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경기 광명시의회 발언

심중식 의원 발언

제138회 제15차 문화및체육단체보조금조사특별위원회2007-11-26

심중식 의원 프로필 보기 →

나상성위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제11차 제1일차 문화 및 체육단체 보조금 조사 특별위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 광명예총지부, 광명오페라단, 광명심포니오케스트라, 광명청소년무용단의 보조금 집행 및 관련 사업 등에 대하여 민간인에 대한 증인 선서를 받고 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 1. 광명예총지부각종행사보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제1항 광명예총지부 각종행사 보조금 집행 관련 관계자 증인출석 및 질의의 건을 상정합니다. 증인선서에 앞서 오늘 바쁘신데도 불구하고 저희 의회조사특별위원회 조사에 응해 주신 광명예총지부 이춘목 지부장님, 권정찬 국장님, 회계책임자인 이용희님께 진심으로 감사를 드리겠습니다. 먼저 여러 위원님들께서 광명시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제15조 규정에 의하여 특정인에 대한 명예를 훼손해서도 아니 되며 동 조례 제22조에 의거 위원은 조사를 통해 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 안 된다는 사실을 알려드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님들의 비공개요구가 있을 때에는 위원회 의결을 거쳐 비공개로 하도록 하겠습니다. 오늘 참석하여 주신 증인께서 증인선서를 하는 이유는 의회가 행정사무조사를 함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부할 때에는 50만원∼3백만 원까지 과태료가 부과될 수 있습니다. 또한 증인은 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에서 의결하여 비공개로 진행할 수 있음을 알려드립니다. 증인께서는 행정사무조사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 조사에 임하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 조사 진행은 먼저 증인선서 그리고 질의 답변 등의 순으로 진행하겠습니다. 먼저 증인선서를 받도록 하겠습니다. 이춘목 지부장님께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시기 바랍니다. 기타 증인은 오른손을 들고 선서하시게 되겠으며 선서가 끝나면 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.
춘목

이춘목광명시예총지부장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 예술 분야 보조금 조사와 관련하여 본인이 집행한 보조금에 대한 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한, 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월26일 선서인 예총지부장 이춘목 사무국장 권정찬 사무간사 이용희

나상성위원장

서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 먼저 질의 답변에 앞서 오늘 출석해 주신 증인여러분께 두 가지의 죄송한 말씀을 먼저 드리겠습니다. 본 위원회에서는 오늘 증인을 출석해서 조사를 하는 것에 대해서 당초 계획은 1월 2월에 충분한 시간을 갖고 조사대상자를 선정해서 사적인 시간을 고려해서 조사를 하려고 했으나 집행부에서 11월말까지 조사를 맞춰주는 대신 밤을 세워서라도 모든 것을 협조하겠다는 강력한 해당 부서에서 요청이 들어와 어쩔 수 없이 저희들도 여러분의 일정을 전혀 고려하지 않고 일방적으로 출석을 요구한 것에 대해서 진심으로 사과를 드리겠습니다. 또 하나는 문화예술 체육에 관련해서 저희가 문화예술은 정말 심도있게 사전에 여러분이 제출해 준 자료에 의해서 심의를 했습니다. 그러나 체육회는 마라톤하고 시장기만 보고 나머지는 거의 자료를 보지 않았습니다. 그것도 역시 집행부에서 11월말까지 끝내달라는 사정 때문에 보지 않았습니다. 그래서 여러분들 것만 특별한 사유가 있어서 본 것은 아니고 저희 조사위원회에서는 전체적으로 편파성 없이 조사를 하고 그리고 충분한 시간을 고려해서 개인의 사적인 시간을 고려해서 증인출석해서 조사를 하도록 하려고 했으나 그렇지 못한 것에 대해서 본 위원장으로서 심심한 사과를 드리겠습니다. 그러면 광명예총지부 각종 행사 보조금과 관련하여 질의 답변시간을 갖겠습니다. 이춘목 지부장님께서 감정이 격앙된 관계로 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시10분 회의중지

10시16분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 6월22일인가 음악밸리축제하고 찾아가는 음악회 중복되어 있는 것이 2006년도에.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

9월22일입니다.

나상성위원장

9월22일 찾아가는 음악회를 했고 그 전에 구름산예술제가 있었지요? 일주일 전에.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

그래서 구름산예술제의 국악에서 출연진하고 찾아가는 음악회의 출연진이 혹시 몇 명이나 달랐습니까? 기억하세요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

정확하게 기억은 못하고 국악 민요쪽하고 품물쪽하고 2개가 중복된 것 같습니다.

나상성위원장

그리고 다른 것은 무엇이 있었어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에 국악제는 외부에서 저희가 초청을 많이 해서 인간문화재분들 초청하고 줄타기하고 이런 것으로 진행되어서 찾아가는 음악회하고 중복된 부분이 2군데 정도인데 출연진은 달랐습니다. 출연진들은 많이 중복되지 않은 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그런데 저희들한테 준 자료에 의하면 출연진들이 거의 다 같은 것으로 나와 있는데요. 지금 예를 들어서 6일전에 국악이 경서도민요, 남도민요, 경기민요, 가야금병창, 판소리, 타악그룹 줄타기였는데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

중복된 것은 타악그룹밖에 없고 나머지는 전부 외부 초청입니다. 서도만 지부장님이 들어가시고 서도에도 김강숙씨라고 인간문화재 되는 분하고 다른 분이 있었고 다음에 경기민요는 광명에 경기민요하는 분들이 좋은 사람들이 없기 때문에 외부에서 이호연씨하고 몇 사람 초청했고 가야금도 강정숙씨라고 인간문화재 되시는 분들을 초청했고 다음에 줄타기 그렇게 해서 타악그룹만 중복되었을 것 같습니다.

나상성위원장

타악그룹만 중복이 되었다. 저희들 출연료 지급건에서 보면 이름이 거의 다 특히 민요에서는 한 분~두 분 정도만 틀리고 나머지는 같던데 저희들 자료 준 원천징수 자료에 보면, 다 달랐다. 그것은 저희가 자료를 다시 보고, 다음에 찾아가는 음악회에서 무대는 음악밸리가 만들어 주었지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

음악밸리가 만들어 준 것은 무엇 무엇입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

무대하고 음향, 조명

나상성위원장

의자는 어디에서 해주었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

의자도 음악밸리쪽에서 했을 것입니다.

나상성위원장

그런데 여기에는 의자도 여기에서 한 것으로 나와 있습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희 찾아가는 음악회 작년에 하던 업체를 소개해 주었습니다. 음악밸리에서 의자 예산이 없는데 한번 하면서 몇 개 안 되기 때문에 양이 적어서 돈을 많이 달라고 한다고 해서 우리가 계속 하던 데에 그 가격에 얘기해 보겠다고 해서 업체만 저희가 소개해 주었습니다. 그것은 제가 기억하고 있습니다.

나상성위원장

찾아가는 음악회가 변성수씨인가요?
계장님은 윤숙자 계장님인가요?
이 부분에 대해서는 확인을 조금 후에 해주셔야 할 것 같습니다.
네. 지금 잘 아시지요. 무슨 말씀인지.
다음에 출연진은 달랐다. 그리고 동일하게 된 것은 불과 몇 분 정도만 동일하고 출연진은 달랐다. 그리고 병창을 하면 제목이라고 하나 그것도 다 달랐습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 프로그램 자세한 내용까지는 기억이 나지 않는데 출연진들이 많이 달랐기 때문에 경서도민요쪽만 지부장님께서 출석했기 때문에 비슷한 곡이 있었을 것이고 다른 것들은 거의 달랐을 것으로.

나상성위원장

구름산예술제에서 6일전에 이미 거의 똑같은 프로그램입니다. 출연진은 저희들이 지금 확인하고 있는데 똑같은 프로그램 거의 흡사한 프로그램을 똑같은 장소에서 똑같은 장소에서 6일전에 구름산예술제에서 했습니다. 국악제를, 그렇지요. 그런데 6일 후에 또 똑같은 장소에서 찾아가는 음악회를 해야 합니다. 그런데 이것은 예총에서 그렇게 처음부터 기획을 했습니까? 아니면 찾아가는 음악회에 대한 음악밸리쪽에서 사업요청이 와서 불가피하게 그렇게 한 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회는 1년 것을 미리 저희가 연초에 계획을 하면서 음악밸리 기간 중에 3회인가 하는 것으로 계획이 되어 있었습니다.

나상성위원장

구름산예술제도 계획되어 있었던 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

처음부터 그렇게 계획했던 것이네요? 그런데 우리가 일반적으로 지부장님 그렇잖아요. 우리가 일반적으로 똑같은 거의 흡사한 프로그램을 6일 간격을 두고 똑같은 장소에서 한다는 것은 저희들도 예산에 낭비성이 있지 않느냐 봅니다. 예를 들어서 그것을 그 장소가 아닌 다른 장소에서 했다면 저희들도 그렇게 보지 않는데 이런 부분에 있어서 우리 예총에서는 미리 그런 것을 알고 계획을 그렇게 잡았는지 아니면 중간에 어디에서 요청이 왔기 때문에 그렇게 할 수밖에 없었던 것인지.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 내용은 음악밸리 기간 중에 3회를 했을 것입니다. 대중음악하고, 국악하고, 클래식쪽에서 시립합창단이 참가했습니다. 그렇게 3개 부분으로 나누어서 했기 때문에 거기에 의해서 국악쪽에 프로그램이 들어간 것이고 대중음악, 클래식 시립합창단 이렇게 3개로 해서 음악밸리 기간 중에 있습니다. 음악밸리축제 행사 중에 한 프로그램으로 들어갔기 때문에 음악 관련 행사로 해서 3가지 영역으로 프로그램구성을 했습니다.

나상성위원장

처음부터 그렇게 기획했다고 봐야 되겠네요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

그랬을 때 국장님이나 지부장님은 6일이라는 기간을 두고 이렇게 하면 문제가 있지 않느냐 이런 것은 검토하지 않았습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 구름산예술제 때는 작년에 국악제를 개막공연으로 했습니다. 줄타기도 규모가 크고 출연진도 외부에서 소위 말하는 유명도가 있는 분들을 불러서 했기 때문에 구름산예술제하고 찾아가는 음악회하고 별개로 생각을 했었습니다.

나상성위원장

그런데 실질적으로 프로그램은 어땠습니까? 국장님 6일전 구름산예술제 국악제 프로그램하고 6일후 찾아가는 음악회 국악제 프로그램은 어땠습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지금 찾아가는 프로그램은 잘 기억나지 않는데 출연진들이 구성원들이 다르기 때문에
춘목

이춘목광명예총지부장

가지고 계시는 국악제 때 출연진들하고 프로그램하고 갖고 계시지요. 그러면 불러줘 보세요.

나상성위원장

서도민요가 김광숙, 이춘목, 최연화, 박준길 이렇게 되어 있고 찾아가는 음악회는 경서도민요가 최연화 외 8명
춘목

이춘목광명예총지부장

그러면 출연진이 완전히 다릅니다. 국악제 때는 김광숙 선생이 인간문화재고 그리고 경서도민요해서 들어갔다는 것은 최연화 해서 들어갔으면 다른 사람들이 다 들어갔는데

나상성위원장

서도민요에 김광숙, 이춘목, 최연화, 박준길 이렇게 들어가 있고 최연화도 지금 들어가 있습니다. 여기는 구체적으로 명단이 안 나왔는데, 경서도민요에는 최연화 외 8명 이렇게 되어 있고, 다음에 가야금병창 권순희, 유채진 이것이 구름산예술제고 찾아가는 음악회에서는 가야금병창 권순희 외 10명 이렇게 되어 있고
춘목

이춘목광명예총지부장

국악프로그램이 저희가 여기에서 활동하고 있는 사람이 이춘목이고 또 임흥수 지부장이고 이렇다 보니까 국악프로그램을 하다 보면 자연히 협회공연이니까 저희가 들어가고 또 찾아가는 음악회도 출연료를 많이 주거나 하면서 외부 사람들을 데려올 수 없지 않습니까? 그러니까 저희가 중복해서 출연하는데 저도 그 얘기를 많이 들었습니다. 이춘목이 많이 출연한다. 저 그렇게 많이 출연하고 싶은 생각 없습니다. 그리고 돈을 예총지부에서 하는 행사를 이춘목이 예총지부장이면서 받는다는 얘기도 있고 그랬는데 예총지부장 월급 받는 것 아닙니다. 그리고 제가 지금 문화재라고 그러는데 봉사하는 마음으로 하는 것입니다. 공연 안 해도 괜찮아요. 그리고 문화재가 다른 데서는 굉장히 돈을 많이 주면서 데려다 공연시키는데 광명에서는 제가 있으니까 행사에 다니면서 출연을 해주고 그런데 저는 출연 안 해도 상관없습니다. 그렇게 되서 국악이 보니까 경서도민요 누구, 가야금병창 누구 하니까 자꾸 중복되었다고 하는데 중복될 수밖에 없습니다. 돈을 많이 주고 그러면 찾아가는 음악회 외부사람들을 데려오면 되지요.

나상성위원장

저희는 이춘목 지부장님이 지금 현재 많이 출연해서 돈을 많이 받았다는 문제제기를 하려고 하는 것이 아니고 제가 문제 제기하려는 것은 거의 똑같은 프로그램에 출연진도 거의 흡사한 출연진을 같은 장소에서 6일 간격으로 공연한다는 것은 누가 보아도 예산의 낭비성이 있지 않느냐 이것을 문제 제기하려고 하는 것이지 지금 기타여하를 가지고 얘기하는 것이 아닙니다. 그러니까 지부장님 마음을 차분히 가라앉히시고 이런 부분에 대해서 지부장님도 생각해 보십시오. 지부장님 그때 당시에는 그것을 생각을 못 할 수도 있습니다. 그러나 지금 현재 생각해 보면 타악그룹이라든지 줄타기라든지 이런 것이 타악그룹도 함선희 여기도 함선희입니다. 똑같이. 거기 오는 관객들의 대상이 얼마만큼 달라졌는가는 객관성이 희박하기 때문에 실내체육관에서 6일 간격을 두고 똑같은 프로그램에 똑같은 공연을 한다는 것은 누가 보아도 객관적으로 충분히 문제제기를 할 수 있는 부분이 아닌가 하는 말씀을 드리는 것입니다. 이런 부분에 대해서 마음을 가라앉히고 과연 우리가 이렇게 해야 하는가 아니면 다른 방법으로 이런 것을 했더라면 오히려 작은 예산이지만 효과를 더 극대화할 수 있지 않았느냐 이런 지적을 하고자 하는 것이지 지금 현재 어떤 개인의 출연료나 이런 문제를 가지고 지적하는 것이 아닙니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 말씀드리겠습니다. 무슨 말씀인지 알겠고 그래서 저희가 작년에는 찾아가는 음악회를 지적하신대로 장르별로 했습니다. 국악회에서 주관하는 행사, 연예협회에서 대중예술쪽으로 장르별로 찾아가는 음악회를 했습니다. 그래서 연말에 전체적인 것을 가지고 취합해서 전체적인 의견이 이것은 아니겠다. 다양한 장르를 해서 찾아가는 음악회는 국악이나 양악이나 대중예술이 같이 혼합되어 있는 장르의 형식으로 가는 것이 낫겠다고 해서 그런 것을 인식해서 올부터 장르를 바꾸었습니다. 그래서 그런 것을 저희도 조금은 인지했기 때문에 바꾸었습니다. 그래서 올해는 아마 찾아가는 음악회가 전체적인 장르가 다양하게 섞여서 되었다고 생각합니다.

나상성위원장

대중가요도 똑같습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에는 컨셉을 그렇게 잡았습니다. 우리가 찾아가는 음악회할 때 연초에 각 동에서 참가신청을 받는데 그 동에서 주로 어떤 위주로 해달라는 내용이 오면 국악위주로 해달라고 하면 저희가 프로그램을 국악위주로 편성하고 대중가요쪽으로 해달라고 하면 대중가요쪽으로 편성해서 프로그램을 짰습니다. 그런데 조금 전에 말씀드렸던 음악밸리 때에는 음악밸리축제가 음악행사이기 때문에 음악에 관련된 행사 3개를 따로 따로 해서 3회를 공연했던 것입니다.

나상성위원장

그런 부분에 대해서는 국장님 말씀은 그렇게 계획했다고 하더라도 대회를 치르고 난 이후에는 무엇인가 석연치 않은 부분이 있었다고 봐야 되겠네요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

석연치 않은 부분 보다 주민들이 주민들층이 다양하잖아요. 클래식 좋아하는 분이 있고 일반대중가요 좋아하는 분도 있고 하기 때문에 저희들이 행사를 진행하면서 뒤에서 구경만 하는 것이 아니고 주민들 반응을 보고 그런 것을 염두에 두었다 다음 행사 때 참고해서 올 초에는 우리 문화체육과하고 같이 회의해서 올해는 장르를 복합 장르쪽으로 가자해서 시행하고 있습니다.

나상성위원장

그러면 대중가요에 가수가 김지나가 나올 때가 있고 김완식이 나올 때가 있습니다. 사회도 김완식씨가 볼 때도 있고 또 노래 가수는 김지나씨가 나올 수도 있고 제가 알기로 같은 분으로
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

동일인입니다. 김완식이 본명이고 예명이 김지나입니다.

나상성위원장

왜 나누어서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

통장입금이나 이런 것은 본명으로 되어 있기 때문에 김완식으로 전부

나상성위원장

아닙니다. 김지나로 나올 때도 있고 출연료를 김지나로 받아갈 때도 있고 김완식으로 받아갈 때도 있습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

통장입금은 전부 김완식으로 되어 있습니다.

나상성위원장

김지나가 본명입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

김완식이 본명입니다.

나상성위원장

김지나로는 출연료가 안 나가고 김완식이라는 이름으로 출연료 지급한다는 얘기지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

잘 알겠습니다. 같은 사람이지요.
정찬

권정찬광명시예총사무국장

네. 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 네, 문현수위원님.
현수

문현수위원

지부장님 저는 어떻게 생각하느냐 하면 우리 광명에 거주하고 있는 예술인들이 그분들이 갖고 있는 예술을 우리 주민들한테 무대 위에서 공연하면서 자기의 예술세계를 알릴 수 있는 권리는 있다고 봅니다. 그런데 더 중요한 것은 우리 시민들의 입장에서 더 다양한 예술세계를 접할 수 있는 기회가 그런 권리가 더 우선 되어야 한다고 생각합니다. 그래서 중복출연에 대해서 문제를 삼는 것입니다. 지부장님은 사회단체보조금을 통해서 지도자강습비 받으시지요.
춘목

이춘목광명예총지부장

네.
현수

문현수위원

무엇 무엇 받고 있습니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

시민국악단에서 강사료하고 광명초등학교에서 전통소리반 강사료 받고 있습니다.
현수

문현수위원

연간 약 2천만 원 정도 됩니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

네, 그렇게 될 것입니다.
현수

문현수위원

우리 광명에서 제가 보았을 때에는 지도자강습비를 제일 많이 수령하는 분이 이춘목 지부장님으로 알고 있는데
춘목

이춘목광명예총지부장

네, 그것 받는 것하고 제가 공연해서 사례받는 것하고
현수

문현수위원

공연은 연간 어느 정도나 해서 출연료 광명에서 받는 것이 얼마나 됩니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

몇 번해서 얼마나 받았는지 모르겠고 제가 받아서 제가 다 갖는 것이 아니고 같이 공연하는 사람들 교통비 주고 하니까
현수

문현수위원

권정찬 국장님 제가 불러드리는 분들 중에 인간문화재가 누구누구인지 말씀해 주시기 바랍니다. 김광숙님, 이춘목님, 최연화님, 박준길님, 강정숙님, 오연화님, 임정자님, 권순희님, 유채진님, 왕기석님, 박찬종님 이중에 인간문화재는 어느 분입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

김광숙씨, 강정숙씨, 이춘목씨 이렇게 인간문화재이십니다.
현수

문현수위원

이분들이 다 광명에 거주하고 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아닙니다. 서울입니다.
현수

문현수위원

이춘목 지부장님 외에는
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 외부 분들입니다.
현수

문현수위원

구름산예술제를 할 때 총 예산이 약 1억 정도 되었지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에는 예산이 1억
현수

문현수위원

총 예산이 1억이었을 것입니다. 우리 보조금이 9천9백만 원 넘고 자부담 70만원 정도 됩니다. 그래서 1억의 예산을 가지고 했는데 그 중에 무대설치하고 공통적으로 들어가는 것 홍보비, 무대설치 공통적으로 들어가는 것이 약 4천50만원입니다. 그리고 나머지 약 6천만 원을 가지고 각 지부별로 분배해서 했지요. 맞지요. 8개 지부에 국악제하라, 가요제하라, 사진전, 미술전 이런 식으로 해서 8개 지부에 나누어서 분배해서 행사를 진행했잖아요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.
현수

문현수위원

나머지 6천만 원 중에 1천6백25만원이 국악제로 갔습니다. 그리고 광명시 학생백일장대회 여기는 문인협회라고 하네요, 여기에 5백71만원 나가고, 나머지 6개 지부에 동일하게 6백25만원 갔습니다. 국악제에만 예산이 편중되는 이유가 무엇입니까? 이춘목 지부장님이 혹시 예총지부장님이라 그런 것은 아니구요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아까도 제가 잠깐 말씀드렸는데 구름산 예술제 개막 공연으로 국악제를 올렸고 그 전에는 가요제를 가지고 그 전으로 거슬러 올라가면 개막 공연을 따로 했었습니다. 예산을 따로 세워 가지고 국악 그 다음에 대중가요, 클래식 이렇게 합쳐 가지고 개막공연을 따로 했는데 예산이 더 많이 들어갈 형편이 되기 때문에 그러면 그러지 말고 협회는 예술제는 우리 예술인들이 협회 행사를 같이 모아서 하는 행사이기 때문에 우리 협회 행사 중의 하나를 개막공연으로 올려 가지고 거기에다 예산을 좀더 줘 가지고 그 행사를 크게 해서 개막 공연을 하자 해 가지고 되었고 그 전에도 구름산 가요제를 가지고 개막공연으로 1천5백인가 1천6백인가 가지고 했었습니다. 금년에도 연극협회에서 개막 공연 주관을 했습니다. 그렇게 진행이 되었던 것으로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

구름산 국악제에 1천6백25만원의 예산 중에 출연료가 무려 1천3백만 원을 차지합니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

외부 사람들을 데려오고 이러다 보니까 출연료가 나가게 되었습니다.
현수

문현수위원

구름산 예술제라는 큰 타이틀을 걸었지만 주도는 구름산 국악제가 거의 주도하는
춘목

이춘목광명예총지부장

국악제가 개막식 공연으로 갔으니까 그렇죠.
현수

문현수위원

그래서 과도하게 출연료가 많아졌다 이렇게 말씀하시는 것이죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

개막 공연이기 때문에 그쪽에다 많이 치중을 했습니다.

심중식위원

2007년도에는 어디에서 했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

연극 협회에서 했습니다.

심중식위원

개막 공연을 얼마에
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

2007년도 것은 여기에 안 올라와 있습니다. 금년 9월 달 것은 그때 특별위원회 할 당시에 행사진행 중이었기 때문에

심중식위원

자료가 와 있습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

연극 협회에서 주관을 해 가지고 뮤지컬 가지고 했습니다. 가수 심신하고

심중식위원

그때 2007년도에는 개막 공연비가 얼마 들었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

금년에도 거의 비슷합니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

지금 국악지부장이 임웅수지부장입니다. 지금 국악으로 한다고 해 가지고 국악지부하고 이런 것이 똑같습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 그리고 이렇게 8개 지부로 나누어서 행사를 하더라도 결국은 정산과 관련되어서는 거의 사무국장님이 해주신 것이 맞죠? 영수증 가져오고 어떻게 종합적으로 검토해서 우리 시에 정산보고는 거의 국장님이 해주시는 것이죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 정산보고는 예총에서 하고 있습니다.
현수

문현수위원

정산보고가 늦게 이루어지는 것은 왜 그렇습니까? 영수증을 잃어버려서 그렇습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

협회가 나누어져있는데 예산의 입출금은 저희가 하지만 영수증 받는 것은 협회에서 가져와야 되는데 아직까지 지부장들이 개인 직장도 다니고 하기 때문에 저희가 원하는 대로 빨리 빨리 갖다 주지 않아 가지고
현수

문현수위원

이것과 관련해서 문화체육과에서는 행사종료일 몇 일 이내로 정산보고를 하라고 그런 이야기를 해줍니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

30일에서 지금은 아마 조금 당겨진 것 같습니다. 20일인가
현수

문현수위원

조례에서는 사업종료일 후 지체없이 보고해야 한다는 것을 아시죠? 문화체육과에서 기준을 정한 것은 30일이었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지금은 댕겨진 것으로 알고 있습니다. 정확한 기준을
현수

문현수위원

기존에는 문화체육과에서 30일 기준을 제시했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

정확하게 30일인지, 20일인지, 전에는 한 달로 알고 있었습니다.
현수

문현수위원

어차피 현수막과 관련되어서 말씀을 드리겠습니다. 똑같이 구름산 예술제를 통해서 하는데 국악제를 할 때와 백일장 대회를 할 때와 또는 가요제를 할 때에 프랭카드 크기는 거의 동일한데 가격의 단가가 차이나는 것은 왜 그런 것입니까? 동일업체인데 제가 구름산 국악제가 출연료만 많이 들어가는 것이 아니라 현수막 비용도 비싸게 합니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

단가가 비싸다는 것입니까?
현수

문현수위원

똑같은 크기 아닙니까? 예를 들어서 구름산 예술제를 하면 온 광명시가 프랭카드로 거의 도배되다시피 합니다. 웬만한 행정 게시대에는 구름산 예술제를 비롯해서 지부별 행사들이 다 걸리죠? 그러면 크기가 다 동일하지 않습니까? 그런 데에도 불구하고 현수막 가격이 왔다갔다하는 이유는 무엇입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

각 협회의 현수막은 저희가 직접 주문을 하거나 이렇지는 않고 각 협회에서 다 하고 있고 좀 부연해서 말씀을 드리면 홍보물 홍보에 신경을 쓰는데 작년에 현수막이 아마 굉장히 예산이 많이 들어갔습니다. 금년에 개선을 했습니다.
현수

문현수위원

그것은 당연히 그렇게 해야 되는데 현수막과 관련되어서 특정업체가 예총이 하는 행사는 거의 100% 독점을 하고 있죠? 예총이 주관한다든지 구름산 예술제, 예총 예술제, 찾아가는 음악회 거의 한 업체 진성기업에서 독점하고 있지 않습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

다는 아니라도 거의
현수

문현수위원

거의 100%입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 예총에서 아까도 말씀드렸지만 예총은 성격상 협회 협의체이기 때문에 예총에서 어디 협회에다가 현수막을 여기서 해라 저기서 해라 얘기는 못하고 협회에서
현수

문현수위원

업체가 그냥 영업 능력이 뛰어나서 거기에다 해버린 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.
현수

문현수위원

이 분이 업체의 사장이 예총 자문위원이던데 그래서 이렇게 준 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아닙니다. 자문위원은 작년에도

심중식위원

혹시 예총 지부에서 그런 특정업체에서 하면 우리가 원하는 대로 잘 만들어주지 않느냐 그렇게 해서 약간 그쪽으로 해서 이야기는 하셨죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

진성하고 거래한 지가 미술 협회 창립할 때부터 그 업체와 거래를 했었습니다. 아무래도 한꺼번에 하다보니까 편하죠, 일을 맡기기도 편하고 급할 때도 잘해주고 그런 이유이지 다른 이유는 없습니다.

심중식위원

지부장님 말씀을 들어보면 진성 기업이라는 데가 그래도 우리가 원하는 대로 해달라는 시간에 제대로 잘 지켜주는 데가 진성기업이다 또한 지부에 보면 문인협회 8개 협회가 있지 않습니까? 거기에 권장을 하시죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아닙니다.

심중식위원

아까 하신다고 했는데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

권장하는 것이 아니라 오래 전부터 했기 때문에 편해서 계속 요청한 것입니다. 협회들이 저희가 어디에서 하든 상관이 없습니다. 연극협회 같은 경우는 다른 데에서 하고 있고 그것은 저희가 강요하거나 그런 사항은 아닙니다. 예산 집행 권한은 저희에게 없습니다.
현수

문현수위원

이렇게 보니까 다른 체육회라든가 문화원이라든가 비교해 봤을 때 일의 양에 있어서 결코 예총지부가 작다고 볼 수는 없습니다. 정산보고서 하는 것만 봐도 인건비에 있어서는 굉장히 차이가 많이 납니다. 이것은 문화체육과에서 아마 균등하게 할 것이라고 저는 생각을 하고 그것이 이번 특위에서 지적이 되었고 그런데 예총지부 보니까 자문위원 명단이 꽤 많은데 이 분들이 자문위원비를 내죠?
춘목

이춘목광명예총지부장

내시는 분도 있고 걸러서 못 내시는 분도 있고 강제적으로 할 수 있는 일이 아니기 때문에
현수

문현수위원

자문위원비가 연간 얼마나 됩니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

백만 원입니다.
현수

문현수위원

여기에 계신 분들이 다 내기만 해도 작은 돈은 아니네요?
춘목

이춘목광명예총지부장

그렇습니다.
현수

문현수위원

얼마나 냅니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

2/3는 내는 것으로 제가 알고 있습니다.
현수

문현수위원

자 부담 성격으로 해서
춘목

이춘목광명예총지부장

예총지부장 3년 차 되는 것 같은데 제가 처음에 예총 지부장을 할 때는 예총이 굉장히 힘들었었습니다. 힘들어 가지고 마이너스 1천2백만 원인가 되어 있었습니다. 마이너스되어 있는 종목은 아마 인건비 그런 것이었던 것 같습니다. 저희가 지금 예총에 총 지급되는 정산비가 3천2백인가 그러면 사무국장님하고 간사에게 나가는 월급이 250입니다. 250이면
현수

문현수위원

사회단체 보조금에서 나가는 것이죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇습니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

그렇게 나가면 우리가 전화요금이나 우리가 쓸 돈은 2백밖에 없습니다. 1년 동안 그것가지고 도저히 쓸 수가 없겠죠. 그리고 퇴직금이나 이런 것도 전혀 적립이 안되고 1년에 3번 보너스가 나가야 되는데 3번 나가면 750이지 않습니까? 그것을 제대로 전혀 못해주고 이래가지고 1천2백인가 마이너스가 되어 있는 상태에서 제가 인수를 받았습니다. 어떻게 할 수 있는 방법이라고는 자문위원님들을 하는 게 해결책밖에 없더라고요. 그 자문위원에게 한다는 것이 돈 달라는 것인데 아무 의미 없이 돈주십시오 하는 것인데 자문위원님들에게 해드린 것이 하나도 없습니다. 돈 백만 원씩 받는 제 입장은 참 안 좋았습니다. 그 분들에게 많이 신경을 써 드려야 되고 다행히 많이 도와주셔 가지고 2년 지난 다음에 마이너스 된 것 다 해결하고 또 제가 하면서 일이 많아졌습니다. 이사하느라고 2,3백만 원씩
현수

문현수위원

알겠습니다. 작년에 행정사무감사를 통해서 예총 정산내역을 봤을 때 놀란 게 많았었습니다. 왜냐하면 선거 때 특정 정치인들에게 화환을 보낸다든가 이런 것은 바람직한 것은 아닙니다. 돈을 그렇게 쓰고 나서 돈이 부족하다 이렇게 주장하는 것은 바람직하지 않고 가장 현명한 것은 있는 돈에서 알차게 쓰는 것입니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

있는 돈에서 알차게 쓰는데 있는 돈이 하나도 없습니다.
현수

문현수위원

작년에 제가 행정사무감사 할 때 2006년도 상반기 때 보면서 놀란 것이 화분이 나간 것이 엄청 많았습니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

그것은 자문위원님들 생신 때
현수

문현수위원

생신 때도 했지만 선거 때도 나갔습니다. 특정 정치인들에게 그런 것까지 한 것은 바람직한 것은 아닙니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

저는 특정정치인하고 전혀 이런
현수

문현수위원

그런 오해를 불러일으킬 수 있는 부분도 생기는 것이 예총에서 가장 중요한 것이 예총이든 어디든 보조금을 갖고 운영되는 단체들이라든가 행사를 하는 데에서 가장 중요한 것이 정치적 중립성입니다. 그런 오해를 불러일으키면
춘목

이춘목광명예총지부장

저는 여지껏 가장 정치적
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

회계책임자 분께 여쭤보겠습니다. 2006년도 하안3동에서 받은 것인데 여기에 보면 거의 마지막 잔금을 식대로 터는 경우가 있습니다. 하안3동에서도 식대로 30만원을 마지막 잔금을 털었습니다. 식대가 30만원이 더 나왔습니까? 기억나십니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

기억이 잘 안 납니다.

나상성위원장

이렇게 회계를 하다보면 아이러니하지 않습니까? 제일 마지막에 있어서 항상 잔금이 다 식대로 털어지거든요. 진짜 식사는 하고 터는 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

그렇습니다. 저희가 카드라든가 이런 것을 만들어 가지고 그런데 카드가 하나라 나중에 집행을

나상성위원장

그런 것은 이해를 합니다. 보통 마지막에 회계책임자 이용희씨가 돈이 얼마 남았나를 알기 때문에 그 분들에게 꼭 식대는 30만원 어치만 먹어야한다고 말씀을 해주십니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

그렇습니다. 나머지는 협회에서 다 부담이

나상성위원장

하안3동은 누가 가서 식사하셨는지 아십니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회 말씀하시는 것입니까?

