원회입니다. 그런데 이 위원회는 한 번도 개최가 안 되더라도 법령에 따라든가 상위 부서의 행자부라든가 지침에 따라서 정보공개위원회라든가 민원심의위원회라든가 그 대상 안건이 없을 때는 회의 개최가 안 되더라도 그것을 참 무조건 그렇게 정리할 수는 없습니다. 그러나 위원님께서 지적하신 대로 법령사항으로 해서 존치된 위원회라든가 아니면 또 현실성으로 필요가 없다든가 이런 사항에 대해서는 재검토를 해서 다시 한번 챙겨보도록 하겠습니다. 그리고 위원회의 수당지급 상황이라든가 그 인원은 죄송스럽게 생각합니다만 51개 위원회가 지금 몇 명이 되어 있다는 것은 지금 제가 자료를 못 가지고 왔습니다. 조금 전에 김익태위원님께서 내일까지 위원회 현황하고 수당 나간 상황에 대해서 자료를 요구를 하셨습니다. 그때 같이 자료로 해 드리도록 하겠습니다.

노태욱위원

다음 시설관리공단은 무슨 과죠?
인식

황인식기획경영국장

그것도 지금 우리 기획파트에서 분석을 하고 있습니다. 그리고 실제로 또 업무를 맡게 된다면 기획예산과에서 맡게 되게 됩니다.

노태욱위원

시설관리공단에 대해서 만든다, 안 만든다 그런 답변을 주십사 하는 건이 아니고요. 그 현상에 대해서 보는 관점이 최근에 진짜 면밀하게 검토를 해서 규모라든지 손익의 상태라든지 이야기를 해 주어도 똑같은 답변이 나오니까 제가 질의를 드린 내용에 대해서 우리 해당 과장께서는 어떤 의견을 가지고 계십니까?
재홍

김재홍기획예산과장

그 시설관리공단은 맞습니다. 25개 구청에서 저희하고 노원만 없습니다. 그런데 이제 저희가 전번 의회 때도 질문이 있어서 구청장님께서 답변드린 바가 있습니다만 이 운영 상황에 대해서는 행자부에 발표된 자료를 그대로 저희가 활용을 하고 있습니다. 활용을 하고 있고 그다음에 개괄적인 것은 국장님께서 이제 답변을 드렸기 때문에 제가 사견으로 한다면 그렇습니다. 꼭 필요하고 안 필요하고는 그 수치적으로 보면 23개 구청이나 하는데 그 구청들은 그럼 다 손해 봐가면서 하는 것이냐, 그런 부분으로도 한번 분석을 해 볼 필요가 있다고 생각은 합니다. 하지만 그래도 아까 국장님께서 정말 공무원의 양심을 가지고 이렇게 판단한다면 실질적으로 그 수입 관계도 한번 따져볼 필요가 있다고 생각합니다. 예를 들어서 공영주차장을 시설관리공단을 만들어서 공단으로 넘겨버리면 거기서 운영을 합니다. 만약에 거기서 시설관리공단에 안 넘어가고 지금 형태로 어느 개인한테 위탁을 주어서 운영한다면 몇 억씩 들어옵니다. 현실적으로 돈이, 그러나 이것을 시설관리공단을 운영하는 구청이나 이런 것을 우리가 볼 때는 들어오는 별로 수입도 없고 그 들어오는 수입마저도 없어진다, 그래서 저희는 좀 더 깊이 연구를 해 보고 검토를 해야 될 사항입니다만 일단은 그런 선까지 이제 검토를 하고 있고요. 또 실무 과장으로서도 그 부분에 더 깊이 한번 연구를 해 보도록 하겠습니다.
인식

황인식기획경영국장

제가 조금 더 추가로 좀 답변을 드리도록 하겠습니다. 노태욱위원님께서 지난번에 참 지난번의 질문은 노태욱의원님께서 구정질문 때 저희 청장님께 드린 질문으로 저도 잘 기억하고 있습니다. 그래서 그때에도 답변은 드렸습니다만 저희가 알겠습니다. 현재 이 공단에 대한 종합적인 평가 그것은 현재로서는 그래도 가장 공신력 있게 할 수 있는 곳이 이제 행정자치부에서 하기 때문에 저희는 그런 자료를 사실 인용할 수밖에 없었고, 그런데 노태욱위원님께서 또한 금융에 밝으시고 그래서 뭐 다른 아마 분석 또 도구가 계신 것 같은데 저희가 한번 별도로 그런 분석도구에 대해서도 자문을 구하고 그렇게 해서 제가 이 행자부에 나름대로 공신력 있는 기관의 평가부분에 있어서 어떤 그 평가에도 문제가 있는지를 다시 한번 점검하겠습니다.

노태욱위원

예, 다시 하겠다는 의지가 있으시니까 제가 좀 부드럽게 설명을 간단히 할게요. 시설관리공단 없던 게 생기려고 그러면 여러 가지 여건이 성숙되어야 됩니다. 첫째 시장을 잘 파악해서 아, 이게 정말 우리 주민한테도 유익하고 공무원한테도 유익하고 미래지향적으로 언젠가는 시작할 것을 지금 해야 되겠다는 인식이 실무자부터 단체장까지 우선 확립이 되어야 됩니다. 그다음에 우리 서초주식회사의 CEO에 해당하는 단체장의 결심이 필요합니다. 그렇다면 우리가 분리해서 생각을 할 수가 있잖아요. 의사결정을 어디에서 하거나 시장을 잘 조사해야 될 것 아닙니까? 파악해야 될 것 아닙니까? 그것이 다 해당 국·과에서 해야 되죠. 해당 국·과의 손이 바빠서 직원으로서 못 하겠으면 태스크포스팀 있을 것 아닙니까? 기존에도, 우리 국장님들 중에서 한 분이 가서 있는 태스크포스팀이 제가 있는 것으로 알고 있는데 거기서 한다든지 아니면 만들면 될 것 아닙니까? 태스크포스팀을 2명이든 3명이든, 다시 손익문제로 돌아갑니다. 지방공기업 예산 및 경영수지 현황 발표하는 자료가 있습니다. 순서가 어떻게 되어 있는가 하면 PL의 손익계산서 부분은 수입과 비용으로 표시를 하는데 거기에서 나오는 영업의 수입과 영업의 비용을 감안해서 손익계산을 표기하는 것은 거의 아까 제가 말씀드린 것처럼 제로화를 합니다. 제로, 제로라 하면 영에서 1,000만원까지 수익이 결과치가 대동소이하게 25개 단체가 나온다, 이런 말입니다. 본·지사간 도리상 기업에서 그렇게 하듯이 예컨대 노원구 같으면 노원구, 노원구의 자회사에 해당하는 시설관리공단에 개략 손익계산서라는 게 있습니다. 그 부분을 봐야 확실한 종로구의 당기순이익이 33억이라는 것, 그다음에 금천구에 15억이라는 것, 강남구에 20억이 나온다는 말입니다. 그것은 데이터를 우리가 그렇게 잘 이해하는 게 필요하고, 두 번째는 담당자 또는 태스크포스팀에서 시설관리공단 23개 중에서 샘플로 방문을 해서 내용을 알고 오셔야 일을 다 했다고 볼 수 있는 것 아닙니까? 예를 들어서 우리 위원회가 열렸을 때 이런 질의에 대해서 이슈가 되고 주민의 관심사항이니까 점검이 되고 구정질문에서 답변이 나오는데 기존의 답변이 반복해서 나오는 것은 성의가 부족한 것이죠. 이런 측면에서 우선 해당 과에서 할 수 있는 것은 해 주셔야 되는 게 도리 아니겠습니까? 그런 측면에서 조사를 하시고 조사한 것을 갖다가 공지, 우리 의회 또는 간부회의에 공개를 하시겠는지 그것에 대해서 이 부분 너무 길게 얘기할 게 없으니까 황인식 국장께서 확실히 아까 얘기하신 공무원의 양심을 걸고 발언해 주시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

