경기 성남시의회 발언
최윤길 의원 발언
윤길
최윤길위원장
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 2007년도 성남문화재단 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 선서를 하도록 하겠습니다. 앞으로 진행되는 행정사무감사 시 허위증언을 한 자에 대하여는 고발할 수 있음을 알려드립니다. 성남문화재단 상임이사장과 각 실·국장께서는 선서를 하여 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
“선서. 본인은 지방자치법 제41조와 성남시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제12조의 규정에 의하여 2007년도 행정사무감사를 실시함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 거짓 없이 진술할 것을 서약하고 이에 선서합니다.” 2007년 11월 27일 성남문화재단 상임이사 이종덕 홍보실장 진종수 기획운영국장 박혁서 공연사업국장 김영수 문화사업국장 노재천
윤길
최윤길위원장
상임이사님과 실·국장님들 수고하셨습니다. 그러면 이종덕 상임이사 나오셔서 수감자료에 대하여 총괄 보고하여 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
안녕하십니까. 성남문화재단 상임이사 이종덕입니다. 어제 사회복지위원회 소관 업무 행정감사를 위하여 새벽까지 의정활동을 하여 주신 최윤길 사회복지위원회 위원장님을 비롯한 여러 위원님의 노고에 진심으로 경의를 표합니다. 오늘 2007년도 성남문화재단 행정사무감사를 하기 위하여 이곳까지 찾아 주신 것을 성남문화재단 전 직원을 대표하여 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 총괄 보고에 앞서 성남문화재단 간부를 소개해 드리겠습니다. 조성진 예술감독입니다. 박혁서 기획운영국장입니다. 김영수 공연사업국장입니다. 노재천 문화사업국장입니다. 진종수 홍보실장입니다. (간부인사) 이상으로 간부소개를 마치고 총괄 보고를 드리겠습니다. 성남문화재단은 2007년 한 해도 존경하는 사회복지위원님들의 커다란 격려와 질책에 힘입어 숨 가쁜 길을 달려왔습니다. 창작 오페라 낙소스섬의 아리아드네를 비롯하여 몬테카를로 발레단의 라벨르, 그리고 뮌헨필하모닉 오케스트라의 내한공연 등을 통해 개관 2주년 페스티벌을 지역사회 안팎의 커다란 관심 속에 치렀습니다. 짧다면 짧은 기간이지만 성남문화재단은 올해로 개관 2주년을 맞기까지 우리나라 공연예술계와 전시, 문화 분야를 새롭게 개척하는 역작을 유치, 지역사회는 물론 우리나라 문화예술계에 건강한 자극을 주었다고 자평합니다. 올해 성남아트센터 공연사업 분야에서는 첼리스트 장한나가 제1회 성남 국제청소년 관현악 페스티벌을 통해 지휘자로 데뷔하여 국내 음악계에 신선한 충격을 주었습니다. 우리 성남에서 국제적 규모의 청소년 오케스트라 페스티벌을 시작하는 첫 해인 만큼, 이 페스티벌이 한국을 넘어 세계적 화제를 불러일으키려면 막강한 뉴스 흡인력을 가진 빅카드가 필요하다고 판단, 평소 첼리스트 장한나가 지휘자의 꿈을 키우고 있음을 알고 그의 지휘자 데뷔를 성사시키게 되었고, 정한나가 지휘하는 관현악페스티벌의 폐막 음악회는 로이터 통신을 비롯한 세계적 미디어가 성남을 찾아 보도했으며, 중앙지와 지방지, 일간 및 월간 매체를 가리지 않고, 국내 언론의 집중 조명을 이끌어 낸 바 있습니다. 남한산성과 탄천이라는 성남의 자연환경과 삶의 일상적 터전을 문화예술에 녹여낸 성남탄천페스티벌과 제2회 성남국제무용제를 비롯해서 조금씩 명물로 자리 잡아 가는 마티네콘서트와 수아레콘서트에 이르기까지 올 한 해 성남아트센터 공연사업이 추구한 목표와 지향은 여러 위원님들의 전폭적 지원이 있었기에 가능했으며, 이 자리를 빌어서 다시 한번 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 문화정책 분야에서는 사랑방문화클럽 네트워크 구축과 축제를 비롯하여 우리 동네 문화공동체 만들기, 문화통화시스템의 기반 조성 등 창조적 정책사업을 펼치고 있습니다. 전시분야에서는 오토메타전과 한·중 국제교류전 같은 굴지의 전시를 유치했고, 성남시 거주 화가들이 참여하는 미술장터인 아트마켓을 전국 공연장 최초로 상설 운영하여, 지역 미술인들의 창작활동을 지원하고 있으며, 피카소, 샤갈, 뷔페 등 세계적인 유명화가의 작품을 성남아트센터에서 직접 감상할 수 있는 세계명화대전 유럽미술의 위대한 유산전을 12월에 개최하여 공연뿐만 아니라 전시 분야에서도 문화도시 성남시와 성남아트센터의 위상을 더욱 공고히 하고자 합니다. 교육사업에서는 다양한 아이템을 녹여낸 327개 시민강좌를 운영, 지역사회와 성남아트센터가 함께 호흡하는 생활 속의 문화를 실천하고 있습니다. 존경하는 사회복지위원회 최윤길 위원장님과 여러 위원님! 저를 비롯한 성남아트센터 임직원은 앞으로 우리 성남의 문화적 토양을 적극 활용하고 이를 통해 성남을 세계에 알리는 프로젝트를 적극 개발하고자 합니다. 남한산성 남문에서 전야제로 시작하여 ‘남한산성에 피는 꽃-이화’를 폐막작품으로 선보인 2007 국제무용제의 큰 주제는 남한산성이었습니다. 성남아트센터는 여기에 그치지 않고 남한산성을 소재로 한 창작 뮤지컬의 제작을 추진하고자 합니다. 우리 성남의 혼과 역사를 담은 공연물, 성남 브랜드로 특화 제작한 창작물이 2010년 이후 서울 무대에 진출하는 것은 물론, 성남아트센터와 자매결연한 중국 베이징의 세기극장을 비롯해서 세계무대 진출도 적극 추진하겠습니다. 공연사업과 문화기획을 통한 성과의 축적도 중요하지만 동시에 재정자립도의 향상이야말로 성남문화재단의 중요한 과제임을 저는 인식하고 있습니다. 이를 위한 시스템의 개혁과 정비는 공동제작 및 마케팅 활성화를 통한 공연사업과 전시사업의 내실화, 경영수익사업을 적극 발굴하여 경영의 내실화와 자립도의 제고를 통하여 향후 성남문화재단의 새로운 입지 내지 역할 수행과 관련하여 적극적인 자세로 수행할 것을 다짐합니다. 이를 위해 성남문화재단은 내년부터 BSC성과관리제도를 실시하기 위하여 컨설팅을 받고 있으며, 그 결과물을 토대로 중지와 혜안을 모아 성남아트센터가 한 단계 도약하는 발전 전략을 추진해 나아갈 수 있도록 성과 중심의 사업계획을 수립하고 차별화된 정책을 개발하여, 성남아트센터를 여러 위원님들과 시민들의 기대에 부응하는 복합문화공간으로 발전시키는데 배전의 노력을 경주할 것을 다짐합니다. 앞으로도 여러 위원님들의 지속적인 관심과 애정을 부탁드리며, 간략한 보고를 마치겠습니다. 2007년도 각 실·국별 세부적인 업무보고는 위원장님과 위원님들께서 양해하여 주신다면 담당 실·국장이 보고하도록 하겠습니다. 감사합니다.
윤길
최윤길위원장
상임이사님, 수고하셨습니다. 1. 기획운영국 소관 2007년도 행정사무감사
20시 35분
이어서 박혁서 기획운영국장 나오셔서 수감자료에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
윤광열위원
위원장님, 박혁서 기획운영국장님이 답변하기 전에 상임이사님께 질의할 것이 있습니다.
윤길
최윤길위원장
예, 기획운영국장님께서는 조금 이따가 자료를 설명해 주시고, 상임이사께서는 나와 주세요.
윤광열위원
한 가지만 질문토록 하겠습니다. 지금 조직표를 보면 축제추진단장이 없어지고 예술감독으로 변경되었는데, 앞으로 축제추진단장은 없는 상태로 운영하실 겁니까?
종덕
이종덕상임이사
예, 그렇습니다. 당초에는 저희가 축제추진단장을 둠으로써 일괄적으로 처리하기로 했는데, 그것보다는 그래도 그분이 할 수 있는 역할이 예술감독이기 때문에 예술감독으로 변경하였고, 추진단에는 지금 부장대리로 있는 이지희 차장과 직원 2명이 운영하고 있습니다.
윤광열위원
탄천페스티벌을 세계적인 축제로 승화시키기 위해서 축제추진단장이 필요해서 특별히 채용했는데도 불구하고 한 번도 탄천페스티벌에 축제추진단장이 활용되지 않은 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
종덕
이종덕상임이사
물론 첫 해는 했습니다만, 그래도 저희가 효율적으로 운영하기 위해서 추진단장으로 있던 조감독을 문화예술감독의 위치에 두었습니다. 물론 총괄적으로 업무를 집행하는 것은 아니지만 자문하고 리드할 수 있도록 했습니다.
윤광열위원
그렇다면 처음부터 예술감독으로 채용을 했었어야지요.