나상성위원장

네, 왕가네 설악 추어탕
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

가요제 출연진들하고 스텝, 악단, 무대에 관련되는 스텝들

나상성위원장

보통 식사는 어떤 분들이 가서 하십니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에 출연진들 식대 일부는 제공을 했었습니다. 무대, 음향, 조명 스텝들하고 저희 진행 팀들하고 그 분들이 식사를 한다고 그런데 올해부터는 출연진들에게는 식대를 전혀 주지 않고 금년에는 스텝들하고 진행요원들 식대만 줬습니다.

나상성위원장

철산2동에 식사를 했는데 철산2동이 식사를 두 번했습니다. 한번은 21만 원 어치를 했고 한번은 20만원 어치를 했습니다. 혹시 기억 나십니까? 그 날 당일 날에는 시장님이 오셔서 식사를 사는 것으로도 본 위원이 파악을 했습니다. 인공폭포
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

청소년교향악단이나 교향악단들 단원들이 많기 때문에 식대가 많이 나간 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

철산2동에서 식대료가 8월 28일날 21만원이 있고 8월 29일날 20만원이 있습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

카드를 가지고 법인카드 작년에는 법인카드이고 올해는 체크카드로 썼는데 작년에는 법인카드를 썼기 때문에 카드를 줘 가지고 그 사람들이

나상성위원장

그래도 좀 기억은 하실 수 있지 않습니까? 그때 시장님이 오셔 가지고 식사 사신 것은 기억 나십니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저녁에 저희는 철수하느라고 끝난 다음에 뒷 풀이를 했는지 안 했는지 기억이 없습니다. 저희는 철수하느라고 정신이 없었기 때문에

나상성위원장

지부장님도 혹시 기억 안 나십니까? 철산2동 인공폭포에서
춘목

이춘목광명예총지부장

잘 모르겠습니다.

나상성위원장

그러면 이 식사는 돈을 청소년합창단에게 준 것입니까? 식사를 누구한테 준 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시립소년소녀합창단에게

나상성위원장

시립에도
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시립은 출연료는 주지 않고 식대만

나상성위원장

청소년소년소녀 합창단은 누가 관장하고 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

단무장이 합니다.

나상성위원장

왜 이해가 안 가느냐 하면 식사를 공연을 하기 전에 갔다오셨다고 합니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

통상 단원들의 공연이 7시다 이러면 미리 먹는 경우도 있습니다.

나상성위원장

이 분들이 5시에 가서 식사를 그것도 철산2동에서 공연을 하는데 광명3동에 가서 식사를 하고 오셨다는 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 내용은 모르고 저희는 카드를 주고서

나상성위원장

그래도 회계책임자는 이런 부분에 대해서는 그때 소년소녀합창단이 몇 명 왔습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

숫자는 정확하게 모르겠습니다.

나상성위원장

그래도 대략 합창단이 오면 몇 명 정도나 오는지 회계책임자는 이런 회계를 할 때 국장님의 지시를 받아서만 기록을 합니까? 아니면 직접 회계를 다 관장을 하십니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

지부장님 관장 하에

나상성위원장

합창단이 아무리 많게 와도 30명 이상
용희

이용희광명예총지부사무간사

30명 정도

나상성위원장

30명 정도 오겠죠? 이 분들이 광명3동의 식당에 가서 5시 52분에 식사를 했습니다. 인정하겠습니다. 제가 봐서 상식적으로 우리가 노래를 하거나 말을 하거나 이춘목 지부장님은 잘 아시겠지만 식 전 바로 직전에 식사하는 것은 매우 바람직하지 않아서
춘목

이춘목광명예총지부장

공연하기 전에 다 먹습니다. 보통 이런 극장에서 하면 리허설하고 저녁 먹고 공연하고 끝나면 뒷 풀이를 합니다.

나상성위원장

인정하겠습니다. 이 사람들이 밥 먹은 식당이 17평 짜리입니다. 진짜 식사를 했다고 볼 수 있습니까? 찾아가는 음악회에서 가장 의아하게 생각하는 것이 모든 남는 비용을 식대로 터는 비용이 가장 위험한 회계를 하고 있는 것입니다. 거의 다 그렇습니다. 끝 전이 30만원 남으면 식대 30만원, 끝 전이 20만원 남으면 식대 20만원, 끝 전이 10만원 남으면 식대 10만원 이렇게 처리하고 있습니다. 정말 식사를 한 것인가 저희들이 원하는 것은 식사를 정말 한 것인가가 가장 의문스럽습니다. 돈을 많이 쓰고 적게 쓰는 것을 물어보는 것이 아닙니다. 정말 식사를 하신 것인지 식사를 안 하신 것인지가 가장 의심스럽습니다. 그리고도 20만원이 남았습니다. 그러니까 결국엔 인건비 처리를 했습니다. 거기에 혹시 사람 사서 한 것입니까? 인공폭포에 공익요원들 나왔었죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 진행요원들에게 인건비를 주고 있습니다.

나상성위원장

거의 다른 행사는 거의 인건비가 없고 진행요원 식사
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

교향악단하고 그쪽에서 악기하고 이런 것을 나를 때 청소년들이기 때문에 인부를 고용해서 아마 했을 것입니다.

나상성위원장

하안3동에도 진행요원이 있었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

행사별로 진행요원은 다 있습니다.

나상성위원장

이런 부분도 이 분들에게 인건비를 지급하는데 공교롭게 하안3동을 할 때 인건비를 줬습니다. 우리 국장님이 이런 자료를 한번만 보셨어도 저희가 이야기하는 것이 왜 여기에 있는 위원들이 저런 질문을 할까 라는 것을 이 자료를 한번만 봐도 이해를 하실 것인데 이해가 잘 안 가실 것입니다. 또 뭐가 있느냐 하면 음악밸리 축제 때 실내체육관에서 찾아가는 음악회를 할 때에 의자를 음악밸리에서 구입을 했는데 소개만 했다 그랬죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제 기억에는 그렇습니다.

나상성위원장

찾아가는 음악회 트럭 임차비가 있는데 트럭도 임차를 할 필요가 없죠. 트럭을 임차해야 할 이유가 있었나요? 찾아가는 음악회에 22일 날이니까 첫날입니다. 제가 이것은 알아보니까 의자 임차료입니다. 여기 혹시 회계책임자 기억 나십니까? 실내체육관에 찾아가는 음악회가 2006년도에 음악밸리를 할 때 이틀 공연했지 않습니까? 9월 22일날, 23일날 그래서 22일날 첫날에는 대중가요를 하고 23일날 토요일 날에는 국악을 했습니다. 기억나시죠? 여기에 의자는 어떻게 했다고 나와있습니까? 기억 안 나십니까? 여기 정산 자료에는 의자가 30만원이 여기에서 지출되어 있는 것으로 나와있는데
용희

이용희광명예총지부사무간사

확인을 해봐야 되는데 잘 생각이 나지 않습니다.

나상성위원장

세금 계산서도 있고 월드이벤트 김춘희
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 아까 소개해 드렸다는 데가 음악밸리에서 아까도 제가 확실치는 않지만 말씀을 드렸는데 저희가 의자를 임차했을 수도 있을 것 같습니다. 그때 음악밸리에서 의자 때문에 문제가 있었습니다.

나상성위원장

이 부분이 원래 음악밸리에 의자가 있습니다. 의자가 1천4백만 원 어치가 있습니다. 의자가 아시다시피 보통 한 개당 1,100원이죠? 500개를 깔았다고 해도 얼마입니까? 5백만 원입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 처음에도 말씀드렸지만 의자 문제가 있었습니다. 그쪽에 의자를 처음에 깔아준다고 했다가 예산이 없어서 못 깔아준다 못한다 그런 이야기가 있어서 제가 아까 소개해드린 것 같다고 했는데 그것이 안 되었으면 저희가 예산으로 했을 수도 있고 운동장에 깔고

나상성위원장

운동장에 2,000개를 깔았으니까 그것을 해봐야 2백만 원 조금 넘습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

음악밸리 쪽의 자세한 내용은 모르겠고 그쪽은 저희가 관여 안 했기 때문에 모르겠고

나상성위원장

음악밸리에서 인공폭포 밑에 찾아가는 음악회이고 작은 무대 몇 개를 설치했습니다. 이 3개중에서 다 음악밸리에서 의자를 부담했는데 찾아가는 음악회 실내체육관만 의자를 부담을 안 했다는 것은 저희들이 납득이 안 가고 의자 임차료가 텐트 다 포함해서 1천4백입니다. 의자가 2,000개 해봐야 220만원 정도밖에 안됩니다. 실질적으로 그렇게 많이 나가는 것 아닙니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그때 음악밸리에서 그쪽 예산을 크게 신경을 안 쓰고 있었던 것 같습니다. 체육관에서 하는 것은 처음에는 예산 때문에 평수를 작게 해준다고 해서 시립합창단이 올라가야 되기 때문에 최소한도 20평 이상은 되어야 된다 해서 나중에 키우고 했었는데 그러면서 예산관계 때문에 의자 때문에 좀 저희하고 음악밸리 측하고 이야기가 있었습니다.

나상성위원장

확실히 기억이 안 납니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

확실하지는 않습니다. 한번 서류를 봐야 될 것 같습니다.

심중식위원

거기에 대해서 질문을 하겠습니다. 2006년도에는 시설비하고 발전차 같은 것을 월드이벤트에서 하셨죠? 년으로 계약을 했습니까? 월로 계약을 맺으셨습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

연 계약은 안하고 월 계약을 했는데 처음에 한 회당 어느 정도 수준이 될까 전체적인 행사, 장소를 돌았습니다.

심중식위원

그러면 지역에 따라서 가격이 틀려졌습니까? 그렇지 않으면 예를 들어서 조명이 15kw가 33만원, 음향 7kw가 77만원, 발전차 임차는 150kw에 40만원, 의자 1,100원씩 100개 11만원, 무대 20평, 백 드럼 포함해서 110만원 이렇게 기준은 다 잡으셨죠? 어디나 예를 들어서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

조금씩 차이가 있습니다.

심중식위원

차이나는 어디에서 차이가 났습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

행사 장소, 여건

심중식위원

운반비에서 차이가 납니까? 그렇지 않으면 조명
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

무대 크기하고 조명 같은 것에서 차이가 있죠.

심중식위원

무대 크기가 여태까지 보니까 2006년도에 월드이벤트에서 했는데 무대 백드럼 포함해서 110만원 공통 다 똑같습니다. 그러면 지금 국장님께서 말씀하시는 것은 무대 크기가 틀리다는데 다 110만원이면 어떻게 됩니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

처음에 찾아가는 음악회를 연중행사로 계획을 했지 않습니까? 처음에 행사 때마다 예산편성하기가 상당히 힘듭니다.

심중식위원

국장님 제가 질문하는 것은 그러면 국장님께서는 무대 20평 기준으로 해서 2006년도에 다 110만원입니다. 무대 설치비가 장소에 따라서 틀리다는데 틀린 게 들쑥날쑥입니다. 예를 들어서 조명이나 음향에 따라서 가격이 틀려지는 것입니까? 국장님께서 말씀하시기는 무대 크기에 따라서 틀려진다고 말씀하셨습니다. 내가 보기에는 조명이나 음향은 항상 같았을 것이라고 생각을 하는데 발전차도 다 똑같습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

발전 차는 차가 1대이기 때문에 똑같고

심중식위원

조명하고 음향도 항상 같은 것으로 했을 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

큰 차이는 없는 것 같습니다.

심중식위원

차이가 상당히 많습니다. 2006년도 철산2동에서 찾아가는 음악회를 했습니다. 8월25일날, 그리고 8월28일날 하안 3동에서 했는데 거기서 조명이 70만원이고 이쪽에서는 33만원입니다. 그리고 음향이 이쪽에는 77만원이고 여기는 98만원입니다. 이런 차이가
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

장소 여건상 철산2동 같은 경우는 조명 탑을 설치할 공간이 없습니다. 그래서 무대가 작아짐으로 인해서 무대도 같이 작아지지요.

심중식위원

여기는 무대가 20평이라고 적혀있는데요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

무대 평수도 작은데 거기는 무대설치가 힘들어서

심중식위원

무대가 작아졌으면 무대 크기가 110만원이 왜 똑같습니까? 큰 것도 110만원, 작은 것이 110만원 그것은 안 맞지 않습니까? 지부장님은 어떻게 생각합니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

제가 알기로 작년에 음향과 무대, 조명 이것을 한 사람한테 맡겨서 그 사람이
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

기본적인 단가만 처음에 말씀드린 대로 20평 기준으로 해서 음향, 조명, 무대, 발전 차를 세워놨는데 장소 여건에 따라서 조금씩은 변동이 있다는 것입니다. 아까는 무대만 말씀을 드렸는데

심중식위원

이분과 무대, 장소 그것은 대동소이하다고 봅니다. 장소도 광명시 관내니까 예를 들어서 발전 차가 가는데 조금 더가고 덜 간다고 해서 가격이 다운되거나 업이 되는 것은 아닙니다. 그리고 특히 조명이나 음향은 어디를 가나 거의 대동소이 할 것입니다. 그렇지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

다릅니다. 음향 같은 경우도 일반 출연진 예를 들어 오케스트라가 공연을 하는 것과 개인 통기타 가수가 올라와서 하는 것은 다릅니다.

나상성위원장

제가 몇 가지만 집고 넘어가겠습니다. 22일날 23일날 찾아가는 음악회 할 때 23일 날 것도 22일날 출연료를 다 지급했지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

다음날이 공휴일일 경우에는 미리 지급하는 경우가 있습니다.

나상성위원장

그런 예가 얼마나 있습니까? 찾아가는 음악회에서는 한번도 그런 예를 보지 못했는데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

출연진들이

나상성위원장

계약했을 경우에는 가능하다고 보는데 여기 계약했었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

출연진들 개개인 계약은 안 했습니다. 그런데 통상적으로

나상성위원장

어차피 계좌이체를 하든 무통장 하든 토요일도 가능하잖아요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

텔레뱅킹이나 인터넷뱅킹이 안 되거든요.

나상성위원장

아닙니다. 은행에 365일 서비스 코너에 들어가면 통장 집어넣고 계좌이체가 가능합니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

우리 통장은 안 됩니다.

나상성위원장

그것과 상관없이 됩니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그것은 저희가 몰랐습니다.

나상성위원장

출연료를 사전에 지급한다는 것은
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

통상적으로 연예계나 이런 데는 출연료를

나상성위원장

예를 들어서 계약이 이루어지면 가능합니다. 계약금을 지불하고 계약이 이루어지면 가능하지만 계약이 이루어지지 않은 상태에서 출연료를 사전 지급한다는 것은 상당한 문제가 있다고 보거든요. 여기 보니까 22일날 했거든요. 그렇지요? 기억나지요? 그 부분은 기억나지요?
용희

이용희광명예총지부사무간사

예.

나상성위원장

구름산 예술제에 광명 타악 어땠습니까? 시간은 어느 정도나 공연을 했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

타악 그룹이 한번 올라가면 2~30분 정도 합니다.

나상성위원장

찾아가는 음악회도 2~30분 정도 합니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회는 보통 두 번 정도 무대에 올립니다. 처음에 오프닝할 때와 중간이나 마지막에 한번 합니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

20분 조금 안 될 것입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

어떤 곡을 하느냐에 따라서 짧게는 10분, 길게는 20분

나상성위원장

왜 그러냐하면 광명 타악 함선희라는 사람이 같은 장소에서 공연하는데 구름산 예술제는 백만 원이고, 찾아가는 음악회는 40만원입니다. 예산 때문에 그럽니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회 40만원은 타악 그룹이 아니고 판굿을 했습니다.

나상성위원장

함선희씨가 곡을 하는데 판굿을 했지, 타악 연주를 하지 않았다?
춘목

이춘목광명예총지부장

타악을 하려면 큰 악기도 많이 오고 이러기 때문에

나상성위원장

함선희씨가 관내에 출연하면 백만 원 정도의 출연료를 받습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

관내는 모르겠는데 외부로 타악 그룹이 나가면 2~300만원 정도를 받는 것으로 알고 있습니다.

심중식위원

함선희씨가 학생 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

대학생이지요.

나상성위원장

그런데 그때는 판굿을 했기 때문에 출연료를 40만원만 지급했다 이거지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그런 것 같습니다.

나상성위원장

철산2동 할 때 피아노 얼마에 빌렸습니까? 27만5천 원 정도 주고 빌렸다고 그러는데 예총에서 빌렸습니까? 아니면 피아노가 필요한데서 빌렸습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에는 주관단체가 따로 있었습니다.

나상성위원장

정산도 주관단체가 봤습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

주관단체에서 영수증을 받아서 카드 결재할 경우는 우리 것을 줘서

나상성위원장

철산2동은 주관단체가?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

소년소녀합창단인가 정확히 모르겠습니다.

나상성위원장

여기는 누가 했습니까? 시립소년소녀합창단인데, 청소년 교향악단 주관이 누구입니까?
현수

문현수위원

소년소녀합창단일 수는 없지 않습니까? 식대비만 나가는데, 청소년 교향악단은
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

청소년 교향악단인 것 같습니다.

나상성위원장

청소년 교향악단이 이 돈을 예총에서 청소년 교향악단한테 주면
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

돈은 저희가 직접 들어갑니다. 청소년 교향악단을 통해서 들어가지 않고 피아노 예를 들어서 대여 건이면 피아노업체에다가 저희가 예산을 주고 영수증을 받아오게 합니다. 그런 시스템으로 돼있습니다.

나상성위원장

피아노도 대여를 지금 예총 광명시지부에서 한 게 아니고 청소년교향악단에서 피아노를 빌린 것으로 해야 되네요? 그리고 영수증만 첨부해주면 여기서 그것으로 정산하는 것으로
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년에는 그랬습니다.

나상성위원장

왜 그러냐하면 저희들이 피아노가 27만5천 원이 여기도 잔액을 피아노 대여로 털었거든요? 그래서 본 위원장이 피아노 대여하는 곳을 확인을 해봤더니 아무리 비싸게 구입을 해도 그냥 일반인이 구입하는데 20만원이면 배달료 포함해서 구입할 수 있습니다. 이것은 아주 작은 의미지만 왜 우리가 이런 의미를 부여하느냐 하면 실질적으로 정산을 하는데 있어서 제대로 정산해주지 않는다는 의미로 볼 수밖에 없거든요. 그래서 광명예총이라고 그랬더니 예총 같은 경우에는 다 싸게 지급해줄 수 있다 이렇게 얘기를 하더라구요. 그러니 다른 부분 아까 여러 위원님도 질의했지만 플랭카드 이런 여러 가지 부분이 저희들은 의심을 할 수밖에 없는 입장입니다 광명시민이 사용하는데 있어서, 그리고 오케스트라 214만원을 지급한 것으로 나와있거든요. 그러면 이 돈도 오케스트라가 쓰고 영수증만 지급해서여기서 보내준거네요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇지요.

나상성위원장

어떻게 쓴 지도 모르네요?
용희

이용희광명예총지부사무간사

산출내역 자체를 그쪽에서 받아다가 저희한테 갖다 줍니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

이것은 단원들이 나눠가졌는지 파악을 못 합니다.

나상성위원장

우리가 정리를 할 시점에 왔는데 단체로 오는 팀들한테 단체로 출연료를 지급을 한단 말입니다. 그렇지요? 그러면 보통 그런 데는 그 사람들한테 단원보상이 나갑니까? 아니면 식비라든지 교통비라든지 이런 쪽으로 보상이 나갑니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

저희는 다른데요. 개인적으로 제자들이나 왔으면 교통비를 주고 만약 팀으로 나왔으면 식비 같은 것으로 주지요. 일일이 개인한테 쪼개면 2만원, 3만원 이렇게 되면 그냥 식사나 하시라고 하면서

나상성위원장

여기 오케스트라가 청소년 오케스트라가 온 것입니까? 어른들 오케스트라가 온 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

철산2동은 청소년

나상성위원장

청소년들에게 214만원이라는 보상이 나갔는데 최소한 저는 앞으로 예총에서는 이런 것 정도는 확인해야지, 청소년들에게 돈을 주지는 않을 것 아닙니까? 그렇지요? 지휘자가 가져가나요?
춘목

이춘목광명예총지부장

예총의 권한이라고 하는 게

나상성위원장

그것은 권한이 있습니다. 지부장님처럼 어른들이 오신다면 충분히 이해가 가지만 여기는 청소년이란 말입니다. 청소년들에게 해줄 수 있는 것이 밥 사주는 일밖에 없잖아요? 그렇지요? 그런데 이것이 타 목적으로 사용이 됐다면 이것은 당연히 출연료 보상이라고 할 수가 없지요?
춘목

이춘목광명예총지부장

제 경우는 학생들한테 주지는 않고 학부형이 있습니다. 그래서 거기로 주면 거기서 만날 애들 모았다가 간식비도 하고 그 애들한테 쓰는 거지요.

나상성위원장

이런 것은 과연 학생들이 왔는데 여기에 지금 철산2동 오케스트라가 214만원의 단원보상을 했는데 저는 도무지 이해가 안 갑니다. 이게 학생들이거든요? 단원보상을 과연 어떻게 했느냐 하는 것입니다. 그런데 이런 것은 앞으로 국장님이 이런 부분에 대해서는 이용희씨도 회계 책임자니까 보상의 사용내역에 대해서는 우리가 증빙서류는 받지 않더라도 사용 산출기초는 받아야 되지 않겠느냐 이렇게 생각이 됩니다. 식대를 썼든지, 아니면 단원보상을 했다든지, 아니면 지휘자 보상이라든지, 거기에 보면 피아노면 피아노 강사들이 있더라구요, 강사 비용으로 썼다든지 이런 것이 있어야 되는데 과연 이게 적절하게 나갔는지 아니면 어느 한 사람의 호주머니로 넣은 건지 우리는 도대체 이해가 안가잖아요? 그래서 앞으로는 이런 부분의 회계는 조금 더 증빙 서류는 안 받더라도 산출기초는 받아야 되지 않겠느냐 이렇게 생각이 듭니다. 부탁을 합니다.

심중식위원

위원장님, 추가 질의하겠습니다. 제가 보면 조명이 70㎾ 짜리가 어디는 90만원, 어디는 70만원 음향도 10㎾ 똑같은데 88만원 어디는 10㎾인데 98만원 이렇게 들쭉날쭉합니다. 지금 여기 지출 결의서에 집행한 내용에도 다 틀립니다. 똑같은 음향이나 조명을 썼을 때는 똑같은 ㎾를 사용했을 때는 같아야 될 것 아닙니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

조명 이것 하는 것에 따라 다를 것 같은데요.

심중식위원

㎾에 따라서 가격이 산출되는 거지 높이가 높고 낮음은 왜냐하면 백 드럼 포함까지 해서 거기에 다 포함이 돼있습니다. 지금 여러분들이 주신 자료에 의하면 예를 들어서 경륜장에서 한 것은 70㎾ 짜리가 조명이 90만원입니다. 그리고 여기는 똑같은 70㎾가 70만 원입니다. 와서 보시겠습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

1년 치를 전체적인 예산을 세워서

심중식위원

1년 치 예산이 아니라 그러면 산출근거가 있어야 될 것 아닙니까? 똑같은 70㎾ 조명을 썼다, 음향을 썼다, 그러면 가격도 같아야지요? 예를 들어서 다르다면 가격차이가 있겠지요? 그런데 똑같은 회사에서 똑같은 ㎾를 쓰는데 어디서는 70만원, 90만원 차이가 왜 이렇게 납니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 기억이 잘 안 나는데요. 그쪽에서 요구했던 금액을 지급했기 때문에

심중식위원

국장님, 그렇게 말씀하시면 안 되지요? 국장님이 품위서를 다 짜는 것 아닙니까? 그러면 70㎾ 똑같은 것을 쓰는데 요번에는 70만원인데 저번에는 90만원이야, 따질 수 있어야지요? 이런 것도 다음에는 이런 행사를 할 때 꼼꼼히 챙겨주시기 바랍니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

금년에는 그래서 계약은 1년 계약을 안 했지만 전체적인 룰을 정해서 금년에는 똑같이 일괄 지급을 하는 것으로 했습니다. 작년에 그런 경향이 왜 그러냐 하면 같은 무대에서 같은 조명을 해도 행사 내용에 따라서 조명도 무빙이 있습니다. 무빙 1대에 보통 15만원 정도 하거든요. 기본적으로 2개 정도는 그 사람들이 가져오고 그런 내용들이 있습니다.

나상성위원장

국장님, 2006년도에는 그쪽에서 견적이나 이런 것을 의회에서 해줄 수밖에 없었는데 2007년도에는 그런 것을 획일적으로 하기 위해서 계약을 맺어서 20평이면 20평에 한해서 일률적으로 지급할 수 있도록 했다 그렇지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

최하 20평이고 평수가 오버되더라도 그 가격을 받아라,

나상성위원장

2006년도에는 그렇게 할 수밖에 없는 거지요? 여러 가지 상황으로, 알겠습니다. 문현수위원님, 질의하세요.
현수

문현수위원

정산 보고할 때 지출 품위를 하고 나서 지출결의를 해야 되는 것 아세요? 그런데 그렇게 안 하지 않습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

품위하고 결의 같이 하고 있습니다.
현수

문현수위원

그렇게 하면 안 되는 것 아시지요? 그것과 관련되어서 문화체육과에서 지적한 것 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

얘기는 들었습니다. 정산 들어갔을 때, 그런데 우리 회계가 습관적으로 하고 있습니다.
현수

문현수위원

앞으로는 지출품위와 지출 결의하는 예산 집행하는 절차를 지켜줬으면 좋겠습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

예. 알겠습니다.
현수

문현수위원

그리고 보조금 통장으로 보조금이 들어오면 그것을 일괄적으로 빼서 무통장 입금시켜주는 게 아니라 그 통장 자체에서 시설비라든지 출연료라든지 계좌이체를 원칙으로 해주는 게 바람직한 것입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇게 하고 있습니다.
현수

문현수위원

그리고 작년에 철산2동 찾아가는 음악회 할 때 청소년 교향악단이 실제적으로 주관을 한 거다, 그때 청소년 교향악단에 몇 중주가 나왔습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

장소 공간 때문에 제가 인원을 세어보지는 않았는데 거의 많이 나왔습니다.
현수

문현수위원

오케스트라 몇 중주 한 것은 모르겠구요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

몇 명인지 정확히 모르겠는데 편성악기는 다 나온 것으로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

고등학생입니까? 대학생입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

대학생도 있고 고등학생도 있고 초등학생도 있고 다 썩여있습니다.
현수

문현수위원

지휘는 누가 했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지휘는 송영주가 했습니다.
현수

문현수위원

지휘자 수당은 별도로 안 나갔는데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

단체로 했습니다.
현수

문현수위원

그때 한규석씨라는 분이 성악을 해서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

성악 출연했습니다.
현수

문현수위원

그분이 청소년 교향악단 대표니까 청소년 교향악단에 출연료도 그분이
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

교향악단도 나오고 하나는 개인 출연료로
현수

문현수위원

개인통장과 청소년 교향악단 대표로서의 갖고 있는 통장 양쪽으로 출연료 지급해줬습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그것은 정확히 기억나지 않습니다. 대표 이름으로 들어갔기 때문에 그 내용은 제가 모르겠습니다.
현수

문현수위원

하안4동에 찾아가는 음악회를 동일하게 한 적이 있지요? 작년 철산2동과 같이, 그때도 마찬가지였습니까? 그때도 피아노 대여 있고 그랬습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

이번에는 피아노 대여가 없었던 것 같습니다.
현수

문현수위원

성악가들도 나왔는데요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

오케스트라 반주로 아마 했을 것입니다.
현수

문현수위원

그러면 철산2동도 오케스트라가 있었는데 굳이 피아노 빌릴 필요가 있었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그것은 오케스트라가 같이 할 경우에는 협연이기 때문에 사전에 연습이 돼야 될 것이구요. 피아노 반주일 경우에는 연습이 안 됐을 경우 피아노 반주만 가지고
현수

문현수위원

윤계장님!, 하안4동 정산보고서 아직도 안 왔습니까? 이 때도 보면 청소년 교향악단 출연료로 300만원이 나간단 말입니다.
그때도 출연하는 아이들이 좀 규모가 비슷했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

여기는 거의 단원들이 다 나왔을 것입니다.
현수

문현수위원

외국인도 있었어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

잘 기억이 안 나는데요.
현수

문현수위원

외국인들 표가 나지 않습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

진행에 신경을 써서 나중에 사진을 보면 확인이 될 것 같습니다.
현수

문현수위원

기본적으로 그렇지 않습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 교향악단 연습할 때 보면 외국인들을 자주 왔다 갔다 하는 것을 본 적이 있거든요.
현수

문현수위원

연습할 때가 아니라 공연할 때
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

공연 때도 왔을 수도 있다고는 생각하는데 정확하지는 않습니다.
현수

문현수위원

지휘자님 계셨습니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

없었는데요. 있기도 있어요.

나상성위원장

이용희씨는 봤습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

올해 찾아가는 음악회 행사 이런 데는 나가지 않았습니다.
현수

문현수위원

작년에 철산2동도 가셨습니까? 그 때 외국인들 있었습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

잘 생각이 안 납니다.
현수

문현수위원

어떻게 세 분다 생각이 안 납니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

철산2동에 저는 없었습니다.

나상성위원장

24일날 일요일이지요? 찾아가는 음악회를 실내체육관에서 또 했습니다. 시립합창단이 했지요?
거기에 보면 카드가 예총 법인카드인가요?
5447, 법인카드지요?
9월26일날 법인 카드로 식사를 했다고 결재를 했습니다. 24일날 공연이 있었는데 9월26일날 카드로 결재했습니다. 그런데 입금을 언제 시켰느냐 하면, 입금을 언제 시켜야 되겠습니까? 9월26일 가서 먹어서 결재를 했으면 입금을 언제 시켜야 되겠습니까? 26일 이후로 시켜야 되겠지요? 그런데 여기는 9월24일날 60만원을 입금했습니다. 진짜 식대입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

계좌 입금시킬 때 출연료나 기타 등등 할 때같이 무통장 입금을 할 때 각자 무통장 입금증을 쓰지 않고 A4에다가 수취인하고 계좌번호, 금액 이런 식으로 해서 일괄적으로 하면

나상성위원장

저도 그런 것 저도 인정을 합니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

밥은 일단 그 날 먹은 것으로 알고 있기 때문에

나상성위원장

저는 인정합니다. 그런데 실질적으로 먼저 입금을 시켜주고 그 다음에 가서 카드로 긁는 경우는 한 건도 없습니다. 단 밥을 예를 들어서 24일날 먹었다 할지라도 26일날 카드로 결재할 수는 있습니다. 그렇지요?
그리고 나서 26일 날이나 27일날 입금을 시켜주는 경우는 있습니다. 그렇지요?
그런데 이렇게 밥은 24일날 먹었다고 인정을 하겠습니다. 그러면 26일날 가서 카드를 긁고 통장에 입금은 24일날 또 와서 시킬 수 있습니까? 가능합니까? 그런데 저는 이게 우리가 이용희씨께서 이것을 결재를 하실 때 24일날 60만원이 분명히 인출이 됐는데 목적과 다르게 인출이 됐기 때문에 결국에는 식대로 맞춰야 되기 때문에 26일날 가서 카드를 긁어서 식대로 맞출 수밖에 없는 여건이거든요. 이것은 있을 수가 없는 상황입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

식대를 넣을 때 입금통장을 보면 아마 법인 카드결재 통장일 것입니다. 다른 목적으로 해서 거기다가 입금을 못 시킵니다.

나상성위원장

국장님, 이런 부분은 국장님의 추측으로만 답변을 하시면 곤란하고 제가 찾아가는 음악회가 예총에서 모든 것을 살펴보면 이렇게 지급한 예산은 한 건도 없습니다. 이것은 자그만치 60만원이나 되거든요. 철산2동에 소년소녀합창단들이 와서 밥 먹은 게 얼마인지 아십니까? 21만원이었습니다. 여기는 60만원입니다. 여기는 식대영수증도 없구요. 이용희씨가 한번 봐야 기억날 것 같은데 이게 분명히 입금이 언제 됐습니까? 2006년 10월 24일날 입금됐지요?
그런데 카드는 2006년 10월26일 2시에 했지요?
용희

이용희광명예총지부사무간사

늦게 입금시켰다는 것이지요.

나상성위원장

카드결재를 무슨 돈으로 했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 법인 카드 통장에 모든 법인카드로 결재하는 것은 법인카드 결재통장으로 입금을 시키거든요. 그런데 데 이것은 우리 회계가 입금시키는 것을 잊어먹고 있다가 나중에 시킨 경우인데 법인 통장에는 잔액이 항상 많이 있습니다. 그전에 다른 행사들을 했던 것 구름산 예술제 때 식대나 이런 게 나갔던 게 많이 쌓여있기 때문에 결재일자가 5일 날이 결재 일입니다. 그때 만약에 통장에 돈이 없었다면

나상성위원장

10월5일날 결재가 나가야 되는 것이거든요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

잔액이 없으면 금방 알 수 있었는데 다른 것으로 인해서 잔액이 많이 남아있었기 때문에
용희

이용희광명예총지부사무간사

전표를 갖다 줘야 제가 확인을 하는데 전표를 늦게 주거나 그러면 입금을 늦게 시킨 경우가 있습니다. 카드는 긁었고 안 긁었는지 확인을 못하기 때문에

나상성위원장

그런데 저는 이 부분에 대해서 아까 잔액이 많이 남아있다고 그러셨는데 10월24일 날까지 그 통장에 남아있을 돈이 여기 지출결의서에 보면 그 통장에 남아있는 돈이 식대밖에 없거든요. 지금 법인카드에 남아있는 돈이 식대밖에 없습니다. 나머지는 카드로 지급을 하는 게 아니라 직접 지급을 하기 때문에 식대밖에 없거든요. 그러면 9월26일 날 긁었다면 이게 하안1동입니다, 하안1동에서 10월9일 10월9일 식대료가 30만원 30만원 9월22일 것, 23일날 것이 10월9일 10월9일 식대료가 지급이 됐는데, 이것도 60만원인데 합치면 그리고 나서 제일 마지막에
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

합창단 식대료 책정할 때는 단원 수에다가 2식을 곱해서 한 다음에 나머지 진행요원들

나상성위원장

그렇다 치고, 지금 여기 보면 그 앞에 넘기면 지출결의서가 있습니다. 지출결의서 회계 책임자 한꺼번에 봐주실래요? 지금 99만원에서 남은 돈이 10월24일 소모품구입 하안1동 120만원을 지급했지요. 지출결의서, 회계책임자 보세요. 10월24일 소모품구입 하안1동 1백20만원 지출하니까 얼마 남았습니까? 99만원 남았지요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

네.