알겠습니다. 황인식 기획경영국장입니다. 노태욱위원님께서 걱정하시는 바대로 저희가 그런 부분에 있어서 좀 미흡한 점이 있었던 것 같습니다. 타 공단도 좀 방문을 하고 그렇게 해서 뭔가 가부를 떠나서 위원님께서 그야말로 공무원들이 정말 의원님들의 지적에 대해서 성실하게 과연 성실의무를 다했다는 납득이 갈 수 있도록 최선을 다해서 준비를 해서 말씀을 드리겠습니다.

노태욱위원

말씀 감사하고요. 이것 약속을 합시다. 기한을 언제까지 제가 오면 제 자료를 제가 혼자 보지 않고 제가 위원님들께 다 자료를 정보를 활용을 시키고 또는 의원총회에서 보고를 하도록 하겠습니다. 우리가 뭔가 기한을 정하고 할 수 있는 것과 할 수 없는 것을 구분해야 되지 않겠습니까? 제가 그 표현을 시장조사라고 표현했어요. 몇 개월이면 되겠습니까?
인식

황인식기획경영국장

그것도 이런 중요한 것이기 때문에 한 내년 일사분기 중에는 보고를 드리도록 하겠습니다.

노태욱위원

저도 그렇게 이야기하겠습니다. 다음 임시회가 열릴 때까지는 꼭 기획경영국장님의 명예를 걸고 조사 파악된 자료를 갖다가 입수한다, 이렇게 기대하고 있겠습니다. 감사합니다.
인식

황인식기획경영국장

다음 임시회가 아니고 일사분기, 다음 일사분기 내로 뽑는 대로 보고를 드리도록 하겠습니다.
길자

정길자위원장

1, 2, 3월까지니까 ···
인식

황인식기획경영국장

예, 그렇습니다.
길자

정길자위원장

노태욱위원 질의 이제 다 마치셨고 이경욱위원 질의하시기 바랍니다.

이경욱위원

이경욱위원입니다. 기부채납 받는 센트럴시티 브리지하고 아쿠아아트 브리지 지금 현재 뭘 어떻게 사용하고 있죠? 그것 하나하고, 아까 우리 세무2과장님이 하셨는데 주택이나 자동차 같은 것은 명의변경을 하면 체납된 금액을 다 받아야 되는 것 아닙니까? 그런데 아까 말씀하시기를 쌍방간에 체납금을 이양할 수 있다고 그러는데 그 법적 근거가 있습니까? 이양이 됩니까? 그것하고 ···
길자

정길자위원장

하상도 재무과장 먼저 답변하시기 바랍니다.
상도

하상도재무과장

하상도 재무과장입니다. 아쿠아 브리지하고 센트럴 브리지는 지금 토목과의 재산으로 지금 등재되어 있습니다. 되어 있고 토목과에서 지금 관리를 하고 있습니다.

이경욱위원

그런데 어떻게 사용하고 있는지 ···
상도

하상도재무과장

육교입니다.
길자

정길자위원장

홍영복 세무2과장 답변하시기 바랍니다.
영복

홍영복세무2과장

세무2과장 홍영복입니다. 위원님께서 말씀하신 자동차 명의 이전의 경우 지방세라든가 세외수입 우리 측면에서 세외수입원이 압류 저당이 됐을 경우에 이전 관계를 말씀하셨는데요. 자동차 이전은 자동차세는 완납이 되어야 됩니다. 그런데 과태료 부분은 자동차 당사자 간의 거래하는 양도증명서라고 있는데 거기에 저당 압류가 있음을 알고 이전함 해서 두 분이 각각 사인을 하게 되어 있습니다. 그러면 그게 이제 압류가 승계가 되는 내용이 되겠습니다.
길자