종덕
이종덕상임이사
그 당시 사실상 단장이면서 예술감독의 역할을 해 왔기 때문에 정확하게 예술감독으로서 업무를 수행하도록 한 것입니다.
윤광열위원
위원회에서 탄천페스티벌을 추진하면서 세계적인 축제로 승화시키기 위해서 이분을 특채하셨다고 분명히 말씀하셨고, 위원회에서 예산을 요청하실 때도 세계적인 축제를 만들기 위해서 꼭 이런 분이 필요하다고 하셨습니다.
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
그런데도 불구하고 한 번도 이분의 능력을 성남시민이 제대로 본 적이 없어요. 그런데 조직을 바꿔서 예술감독으로 보직을 변경시키게 되면 축제추진단장을 앞으로 어떤 사람이 맡아서 해야 합니까?
종덕
이종덕상임이사
지금 말씀하신 것처럼 사실 당초에는 그런 계획으로 들어왔습니다만, 실질적으로 운영을 하다 보니 조성진 예술감독이 전체적인 순수예술 중에서 특히 외국에서 오페라 연출을 공부했기 때문에 이 분야 업무를 맡은 것이고, 지금은 공연사업국장이 실질적인 추진단장 역할을 하고 있습니다.
윤광열위원
그래서 잘못된 부분을 지적하는 것입니다. 그 부분이 잘못되었다는 얘기입니다. 순수예술감독이시면 순수예술감독의 보직을 맡겨서 이 사업이 제대로 활용될 수 있도록 하셨어야 되는데도 불구하고 이분을 채용하기 위해서 축제추진단장으로 보직을 주어서 특채하신 것이 아닌가 생각되고, 그렇기 때문에 탄천페스티벌을 운영하면서 이분이 한 번도 제대로 능력을 발휘하지 못한 문제를 야기 시킨 것이 아니냐는 질문을 하고 있습니다. 잘못되었죠?
종덕
이종덕상임이사
알겠습니다. 시정하겠습니다.
윤광열위원
그래서 이분이 순수예술공연의 전문가이기 때문에 국제적인 탄천페스티벌을 승화시키기 위해 그동안 많은 시간을 허비했다고 생각합니다. 그리고 2007년도의 탄천페스티벌은 결국 외주기획에 맡기지 않았습니까? 성남시 문화재단에서 독자적으로 탄천페스티벌을 한 것이 아니라 외주에 의뢰해서 이 탄천페스티벌을 하지 않았느냐는 말이에요.
종덕
이종덕상임이사
그렇지 않습니다. 저희가 직접 한 것이지 외주에 한 적 없습니다. 우리가 실천을 하기 위한 수단으로 위원회를 구성하고 각계각층의 의견을 들었고 4차에 걸쳐서 회의를 했고, 실제 집행은 저희가 다 했습니다.
윤광열위원
그러면 앞으로 탄천페스티벌은 공연사업국의 소관 업무로 추진하실 겁니까?
종덕
이종덕상임이사
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그러면 축제추진단은 다 없어지고요?
종덕
이종덕상임이사
없어지는 것이 아니라 실무진은 남아 있습니다.
윤광열위원
실무진은 어느 분들이 됩니까?
종덕
이종덕상임이사
아까 말씀드린 이지희 차장과 그 밑에 직원 2명이 있습니다.
윤광열위원
잘못된 조직과 보직 이런 것들에 대해서는 지난 행감 때도 분명히 본 위원이 지적을 했었고 “앞으로는 잘 하겠습니다.”라고 했는데도 불구하고 그렇지 못하고 탄천축제추진단장으로 영입했던 분의 보직을 예술감독으로 변경한 것은 상임이사님의 잘못이라고 생각합니다. 인정하십니까?
종덕
이종덕상임이사
그 당시에 그렇게 오해가 되었을지 모르지만 실질적으로는 이분이 저희에게는 절대 필요하기 때문에 지금 보이지 않는 그런 상황 속에서도 저희가 일을 시켜서 지금 전반적인 예술감독 업무는 하고 있습니다. 그리고 지금 직제가 개정이 안 되었기 때문에 그 말씀을 못 드리는데 그것은 이제 직제를 개정할 겁니다. 그런 방향으로 이해해 주십시오.
윤광열위원
그분의 자질이 예술감독으로서는 어떨지 모르지만 축제추진단장으로서는 적합하지 않았기 때문에 말씀드리는 것입니다.
종덕
이종덕상임이사
그래서 첫 해에 그대로 추진을 하다가 역시 윤광열 위원님께서 말씀하시는 바와 같이 적합하지 않았기 때문에 감독의 역할을 하기로 직제개편을 한 것입니다.
윤광열위원
그래서 1차에도 그렇게 됐고, 2차에는 김영수 국장이 맡아서 했고, 3차에도,
종덕
이종덕상임이사
예, 그냥 그대로 김영수 국장이 하도록 했습니다.
윤광열위원
그래서 “앞으로 더 잘하겠습니다.”라고 했는데 그렇지 못했고, 결국 예술감독으로 보직을 변경시킨 입장이라는 얘기죠.
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
잘못되었다는 얘기입니다.
종덕
이종덕상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
그동안 많은 시간을 허비했다는 얘기입니다. 예산은 예산대로 낭비되었고요. 그리고 탄천페스티벌을 국제적인 축제로 승화시키기 위해서 벤치마킹하기 위해 축제추진단장이 현재 축제를 추진하고 있는 해외의 어느 나라에 갔다 오셨습니까?
종덕
이종덕상임이사
캐나다, 영국의 에든버러, 라스베가스 등등 다녀왔습니다.
윤광열위원
그것이 잘못되었다는 얘기입니다. 축제추진단장으로서의 역할을 충실히 못했는데도 불구하고 왜 예산을 낭비해 가면서 전 세계적으로,
것은
그것은상임이사
예술감독이 갔다 왔다는 얘기가 아니고 우리 추진단의 직원들이 다녀왔습니다.
윤광열위원
그럼 축제추진단장은 안 다녀왔습니까?
종덕
이종덕상임이사
안 다녀왔습니다. 그런데 축제추진단과 관계없이 그 후에 오페라와 청소년교향악단 관계로 비엔나에 다녀온 일은 있습니다.
윤광열위원
“세계적으로 유명한 축제의 현황을 파악해서 성남시의 탄천페스티벌에 접목시키기 위해서 다녀왔습니다.”라고 위원회에 보고한 적이 있었습니다. 단장이 그것 때문에 갔다 왔는지 아니면 다른 것 때문에 갔다 왔는지 모르겠습니다만 분명히 위원회에서 그렇게 보고했었고, 그런 부분들이 실질적으로 접목이 제대로 안됐어요.
종덕
이종덕상임이사
그런데 해외에 나갈 때는 대개 그 목적뿐만 아니라 여러 가지 공연사업과 연관해서 갔다 오는 것이 관례라고 생각합니다. 이분이 비엔나에 갔다 온 것은 물론 탄천페스티벌의 여러 가지 분야에도 첨가될 수 있고, 교육적으로 필요한 것이고, 또 이 분이 거기에서 살았기 때문에 과거의 내용을 알지만 그래도 요 근래의 변화도 알기 위해서 갔다 온 것인데요, 그것이 우리한테 많이 활용되었습니다.
윤광열위원
이사장님, 이 분의 능력이 예술감독으로서 훌륭하시기 때문에 여행을 다녀온 것은 좋습니다. 그러면 빨리 그 사람에게 적합한 보직을 줬어야지 그 보직을 만들기 위해서 축제추진단장이라고 4년 동안 시간을 허비한 것에 대해서는 경영자로서의 책임이 불성실하다는 얘기입니다. 의회에서 이런 잘못된 부분을 지적했으면 빨리 시정조치해서 적재적소에 맞는 인물을 인사 조치했어야죠. 그것을 지적하고 있는 것입니다.
종덕
이종덕상임이사
예, 그런 과정이 있습니다.
윤광열위원
앞으로는 그런 것들을 올바르고 명백하게 시정해서 빠른 시간 내에 조치할 수 있도록 해 주셔야 된다는 얘기입니다.
종덕
이종덕상임이사
예, 적극적으로 그렇게 하겠습니다.
윤광열위원
그렇게 하세요. 그렇지 않으면 괜한 예산과 시간이 낭비된다는 말이에요. 아시겠습니까?
종덕
이종덕상임이사
알겠습니다.
윤광열위원
이사장님께서 바로 잘못에 대한 시인을 하셨기 때문에 이상 마치도록 하겠습니다.
종덕
이종덕상임이사
고맙습니다.
윤길
최윤길위원장
예, 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
이사님, 조성진 감독이 지금 오페라 전문이라고 했는데 그동안 문화재단에서 오페라를 몇 개나 공연했습니까?
종덕
이종덕상임이사
그 동안 세 개 했습니다.
종삼
정종삼위원
1년에 한 개 정도 하나요?
종덕
이종덕상임이사
예.
종삼
정종삼위원
그럼 조성진 감독에게 1년간 지급하는 임금이 얼마죠?
종덕
이종덕상임이사
연봉이…….
윤길
최윤길위원장
기획운영국장님, 연봉이 얼마입니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예술감독 연봉은 따로 자료로 제출하겠습니다. 수준은 우리 국장급 수준입니다.
윤길
최윤길위원장
국장급 연봉이 어느 정도 됩니까?