나상성위원장

그래서 식대가 9월24일분 60만원을 지급했지요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

네.

나상성위원장

그러면 39만원 남았지요. 이 돈 어디에 두었어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

장부상에는 잔액으로 해서 다음 경륜장 입금한 것하고 같이 남아 있습니다. 7백96만230원으로 잔액에 포함해서 남아 있습니다.

나상성위원장

국장님 정산처리를 그렇게 하면 안 된다는 것 알고 알지요. 하안1동에 찾아가는 음악회는 하안1동에서 털어야 하고 하안3동에서 한 것은 3동에서 털어야지 잔액으로 갖고 가는 것은 집 행이 부적절하다는 것 아시지요. 다른 것은 다 맞추었습니다. 제가 보면 다 털었습니다. 30만원 남았으면 어떻게든지 다 털었는데 여기에서만 털어 주지 못하고 있습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

털어야 될 경우에는 털어야 되겠지만 남아있는 것을 억지로 털 수는 없지요.

나상성위원장

2006년도에 예산 반납한 것 있어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

전체적으로 반납한 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

반납한 것 있어요?

심중식위원

39만원 반납하지 않았어요. 집행잔액 12월14일 경륜장에서 정산해서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

12월4일 집행잔액 39만원 반납한 것으로 되어 있습니다. 찾아가는 음악회 1년 사업 끝난 다음에

나상성위원장

39만원은 어디에서 남은 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그것은 봐야 할 것 같습니다.

나상성위원장

국장님, 회계책임자 잘 들으세요. 정말 정산 잘못 한 것입니다. 예를 들어서 하안1동에서 돈이 남았으면 하안1동에서 털어야 하고 철산2동에서 남으면 철산2동에서 털어 주어야 합니다. 계속 남겨서 가면 안 됩니다. 왜냐하면 보조금이라고 하는 것이 그때그때 예산이 딱딱 한정액이 정해져 있습니다. 7백50만원이면 7백50만원, 8백만 원이면 8백만 원 정해져 있기 때문에 그것을 이월해서 쓰는 것은 위법입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

알겠습니다.

나상성위원장

회계책임자도 알겠지요. 앞으로 정해져 있는 예산이 있기 때문에 그 예산에서 털어 주지 않으면 안 된다는 것을 기억해 주시기 바랍니다. 다음 장부에 보면 하안1동 지금 보조금이 실내체육관에 5백만 원, 9백90만원 이렇게 입금되어 있습니다. 21일 지급 조금 전에 보았던 앞장으로 넘기면 금전출납부에
용희

이용희광명예총지부사무간사

네.

나상성위원장

그래서 합해서 1천4백만 원 정도 되지요. 금전출납부 앞장 봐주세요. 거기 보면 9월21일 보조금 입금 5백만 원 이것이 어떤 보조금입니까? 기억나세요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

한 건은 찾아가는 음악회 음악밸리 기간 중이고 한 건은 하안1동 하안5단지에서 시립합창단 주관으로 했던 음악회입니다.

나상성위원장

넘기면 9월27일 하안1동 7백50만원이 또 있습니다. 이것은 무엇입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

잘못 되었습니다. 9월27일 하안1동 5단지하고 9월21일 2개 들어온 것이 행사가 저희가 아까 말씀드린 국악하고 대중음악하고 시립합창단하고 3개해서

나상성위원장

그러면 지금 하안1동 5단지는 실내체육관에서 했지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아닙니다. 5단지에서 했습니다.

나상성위원장

이것은 몇 일날 했습니까? 하안1동 5단지에서 7백50만원 입금해서 9월27일 했고 앞장에 보면 보조금 5백만 원은 금요일에 한 것입니다. 연예협회 맞습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

그렇지요. 22일 맞습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

5백만 원 시립합창단

나상성위원장

다음에 9백90만원은 이틀 한 것 실내체육관에서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 국악하고 대중가요하고

나상성위원장

24일 것을 21일 보조금 주고 그러니까 찾아가는 음악회 3일 21일 다 보조금지급해 주었네요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

뒤로 다시 가겠습니다. 27일 7백50만원 쓴 내역은 왜 지출결의서에 넣지 않았습니까? 하안1동 5단지에서 한 것이 회계책임자 바로 뒤장에 보면 9월27일 보조금이 하안1동에 7백50만원 들어왔는데 하안1동 5단지에 쓴 내역이 지출결의서에 빠진 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

항상 다 올렸는데

나상성위원장

인정하지만 지출결의서에 7백50만원 입금되어 있지 않습니까? 그래서 9백만 원인데 식대 30만원 30만원 빠져나간 외에 또 있습니까? 7백50만원 어디에서 빼가야 하는데 빼갔습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

늦게 빠져서 10월17일, 아까도 말씀드렸지만 저희가 행사하고 난 다음에 입금시키면 주관 단체가 작년에는 주관 부서가 달랐기 때문에 주관 부서에서 입금의뢰를 해주어야 돈을 넣어주니까 이것을 늦게 가져온 것입니다. 돈을 받아 갈 사람들의 자료를 늦게 가져온 것입니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

그쪽에서 늦게 주신 것입니다.

심중식위원

다음부터 늦게 주면 주지 마세요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 요새는 저희도 많이 얘기하고 있습니다.

나상성위원장

식대 60만원 지급한 것은 한달 이상 걸려서 지급한 것은 그쪽에서 내역이 늦게 돠서 그렇습니까? 착오가 있었던 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

착오도 있었고 그쪽에서도 아마 입금증을 늦게 가져와서

나상성위원장

식사는 언제 했는지 아세요. 9월26일 한 것입니까? 9월24일 한 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

행사 날 항상 뒤풀이 식으로 먹습니다.

나상성위원장

여기는 실질적으로 카드는 9월26일 드렸을 것 아닙니까? 그분들에게, 60만원이면 큰돈인데
용희

이용희광명예총지부사무간사

저희가 카드가 하나이기 때문에 늦게 드릴 수도 있고 저희도 다른 업무를 보기 때문에 늦게 드릴 때도 있고 동일 날 드릴 때도 있습니다.

심중식위원

지금은 카드를
용희

이용희광명예총지부사무간사

지금은 체크카드를 쓰고 있습니다. 행사별로.

심중식위원

카드 여유가 있지요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

네.

심중식위원

카드 몇 개 있습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

사업별로 하나입니다. 구름산예술제나 이런 것은 하나로 다 쓰고 있습니다. 올해는 늦게 한 것도 있을 것입니다.

심중식위원

8개 지부면 8개 있어야 되겠네요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

네, 그것은 시정해야 합니다.

김동철위원

식사 24일 먹은 것 맞지요. 그리고 카드 26일 긁고 나중에 장부를 10월24일 가져와 그때 돈이 지급된 것이지요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

네.

김동철위원

알겠습니다.
현수

문현수위원

올해 9월7일 하안4동에서 한 찾아가는 음악회는 실질적인 주관은 청소년교향악단으로 보면 됩니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

올해는 예총에서
현수

문현수위원

작년에는 청소년교향악단에서 그때 식사비 등 먹은 증빙서류만 갖고 오면 여기서 정산만 해줍니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

작년 같은 경우 그렇습니다.
현수

문현수위원

철산2동 것은 그렇게 했다. 영수증 모아서 정산만 해주고 출연료도 이 사람 얼마 얼마 한다면 그쪽에서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그런 권한은 저희한테 없습니다.
현수

문현수위원

출연단가도 거기에서 결정해서 했다는 것이지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.
현수

문현수위원

올해는 그렇게 안 했고.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.
현수

문현수위원

알겠습니다.

심중식위원

그러면 2007년 예를 들어서 문화단체가 오케스트라 단체가 출연하면 그 금액이 일률적으로 정해져 있지요. 예를 들어서 2006년에는 들쑥날쑥입니다. 한 단체가 했는데 어디 갔을 때에는 돈을 2백80만원 어디 갔을 때에는 3백만 원 이렇게 주었는데 그 단체에 단원이면 내내 같은 단원인데 거기 대표자한테 줍니다. 그러면 대표자가 거기 단원들 몇 명이 출연했으면 품위서가 올라와야 하는데 단원이면 30명이면 30명해서 무슨 공연을 협연하겠다. 그런 것이 와야 하는데 그런 것이 하나도 없습니다. 어디 단체해서 그냥 목으로 얼마 얼마 드렸잖아요. 그러면 앞으로는 2008년도에는 예를 들어서 어느 단체에서 하면 거기 출연진들한테 음악은 무엇으로 할 것이며 그런 것이 다 들어와야 한다고 생각합니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

아까 위원장님께서 말씀하셨는데 앞으로는 저희가 그렇게 받을 때 출연진들 인원하고 그런 것이 될 수 있으면 가능하면 받도록 하겠습니다.

심중식위원

출연진 A와 B가 다를 수 있습니다. 그런 것도 힘들지만 챙겨주시기 바랍니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

또 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그럼 찾아가는 음악회에 대해서 마치겠습니다만 찾아가는 음악회에 기획하고 진행하는데 있어서는 특히 기획한 것에 대해서 저희들 큰 문제를 삼지 않고 아무튼 예총이 우리 광명시에 음악밸리를 조성하기 위해서 이런 찾아가는 음악회를 만들어서 광명시민이 다양하게 이런 문화예술을 접할 수 있도록 해주신 것에 대해서는 본 위원장도 좋은 성과고 대단하다고 생각합니다. 그러나 여기에 여러 차에 걸쳐서 출연료가 항상 일정한 사람에게 지급되는 부분에 대해서는 좀더 고려해야 되고 이 행사가 한번에 끝나는 당일 행사가 아니고 지속적으로 연계되는 행사이기 때문에 그 부분에 대한 기획은 좀더 고려해서 주셔야 된다고 생각합니다. 그리고 두 번째는 출연료 아까도 많은 위원님들이 말씀하셨지만 출연료를 계약금을 지급하고 공연 후 잔액을 지급하는 것이 타당한데 계약을 안 했으면 공연 후에 지급해야 되고 계약했으면 공연 후에 지급을 해야 하는데 선지급하는 등 이런 관련 규정이 없다는 것이 문제가 되고 다음에 출연료를 개인별로 지급 정확한 집행과 타당성을 확보해야 하는데 대표자에게 일괄 지급하는 문제점이 또 나타나고 또 하나는 신청자 찾아가는 음악회는 단체가 하겠다고 신청 받으면 그 신청자의 사업계획이나 이런 것을 타당성을 검토한 다음에 예산을 집행해 주어야 하는데 그런 사업계획서를 보지 않고 예산을 그냥 지원해 주는 것으로 인해서 향후에 생기는 문제점이 많이 발생하는 이런 부분에 대해서 예총지부장님은 조금 더 고려해서 해주시기를 부탁드리겠습니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

네.

나상성위원장

그리고 한가니 예총지부 구름산예술제 광명예총예술제 타 단체가 모드 오후 시간 계획이 되어 있어서 오후 5시에 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 여러분들이 양해해 주셔야 할 부분이 이어서 했으면 좋겠는데 원래 시간이 그렇게 안 되어 있고 저희가 11월30일 모든 특위일정을 마치려고 하다 보니까 여러분 개인시간을 고려하지 않고 이렇게 일방적으로 한 것에 대해서 정말 죄송합니다. 그러나 저희는 충분히 여러분의 시간을 고려해서 하려고 했지만 집행부 요구가 너무 강력하게 있어서 저희들이 어쩔 수 없이 이렇게 했다는 것을 양해해 주시고 오후 5시에 다시 나머지 부분을 질의 답변하는 것으로 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 찾아가는 음악회에 대해서 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시58분 회의중지

14시02분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 2. 광명오페라단보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제2항 광명오페라단 보조금집행 관련 관계자 증인출석 및 질의의 건을 상정합니다. 증인선서에 앞서 오늘 바쁘신 중에도 불구하고 저희 의회 조사특별위원회의 조사에 응해 주신 광명오페라단의 김달진 단장님, 회계책임자 주보민님, 단원이신 주구슬님께 진심으로 감사를 드리겠습니다. 먼저 저희 위원님께 광명시행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제15조 규정에 의하여 특정인에 대하여 명예를 훼손하여서는 아니 되며 동 조례 제22조에 의거 위원은 조사를 통해 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설하여서는 안 된다는 사실을 알려드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님의 비공개 요구가 있을시에는 위원회의결을 거쳐서 비공개로 하겠습니다. 오늘 참석하여 주신 증인께서 증인선서를 하는 이유는 의회가 행정사무조사를 함에 있어서 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언한 때에는 관련규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부할 때에는 50만원∼3백만 원까지 과태료가 부과될 수 있습니다. 또한 증인은 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회의 의결하여 비공개로 진행할 수 있음을 알려드립니다. 증인께서는 행정사무조사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 성실한 자세로 조사에 임해 주실 것을 당부 드립니다. 조사 진행은 먼저 증인선서를 하시고 다음에 질의 답변 등의 순서로 진행하겠습니다. 광명오페라단 김달진 단장께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 기타 증인들께서는 기립하여 오른손을 들고 마지막 자기 이름 부분만 같이 선서를 하시고 선서가 끝나면 서명해서 제출해 주시면 되겠습니다. 증인께서는 모두 자리에서 일어서 주시고 김달진 단장님만 발언대에 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
달진

김달진광명오페라단장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 예술 관계 보조금 조사와 관련하여 본인이 집행한 보조금에 대한 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월26일 선서인 김달진 주보민 주구슬

나상성위원장

서명하여 제출해 주시기 바랍니다. 단장님 목소리가 좋습니다.
달진

김달진광명오페라단장

감사합니다.

나상성위원장

증인으로 출석하신 분도 상당한 미남이시고 너무 긴장하시리 것은 없고 저희들이 사실을 조사해서 문제점이 있는 것은 개선하도록 요구할 것이고 또 잘 이끌어 주신 부분에 대해서는 저희들이 지속적인 발전이 있도록 하게 위해서 함이니까 편안한 마음을 가지고 질의 답변에 임해 주시기 바랍니다. 보통 광명시에 지금 라트라비아타 공연하셨잖아요. 이 정도의 작품을 무대에 올리려면 실질적으로 예산이 보통 얼마 정도 가지면 가능할까요?
달진

김달진광명오페라단장

최소한의 예산을 말씀하시는 것이면 제가 볼 때에는 우리가 공연을 하나 올리기 위해서는 제 소견으로는 최소한 1억2천 정도는 있어야 그 공연이 소기의 목적을 달성할 수 있다고 봅니다.

나상성위원장

지금 현재 작년까지 합치면 8천6백 정도 들여서 이 공연을 무대에 올려서 소기의 성과를 거두셨는데 이 정도 1억2천에서 5천 정도 가져야 이런 작품을 무대에 올려서 우리 광명시민이 오페라의 진수를 맛볼 수 있었는데 저희 시 재정자립도가 약해서 예산을 작게 드렸는데 이렇게 하다 보면 제일 어려운 점이 무엇입니까?
달진

김달진광명오페라단장

우리가 진행을 하다 보면 사실 일반적으로 공연하는 날 공연만이 중요한 것이 아니고 사실은 5∼6개월 준비를 합니다. 그 준비과정에 매일 단원들이 나와서 월요일부터 토요일까지 계속 연습하고 거의 3개월 전부터 연출자와 함께 연습을 합니다. 단장으로서 제일 애로사항을 느끼는 것은 이름은 단장인데 우리가 연습을 하면 아침에 나와서 저녁에 가는데 밥도 먹어야 하고 간식도 먹어야 하는데 제일 힘든 것은 바로 그런 점입니다. 한번 우리가 한다면 10명 정도 되는 사람이 움직여서 식사하고 간식하고 그러면 하루에도 10만원~30만원 깨집니다.

나상성위원장

결국에는 이런 작품을 하나 올리기 위해서 5~6개월 시간이 필요한데 그 시간동안 작품이 갑자기 되는 것이 아니라 5~6개월 수 없는 연습을 통하고 리허설 최종해야 하는데 이런 것을 하다 보면 가장 힘든 것이 운영비 식비고
달진

김달진광명오페라단장

제 개인적으로 느낀 것은 그런 것이 힘듭니다.

나상성위원장

지금까지 이런 비용을 어떻게 충당해서
달진

김달진광명오페라단장

제가 사실은 이번 작품 같은 경우에는 이 전에는 그런 것을 가지지 않았습니다. 그리고 단원들끼리 돌아가면서 내기도 했는데 라트라비아타 공연할 때 개인적으로 돈을 많이 썼습니다. 단장이기 때문에

나상성위원장

개인적으로 사비를 지출해서 결국에는 연습기간동안 운영비나 이런 것을 지급하게 되는군요.
달진

김달진광명오페라단장

네, 제일 고통스러운 것이 그렇습니다.

나상성위원장

1억5천 정도 되면 운영비까지도 충분하게 소화할 수 있다.
달진

김달진광명오페라단장

네, 그렇습니다.

나상성위원장

주보민씨는 여기에서 어떤 일을 맡고 있습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

지금 현재 사무국장으로 행정하고 지출 회계 담당하고 있습니다.

나상성위원장

실지로 회계담당 같이 하는 것이네요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.

나상성위원장

회계담당하면서 어려운 점이 무엇입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

회계를 1억5천 2천 정도 되는 규모를 처음에 맡고서는 오페라를 단장님께서 계획을 짜면 섭외가 들어갑니다. 연출팀 섭외 들어가고 거기에 대한 오케스트라 여러 가지 합창단 이런 부분 섭외가 들어가는데 그 연출팀에서 가장 중요한 것이 연출팀에 얼마 예산을 하고 케스팅 어떻게 되느냐 하는 것입니다. 연출팀에서 좋은 연출팀을 섭외했을 때 연출팀에는 무대제작, 의상, 조명, 연출자, 연출보조도 있고 거기에 대한 액팅하는 모든 스탭들을 통털어 말하는데 지금 현재 연출팀에서 금전적으로 보면 거의 오페라의 70~80% 이상을 가져가고 있습니다. 그런데 70~80% 이상 차지하는 부분에서 저희는 최소한 작게 줄이려고 인사드리고 죄송합니다. 이번에는 많이 못 드리겠습니다. 항상 미안한 마음으로 연출팀하고 섭외과정에서도 이번 2007년 피가로결혼 때에도 마찬가지였습니다. 피가로결혼 때에도 제가 예산을 늦게 올렸습니다. 이유는 마지막까지 연출팀하고 금액을 시 예산은 금액이 정해져 있는데 5천만원이라는 연출팀에서는 터무니없는 가격을 얘기하다 보니까 그것을 절충하고 예산을 죄송하지만 도와주십시오. 너무 힘듭니다.

나상성위원장

그러니까 작은 예산으로 우리 오페라단에서 만족할만한 연출팀을 선정하기 어렵다. 이렇게 받아들이면 되겠네요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네, 단장님께서 섭외하신 연출팀에서 제가 하기 위해서

나상성위원장

보통 단장님 연습할 때 어디에서 합니까?
달진

김달진광명오페라단장

지금까지는 광명시에서 우리가 협조 하에 시민회관에 있는 연습실을 많이 사용했고 다음에 제가 광명문화원에서 매주 월요일에 성악교실 강좌를 하고 있습니다. 그래서 이런 계획이 있으니까 조금 사용하면 안 되겠느냐 그래서 돈을 얼마 주고 사용하기도 합니다.

나상성위원장

여담입니다만 주보민씨는 그 옆에 주구술씨하고 성이 같은데
보민

주보민광명오페라단사무국장

친누나입니다.

나상성위원장

가족 중에 예술인이 몇 분이나 되세요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

누나하고 저하고 사촌 중에 한 분이 미술쪽에 계십니다.

나상성위원장

감사합니다. 지금부터 세세한 내용을 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

먼저 바쁘신 가운데에도 이렇게 증인으로 응해주셔서 감사드리겠습니다. 주보민씨! 주혜리씨라고 혹시 알고 계십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

알고 있습니다.
현수

문현수위원

어떻게 아십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

광명필하모니 오케스트라 단원입니다.
현수

문현수위원

혹시 안희정씨는 아십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

청소년교향악단의 지도자 선생님이시고 광명필하모니 오케스트라입니다.
현수

문현수위원

주보민씨 같은 경우에는 오페라단의 사무국장이시고 청소년교향악단의 사무국장이신 것으로 알고 있는데 필하모니 오케스트라 대표로 계시고 오페라단 공연과 관련되어서 2006년도 11월 9일부터 11월 11일까지 행사를 했는데 그것은 맞죠?
정산보고를 보니까 2007년 2월 15일날 했습니다. 우리 조례에 의하면 행사종료 후 지체없이 정산보고를 해야 한다는 규정이 있는 것을 알고 계십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

알고 있습니다.
현수

문현수위원

3개월이나 지나서 정산보고를 하게 된 이유가 어디에 있습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

죄송합니다. 제가 개인적으로 오페라에 너무나 신경 쓰고있었고 몸도 안 좋았기 때문에 늦은 감은 제가 인정을 하고 죄송합니다.
현수

문현수위원

오페라만 그런 게 아니라 청소년교향악단도 늦게 정산보고가 이루어졌습니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

일단은 지금 현재는 오페라단이기 때문에 오페라단 부분에서만 제가 먼저 말씀을 드리겠습니다.
현수

문현수위원

우리 의회에 진정서가 하나 들어온 내용이 있는데 이것은 오페라단과 상관없는 다른 음악단체의 진정서로 여기에 오브리 단원들 통장을 자기가 안 갖고 있는데 오브리 단원으로 출연할 때 통장을 만들어 달라해서 해줬더니 그것을 단의 예술단에서 계속 갖고 있으면서 출연도 하지 않았는데 출연했다면서 돈을 자기 동의 없이 유용했다는 진정서가 있습니다. 오페라단도 출연료 같은 경우에는
보민

주보민광명오페라단사무국장

절대 그런 일없습니다.
현수

문현수위원

출연진들에게 다 지급했다는 것이죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

저희들에게 들어온 자료에 보면 단장님! 오페라단 공연과 관련되어서 필하모니 오케스트라 출연료 1천5백만 원을 지급한 적 있죠? 그런데 통장을 보니까 주보민씨 이름으로 되어 있는 통장으로 들어갔습니다.
달진

김달진광명오페라단장

광명필하모니 대표로 들어갔습니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

광명필하모니 오케스트라 이전에 코리아 필하모니 오케스트라는 이름의 단체로 만들었었고 통장에 보면 코리아 필하모니 오케스트라는 주보민 이렇게 되어서 나와있습니다.
현수

문현수위원

70만원은 두 번에 걸쳐서 현금으로 뺐고 1천5백만 원 입금된 것 중에 한번은 60만원 현금으로 뺐고 3백만 원을 수표로 뺐습니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

어디에서 말입니까?
현수

문현수위원

주보민씨 앞으로 된 통장에서 그리고 같은 날 3백만 원 수표로 인출했고 같은 날 2백만 원을 수표로 인출했는데 출연진들에게 현금으로 나누어주기 위해서 그랬습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

문화체육과에서 이와 관련되어서 출연료를 지급한 증빙을 내달라고 요구했었죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

요구했었습니다.
현수

문현수위원

주보민씨께서 말씀하신 것이 러시아 사람이 많다보니까 이것의 증빙을 낼 수 없다는 답변을 문화체육과에 했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그 이전에 드린 답변이 있었습니다. 제가 가지고 있는 필하모니 오케스트라의 김달진 단장님하고 저하고 계약을 맺은 것이지 시하고 맺은 것이 아니기 때문에 저는 모든 단원 명단이라든가 이런 것에 대해서 제출할 필요가 없다 그렇게 먼저 말씀을 드렸고 나중에 재차 재차 저에게 요구를 했었기 때문에 제가 드리는 단원 명단이라면 팜프렛에 나와있는 팜프렛에 있는 42명이 나와있으니까 보십시오 이렇게 말씀을 드렸습니다.
현수

문현수위원

그러면 문화체육과에 이야기했던 대로 그 당시 출연진중에 필하모니 오케스트라 출연자중에 러시아 사람이 2/3 차지했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

1/3입니다. 42명중에서 총
현수

문현수위원

필하모니 오케스트라 단원이 다 출연했다는 것입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

다 출연했습니다.
현수

문현수위원

이분들에게 출연료를 다 지급해 줬다?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

이재영씨도 필하모니 오케스트라 단원입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

단원이 아닙니다.
현수

문현수위원

이분에게 450만원을 줬는데
보민

주보민광명오페라단사무국장

이날 통장이 일반적으로 주말에 보면 출금할 수 있는 한도액이 있기 때문에 한도 금액을 이 통장에서는 최대 한도금액을 뽑은 다음에 그것을 또다시 뽑아야 됩니다. 이재영씨에게 제가 부탁을 해 가지고 그 자리에서 바로 뽑았습니다.
현수

문현수위원

설득력이 약하고
보민

주보민광명오페라단사무국장

이 날 은행에 알아보시면 한 구좌에서 주말에 빠져나갈 수 있는 금액이 정해져있습니다. 저는 그것을 몰랐습니다. 모르는 상태에서 현금을 찾을 수 있는 금액하고 수표를 찾을 수 있는 금액하고 최대한 뽑고 난 뒤에 수표가 빠져나간 것이 수표를 찾고 현금을 찾았던 부분입니다.
현수

문현수위원

11일날 행사가 끝나고 나서 그때 바로 현금을 지급해 줬다는 것입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

이재영씨에게 나머지 450만원을 부탁해서 이재영씨가 현금으로 뽑아서 다시 건네줘서 이렇게 했다?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그랬습니다.

나상성위원장

그러면 이것이 그날 11일날 70만원하고 60만원을 같은 은행에서 뽑았습니다. 수표로 뽑은 은행은 어디였습니까? 기억 나십니까? 수표 3백만 원 뽑은 은행 수표로 3백, 3백, 2백 해서 8백을 뽑았습니다. 어디 은행인지 혹시 기억납니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

잘 모르겠습니다. 1년 전 일이라서 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

이해가 안 가는 것이 11일날 출연료를 지급해 주기 위해서 한도액까지 뽑고 더 이상 뽑을 수 없기 때문에 이재영씨에게 계좌이체를 해서 이재영씨가 뽑아줬다고 방금 답변을 하셨죠? 그런데 은행이 다릅니다. 현금 뽑은 은행하고 수표 뽑은 은행이 다릅니다. 그러면 출연료를 옮겨다니면서 줬다고 봐야 됩니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

옮겨다니면서 줬다기 보다는 먼저 CD기기들 지금 확실하게 생각은 안 나는데

나상성위원장

출연료 지급을 11일날 했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

다했습니다.

나상성위원장

공연 끝나고 했습니까? 공연 전에 했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

공연 끝나고 난 뒤에 바로 다 나누어줬습니다.

나상성위원장

공연 끝나고 뒷풀이를 어디에서 했습니까? 공연 현장에서 지급했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

아닙니다. 무대에서 일단은 지급을 할 때 오페라 나중에 출연진들 다 나와서 인사드리고 오페라 단원이 다 무대에 올라간 적이 있습니다. 그때 제가 밑에 내려와서 각자 다 나누어줬습니다. 오케스트라는 그날 당일 날은 회식을 하지 않았습니다.

나상성위원장

그러면 잘 생각을 해보십시오. 지금 현재 70만원 70만원, 60만원을 저 같아도 같은 은행에 가서 10만원 짜리 수표로 다 뽑아도 쉬울 것인데 왜 그것도 다른 은행에 가서 두 번에 걸쳐서 따로 따로 뽑아야 되는 것인지
보민

주보민광명오페라단사무국장

잘 기억은 안 납니다만 아마 그 뒤에 CD 기기에서 수표를 인출할 수 없는 기계였거나 아니면 제일 처음에는 수표라는 생각보다 현금으로 먼저 찾고 난 후에 현금을 찾을 수 없기 때문에 수표를 뽑았는데 그 기계 자체에서 수표 없는 기계였다고 생각을 합니다.

나상성위원장

수표로 뽑을 수 있는 1일 한도가 얼마입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

지금은 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

2006년도에는 지금현재 천만 원을 뽑았는데 1일 뽑을 수 있는 한도액이기 때문에 더 이상 못 뽑았다 이런 말씀입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

알겠습니다.
현수

문현수위원

주구술씨! 주구술씨는 합창단의 대표로 있습니까?
구술

주구술광명오페라단원

제가 실제적인 대표라기 보다는 저도 아까 말씀드렸다시피 주보민씨가 제 동생이지 않습니까? 여기서 일을 하고 있기 때문에 에이전시라는 개념으로도 하는 일이 있다 보니까 오케스트라 오페라단에 같은 명의로 대표로 되어 있는 것이 보통 관례가 아니어서 저보고 명의를 줬으면 했습니다. 제가 음악을 전공했고 대학원을 공연행정을 전공했기 때문에 외부적으로 크게 문제가 되지 않을 것이라고 이야기를 했기 때문에
현수

문현수위원

합창단의 실질적인 대표는 누구입니까? 지금 합창단 명단에는 주구술씨 이름이 없습니다.
구술

주구술광명오페라단원

저는 그냥 명의만 빌려준 것입니다.
현수

문현수위원

실질적인 대표는 누구입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

실질적인 대표는 없습니다.
현수

문현수위원

어디 등록되어 있는 합창단도 아니고
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

주구술씨는 이 합창단에 지금 현재 580만원을 통장으로 받았습니까?
구술

주구술광명오페라단원

명의만 빌려줬기 때문에

나상성위원장

그 통장과 도장은 누가 관리를 했습니까?
구술

주구술광명오페라단원

명의를 해주면서 그런 것이 필요하다고 해서 통장을 만들어서 했습니다.

나상성위원장

그러면 통장과 도장은 주보민씨가 관리를 했네요? 이분들에게 출연료도 주보민씨가 직접 드렸겠네요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

이 분들은 어떻게 줬습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

현금으로 드렸습니다.

나상성위원장

11일날 줬습니까? 아니면
보민

주보민광명오페라단사무국장

당일 날 다 줬습니다.

나상성위원장

이 부분에 대한 주구술씨의 통장을 저희들에게 지금 사본으로 제출해 주실 수 있습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

사본을 다 제출했습니다.
현수

문현수위원

당일 날 줬다고 했는데 합창단 출연료에서 주구술씨 통장으로 6백만 원 들어왔죠? 세금 떼고 580만원이, 당일 날 출연진들에게 출연료를 지급해줬다고 하셨는데 지금 위증하신 것입니다. 지금 통장에는 11월 20일날 현금으로 70만원 빠져있는 것으로 되어 있고 11월 20일날 70만원, 11월 20일날 70만원, 11월 20일날 4번에 걸쳐서 280만원을 현금으로 인출했습니다. 행사종료하고 열흘만에 주구술씨 통장에서 합창단 출연료에서 6백만 원이 들어가는 것 아닙니까? 아까 말씀하시기를 행사 당일 종료 그 날 출연료를 지급했다고 했잖아요? 통장에서는 이미 열흘 후에 빠졌습니다. 그리고 또 하나는 24일날 행사 종료 후 13일이 지났죠? 이 출연료 입금 중에 320만원이 다시 주보민씨 통장으로 다시 들어갔습니다. 왜 들어간 것입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

저는 에이전시입니다. 말 그대로 저는 제가 가지고 있는 금액을 움직일 수 있는 백 단위는 제가 가지고 다닐 수 있습니다. 에이전시라면 자기가 공연을 가지고 공연행사를 하기 때문에 충분할 정도로 미리 미리 확보를 해놓습니다. 당일 날 그 돈만큼을 먼저 지급할 수 있는 것입니다.

나상성위원장

그 말이 아니고 280만원을 뺐죠? 단원 보상을 해주기 위해서 당연히 21일날 뺐겠죠. 그러니까 아까 제가 물어봤을 때는 당일 날 출연료 지급해줬다고 했죠? 당일 날 지급했습니까? 21일날 지급했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

21일날 지급한 것이 아니고 당일 날 제가 가지고 있는 현금으로 지급을 했습니다.

나상성위원장

그때 당시 당일 날 현금으로 얼마 정도가지고 있었습니까? 6백만 원을 현금으로 가지고 계셨습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

제가 가지고 있었던 금액은 약 오케스트라비

나상성위원장

무용단 것만 오케스트라는 다 드렸으니까 거기에서 찾아서 다 드렸으니까
보민

주보민광명오페라단사무국장

포함해서 합창단 금액은 450정도 가지고 있었습니다.