정길자위원장

아니, 그러니까 그것은 아는데 법적 근거가 어디 있느냐는 그런 질의였어요.
영복

홍영복세무2과장

예, 그것은 지방세법 제196조의13입니다.
길자

정길자위원장

그것을 카피해서 좀 위원님들한테 돌려주세요.
영복

홍영복세무2과장

예, 그러겠습니다.
길자

정길자위원장

장경주위원 질의하시기 바랍니다.
경주

장경주위원

장경주위원입니다. 오전에 한마디 해 놓고 이것 참 자료 기다리기 힘들어서 자료 감사회를 이것 별도로 열어야 될 것 같아요. 동료위원들이 지적한 부분에 있어서의 커다란 것인데 저는 위원회에 관해서는 나는 총괄 때 하려고 그래요. 왜냐 하면 이것 기획예산과장이 담당이라고 그래서 다른 국에서 하는 것을 정리하고 그것 못 하잖아요. 그래서 그때 답변하고 질의할 것이고, 그다음에 또 시설관리공단 문제가 자꾸 나오는데 나는 참 답답한 게 많아요. 이게 의원들이 관심 있는 의원들이 있고 그래서 몇 번 질의를 하는데 답변이 시원치 않은 게 뭐냐 하면 이게 크게 두 가지예요. 인력을 위한 시설관리공단이냐 아니면 수입을 위한 것이냐? 거기에 또 덧붙이면 합리적이냐는 그것을 판가름하기 위한 것이기 때문에 본위원이 판단하기에는 지금 위탁 주는 것 있지 않습니까? 그것 전 국·과에 얘기해서 그것 받고 그다음에 우리가 직영으로 했을 때 인원으로 했을 때는 인건비 계산해서 뽑으면 손익계산 바로 나올 수 있지 않습니까? 이것을 이것 하는데 본위원이 판단하기에는 이것은 며칠이면 가능하다고 생각이 듭니다. 그리고 그게 어려울 시에는 용역 우리 잘 주지 않습니까? 아, 용역 한번 주어 보세요. 그래서 기본적인 자료를 놓고 이게 합리적이냐, 아니냐? 이것을 하는 게 좋으냐, 안 하느냐를 판가름해야지 막연하게 해서 어떤 정책결정을 한다는 것은 큰 문제가 있지 않습니까? 우리가 알다시피 지난 우리 민선3기 때 정책결정 잘못해서 지금 얼마나 많은 피해를 보고 있습니까? 이 정책결정 할 때는 정말 심각하게 해야 된다는 것을 참고로 하면서 그러한 부분이 동료위원들이 궁금한 점들을 빨리 해소를 시켜 주기 바라면서 그 자료 준비가 아직 안 되었죠? 그러면 다른 것 먼저 할게요.
인식

황인식기획경영국장

준비되었습니다.
경주

장경주위원

그럼 먼저 하세요. 답변 먼저 ···
인식

황인식기획경영국장

황인식 기획경영국장입니다. 아까 장경주위원님께서 우리 시상금 받은 것에 대한 사용처를 답변하라는 질의를 했습니다. 그래서 우선 2006년 시상금 받은 것부터 조금 중요한 위주로 답변을 드리겠습니다. 먼저 작년 2006년 7월 7일 지방 혁신 브랜드 대상 이래서 저소득층 맞춤형 생활설계사를 시상금 5,000만원을 받아서 현재 복지종합관리프로그램을 구축을 했습니다. 시상금 5,000만원으로 그 다음에 9번 사항입니다마는 사회복지부분 종합평가 서울 시 1위를 해서 보건복지부부터 시상금 1억원을 받았는데 이것은 구립 보육시설 기능보강에 6,000만원을 쓰고 그다음에 서초노인휴양소 기능보강에 3,000만원을 썼습니다. 그리고 국내외견학비로 1,000만원을 남겨 놓았는데 이것은 아직 사용치 못 했습니다.
경주

장경주위원

국장님 일일이 하면 시간 걸리니까 대략적인 것 몇 가지만 ···
인식

황인식기획경영국장

알겠습니다. 그리고 창의시정 행자부로부터 혁신 1억의 특별교부금을 받아서는 화상회의용 전산장비구매라든지 혁신 포탈시스템 D/B구축 이런 것을 했고 그 다음에 서울시로부터 환경분야 우수구를 받아서는 환경오염현황전광판 그 다음에 민원 행정분야에서는 동사무소 민원실 통합민원발급기를 설치를 했습니다. 그 다음에 서울시 세입종합평가 우수 구에 있어서 2007년도 7,000만원은 행정전산장비 사무용 물품구매 이런 것으로 전부를 활용을 했습니다.
경주

장경주위원

지금 답변하신 자료하고 그것은 본위원 뿐만 아니라 전 위원에게 어떤 식으로 되었는지 일단 자료를 주시고 실제적으로 정말 우리가 지방자치단체 평가에서 수상을 해서 받은 것 아닙니까? 이 금액을 보니까 그래도 나름대로 의미가 있는 곳으로 쓰여졌다라고 생각을 합니다마는 전반적으로 봤을 때 우리가 수상해서 받은 어떤 특별교부금 같은 것을 이런 용도로 쓴다면 이것은 우리의 예산으로 충분히 할 수 있는 것인데 별로 수상한 것에 비해서 좀 가치가 맞지 않지 않느냐 그래서 본위원이 대안까지 얘기를 할게요, 이렇게 수상되는 상금 같은 것은 모아가지고 정말 서초구에서 일을 잘해서 한 것이기 때문에 좀 더 의미있고 뜻있게 좀 더 상징적인 사항으로 예를 들어서 공공시설을 한다든지 해서 아, 이 공공시설은 수상한 금액으로 인해서 서초구에서 했다라는 어떤 그런 쪽으로 방향을 좀 바꾸어서 사용을 하면 모든 것이 좀 맞지 않을까 싶은데 거기에 대해서 한 번 답변을 해보세요. 국장님 ···
인식

황인식기획경영국장

답변드리겠습니다. 황인식국장입니다. 장경주위원님 말씀이 저는 상당히 참 전폭적으로 수용을 합니다. 맞다고 말씀을 드리고 단지 거기에 있어서 한 가지 이 기회에 장경주위원님께 제가 답변을 드릴 사항은 이것이 완전 특별교부금 형태로 나오는 것이 있는가 하면 특별 교부금을 배부하면서도 예를 들어서 보건복지부 같은 경우에는 그 용도를 정해주는 경우가 있습니다. 예를 들어서 복지프로그램 구축을 위해서 사용해라 이런 용도를 정해주어서 내려오는 경우가 있기 때문에 이런 경우에는 양해해 주시기 바랍니다.
경주