혁서
박혁서기획운영국장
연봉이 한 5,000~6,000만 원입니다.
종삼
정종삼위원
오페라 하나를 제작하기 위해서 1년에 5,000만 원을 들인 것은 목적에 안 맞게 준 거예요. 정말 오페라를 위한 감독을 전임으로 줘야 됩니다. 이것이 정말 필요하다면 어떤 오페라를 제작한다고 했을 때 그 성격에 맞고 제일 잘 할 수 있는 감독을 그때그때 선임하는 것이 맞지 않습니까?
종덕
이종덕상임이사
제가 자꾸만 반론을 제기하는 것 같아서 말씀드리기가 죄송하지만, 이 분이 오페라를 하기 때문에 오페라를 하는 것이지 예술감독은 오페라를 한 편도 안 합니다. 지금 예술의 전당에 음악감독이 있고 미술감독이 있습니다. 그 분들이 하는 것은 전체적인 감독입니다. 마찬가지로 이 분도 실질적으로 오페라를 하기 때문에 1년에 한 편씩 했다는 얘기입니다.
종삼
정종삼위원
이 분이 처음 들어올 때 예술감독으로 들어왔으면 그리고 그 목적에 맞게 입사를 했다면 인정하겠어요. 축제추진단장으로 들어왔다가 그 역할을 못하고 지금 다른 데서 다른 역할을 맡은 것 아닙니까? 그렇기 때문에 총체적인 전체 계획과는 맞지 않게끔 지금 인원이 배치된 것 아닙니까? 그리고 또 하나, 탄천페스티벌을 진행하기 위해서 조성진 감독이 맡았던 역할을 못 하다보니까 이번 축제 때 문화재단에서 전부 다 했다고 하는데, 감독은 누가 했습니까?
종덕
이종덕상임이사
그것은 현장에 연출감독이 따로 있습니다. 으레 그것은 어디서든지 그렇게 합니다.
종삼
정종삼위원
작년에는 누가 했습니까?
종덕
이종덕상임이사
작년에도 그렇게 했는데, 작년에는 박재호 감독이 했습니다.
종삼
정종삼위원
이번에는 이영식 감독인가요?
종덕
이종덕상임이사
예.
종삼
정종삼위원
작년에는 얼마 들여서 감독을 했죠?
종덕
이종덕상임이사
800만 원 정도 들었습니다.
종삼
정종삼위원
올해는요?
종덕
이종덕상임이사
1,500만 원입니다.
종삼
정종삼위원
작년에는 의회에서 제의를 했기 때문에 조성진 감독이,
종덕
이종덕상임이사
그것이 아니고 감독의 레벨이 다릅니다. 작년에 한 사람은 조금 격이 얕고 이영식 감독은 표진수 감독과 같은 레벨이기 때문에 대외적으로 그렇게 준 관계가 있습니다.
종삼
정종삼위원
그럼에도 불구하고 어쨌든 탄천페스티벌을 전체적으로 지휘하고 총괄적으로 이끌어야 될 사람을 뒀다가 지금 없어진 것이죠. 그것은 인정하시는 거죠?
종덕
이종덕상임이사
그것은 저희 김영수 공연사업국장이 실질적인 페스티벌의 단장 역할을 하기 때문에,
종삼
정종삼위원
조성진 감독은 원래 문화재단에 입사할 때는 축제추진단장을 하기 위해서 영입한 것 아닙니까?
종덕
이종덕상임이사
예, 처음에는 그렇게 했습니다.
종삼
정종삼위원
그랬는데 어쨌든 그 역할 중에 못 하고 지금 비어 있는 것 아닙니까. 그래서 그 역할을 제대로 못하니까 축제를 추진하는 과정에서 완성도가 떨어질 수밖에 없고요. 그러다 보니까 탄천페스티벌에 문제가 있었고 올해는 더 많은 돈을 들여서 더 나은 연출감독을 두고 더 완성도를 높이고 그런 것 아닙니까. 이것도 그렇지만 또 하나 문제는, 문화재단에서 정관에 정한 정원이 있는데 정원 외의 인원들을 뽑아서 목적에 맞게 배치하지 않고 다르게 사용하고 있습니다. 그 예가 바로 시립박물관을 설립하기 위해서 인원을 네 명 뽑은 것인데 그 인원들이 지금 그 업무에 종사하고 있습니까?
종덕
이종덕상임이사
지금 시립박물관이 유보된 상태이기 때문에 그러지 않아도 업무가 너무나 방대해서 그 사람들은 그냥 그대로 문화사업국에,
종삼
정종삼위원
그러니까 문화사업국에서 일은 하지만, 처음에 뽑을 때 그 사람들이 시립박물관을 건립하기 위한 역할을 하는 것이 아니라 문화사업국의 다른 일을 도와주고 있는 것 아닙니까?
종덕
이종덕상임이사
그렇습니다.
종삼
정종삼위원
총체적으로 사람을 뽑고 관리하는데 문제가 있는 겁니다.
윤길
최윤길위원장
이형만 위원님.
이형만위원
수고 많으십니다. 지금 행감 서두에 있는 많은 계획과 용역검토서, 마케팅을 활성화시키고 적극적인 자세로 임하겠다고 말씀해 주셨는데, 본 위원이 지난 행정사무감사 때도 지적했던 사항입니다만 문화재단의 예산액 증가와 재정자립도에서 보게 되면 2006년도는 2005년도 대비 18% 예산이 증가했고, 2007년도는 2006년도 대비 23%가 증가한 253억 4,982만 9,000원의 예산이 올해 예산액으로 잡혀 있습니다. 그런데 재정자립도를 보게 되면 2006년도는 20.6%이고 2007년도 20.5%로 2006년보다 재정자립도가 줄어든 상태로 올해 예산을 집행하고 있는 상태인데, 본 위원이 나름대로 해석한다면, 물론 이시장님께서도 많은 고민과 계획 속에서 문화재단을 이끌고 계시지만 너무 방만한 운영계획 속에서 뒷받침이 부족한 상태에서 운영하고 있는 것이 아닌가라는 생각이 들거든요. 거기에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 주십시오.
종덕
이종덕상임이사
이형만 위원님 말씀대로 아까도 총괄적으로 말씀드렸습니다만 재정자립도에 대해서만은 정말 통탄을 해가면서 우리 간부들이 실질적인 자립도를 높일 수 있는 방안을 강구하고 있습니다만 그래도 역시 지역적인 관계로 인해서 아직은 자립도를 높이지 못하는 것은 성남아트센터의 위상을 높이는 쪽으로 하다 보니까 2~3년 정도는 걸려야만 되지 않을까 이런 생각에서 추진하고 있습니다만 곧 자립도만은 자신 있게 상승할 것으로 예상하고 있습니다.
이형만위원
올해가 문화재단으로 출범한 지 두 돌을 맞이했지 않습니까. 어느 정도의 짧은 기간이지만 나름대로 역할을 충분히 했다고 보고 있습니다만 그래도 위원들 입장에서 봤을 적에는 예산을 가지고 논하지 않을 수 없는 상황입니다. 물론 오늘 행감이 진행되면서 이런저런 많은 문제점이 제기가 되겠습니다만 이시장님께서 특히, 내년 예산을 의회에 올려놓고 있는 상태지만 심각하게 고민하셔서 시민들의 마음에 와 닿는 예산을 해줬으면 좋겠다는 당부의 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
종덕
이종덕상임이사
열심히 노력하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
상임이사님, 마지막으로 제가 질문하고 실무 국장님께 업무보고 받겠습니다. 조성진 단장이 얼마 전 조선일보 문화면에 인터뷰한 기사가 굉장히 크게 난 것 잘 봤습니다. 조 단장님, 인터뷰하신 적 있죠?
감독
예술감독
조성진 예.
윤길
최윤길위원장
평소에 존경하고 잘 아는 가르침을 많이 받은 이종덕 아트센터 사장님께서 불러주셔서 만난 것이 제 인생에 가장 큰 행운이었다. 이렇게 되어 있어요. 맞죠?
감독
예술감독
조성진 맞습니다.
윤길
최윤길위원장
평소에 잘 아는 이종덕 사장님이라고 표현하셨어요. 그러면 조성진 단장이 문화재단 아트센터에 오기 전에 상당히 친분이 두터웠던 건 사실이고 서로 능력을 인정하는 그런 사이였죠?
종덕
이종덕상임이사
그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
조성진 단장님에 대한 능력이 축제추진단장의 보직을 주는 것하고 예술감독의 보직을 주는 것 그때 결정하셨어야 되요. 그런데 축제단장으로 1년 동안 보직을 주었다가 다시 보직을 변경한 것은 인사에 대한 실패가 아닌가 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
종덕
이종덕상임이사
예, 그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
인정하시죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 박혁서 국장님,
혁서
박혁서기획운영국장
기획운영국장 박혁서입니다. 2007년도 행정사무감사 기획운영 소관 사항을 보고드리겠습니다. 유인물 7페이지부터 9페이지 현황은 유인물로 갈음하겠습니다.