나상성위원장

나머지 분들은 어떻게 드렸습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

나머지는 제가 썼습니다. 제가 에이전시 때문에 오페라단에서

나상성위원장

지금 현재 합창단 돈은 11일 날 당일 날 하나도 인출하지 않았습니다. 580이 있어야 출연료를 지급할 수가 있습니다. 그런데 주보민씨에게 여유 분의 4백만 원의 돈이 있었습니다. 그래서 지급을 했습니다. 나머지 약 180만원 정도는 부족하지 않습니까? 이 부족 분은 당일 날 지급을 안 했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

에이전시 때문에 제가 사용을 했습니다.
달진

김달진광명오페라단장

합창단에게 수고비를 지급하면 엄격히 말하면 음악 복덕방 같은 것입니다. 부동산 같은 것 내가 음악회를 소개시켜줬으니까 거기에 대해서

나상성위원장

그 말은 무슨 뜻인지 아는데 현재 당일 날 출연료로 줘야할 돈이 580만원입니다. 그래서 4백만 원을 지급했습니다. 그리고 나머지 180만원이 남지 않습니까? 180만원이라는 돈을 어디에서 마련했느냐 이것입니다. 제가 봤을 때는 그렇게 한 것이 아니고 4백만 원이라는 돈을 가지고 출연료 지급을 다했습니다. 결국에는 180만원은 그냥 남아있는 돈입니다. 이것은 바로 에이전시가 복덕방처럼 중간에 소개하는 비용으로 에이전시가 갖는 돈이라고 봐야 되겠죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

갖는 돈이라기 보다는 제가 그 동안 3,4,5개월 동안 사용한 금액과 수고비라고 생각을 합니다.

나상성위원장

그러니까 에이전시 비용이라고 봐야되겠죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

그러면 정리하겠습니다. 합창단 출연진에 대한 580만원이라는 돈을 원천징수하고 그 중에서 약 4백만 원 정도는 출연료로 지급이 되고 180만원 돈은 에이전시 비용으로 들어갔다 이렇게 보면 되겠습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

알겠습니다. 계속해서 질의해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 그렇다면 이 뒤의 과정을 보겠습니다. 21일날 70만원, 70만원, 70만원을 4차례 뽑으셔서 이것은 혹시 어디에 쓰셨는지
보민

주보민광명오페라단사무국장

잘 기억은 나지 않습니다만 광명오페라단 뿐만 아니라 에이전시로 활동하고 있는 곳이 코리아 오케스트라도 있고 여러 군데의 오케스트라도 있고 사업도 같이 하고 있고

나상성위원장

그때 그때 에이전시로서의 필요한 부분에 본인 것 돈이 당일 날 다 지출이 되었기 때문에 썼다 320만원도 그런 마찬가지 유형으로 썼다고 봐야 됩니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

실질적으로 합창단에게 출연료를 지급한 것은 1인당 얼마씩 지급하셨습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

22만원씩 지급했습니다.

나상성위원장

원래 이분들이 얼마씩 1인당 잡혀있습니까? 원래 계획은 얼마씩 잡혀있었습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

원래 계획은 24만원 정도였는데

나상성위원장

그 말은 말이 안 맞지 않습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

24만원 정도인데

나상성위원장

왜냐하면 출연료가 580만원 중에서 180만원은 에이전시 비용으로 썼기 때문에 출연료가 22만원이라고 하면 22만원을 받아서 에이전시 비용을 뗐다는 것입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

아닙니다.

나상성위원장

실질적으로 세금 떼고
보민

주보민광명오페라단사무국장

제일 처음의 과정이 처음에 6백만 원이라는 금액을 산출할 때 22만원이라는 돈을 산출을 합니다. 22만원이라는 돈을 산출하는 과정에서 먼저

나상성위원장

합창단이 몇 명 왔습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

20명 왔습니다. 6백만 원이라는 금액에서 사 단체가 아니고 사업자 등록증이 없는 단체이기 때문에 어떻게 해야되겠습니까 라고 주사님에게 말씀드렸습니다. 3.3%에 대한 소득세를 먼저 떼라 나머지 뗀 금액에 대해서

나상성위원장

원천징수를 하고 여기를 드렸다는 것은 제가 그 부분은 다 알고 있으니까 이해를 돕기 위해서 합창단이 6백만 원 중에서 소득세 18만원, 주민세 18만원 그래서 1만8,000원, 18만원 그래서 19만8,000원을 원천징수를 하고 58만2,000원을 주보민씨에게 줬습니다. 그 중에서 44만원을 주보민씨가 합창단 출연료로 지급을 했습니다. 단원들에게 22만원씩 그리고 나머지 약 140만원 정도를 에이전시 비용으로 사용하게 되었고 오케스트라는 실질적으로 오케스트라 비용이 얼마가신 줄 아시죠? 교향악단이 1천5백 갔죠? 원전징수를 49만5,000원을 떼고 1천4백50만원에서 에이전시 비용이 얼마나 듭니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

보통 오케스트라가 오페라하고 연출하게 되면 회당 천만 원씩 받습니다. 이번에 11월 16일쯤에 세종문화예술회관에서 "라 트라비아타"라는 공연이 있었습니다. 회당 천만 원을 받았습니다.

나상성위원장

우리시는 얼마나 받았습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

회당 오케스트라에서 5백만 원이라는 금액으로 제가 계약을 했습니다.

나상성위원장

그러면 실질적으로 1천4백만 원 중에서 약 950만원 정도가 출연료로 지급되고 5백만 원 정도는 에이전시 비용으로 받았다고 봐야 됩니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇지 않습니다. 보통 회당이 5백만 원씩이기 때문에 출연한 사람이 42명입니다. 그 분들에게 드렸던 금액 자체가 누구한테 차등지급 할 수밖에 없습니다. 왜 수석이 있기 때문에 그것은 제가 단장이기 때문에 제가 그 사람이 어느 정도 성실하느냐에 따라서 이 사람이 연습을 했나 아니면 그 사람이 안 왔거나 아니면 늦었거나 그런 부분에 대해서 차등지급하기 때문에

나상성위원장

그 부분을 물어보는 것이 아니고 1천4백50만원 중에서 얼마 정도가 출연료로 지급이 되고 얼마 정도가 에이전시료로 지급이 되었는가 말씀을 해주세요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

50만원 정도 제가 가져갔고 확실히 기억이 안 나지만 50만원 정도 합창단에서 제가 어느 정도

나상성위원장

말이 안 되잖아요? 오케스트라는 단장까지 맡고 계시고 합창단은 단장도 아닌데 에이전시료를 140만원 정도를 떼었다면 1천5백 짜리에서는 누가 봐도 이해가 안 가지 않습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

다른 데에서는 작년에 3월 달에 부산 코리아오페라에서 부산 시민회관에서 공연을 한 적이 있습니다. 그 공연을 할 때 제가 거기서 회당 8백만 원 받고 회당 출연했습니다. 여기에서 존경하는 선생님과 지휘자 선생님이 다 계시기 때문에 제가 스스로 마이너스를 감수하고 제가 할 수밖에 없었고 현재 광명오페라단의 사무국장으로 있기 때문에 오케스트라 부분에서는 조금

나상성위원장

알겠습니다. 앞으로 다시 돌아가겠습니다. 주보민씨가 김달진 단장님으로 부터 받은 돈이 들어있는 주보민 오케스트라 통장을 한번만 봐주세요. 여기에서 지금 현재 70만원, 70만원, 60만원을 이렇게 지금 다 합치면 1천5백만 원이 다 들어간 돈입니다. 그렇죠? 1천5백만 원 중에서 그러면 아까 에이전시료를 어디에서 빼갔습니까? 이재영씨한테 빼갔습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

제가 그때 하나 하나 따지는 것보다는 그 날 다 뽑아서

나상성위원장

저도 이해를 하는데 주보민씨가 지금 현재 말씀하신 내용에 상반된 내용이 있어서 확인 차 말씀을 드리는 것인데 잘 알지만 현금 카드로 CD기에서 뽑을 때 현금 1회에 70만원, 수표는 1회에 3백만 원까지 뽑죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그것은 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

이체 한도가 1일 5백만 원, 1일 천만 원까지 지금 되고 있습니다. 1회 6백만 원 이상까지 충분히 가능합니다. 3백만 원, 2백만 원, 3백만 원 뽑은 것도 역시 한도 때문에 뽑은 것으로 알고 있습니다. 돈을 1천4백50만원을 다 뽑았는데 에이전시료를 50만원밖에 안 받았다면 이 자료상으로는 에이전시료를 한 푼도 안 받았다라고 밖에 안 보여집니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

안 받았다기 보다는 제가 현재는 전체 금액에서 차등 지급했기 때문에 그 금액만큼은 제가 그 정도 가져갔을 것이라고 생각을 합니다. 50만원 정도
달진

김달진광명오페라단장

제가 한 말씀드리겠습니다. 사실은 오케스트라와 합창단은 구조가 다릅니다. 합창단 같은 경우에는 저희들 출연한 성악가들이 각자 나가는 학교에서 제자들 학생들을 개인적으로 부탁해서 너희들 좀 와라 잘 봐줄 테니까 와서 도와다오 그래서 오는 경우가 있습니다. 친분 때문에 오케스트라는

나상성위원장

알겠습니다. 오케스트라는 틀리기 때문에 출연료를 차등 지급을 해야 되기 때문에 합창단은 일률적으로 지급을 하기 때문에 그렇다는 것입니까?
달진

김달진광명오페라단장

그렇습니다.

나상성위원장

그 날 여기에 참여한 오케스트라의 단원 중에서 광명청소년오케스트라 단원도 끼어 있었습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

끼어있지 않았습니다.

나상성위원장

한 명도 끼어있지 않았습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

네, 그렇습니다. 청소년교향악단 학생은 절대로 포함되어 있지 않습니다.

나상성위원장

청소년 오케스트라 지금 이분들에 대한 통장은 현재 주보민씨가 관리하는 것이 하나도 없다 이렇게 봐도 되죠? 그 날 필하모니 오케스트라 단원의 통장은 주보민씨가 관리하는 것은 하나도 없다?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

만약에 하나 있는 것은 주구술씨 합창단 통장만 관리하고 있다?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.
현수

문현수위원

김달진 대표의 통장은 관리 안 하십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

오페라단 지금 현재 시에서 들어오는 통장을 제가 관리하고 있습니다. 한 개는 후원 통장으로 지금 공연 행사로 들어오는 통장을 두 가지를 제가 맡고 있습니다.
현수

문현수위원

사진 확인을 해주세요. 사진을 갖고 있는 것이 있는데 (문현수위원 뒷좌석으로 이동해서 사진을 보여주면서 대화함) 이 사진 중에서 춤추시는 분들은
보민

주보민광명오페라단사무국장

무용단
현수

문현수위원

무용단은 여기에 보면 주역 배우도 나오시고
달진

김달진광명오페라단장

그러다가 사항에 따라 가지고 무용단 연기를 하면 합창단처럼 그렇기 때문에 나와있는 인원수 대로입니다.
현수

문현수위원

대부분 학생들이죠?
보민

주보민광명오페라단사무국장

대학생들도 있고
현수

문현수위원

제자들입니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

청소년오케스트라도 있고 성인들도
현수

문현수위원

2006년도 사진인데 언뜻 봐도 외국인들은 안 보입니다.
달진

김달진광명오페라단장

우리가 사진을 찍을 때에는 후방에서 전방으로 못 찍기 때문에 오케스트라의 피트에 가려 가지고 외국인들이 안 보입니다. 그렇기 때문에 제가 사진을 보여드리려고 해도 못 보여드리는 것입니다.

나상성위원장

혹시 주보민씨, 통장에 저희들한테 사본 제출해준 게 2006년9월12일날 거기에 박모씨로부터 400만원이 입금되어서 그 다음 날 바로 현금으로 400만원 찾아갔는데 무슨 내역인가 혹시 알고 계십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

지금 오페라와 관계없지만 이때 에이전시로 다른 박모씨께서 다시 말하면 우리 시의회에 박은정 지금현재 의원님께서, 그 당시에 광명오페라단 단장이셨습니다. 그렇기 때문에 다른 행사를 분명히 저한테 아마, 저는 기억이 잘 안 나는데 지금현재 이 통장에 관련된 것은 모두 오케스트라와 관련되기 때문에 다 들어오는 돈입니다. 이 통장만큼은 지금현재 따로 개인적으로 사용한 적이 없고 전부다 통장을 현재

나상성위원장

무슨 말인지 알겠습니다. 잘 알겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시47분 회의중지

14시55분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지금 단장님께 여쭤보겠습니다. 단장님, 광명시에 이런 오페라단에 단장을 맡고 계시는데 실질적으로 단장을 몇 군데 맡고 있습니까?
달진

김달진광명오페라단장

다른 시에서는 하는 게 없습니다. 광명 오페라단만 단장을 하고 있습니다.

나상성위원장

주보민씨는 에이전시를 하다 보면 예를 들어서 금천구에서 이런 오페라를 하고 싶다, 그래서 이런 오페라에서 하는데 예산이 이 정도 되니까 이런 것은 한번 계획을 좀 해주라, 그러면 그런 것도 계획을 하잖아요? 그럼 광명시에 이런 오페라단이나 오케스트라나 합창단이 그런데 가서 할 수도 있고 그러겠네요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

보통 그런 게 주로 광명시에 오페라단에 짜여있는 틀이 주로 1년에 몇 군데 정도 공연을 하고 그렇습 니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

보통 봄철과 가을철과 연말쯤이면 일반적으로 오케스트라 하는 사람들은 씨즌이라고 합니다. 1년 중에 여름에는 비수기이기 때문에 그런데 특히 연말 같은 경우는 완전하게 거의 매일같이 연주를 하러 다니고 있습니다. 12월 현재 제가 한 12월 달만 하더라도 이번에 대통령 선거 기간만 빼고 12월1일부터 12월8일까지 일주일 동안 계속 연주가 있구요. 그 뒤에도 24일부터 행사가 계속 들어가고 있습니다.

나상성위원장

단장님, 이번에 작품이 춘희인가요?
달진

김달진광명오페라단장

이번에는 피가로 열었습니다.

나상성위원장

피가로 참 유명한 작품인데 이런 작품하나를 만들기 위해서는 5~6개월이라는 긴 시간이 걸리잖아요? 긴 시간이 걸려서 만들어진 이 작품을 광명시에서 2~3일 올리고 폐쇄시킨다는 것은 좀 아깝지 않습니까?
달진

김달진광명오페라단장

너무너무 아깝기 때문에

나상성위원장

이런 것을 예를 들어서 광명시 금천구 기타 여러 군데가 같이 올리면 서로 예산도 절감되고 그 긴 시간동안 만들어진 작품을 하면 출연진도 출연료도 더 받을 수 있고 그런데 왜 그렇게 못하는 특별한 이유가 있습니까?
달진

김달진광명오페라단장

그런 운동을 벌린 적이 있습니다. 그런데 이것을 하다 보니까 각 시에 오페라단에 여러 가지 상황 때문에 그게 잘 연결이 안되더라구요. 우리가 무대를 제공할테니 너희들은 오케스트라를 제공해라, 그런 식으로 조건을 내세우면 모든 시들이 빠듯한 예산으로 하기 때문에 우리는 돈 적게 드는 것을 내세우고 하겠다, 우리는 돈 많이 받아 가는 것으로, 이런 식으로 하기 때문에 일이 안 되는 것입니다.

나상성위원장

예술인들이 그렇게 안 하면 너무 춥고 배고프지 않습니까? 예를 들어서 이번 작품 하나 해도 5~6개월 동안 연습을 하면 1년에 한 작품밖에 출연을 못하고 커야 2개 작품 그래봐야 출연료 A급 해봐야 50만원 받아봐야 1년에 백만 원인데요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

실질적으로 지금현재 광명에서만 저희 오페라단에서 드리는 게 최저금액입니다. 이번에 지금 춘희하고는 관계없지만 이번에 예산이 너무 없기 때문에 선생님들한테 드렸던 금액이 1인당 올해 14만원을 지급했습니다.

나상성위원장

원래 필하모니 오케스트라에 지휘자는 원래 누구입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

지휘자가 따로 없습니다. 제가 단장이기 때문에 그때그때 필요에 따라서

나상성위원장

지휘자는 지금현재 이런 오케스트라 같은 경우에 A급은 어느 정도 줘야 합니까?
달진

김달진광명오페라단장

A급이라면 서울시에 있는 정명훈씨 같은 경우 A급이고 정명훈씨 같은 경우 제가 알기로 1년 중 4회를 걸쳐서 연봉이 1억에서 3억 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 인천시와

나상성위원장

그 얘기는 제가 안 들어도 되구요. 송영주 지휘자님 같은 경우는 보통 급수가 어느 급수에 속합니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

B급 정도 됩니다.

나상성위원장

이런 분들은 출연료를 어느 정도나
보민

주보민광명오페라단사무국장

A급 같은 경우는 현재로서는 보통 계약에 의해서 결정이 되구요. A급 지휘자는 회당 500만원씩 받습니다. B급 지휘자 같은 경우 지금현재 300만원 받고 있습니다.

나상성위원장

그러면 이번 송영주 지휘자님은 B급 지휘자로서 정상적인 출연료를 받고 지휘를 했다고 봐야 되겠네요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇지 않습니다. 1회당 300만원입니다. 모든 A급 지휘자들은 전체의 오케스트라 공연에서 몇 회 공연인데 나한테 1억을 달라 3억을 달라 이렇게 얘기할 수 있고 현재 우리나라에 A급 지휘자 같은 경우는 서울대학교에 계시는 강석희 지휘자 선생님, 이분들이 지금현재 그렇게 가격이 책정돼있는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

송영주 지휘자님을 선택한 이유는 뭡니까? 예산 때문에 그렇습니까? 인간적인 관계 때문에 그렇습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

개인적으로 송영주 선생님 음악도 참 좋구요. 광명시에서 현재 광명시를 대표할 수 있는 지휘자라면 송영주 지휘자라고 할 수 있고 시에서 예산을 반영할 때 가급적이면 광명시에 거주하는 사람을 하는 게 정당하다고 그래서 만약에 오페라단이나 할 때 예산에서 분명히

나상성위원장

이번 같은 경우에는 지금현재 지휘자님의 출연료가 지급이 안 됐지요? 금년에 한 것은
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

2006년도에는 왜 지급했습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

올해도 사실 지급을 해야 되는 게 원칙입니다. 그런데 예산이 없다 보니까 지휘자 선생님께서 올해는 내가 무료로 지휘를 해줄게, 이렇게 말씀을 하셨습니다.

나상성위원장

그래서 지급을 안 하게 됐다고 봐야 되겠네요?
무용단은 어디서 오는 것입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

김희선 단장님을 통해서 들어왔습니다.

나상성위원장

광명에 있는 무용단인가요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇지는 않습니다. 광명시에 있는 무용단에서 이와 같이 공연에 들어가는 것을 소화하기 힘들다고 판단한 바 김희선 단장님께 말씀했는데 이런 부분에서 제가 말씀을 드리면 원래 무용단에서 전체적으로 회 당할 때 이 금액보다 훨씬 더 많이 들어갑니다. 그래서 보통 최저금액을 얘기할 경우에는 세금계산서를 발행하게 되면, 그 원칙으로 하게 돼있습니다.

나상성위원장

김희선 무용단은 지금 그러면 이것도 주보민씨가 섭외해서 오게 된 무용단이라고 봐야 되겠네요? 김희선 무용단은 원래 어디에 있는 무용단입니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

서울시에 거주하고 있는 것으로 알고 있습니다. 연출 팀에서 의뢰가 왔습니다.

나상성위원장

이분들은 몇 명이지요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

8명 정도

나상성위원장

반주자는?
보민

주보민광명오페라단사무국장

김선경씨가 된 것으로
달진

김달진광명오페라단장

제가 개인적으로 음악회를 같이 많이 했습니다. 피아노가 굉장히 출중하고 학벌도 괜찮고 그래서 개인적으로 그 친구를 섭외해서 주보민 국장한테 그 사람을 하자고 해서 하게 됐습니다.

나상성위원장

김희선 무용단은 여기도 원천징수를 했는데 이분들에게 얼마씩 지급됐는지 알고 계세요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

잘 모르겠습니다. 기존에 금액보다는 더 많이 줘야 되는데 그 선에서

나상성위원장

이 부분도 김희선씨가 단장이니까 단장의 에이전시가 있나요? 보통 오부리 부분에 있어서 에이전시가 다 있는 건가요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

연출팀에서 보통 연출감독님께서 연결을 해주십니다. 이런 공연할 때 이쪽 팀이 어울리고 조화롭게 이룬다고 말씀을 하는 경우가 많습니다.

나상성위원장

보통 있다고 봐야 됩니까?
달진

김달진광명오페라단장

예를 들어서 구조가 연출자한테 계약할 때 이러이러해서 이것 좀 해다오, 그렇게 부탁을 하면 연출자가 자기가 잘 아는 무용단에 의뢰해서 단장한테 좀 해주겠습니까? 얼마입니다 그러면 사실은 우리 무용단은 단장이 에이전시를 겸하고 있다고 보면 됩니다. 그 내용은 우리는 잘 모릅니다.

나상성위원장

모르지만 예술계에 통상적인 개념에서 봤을 때 이런 에이전시가 이렇게 연출자에 의해서 외부에서 초청되는 팀에 대해서는 그 팀을 데려온 팀장이라든지 단장에게 에이전시가 있다고 봐야 되겠네요? 보통 주보민씨나 단장님이 예를 들어서 다른 곳에 출연하게 돼서 가면 거의 그런 식으로 된다고 봐야 되겠네요?
달진

김달진광명오페라단장

그게 통상적입니다. 예를 들면 이번에 광명시에서 공연을 피가로 공연을 잘 했습니다, 다 마치고 난 뒤에 바로 김천시에서 우리 공연을 사겠다고 연락이 와서 지금 추진 중에 있습니다. 예를 들면 그런 식으로 좋은 일도 생기고 그렇습니다. 그렇지만 자세한 내용을 들여다보면 서로 문화의 교류 차원에서 하는 것이지 정당한 보수를 다 받고 하는 것은 아닙니다.

나상성위원장

무슨 말인지 잘 알아들었습니다. 그 다음에 인쇄비 같은 경우 홍보비가 있지 않습니까? 홍보비 같은 경우에 여기도 650만원정도 나갔는데 실질적으로 650만원인가요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

견적 받은 그대로 올렸습니다.

나상성위원장

견적서 혹시 갖고 계십니까? 내가 견적서를 하나를 입수를 했는데 견적서는 이 가격이 아니던데
보민

주보민광명오페라단사무국장

보통 견적서 부분에 대해서는 저는 그쪽에서

나상성위원장

어차피 주보민 국장이 이런 부분은, 우리가 에이전시 이런 것도 충분히 이해했기 때문에 이런 부분도 우리가 좀더 진솔하게 대화를 좀 나눠볼 필요성이 있지 않나 저는 이렇게 생각하거든요. 사실은 다 그렇지 않습니까? 제가 예를 들어서 TV를 1대 사더라도 어디가면 현찰 가격이 붙어 있잖아요? 그것을 그대로 주는 사람이 있습니까? 그렇지만 DC는 안 됩니까? 세일기간이다, 그렇지 않습니까? 그래서 견적서가 있었다고 할지라도 실질적으로 계약은 이 계약이 아니라는 것이 사회 통념이지 않습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

보통 그런 관계에서는 제가 알기로는 통념인 경우가 많이 있습니다. 지금현재 광명시에서 지금 보조금 받았을 때 견적 받은 이것은 그 통념으로 했구요. 그 부분에서 오버되는 부분의 금액에 대해서는 더 알아서 해주십시오, 이렇게 부탁을 드렸습니다.

나상성위원장

오버된 금액은 알아서 해주십시오?
보민

주보민광명오페라단사무국장

보통 공연하는 과정에서 오버되는 경우도 많이 있습니다. 저희가 지금현재 이 프로그램 팜플렛이 제가 알기로 150W에 24페이지 분량입니다. 그런데 24페이지 분량에서 하는 과정에서 수정이 여러 번 있습니다. 보통 인쇄소에서 수정을 할 경우에는 통상적으로 3~4번 정도 왔다 갔다 하는 것은 기본이고 이것과 같이 보통 12페이지가 보통 일반적인 가격이어서 그런데 24페이지 같은 경우 상당히 디자인부터 신경을 많이 써야 되는 부분이 있고

나상성위원장

이게 지금 수량을 몇 장이나 했습니까? 수량을 1,800장하지 않았습니까? A4 24P지요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

A4 24P 수량 1,800장 단가 1,500원 270만원, 그 다음에 전단 A4 수량이 2만5천 개 단가 120원씩 30만원, 포스터 수량 600개 단가 700원 42만원, 티켓 A4 1/3 사이즈 3천 개 단가 130만원, 초대장 수량 500개 단가 500원 25만원, 대 봉투 대 400개 단가 백 원 4만원, 소 봉투 수량 500개 단가 30원 그래서 만5천 원, 총 4백2만5천 원 그런데 여기는 656만원 부가세 포함해서, 부가세 별도라고 해봐야 약 440만원 정도인데요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

지금현재 저는 그 부분에 대해서는 제가 잘 모르겠습니다. 보통 이런 관념에서 추가 비용이 들어가는 비용이 있을 것입니다.

나상성위원장

제가 말씀드리잖아요? 이런 부분에 대해서도 여기 뿐만 아니라 다른 단체도 다 마찬가지라고 생각을 하거든요. 거의 저희들이 어느 단체 이런데 식사를 하더라도 영수증을 그냥 가져와서 나중에 기입하는 그런 경우도 있겠지만 이런 것도 견적서가 들어오면 견적서보다 더 많이 주는 게 아니고 거의 견적서보다 낮게 주는 것이 통념상 예란 말입니다. 여기 같은 경우는 견적서는 4백만 원이었는데 실질적으로 지출품위 결의에 보면 650만원이 지출됐는데 여기에 품위가 하나도 안 붙어있어서 저희들이 확인할 수가 없습니다. 그런데 이런 부분에서도 누수현상이 나오는데 주보민씨 어떻게 생각합니까? 여기도 에이전시 비용이 포함됩니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇지 않습니다.

나상성위원장

포함 안되지요?
이렇게 가격을 당초에 견적서보다 많이 금액을 받는 그런 것은 특별한 이유가 있습니까? 아니면 그분들이 나중에 이렇게 하면 우리 단원들에게 식사를 제공한다든가 그런 게 있습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그런 거 없습니다. 이번 같은 경우에도 작년과 견주었을 때 작년에 너무 많이 비쌌기 때문에 이번에 다른 곳에 의뢰했습니다.

나상성위원장

작년에 어디서 한지 기억하십니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

신우기획에서 했고 이번에는 서울 쪽에서 했습니다. 이번에 전체 금액이 한 500 얼마정도가 온 것 같습니다. 그 금액이 500얼마 나갔기 때문에 그쪽에서 협찬 쪽으로 많이 해주셨습니다. 실질적으로 2007년도에는 250만원 지급하고 나머지 부분에 대해서는 협찬으로 다 해주셨습니다.

나상성위원장

아까 단장님께서도 말씀을 하셨는데 제일 어려운 것이 뭐냐고 그랬더니 평상시 식비란 말입니다. 연습할 때, 주보민 국장님, 이런 식비는 어떻게 공연기간 하면 보조금을 지원 받은 뒤로는 연습장에 식비나 간식비 제공해줍니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

바로 해주지 않습니다.

나상성위원장

하기는 합니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

예. 보통 지금현재 이런 오페라 같은 행사가 들어가게 되면 상당한 식대 부분이 많이 들어갑니다. 단원들만 하더라도 약 40명 들어갑니다. 그러면 그 식사 인원들이 하루에 먹는 지금현재 제가 알기로는 시중에서 받는 금액이 한끼 식사에 6천 원 하고 있습니다. 그런데 지금 시청에서는 산출금액은 5천 원 이상을 넘지 말라고 하고 있습니다. 그런데 그것은 제가 볼 때는 현실과 잘 안 맞는 정책이라고 제 개인적으로 생각을 하구요. 그래서 그 과정에서 식사 부분에서만큼은 항상 모자랍니다. 어느 단체든지 마찬가지입니다. 저희단체 뿐 아니고 어느 단체든지 마찬가지인데 그 행사에 당일 날 왔을 때 이런 부분이 있습니다. 저희들은 예를 들어서 80명을 예상을 하고 80명 계산을 다했다 그런데 다른 오페라단 단장이 오셨다, 그럼 그 오페라 단장은 식사 안 할 수 없잖아요. 식사 대금을 더 지급을 해야 되는 경우가 있다고 생각하고 그런 경우가 그게 한두 번이 아니라 종종 열리는 현실이기 때문에 그 부분에 대해서 오버된다고 해서 시에서 오버된 금액을 지급하느냐 하면 절대로 그렇지 않습니다. 항상 오버된 금액을 알아서 지급하기 때문에 항상 예산을

나상성위원장

실질적으로 식사는 하시기는 하시네요? 그런데 예를 들어서 사업계획에 식사비 30만원 그런데 가서 먹다 보면 30만원이 넘는다 이거지요? 그것을 다 내용에 잡을 수 없으니까 영수증을 30만원만 끊어서 제출하는데 실질적인 비용은 40∼50만원 들어가는데 나머지 비용은 자부담을 한다고 받아들여도 되겠습니까?
그리고 여기에 지금 우리가 자부담 620만원 정도 있습니다. 이 자부담은 어떻게 마련합니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

지금 현재는 라트라비아타 공연 때 들어온 개인후원금과 한라건설을 통해서 저희가 받은 협찬금과 크로앙스에서 준 협찬금하고 나머지 금액은 단장님이 다 냅니다.

나상성위원장

개인 돈을?
달진

김달진광명오페라단장

네.
보민

주보민광명오페라단사무국장

제가 이번에 오페라 라트라비아타에서

나상성위원장

말씀 중에 죄송합니다만 지금 현재 우리가 6백20만원입니다. 그 중에 협찬 받은 것이 약 2백50만원 그런데 나머지
보민

주보민광명오페라단사무국장

3백50만원입니다. 한라건설에서 2백만 원, 크로앙스에서 1백만 원, 개인후원금 50만원이었습니다.

나상성위원장

크로앙스는 현금으로 받았기 때문에
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.

나상성위원장

그래서 나머지 약 3백 정도는 개인이
달진

김달진광명오페라단장

네, 실정이 그렇습니다.

나상성위원장

단장님 아무리 예술이 좋다고 하더라도 이런 공연 한번 할 때마다 공식적으로 낸 돈이 3백이지만 사실 비공식적으로 쓰는 돈이 만만치 않습니다.
달진

김달진광명오페라단장

맞습니다. 열심히 밖에서 노래불러서

나상성위원장

단장을 왜 합니까?
달진

김달진광명오페라단장

저도 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

집에서 아무 말씀 안 합니까?
달진

김달진광명오페라단장

미쳤다고 합니다.

나상성위원장

제가 생각해도
달진

김달진광명오페라단장

그것 때문에 많이 싸웁니다.

나상성위원장

서류상에 말이 2백이지 실질적으로 5∼6개월 연습동안 일반운영비가 있는데 이런 비용은 다른 데 공연해서 충당한다는 말씀이지요.
달진

김달진광명오페라단장

네, 제가 개인적으로 존경하는 위원님들께서 간혹 우리 오페라가 연습을 하고 있으면 한번씩 방문해서 식사라도 대접해 주시면 고맙겠습니다. 개인적인 소견입니다.
현수

문현수위원

저는 주보민씨 이해 안 가는 부분이 11월11일 아까 주보민씨 통장에서 1천5백만 원 오페라 출연료를 받고 1천만 원은 인출을 했을 것 아닙니까? 그리고 4백50만원 이재영씨 통장으로 이체시켰는데 뭐라고 했느냐 하면 그날이 주말이라 현금인출이 안 되어서 4백50만원 정도는 이재영 통장으로 옮긴 후 인출해서 출연료로 당일 날 지급했다고 답변하셨는데 합창단은 왜 그렇게 못 했는지 이해가 안 갑니다. 그때 현금을 4백50만원 갖고 있었다. 차라리 그 돈을 오케스트라 출연료 주고 차라리 합창단도 그날 같이 다 했잖아요. 제가 말이 이해할 수 없는 부분입니다. 객관적으로 보세요. 이해 가겠어요? 그렇게 답변하는데
보민

주보민광명오페라단사무국장

죄송합니다.
현수

문현수위원

이해 안 가잖아요. 당일날 이루어졌는데 합창단 통장만 그때는 에이전시로서 현금을 약 4백50만원 정도 갖고 있다가 그것을 통해서 출연료를 지급해 주고 나중에 11월22일 23일 그것을 개인 용도로 돈을 찾았다는 것이 앞뒤가 안 맞는 것 같습니다. 그리고 객원 출연자들한테 출연료 안 주지요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

다 줍니다.
현수

문현수위원

2006년도에도 주었습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

네, 주었습니다.
현수

문현수위원

단역배우들도?
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

알겠습니다. 지금 정산보고에 의하면 단역배우 출연료를 주었다는 것은 나오지 않고 있습니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

무슨 돈으로 주었습니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

단장님께서 개인적으로
현수

문현수위원

그러면 아까 단장님이 부담한 돈이 엄청나네요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

아까 몇 백만 원 정도가 아니잖아요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

더 많은 금액입니다.
현수

문현수위원

주보민씨는 광명에 얼마 정도만에 한번씩 옵니까? 공연 때는 자주 올 것 같고.
보민

주보민광명오페라단사무국장

개인적으로 위원님들께 부탁을 드리고 싶은 것이 있습니다.
현수

문현수위원

답변부터 하세요. 얼마 정도에 한번씩 옵니까?
보민

주보민광명오페라단사무국장

일주일에 2∼3번은 꼭 오고 있습니다.
현수

문현수위원

예를 들어서 지방에 공연도 많고 한데 대부분 공연이 주말에 많이 잡혀 있잖아요. 관객도 많이 오니까.
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇지 않습니다. 제가 토요일만큼은 청소년교향악단 지도자이기 때문에 청소년교향악단에서 그 시간만큼 뺀 나머지 오전 시간이나 나머지 시간 때 하고 있습니다.
현수

문현수위원

밖에서 주구슬씨하고 대화 나누는 것 들었지요. 주구슬씨는 광명에 올 기회가 없다. 그리고 광명에 온 것은 반주자 오디션 보러 한 번 왔었다. 광명에 온 적이 없다고 하는 것 들었지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

누나가 당황한 것 같습니다.
현수

문현수위원

분명히 그렇게 답변하는 것 들었지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

아까 약도도 가르쳐주고 어떻게 가라고
보민

주보민광명오페라단사무국장

저희 누나가 광명시에서 살았습니다. 하안9단지에서 살았습니다.
현수

문현수위원

아까 답변하시는 것이 지금 어디 사시는지 모르겠지만 광명에 올 일이 없다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

여기서 가장 빠른 길을 묻는 것입니다.
현수

문현수위원

광명에 올 일이 없다. 온 것은 광명에 반주자 오디션 보러 왔다고 들었지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

누나가 오늘 많이 당황했기 때문에
현수

문현수위원

밖에서 당황할 일 없잖아요. 여기라면 몰라도

나상성위원장

주보민 국장님 누나의 생각은 말할 필요는 없고 들은대로 말씀하세요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

누나가 밖에서 저한테 얘기하는 것 들었지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.
현수

문현수위원

알겠습니다. 이상입니다.