장경주위원

그렇지요, 그런 용도 결정한 것을 하면 안 되고 그것은 단순한 것이고 조금 시급한 사항이 아니면 모아서 어떤 그런 것을 해서 정책회의를 통해서 하기를 바라고 이어서 계속 하겠습니다. 지금 행정심판 및 소송현황을 보니까 2005년은 22건, 2006년은 44건, 2007년은 38건 해서 전부 다 기각되고 그런 것이 많이 있고 패소 건에 있어서는 여러 가지 사항이 있고 전반적으로 상황을 보니까 행정 190건하고 민사 45건해서 승소가 235 건이고 패소가 14건으로 자료에 의해서 있습니다. 2005년부터 보니까 그래서 본위원이 지적하고 얘기를 하고 싶은 것은 이런 정도라면 실제로 어느 행정소송이나 심판 같은 것에 있어서는 이것을 거의 235건 중에서 분류를 한다면 거의 대동소이한 부분에서 벗어나지 않겠느냐라는 것이 되어서 판례집이라든지 결과 인용을 만들어서 구태여 소송이나 심판까지 가지 않을 수 있도록 어떤 특단의 조치를 하면 비용을 들이지 않고도 할 수 있다라고 보는데 여기에 대해서 어떻게 생각하는지 한 번 답변 한번 해보세요. 그러니까 계도를 하고 안내를 하라는 그런 얘기입니다. 아울러서 우리가 비송사건이라고 해서 이행강제금 등을 했을 때 소송을 하게 되면 비송사건으로 해서 심판을 받은 다음에 이것이 국고로 그 금액이 들어갔었지요, 그 금액이 법률이 바뀌어서 다시 지자체로 온다고 그랬는데 그 부분은 어떻게 되었는지 아울러서 거기까지 답변해 주시기 바랍니다.
인식

황인식기획경영국장

먼저 장경주위원님께서 말씀하신 두 가지 사항인데 저희가 준비되는 대로 답변을 드리고 먼저 앞부분에 소송까지 가지 않고 해결하는 방안에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이제 우리 구가 아까 장경주위원님께서도 지적을 해 주셨습니다마는 한 3개년동안에 소송 승패율을 보면 우리가 승소가 한 85.2%, 패소가 전체적으로 14.8% 정도가 됩니다. 그래서 실적이 타 자치구에 비해서는 어느 정도 성적인가 이것을 제가 나름대로 이렇게 분석을 해보니까 거의 다른 구 강남구나 송파구와 비교해 봤을 때도 저희가 거의 비슷한 수준이라는 것을 말씀드립니다. 예를 들어서 송파구 같은 경우에는 민사소송 승소율이 어떤 경우에는 66%밖에 되지 않습니다. 그런 경우도 있고 그렇습니다마는 저희 구 같은 경우에는 한 75% 이상 성적을 올리고 있고 그래서 굳이 나쁜 쪽을 비교하면 안 되겠지만 현재로서는 이런 부분에 대해서는 수치적으로 큰 문제는 없습니다. 그런데 장경주위원님께서 말씀은 소송을 가지 않고도 우리가 해결하면 여러 가지 소송비용도 아끼고 행정 인력도 절감되고 이런 말씀 같았습니다. 그런데 제가 사실 솔직히 말씀드리면 이런 부분은 장경주위원님 지적이 참 좋은 말씀이지만 저희 행정공무원으로서는 수용하기가 쉽지 않습니다. 솔직히 말씀드려서 왜 쉽지 않느냐 하면 어떤 사건이 있을 때 그것을 우리 공무원입장에서 솔직히 이것을 끝까지 소송에 의해서 모든 것이 결판나서 안 된 경우에는 나중에 문제가 없습니다. 모든 노력을 다 해 봤기 때문에 그러나 우리가 이것을 행정공무원이 어떤 직업적 양심에 의해서 판단을 해서 처리했다고 했을 때 그것이 나중에 어떤 이 부분에 대해서 감사라든지 이런 것이 나왔을 때 소송이라든지 끝까지 싸워 볼 방법이 얼마든지 있는데 왜 이런 결과를 냈느냐 이런 나올 수가 있고 사례를 예를 들어 장경주위원님 이런 말씀을 하실 수 있을 것입니다. 사례를 보면 충분히 적용 가능하지 않느냐 이런 말씀하실 수 있지만 실제로 어떤 조금이라도 잘못된 것을 이것을 캐내려고 하는 감사의 입장에서는 쉽지 않습니다. 이 점은 양해해 주시기 바랍니다. 그리고 이행강제금은 ···
경주

장경주위원

이행강제금 그것 답변하기 전에 이 부분에 대해서 동료위원이 ···
길자

정길자위원장

답변 계속해서 하세요.
인식

황인식기획경영국장

이것이 장경주위원님 이행강제금에 대해서는 법이 바뀌어서 올해부터는 비송사건절차법으로 가지 않고 정식 소송으로 가도록 이렇게 규정이 바뀌어서 이 부분 이렇게 처리되었습니다.
경주

장경주위원

그러면 정식소송으로 가게 되면 예를 들어서 강제금에 있어서의 금액이 국고로 들어가느냐 아니면 우리 지자체로 ···
인식

황인식기획경영국장

우리 지자체로 ···
경주

장경주위원

비송사건이 정식 소송으로 바뀌어서 우리구로 온다라는 ···
인식

황인식기획경영국장

그렇습니다.
경주

장경주위원

이제 바로 이런 예입니다. 다시 말하면 이행강제금을 건축과나 도시정비과나 거기에서 예를 들어서 100만원을 물리지 않습니까? 그러면 참 이것이 너무 많아요, 사실상 어쩔 수 없는 상황이고 그럴 상황에서 조금 담당과에서 저기를 했을 때에 어떤 소송이나 그런 것 보다는 이런 것을 사례를 들어서 해서 예를 들어서 50% 아닙니까? 대강 일반적으로 봤을 때 그런 범위내에서 얼마든지 우리가 주민들을 위해서 해 줄 수 있는 방안도 있기 때문에 이런 것을 검토해 봐야 되는 사항이 아니냐 하는 그런 내용입니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하는지 답변을 해 보세요.
인식

황인식기획경영국장

전에도 우리 장경주위원님께서 이런 부분에 대해서 주민의 입장에서 말씀을 많이 해 주셨습니다. 주민의 입장에서 봤을 때는 저도 한사람의 주민 된 입장에서 생각해 봤을 때는 굉장히 맞는 말씀이시고 그런데 참 직업공무원 입장에서는 굉장히 어려운 말씀입니다. 솔직히 말씀드려서 저희가 장경주위원님같이 정치인 같으면 저도 그렇게 하고 싶습니다. 제가 솔직히 말해서 입장이 바뀌어서 제가 정무직공무원 같으면 저도 그렇게 하겠습니다. 그러나 현재 법을 엄격히 집행해야 되는 직업공무원으로서는 굉장히 어려운 일인데 그러나 여하간 이런 부분에 대해서도 우리가 어떤 우리가 매뉴얼을 한번 만들어 볼 필요는 있을 것 같습니다.
경주