기획운영국 수감자료 끝에 실음-참조1
종삼
정종삼위원
의사진행 발언입니다. 자료는,
윤길
최윤길위원장
잠깐만요. 문화재단에 매년 한 번씩밖에 오지 못합니다. 국장님 국의 부장님, 과장까지 소개를 해주시죠.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다. 기획운영국 부장을 소개하겠습니다. 총무부장 정걸호입니다. 경영기획부장 김병기입니다. 사업운영부장 한동훈입니다. 시설관리부장 장주성입니다. (간부 인사)
윤길
최윤길위원장
정걸호 과장님, 시에서 어떤 직책을 마지막으로 하셨죠?
걸호
정걸호기획운영국총무부장
수도도시사업소장입니다.
윤길
최윤길위원장
4급 국장급입니까?
걸호
정걸호기획운영국총무부장
예.
윤길
최윤길위원장
알겠습니다. 정종삼 위원님, 의사진행 발언하세요.
종삼
정종삼위원
자료는 유인물로 갈음하고 바로 질의응답으로 들어갔으면 좋겠습니다.
윤길
최윤길위원장
동의하십니까? 국장님, 행감자료는 위원님들 요청에 의해서 준비된 것으로 알고 있습니다. 위원님들이 자료를 많이 검토하고 오신 것으로 알고 있고요. 자료 설명은 유인물로 갈음하고 위원님 질의 받아주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 박영애 위원님.
「동의합니다」하는 위원 있음
박영애위원
본인은 성남아트센터 이상과 하고자 하는 일의 효율성을 위해 사회복지위원회 어느 위원보다도 아트센터에서 하고자 일에, 또 하고자 하는 사업에 적극적으로 함께 해왔다고 자부합니다. 어떻게 생각하십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
감사하게 생각하고 있습니다.
박영애위원
그런데 지금 이 자리에 앉은 본 위원은 참으로 큰 실망감을 가지고 있습니다. 94페이지에 아트센터 주차장 유료화에 따른 운영현황, 1년 전에 상임위원회에서 말씀하셨던 내용과 지금 이렇게 드러나 있는 경영실적 상태를 보면 이렇게 밖에 될 수 없는 상황에 대해서는 실로 너무나 끔찍한 일을 보고 있는 것 같습니다. 이게 구성이 될 때 우리 대부분의 상임위원회 위원님들은 거기에 찬성하지 않았던 부분이었는데 본 위원은 이렇게 진행됨으로 해서 수입도 창출되고, 교통정리도 되고, 여러 가지 좋은 일이 계속 진행된다고 했기 때문에 적극적으로 협조했던 사항입니다. 그런데 어떻게 이런 결과가 나올 수 있는지에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
아트센터 주차장은 작년 11월 1일부터 유료화를 해 왔습니다. 그래서 현재 14명이 1년 동안 운영한 것을 수집을 해보니까 금년도 같은 경우에 약 9,500만 원 적자가 예상이 됩니다. 그래서 저희가 지난 9월에 2층으로 해서 10월부터 이것에 대한 보완책을 강구했습니다. 적자에 대한 요인을 분석을 해서,
박영애위원
국장님, 잠깐만요. 다 읽어보고 이해를 하고 있습니다. 뜻도 이해합니다. 그런데 이 상황을 1년이나 끌면서 이제 와서 이렇게 해야만 했습니까? 좀 더 빨리 발견을 했으면 이런 적자폭이 생기지 않았을 것 아닙니까. 저뿐만 아니라 이것을 보는 모든 분들은 여기에 대해서 배신감을 느끼고 계실 겁니다. 그 당시에는 어떻게 얘기를 하셨느냐 하면 이렇게 직원을 두면 아까 본 위원이 얘기했지만 모든 면에 다 수월하게 진행되면서, 다시 말해서 수입도 창출된다는 얘기를 분명히 했거든요. 그런데 1년이 지난 지금 9,500만 원이라는 적자를 본다는 것은 있을 수 없습니다. 이런 일을 만들지 않았다면 이런 적자폭도 없었을 것 아닙니까, 어떻게 생각하십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그렇지는 않습니다. 왜 그렇지 않느냐 하면 저희 공연장은 성격이, 만약에 유료화가 되어 있지 않다고 치더라도 주차장 안내원이 필요합니다. 그 당시에도 근무를 했습니다. 14명이란 인원이 주차장을 유료화하면서 새로 들어온 사람이 7명밖에 없습니다. 7명은 기존에 주차장 관리를 하고 있던 사람입니다. 무슨 말씀이냐 하면 우리 주차장은 시청이나 이런 것하고 다릅니다. 단순히 창구에서 돈만 받아가지고 되는 상황이 아니고 주차장이 지하1층, 지하2층, 콘서트홀 여러 가지로 나눠져 있습니다. 그래서 공연이 몰려 있을 경우에는 차가 들어가면 각 주차장에서 차를 안내하는 안내원이 필요합니다. 주차장 1층이 찼으면 2층으로 보내고, 그래서 그 7명에 대한 예산은 유료화하지 않더라도 기 인건비를 주는 사항입니다.
박영애위원
기 얼마나 줬습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
월 평균 110만 원 정도 됐는데, 지금은 7명을 빼버리면 흑자입니다. 그런데 어차피 관리할 때는 7명까지 포함한 14명 인원에 대해서 계상해서 그런 건데, 위원님들이 아시다시피 주차장은 전국 어디나 유료화 되는 추세입니다. 그래서 저희가 계산해 봤을 때 내년도에는 14명까지 합쳤어도 적자는 나지 않겠다는 계획을 가지고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
적자를 보완하는 것은 주차장 요금을 인상한다는 뜻으로 받아들여요?
혁서
박혁서기획운영국장
인상은 하지 않고, 저희가 분석을 해보니까 그동안 제대로 수립이 안 됐던 부분이 내부적인 사항입니다만, 우리 시나 외부에서 우리를 찾아오면 무료주차도장을 찍어주는데 사실상 엄격하게 통제를 하지 못 했습니다. 그래서 그것을 엄격하게 통제를 해서 그 전에는 30분 내에 나가는 사람은 돈을 내지 않았는데 지금 그것을 10분 빼서 40분대에 나가는 사람은 돈을 안 내고 40분이 지나면 저한테 찾아온 손님이라도 돈을 내도록 합니다. 그리고 그동안 교육을 받는 수강생들은 무료로 했는데, 지금 15만 원짜리 공연을 보더라도 2,000원을 내야 됩니다. 그런데,
박영애위원
국장님, 잠깐만요. 본인뿐만 아니라 모든 위원님들이 준비한 것이 많기 때문에 빨리 서둘러야 될 필요성이 있을 것 같습니다. 그렇다면 그런 설명이 좀 더 필요하지 않았을까 싶고 이것을 1년이 지나서야 금년 10월부터 이렇게 방법을 바꿨다는 것은, 더 일찍 이렇게 서둘러야 되지 않았나 하는 생각이 되는데 어떻게 생각하십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
위원님 말씀이 맞습니다. 저희가 미처 서두르지 못해서 그렇습니다.
박영애위원
그리고 확실히 잘 해주시기 바라고, 이런 자세한 설명이 덧붙여 있었으면 본인들이 더 실망하지 않았을 것이고 이해하는 부분이 있었을 텐데 여러 가지로 볼 때 이렇게 흥분할 수밖에 없는 그런 상황이었습니다. 그리고 그 당시 저희 위원님들이 박물관 설립에 대해서 많은 설명을 하셨고 또 인원 확충에 본인도 적극 가담하여 그 인원 확충에 일조를 했습니다. 그 분들은 지금 제대로 활용되지 못하는 상황에서 공연기획부에 투입되어서 일을 하고 있다고 그러는데 이것은 다른 위원님에게 거기에 대해서 구체적인 설명을 하실 기회를 넘기겠습니다. 그리고 마지막 한 가지 더, 성남아트센터 위치 도로망 표시가 우리 성남시를 비롯하여 용인시, 수원시, 서울에 어떤 식으로 표지판이 구성되어 있습니까? 여기에 대해서 제가 여러 신문을 보니까 우리 아트센터에 이렇게 좋은 공연을 하고 있음에도 불구하고 굉장히 찾기 힘들다는 얘기가 많이 들리고 본 위원이 아는 사람도 그런 얘기를 했었고, 가까이 살고 있는데도 찾기 힘든데 멀리서 오는 어떤 분들은 도로망에 표시가 안 되어 있다던데, 어떻게 표시하고 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
맞습니다. 지금 표시가 잘 안 되어 있어서, 하나의 예를 든다면 분당~수서간 도로를 쭉 찾아오면 아트센터 표시가 있다가 실지 우측으로 빠져나와야 되는데, 중요한 데에 표시가 없습니다. 더군다나 구시가지에서 오는 것도 많이 표시가 없습니다. 그래서 지난번에 민원도 나고 그래서 이 사업을 해결하려고, 이게 설치하는 권한은 경찰서에서 같이 해줘야 되는데 시의 도로과에서 같이 관리를 하고 있습니다. 여기 양경석 국장님도 계시지만, 저희가 그동안에 그런 사항 때문에 도로 표지판 해달라고 몇 번 업무협의 때 문화예술과에서 갔었습니다. 답변을 했는데, 지난번에 분당에서 일부 수용해서 설치를 추가로 했습니다. 그런데 답변한 내용이 판교지구가 들어오면 어차피 그 도로표지판 정비할 때 같이 하겠다는 답변을 해왔습니다만 그래도 분당구청에서 지난번에 일부 보완을 했고요. 수정, 중원구에서 추진한 사항인데 추가로 추진한다는 뜻으로 받았습니다.