나상성위원장

한규석씨 청소년오케스트라 단장인가요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

이분은 무슨 악기를 혹시 다루는지 아세요?
보민

주보민광명오페라단사무국장

성악가입니다.

나상성위원장

알겠습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 질의하실 위원이 안 계시기 때문에 오페라에 대해서 정리를 하겠습니다. 이제 조금 진실을 알게 되었습니다. 오페라단이 어떻게 형성이 되고 어떻게 공연을 하는가 알게 되었고 거기에는 반드시 에이전시가 필요하다는 것도 알고 앞으로는 아마 단장님도 그렇지만 뒤에 있는 공무원들도 오페라단 이런 것을 예산을 설정하고 사업계획을 할 때에는 에이전시 비용을 공식적으로 세워놓지 않으면 매우 불투명하게 볼 수밖에 없을 것 같습니다. 어떤 형태로든지 이것을 세워야지 안 세우면 계속 출연료를 우리가 정확히 지급했는가 안 했는가에 대해서 볼 수가 없습니다. 그렇다고 해서 지금 현재 주보민씨가 에이전시 비용 안 먹고 에이전시 할 수는 없잖아요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

그렇기 때문에 실질적으로 저희들한테는 그런 계획이나 보고가 한 건도 없었습니다. 그런데 현재 보면 개인적으로 출연하지 않은 기타 단체로 출연하는 출연료는 거의 다 지금 현재 이런 에이전시료가 지급되는 것으로 되는 것으로 보고 있는데 이것은 엄연히 불법입니다. 저희들한테는, 저희들 보조금을 집행하는 내역에서는 단장님 불법입니다. 그리고 주보민 국장님도 지금까지 몰랐지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.

나상성위원장

그렇지만 불법입니다. 그렇기 때문에 이런 부분에 대해서는 향후에 에이전시 비용을 주어야 된다고 생각하면 반드시 예산에 에이전시비를 얼마 책정해서 주어야 하고 필요하지 않다면 세우지 않는데 이런 식으로 출연료에서 빼서 에이전시로 간다는 것은 안 됩니다.
달진

김달진광명오페라단장

단장 입장에서 주보민 국장하고 계약을 합니다. 오케스트라하고 합창단을 계약하기 때문에 그 세부적인 내용은 주보민 국장이 단원들한테 얼마씩 지불하고 에이전시 요금을 받는지 저희들은 모릅니다. 저희들은 시에서 받은 보조금을 가지고 계약을 하고

나상성위원장

그것은 알았습니다. 주보민씨한테 충분히 증언을 통해서 알았으니까 이제 주보민씨도 그것에 대해서 알았지요.
보민

주보민광명오페라단사무국장

네.

나상성위원장

마지막으로 단장님 하실 말씀이 있으시면 간략하게 한 말씀 해주시기 바랍니다.
달진

김달진광명오페라단장

간단하게 말씀드리겠습니다. 우리 시의원들께서 너무너무 고생들 많이 하시는 것 알고 있습니다. 그리고 많이 존경하고 있습니다. 우리가 개인적으로 저도 또 위원님들도 전부 한 국가에서 중요한 위치에 있는 분들입니다. 그런데 제가 속기록을 보니까 속기록에 나와 있기를 제가 제 통장에서 1천5백만 원 나가고 다시 제 통장으로 돈이 입금되었다고 그렇게 속기록에 나와 있습니다.

나상성위원장

정정했습니다. 뒤 부분에서.
달진

김달진광명오페라단장

위원장님께 부탁드리는 것이 그러면 광명시민일보에 기사가 나간 것으로 알고 있습니다. 그러면 거기에서도 정정기사가 나야 하지 않을까요?

나상성위원장

언론은 저희들이 통제할 수 없지만 저희들이 그때 당시에 자료로서는 광명시청 문화체육과에서 예산이 나갈 때 김달진 단장님으로 나가는지 모르고 거기에 자료 준 것에 보면 김달진 단장님 이름으로 나오는지 모르고 주보민 이름으로 나오는지만 알고 있었습니다. 그래서 나중에 다 확인해서 정정을 했습니다.
달진

김달진광명오페라단장

그러면 광명시민일보에서는 여기에서 우리가 결정된 속기록을 보고 보도했다고 하는데 그 부분에 대해서 광명시민일보에 얘기해야 됩니까?

나상성위원장

저희들이 그 부분은 그리고 속기록은 알다시피 지금 나와 있는 속기록은 임시 속기록입니다. 이 속기록은 정식적으로 되려면 여기 참여한 위원의 서명이 있어야 합니다. 그래야 공식적인 속기록이고 여기 나와 있는 것은 가시적으로 편리하게 보기 위해서 뽑은 속기록이기 때문에 그것을 저희들이 언론사에 속기록이다 아니다 이렇게 말할 수 없습니다.
달진

김달진광명오페라단장

그것을 보고 광명시민일보를 보고 이런 기사가 나오면 다음에 우리가 일을 할 때 나를 도둑놈 생각할 것 아닙니까? 그래서 굉장히 마음이 아픕니다. 돈 들이고 일하고 마음까지 아프고 그래서 그런 부분이 앞으로 개선되어야 할 것 같고, 또 한가지는 개인적으로 이번에 피가로의 결혼 오페라를 하면서 연습지휘하고 총 지휘건에 대해서 말씀을 잠깐 드리겠습니다. 그 부분에 대해서 상당히 힘든 부분이 있었습니다. 왜냐하면 정산을 문화체육과에서 안 해주어서 정산문제를 어떻게 되었느냐 하면 송영주라는 지휘자에게 돈을 입금을 했다. 그것을 확인해라 그래야 정산해 주겠다. 그런데 우리는 그것이 아니고 사실은 연습과정에서 이종동 지휘자가 지휘를 했었기 때문에 이종동 지휘자한테 우리가 돈을 지불했습니다. 그러면 그것을 다시 받아서 그것을 다시 송영주한테 집어넣었다가 다시 송영주가 나누어 주는 것으로 해라 그렇지 않으면 정산해 주지 않겠다고 합니다. 이런 식으로 해서 우리가 어떻게 일을 하겠습니까?

나상성위원장

집행부에서 그렇게 했다.
달진

김달진광명오페라단장

네,

나상성위원장

실질적으로 연습 때 지휘한 지휘자에게 출연료 지급을 했는데 우리 시에서는 당일날 지휘하신 지휘자에게 지급되지 않았기 때문에 불법이다. 그래서 다시 받아서 해라 그래서 어떻게 했습니까?
달진

김달진광명오페라단장

저희들은 이종동 지휘자가 지휘했기 때문에 그 말이 나오기 전에 이미 이종동 지휘자에게 지불되었습니다. 그것을 다시 꺼내서 송영주 받는 것으로 해서 다시 지불해서 그렇게 해라

나상성위원장

그렇게 했습니까?
달진

김달진광명오페라단장

아닙니다. 원칙대로 했습니다.

나상성위원장

잘 했습니다.
달진

김달진광명오페라단장

그런 부분에 대해서 계속 문화체육과에서 말씀을 하셔서 그 부분에 대해서 한번 말씀을 꼭 드려야 될 것 같아서 말씀을 드렸습니다.

나상성위원장

잘 알겠습니다. 그리고 주보민 국장님 이렇게 와서 여러 가지 증언을 했는데 저희들이 어느 정도 사실에 대해서는 많이 알게 되었습니다. 앞으로 개선할 점은 개선하도록 지시하겠지만 하실 말씀이 있으면 해주시기 바랍니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

오페라를 하면서 개인적으로 광명시에 왔다 갔다 하면서 최고 문제점이 주차였습니다. 사무장이라든지 위에 단장이나 이런 분들한테 주차에 대한 할인혜택을 주시든지 아니면 무료로 할 수 있는 월정액권을 지급할 수 있도록 그런 부분을 지원해 주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 자질구레한 것부터 시작해서 상당히 스트레스로 시작해서 스트레스로 끝나는 것이 일이기 때문에 그런 부분에서 반영을 꼭 해주셨으면 하는 것이 첫 번째 바램이고, 두 번째는 제가 이런 에이전시를 하다 보니까 저희 게런티 부분에 대해서 어느 에이전시도 게런티 부분을 공개하는 것을 꺼려합니다.

나상성위원장

꺼려하지만 이 돈은 개인 사비가 아니고 시민의 세금이기 때문에 그것은 관공서에 에이전시료는 사실은 공개하면 그 시에 예산의 규모에 따라서 달라질 수 있는 부분이니까 큰 염려할 것은 없을 것 같습니다.
보민

주보민광명오페라단사무국장

알겠습니다.

나상성위원장

감사합니다. 그러면 아까 단장님 말씀히신 것은 그 이후에 정정했는데 다시 한번 그런 것은 저희들 최종 속기록에 마지막 회의 때 속기록을 정정을 할 수 있도록 하고 아까 말씀하신 사무국장들이 시민회관에 사무실을 두고도 이런 주차료 문제에 대해서 집행부에 건의해서 할인을 받도록 해드리겠습니다. 그리고 위원장으로서 한가지 여러분에게 양해의 말씀을 드리겠습니다. 증인으로 채택하면 일비와 식비를 지급하도록 되어 있습니다. 그러나 현재 예산이 없어 12월중에 예산을 반영하여 12월 말경에 1인당 33,000원씩 계좌로 입금하여 드리겠다는 말씀을 드리겠습니다. 저희들도 이렇게 바로 증인 출석하면 즉시 지불을 해드려야 하는 것이 법을 지키는 것입니다. 그러나 부득이하게 오늘 이렇게 법을 지키지 못하게 되었습니다. 이점 널리 양해해 주신다면 꼭 12월 말경에 지급이 되도록 조치를 취해 드리겠습니다. 그러면 이것으로 오페라단 정기공연에 대한 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시38분 회의중지

15시40분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 3. 광명심포니오케스트라보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제3항 광명심포니오케스트라 보조금집행 관련 관계자 증인출석 및 질의의 건을 상정합니다. 증인선서에 앞서 오늘 바쁘신데도 불구하고 저희 의회의 조사특별위원회의 조사에 응해 주신 광명심포니오케스트라 김승복 단장님께 감사를 드리겠습니다. 그리고 우리 위원님들께 비밀누설을 해서는 안 된다는 사실과 공개원칙은 제가 말씀을 안 드려도 잘 알기 때문에 넘어가도록 하겠습니다. 그리고 증인에게만 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 증언을 할 때에는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언할 때에는 관련규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언을 거부할 때에는 50만원∼3백만 원까지 과태료가 부과될 수 있습니다. 또한 증인은 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에서 의결하여 비공개로 진행할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 증인께서는 행정사무조사가 소기의 목적을 달성할 수 있도록 진지하고 성실한 자세로 조사에 임해 주실 것을 당부를 드립니다. 먼저 증인선서를 받고 다음에 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 그러면 증인께서는 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시기 바랍니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 예술분야 보조금 조사와 관련하여 본인이 집행한 보조금에 대한 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월26일 선서인 김승복

나상성위원장

서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 광명심포니오케스트라 보조금 관련하여 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 지금 단장님이 광명에 오케스트라를 만들어 들어 오신지 얼마나 되었습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

연습까지 포함하면 2002년 1월에 보건소 요양센터지하에서 연습을 시작했고 첫 번째 연주가 6월22일 야외연주를 시작으로 창단은 2002년 10월17일 광명시민회관 대공연장에서 연주회를 했습니다.

나상성위원장

그러면 몇 년 되었습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

6년 되었습니다.

나상성위원장

이렇게 지금 장족의 발전을 하고 오케스트라 보니까 상당한 실력을 갖추고 있다고 여러 가지로 언론에도 나오고 하는데 어떻습니까? 해보시면서 광명에서 실지로 심포니오케스트라 단장으로서 가장 애로점이 있다면 무엇이 있을까요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

우선은 우리가 예산에 대한 부분이 가장 어려운 부분입니다. 일반적으로 우리 정도 규모의 오케스트라가 1년 동안 운영하려면 최소한 상임단원이 아니라고 하더라도 연 2억 정도 비용이 들어갑니다. 어느 단체건 마찬가지라고 합니다. KBS같은 경우 연간 80억 정도고 경기도립은 연간 40억 정도 예산이 들어가고 있습니다.

나상성위원장

그러면 이렇게 들어가는데 시에서 지원이 얼마나 됩니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

연간 첫 번째 받았던 것이 2005년에 1천만 원 받고 2006년에 1천2백만 원 2007년에 1천7백만 원 받았습니다.

나상성위원장

나머지는 실질적으로 지금 현재 평상시 광명 오케스트라 정도 규모면 2억 정도인데 나머지는 어떻게 충당해서 하고 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

최소의 비용을 가지고

나상성위원장

최소의 비용이 얼마입니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

올해 들어간 것이 1억2천 정도

나상성위원장

나머지 1억 정도를 어떻게 사용합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

우선은 경기문화재단이나 광명예술위원회나 이런 데 공모해서 거기에서 공모에 당선이 되면 연주를 할 수 있는 부분이 있고 나머지는 제 주변에 후원회가 활성화가 잘 된 편입니다. 그분들은 일반적으로 기업을 하시는 분들이고 제 주변에서 저하고 개별적으로 친한 분들이고 음악을 사랑하고

나상성위원장

그런 후원금이 연간 얼마나 됩니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

대략 6천∼7천 정도

나상성위원장

그러면 일단 그렇게 해서 하면 그래도 하여튼 간신히 꾸려는 가네요. 1억2천 정도 가지고
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

네.

나상성위원장

잘 알겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다 네, 심중식위원님.

심중식위원

바쁘신데 와주셔서 고맙습니다. 제가 몇 가지 질의하겠습니다. 사실대로 정확하게 답변해 주시기 바랍니다. 현재 단원은 몇 명이고 단원은 누가 어떻게 선발하는지 그리고 어떤 절차에 의해서 하는지 그리고 1년에 몇 회 정도 단원을 위촉하는지 정확히 말씀해 주시기 바랍니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

우선 저희 광명심포니오케스트라가 매달 월급을 받는 시스템이 아니라 연주수당만을 가지고 운영되는 열악한 집단입니다. 여기에는 최초에 저하고 같이 연주활동을 했던 친구들이 지금까지 남아 있는 친구들이 30여명 있습니다.

심중식위원

현재 몇 명이 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

60여명 있습니다.

심중식위원

그래서 계속 창단부터 현재까지 30여명 있고
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

네, 나머지는 예를 들어서 갑자기 유학을 간다든지 애를 낳는다든지 결혼해서 다른 지역으로 간다든지 또는 실력이 부족하다든지 전체적인 단체에 해를 끼친다든지 이런 친구들을 배제해서 새로운 단원을 영입하고 있습니다.

심중식위원

단장님 위촉장 같은 것은
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

주지는 않습니다.

심중식위원

그러면 해촉을 할 때에는 너 나오지 말라고 하면 끝이네요.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

나오지 말라고 얘기는 한번도 안 해보았습니다.

심중식위원

그러면 스스로
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

예를 들어서 초창기 때 우리가 70여명 있었는데 연배가 저하고 비슷한 연배들이 많았습니다. 그분들이 우리 레파토리가 너무 강화되다 보니까 스스로 실력을 이기지 못해서 자동적으로 나가는 경우가 꽤 많이 있었습니다.

심중식위원

그분들 연습하러 올 때 일주일에 몇 회 합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

보통 정기적으로 한번을 잡았는데 실질적으로 금요일, 토요일 2번씩하고 있습니다.

심중식위원

그러면 금요일, 토요일 2번씩 하면 저녁에 연습하지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

오전에 하고 있습니다.

심중식위원

2006년에는 저녁에 한 것으로 알고 있는데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

2006년에도 오전에 했습니다.

심중식위원

오전에 하면 그분들에게 혹시 식대나 차비 같은 것 지급한 것 없습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇지 않습니다.

심중식위원

스스로 자원해서
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

제가 행운인 것이 그 친구들이 나름대로 미래를 가지고 우리가 앞으로 큰 발전을 할 것이라는 꿈과 희망을 가지고 열심히 하고 있습니다.

심중식위원

그래서 단원이 수시로 바뀝니까? 그분들이 예를 들어서 오시면 차비나 최소한 식대라도 실비라도 주어야 하는데 그런 것이 지급이 안 됩니까? 수시로 바뀌는 이유 중에 하나지요.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

거기에 대해서 고민해 보지 않았는데 나름대로 유지가 될 수 있었기 때문에 그런 고민을 안 해보았는데 그런 경우도 있을 것이라고 생각합니다.

심중식위원

그러면 제가 그 정도로 하고, 정기연주회에 대해서 묻겠습니다. 정기연주회에 앞서서 연습하는 것으로 알고 있습니다. 정기연습은 언제 어디에서 합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

정기연습은 우리 연습실에서 하고

심중식위원

어디에 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

시민회관 3층에

심중식위원

연습 때 단원이 모두 참석합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

어떠한 경우에는 반이 참석하는 경우가 있고 예를 들어서 파트 연습이 필요하다면

심중식위원

제가 질문하는 요지는 정기연주회는 여기에서도 예산 세부 집행 내역에도 보면 10회 연습 1회 연주가 있습니다. 그러니까 정기연주회에 앞서서는 100% 연습하는 것으로 알고 있는데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇습니다. 거기에서 전체 연습은 5회가 이루어지고 나머지는 반반씩 나누어집니다. 1인당 연습횟수가 10회라는 것은 맞는데 나누어서 파트 연습은 세부적으로 가다듬어야 될 부분이 있기 때문에

심중식위원

우리가 보면 광명심포니오케스트라 2007년 1월 3일부터 1월 18일까지 연주회를 했을 때는 단원이 50명으로 되어 있습니다. 50명이 전체 한 분도 빠짐없이 다 연습을 했습니까?
다 잘했는데 연습은 열심히 했는데 출연도 안 하신 분이 있는데 그것은 어떻게 됩니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

죄송한 말씀을 드리겠습니다. 저는 사실은 출석부라고 하는 존재를 이번에 특위에서 말씀하시면서 알게 되었는데 그 이유는 출석부가 만들어진 것은 지도자 보상비가 나가면서부터 시에서 요구를 했기 때문에 만들어졌는데 처음에 만들어질 당시하고 최근까지 조사했던 것이 처음에 만들어진 것을 그냥 사용했다고 제가 들었습니다.

심중식위원

2004년도 명단, 2005년도 명단, 2006년도 명단, 2007년도 또 최근에 받은 명단의 이름이 다 틀립니다. 보상비 때문에 출석부가 만들어졌다는데 최소한 이쪽에서 몇 명은 창간 때부터 도와줬다고 하는데 그 분들은 최소한 출연은 시켜야죠.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

확인을 못했는데

심중식위원

솔직히 말해서 출석부가 가짜죠? 50명씩 매일 안 왔죠?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그 명단 자체에 대한 것은 저희가 잘못을 인정합니다. 왜냐하면 그것을 고치지 못했기 때문에

심중식위원

이 출석부는 형식에 불과하다고 봐도 되겠습니까?
연습을 출연자중에서 아까 단장님께서 말씀하셨는데 최소한 5회, 5회 나누어서 최소한 10회를 다 한다고 했습니다. 연습할 때 인원 체크를 했을 때 출연자들 인원 체크한 자료가 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

인원 체크 자료는 어떤 식으로 이루어지느냐 하면 1월달에 올해 연주회가 있었으면 2월 달에도 연주가 있었고 3, 4월 달에 있었는데 여태 11월까지 있는 과정 중에서 매달 연주회가 있었습니다. 1월 달 연주를 가지고 토대 삼아서 그 다음에 만들어지고 이렇게 됩니다. 어떻게 보면 믹싱이 되어 가지고 저도 연주를 준비하는 입장이기 때문에 확인을 하고 또 점검을 하고 이러한 물리적인 시간이 부족하고 저도 강의를 밖에서 해야 되고 광명시 거주만 맨 날 있는 것이 아니라 그러한 어떤 행정상의 우리가 음악 하는 사람들이 미숙합니다. 이번에 회계처리한테도 물어봤는데 그 당시에 있었던 것을 기억 못하는 부분이 많았습니다.

심중식위원

본 위원이 확인해본 결과 연습에 한번도 참가하지 않고 정기연주회 때 당일 날 와서 협연을 같이 하면 어려울 텐데 가능합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

가능하지 않습니다.

심중식위원

그 분들이 준 자료 입수한 것을 보면 그러한 부분은 연습을 할 때에 연습도 한번도 안 했다고 하던데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그런 것은 없고 이러한 경우는 있을 것입니다. 누구라고 나중에 말씀을 해주시면 제가 나중에 사무장에게 물어볼 것인데 예를 들어서 명단에 없다하더라도 필요한 인원이 있습니다.

심중식위원

필요한 인원이 누구 누구입니까? 협연을 하려면 꼭 필요한 인원이 있을 것 아닙니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

연주 자체가

심중식위원

객원이라든가 심포니의 단원으로 정식적인 단원은 아니지만 그 분들은 당연히 나와서 같이 공연을 할 수 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

없습니다.

심중식위원

그런 분들은 거의 연습을 안 온다고 하던데 제가 확인해보니까 당일 날 와서 한다고 하던데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

가능하지 않은 것이

심중식위원

초보자가 봐도 가능하지 않은데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

예를 들어서 제 주변에 친구 중에서 kbs교향악단에 있는 친구도 연주를 도와주러 가끔 옵니다. 최소한 그 친구들도 4,5번 와서 같이 맞춰야지 연주의 질이 왜냐하면 저희 문화 회원이 광명시민만 해도 6~700명 정도 되는데 그 분들이 매번 와서 모니터링을 합니다. 이번 연주회는 어떻다 우리 홈피에 들어와서 쓰고 있습니다. 그 분들에게 보다 더 좋은 연주를 보여주기 위해서 노력을 하는 것이지 짜 맞추기 식으로

심중식위원

출연진이 50명입니다. 예를 들어서 협연자 빼고 순수하게 협연하신 분은 50명인데 그 중에서 3회 내지 5회는 충분히 다 와서 연습하셨다?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그래야지 가능합니다.

심중식위원

다 오셨다는 것이 맞죠?
단원들 중에 출연료는 어떤 식으로 누가 책정합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것은 제가 책정을 합니다.

심중식위원

수석이 있고 단원이 있습니다. 수석은 어떤 분이 수석이 되고 어떤 분이 단원입니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

수석은 음악적인 능력에서 가장 중요한 부분이고 예를 들어서 그 사람의 캐리아도 중요한 부분이고 예를 들어서 퍼스트 바이올린 수석이라든가 세컨 바이올린 수석이라든가 그 파트를 리더 할 수 있는 리더십도 가지고 있어야 될 것이고 그런 여러 가지를 보지 처음부터 덜컥 수석을 시키지 않습니다.

심중식위원

수석이 보통 오케스트라 연주할 때 몇 명이 필요합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것도 연주회에 따라서 다른데

심중식위원

심포니 오케스트라가 공연을 했지 않습니까? 1월 달에 공연을 했을 때 출연진이 50명인데 그때는 최소한 수석이 몇 명이 필요합니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

15명에서 20명 정도입니다.

심중식위원

KBS 교향악단 수석은 몇 명인지 아십니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

정확하게는 모르겠는데 제가 뽑아보면 나옵니다.

심중식위원

서울 심포니 오케스트라
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

죄송합니다. 광명심포니보다 훨씬 더 위용적이고 우리보다 훨씬 조직이 더

심중식위원

부천의 심포니
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

거기도 15~20명으로 알고 있습니다.

심중식위원

연주회 할 때 15~20명이 서는 것입니까? 수석이라는 것은 바이올린 1,2가 있습니다. 거기에서 수석이 몇 명이 책정됩니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

4명이 될 수도 있고 3명이 될 수도 있습니다.

심중식위원

전체가 다 될 수도
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

전체가 다 될 수는 없습니다.

심중식위원

50명이서 할 때는 1,2바이올린 몇 명이서 섭니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

퍼스트 바이올린이 5명 정도 세컨 바이올린 4명 그러니까 1,2 합해서 20명 정도입니다.

심중식위원

알겠습니다. 2006년도하고 2007년도를 비교해 보겠습니다. 2007년도에는 악보료가 있습니다. 2006년도에는 소요예산세부집행내역을 보면 악보료가 없습니다. 악보는 어디에서 갖다 썼습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

문제되는 것이 저작권에 대한 문제가 있습니다. 2006년도까지는 저작권에 대한 부분이 복사를 해서 경비가 없다 보니까 다른 오케스트라에서 쓰던 것을 복사해서 썼는데 2007년도부터는 주변에 있는 오케스트라를 담당하는 사람들이 잘못하면 큰일난다 2천만 원씩 벼락을 맞는다 해 가지고 가능한 한 새 악보를 구입하려고 노력을 하고 있습니다. 2007년도 연주회 특성은 일반적으로 편하게 연주하는 레파토리가 아니라 협주곡들이었고 독일에서 연주자가 왔었습니다. 거의 우리 나라에서 처음 하는 출연진으로 구하기가 힘들어서 부득이하게 악보 구입을 했고

심중식위원

본 위원이 파악을 했는데 이 악보도 사본을 갖고 하면 큰 일 나죠. 원본을 갖고 해야 되는데 150만원을 어떻게 구입하셨습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

사본입니다.

심중식위원

사본은 관계없습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

사본도 불법인데 원본 같은 경우에도 출판사가 도보라고 하는 출판사가 있습니다. 악보의 상태가 별로 좋지는 않은데 대개 쌉니다. 오히려 카피 본 만큼 싼 악보도 있습니다. 그 악보를 구하는 경우도 있고

심중식위원

이번에 2007년도 악보는 어느 것으로 사셨습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

카피 본으로 샀습니다.

심중식위원

2006년도에는 그래서 그쪽에서 악보 때문에 카피 본을 샀기 때문에 전혀 악보료가 지급이 안 되었다?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

아마도 세부적으로는 복사비 이런 것이 들었을 것이라고 알고 있습니다. 복사비가 카피 본하고 비슷할 것입니다.

심중식위원

단장님께서 그렇게 말씀을 하시면 2006년도에도 그 돈의 지출내역이 나와야 되는데 150만원 정도가 소요되었다고
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그 정도는 소요가 안되고

심중식위원

몇십만 원이라도 소요가 되었을 것 아닙니까? 2006년도 것은 가짜입니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

가짜는 아니고

심중식위원

보조금 자 부담이 있는데 그것이 전혀 없습니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

행정상 미스 같습니다.

심중식위원

통장 사본을 갖고 있는데 이 사본에도 돈이 빠져나가야 되는데
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것이 아니라 예를 들어서 솔직하게 말씀을 드리면 선행 카피할 것이 있습니다. 제가 돈을 준다든가 해서 갖다 줘라 사실 제 주머니에서 나가는 돈은 들어가지 않습니다.

심중식위원

알겠습니다. 제가 이 자료 2007년도, 2006년도에 보면 다 개인별로 출연자들에게 출연료를 지급했었는데 2007년도의 자료를 보면 소득세를 다 공제했습니다. 소득세를 공제하신 다음에 소득공제 금액을 다시 출연자에게 지급한 이유는 무엇입니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

예를 들어서 20만원을 지급을 한다고 제가 약속을 했는데 원천징수를 3.3%를 떼고 주겠다 그러면 제 입장에서는 야박하다고 생각을 했습니다. 그들과의 약속이기 때문에 20만원은 지급을 하고 그 다음에 문제는 서류 제출하는 양식이 작년하고 올해하고 변동이 있고 내년에도 변동이 있을 것입니다. 굉장히 변화가 심한데 그 변화에 따라서 우리가 시에서 요구하는 지출서류를 하다보니까 원천징수에 대해서 내가 일괄적으로 지급을 하겠다 해서 일괄적으로 해서 원천징수를 했습니다.

심중식위원

단장님께서 세금은 다시 환원을 시키겠다 출연자들에게 51만5,000원을 단장님 호주머니에서 지원해준 것이죠?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것은 잘은 모르겠지만 그럴 것 같습니다.

심중식위원

그것도 단장님 호주머니에서 예를 들어서 2007년도에 1천7백만 원 자 부담이 410 몇만 원이 있습니다. 거기에서 지출은 되지 않고 단장님께서 호주머니에서 지출하셨다?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그 액수에 대한 것은 솔직하게 말씀을 드려도 되겠습니까? 정확하게 사실은 모르겠습니다. 어떤 방식으로 지출된 것인지 왜냐하면 그 다음해에 연주 준비하는 그런 부분에서 다시 한번 체크를 해보겠습니다.

심중식위원

시에서 주는 교부금을 가지고 별도의 계정의 통장을 만들어서 지출하셨죠? 준 자료에 보면 36만원이라는 돈이 있습니다. 이것이 2007년도 2월 9일날 인출이 되었는데 이 통장은 심포니 오케스트라의 통장이라고 봐도 되죠? 개인 통장이 아니라고 봐도 되죠? 그것은 주사님이 찾아주시고, 소득공제를 얼마 미만은 소득공제를 안 하는가 그것을 모르셨습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

25만원 이하는 소득공제 안 하는 것을 올해 7월 달에 알았습니다.

심중식위원

5만원, 10만원 심지어 소득공제를 다 하셨죠?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그 당시에 담당하는 분이 다하라고 해서 서류 상으로 하라고 해서 했습니다.

심중식위원

그래서 예를 들어서 출연료가 2007년도에는 수석은 30만원, 일반 단원이 20만원 했는데 30만원은 떼어야 됩니다. 그것을 다시 돌려드린 것은 사실이고 야박하다 세금을
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

제 입장에서 지금도 아마 만약에 그렇게 하겠느냐고 하면 그렇게 하겠습니다.

심중식위원

세금은 그렇다치고 제가 모든 서류를 다 살펴본 결과 단원 명단에도 없고 연습할 때 기재된 출근부에도 없는 단원 6명의 출연료가 지급되었는데 어떻게 설명을 하시겠습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

출연료에 대한 부분은 아까도 말씀을 드렸는데 출석부에 없는 사람에 대한 부분에 대해서는 인정을 합니다. 출석부가 사실은 오랫동안 어떻게 보면 다시 한번 점검을 하고 인원수에 맞게 했어야 되는데 사무국장도 굉장히 바쁜 친구입니다. 여기에 있는 서류들을 다시 꾸며서 다시 만들고 그 다음 연주회를 위해서 준비하고 하다보니까 계속 딜레이가 되었던 모양입니다. 그런 부분에 대해서 시정을 하고 다시 한번 단원에 대한 정리가 필요합니다. 아까 말씀하셨던 명단에 없는 단원이 연주회에 참여를 하고 돈을 받아갔다 그런 부분에 대해서는 거기에 없어도 연습에 준해서 나름대로 돈이 지급되었으리라고 생각을 합니다.

심중식위원

단원 명단에는 있으나 현재 단원이 아닌 사람이 있습니다. 수시로 변한다고 했으니까
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

있을 수도 있습니다.

심중식위원

단원 명단에는 있으나 현재 단원이 아닌 사람이 출연도 안한 사람이 출연료가 지급된 사실을 혹시 알고 계신지?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

저희가 보기에는 그런 경우가 없을 것 같습니다.

심중식위원

뒤에 조금 있으면 나옵니다. 그런데 단원으로 선정되면 그 분들 통장이나 캐쉬 카드를 만들어서 이쪽으로 돈 넣으라고 했죠?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇지는 않습니다.

심중식위원

비밀 번호까지 줘서 이렇게 만들라는 말을 안 하셨습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇지는 않습니다.

심중식위원

이 통장은 개인 소유물이기 때문에 개인의 고유 권한이기 때문에 개인들이 다 갖고 있죠?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇겠죠.

심중식위원

일부 단원들 진술에 의하면 통장으로 출연료가 지급되나 현찰로 그 당시에 단장님이 관리하는 통장들을 관리하기 때문에 정작 단원들은 이를 확인할 수 없다고 합니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

제가 사실은 말씀드리기가 뭐하지만 1천7백만 원 만약에 시에서 예산이 나왔습니다 또 후원회에서 얼마가 나왔습니다 하면 저를 경유해서 집행이 이루어진 것은 단 한 건도 없었습니다. 회계 책임자가 전체 경비가 이 정도 나왔으니까 그렇게 처리를 해라 조금 전에 위원님께서 말씀하셨던 그 내용들은 이럴 수도 있습니다. 예를 들어서 농악축제라든가 다른 축제 때 전체 큰돈이 나왔기 때문에 그때는

심중식위원

그때 공무원이 나갔다 안 나갔다 하는데 그러면 제가 몇 명 단원들에게 우리 광명시에 출연할 때 통장으로도 받을 때도 있고 현금으로 받을 때도 있다고 하는데 현금하고 통장으로 줄 때가 언제 언제입니까? 대충 생각은 나십니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것은 시 예산에 맞춰서 경비가 가는데 그 외에 사람들이 있습니다. 현금으로 줄 경우도 있었을 것입니다. 전체적으로 현금으로 준다든지 그런 경우는 한번도 없었습니다.