장경주위원

이 부분에 대해서 다음 부분으로 넘어가려고 그러는데 이 부분에 대해서 동료 위원이 보충하실 것 같은 생각이 들어서 ···

김희수위원

저는 연관이 차후에 하면 되는 거니까 ···
경주

장경주위원

알겠습니다. 그리고 세무2과장께 질의를 하겠습니다. 2004년도에서 2006년도 세무결산 현황을 보니까 갈수록 늡니다. 그래서 2004년도에 257건, 2005년도에는 불납 결손입니다. 750건, 2006년도에는 882건으로 매년 증가하거든요, 그래서 이 내용이 왜 이렇게 증가를 하는지 거기에 대해서 바로 답변이 되겠어요, 아니면 1과입니까?
용환

조용환세무1과장

2과 분야인데 1과하고 같이 관련이 있어서 세무과장이 말씀드리겠습니다.
길자

정길자위원장

종합해서 조용환 세무1과장 답변하시기 바랍니다.
용환

조용환세무1과장

저희 지방세에서 불납결손에 대해서는 지금 1과나 2과나 같은 공통사항인데 지금 현재 불납결손에 대한 얘기는 세무서나 저희 지방세를 취급하는 세무1, 2과나 똑같은 입장에서 지금 건수가 계속 늘어나는 이유는 금액에 대한 부도가 나고 법인에 대한 부도가 나고 거기에 대해서 받을 수 없는 재산이 있다든지 하면 일단은 불납결손을 합니다. 그러면 불납결손을 했다고 해서 없어지는 것이 아니고 매년 두 번씩 재산조회를 해서 5년 동안 재산이 나타나면 불납결손을 취소하고 징수나 압류를 해서 거둬들입니다. 그래서 옛날에는 이 제도를 활용할 때는 직원들이 굉장히 몸을 사렸지만 이제는 저희가 전산시스템하고 전체가 되어 있기 때문에 일단 체납액이 너무나 많으면 정리하기가 너무 힘들기 때문에 일단은 불납결손을 해 놓고 그것을 계속적으로 관리해서 계속 징수하고 이렇게 하고 있기 때문에 좀 더 합리적으로 하기 위해서 건수가 늘어나고 있습니다.
경주

장경주위원

그러면 시효결손이라는 것은 완전히 못 받는 것이고 ···
용환

조용환세무1과장

예, 그렇습니다. 시효결손이 5년이 딱 끝나서 재산이 없고 전체 없으면 끝나는 것이고 불납결손은 지금 현재해서 5년동안 관리를 하는 것입니다.
경주

장경주위원

이름을 바꾸었으면 좋겠어요, 마치 못 내서 결손되는 것처럼 ···
용환

조용환세무1과장

저희가 건의하겠습니다.
경주

장경주위원

그러면 불납결손에서 혹시 우리가 징수를 한 내용이 있는지 바로 이런 것을 하기 위해서 38기동대팀입니까?
용환

조용환세무1과장

38기동대팀하고 지금 하나 예를 들자면 배당금 관계에서도 저희가 그런 배당금 관계에서 전혀 없던 회사가 어떤 물건을 배당을 한다 해서 저희한테 불납결손을 바로 취소하고 바로 가서 배당을 받아오거나 38기동대팀이 불납결손에 대해서는 팀을 짜서 관리를 하고 있습니다.
경주

장경주위원

그러니까 그것이 전산시스템으로 되어 있기 때문에 예를 들어서 어떤 상황이 발생하면 바로 취소하고 할 수 있다 그렇습니까?
용환

조용환세무1과장

그렇습니다. 체제가 바뀌었습니다.
경주

장경주위원

예, 알겠습니다. 좋은 성과를 세수가 지금 어려운 상황이기 때문에 거두기를 바라고 다음은 전산정보과장님께 질의하도록 하겠습니다. 어제인가 오늘 신문에도 보니까 정보화 관련해서 상을 받은 것이 있는 것 같던데 신문에 대문짝만하게 났던데 이것이 무슨 내용입니까? 간단하게 설명하세요.
길자

정길자위원장

라민우 전산정보과장 답변하세요.
민우

라민우전산정보과장직무대리

전산정보과장직무대리 라민우입니다. 저희가 월요일에 행자부에 가서 공무원 정보화 경진대회 수상을 한 것입니다. 그래서 전체 컴퓨터활용능력 하고 인터넷 검색 여러 가지 분야를 각 97개 기관에서 300여명이 모여서 경합을 한 끝에 저희가 기관상에서 대통령상, 국무총리상 그 다음에 행자부장관상이 있는데 저희가 3등으로 행자부상을 받은 그 내용입니다.
경주

장경주위원

그러면 거기 가서 기능적인 역할도 하고 그 다음에 구청의 일반적인 상황과 같이 겸비된 것입니까? 아니면 평소에 구청에서 하는 것을 평가한 것입니까?
민우

라민우전산정보과장직무대리

서울시 자체 내에서 몇 개 기관을 우선 선발해서 나가고 그 다음에 거기 가서는 선발된 공무원들의 시험뿐만 아니라 구청의 관련된 정보화 추진사업 관련 실적들을 여러 가지를 종합 평가해서 주는 것으로 알고 있습니다.
경주

장경주위원

알고 있으면 됩니까? 본인이 수상을 했으면서 답변이 알겠습니다. 우리가 24시간 통합관제시스템을 오픈한 지가 얼마 안 되었지요? 최초로 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

10월 19일에 했습니다.
경주

장경주위원

지금 그러면 거기에서 불법주·정차단속하고 그 다음에 재난방제, 쓰레기불법투기 같은 것 해서 전체적 통합하는데 혹시 지금 그러면 말 그대로 통합적으로 된다는데 쓰레기무단투기라단지 우리가 활용이 잘 안 되었던 그런 부분도 지금 함께 효과를 거두고 있습니까?
민우

라민우전산정보과장직무대리

실제적으로 효과를 거두고 있다고는 아직 검증과정이기 때문에 구체적으로 수치적으로 답변드리기는 어렵다고 판단됩니다.
경주

장경주위원

그러니까 지금 통합만 해 놓은 상황이지 그것이 부분적인 것까지는 아직 효과를 ···
민우

라민우전산정보과장직무대리

할 수는 있지만 거기에 대해서 저희가 실질적으로 운영을 아직까지는 여유가 안 되기 때문에 앞으로 그쪽 부분에 가능성이 있는지 한 번 추진을 해 보도록 하겠습니다.
인식