박영애위원
중요한 것은 서울이나 다른 지역은 멀어서 그렇다고 하지만 성남시 자체에서도, 물론 분당이야 저절로 찾아오는 부분이 있겠지만 구시가지에서 쉽게 찾아올 수 있는 도로망 연결이 표시가 제대로 없다는 것은 굉장히 문제가 있는 것 같습니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 중요한 얘기입니다. 맞습니다.
박영애위원
방금 국장님 말씀하시기를 판교가 입주되면, 그때 하면 너무 늦습니다. 3년 정도 더 있어야 모든 것이 다 완성된다고 그러는데 그 전에 어떤 방법을 동원하더라도 아트센터를 쉽게 찾아올 수 있는 도로망이 될 수 있도록 신경을 써 주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다.
박영애위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
정기영 위원님.
정기영위원
96페이지 성남아트센터 장애인현황 및 보완대책 중에서 지난번 문화재단에 와서 위원님들한테 보고할 때 본 위원이 장애인 관람석 지정 설치에 대한 보완계획을 갖고 있느냐고 물어봤을 때 답변이 관련 부서에서 시행규칙이 마련되지 않아서 그 이후에 하신다고 그랬습니다. 이번 행감 때 노인장애인과에서 장애인 최적 관람석 지정 설치에 관한 시행규칙을 조만간 만드신다고 하셨습니다. 약속을 받았습니다. 수립되면 2008년에 보완계획을 수립하셔서 2009년까지는 모두 다 설치할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다.
정기영위원
그리고 20페이지입니다. 공공건물에 자동판매기 설치현황인데요. 공공시설 내에 매점 및 자동판매기 설치계약에 관한 조례가 지난 회기에 통과된 것 아십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
제가 숙지하지 못하고 있습니다.
정기영위원
통과가 됐습니다. 그래서 그동안은 공공건물에 장애인 등의 단체가 위탁운영을 해도 무방했었습니다. 법적으로 제재할 수는 없었습니다. 하지만 이 조례가 통과된 이후에는 장애인 등의 개인에게만 위탁운영을 맡겨 계약을 해야 한다는 것을 숙지하시고요.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다.
정기영위원
그런데 그동안 장애인단체에서 운영해 오다가 왜 이 계약을 파기했는지 아십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
제가 알고 있기로는 운영이 적자입니다. 연간 임대를 한 전기료가 약 550만 원이 해당되는데 수입이 실지 그렇게 되지 않습니다. 절반도 안 되는 것 같습니다. 그래서 본인이 포기했습니다.
정기영위원
왜 적자가 난 줄 아십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
제가 듣기로는 설치한 위치가,
정기영위원
예, 맞습니다. 위원님들, 공연 관람하러 오셔서 나왔을 때 자동판매기가 어디 설치되어 있는지 보신 적 있으십니까? 일반 관람객이 찾을 수 없는 곳에 자동판매기를 설치해 놓고 임대료를 받으시고 그러니까 당연히 적자가 나는 거죠. 그리고 얼마 전에 오페라하우스에 공연을 관람하러 왔을 때도 커피 하나 제대로 먹을 수 있는 곳이 없더라고요. 그래서 추후에 계약할 때는 관람객이 쉽게 찾을 수 있는 위치에다 자동판매기를 설치하여 운영할 수 있도록 해주시기 바랍니다.
「없습니다」하는 위원 있음
혁서
박혁서기획운영국장
예, 다만 극장 내에 설치하는 것은,
정기영위원
로비에다 설치하는 것이지 극장 내에 설치하는 것이 아닙니다.
혁서
박혁서기획운영국장
글쎄 로비에다가,
정기영위원
로비 외곽에 많지 않습니까, 화장실 뒤편에도 쉼터 같은 곳이 있습니다. 그런 쪽에 가서, 보통 로비에 앉아서 자판기를, 또 외곽에도 충분히 가능합니다. 문밖에 설치해서 밖에서 바람을 쐬면서 커피 한 잔 할 수 있도록 해주시면 되는 것 아닙니까?
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 참고로 말씀드릴 사항은 극장의 품격도 있기 때문에, 지금 말씀하신 커피 정도 마시는 것은 필요합니다. 그래서 오페라하우스에 준비를 했습니다. 현재 오페라하우스에 준비를 해놓고 콘서트를 준비할 예정입니다. 다만, 자동판매기까지 연결해서 한다는 것은 좀 더 연구를 해볼 사항이니까 연구를 해보겠습니다.
정기영위원
커피를 판다고 그러면 여기 직원이 직접 판매를 하는 겁니까, 위탁을 한다는 겁니까?
혁서
박혁서기획운영국장
아닙니다. 그 밑에 업타운에서 공연 있을 때만 와서,
정기영위원
이번 조례안이 그렇게 하지 못하기 위한,
혁서
박혁서기획운영국장
자동판매기가 아니니까,
정기영위원
그러면 업타운 안의 공간만을 계약을 해줘야지 로비 안에까지 계약을 해준다는 겁니까?
혁서
박혁서기획운영국장
관객들 편익을 위해서,
정기영위원
관객들의 편익을 위해서 자동판매기를 설치하라는 겁니다.
혁서
박혁서기획운영국장
그것은 연구를 해보겠습니다.
정기영위원
알겠습니다. 이것은 이상 질문을 마치겠습니다.
윤길
최윤길위원장
정채진 위원님.
채진
정채진위원
주차장 유료화에 따른 몇 가지 질의하겠습니다. 본인이 아트센터 주차장 유료화에 대해서 상당히 서비스를 개선하려는 노력을 엿볼 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 주차에 대한 민원이 좀 있죠?
혁서
박혁서기획운영국장
예.
채진
정채진위원
주로 어떤 건가요?
혁서
박혁서기획운영국장
공연이 세 군데에서 같이 할 때가 있습니다. 오페라하우스가 1,800석, 콘서트홀하고 앙상블시어터 합치면 전체가 669면인데 근본적으로 부족합니다. 주차가 몰렸을 때 들어올 때하고 나갈 때 원활하게 안 되니까 문제가 이루어지고 있습니다.
채진
정채진위원
이렇게 정착시키기 위한 노력을 엿볼 수가 있는데요. 무료주차 확인도장 폐기 같은 것도 수입의 증대 효과를 이루기 위한 것으로 보이는데 이것도 민원이 많이 나고 있죠, 정착이 됐습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
현재 40분이기 때문에 웬만하면 40분에 다 나가니까 그것에 대해서 특별한 민원은 없는 것으로 생각합니다.
채진
정채진위원
행사차량은 어떻게 하고 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
행사차량도 시간이 지나면 기준 요금을 받고 있습니다.
채진
정채진위원
제가 지적하고자 하는 게 이겁니다. 지난번에 예를 들자면 문화클럽 동아리들 모였을 때, 저 또한 그것 때문에 많이 익숙하지 않아서 혼선을 빚었었는데, 행사기간이 꽤 길었습니다. 그 뿐만이 아니고 전시 같은 것 할 때도 그렇고 자기들이 직접 행사에 참여하기 위해서, 그러니까 전시물을 본다거나 관람객으로 오는 것이 아니고 행사의 주체자로서 참석했을 때 이 부분에 대한 안내가 충분히 이루어지지 않아서 주차문제 때문에 상당한 혼선이 있었습니다. 아시죠?
혁서
박혁서기획운영국장
예.
채진
정채진위원
앞으로 그 부분에 대한 것은 어떻게 정착시키시겠습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그것에 대한 답변은 실무적인 사항이라 담당이 저보다 많이 알 것 같아서 한동훈 부장이 답변하도록 하겠습니다.
채진
정채진위원
예, 그렇게 하십시오.
동훈
한동훈사업운영부장
사업운영부장 한동훈입니다. 말씀하신 사항 사랑방 문화클럽축제 때 참여하신 단체나 개인들에 대해서 주차요금을 징수했을 때 불만이 있었던 건 사실입니다. 저희가 행사 주최 차량에 대해서 주차요금을 과거에는 면제해 왔었는데 그러다 보니까 콘서트홀이나 앙상블시어터, 오페라하우스에서 성남지역에 있는 예술단체들이 상당부분 공연을 하고 그 공연 중에 상당수가 자선공연입니다. 그 분들도 무료주차를 요구해요. 그래서 지난 7월에 사업운영부장으로 오면서 무료주차 확인도장으로 인해서 주차수입이 감소되는 부분이 얼마인가를 계산했을 때 상당한 액수였습니다. 그것이 또 주차장 경영수익에 상당한 악화를 초래하고 있었기 때문에 일단 성남아트센터 주차대금은 40분의 무료시간을 제외하고는 다 유료화하는 것이 마땅하다고 생각했습니다. 물론 여기 와서 자원봉사 형태로 참여하시는 분, 자원봉사 차량에 대해서는 면제를 해주고 있습니다. 하지만 어떤 식으로 됐든 간에 성남아트센터에 와서 주차를 해서 아트센터 내에서 요금이 발생하는 부분은 최소한이라도 주차요금을 공평하게 징수하는 것이 맞다고 판단했기 때문에 그런 불만에 대해서는 사전에 좀 더 많이 설명을 드리고 이해를 시키지 못한 부분은 송구스럽게 생각하지만 앞으로는 그런 일이 없도록 최대한 설명을 해드리도록 하겠습니다.