심중식위원

다 통장으로 주셨죠?
그러면 제가 공연이 끝났는데 출연자가 자기는 통장을 비밀번호하고 통장이나 현금 카드를 줘서 해서 출연료를 받았을 때에 현금으로 10만원을 받았다 그래서 여기에 그렇게 탄원서를 제출했습니다. 제가 읽어드릴까요? "저의 이름은 밝히지 않은 것에 대하여 죄송함을 먼저 전합니다. 요즘 광명시에서 특별위원회를 구성해서 문화,예술,체육부분에 조사를 한다고 얼마 전에 들었습니다. 많이 망설이다가 용기를 냈습니다. 몇 년 전부터 저는 광명심포니 객원 단원으로 그런데 여기는 정식단원으로 있습니다. 광명시와 인연을 맺게 되었는데 안 쓰는 통장을 정리하다보니 김승복 지휘자 이름으로 20만원 또는 30만원씩 입금되었다가 빠져나가는 것을 확인할 수 있었습니다. 저도 모르게 이런 일이 있다는 것이 이상하여 같이 연주하는 사람들에게 물어보고 확인해본 결과 같이 연주했던 연주자들도 마찬가지로 입출금 했던 사실은 알게 되었습니다. 이런 일들이 있을 수 있었던 것은 단에서 연주를 도와달라고 가면 통장에 다른 캐쉬카드를 만들어 제출하고 그 비밀번호도 알려달라고 했습니다. 무슨 일 때문이냐고 질문하면 단이 어려우니 도와달라고 일단 단에 오브리로 오면 객원 단원이 오면 내야 한다고 해서 만들어드린 적이 있습니다. 그런데 이렇게 만들어 드린 통장을 이용하여 입출금을 마음대로 하고 연주한 본인들에게는 당일 현금 10만원밖에 주지 않으니 참 어이가 없답니다. 그리고 처음에는 오브리 금액 10만원 받기로 약속도 하고 단이 어렵다기에 아무 말 못하고 그러려니 하고 지나갔지만 저에게 아무 말 없이 입출금 된 사실을 알게 되었으니 무척 황당하고 어처구니없었습니다. 연주를 했을 때는 현금 10만원밖에 주지 않으니 나머지 돈은 어디로 간 것일까라는 의문이 생기네요. 같이 연주하는 사람들에게 입금한 날짜에 연주를 하지 않았는데 돈이 들어왔다가 나갔다고 합니다. 저처럼 예전에 오브리 갔던 기록이 있어서 이런 일이 일어났나 봅니다. 어려워서 도와달라고 도와줬더니 완전히 뒤통수 제대로 맞았네요. 연주 때 4~50명 연주하는데 50%가 어떻게 되었는지 모르겠답니다. 특별위원회에서 조사를 해주셔서 이런 일이 없도록 바로 조정되어야 하기에 저처럼 선량한 음악인들이 피해를 보지 않기를 바라는 마음으로 용기를 내어 제보합니다. 광명시 시민들의 세금이 헛되이 쓰이지 않도록 노력해 주시기를 부탁드립니다." (CD를 들어보이면서) 이런 제보가 들어오고 제가 이 분하고 같이 한 이야기는 이것은 정식적으로 법원 속기사 사무실에서 해 가지고 이게 원본이고 사본입니다. 그래서 단장님 정확히 답변해주십시오. 이게 사실이 맞습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그 부분에 있어서는 제가 보기에는 굉장히 글을 잘 썼고 저 친구가 음악을 하는 친구인지 잘 모르겠지만 우선적으로 우리가 운영하는데 있어서 여러 가지 어려움이 있겠지만 실질적으로 저는 옳지 않다고 생각을 합니다.

심중식위원

이 분이 낸 것이 허위라는 것입니까? 그러면 제가 이것의 원본을 갖고 있습니다. 의회 심사를 위해서 음성 된 것을 한번 들어보시겠습니까? 그래서 솔직히 단장님께서 지금 말씀해주시는 것 보다 지금 당장 들으면 바로 판명이 나는데 단장님께서 솔직히 어려워서 그렇게 해서 했다
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그것은 저를 호도 하는 것 같아서 굉장히 기분이 언짢은데 저는 그 사람하고 대질심문도 받을 수 있을 테고 그 친구가 몇 년 동안 했다니까 어떤 친구인지도 궁금하고 그 다음에 그런 이야기들을 시의회 특위가 있는지 없는지 음악 하는 사람들이 잘 알지도 못했을 것이고 특위는 저도 진행되는 일주일전 까지도 모르고 있었습니다. 왜냐하면 담당공무원만 하고 있었기 때문에 별로 질문도 없었고

심중식위원

특위 하는 것은 쉽게 알 수 있습니다. 광명시의회 홈페이지에 보면 특위가 열린다는 것을 다 알고 있습니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

저도 사실은 못 봤습니다.

심중식위원

그러면 제가 이것을 제기하면 달리 받겠습니까? 아까 선서하실 때 들으셨죠? 달게 받겠습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

착복에 대한 것을 제가 분명히 해명해 드리겠습니다.

심중식위원

제가 수사권이 없습니다. 그렇기 때문에 우리가 여기 전체 특별위원들과 상의해서 결정을 짓겠습니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇게 해주십시오.

심중식위원

저것을 꼭 듣고 싶으면 잠깐 들려줄 수 있습니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

별로 듣고 싶지 않습니다.

나상성위원장

문제점은 단장님 들으셨지만 실질적으로 단원 명단은 있으되 연습하거나 연주회에 참여하지 않은 사람에게 출연료를 지급했다는 것이고 또 하나는 출연료를 분명히 계좌입금으로 출연료를 지급했는데 그 지급한 것의 통장을 가지고 심포니 오케스트라 통장을 가지고 본인들이 넣어서 그 통장과 도장이 본인들이 가지고 있으니까 가지고 오고 실질적으로 단원 보상은 현장에서 현금으로 줬다 이 말입니다. 간략하면 그 말입니다. 그런데 단장님은 그러한 사실이 없다 그렇게
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

일괄적으로 현금지급 한 적은 없다 이렇게 말씀드렸습니다.

나상성위원장

한가지만 확인합시다. 단원 중에 우리 보조금으로 출연료를 보상하는 사람이 있고 자비로 보상하는 사람이 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

네, 있을 수 있습니다.

나상성위원장

그렇게 나누어집니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

충분히 그럴 수 있습니다. 그렇습니다.

나상성위원장

그런 예가 있습니까?
그런 것은 왜 우리에게 자료를 제출해주지 않죠? 그러면 지금 현재 아까 말씀하신 경우는 보조금으로 주는 단원이 있고 자 부담으로 주는 단원이 있다?
자부담으로 주로 단원은 다시 돌려 받는 경우가 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

없습니다. 요즘 음악 하는 친구들이 저렇게 굉장히 자기 이익이나 조금이라도 손해를 보면 가만히 있는 친구들이 없습니다.

나상성위원장

가만히 안 있으니까 탄원서를 냈겠지요. 진짜로 저도 몰랐는데 오늘 아침에 받았습니다. 오늘 아침에 제 책상에 갔더니 익명으로 탄원서가 지금 와 있습니다. 그런데 저희들이 추측하건데 아까 전 시간에도 확인을 했는데 정말 이 부분에 대해서 단장님이 명확히 답변을 해주셔야 되는데, 지금현재 심중식위원이 그 분에 대해서 지금 안 밝혔기 때문에 그 사람에 대해서 사실 확인을 지금 할 수가 없습니다. 개인의 신상관계가 있기 때문에, 그분이 현재 단원도 아니랍니다. 그런데 여기 자료에 보면 금년 1월20일날 출연료가 우리 은행에서 나간 것이 있습니다. 2007년도 1월 달에 출연료 지급을 하는데 보조금으로 지급해준 사람과 자비로 지급해준 사람의 명단을 제출해 주시기 바랍니다. 설령 자비로 했다 할지라도 출연료를 돌려 받은 예가 없다 그 말이시지요?
통장을 관리하는 것이 한 건도 없다?
현수

문현수위원

광명심포니 오케스트라는 전문가들로 구성돼있는 것이지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇습니다.
현수

문현수위원

보통 초청에 의해서 공연을 나가는 경우가 있지 않습니까? 에이전시를 통해서
그러면 출연료 중에 에이전시 비용은 얼마정도 들어갑니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

저는 에이전트를 하면서 연주를 하고 있지는 않습니다. 예를 들어서 그 대상이 화성시면 화성시, 문화관광부면 문화관광부, 경기도면 경기도 에이전트를 썼다면 일단 단가가 맞지 않습니다. 1대 1로 다이렉트로 단원들한테 돈이 갈 수 있도록 하고 있습니다.

나상성위원장

이런 경우는 있지 않습니까? 예를 들어서 A라는 시에서 광명심포니 오케스트라를 어떻게 알아서 출연을 요청한단 말입니다. 그러면 그쪽에서 출연료를 받아야 되겠지요? 출연료 받으면 단원보상을 단장님이 하셔야 되겠지요? 그러면 거기서 단장님이 에이전시료를 안 받습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

안 받고 있습니다.

나상성위원장

공히 A B C급대로 출연료 지급해줍니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

출연료 중에 제 출연료도 있습니다. 에이전시료는 안 받습니다.
현수

문현수위원

에이전트를 통하면 에이전트라는 게 공식 회사들을 말하는 거지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇지요.
현수

문현수위원

대부분 사업자등록을 내고 하는 업체들이지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

그렇습니다.
현수

문현수위원

에이전트는 일종의 자격이 부여되는 자격증이 있는 건가요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

제가 알기로 자격증 없습니다.
현수

문현수위원

설립해서 사업자 등록내면 에이전트 역할을 할 수 있다는 것이지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

허가제라고 알고 있습니다.
현수

문현수위원

에이전트 소속에 보통 음악 예술 단체들을 거느리고 있나요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

외국의 사례는 분명히 있습니다. 그런데 국내에서는 그렇게 하기가 좀 힘든 것이 그들을 통제하고 관리할 수 있는 능력을 갖춘 에이전트사가 없다고 보고 있구요. 개별적으로 광명시에 정
씨가

씨가

에이전트를 하고 있는데 그분은 정○
현수

문현수위원

에이전트가 예를 들어서 우리 광명시라면 이번에 무슨 공연을 하는데 합창단이 필요하다, 그러면 에이전트가 기존에 있는 합창단을 섭외하고 이런 역할을 하는 거지요? 갑자기 에이전트에서 사람을 모아서 합창단을 한다 이렇게 할 수 있는 것은 아니지요?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

제가 알고 있는 상식으로는 그렇습니다.
현수

문현수위원

제 말이 맞는 건가요?

나상성위원장

수고하셨습니다. 한가지 양해 말씀을 드리고 마치도록 하겠습니다. 저희들이 증인으로 채택하면 일비와 식비를 지급하도록 돼있습니다. 그런데 현재 저희 의회 예산이 없어서 12월중에 예산을 반영하여 12월 말경에 일비와 식비를 계좌로 입금하여 드리겠습니다. 양해해 주시겠습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

안 주셔도 됩니다. 그냥 불우이웃 돕기에 썼으면 좋겠습니다.

나상성위원장

저희들이 입금시키는데 오늘 당일에 지급을 해야 합니다. 이게 합법인데 당일에 지급 못 하는 것은 위법입니다. 위법인데도 불구하고 예산 성립 과정에 있어서 그렇게 할 수밖에 없습니다. 양해해 주시기 바랍니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

예. 알겠습니다.

나상성위원장

그럼 심포니 오케스트라에 대한 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 단장님께서 하시고 싶으신 말씀이 있으시면 간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

2002년도에 창단해서 지금까지 고생을 해온 단원들한테 사실 미안한 생각이 듭니다. 이곳까지 오게 된 게, 선생님이 여기 간다, 그랬더니 왜 선생님이 거기 가야 되느냐고 이야기를 했습니다. 특히 음악 하는 사람들은 굉장히 세상말로 싸가지가 없습니다. 그 사람들을 콘트롤하기에는 그래서 주변에서, "광명 심포니는 대한민국에서 제 1호다, 이렇게 애들을 콘트롤 해가면서 할 수 있는 단체가 없다", 이렇게 음악 하는 친구들이나 음악 하는 주변 사람들의 얘기가 그렇습니다. 주변에서 문화인이라든지 광명시민들의 반응이 우리가 창단 되어서 연주되고 나서부터는 객석의 태도들이 바뀌기 시작했고 우리가 그런 것을 보람으로 알고 굉장히 적은 예산임에도 불구하고 앞으로 우리가 더 활성화되고 더 잘 될 수 있다는 희망을 안고 살아왔습니다. 2007년도 11월 오늘에 와서 의원님들한테 제가 1,700만원의 액수를 가지고, 그냥 사람들이 돈주지 않습니다, 저 얼굴보고 돈주고 그래서 앞으로 열심히 해라는 나름대로 격려를 해주고 그런 차원에서 운영이 돼왔습니다. 그런데 광명시에서는 1,700만원을 어떻게 썼느냐고 문의를 하시고 저는 사실 음악을 하는 사람이지 행정을 하는 사람이 아닙니다. 의원님들께서 너그러이 양해해 주시고 굉장히 가슴이 아프고 제가 처음에 이것을 당했을 때는 황당했고 마음속으로 분노감도 있었고 그렇습니다. 지금 입장에서는 말씀을 다 드려서 마음은 편한데 아무튼 결론적으로 착잡한 마음을 금할 수가 없습니다. 앞으로 어떻게 제가 운영을 해야 될지 서글픈 입장이 들고 의원님들께서도 조사를 잘 해주셔서 저도 모르는 사실들을 제가 많이 깨닫게 해주셔서 감사하게 생각을 하구요. 앞으로는 만약에 시정할 일이 있다면 시정해서 잘 운영하도록 노력을 하겠습니다. 고맙습니다.

나상성위원장

단장님, 저희들이 지금 회계 책임자가 하는 일에 대해서 단장님이 다 책임질 수 있습니까? 아니면 회계책임자가 하는 일을 단장님이 모를 수도 있습니까?
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

모를 수도 있지만 모든 책임은

나상성위원장

단장님 말씀에 제가 좀 서운한 것은 1,700만 원을 가지고 얘기하는 게 아니고 보조금이라는 것은 시민의 혈세입니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

알고 있습니다.

나상성위원장

혈세를 잘 썼느냐 잘못 썼느냐가 중요한 게 아니고 얼마나 투명하게 진실되게 섰느냐를 말하는 것이구요. 단돈 백 원이라도 이 돈을 정말로 투명하게 썼느냐 안 썼느냐 하는 것을 저희들이 조사할 수 있는 것이지, 단장님이 그 돈을 주머니에 착복했을 것이라고 조사하는 게 아닌데 지금현재 저희들이 문제점을 파악하고 있는데 사실 단장님이 하나도 인정을 하지 않았기 때문에 저희들이 도와주고 양해를 해줄 수 있는 사안이 하나도 없습니다.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

알고 있습니다.

나상성위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 종결하고요.
승복

김승복광명심포니오케스트라단장

모든 책임은 제가 지겠습니다.

나상성위원장

잠시 원활한 회의진행을 위해서 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

16시30분 회의중지

16시43분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 4. 광명청소년무용단보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제4항 광명청소년무용단보조금집행관련관계자증인출석및질의의건을 상정합니다. 증인 선서에 앞서 이렇게 바쁘신 중에도 불구하고 오랜 시간 기다리게 해서 정말 죄송합니다. 특히 저희 의회 조사특위에 조사에 응해주신 광명청소년 무용단 황학현 단장님께 감사를 드리겠습니다. 먼저 여러 위원님이 말한 비밀 누설과 비공개 건은 동일하게 처리를 하겠습니다. 그리고 오늘 참석하여 주신 증인께서는 증인선서를 받는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 그리고 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의해서 고발될 수 있고 증언을 거부할 때에는 50만원에서 300만원까지 과태료를 부과할 수 있습니다. 또한 증인은 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에 의결하여 비공개로 진행할 수도 있습니다. 혹시 이런 것이 있으면 저희들에게 이의를 제기해 주시기 바랍니다. 아무쪼록 성실하게 응해줄 것을 당부 드리고 선서를 받도록 하겠습니다. 선서는 단장님께서 발언대에 서서 오른손을 들고 선서하여 주시고 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시면 되겠습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제42조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 체육단체 보조금 조사와 관련 보조금 자체 감사업무를 실시함에 있어 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로써 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제 14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월26일 선서인 황학현

나상성위원장

감사합니다. 서명해서 제출해 주시고 앉아서 답변을 받도록 하겠습니다. 너무 긴 시간을 기다리게 해서 정말 죄송합니다. 황학현 단장님께서는 광명시 청소년 무용단말고 또 다른 일을 하시는 게 있습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

대한불교 조계종 총무원에 있습니다.

나상성위원장

어떤 일을 맡고 계시는지?
학현

황학현광명청소년무용단장

불교 교육 연구원이라는 단체를 맡고 있습니다.

나상성위원장

예술단체를 맡은 것은 광명이 최초입니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

종단에서 문화 예술관련을 하고 있습니다.

나상성위원장

청소년 무용단을 맡으셔서 매년 행사도 치러주시고 좋은 일 많이 해주시는데 어떤 인연이 있으셔서 우리 청소년 무용단을 맡게 됐습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

저희 단원 학부모님 중에 불교 나오시는 분이 계십니다. 자녀분이 제가 종단에서 하고 있고, 소년소녀합창 무용단장으로 일하고 자녀분이 광명 청소년 무용단에 다니고 있고 그래서 그 인연으로, 또 그 이전에 저도 광명에 몇 분 아시는 분이 계셔서 맡게 됐습니다.

나상성위원장

송영주 지휘자님이나 이런 분과 개인적으로
학현

황학현광명청소년무용단장

알고 있습니다.

나상성위원장

그러면 이런 광명에 청소년 무용단들이 실질적으로 종단에서도 공연을 많이 하고 그러겠네요? 그런 자리를 많이 설 수 있도록 단장님이 많이 배려를 하시겠네요?
1년에 몇 번 정도나 종단에 가서 무용을 하고 그렇습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

초파일 전후로 해서

나상성위원장

2006년도 것을 가지고 한번 몇 가지 여쭤 보겠습니다. 지금 여기에 서울 캐츠 무용단 대한불교 소년소녀합창단 캐츠 무용단원 외 1팀 해서 이소정이라는 사람은 서울 캐츠무용단이고 정성원은 대한불교 소년소녀합창단이고 그렇지요?
이분들에게 이것을 했는데 이분들을 광명까지 초청해서 해야 되겠네요?
이분들은 종단에서도 많이 활동을 하고 그렇습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

캐츠무용단은 불교 무용단은 아니고 대한불교 소년소녀합창단은 불교무용단입니다.

나상성위원장

이분들이 백만 원이거든요? 보통 서울 캐츠 무용단은 구성이 어떻게 됩니까? 몇 명 정도나?
학현

황학현광명청소년무용단장

7~8명 정도

나상성위원장

7~8명 정도에게 백만 원 정도 지급을 해준다는 것이지요?
이런 지급은 단장님께서는 그냥 서울 캐츠 무용단 이소정씨가 단장입니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

실질적인 책임자입니다.

나상성위원장

이분에게만 출연료를 줄뿐이지 그분이 그 출연료를
학현

황학현광명청소년무용단장

주면 단원들끼리 나눕니다.

나상성위원장

혹시 확인하십니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

그것까지는 확인을 못 합니다.

나상성위원장

그렇게 가는 것으로 알고 있다?
서울 캐츠 무용단에서 7~8명 정도가 그 날 와서 무용을 해줬다고 보면 되겠네요?
학현

황학현광명청소년무용단장

오기는 3~4명 정도 왔습니다.

나상성위원장

3~4명이 공연을 두 번 한다고 봐야 되겠네요?
정성원씨 소년소녀합창단인데 여기도 합창단 그 날은 몇 명이나 왔습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

30명 내외입니다.

나상성위원장

이분들이 공연을 할 때는 합창단인데 노래를 해야 되는데 연주는 어떻게 합니까? 반주자가 있어야지요?
학현

황학현광명청소년무용단장

합창연주만 하는 게 아니라 합창과 무용하고 어우러져서 노래는 합창이 부르고 그에 맞는 춤은 무용단이

나상성위원장

합창단이 와서 공연을 해야 되잖아요?
학현

황학현광명청소년무용단장

피아노

나상성위원장

그럼 여기에 피아노가 지금
학현

황학현광명청소년무용단장

피아노는 합창단과 같이 옵니다. 합창단 내에 소속이 돼있으니까

나상성위원장

합창단 백만 원에 피아노 반주자까지 포함돼있다?
학현

황학현광명청소년무용단장

그렇습니다. 단체로 지급되는 것이니까 보통 합창단을 초대하면 반주자가 기본적으로 따라 옵니다.

나상성위원장

무대 감독과 연출은 반드시 있어야 되니까 그런 것들은 있고
객원 안무라는 것은 혹시 뭐지요? 장혜수씨인데, 안무를 하면 사전에 그 곡에 의해서 합창
학현

황학현광명청소년무용단장

안무는 합창단 안무가 아니고 무용단 작품을 기존에

나상성위원장

안무는 장혜수 선생님이 했는데 이때 무용은 광명 청소년 무용단이 했네요?
학현

황학현광명청소년무용단장

그렇습니다.

나상성위원장

장혜수 선생님이 안무를 언제부터, 당일 날 하셨나요?
학현

황학현광명청소년무용단장

아닙니다. 보름 전에 와서

나상성위원장

보름 전에 와서 안무를 해야 되겠지요?
무용단이 출연해서 무용을 하구요? 그러면 그 날 출연한 무용단이 그 날 몇 명이나 됩니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

24~25명 정도 됩니다.

나상성위원장

장혜수 안무가 선생님도 황단장님이 잘 알고 계시는 분 중의 한 분인가요? 종단에서도
학현

황학현광명청소년무용단장

종단과 관계없습니다.

나상성위원장

정기 공연에 따른 출연료 승무 사물팀이 있거든요. 승무 출연이 백만 원, 서울 국악 중학교 이분이 사물이지요?
학현

황학현광명청소년무용단장

예.

나상성위원장

사물은 4명이
학현

황학현광명청소년무용단장

아닙니다. 8명 정도 왔습니다.

나상성위원장

황민주 외 7명~ 8명 정도 왔다는 것이지요?
사물을 하셨는데 백만 원, 그 다음에 승무와 출연이 비싸네요? 승무 출연은 몇 분이나 오셨습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

1명입니다.

나상성위원장

이분이 출연료가 백만 원이거든요. 비싸네요? 종단에서 공연도 많이 하셨고 승무 춤은 불교계 종단에서 많이 하는 공연 중에 하나니까요? 보통 이렇게 합니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

보통 이 정도 합니다.

나상성위원장

인쇄비 이런 게 자부담이 있는데 이런 자부담은 학부모들한테 걷습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

부족하면 제가 내기도 하고

나상성위원장

200만원이나 되는데 내가 봤을 때는 황 단장님이 종단에서 직원으로 계시는데 이런 행사하는데 200만원 출연하려면 큰데
학현

황학현광명청소년무용단장

더 들어가지요.

나상성위원장

이런 것을 단장님이 다 출연을 하십니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

예. 합니다.

나상성위원장

간식비도 거의 단장님이 하시겠네요?
학현

황학현광명청소년무용단장

간식비 같은 경우는 기존 단비가지고 할 때도 있고 전체 경비로 산출할 때도 있고

나상성위원장

전체 경비는 뭡니까? 학부모들한테 회비를 걷습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

정기공연을 하게 되면 학부모 부담이 주로 큰 것들이 의상비입니다. 의상을 작년 같은 경우는 개인 당 많이 하면 4벌까지 하는 아이도 있고 한 벌 당 보통 30만원 내외입니다. 그런 부분하고 그 다음에 단비에서 조금 자모회에 비축이 돼있으면 그것을 쓰기도 하고 전체적으로 공통적으로 쓸 수 있는 돈을 모으고 나머지는 제가 부담을 하고 그렇게 하고 있습니다.

나상성위원장

그러면 무용을 하는 학부모들은 특히 청소년들은 비용이 많겠네요?
학현

황학현광명청소년무용단장

예술단체 중에 제일 많이 들어갑니다.

나상성위원장

이런 단원들이 지금 우리시가 주는 보조금이 대부분이 다 출연료거든요. 그런데 실질적으로 우리 시에서 주는 보조금보다는 자부담이 훨씬 많은 지금현재 그런 상황이거든요?
학현

황학현광명청소년무용단장

그렇습니다.

나상성위원장

이런 대회를 한번 위해서 옷을 30만원, 40만 원짜리 맞춰 입어야 되는 실정이거든요. 내가 봐도 참 아까운 그런 부분이거든요.
학현

황학현광명청소년무용단장

그게 무용의 특징입니다.

나상성위원장

결국 시 보조를 타는 것도 중요하지만 이런 비용으로 다하는데 이런 작품이 하나의 안무가 만들어진다 2006년도처럼 안무가 하나 만들어져서 작품이 만들어진다 그러면 일회성 공연으로 끝나는 게 아니고 종단이나 다른데 가서도 그대로 하지요?
이 사람들이 나갈 때 거기서도 출연료를 받겠네요?
학현

황학현광명청소년무용단장

간식비 정도는 받습니다.

나상성위원장

그런 것을 단장님이 해주시기를 원하기 때문에 학부무가 종단에 관계돼있는 황학현 단장님을 단장으로 모셨고 그래서 이 아이들은 단장님을 통해서 무대에 많이 서볼 수 있도록 경험을 시켜주는 것이고 그런 현상이지요?
실질적으로 이런 무용단이 1년에 한번씩 광명시에서 공연합니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

네, 광명에서 정기연주회 한번하고

나상성위원장

1년에 정기연주회가 한번이지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

한번입니다.

나상성위원장

1년에 한번 공연이 있고 보통 학생무용단이 1년에 몇 번 정도 광명시 포함해서 1년에 몇 번 정도 공연을 갖습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

4∼5회 정도

나상성위원장

그러면 우리가 종단하고 광명시학생무용단하고 같이 프로그램을 짜서 할 때도 많겠네요. 중복되는 경우도 았겠네요. 프로그램을 같이 짜서.
학현

황학현광명청소년무용단장

그런 경우는 없고 종단행사가 가끔 필요한 부분이 들어가고 그 외에는 제가 이런 쪽에 적을 둔 것은 종단이지만 문화예술쪽을 오래 하다 보니까 많이 나가고 있습니다. 꼭 종단만 아니고.

나상성위원장

잘 알겠습니다.
현수

문현수위원

단장님 혹시 무용학원이나 이런 것을 병행합니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

없습니다.
현수

문현수위원

전에는?
학현

황학현광명청소년무용단장

없습니다.
현수

문현수위원

아이들을 위해서 하시는 것이네요.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.
현수

문현수위원

보통 학부모들로부터 공연과 관련해서 의상비를 걷을 때 행사 전에 합니까? 행사 후에 합니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

그것은 주로 자모회에서 제가 업체는 선정해 주고 자모회에서 받아서 거의 행사 전에 받고 행사 전후로 옷이 들어오고 아마 행사 끝나고 결재할 것입니다.
현수

문현수위원

청소년무용단을 보면 정산보고가 늦습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.
현수

문현수위원

특별한 이유가 있습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

전담하는 부분도 아니고 어머니들이 업무를 봅니다. 그런 부분들이 저도 사무실 일이 바쁘고 이 일만 전담하는 것이 아니라
현수

문현수위원

주로 어머니들이 회계를 하신다는 말씀이지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

네, 제가 총괄적으로 하기는 하는데
현수

문현수위원

회계 책임자는 어머니 중에 정해져 있습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

총무분이 계시기는 한데 행사 때는 주로 제가 책임지고 월 단비관리 간식비관리는
현수

문현수위원

정산보고와 관련해서 우리 시에 정산보고 하잖아요.
학현

황학현광명청소년무용단장

그것은 제가 맡고 있습니다.
현수

문현수위원

지금 단장님이 실지로 맡고 있지만 어머니들이 회계정리를 해주는 것이 있어서 전문가가 아니다 보니까 늦는 경우가 생긴다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.
현수

문현수위원

그런데 기본적으로 저는 아이러니 한 것이 행사 전에 출연료를 지급했습니다. 2006년 11월1일 행사를 했잖아요. 시민회관 대공연장에서, 그런데 10월30일 출연료를 지급했습니다. 선지급은 원래 보조금을 선지급해서 안 된다는 것 아시지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

모르겠습니다.
현수

문현수위원

미리 돈을 안 주면 출연 안 한다고 했나요. 선지급을 해준 이유가 있습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

선지급 한 사람들이 누구인지요?
현수

문현수위원

서울캐츠무용단하고, 무대감독, 조명, 소년소녀합창단도 같이 들어가 있습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

무대감독은 그때 미리 달라고 해서 기억나고 다른 분은 정확히 모르겠습니다.

나상성위원장

서울캐츠무용단하고 소년소녀합창단
학현

황학현광명청소년무용단장

지금 이쪽에 전문가는 아니라 잘 모르겠는데 행사 전에 지급하면 안 된다는 조항을 저는 처음 알았습니다.
현수

문현수위원

일종의 계약금이라면 몰라도 전체 출연료를 행사 전에 지급해 주는 것은 문제가 있습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

몰랐습니다.
현수

문현수위원

특별한 이유 없이 그렇게 했다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.
현수

문현수위원

그리고 기본적으로 행사는 11월 1일했는데 기본적으로 대가지급일이 보통 1월23일, 1월15일, 12월28일 이렇게 옵니다. 행사를 11월1일 다 했습니다. 그런데 그것을 예산 집행은 2달 뒤에 한다. 선지급한 것도 있지만 너무 늦게 한 것도 있습니다. 이런 것은 어떻게 설명해야 합니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

어떤 것이 그렇게 되어 있습니까?
현수

문현수위원

무대보조비, 현수막비용, 인쇄비, 비디오촬영비도 그렇고 정산서는 분명히 단장님이 내셨을 것 아니에요. 이 정산서에 나와 있는대로 보고 말씀드리는 것입니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

사실대로 지급되었겠는데 그런데 제가 원인은 지금 왜 그런지 모르겠습니다. 아까 말씀드린대로 이 일만 하지 않다 보니까
현수

문현수위원

기본적으로 제가 일을 했는데 바로 돈을 못 받고 일한 대가를 바로 못 받고 2달 있다 받으면 화날 것 같은데
학현

황학현광명청소년무용단장

비디오촬영 같은 경우 제작기간이 걸리니까 그런 것 때문에 그렇게 될 수도 있을 것 같고
현수

문현수위원

무대보조 같은 경우는, 현수막은 행사 전에 걸려야 되잖아요.
학현

황학현광명청소년무용단장

제 생각으로는 이것이 끝나고 이쪽 업무를 하는 사람이 있어서 바로 행정업무를 지출을 일시에 할 수 있는 것이 아니고 필요한대로 지급하고 나중에 밀리고 그런 것 같습니다. 만약 문제가 되면 모르겠는데 저희는 그렇게 생각해서
현수

문현수위원

문제가 안 되는 것이 아니라 문제가 되는 것입니다. 대가지급기준일이 14일 이내입니다. 예를 들어서 관내 업체라면 서로 친하거나 하면 이해할 수 있겠지만 외부 업체가 예를 들어서 광명시 청소년무용단이라고 하면 광명이라는 타이틀이 붙어 있기 때문에 광명시 명예가 걸려있는 것입니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

지금 예를 들어서 보조금을 받으면 몇 일내 지급이 있습니까? 규정에.

나상성위원장

네, 규정에 있습니다. 14일 이내에 지급을 다해야 합니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

몰랐습니다.
현수

문현수위원

그런 것을 모르고 그렇게 했으니까 향후에는 대가지급일을 정확히 지켜주시고 정산보고도 제대로 하시겠다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네, 저희가 지금 내부적으로 시비의 지출범위가 어디까지 되는지 지금
현수

문현수위원

사업계획서상에 있는대로 하면 됩니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

어느 때는 인건비만 가능하다는

나상성위원장

그것은 아니고 가장 중요한 것은 첫째 사업을 신청해야 될 것 아닙니까? 신청할 때 사업계획서를 제출해야 합니다. 그리고 사업계획서를 제출하면 그 사업계획서대로 지출을 해야 됩니다. 그런데 사업계획서대로 지출이 달라질 경우에는 변경신청을 다시 해야 합니다. 그리고 돈을 쓸 때에는 품위를 해야 합니다. 품위가 무엇인지 알지요. 프랑카드를 하면 가로 세로 몇cm 얼마짜리를 어디에 거는데 몇 개 필요하다는 것을 품위해야 하고 품위에서 얼마라고 영수증과 계좌이체 이런 것을 해서 정산하면 되고 돈은 출연료가 아니더라도 상관없습니다. 식대든 무엇이든 상관없습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

그것도 담당자마다 다릅니다.

나상성위원장

앞으로 정립될 것입니다. 그리고 한가지만 궁금해서 그런데 우리 시청에서 단장님께 간 통장이 KB은행 087021통장입니다. 이쪽으로 보조금이 갔다가 다시 보조금이 조계종 황학현이라는 통장으로 다시 들어갔다가 비용이 정산됩니다. 그렇지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

지금 제가 가지고 있는 통장이 시비를 받아서 쓰는 통장인데

나상성위원장

그것이 KB은행 끝에가 087021 맞습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

네.