황인식기획경영국장

제가 조금 추가적으로 답변드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 장경주위원님 말씀이 아주 정확한 말씀이시고 그런 효과를 지금부터 테스트해야 되는 것 맞습니다. 실제로 그런 것을 하기 위해서 종합상황실을 만들었고 그래서 지금 지난 10월 19일날 만들어서 딱 한달되었습니다. 한달되었는데 그동안에는 전산시스템의 안정화에만 신경을 써왔습니다. 그동안에 여러 가지 조작이라든지 이런 부분이 우리 직원들한테 취득이 안 되어서 그래서 현실적으로 어떤 통합적인 효과를 높이기 위해서 분석을 하고 시범케이스로 어떤 점검을 해 보고 적용을 솔직히 정확하게 못 했습니다. 이번 연말까지 해서 한번 설명을 드리도록 하겠습니다.
경주

장경주위원

예, 알겠습니다. 그러면 연말까지 정말 기대하는 부분이 많습니다. 꼭 그렇게 가야 되는 것이기 때문에 그렇게 하고 그다음에 얼마 전 신문을 보니까 공공기관에 CCTV를 설치할 때는 주민의 동의를 받아야 된다는 게 모 일간지에 나왔습니다. 그래서 여기에 대한 대책은 어떻게 세우고 있는지?
민우

라민우전산정보과장직무대리

전산정보과장 라민우입니다. 지금 그 현행 설치되고 있는 그 CCTV에서는 하단 부분에 주민의 동의를 얻은 사항임을 명기하고 있습니다.
경주

장경주위원

그다음에 보면 촬영범위라든지 그러한 것을 안내판을 설치하게 되어 있거든요. 행자부 지침에 의해서, 맞죠?
민우

라민우전산정보과장직무대리

예, 맞습니다.
경주

장경주위원

그것은 어떻게 지금 본위원이 보기에는 아직 못 본 것 같은데 어떻게 할 계획이에요?
민우

라민우전산정보과장직무대리

조금 시간을 주시면 잠시 후에 답변드리도록 하겠습니다.
경주

장경주위원

알겠습니다. 그러면 또 다른 과 한번 물어보죠. 재무과에 질의하겠는데요. 지금 2006년도 이후에 기부채납 된 현황이 보니까 토지가 16건하고 건물이 2건입니다. 그래서 이것은 주로 도로관리과, 건축과 사항인데 여기에 대해서 소유권 이전까지 다 완료되었습니까?
길자

정길자위원장

하상도 재무과장 답변하시기 바랍니다.
상도

하상도재무과장

하상도 재무과장입니다. 예, 소유권 이전 완료되었습니다.
경주

장경주위원

그러면 이 기부채납된 것에 의해서 소유권 된 내용을 자료를 좀 본위원한테 주기 바랍니다.
상도

하상도재무과장

알겠습니다.
경주

장경주위원

너무 이게 답변들을 그냥 열심히 잘하다 보니까 그것 좀 휴식시간을 주든지 해야 되겠네요. 그래서 오늘 전산정보과장 준비됐으면 답변하세요.
민우

라민우전산정보과장직무대리

전산정보과장 라민우입니다. 답변이 끊어진 점 죄송스럽게 생각하고요. 저희가 행자부지침에 따라서 서초구 자체 내에 CCTV 설치운영에 대한 규정을 지금 마련 중에 있습니다. 아직 지금 그 문안을 다듬고 있는 과정이고요. 그 구체적으로 저희가 지금 준비 중인 제7조에 보면 안내판의 설치 등에 관한 사항을 규정하고 있습니다. 방금 위원님께서 지적하신 바와 같이 촬영범위, 시간, 담당관, 책임관, 연락처 이런 것들을 다 명기하게끔 준비하도록 하겠습니다. 그래서 주민의 신상 정보나 개인 프라이버시가 침해되지 않도록 최선을 다해서 운영하도록 그렇게 노력하겠습니다.
경주

장경주위원

그리고 주민들의 프라이버시와 신상에 관한 사항이 되기 때문에 그것은 규정보다는 조례로 정해야 되는 것 아닙니까? 이것은 우리 국장께서 답변을 하셔야 될 것 같은데요.
인식

황인식기획경영국장

황인식 기획경영국장입니다. 그 부분에 대해서는 상위법령에 따라서 범위 안에서 아마 자체 법규 조례를 하는 것을 적극적으로 한번 검토를 하겠습니다. 그런데 제가 업무를 안 하려고 그러는 것이 아니고요. 장경주위원님! 사실 이것을 저희가 전산정보과에서 이번 시스템의 안정화, 기술적인 부분의 안정화를 12월말까지 해서 이 업무의 종합 운영 부분은 이제 총무과로 넘기기로 했습니다. 내년부터, 그래서 제가 총무과장한테 이런 오늘 내용, 위원님 지적말씀을 꼭 전해서 이 부분이 보완되도록 하겠습니다.
경주

장경주위원

이상입니다.
길자

정길자위원장

김희수위원 질의하시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 잠깐만 제가 좀 하겠습니다. 아까 제가 작년 지적사항 할 때 기획경영국장님하고 기획예산과 소관 같은데요. 작년에 할 때에 우리 고문변호사 소송결과 수임대장을 만들어 오라고 그래서 저한테 지금 한 장이 달랑 왔습니다. 고문변호사 소송 수행 현황이라고, 보고 계시죠?
인식

황인식기획경영국장

예.

김희수위원

이게 지금 2007년 10월 31일 현재 종료된 것을 말하는 것이죠? 금년 2007년 1월 1일부터 10월 31일까지 10개월치 종료된 것이죠?
인식

황인식기획경영국장

예.

김희수위원

제가 지금 열심히 잘 했다고 칭찬을 했는데 제가 지금 기획예산과에서 2007년도의 소송결과 내용을 좀 보고 일일이 체크를 한번 해 봤습니다. 실제 잘 관리되고 있는지? 그런데 김종훈 변호사가 지금 종료 소송건이 제 자료에 의하면 2건이 있는데 패소된 게, 여기 저 준 것 보면 패소된 게 지금 하나도 표시가 안 되어 있습니다. 그리고 채규달 변호사가 2007년도 종료된 게 제가 지금 판단하기로는 최근에 선고된 것은 아직 2주가 안 지났으니까 확정이 안 되었다고 빼고 11월 달에 선고 된 것 그러면 그것을 빼면 2건은 패소가 확정이 됐는데도 여기는 동그라미 영으로 표시되어 있습니다. 이게 무슨 관리를 하는 거예요?
인식

황인식기획경영국장

그것 한번 확인해 보겠습니다.