채진
정채진위원
그럼 앞으로도 행사차량에 대해서 기본적으로 요금주차에 대한 것은 제대로 부여를 하고 나머지 자원봉사차량에 대해서만,
동훈
한동훈사업운영부장
자원봉사차량은 현재 면제를 해드리고 있습니다.
채진
정채진위원
그런 것은 어떻게 구분을 짓나요?
동훈
한동훈사업운영부장
저희가 자원봉사 신청을 받습니다. 그래서 소정의 교육기간을 이수하신 분들한테는 자원봉사자로 등록을 해드립니다. 자원봉사자는 위원님들 더 잘 아시겠지만 실질적으로 자기한테 보상이 돌아오는 것 없이 베푸는 것이기 때문에 그 분들한테까지 주차요금을 징수할 수는 없고 자원봉사자로 등록된 부분에 대해서는 주차요금을 면제해 드리고 있습니다.
채진
정채진위원
그러면 행사를 함에 있어서 자원봉사 성격을 띠고 있는 것은 어떻게 하고 있어요?
동훈
한동훈사업운영부장
될 수 있으면 자원봉사자로 가입하도록 유도하고 있습니다. 얼마 전에 사랑방 문화클럽 쪽에도 그런 예가 있어서 자원봉사자로 등록을 해주십사 하고 요청드린 적이 있습니다.
채진
정채진위원
그래서 뭐라고 그럴까요. 이것을 유료화 시키는데 있어서 여러 가지 개선에 대한 노력은 치하를 드리지만 탄력 있게 운영해서 그 분들로 하여금 자발적 참여가 위축되지 않도록 해주시기 바랍니다.
동훈
한동훈사업운영부장
자발적으로 참여하시는 분들은 거듭 말씀드리지만 참여할 수 있는 길을 열도록 하겠습니다.
채진
정채진위원
그렇게 해주십시오.
동훈
한동훈사업운영부장
예.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
아까도 잠깐 말씀드렸는데 공연을 보게 되면 대체로 아트센터에서 만든 공연이 7만 원, 8만 원 그런 많은 돈을 내고 와서 공연을 보고 그 사람들에게 꼭 2,000원의 주차료를 받고, 그리고 그 주차료를 정산하는 과정 때문에 나가면서 정체를 빚고, 그 사람들한테 정체하는 이미지를 주는 것이 단순한 흑자, 적자의 문제가 아니라 아트센터 전체적인 측면에서 이익이 될 것이라고 생각하십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
정종삼 위원님 말씀도 일리가 있습니다. 다만, 지금 공연장이 예술의 전당이나 세종문화회관 다 유료화합니다. 저희보다 금액이 많습니다. 거기서만 유료화한다기보다, 어차피 주차장 유료화는 추세라고 봅니다. 주차장 유료화는 시책으로 맞다고 생각하고요. 다만 나갈 때 정체하는 것을 보완하기 위해서 중간정산제를 도입했습니다. 보통 공연 중간에 쉬는 시간이 있습니다. 그때 로비에서 정산하는 것을 홍보하고 필요한 사람 정산을 미리 하면 나갈 때 자동적으로 나갈 수 있게 해서 표기를 받을 수 있도록 노력하고 있습니다.
종삼
정종삼위원
주차요금을 많이 받음으로서 아트센터에 이익이 된다면 많이 받을 수도 있다고 생각합니다. 그런데 몇 만 원 짜리 공연을 보면서 2,000원의 주차요금을 받아요. 그런데 2,000원 받는 그 자체가 단순한 돈으로서는 이익일 수 있지만 아트센터 전체 차원에서는 이익이 안 될 수도 있어요. 그 부분에 대해서 다시 검토를 해야 됩니다.
혁서
박혁서기획운영국장
다만, 공연차량에 대해서 돈을 받지 않는다면 주로 공연이기 때문에 전부 다 무료로 해야 됩니다. 이것을 무료로 한다면 작년 10월 이전으로 돌아가는데, 그때 저도 시의 국장을 했었습니다만 유료화의 가장 큰 이유가 수익을 하는 것이 아니라 무료화 하니까 주위에 차량이 다 대가지고 정작 필요한 차량이 대지 못한다는 그런 문제가 있었습니다.
종삼
정종삼위원
저도 동의하는데요. 정말 돈 내고 와서 공연을 본 사람에게는 무료화가 검토되어야 하지만 그렇지 않은 다른 부분은 유료화 하는 것에 동의를 합니다. 그리고 또 하나는 관리 차원에서 꼭 아트센터에서 직접 이것을 관리하는 것이 이익일 수 있는지, 아니면 시설관리공단이나에 위탁해서 운영하는 것이 이익일지에 대해서 다시 한번 해서 종합적으로 대책을 세우는 것이 필요하다,
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 다만, 한 가지 말씀드릴 것은 우리 주차장은 다른 데하고 좀 다릅니다. 그래서 시설관리공단에서 주차장을 한다면 시청에서 하는 식으로 그런 램프가 세 군데 있으면 세 군데만 한 사람씩 교대로 근무하면 되는, 주차만 하는데 저희 같은 경우에는 주차장이 여러 군데 있어서 반드시 들어온 차량을 안내를 해줘야 됩니다. 그렇지 않으면 도저히 운영이 안 되는데, 그래서 저희는 공연장 관객의 편의를 위해서 우리가 하는 것이 그래도 바람직하다고 판단하고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
정용한 위원님.
정용한위원
국장님께서 답변을 해 주시고 계신데 지적사항에 대해서 몇 가지 말씀 좀 드리겠습니다. 지금 21쪽을 보시면 2006년, 2007년도 지적사항이 많이 나와 있습니다. 2006년도에는 60개 가까운 상당히 많은 지적을 받았는데, 2007년도에는 인사규정에 의해서 지적받은 것이 나와 있습니다. 이것이 불행 중 다행인지는 모르지만 2006년도에 비해서 상당히 많이 나아진 것은 다행스러운 일입니다. 그러나 2007년도 인사규정에 의해서 지적받은 것은 평가보고를 했던 거죠?
혁서
박혁서기획운영국장
예.
정용한위원
그 부분을 지적 받은 것 같은데, 지금 결과가 어떻게 나와 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 말씀드리겠습니다. 2007년도는 저희 재단을 감사하는 것이 아니라 지난 3월 22일부터 4월 6일까지 감사원에서 성남시를 감사하는 과정에서 저희가 같이 연결되어서 받은 사항인데 이 내용은 저희가 2005년도에 한 사람을 채용하면서 경력증명서를 받도록 되어 있어서 그것을 받았는데 그 사람이 제출한 경력이 허위로 판명된 사항입니다. 그러니까 실제 어떤 경우냐 하면 A라는 회사에서 근무했다고 경력증명서를 보내왔는데, 실제로 이 사람은 A라는 회사에서 근무하지 않았으면서 A회사의 담당자한테 부탁해서 근무를 한 것처럼 보내왔습니다. 그래서 이것이 감사원 감사에서 적발되어서 저희가 일전에 인사위원회를 열어서 직원을 면직시키고 담당 당사자와 경력증명서를 해 준 회사 사장을 고발했습니다. 현재 직권 면직되어서 퇴사 조치가 되었습니다.
정용한위원
그러면 서류심사를 한 것으로 알고 있는데, 이 분을 선발한 담당자는 어떻게 되었습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
서류심사를 한 담당 직원은 그 당시 시에서 파견한 공무원입니다. 그래서 이것 때문에 현재 감사원에서 서류를 심사한 공무원에 대해 징계요구를 한 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
그 외에 2007년도에 지적받은 다른 사항이 없습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 없습니다.
정용한위원
2006년도에 비해서 상당히 많아 나아진 것은 진짜 축하드릴 일입니다. 아직 2007년도가 좀 남았지만 그래도 끝까지 지적사항을 받지 않도록 잘 운영해 주시기 바라겠고요. 15페이지 좀 참조해 주십시오. 문화재단 국내·외 연수현황이 나와 있는데 1년에 몇 번 정도나 하시죠? 여기 보니까 29번 정도 나와 있는데, 연수를 다녀오셔서 평가보고회를 하십니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 어차피 보고서를 내게 되어 있고요. 출장서는 전부 별책목록 1호로 아마 다 됐을 겁니다. 매수가 많아서 별책으로 제출했습니다.
정용한위원
혹시 여기 노상환 씨 나와 계십니까?
상환
노상환사업운영부직원
예.
정용한위원
노상환씨, 잠시만 좀 나와 주실래요. 편의시설에 대한 벤치마킹을 하고 오셨다고 했죠?
상환
노상환사업운영부직원
예.
정용한위원
벤치마킹을 하고 오셔서 문화재단에 도움이 될 수 있는 부분을 좀 숙지하고 오셨습니까?
상환
노상환사업운영부직원
사업운영부의 노상환이라고 합니다. 내년도 사업에 있어서 저희가 참고할 사항이 있었습니다.
정용한위원
몇 분이나 가셨습니까?
상환
노상환사업운영부직원
저와 시설관리부 한신한 과장님이 갔습니다.
정용한위원
특이한 것이 있거든요. 우연의 일치하고 할까요, 날짜가 우리 김영수 국장님과 같이 다녀오신 것으로 되어 있는데요.
상환
노상환사업운영부직원
날짜가 겹친 날이 있는데요, 가서 참고한 사항이 다른 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
지역은 달랐습니까?