나상성위원장

여기에서 돈을 예를 들어서 대체출금해서 여기에서 5백만 원을 뺐습니다. 그러면 지금 현재 다시 돈을 보내주는데 거기가 지금 KB은행이 조계종 황학현이라고 찍혀 있습니까? 그 통장 이름에.
학현

황학현광명청소년무용단장

제 이름만 되어 있습니다.

나상성위원장

그러면 조계종 황학현이라고 찍혀 있는 이 통장은 어떤 통장인지 모르겠습니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

입금자가 조계종 황학현으로 되어 있는 것이 많을 것입니다. 보낼 때.

나상성위원장

왜 같은 통장인데
학현

황학현광명청소년무용단장

통장이 아니고 은행에서 온라인으로 입금하는데 제가 조계종으로

나상성위원장

무통장 입금이라 그렇습니까?
학현

황학현광명청소년무용단장

조계종으로 하면 수수료 면제가 됩니다.

나상성위원장

수수료가 면제되기 때문에 조계종 황학현하면 개설한 은행에서 종단 조계종이 법인으로 되어 있기 때문에 수수료 면제를 받기 위해서 보낼 때 이렇게 한다는 얘기지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.

나상성위원장

잘 알겠습니다. 그러면 저희들이 왜냐하면 이것이 광명시 사실은 행사잖아요. 광명시 청소년무용제인데 이것이 잘못 인식이 되면 마치 조계종에서 치러지는 행사처럼 인식될 수 있어서 앞으로 가급적이면 이런 것보다는 저희 시금고 농협에서 통장을 개설하면 저희 시에 유관단체는 무료로 해줍니다. 문화원 예총 산하 단체로 하면, 그래서 향후에는 이렇게 해주시면 혹시 저희들이 오해는 하지 않지만 이런 소지가 다소 있을 수 있기 때문에 쉽게 이해하지요.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.

나상성위원장

종단에서 많이 계셔서 이해할 것입니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.

나상성위원장

그렇게 해주시기를 당부 드립니다. 또 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 몰랐다고 하더라도 저희가 정리를 해드리면 보조금 신청과 보조금 집행에 있어서는 그런 관련 규정을 지켜서 해주시기를 당부 드리고 마지막으로 하실 말씀이 있으시면 간략하게 하시기 바랍니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

노고가 많으십니다. 열심히 하겠습니다.

나상성위원장

감사합니다. 정말 감사하고 한편으로는 죄송합니다. 저희들이 단장님 무슨 일이 있어서 저희들이 조사를 하는 것이 아니고 광명시에 있는 문화예술체육단체에 보조금을 쓴 내역에 있어서 궁금한 점이 몇 가지 있어서 불렀습니다. 그런데 명쾌하게 답변을 잘 해주셔서 감사드리고, 또 하나 양해를 구할 것은 증인으로 채택되면 저희가 일비와 식비를 즉시 지급하도록 되어 있습니다. 그런데 지금 현재 예산이 없어서 12월 중에 예산을 반영해서 12월 말경에 일비와 식비를 계좌로 입금하여 드리겠습니다. 이점 양해해 주시기 바랍니다.
학현

황학현광명청소년무용단장

네.

나상성위원장

감사합니다. 이것으로 광명청소년무용단 질의 답변을 종결하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

17시13분 회의중지

17시20분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그럼 오전에 이어서 구름산예술제에 대해서 질의해 주시기 바랍니다. 네, 문현수위원님.
현수

문현수위원

예술인들이니까 저 같은 예술문외한이 보았을 때와 전문가들이 보았을 때 시각차이는 분명히 있고 인식의 차이도 존재할 것입니다. 그런데 제가 한국예총예술제하고 구름산예술제하고 비교 검토를 해보니까 굳이 차이나는 것을 솔직히 못 느꼈습니다. 그렇게 사업성이나 효과성 이런 것을 보았을 때 출연진들 보았을 때 그렇게 특별하게 차이나거나 그런 것 못 느꼈습니다. 통합할 필요가 있지 않나요? 지금 축제가 무분별하게 많은 것에 대해서 비판이 상당히 높은 것 알지요. 지방자치 들어오면서 축제가 너무 많다. 이런 것을 비판적인 여론이 많은데 저는 구름산예술제와 한국예총예술제가 내용에서 목적에서 그렇게 틀리지 않으면 통합해서 운영해서 1년에 한번 겸해서 같이 하는 것이 어떨까 예를 들어서 예산을 분배해서 하는 것 보다 예산이 합해져서 보다 알차게 운영할 수 있고 더 많은 시민들 참여를 유도할 수 있지 않을까요.
춘목

이춘목광명예총지부장

구름산예술제는 순전히 우리 시비고
현수

문현수위원

도비가 지원되고 그런 차이는 있겠지요.
춘목

이춘목광명예총지부장

그것이 나중에 생긴 것입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 설명 드리겠습니다. 구름산예술제는 '91년도에 예총 창립하면서 바로 각 협회에서 행사를 취합해서 어떤 의미에서 보면 큰 축제 개념보다 예술인들이 1년 동안 해왔던 성과물을 시민들한테 보여주면서 하는 종합적인 예술행사라고 보면 되고 예총예술제는 전에는 예총예술제라는 이름으로 한지 3년 되었습니다. 그 전에는 단일 행사로 했었습니다. 제가 기억하기로 경기도 전 예총회장이 공약으로 내걸어서 각 시군에 예총에다 얼마씩 지원을 도에 예산을 세워서 행사를 할 수 있게 해주겠다고 해서 이루어진 것인데 협회별로 3백만 원씩 도비 지원되어서 협회별로 할당되어서 저희가 3년 전까지 각 개별단위 행사로 하다가 결과물을 가지고 도에서 문화정책과에서 많은 고심을 한 것 같습니다. 잘 진행되는 곳도 있고 그렇지 않은 자치단체도 있으니까 이것을 저희가 공청회도 같이 하고 했는데 이러지 말고 우리 같은 경우 구름산예술제가 있었지만 다른 작은 시군 같은 경우에는 종합적인 행사가 없었던 것 같습니다. 그래서 그것을 종합적인 행사로 해서 일정한 기간에 일정한 장소에서 다수의 시민들을 대상으로 행사를 하는 것으로 기획하라고 해서 도에서 지침을 내린 사항입니다.
현수

문현수위원

다른 지방자치단체는 종합예술제가 없었기 때문에 예총예술제를 통해서 보다 주민들한테 질 좋은 예술서비스를 제공할 수 있다. 그렇게 해라 우리는 구름산예술제가 있으니까 동일한 목적을 가지고 동일한 사업을 봄, 가을로 나누어서 할 필요가 있겠느냐 그래서 저는 이것을 통합할 필요성이 있다고 제기하는 것입니다. 그리고 물론 구름산예술제와 관련 없지만 지금 지부장님, 국장님 답변할 수 있을지 모르겠습니다. 제가 예총 주관으로 하는 사업들을 보면 물론 안에 들어가면 각 지부별로 하는 것들이 있겠지요. 단위행사들이, 예를 들어 청소년가요제, 댄스경연대회 이런 부분들이 대부분 예총산하에 하나의 지부에서 하는 것 아닙니까? 그러나 이와 관련해서 총 주관하는 것은 서류상에는 예총으로 되어 있습니다. 제가 이렇게 보면 어떤 때 보면 심사비가 과다하게 책정되어 있고 한 사람이 어떤 행사에서는 심사비가 10만원인데 여기에서는 20만원이고 심사비가 들쑥날쑥하는 경우도 많이 있습니다. 물론 예산의 기준에 따라 다를 수 있지만 그렇지 않은 경우도 있습니다. 뭐냐하면 구름산예술제 국악제에서 줄타기하시는 분 그분이 출연료 3백만 원 받아 갔습니다. 그러나 농악대축제 때 왕의 남자에 나왔던 분은 출연료로 2백50만원 받았습니다. 예산은 구름산예술제 국악제가 1천6백만 원에 한 것이고 농악대축제는 1억5천의 예산을 가지고 했습니다. 그럼에도 불구하고 구름산예술제 국악제에 출연한 분 출연료가 더 많습니다. 이것은 예산을 고려해서 형평성 있게 했다고 주장하는 것은 맞지 않고 그리고 목적에 맞지 않게 예를 들어서 이런 것이 있습니다. 청소년가요제를 하는데 목적이 전통 트로트를 보급하고 우리 가요를 사랑하는 마음에서 열리는 축제라고 하고 프랑카드에도 트로트 가요제라고 명명되어 있는데도 불구하고 입상자 현황을 보면 트로트를 부른 사람은 청소년 중에 한 사람밖에 없습니다. 목적과 전혀 안 맞게 억지로 사업만 맞추고 있는 것입니다. 그래서 과연 이런 사업들을 계속해서 우리 시에서 보조금을 지원해 주면서까지 진행할 필요가 있나, 그리고 이런 것을 하더라도 꼭 끼는 것이 지역의 예술인들이 꼭 출연해서 출연료를 받아간다는 것입니다. 청소년 행사에, 일반어른들 행사는 둘 째 치더라도 최소한 청소년행사라면 청소년들에게 보다 나은 것을 보여주기 위해서 예산이 투입되어야 하는데 그렇지 못한 부분이 상당히 존재합니다. 국장님 그런 것 정산하면서 못 느꼈습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

느끼는 경우도 있습니다.
현수

문현수위원

이런 것은 지양해야 할 부분이 있고, 그리고 저번에 2007년 행감 때 지적했지만 전국 학생음악경연대회 할 때 물론 우리 예총사무국에 직원들이 사실 인건비가 다른 사무국에 비해서 형평성이 결여되었다는 것 저희도 느낍니다. 그렇다고 하더라도 시상식에 진행요원, 행사진행요원이 겹치고 있습니다. 물론 날짜가 틀리다고 하더라도 이런 것을 어른들이 이런 식으로 해서 진행요원 진행비, 행사진행비, 시상식 진행요원 이런 식으로 해서 사실 인건비를 그렇게 수령해 간다는 것은 도덕적이지 않나 아무리 인건비가 현실성이 떨어진다고 하더라도 그런 부분이 있습니다. 그래서 전에 제가 찾아가는 음악회를 보니까 이런 부분에서 우리가 지적한 것인데 찾아가는 음악회 가보았는데 그때 보니까 권정찬 국장님이 사회를 보고하는데 그런 것에 대한 인건비는 정당하게 수령해 가세요. 그런 것까지 막는 것 아닙니다. 무분별하게 이것도 받고 저것도 받고 그런 것을 지적하는 것이지 일을 하는 과정 속에서 정당하게 일을 한 것에 대한 대가는 받아야지요. 그것을 막는 것은 아닙니다. 이것 하나 지적하면서 확대해석해서 이와 관련 없는 것까지 다 적용해서 이런 식으로 하는 것은 옳지 않고요. 국장님 어떻게 생각하세요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

맞습니다. 앞으로 아까 말씀하신대로 진행비라든가 운영비는 저희가 사안을 봐서 꼭 필요한 경우에만 운영비로 지출할 수 있도록 저희가 각 협회에다 얘기를 하겠습니다.
현수

문현수위원

문화예술아카데미를 예총에서 주관해서 했는데 문화예술아카데미가 2007년에는 폐지되었지만 저는 사업 시행 전에 문제가 발생했으면 보조금지원을 사업을 중단했어야 한다고 봅니다. 아시겠지만 청소년들을 대상으로 하겠다고 했다가 청소년들 모집이 안 되니까 일반으로 사업변경신청하고 그리고 문화예술아카데미에 있던 강좌들이 보면 대부분 주민자치센터에서 운영하는 프로그램들과 비슷한 것들이 많았습니다. 제가 참가명단을 보면 주민자치센터의 프로그램에 참가하는 분들이 여기 참가하는 구조가 상당히 있었습니다. 일부 하시는 분들에 대한 계속된 편중된 예산지원이 이루어졌던 것입니다. 물론 폐지는 잘 했지만 이것은 제가 보았을 때는 당시에 사업을 진행할 때 순간에 사람을 모집하는 과정에서 일반대중들이 참여할 수 없는 구조였다면 사업을 예산집행하기 전에 중단했어야 하는 것입니다. 실제적으로 해보셨잖아요. 어땠습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지금 말씀하신대로 주민자치센터에서 많이 하고 있었고 인원모집하는데 애로사항이 많았습니다. 금년에 폐지해서 크게 이의제기 안 하고
현수

문현수위원

광명에서 이번에 특위를 통해서 문화예술쪽에 보면서 가장 크게 느낀 것이 무분별한 예산집행이 엄청나게 많았다는 것입니다. 굉장히 소중한 우리 시민들의 혈세인데 무분별하게 예산이 집행되는 것도 그렇고 하지 말아야 될 사업 목적에 부합하지도 않았고 효과도 없었고 효율성도 떨어지는 사업에 예산이 많이 쓰여졌다는 것에 대해서는 뒤에 계시는 담당하시는 공무원들도 이런 부분에서 반성할 필요가 있고 사업을 하겠다고 이런 사업을 갖고 온 예총도 문제가 있는 것입니다. 이런 부분은 서로 반성을 통해서 향후에는 이렇게 무분별하게 예산집행하는 것도 없어야 한다. 그것이 오히려 예술인들의 저변확대와 예술인들을 위해서는 바람직하다고 봅니다. 예술하면서 지역사회에서 지역사람한테 욕먹을 필요 하나도 없잖아요. 예총지부장님 오전에 예술을 통해서 봉사한다고 말씀하셨는데 그렇게 주민들이 느껴져야지 특정 예술인들이 다 출연료를 독식해 간다든지 이런 구조를 통해서 비판받을 필요가 없잖아요.
춘목

이춘목광명예총지부지부장

출연료는 자존심 문제인데 사실 아까 심사비 말씀하셨는데 여기 저기 심사를 많이 다니는데 최하 30만원입니다. 어디 나가면, 그런데 그것도 거기 형편에 따라서 40만원 받는 데도 있고 50만원 받는 데도 있고 30만원 받는 데도 있고 또 국가 문광부 같은 데서 하는 데도 최하 20 몇 만원은 줍니다. 3일씩 해도 3일 내리 그렇게 줍니다. 그런데 광명에서 하는 것은 돈이 많지 않으니까 그리고 지역에 있는 사람이니까 예산에 따라서 가면 돈 10만원 주는 데도 있고 괜찮으면 더 세워서 주기도 하고 그래서 차이점이 그렇게 많이 있는 것이고 그리고 사실 제가 다른 데에서 와서 공연을 해주십시오. 하면 사실 돈을 많이 주어야 하기 때문에 선뜻 쉽게 하지 못 합니다. 웬만한 예산이 있기 전에는, 그런데 광명에서는 제가 광명에 있으니까 그래도 다른 사람들 시켜도 좋아요. 다른 분들 시켜도 좋고 그런데 그러니까 가서 그렇게 해주고 그런 것이지 꼭 돈을 생각하고 한 것은 아닙니다.
현수

문현수위원

지부장님이 인간문화재이기 때문에 우리 광명에서 사회단체보조금을 통해서 지도자보상비를 드리는 것입니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

아니에요. 지도자보상비는
현수

문현수위원

그것 아니었으면 왜 문제가 되는 것이냐 하면 예를 들어서 예총지부장님이 아니고 그냥 서도소리 인간문화재 이춘목이라는 이름으로 있다면 출연료 당연히 드려야지요. 그런데 예총지부장님이 예총이 주관하는 행사에 출연해서 출연료를 수령한 것에 대한 것은 도덕적인 문제인 것입니다. 예를 들어서 인간문화재 서도소리 기능보유자 이춘목이라는 이름으로 예총지부장이 아닌 상태에서 했으면 충분히 이해합니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

지부장이 월급 받는 것입니까? 아니잖아요. 그리고 물론 예총 주관으로 행사하는데 제가 작년에도 그랬고
현수

문현수위원

광명시 예총 지부장 정도라면 어디 행사를 가든 내빈으로 다 대우를 받죠? 굉장한 명예 아닙니까? 오죽하면 예총 자문위원이 정치하려고 하는 사람들이 들어가서 예총 자문위원을 하려고 하겠어요? 그만큼 명예가 있기 때문에 하는 것 아닙니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

저는 그렇게 대단한 자리라고 생각을 해본 적은 한번도 없고 예총 지부장을 하면서 이것을 뭐 하러 했나 하는 그런 생각도 많이 해봤습니다. 그런데 예총지부장을 하면서 예총 주관행사에 이렇게 출연료를 받아 가는 것은 도덕적으로 문제까지 있다라고 말씀하시는 것은 굉장히 상처될 수 있는 그런 이야기입니다. 정말 자존심 상하는 이야기입니다. 제가 예총 지부장이라고
현수

문현수위원

초반에도 말씀드렸지만 예술 전문가의 시각과 저희 같은 예술 문외한인 일반 시민적인 시각을 갖고 있는 사람의 인식 차이는 분명 존재합니다. 제가 말씀드리는 인식은 시민적인 인식입니다. 예술전문가 인식은 아닙니다. 이것을 얼마든지 절충해서 지부장님 출연하지 말고 출연료 받아가지 말라는 말도 아닙니다. 절충의 조정을 잘할 수 있지 않습니까? 찾아가는 음악회 2007년도에 8번까지 정산보고를 봤는데 4번을 출연을 하셨습니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

문화재면서 많은 돈을 주지 않고 할 수 있는
현수

문현수위원

안 줬다는 기준도 지부장님이 생각하는 기준과 저희들이 생각하는 기준도 틀릴 수가 있는 것입니다. 그래서 그런 부분을 예총 지부장으로 계실 때는 얼마든지 조정하실 수 있는 것 아닙니까? 명예도 얻고 존경을 받고 아까 말씀하신 대로 봉사다 이런 인식도 시민에게 줄 수도 있는 것이고 제가 말씀드리는 것은 이것입니다. 이해를 하셨으면 좋겠습니다. 마치겠습니다.

심중식위원

구름산 예술제를 하면 8개 지부가 다 하죠?
팜프렛을 각 자기 협회마다 다 만드셨습니다. 예를 들어서 취합을 해서 하나의 책으로 만들면 한 권만 보면 8개 지부가 하는 것을 한 눈에 들어올 수 있잖아요? 팜프렛을 각자 만들다보니까 갖고 다니면서 다 길에 버립니다. 책으로 하나 만들어놓으면 누가 봐도 한 눈에 다 볼 수가 있는데 그런 것을 아까 말했듯이 다시 보완할 생각은 없습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

금년에도 많이 개선을 했고 앞으로도 개선이 될 것입니다. 저희도 낭비적인 요소가 있다고 생각을 합니다. 팜프렛에 현수막 문제라든가 이런 것은 금년에 어느 정도 보완이 되었습니다. 계속 각 협회 다 모여 가지고 하면서 개선하도록 하겠습니다.

심중식위원

제가 느끼기에는 충분히 가능하다고 봅니다. 왜냐하면 협회의 단체장님 다 오시라고 해서 자기네가 필요한 현수막 자기네가 필요한 포스터나 팜프렛 같은 것이 다 나올 것 아닙니까? 포스터 같은 것은 협회 지부에서 총괄 기획을 해서 제작을 해주는 것이 마땅하다고 봅니다. 왜냐하면 돈들을 다 나누어주니까 어느 분은 똑같은 것 제품을 했는데 어떤 단체에서는 예를 들어서 1,000원 어느 단체는 1,500원 이런 식으로 지출이 되었습니다. 그런 것이 상당한 낭비요소가 있는 것 같습니다. 앞으로는 그것을 잘 정리하셔 가지고 힘드시겠지만 정리를 해 가지고 일목요연하게 지부협회에서 관리를 해줬으면 좋겠습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇게 하겠습니다.

나상성위원장

이 행사를 16일부터 25일까지 16, 17일은 메인 무대에서 주로 치루어지고 나머지는 거의 주말 경에는 시민회관을 주로 해서 치루어지고 했는데 프랭카드 비용이 얼마나 들어갔는지 아십니까? 한번 계산을 해보셨습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

계산을 안 해 봤습니다. 행사별로 5개에서 6개

나상성위원장

정말 많이 들어갔는데 이 프랭카드가 사전부터 걸려져야 되겠죠? 홍보해야 되니까 끝나는 날까지는 최소한 걸려있어야 될 것 아닙니까? 구름산 예술제가 끝난 것이 9월 25일 날인데 거기에 22, 23, 24일은 찾아가는 음악회가 있고 또 음악밸리 축제가 있었습니다. 광명시에 프랭카드가 다 걸려있어도 혼수상태에 있을 정도로 걸릴 것입니다. 어떻게 생각하십니까? 국장님, 이런 부분에 대한 개선할 방법은 없습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

개선해야 되겠죠. 오전에도 말씀을 드린 것 같은데 저희가 현수막 같은 경우 행사별로 말씀하신 대로 몇 개씩 하는데 그것을 종합적인 현수막으로 금년부터 그것을 개선했습니다. 하나의 각 단위행사를

나상성위원장

금년에 개선이 되었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

금년에도 많이 개선되었습니다. 구름산 예술제 협회에다가 각 단위 행사별로 행사명을 해 가지고 각 협회에다는 현수막을 못하게 했습니다. 나중에 감사보실 때 보시면 아시겠지만

나상성위원장

상당한 예산절약이 되었겠네요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

예산을 가지고 내용물에다가 투자를 하는 것으로 했습니다.

나상성위원장

정말로 개선을 잘하셨습니다. 실질적으로 프랭카드가 홍보의 역할은 얼마나 줍니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

저희도 그런데 그래도 현수막이 크죠.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

포스터도 게첨해 보고 현수막도 게첨해 보는데 아카데미 말씀하셨는데 그럴 때 문의전화가 오면 물어봅니다. 뭐보고 전화하셨냐고 저희들이 궁금하니까 그런 적이 있었는데 현수막이 제일 많았던 것 같습니다.

나상성위원장

어쨌든 간에 금년에 개선을 해서 그렇게 했다 하니까 저희로서는 정말 잘 했구나 하는 생각이 듭니다. 높이 치하해 드리겠습니다. 그 다음에 회계책임자께서는 광명시청으로부터 9월 6일날 1억이 들어왔습니다. 그래서 착오입금이라고 해서 아마 프랭카드 업자 같은데 40만원이 입금이 되어 있는데 착오입금이라고 되어 있는데 혹시 이것에 대해서 알고 계십니까? 무슨 내용인지 통장 사본을 보시는 것이 좋을 것 같습니다. 왜 그렇습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

업체가 진성 것이 아니었는데 제가 착오 입금으로

나상성위원장

진성 것이 아닌데 진성에 입금했다는 것이죠? 그 이전에 입금을 했겠네요? 9월 15일자 430만원 지출을 해서 거기에다 넣은 것입니까? 40만원이 나간 것이 있어야 될 것 아닙니까? 지출 결의서를 봐야 됩니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

9월 15일자에 연극공연 현수막 제작비지급으로 해서 40만원이 있습니다.

나상성위원장

연극공연에서 진성이 아닌 다른 곳에 했는데 회계처리가 잘 모르고 진성에 지출했다가 다시 받았다는 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

그렇습니다.

나상성위원장

그 밑에 10만원은 9월 7일자 착오입금인데 이것이 9월 7일자 착오입금은 무엇입니까? 9월 7일자는 종합 현수막 제작비 해 가지고 2백만 원 정도가 나간 것이 있습니다. 그렇죠? 여기에서 그러면 10만원이 더 나갔다는 이야기입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

9월7일자 종합현수막제작에서 925만원이 원래 지급이 되었는데 10만원이 더 지급이 되었던 것입니다. 그래서 다시 회수금으로 받은 것입니다.

나상성위원장

9월 7일자 종합현수막 제작비가 총 얼마입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

207만원입니다.

나상성위원장

207만원 중에서 더 나갔다는 것입니까? 왜 더 나갔는가를 설명을 해주시겠습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

제가 입금을 잘못했습니다.

나상성위원장

거기에서는 제대로 계산이 왔는데 회계책임자께서 잘못보고 입금을 잘못했다는 것이죠? 인정하겠습니다. 11월 1일자 10만원이 입금되었는데 그것은 무엇입니까? 지출 결의서에 보면 11월 1일을 보면 10월 24일자 착오출금으로 재 입금 이렇게 나와있습니다. 그러니까 이 말은 10월 24일 저녁 식사를 하지 않았는데 했다고 지출해준 것이 잘못되었다는 것입니까?
그 밑에 학생백일장 저녁식사 10만원이 또 있습니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

이것은 저희가 법인 카드를 쓰고 있지 않아요? 법인 카드로 끊은 줄 알고 저희 법인 쪽 통장으로 입금했었는데 문인협회 지부장님이 그 카드로 쓰신 게 아니라 개인 카드로 쓰셨더라고요. 법인카드 통장에서 뽑았다가 지부장님에게 입금해 드린 것입니다.

나상성위원장

개인 통장에다 입금을 해줬습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

그렇습니다. 무 통장 입금증이 첨부되어 있습니다.

나상성위원장

이런 부분이 이춘목지부장님 이런 부분이 굉장히 물론 이해는 가는데 어차피 카드를 나중에 가지고 가서 결재를 할 수 있는데 굳이 개인 통장으로 결재하는 의미는 우리 광명예총지부에서도 힘든 사안일 것입니다. 굉장히 어려운 사안입니다. 이런 부분은 앞으로 개인 카드로
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

체크 카드로 다 바뀌기 때문에 앞으로는 이런 일은 없을 것으로 생각이 됩니다.

나상성위원장

그렇게 되어야 될 것으로 사료가 되고 그런 것이 종종있는데 우리가 이번에 하면서 자동차단 벨트를 구입한 것이 있습니다. 이것이 지금 예총에서는 처음 구입한 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇습니다.

나상성위원장

몇 개 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

6개입니다.

나상성위원장

다른 것은 아예 예총에 없죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 다른 것은 없습니다.

나상성위원장

2006년도에 처음 구입한 것이죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회를 할 때 무대 앞에 일반인들 참가 저지용으로 쓰고 있습니다.

나상성위원장

이렇게 구름산 예술제에는 각 단체들이 전체적으로 1년에 농사를 보여주는 축제인데 이것을 치루면서 회계책임자가 가장 어려운 부분이 무엇입니까? 제가 봤을 때는 매우 복잡합니다. 이것의 정산을 어떻게 합니까? 돈을 각 협회에 줍니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

저희가 집행은 하는데 사업 계획자체는

나상성위원장

이분들에게 계획서는 받습니까?
식대나 사용료는 여기에서 그때 그때 바로 지출을 해줍니까? 회계책임자가 거의 정신이 없을 것 같은데
용희

이용희광명예총지부사무간사

업무가 많습니다.

나상성위원장

한 달치가 아니잖아요? 가장 어려운 점이 무엇입니까? 회계 정산하면서 보는 사람도 복잡한데
용희

이용희광명예총지부사무간사

한 행사 끝내놓고 나면 정산할 때 쯤 되면 또 다른 행사를 하기 때문에 정산이나 이런 것의 서류를 정리하기가 조금 힘듭니다. 시간적인 여유를 갖고 협회에서는 저희가 바로 서류들을 갖고 정산하는 것이면 덜 불편한데 협회에서 가져오신 것이라 제때에 안 갖다주시면 더 지연이 됩니다.

나상성위원장

그런 경우도 많이 있습니까? 협회에서 안 갖다주는 이유는 이야기를 들어보면 왜 안 갖다준 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

직장 생활을 다 하시는 분들이기 때문에 시간상으로 여유가 없습니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

예술하는 사람들이 서류 내는 것에 참 약합니다.

나상성위원장

그것은 인정을 하겠습니다. 제가 봤을 때는 체육 하는 사람들보다도 양호합니다. 회계책임자도 봤지만 영수증 같은 것을 보면 간이세금 영수증이 붙어있는데 거의 한 사람이 다 쓴 것 같은 영수증 썼겠죠. 저는 썼을 것이라고 봅니다. 그렇지만 이런 것을 검사하는 공무원이나 저희들 입장에서는 부정적인 입장으로 바라볼 수밖에 없는 것이 입장입니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

거의 체크카드로 다 쓰기 때문에 그런 일이 없을 것 같습니다.

나상성위원장

믿어도 될까요?
정말 이런 것은 저는 이렇게 해줬으면 좋겠습니다. 회계 책임자가 특별히 이야기를 해주세요. 정확히 쓰면 쓴 대로 과일 가게에 가서 과일 샀으면 거기에서 주는 영수증을 갖고 와서 그대로 제출해 주면 되는데 대부분 자장면 먹으면 영수증 드릴까요? 그러면 하나 낱 장 주면 나중에 가져와서 맞춰서 쓰려고 하다보니까 이런 폐단이 생기는 것 아닙니까? 그러니까 혼자 다 영수증을 써야 됩니다. 이러지 마시고 부족하면 어떻고 남으면 어떻습니까? 남으면 남은 대로 정산은 부족하면 부족한 대로 정산해서 우리 시청에서 여러분에게 가감하거나 그런 것은 없지 않습니까? 단 저희들이 보는 입장에서는 얼마나 투명하게 예산을 집행했는데 이 집행내역이 돈이 부족했었느냐 남았었느냐는 우리가 볼 수 있도록 해줘야 부족했다면 부족한대로 써준 것 아닙니까? 특히 국장님 봉급 얼마나 받고 있습니까? 사적인 일이지만 꼭 좀 말씀을 해야 되겠습니다. 얼마 정도 받고 있습니까? 예총에서 사무국장
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

150만원 받고 있습니다.

나상성위원장

회계책임자는?
용희

이용희광명예총지부사무간사

백만 원

나상성위원장

이 사람들이 봉급을 받는 게 어느 규정에 의해서 해주는 것입니까? 임의대로 정해서 주는 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

임의입니다.

나상성위원장

지부장님 체육회 단체는 얼마나 받고 있는지 혹시 모르십니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

많이 받는다고 합니다. 저는 능력이 없어서 제가

나상성위원장

저는 이렇게 생각을 합니다. 그 사람들은 관련 조례나 이런 것을 자기 내규나 이런 것을 만들 때에 공무원 급여기준에 의해서 준다 해 가지고 사무국장은 몇 호봉, 몇 급, 몇 호봉 정해놨기 때문에 시에서 그대로 지원해줄 수밖에 없는 것입니다. 저는 같은 사무국장인데 어떤 사람은 몇 백만 원 받고 어떤 사람은 백 몇 십만 원 받고 그런다고 해서 큰 차등이 있는 것도 아니잖아요?
춘목

이춘목광명예총지부장

일은 또 엄청 합니다.

나상성위원장

저는 예술단체에서도 그런 것을 규정으로 나름대로 정해서 보조금을 요청을 할 때에 그 규정에 의해서 요청을 해주면 되잖아요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희 예총의 규정이 시에서 보조금 하는데 영향력이 없을 것이라고 생각을 합니다.

나상성위원장

그래도 하셔야죠. 체육회는 생활체육은 영향력이 있어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

체육회는 회장이

나상성위원장

체육회는 그렇지만 생활체육은 필요 없습니다. 그러니까 똑같습니다. 앞으로 저희들이 관련 부서에도 이번 감사를 통해서 지적하는 사항인데 이런 부분은 개선을 해야만 되지 그래야 국장님이 어디 가서 심사비 받고 뭐 받고 굳이 하시겠습니까? 하실 필요가 없죠. 어차피 내가 국장으로서 할 업무를 하는데 굳이 진행요원 일을 왜 하겠습니까? 150만원 받고 어떻게
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

진행요원 하는 것은 제가 가서 일을 해줘야지 행사가 원만하게 되기 때문에

나상성위원장

이런 부분은 지부장님이 앞으로 문화원이나 예총이나 체육회나 이런 단체가 평등을 원칙으로 해서 규정을 만들어서 하는데 단 호봉수가 오래 근무한 사람하고 몇 일 근무한 사람하고 호봉을 같이할 수는 없는 것 아닙니까? 이런 호봉 수만 차이를 둬서 차등지급을 하되 급여의 급수 규정은 일률적으로 할 필요성이 있다라는 것을 저희들이 이번 조사를 통해서 얻은 결과입니다. 나쁜 것만은 아닙니다. 조사특위에서 좋은 점도 많이 있습니다. 앞으로는 그렇게 해서 우리가 그런 사무국장님이나 이런 부분에 대한 처우 대우에 대한 개선을 해야겠다고 생각을 합니다. 더 질의하실 위원님 계십니까?

심중식위원

국장님이나 지부장님 혹시 일하시면서 지부장님이야 단체의 장이니까 일은 안 하시고 결재만 하실 것인데 국장님하고 간사님하고 두 분이서 일하는데 인원이 더 필요하겠죠?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

찾아가는 음악회가 작년부터 했는데 그 행사가 단위행사와 똑같은 인력도 필요하고 시간도 필요합니다. 기존에 하던 행사의 거의 1/3이 늘어났습니다. 제가 하는 일은 크게 관계없는데 간사가 일 처리하기가 굉장히 벅찬 상태입니다.

심중식위원

일이 늘어났는데 국장님은 총괄책임이 있습니다. 그러면 예를 들어서 국장님은 그 행사장에 다 찾아가셔서 뭐가 잘못되었으면 보완도 하셔야 되고 전혀 행정업무는 볼 시간이 없을 것입니다. 그러면 국장님이 행정업무를 도와주기 때문에 돌아가는 것 아닙니까? 국장님은 지부장님이 못하는 것을 다 대행하셔야 됩니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희 같은 경우는 성격상 단위협회에서 단위 행사하는 협회에서 기획하고 예산을 세우고

심중식위원

체육단체도 다 종목별 단체장이 있습니다. 국장은 그 현장에 가서 미협에 가서 한다면 미협에 가서 잘못된 것을 지적하고 컨트롤을 하셔야지 행정업무를 보시면 안 된다는 것입니다. 그런 것을 감안해 주셔 가지고 잘 좀 해주시기 바랍니다.