김희수위원

아니, 제가 바로 보여드릴게요. 왜 그러냐 하면 제가 일일이 좀 대조를 해 봤는데 예를 들면 김종훈 변호사 같은 경우에 기획예산과에서 자료 준 번호가 219번입니다. 219 행정 세무1과의 변호사인데 2007년 1월 31일자 패소됐어요. 그런데 상소를 안 했으면 확정됐겠죠, 그렇죠? 우리가 패소됐으니까 한 건 나왔죠? 그리고 253번에 행정 건축과 소관입니다. 변호사 김종훈 2007년 9월 19일 패소 그것만 해도 2건이잖아요, 패소된 게. 여기 관리대장에는 지금 표시가 하나도 안 되어 있잖아요?
인식

황인식기획경영국장

확인 한번 해 보겠습니다.

김희수위원

제가 뭐 틀린 것 얘기했겠어요? 이 자료 아니면 이 자료가 틀리든지 둘 중의 하나겠지, 이런 식으로 관리를 ···
인식

황인식기획경영국장

저도 그 부분까지는 정확하게 모르겠습니다만 ···

김희수위원

물론 세부적인 사항은 국장님이 모르겠지만 ···
인식

황인식기획경영국장

253번 같은 경우에는 현재 2심 ···

김희수위원

잠깐만요.
인식

황인식기획경영국장

253번 한번 보시겠습니까?

김희수위원

예, 제가 볼게요.
인식

황인식기획경영국장

보시면 ···

김희수위원

2007년 9월 19일 날 패소 선고 났죠? 이것 2심에 항소 중입니까?
인식

황인식기획경영국장

그렇습니다. 2심에 김종훈 변호사로 바꾸어서 지금 항소 중에 있습니다.

김희수위원

1심에 김종훈에서 2심으로 계속 가겠죠, 그 변호사로 그냥 가서 하겠죠. 그렇죠?
인식

황인식기획경영국장

1심에 채규달 변호사가 해서 졌고 ···

김희수위원

1심에서 졌고 채규달이 ···
인식

황인식기획경영국장

예.

김희수위원

그러면 채규달은 표시될 것 아니에요. 지금 1심에서 졌으니까 ···
인식

황인식기획경영국장

아니, 그것은 ···

김희수위원

확정이 안 되었으니까 ···
인식

황인식기획경영국장

일단 사건 확정이 안 되었으니까요.

김희수위원

결국에는 이 대장을 만든 이유는 뭔가 확정된 것을 위주로 하겠지만 사실상은 이 고문변호사의 능력을 평가하기 위한 것이니까 자기가 계속 수행한다고 그래서 확정이 안 되었다고 그러면 평가를 안 하는 게 맞지만 지금 변호사가 바뀌었다고 그러면 그분 것은 확정이 됐잖아요?
인식

황인식기획경영국장

그렇다고도 볼 수 있습니다. 왜냐 하면 그런데 이제 단지 우리가 이것을 앞으로 보완을 하겠습니다. 우리 지금 김희수위원님 말씀이 상당히 좋은 말씀 같으십니다. 왜냐 하면 그런데 이제 저희는 이 사건별로 집계를 하다 보니까 그렇게 되면 한 사건이 두 번, 세 번 집계가 될 수 있기 때문에 우리 실무자들이 아마 이렇게 관리가 된 것 같은데 그 부분에 대해서도 별도로 또 밑에다가 표기를 해서 그렇게 하도록 하겠습니다.

김희수위원

예를 들면 219번도 김종훈 변호사가 지금 2007년 1월 31일 날 했는데 거기도 1심에 신선길 변호사가 패소했네요?
인식

황인식기획경영국장

예, 그렇습니다. 그렇게 하겠습니다. 앞으로는 이런 부분에 대해서 관리를 하도록 하겠습니다. 아주 좋은 지적을 해 주셨습니다. 고맙습니다.

김희수위원

그렇게 말하니까 또 할 말 없네요.
길자

정길자위원장

그게 바로 탁상행정의 표본이에요. 그냥 단순하게 생각해서 그 사건별로만 생각하는데 지금 물론 목적 자체가 변호사를 평가하는 것인데 당연히 나름 ···
인식

황인식기획경영국장

아니, 그 탁상행정이라는 표현은 좀 ···
길자

정길자위원장

아니, 그게 탁상행정 아닙니까? 완전히 기계적으로만 생각하는 ···
인식

황인식기획경영국장

알겠습니다. 하여간 잘 하겠습니다.

김희수위원

잘 한다니까 내년에 다시 보겠습니다.
인식

황인식기획경영국장

예.

김희수위원

제가 왜 행정사무감사 할 때 작년에 했던 것을 다시 그것을 반복하느냐 하면 사실상 어떻게 말하면 1년만 지나면 그만이라고 생각을 할까봐 제가 계속 초기결과를 계속 체크를 하고 있습니다. 항상 먼저 작년도 지적사항을 잘 되고 있는지 파악한 다음에 그다음에 올해 신규지적을 하고 있거든요. 계속 행정지원국도 마찬가지이고 ···
인식

황인식기획경영국장

그렇게 하겠습니다.

김희수위원

그렇게 좀 수정해 주시고요. 이것은 제가 한번 세무2과 소관 같은데 이것은 우리 또 세무2과장님이 세무2과입니다. 이것은 또 우리 홍영복 소관이 자꾸 과가 바뀌다 보니까 이게 참 오래된 것은 기억을 못 할 수 있는데 한계의 문제네요, 사무감사의 문제예요. 소송결과 내용을 지금 제가 죄송합니다. 정확하게 판결문을 다 보고 다 숙지를 한 다음에 제가 질의를 해야 되는데 제가 좀 부족한 것은 양해를 구해 드릴게요. 판결문 전체를 제가 못 본 상태에서 일단 이 결과만 볼게요. 세무2과입니다. 사건번호는 뭐냐 하면 2005구합4601 주민세부과처분 취소의 건인데 원고가 시티빌드건설(주) 시티빌드건설이 여기 서초1동 이 앞에 있습니다. 시행하는 회사 같은데 소송수행자가 변호사는 금액이 적으니까 그냥 우리 단독직원으로 소송 수행한 것 같습니다. 변호사 선임 안 하고, 원금이 주민세인데 주민세가 법인세할 주민세 같은데 제 생각에는 3월 달에 법인세에 의하면 10% 법인세할 주민세가 발생되죠, 그렇죠? 균등할이 아니라 법인세할이니까, 3월 달에 법인세 신고할 때 법인세 신고를 하면 10%의 주민세를 받습니다. 법인세할 주민세인데 9,789만 3,490원을 우리 구청에서 2004년 8월 10일 날 부과했어요. 8월 10일 날 부과한 것은 균등할 아닌가요? 일문일답을 좀, 이것은 세무1과입니까?
영복

홍영복세무2과장

아니, 세무2과인데요. 세무2과장이 세무 관계가 제가 좀 많이 알아서 제가 말씀드리는데 8월 9,000만원에 대한 개인 균등할은 없고요. 법인세할 주민세가 8월 달에 부과된 것으로 알고 있습니다.