상환
노상환사업운영부직원
지역은 겹치는 부분이 있는 것으로 알고 있습니다.
정용한위원
그러면 같이 가시지 어떻게 똑같은 날짜에 똑같은 지역에 가셨는데 따로따로 이렇게,
상환
노상환사업운영부직원
똑같은 날짜는 아니고요.
정용한위원
날짜는 같이 되어 있습니다.
상환
노상환사업운영부직원
똑같은 날짜가 아닙니다.
정용한위원
아닙니까? 서류에는 이렇게 나와 있습니다.
상환
노상환사업운영부직원
죄송합니다.
정용한위원
26번과 27번을 참조하시면 같은 지역에 같은 날짜거든요. 그런데 벤치마킹한 부분이 좀 달라서요.
상환
노상환사업운영부직원
예, 같은 월인데 일정 부분 다릅니다.
정용한위원
아무튼 이렇게 편의시설을 위한 벤치마킹은 상당히 좋은 부분이거든요. 그런데 그것을 벤치마킹만 하고 견학으로 끝내지 말고 아까 정기영 위원님께서 말씀해 주신 것처럼 장애인에 대한 편의시설이라든가 아니면 부족한 시설이 있으면 내년도 사업에 많이 반영해 주시기 바랍니다.
상환
노상환사업운영부직원
예, 알겠습니다.
정용한위원
국장님, 여기 보시면 29번에 걸쳐서 상당히 많이 해외연수를 다녀오셨는데 교육 부분도 있더라고요. 무대장비 교육이 몇 개 있던데 교육 부분은 뭡니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 우리 무대기술부의 직원들이 선진이 갖고 있는 각종 유리한 내용을 벤치마킹한 사항이 되겠습니다.
정용한위원
그런 것도 도움이 됩니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그럼요, 도움이 됩니다.
정용한위원
그런데 한 분씩 다녀오셨는데,
혁서
박혁서기획운영국장
공연이 계속 있기 때문에 한꺼번에 몇 사람씩 가기는 여건상 어렵습니다.
정용한위원
만약 시간이 된다면 같이 가면 좋을 텐데요, 한 분이 가면 그렇지 않습니까.
혁서
박혁서기획운영국장
예.
정용한위원
두 분이나 세 분이 가서 좋은 것도 없고 나쁜 것도 없지만 그래도 같이 가서 서로 의견을 교류할 수 있게 해 주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
그리고 여기에는 안 나와 있는데, 탄천페스티벌에 대해서 해외연수를 에든버러축제에 다녀오신 것으로 알고 있는데, 그런 것도 마찬가지입니다. 이번에 탄천페스티벌 때 보면 국내외에 비교견학을 많이 다녔는데 제가 저번에도 지적했던 부분이거든요. 형식상 벤치마킹이라고 생각합니다. 함평나비축제라든지 이런 것을 보면 부수적인 벤치마킹이거든요. 꼭 좋은 데 가서 좋은 공연을 보고 오라는 뜻이 아니라 우리 성남의 탄천페스티벌이 진짜 세계적인 행사로 자리를 잡으려면 볼만한 데에 가서 보고 배우고 느낀 것을 벤치마킹할 수 있도록 해 줘야 될 것 같습니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다.
정용한위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 윤광열 위원님.
윤광열위원
국장님, 우리 아트센터에 암벽등반 장비가 설치되어 있었는데 어떻게 처리하셨나요?
혁서
박혁서기획운영국장
그것은 제가 주민생활지원국장을 하기 전에 했던 사항이기 때문에 내용을 잘 모르고 있습니다.
윤광열위원
아시는 분은 없습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
아주 초창기에 된 것 같습니다.
윤광열위원
초창기면 몇 년 전입니까? 아트센터가 건립된 지 몇 년 됐습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
현재 2년 됐습니다.
윤광열위원
2년 밖에 안 되었는데 오래된 일이라서 그 내용을 전혀 기억 못 한다는 얘기입니까?
혁서
박혁서기획운영국장
저는 그 당시 담당국장인데도 몰랐었습니다.
윤광열위원
성남시 공무원이 이 일을 집행하는데 있어서 아트센터에 무슨 암벽등반이 필요하냐, 의회에서 이 예산이 필요 없다고 해서 삭감요청을 했었는데도 불구하고 꼭 필요하다고 너무 강력하게 요구하는 바람에 어쩔 수 없이 해 주었는데, 건립 후에 민원도 제기되고 또 아트센터와 적합하지 않다고 해서 다시 철거를 하겠다고 했습니다. 그러면 철거한 이후에 9,000만 원인가 예산을 집행했던 부분을 어떻게 처리했는지 모른다면 철저하게 예산을 낭비한 것 아니겠습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그것은 제가 알고 있기로는 그 당시 건설공사과에서 시행한 사항이니까 필요하시다면 담당자에게 내용을 확인해서 위원님께 별도로 보고를 드리겠습니다. 아마 건설공사과에서 시공도 하고 철거도 했을 겁니다. 그것은 제가 내용을 확인해 보겠습니다.
윤광열위원
그러면 문화재단과는 아무 상관이 없는 것입니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그렇습니다. 건설공사과 담당입니다.
윤광열위원
건설공사과에서 집행을 한 것이 아니라 문화재단 내에 있는 재산이기 때문에 관리감독은 문화재단에서 해야 되는 것이고 그렇다면,
혁서
박혁서기획운영국장
그것은 그렇지 않습니다. 그 당시 시공한 것은 건설공사과에서 한 것이고 공사 감독을 문화예술과에서 했어야지, 문화재단에서 해야 되는 것은 아닙니다. 제가 필요한 사항은 다시 받아서 보고를 드리겠습니다.
윤광열위원
아는 사람이 아무도 없어요?
주성
장주성시설관리부장
제가 보충 답변을 드리겠습니다. 시설관리부장 장주성입니다. 그것은 공사가 진행 중일 때 우리 재단에서 인수인계를 받기 이전에 시에서 그것을 중단하고 철거해서 다른 데로 옮긴 사항입니다. 그래서 저희들이 재산을 인수받았으면 중간에서 인수인계를 하고 그랬을 텐데 그 이전에 이루어졌기 때문에 시설공사과에서 다른 데 설치를 한 사항입니다.
윤광열위원
어디에 설치했다는 얘기입니까?
주성
장주성시설관리부장
글쎄요, 그것은 자세히 모르겠습니다.
윤광열위원
폐기를 시켰습니까?
주성
장주성시설관리부장
저희들도 철거한 현물을 안 가지고 있고 시에서 어디에 보관했다가 다른 장소에 설치한 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
그러면 그것을 건립했을 때 든 비용, 철거했을 때 든 비용, 현재는 어떻게 처리했는지에 대한 내역을 철저히 파악해서 위원님들께 보고해 주시기 바랍니다.
주성
장주성시설관리부장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
예, 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
109페이지 아트센터 입장객수 및 입장총액을 보세요. 오페라하우스 전체 객석이 몇 석이죠?
혁서
박혁서기획운영국장
1,804석입니다.
종삼
정종삼위원
그런데 여기 판매좌석수를 쭉 보니까 109페이지에 9월 2일 아시아 슈퍼 기타 프로젝트를 보면 1,804석 중에 55석이 판매됐어요. 그리고 그 밑에는 개막식이어서 그렇겠지만 이때도 표를 판매한 것 같은데 1,804석 중에 11석입니다. 아트센터에서 기획공연을 한 겁니까? 여기 수원시향과 니나코간도 1,804석 중에 90석입니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 이것은 다 기획공연입니다.
종삼
정종삼위원
그리고 그 뒤에도 쭉 보면 콘서트홀에 11석도 있고, 113쪽 오페라하우스 개막 갈라 공연이 1,804석 중에서 106석, 그리고 그 밑에 콘서트홀 5월 23일은 청소년 관현악 페스티벌 중국심양 청소년이 36석인데요, 콘서트홀은 몇 석이죠?
혁서
박혁서기획운영국장
994석입니다.
종삼
정종삼위원
994석 중에 좌석을 채운 것은 거의 없고요. 50%를 채운 것도 거의 없고, 대부분 300석, 200석, 5월 23일 청소년 관현악 페스티벌 중국심양 청소년은 36석인데, 대체적으로 좌석 점유율이 몇 % 정도 되는지 통계를 내보셨습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 답변을 드리겠습니다. 이 사항은 아마 나중에 공연사업국장이 자세한 내용을 보고드릴 것인데, 저도 이번에 이 자료를 준비하면서 파악을 해 봤습니다. 현재 좌석 수는 통계를 내보지는 않았습니다만 공연을 하기 위해 투입한 예산과 판매수입 등의 세입예산을 비교해 보니까 금년도가 아직 끝나지는 않았지만 저희가 금년에 한 기획공연에 대해서만 약 51% 정도 됩니다. 그런데 참고로 세종문화회관 같은 경우는 금년에 53%이고, 경기도 문화의 전당은 25%, 안양문화회관은 39%입니다.