나상성위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 없으면 구름산예술제에 대해서 질의를 종결하겠습니다. 계속해서 광명예총 예술제에 대해서 질의답변을 하도록 하겠습니다. 특히 여기 광명 예총예술제 같은 경우에는 당초에 사업계획서가 한번 변경도 되었습니다. 변경을 했음에도 불구하고 정산내역에는 당초 사업 계획서하고 내역이 틀린 부분이 많이 있습니다. 그런 부분에서 제가 보면 예를 들어서 포스터 같은 것 이런 것도 당초에 시 낭송 포스터 같은 것을 봐도 이것이 원래 1,100원에 400매를 한다고 했습니다. 그런데 지금 한 것은 220원에 2,000매를 한다는 것입니다. 포스터가 2,000장이나 광명시에 붙일 수 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

문인협회에서 2번, 3번 나누어서 계속 붙인 것 같고

나상성위원장

국장님 실제로 다른 행사하면서 포스터 2,000장 해보셨습니까? 대회 하루 하는 것
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

구름산 예술제 이런 것을 할 때는 많이 하고 통상적으로는

나상성위원장

단위행사잖아요? 시 낭송 이런 것은 원래 이것이 당초에 계획한 것이 맞습니다. 400장이 가장 적절한 수량이고 거의 다른 단체도 400장에서 600장 사이를 합니다. 2,000장을 한다는 것은 했다고 봐야 됩니까? 진짜 2,000장 했다고 봐야 됩니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지난번에 지적하셨다고 해서 인쇄소에다 확인을 했습니다. 그쪽 이야기가 우리가 400매를 1,100 예산이 세워져 있었는데 문인협회에서 받을 때는 정산 세금 계산서를 보면서 왜 이렇게 되었느냐 하고 물어보니까 2,000매가 종이로 따지면 연수가 있다고 합니다. 그것으로 따졌을 때 2,000장이 나온다고 합니다. 그것으로 했을 경우에 가격차이가 별로 안 난다고 1,000부를 하나 500부를 하나 많이 필요하다고 문인협회에서 이야기를 해 가지고 한 연을 찍어 가지고 줬다고 이야기를 들었습니다. 종합 홍보비도 마찬가지로 그런 맥락에서 2,000장이 한 연이 나옵니다. 예산을 1,000부를 해 가지고 980인가 990 세웠는데 이것은 업자에게 한 연 찍으나 별 차이 안 날 테니까 한 연으로 해달라고 부탁을 해 가지고 했던 사항입니다.

나상성위원장

원래 1,100원씩 400부만 찍으면
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

문인협회에서 많이 필요로 해서

나상성위원장

220원씩 400부만 찍으면 8만8천 원이거든요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

400매는 220원에 해주지는 않습니다. 인쇄 기본적으로 들어가는 요소가 있기 때문에 종이 값에서 조금 차이나는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그렇게 이해를 해야 됩니까? 가격을 1,100원 220원, 제가 봐도 포스터 하나 만든다는데 1장에 220원 들어간다는 것은 불가항력인데 편의상 산출을 이렇게 했을 뿐이지 실질적으로 400장해도 44만원 들어간다고 봐야 합니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

거의 그렇게 들어간다고 봐야 합니다. 자세히는 모르지만 기본 인쇄비라든가 제본, 제단해서 기본적인 게 들어가기 때문에

나상성위원장

한 련을 한다는 것은 저도 잘 아는데 기존에 제판이나 이런 비용은 똑같고 추가했을 경우에는 종이 값만 추가되는 것이지 다른 비용은 추가가 안 되기 때문에 하는 것이거든요. 결국 종이 값만 추가가 되는 거지 똑같다구요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 알고 있는 내용은 그렇습니다.

나상성위원장

시 낭송 진행 식대료 10만원이 있는데 4월14일날 밥을 먹었다고 그랬는데 카드로 긁었거든요?
지출결의서는 4월25일날 지출결의를 했는데 4월14일날 밥을 먹었거든요. 진짜로 밥을 먹은 영수증 맞습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

4월14일 날이 시작하는 날입니다. 행사 날 먹고 그 당시만 해도 법인카드가 1개였습니다. 그래서 가서 나중에 끊었거나 아마

나상성위원장

잘 끊었습니다. 제 날짜에 끊었는데 지출결의서는 4월25일날 식대를 넣거든요. 맞기는 맞다고 봐야 되겠습니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

4월14일날 카드를 긁고 저희가 법인통장으로 늦게 입금을 했던 거지요. 전표를 가지고 와야 입금을 해드리는데 늦게 가져온 겁니다.

나상성위원장

2007년도부터는 잘 하신다고 그랬는데 품위나 이런 것도 앞으로는 꼭 좀 해주셔야 합니다. 예를 들어서 식사를 했으면 몇 사람이 먹었는가 품위가 있어야 저희들이 물어볼 필요가 없잖아요? 그래서 앞으로는 이런 품위를 잘해주시기를 바랍니다.
현수

문현수위원

국장님, 광명 예총 예술제가 4월14일 날부터 18일까지 열린 거지요?
사진촬영대회 같은 경우 입상자 전시도 해야 되고 이러니까 따로 전시도 하고 그렇지요?
참 희한한 게 뭐냐하면 지출결의서는 5월10일날 이루어지거든요. 시상금 있지요 사진대회,
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시상금은 5월4일인가 아마 시상식을 했을 것입니다. 그때 저희가 입상자들한테 계좌를 받아서 그것으로 인해서 입금을 시켜줬는데 저희도 편하게 하려고 편의를 위해서 한꺼번에 들어오는 대로 모아서 하다 보니까 날짜가 지연된 것입니다.
현수

문현수위원

지출결의가 5월10일날 이루어진단 말입니다. 지출결의가 뭡니까? 이 예산을 집행한다는 것 아닙니까? 그렇지요? 그런데 그게 5월10일날 이루어진단 말입니다. 그런데 그 뒤에 시상금 영수증들이 다 5월4일날 영수가 돼있습니다. 쉽게 말하면 5월10일날 지출결의가 이루어지는데 어떻게 5월4일날 돈이 집행됐다고 하는지 도저히 납득이 안가는 부분이거든요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

이것은 계좌 번호라든가 인적사항을 받을 때 나중에 다시 또 이 사람들 오라고 해서 영수증을 받지 못하니까 미리 시상식 날 받은 사항이거든요. 어차피 영수증을 또 나중에 와서 받을 수 없으니까
현수

문현수위원

편의를 위해서 이렇게 했다? 잘못된 거잖아요? 누가 봐도 5월4일날 수령한 것으로 되지 않습니까? 다른 것도 이런 부분이 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시상이나 이런 것은 이런 경우가 있을 수 있습니다. 그런데 방법적인 면에서 잘못했다면 시정을 해야 되겠구요. 저희는 통상 영수증을 나중에 따로 받을 수 없기 때문에 미리 챙겨놓는다고 하는 것이거든요.

심중식위원

거기에 대해서 보충 질문하겠습니다. 예총에서 상품권을 7월6일날 문구도매센터에서 147만 원어치를 샀습니다. 이 대회는 4월 달에 했잖아요? 그런데 문구는 6월 달에 왜 이렇게 많이 샀습니까? 지출결의는 언제 했느냐 하면 4월25일날 했습니다. 그런데 돈을 자그만치 6월 며칠인지 정확히 안 나와있지만 두 달 동안 영수증을 안 챙겼습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지난 봄에는 간사가 출산휴가를 가서 제가 혼자 일을 하다 보니까 굉장히 업무량이 많아서 전체적으로 조금 지연이 됐었습니다. 상품권은 상 나갈 때 같이 나갔기 때문에 조금 지연이 된 사항입니다.

심중식위원

지출결의서는 정확하게 4월25일날 했는데 영수증만 6월 달에 가서 받았다? 지출결의서도 6월12일 날로 돼있습니다. 시 낭송 대회를 한 것이거든요. 시상식을 언제 했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시상식을 별도로 안하고 학교로 상장과 상품을 송부했습니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

상장 제작이 지연되어서 상장 제작을 다 한 다음에 상품권을 가지고 있을 수 없기 때문에 현금이나 마찬가지잖아요, 그렇기 때문에 상장 나갈 때 신청을 해요. 그런데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지연이 됐었습니다.

심중식위원

시 낭송 대회를 할 때, 상장 제작했을 때는 상당히 빨리 왔던데요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

일반부는 시상식을 해서 바로 줬구요. 학생부 것이 늦었습니다.

나상성위원장

미협에 운영위원회비 지급이 있거든요. 미술 대회를 하는데 운영비 지급 5만원씩
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

미술대회를 할 때 실내체육관에 한 2천명 정도 학생들이 참가하는데 그 학생들을 전체 통솔하고 통제하고 진행하려면

나상성위원장

진행요원은 지출이 안 됐다는 것인가요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

명칭을 운영위원으로 붙였다고 보면 됩니다.

나상성위원장

그럼 시상식 할 때는?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

미술대회는 시상식을 별도로 하지 않았습니다.

나상성위원장

이분들이 진행요원이네요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그렇게 보셔도 될 것 같습니다.

나상성위원장

진행요원 운영비를 안주면 안 됩니까? 만약 이분들이 안주면 안나오시나요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

꼭 그렇지는 않습니다만

나상성위원장

안 줘도 나와야되지요? 그 명단을 보실래요? 14분 이분 중에 만약 운영비를 지급을 안 하면 안 나올 분이 누구입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

미술협회 회원들이니까 안 줘도 행사 진행을 위해서 나오기는 나오겠지요.

나상성위원장

예산이 허락을 하니까 줬다고 봐도 되겠네요?
그 다음에 식대가 있는데 지출결의서에 전통국악제 저녁 식대료 지급이 있습니다. 6월5일날 저녁 식대료가 얼마나 나왔습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

15만원

나상성위원장

그런데 어떻게 75만원을 입금을 해줍니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

국악제 식대료만 있는 게 아니라 합창단 식대료가 저희가 법인통장으로 입금해야 되는 것이기 때문에 합창제와 국악제 식대를 합쳐서

나상성위원장

합창제가 60만원이 들어갔다는 것이지요? 합창제는 언제 먹었습니까? 합창제가 4월17일날 했거든요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

처음에 말씀드렸듯이 합창제 60만원은 시립합창단은 출연료가 안나가기 때문에 시립합창단과 소년소녀합창단 식대거든요.

나상성위원장

주었다는 품위가 어디가 있습니까? 사업계획서에서도 합창제 준다고 했다가 뺐는데
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

참가팀이 달라져서 변경했구요. 식대 부분은 시립합 창단은 식대가 나갔기 때문에 변경이 안 됐습니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

6월5일자로 지급된 게 있네요.

나상성위원장

밥을 언제 먹었습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

밥을 먹은 날짜는 4월17일 날입니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

4월25일날 1개가 있고 4월17일날 1개 있습니다. 붙어져 있습니다. 2팀이기 때문에 광명 시립소년소녀합창단과 광명시립합창단하고 2개가
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

지출결의서는 영수증 2개가 입금증이 붙어있습니다.
용희

이용희광명예총지부사무간사

6월5일자로 있습니다.

나상성위원장

26일 날로 하나는 긁혔잖아요? 4월26일날 먹는 게 아니고 그전에 먹었는데, 4월17일날 먹은 것을 그 날 긁은 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

예 합창단이 두 단체가 다르기 때문에 먹은 집이 다릅니다.

나상성위원장

먹은 집이 다른데 최고집 생고기 집에서 4월16일날 먹었고 하나는 안 먹었는지 모르겠지만 그때 먹었을 것이다?, 그런데 4월26일날 결재를 했다 이 말인가요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

카드를 그때 끊었고 입금은 6월 달에 한 거지요.

나상성위원장

하나는 4월 17일날 먹은 것이고, 그것도 4월 17일날 먹었다고 추정할 수 있겠네요? 이용희씨, 그런 것 보면 이의가 제기 되지 않습니까? 왜 며칟날 먹었는가, 왜 그런지 알려드릴까요? 그 카드는 4월26일날 서류 만들면서 긁었으니까 그런 거지요? 4월18일날 대회가 끝났거에요.
용희

이용희광명예총지부사무간사

제가 이때는 출산휴가였기 때문에 내용을 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

4월17일날 먹은 것이 얼마입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

4월17일날 합창제 때 60만 원이구요. 국악제 15만 원과 같이 해서 75만원 지출을 한 게 법인 카드통장으로 입금을 시켰거든요.

나상성위원장

BC 카드는 누구 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

법인카드입니다.

나상성위원장

지금현재 회계책임자도 보시면 알겠지만 17일날 것은 충분히 이해가 갑니다. 그런데 26일날 것은 언제 먹었는지 뭘로 확인할 것입니까? 처음에 언제 먹은 것입니까? 26일날 먹은 것입니까? 아니면 17일날 먹은 것입니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

17일날 또 쓰고 카드를

나상성위원장

생각이지요?
용희

이용희광명예총지부사무간사

제가 그때 관여를 안 해서
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 했습니다. 출산휴가 갔다가 4월 달에 행사를 하고 제가 혼자서 하다 보니까 4월 달에 먹은 것을 6월5일 날이 결재 일이기 때문에

나상성위원장

결재 일이 4월 달 먹었으니까 5월5일날 들어가야 되잖아요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 정도로 정신이 없었습니다. 그전에 식대들이 거의 말씀드렸지만 법인 카드로 다 들어가니까 통장에 잔액이 남아있었기 때문에, 하여튼 그때는 상황이 그렇습니다.

나상성위원장

물론 국장님 말씀을 믿어줘야 되는데 제가 그 서류를 제출했다면 국장님이 제 말 믿어줄 수 있습니까? 며칟날 먹었는지가 안 되고 최고집에서는 계속 먹었기 때문에 얼마든지 카드 긁을 수 있는 부분이잖아요? 하다 못해 그 날 먹었다는 간이세금영수증이라도 있어야지요? 지금 끝나고 난 26일날 정산을 하다 보니까 통장에 돈은 남고 카드를 긁어서 30만원 30만원 해서 그것도 6월5일날 했는데 5월5일 것 같으면 이해를 합니다. 그런데 6월5일 날이란 말입니다. 진짜 먹었나 안 먹었는지 시립소년소녀합창단이 먹은 것입니까? 30만원,
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

시립소년소녀합창단과

나상성위원장

17일날 것은 누가 먹은 것입니까? 알겠습니다. 어떻게 정산을 해야 되는지 알겠지요? 최소한 그 정도 품위는 해줘야 되겠고 혹시
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

식대는 지금현재는 거의 카드전표 그것만

나상성위원장

혹시 영수증을 잃어버렸다 할지라도 그런 품위정도는 해줘야 누가 봐도, 아 이렇구나!, 하는데 국장님 자신도 사실은 잘 모르잖아요. 왜 26일날 결재가 됐는지 모르잖아요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 내용은 알고는 있지요? 하여튼 무슨 말씀인지 알겠는데요.

나상성위원장

전통국악제 때 차량임대료 동백관광이 있는데 이 건에 대해서 말씀해 주십시오? 20만원이 뭡니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

악기운반비로 생각하고 있습니다.

나상성위원장

화물차가 아니구요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

협회에서 차량운반비로 해서 20만원 입금 시켜달라고 그래서 그쪽에 입금시켜드렸는데 동백관광은 그것은 확인을

나상성위원장

동백관광차가 오기는 왔습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

트럭이 왔습니다.

나상성위원장

트럭이 왔는데 영수증을 발급할 수 없으니까 동백관광으로 발급했다 이렇게 봐야 됩니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그 내용은 자세히 모르겠습니다.

나상성위원장

나는 국장님을 도와주기 위해서 그렇게 얘기하는 것입니다. 그런데 사실은 잘못된 것이거든요. 그 트럭이 이것을 할 수 없었다면 차라리 여기에도 붙어 있는 게 하나도 없단 말입니다. 돈 보내준 것만 있고, 그런데 굳이 트럭이 온 것을 동백관광으로 할 이유가 없다고요. 트럭 기사 이름만 적어서 보내주면 된단 말입니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

정산할 때 그렇게 정산이 안 되니까 계산서가 붙어야 되니까

나상성위원장

경기도 화성시에서 왔는데 진짜 왔어요? 용달을 해도 이렇게 안 할 것 같은데
현수

문현수위원

그 날 비 안 왔지요?

나상성위원장

날씨 화창했지요.
현수

문현수위원

이게 뭐냐하면 용달도 트럭도 개별용달이 있어요? 용달은 운전하는 분이 하나하나가 다 사업주입니다. 그래서 얼마든지 영수증을 발행할 수 있는데 이때는 이런 개별용달 트럭이 아니라 개인소유의 트럭입니다. 넘버가 노란 넘버가 아니라 녹색 넘버가 있지요. 그것은 영수증을 발행할 수가 없습니다. 사업자가 아니기 때문에, 개인이 갖고 있는 트럭입니다. 그래서 정산보고를 해야 되겠고 그래도 동백관광이라는 데다가 일종의 세금계산서 발행했죠? 이게 자료가 거래된 거지요? 일종의 자료사기라고 들어봤습니까? 요새 많이 터지는, 실제적으로는 돈이 오고가고 자료를 사고 이런 건지 모르겠는데 세금계산서는 세금을 내야 되는 것이거든요. 부가세 10% 내야 되는 거지요? 그 날 버스 안 왔거든요.
춘목

이춘목광명예총지부장

버스는 안 왔어도 차는 왔겠지요.

나상성위원장

아니 그런데 이것이 누가 듣기로는 그날 어디 경기도 화성을 버스를 타고 국악제 하는 사람이 갔다 왔다고 합니다. 왜냐하면 국악제가 14일 이루어졌습니다. 그런데 지출결의서나 세금계산서가 다 16일입니다. 그런데 16일 그 사람들이 버스 타고 화성에 공연 갔다 온 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 통장입금 시킬 때에는 14일이 토요일이고 15일이 일요일이라

나상성위원장

그렇게는 이해하겠습니다. 확실히 이것이 어디에 사용된 버스인지 모르겠다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희는 트럭 임차한 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그런데 이것은 모르겠다는 얘기지요. 이것이 트럭 임차 대신 했을 것이라고 추정하는 것이지요. 트럭 보았어요? 국장님 트럭 혹시 보셨어요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

악기들을 싣고 왔으니까

나상성위원장

악기 싣고 온 트럭 보았어요?
현수

문현수위원

악기가 어디에 보관되어 있지요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

문화원에
현수

문현수위원

문화원에서 실내체육관까지 운반한 것이잖아요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.
현수

문현수위원

그러면 1톤 트럭 하나면 다 실을 수 있습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

안 됩니다.
현수

문현수위원

2.5톤 트럭 정도면 되나요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

2.5톤이면 됩니다.
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

트럭 온 것은 알지만 버스 온 것은 모른다고 봐야 되겠네요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

다음에 조금 넘기면 가전제품 구입한 것이 있습니다. 장수가요제 상품 구입비가 있는데 가요제를 연예협회에서 했겠지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

그리고 영수증만 발급 받아서 지출을 여기에서만 했지요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

반도전자가 어디에 있는 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

광명동쪽에 있는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

이것 혹시 공급가액 보셨어요. 이런 것이 사실은 저희들이 1백만 원이 넘는데 이런 것은 예를 들어서 하이마트나 일반 전자대리점하고 비교해서 이런 것을 구입해야 하는데 안다고 해서 무분별하게 구입해서 되는 것은 아니잖아요. 품질, 가격을 비교해서 구입해야 하는 것 아닙니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네.

나상성위원장

그런데 국장님은 객관적으로 생각할 때 이 가격이 그렇다고 보시나요.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

제가 인터넷에 들어가 검색해 보았는데 시중보다 비싼 것도 있고 시중보다 싼 것도 있고 섞여 있는 것으로 알고 있습니다. 정확한 것은 모르겠고.

나상성위원장

이런 것은 누가 보아도 공신력을 줄 수 있는 견적서나
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

그래서 저희가 가능하면 앞으로 상품으로 하지 말고 상금으로

나상성위원장

저희는 상품으로 해도 좋은 것은 좋은데 단, 이런 것들이 누가 보아도 일반 전자대리점이나 하이마트나 이런 것과 비교해서 기왕이면 우리가 같은 가격이면 좋은 것 주는 것이 좋잖아요. 기왕에 같은 가격이면, 그런데 아는 사람의 인적관리 때문에 비싸도 산다는 의미는 지부에 큰 도움이 안 된다고 생각합니다. 지부장님 그렇지요.
춘목

이춘목광명예총지부장

거기 지부장님이 한 것이기 때문에
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희가 그렇게 말씀을 드리겠습니다.

나상성위원장

그렇게 해주시기 바라고 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 네, 문현수위원님.
현수

문현수위원

장수가요제라고 하는 것은 어르신들이 나와서 노래 자랑하는 것입니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

네, 만65세 이상.
현수

문현수위원

많이 참가했습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

예심을 해야 되니까 예심을 거쳐서 본선에 올라가니까
현수

문현수위원

본선에는 몇 분이나 나오셨습니까?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

보통 10분∼12분
현수

문현수위원

예선에는 몇 분이나 참가했는지 아세요?
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

32명이 접수해서 본선에 12명이 올라갔습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 지부장님께 질의 드리겠습니다. 지부장님 우리 광명말고도 외부에 공연가시거나 이런 일 있지요.
춘목

이춘목광명예총지부장

많이 있습니다.
현수

문현수위원

그러면 보통 출연해 달라고 요청하는 데가 주로 에이전트를 통해서 하는 경우가 있습니까?
춘목

이춘목광명예총지부장

아닙니다. 거의 국악활동을 하는 사람들이 자기네 지부나 이런 것으로 청하지요.
현수

문현수위원

에이전트나 에이전시를 통해서 하는 경우는 없고
춘목

이춘목광명예총지부장

네.
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 마치도록 하겠습니다. 마지막으로 지부장님 아까 처음에 눈물까지 흘리셨는데 하고 싶은 말씀이 있으면 해주시기 바랍니다.
춘목

이춘목광명예총지부장

저희 예술인들은 확실히 서류나 이런 것에 대해서는 약한 것은 사실입니다. 그리고 지금은 옛날 같지 않아서 투기도 하고 하시잖아요. 벌써 이전부터 마음대로 돈을 자기 마음대로 할 수 없게 그렇게 되어 있습니다. 그리고 그렇게 해야 하고 앞으로 점점 더, 그렇기 때문에 그렇게 할 것이 없을 것 같은데 보시기에는 부족한 부분이 많이 있는 것 같은데 저는 그렇습니다. 제가 지난번에 심중식위원님한테도 제가 만 42년인데 참 자존심이 상한다. 여기 광명에서 처음에 시작할 때 정말 개척자였습니다. 사실은, 그런데 어느 날 갑자기 우리가 큰 돈을 마음대로 해서 한 것처럼 인식이 되니까 그것이 안타깝다. 그리고 사실 예총사무국에서 아닌게 아니라 보시고 다 판단해 주시는데 정말 고생 많이 합니다. 고생 많이 하고 아닌게 아니라 일을 안 하면 이런 일도 없을텐데 일을 많이 하니까 그런다고 그런 말씀하시는데 그런 고충을 알아 주셨으면 좋겠고 예술은 애매 모호한 것이 많이 있습니다. 출연료나 이런 것이 저도 2백만 원 받고 가는 데도 있고 1백만 원 받고 가는 데도 있고 50만원 받고 도와주는 차원에서 50만원은 도와주는 차원에서 가는 것입니다. 그렇기 때문에 그런 어떻게 결정지을 수 없는 문제가 많이 있다는 것을 이해해 주셨으면 좋겠고 사무국장님 월급이라든지 이런 것은 생각하셔서 다음에는 아닌게 아니라 제가 능력이 없다고 생각하는데 어떻게 잘 가르쳐 주셔서 현실화 될 수 있도록 해주셨으면 감사하겠습니다.

나상성위원장

감사합니다. 지부장님이 민요였으면 훨씬 잘 했을텐데 말씀하시는 것 그래도 그 뜻 충분히 저희가 알아들었습니다. 국장님 정말 많은 대회를 치르는데 고생이 많은데 이번 특위를 통해서 심적 또는 일적으로 부담이 많을 것으로 보여지는데 하시고 싶은 말씀이 있으면 하십시오.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

저희보다 특위위원님들께서 수고 많이 하셨고 저희가 한다고 했는데 지직사항이 이렇게 많을지 몰랐습니다. 그래서 한번 더 배우는 계기가 되었고 앞으로 저희도 협회와 같이 모여서 상의해서 좋은 결과 있도록 하겠고 우리 예총은 성격상 예총사무국에서 모든 행사를 좌지우지하는 것이 아니고 각 협회별로 해서 협의체로 구성되어 있습니다. 구름산예술제나 예총예술제고 각 지부장들이 모여 회의를 해서 결정하지 예총에서 단독으로 할 수 있는 것이 아무 것도 없습니다. 찾아가는 음악회만 올해부터 저희가 했고 그래도 국악이나 음악, 연예협회에서 협조를 받아서 하지 예총 단독으로 할 수 있는 것은 거의 없습니다. 그래서 그런 점이 어떻게 사무국장 입장에서 애로사항이라고 볼 수 있겠고 하여튼 이번 특위를 계기로 많은 것을 느꼈고 그래서 앞으로 잘 할 것 같습니다. 위원님들께서 많이 도와주시면 고맙겠습니다.

나상성위원장

회계책임자 고생 많으셨는데 하고 싶은 말 있으십니까?
용희

이용희광명예총지부사무간사

앞에서 말씀하셔서 다음에 지적되는 사항이나 이런 것 잘 개선해 나갈 수 있도록 노력하겠습니다.

나상성위원장

품위를 꼭 받으시면 될 것입니다. 지부장님 말씀 충분히 잘 들었습니다. 그런데 예술인들이 못 했다고 하는데 체육은 이 보다 더 못 했습니다. 그러니까 지부장님 우리 예술은 잘 했구나 그래도 예술인들이 아무 것도 모르지만 열심히 잘 했다고 생각을 하면 행복할 것입니다. 위원장으로서 말씀드리지만 체육은 제가 예술인 100점 준다면 체육은 10점도 안 됩니다. 제가 나중에 끝나고 지부장님이 서류 보여달라고 하면 보여 드리겠습니다. 정말 예술인들 잘 했습니다. 그런데 투명하지 못한 부분이 있어서 저희들이 했지 결코 무엇이 있어서 그런 것은 아닙니다. 그런 부분만 앞으로 제대로 개선하면 우리 시가 예술인들에 대해서 더 많은 지원이나 형평성에서 뒤지지 않는 그런 집행부가 되리라고 저는 보고 있습니다. 그러니까 너무 서운하게 생각하지 마십시오. 그리고 마지막으로 한가지만 양해의 말씀을 드리겠습니다. 증인으로 채택이 되면 저희가 일비와 식비를 지급하도록 되어 있습니다. 이것도 저희가 즉시 지불을 해야 합니다. 그런데 저희가 지금 현재 예산이 없어서 12월 추경에 예산을 설정해서 12월 말경에 계좌로 입금해 드리겠습니다. 이것 위법입니다. 그런데 어쩔 수 없이 이렇게 해야 될 사안인데 정말 죄송하고 양해해 주신다면 저희가 12월 말까지 여러분 계좌로 입금해 드리겠습니다. 정말 긴 시간 고생 많으셨습니다.
정찬

권정찬광명예총지부사무국장

위원장님 제가 한 말씀드리겠습니다. 저희 예총행사 때 위원장님께서 전에는 자주 참석을 하셨는데 제가 기억하기로는 아마 제일 많이 행사에 참석하신 것으로 알고 있는데 그래서 위원님들께서도 행사에 같이 오셔서 보시고 잘 된 점이나 잘못 된 점을 지적해 주시면 발전도 될 것 같고 같이 보시고 말씀하는 것과 안 보고 말씀하는 것과 대화 때 와 닿는 것이 조금을 다를 것이라고 생각합니다. 부탁드리겠습니다. 우선 29일 행사 때 많이 와주시기 바랍니다.

나상성위원장

29일은 도저히 못 갑니다. 특위가 30일까지 있습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 문화체육에 광명예총예술제에 대해서 질의를 종결하겠습니다. 수고하셨습니다. 5. 추가증인출석의건
의사일정 제5항 추가증인 출석의 건을 상정합니다. 광명마라톤대회와 관련해서 저희들이 나름대로 조사해 보았는데 준비위원장이 이재운씨입니다. 준비위원장이 준비과정을 잘 아는데 이분이 증인출석요구가 안 되어 있습니다. 그래서 증인출석을 요구하고자 하는데 여러 위원님들 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 다음에 경륜본부 마케팀장 김돈열씨를 출석 요구하였으나 출장 중으로 사원인 김형석씨로 변경하고자 하는 요청이 들어와 책임 있는 답변을 할 수 있으면 그렇게 하고자 합니다. 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 다음에 로드스포츠사 대표 홍창수씨는 경남 하동에서 개최하는 마라톤대회준비로 12월3일까지는 불참을 하겠다고 불참계가 와있습니다. 이 부분을 어떻게 했으면 좋겠습니까?
영현

박영현위원

대리로 할 수 있는 사람을 불러요.

나상성위원장

실질적으로 여기에 관여한 사람 홍창수씨말고 실지로 관여한 사람이 누구입니까? 과장님.
창근

민창근문화체육과장

홍창수씨하고 통화를 했는데 다른 사람이라도 참석을 시키라고 했더니 그때 업무를 아는 사람이 없다고 합니다.

나상성위원장

이것은 그러면 두었다 마라톤 이 부분은 1월에 해야 되겠네요. 마라톤 이 부분은 가장 중요한 로드스포츠사가 안 되면 아무 것도 볼 수가 없지요. 그래도 그냥 보자고 하면 그냥 보렵니다.

심중식위원

그냥 봅시다.

나상성위원장

박영현위원님 그냥 봐요, 없이.
영현

박영현위원

네.

나상성위원장

문현수위원님은?
현수

문현수위원

노코멘트입니다.

나상성위원장

김동철위원님은?

김동철위원

없이 어떻게 봅니까?

나상성위워장

어떻게 해서도 해준다고 해서 지금 11월말까지 하기로 해서 저희들이 밤낮없이 욕먹어 가면서 하는데 어떻게 할 것인가 그냥 보자는 것은

심중식위원

위원장님 잠깐 속기중단 해주시기 바랍니다.

나상성위원장

속기중단 해주시기 바랍니다. (속기중단) (속기개시)
내일 저희들이 마라톤을 하는데 로드스포츠사에 답변이 없으면 도저히 결말을 내릴 수 없다고 판단이 되면 모래 본회의가 있을 때 특위를 연장하겠습니다. 그리고 답변이 충분해서 로드스포츠사 답변이 필요가 없다고 여러 위원님 질의에 판단되면 그냥 예정대로 11월말까지 하는 것으로 하고 만약 내일 어떤 쟁점사항이나 이런 것이 로드스포츠사와 관련되어서 로드스포츠사의 답변이 아니고서는 결론을 내릴 수 없다고 판단되면 연기하는 것으로 하겠습니다. 여러 위원님들 어떻습니까?

심중식위원

저는 그래도 그냥 11월말로 끝내 주셨으면 합니다.

나상성위원장

끝내는데 로드스포츠사에 답변이 없어서 우리가 어떤 결론을 내리지 못하면 연기를 하고 로드스포츠사 답변 없이도 우리가 조사를 계속 진행할 수 있으면 예정대로 이 달 말에 끝내는 것으로 하겠다는 말입니다. 이렇게 하는 것이 낫겠지요. 박영현위원님 어떻게 생각하세요?
영현

박영현위원

여기서 물어보고

나상성위원장

여기서 어차피 답이 안 나오니까 로드스포츠사에 대해서 누가 얼마만큼 쟁점사항이 있을지 모르겠습니다. 내일 여러 위원님들이 조사를 하는데 있어서 로드스포츠사에 답변이 없이 관련 공무원들이 로드스포츠사에 책임을 떠넘긴다든지 그래서 조사를 하기 어려우면 조사를 중지하고 연기해야 하고 공무원들이 성실하게 답변해서 로드스포츠사가 없어도 조사가 잘 진행이 되면 부득이 연기할 필요 없지요. 그렇지요.
영현

박영현위원

네.

나상성위원장

김동철위원님.

김동철위원

네.

나상성위원장

문현수위원님.
현수

문현수위원

네.

나상성위원장

그러면 그렇게 하도록 하고, 광명청소년교향악단 단장 한규석과 회계 주보민은 당초 금일에서 11월30일 금요일 10시에 출석을 다시 하기로 얘기했습니다. 여기에 이의 없으시지요. ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 지금 방금 말씀드린 것처럼 증인을 출석하고 진행하고자 하는데 여러 위원님들 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결되었음을 선포합니다. 정말 수고하셨습니다. 내일은 체육단체부터 하겠습니다. 오전에 마라톤대회 건에 대해서 하고 그리고 이어서 계속 사무국장 채용의 건에 대해서 하겠습니다. 그렇게 준비해 주시고, 그리고 모래 오전에 음악밸리 축제할 때 문화학습축제에서 물을 것이 있으면 하고 그렇게 하겠습니다. 그러면 내일 오전에 우선 마라톤을 먼저 하고 그리고 오후에 사무국장 채용 건을 하겠습니다. 이의 있습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으면 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 제11일차 2일차 문화 및 체육단체 보조금조사 특별위원회는 2007년 11월27일 오전 10시에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

19시03분 산회

출처 경기 광명시의회 회의록