김희수위원

잠깐만요. 그럼 이분이 그럼 가산세 문제겠죠, 지금? 피고가 가산세 납세의무 성립일을 잘못 적용한 것이라 주장하여 소를 제기했잖아요? 결국은 우리 구청 입장에서는 가산세 납부 발생 성립일자를 앞으로 당겨서 가산세를 더 많이 부과했겠죠?
영복

홍영복세무2과장

그렇죠.

김희수위원

그러면 피고의 입장에서는 앞으로 당겨달라고 과세를 줄여달라고 금액을 1,200만원 감해 달라고 소를 제기했겠죠, 그렇죠?
영복

홍영복세무2과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그러면 결국에는 피고가 법인세 균등할을 납부를 안 한 것은 신고를 안 해서 가산세가 됐겠죠?
영복

홍영복세무2과장

그렇죠. 국세청에 법인세를 내고 우리한테 주민세를 안 내니까 ···

김희수위원

우리는 납부를 안 냈으니까 우리가 납부 불성실이 아니면 신고 불성실이라고 해서 일단 가산세를 부과했을 것입니다.
영복

홍영복세무2과장

예.

김희수위원

우리가 납세의무 성립일은 사실상 다툼될 여지가 없는데 ···
영복

홍영복세무2과장

그런데 이제 법인세할 주민세 같은 경우에는 회사에서도 그 세무서에만 내는지 좀 알고 있고 주민세 고지서를 또 요새는 병행해서 또 세무서에서 따로 줍니다.

김희수위원

잠깐 설명드릴게요. 제가 그쪽 분야 하는데 지금은 대부분 소득세, 개인종합소득세 신고할 때나 법인세 신고할 때 같이 신고합니다. 그리고 이제 우리 개인균등할은 법인세 신고기간은 3월 대부분 12월말, 법인 같은 경우는 3월 31일까지잖아요?
영복

홍영복세무2과장

그렇습니다.

김희수위원

그리고 이제 우리 법인세 균등할 한 달 유예되어서 4월 30일까지 신고를 하잖아요, 그렇죠?
영복

홍영복세무2과장

예.

김희수위원

4월 30일까지 신고하게 되어 있는데 4월 30일까지 누락한 것 아닙니까? 한 달 늦게 신고 누락했던 것을 납부하는데 그래서 아마 구청에서 부과를 한 것 같은데 결국은 납세의무 성립일은 다툼이 없잖아요? 4월 30일이잖아요? 왜 납세의무 성립일을 기산점을 잡은 것을 잘못해서 피고가 소송을 제기해서 우리가 졌어요?
영복

홍영복세무2과장

그것은 이제 그 사유가 있을 것입니다만 지금 그 법률은 그 사람이 신고 불성실을 했다든지 그런 게 나오지 ···

김희수위원

읽어볼게요. 원고에게 주민세(법인세할) 주민세입니다. 법인세할 주민세를 9,789만 3,490원을 2004년 8월 10일 날 우리 서초구에서 부과하니까 8,532만 2,330원을 초과하는 1,257만 1,160원 부분은 피고가 가산세의 납세의무 성립일을 잘못 적용한 것이라고 주장하여 소를 제기했어요. 그런데 우리가 1심에서 져서 확정되었습니다. 제가 그것 지금 양해를 드렸어요. 사실상 질의를 하려면 이 전체 판결문에 대한 패소내용을 읽어보고 지금 지적을 했어야 하는 것인데 이 부분은 내일 다시 한번 저하고 논의할 텐데 지금 미리 설명드릴게요. 상식적으로 이해가 안 되는 게 뭐냐 하면 가산세라는 게 다툼이나 어떤 납부 불성실 같은 경우는 좀 기산적용에 의해서 틀릴 수가 있겠죠. 왜 그러냐 하면 조금 하루, 이틀 뒤나 며칠 차이가 날 수 있겠지만 여기서 납세의무 성립일이라는 것은 성립 자체를 말하는 것 아니에요, 그렇죠? 성립 자체는 4월 30일 날 이미 확정된 것인데 그게 어떻게 구청에서 잘못 적용할 수 있느냐는 말입니다.
영복

홍영복세무2과장

지금 본세에서는 이의가 없고 가산세에 대해서 다툼이니까 자료 좀 보고 말씀드리겠습니다.

김희수위원

이게 상식적으로는 저는 이해가 잘 안 갑니다.
영복

홍영복세무2과장

저도 좀 조사를 해서 김희수위원님한테 ···

김희수위원

일단 한번 내일 제가 명확하게 좀 답변을 해 주시기 바랍니다.
영복

홍영복세무2과장

예.
길자

정길자위원장

일단 그 부분에 대해서는 내일 감사를 계속하자마자 바로 답변을 해 주시기 바랍니다. 오늘 감사를 중지하고 내일 오전 10시에 계속해서 기획경영국, 주민생활국 순으로 감사를 실시하도록 하겠습니다. 오늘 감사일정을 마치겠습니다. 16시 49분 감사중지 출석위원( 7 명) 정길자 노태욱 이경욱 장경주 김익태 김희수 문은전 출석공무원( 13 명) 행정지원국장 장문학 기획경영국장 황인식 감사담당관 서일준 총무과장 하익봉 문화행정과장 우상길 홍보정책과장 김영기 오-케이민원센터장 이종훈 기획예산과장 김재홍 전산정보과장직무대리 라민우 기업환경과장 최상윤 재무과장 하상도 세무1과장 조용환 세무2과장 홍영복 출석전문위원( 1 명) 류종원 회의록서 명( 1 명) 위원장 정길자 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 서울 서초구의회 회의록