종삼
정종삼위원
기획공연만요?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 그래서 이것을 보면 저희가 작년보다는 좀 늘었습니다. 그렇지만 사장님께서 회의하실 때마다 이 점을 계속 말씀하십니다. 내년부터는 페널티도 주고 인센티브도 줘라, 기획공연을 하는 담당자가 있는데 만일 일정 부분 점유를 못하는 사람은 책임을 지고 잘 한 사람은 상을 주자고까지 말씀하는데, 제가 전문가는 아닙니다만 우리 공연사업국장의 얘기를 들어보면 한 5년까지는 좀 노력을 해야 되지 않겠냐고 합니다. 그래서 앞으로 노력을 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
아까도 어느 위원님이 말씀드렸지만 문화를 단순한 흑자 적자 차원에서 접근하는 것은 위험하다는데 동의합니다. 그럼에도 좌석수가 1,804석에 열 몇 석, 유료로 판매되는 이런 공연들은 조금 문제가 있는 겁니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 맞습니다.
종삼
정종삼위원
거기에 대해서 제대로 평가해야만 좀 더 나아질 수 있다고 생각하고요. 위원님들의 평가를 좀 종합하셔서 왜 이런 문제들이 발생됐는지 그리고 개선점이 무엇인지 뽑아서 검토해 주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다.
종삼
정종삼위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
한성심 위원님.
한성심위원
한성심 위원입니다. 의사진행 발언을 좀 요청하겠습니다. 위원장님께서 중복 발언 좀 피하자고 하셨는데, 지금 보니까 주차장이라든지 공연사업부 등 굉장히 봐야 될 부분이 많습니다. 지금 기획운영과를 가지고 이렇게 끌고 있는데, 위원장님, 오늘도 밤을 샐 겁니까? 잠깐 정회를 요청합니다.
윤길
최윤길위원장
잠깐 쉬었다가 할까요? 원활한 감사를 위해서 잠시 쉬었다가 하겠습니다. 5분간 감사를 중지를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
21시 44분 감사중지
21시 52분 감사계속
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 위원님들, 짧은 시간에 효과적으로 감사를 하도록 하겠습니다. 우리 집행부에서도 답변을 좀 짧게 해 주세요. 답변이 굉장히 깁니다. 질문도 좀 요점만 해 주시기 바라고요. 예, 정용한 위원님.
정용한위원
55페이지 좀 참조해 주시기 바랍니다. 55페이지에 있는 것이 2006년, 2007년 수의계약 및 입찰 전체목록이죠?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 그렇습니다.
정용한위원
여기 보시면 약 2년 동안 10월 19일까지 약 1,155건 정도 됩니다. 상당히 많네요. 이 중에서 입찰로 한 것이 몇 건이나 됩니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 총 1,155건 중에서 금액으로 하면 94억 4,400만 원입니다. 그 중에서 수의계약이 1,013건에 51억 9,600만 원, 입찰이 82건에 42억 4,800만 원입니다. 금액으로 보면 수의계약이 51%, 입찰이 49% 정도 될 겁니다.
정용한위원
금액으로는 그렇지만 숫자로 보니까 워낙 차이가 많이 나서요.
혁서
박혁서기획운영국장
금액으로는 51%, 49%입니다.
정용한위원
본 위원이 이렇게 질문한 이유는 문화재단은 너무 감춰진 계약을 많이 한다는 소문이 현재 외부에 많이 나 있어요. 그런데 지금 제가 자료를 보니까 수의계약으로 할 것은 하고 입찰로 할 것은 하셨거든요. 불가피하거나 금액이 얼마 안 되는 것은 수의계약으로 했는데, 외부에 너무 감추어져서, 입찰을 해야 되는데 수의계약을 많이 한다고 알려진 것은 바로 숫자 때문에 그런 것 같습니다. 제가 오늘 자료를 다 세어 봤는데 1,155건 중에서 73건만 입찰이고, 나머지 1,080여건이 수의계약으로 한 거예요.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 건수는 그렇습니다.
정용한위원
그렇다 보니까 외부에서 문화재단은 전부 다 수의계약으로 한다는 얘기가 나오는 겁니다. 그러니까 금액이 적어서 수의계약으로 하더라도 정확하게 제대로 공개를 하셔야 될 것 같습니다. 지금 저도 놀랐어요. 현재 입찰금액이라든지 어느 정도 선에서 입찰해야 된다는 규정이 나와 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 그렇습니다.
정용한위원
그것 좀 잠깐 설명해 주세요.
혁서
박혁서기획운영국장
물품용역은 500만 원 이상, 공사는 1,000만 원 이상일 때 저희가 입찰을 했습니다.
정용한위원
예, 지금 단가가 보통 작으면 몇 십만 원부터 몇 백만 원까지 되어 있거든요. 그러니까 저도 이렇게 많이 수의계약을 하고 있어서 깜짝 놀랐습니다. 다시 한번 말씀드리겠지만 오해를 받지 않도록 확실히 공개해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
더 질의하실 위원님 안 계십니까? 국장님, 문화재단에서 해외연수를 한 것이 있죠?
「예」하는 위원 있음
혁서
박혁서기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
2006년도, 2007년도에 굉장히 많이 갔다 왔는데, 연수목적을 보면 우리 사회복지위원회의 위원들과 연계해서 연수를 갔다 와야 될 연수대상들이 몇 개가 있다고 보여요. 그런데 우리 사회복지위원들과 전혀 연계하지 않고 우리 문화재단 직원 혼자만 갔다 온 이유가 어디에 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다. 저희가 앞으로 적극 검토하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
다른 상임위나 다른 우리 산하기관에 해외연수나 해외벤치마킹 그런 데는 공무원들과 집행부와 의회가 같이 공유하는 연수가 많이 있습니다. 좀 체크 해 주시고, 검토 좀 해 주세요.
혁서
박혁서기획운영국장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
질의하실 위원님 안 계십니까? 수고하셨습니다.
「예」하는 위원 있음
혁서
박혁서기획운영국장
예. 2. 공연사업국 소관 2007년도 행정사무감사
21시 58분
윤길
최윤길위원장
다음은 김영수 공연사업국장 나오셔서 수감자료에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
공연사업국장 김영수입니다. 자료는 126쪽이 되겠습니다. 행정사무감사 보고에 앞서서 저희 공연사업국 간부들을 소개해 드리겠습니다. 저희 공연사업국의 주무 부장으로 있는 공연기획국 김용운 부장입니다. 무대기술부 김인현 부장입니다. 시민회관운영부 조석근 부장입니다. 축제추진부장 대행 업무를 맡고 있는 이지희 차장입니다. (간부인사) 저희 2007년도 행정사무감사 공연사업국에 대한 행정보고는 총 9건이 되겠습니다. 탄천페스티벌 및 기타 야외공연 시,
공연사업국 수감자료 끝에 실음-참조2
종삼
정종삼위원
위원장님,
윤길
최윤길위원장
국장님, 잠깐만요. 정종삼 위원님, 의사진행발언을 해 주시기 바랍니다.
종삼
정종삼위원
보고는 자료로 대체하고 바로 질의답변의 시간을 가졌으면 좋겠습니다.
윤길
최윤길위원장
예, 자료 설명은 생략하시고 위원님들의 질의를 받아주시죠. 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정기영 위원님.
윤광열위원
위원장님, 잠깐 의사진행발언이 있습니다.
윤길
최윤길위원장
예.
윤광열위원
질의하시기 전에 자료를 좀 요청하겠습니다. 탄천페스티벌 라이브러리에 나와 있는 자료 중에서 탄천페스티벌 후원 내용과 후원사 자료를 주시기 부탁드리고, 무엇을 협찬했는지와 협찬사 자료를 부탁드리고, 그 다음에 기업인 참여라고 하셨는데 참여한 기업이 어느 업체이고 어떤 것을 참여했는지 그리고 참여단체 자료도 같이 제출해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 그것은 따로 자료를 윤광열 위원님께 제출하면 되겠습니까.
윤광열위원
예, 지금 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
복사를 좀,
윤길
최윤길위원장
시간이 많이 걸립니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
윤길
최윤길위원장
얼마나 걸려요?
영수
김영수공연사업국장
한 10분 정도,
윤길
최윤길위원장
해 가지고 오십시오. 예, 정기영 위원님.
정기영위원
123페이지입니다. 국장님, 문화재단 내에서 활동하고 있는 조율사가 몇 명이 있나요?
영수
김영수공연사업국장
저희는 다섯 명으로 되어 있습니다.
정기영위원
자료에는 여섯 명인데요.
영수
김영수공연사업국장
외부 조율사까지 여섯 명입니다.
정기영위원
외부 조율사라니요?
영수
김영수공연사업국장
그러니까 조율사협회에 말고 등록되어 있는 사람 말고 개인이 연주회를 할 때 조율하는 조율사가 있습니다.
정기영위원
개인이 연주할 때 하는 조율사라니요?
영수
김영수공연사업국장
그러니까 저희가 지금 한국조율사협회에서 다섯 명 정도의 조율사를 추천받았습니다. 그러다가 제가 저번에 정기영 위원님한테 저희는 외부 연주자가 데려오는 조율사에게는 조율을 허락하지 않는 것으로 말씀드렸는데, 기술부장과 얘기를 해 보니까 얼마 전부터 개인 연주자가 대동하는 조율사한테도 조율을 허락하고 있다고 합니다.
정기영위원
그러면 조율사협회에서 추천한 사람 다섯 명과 외부조율사 한 명은 수시로 바뀌는 겁니까, 아니면 지정되어 있는 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
그것은 수시로 바뀐다고 봅니다. 왜냐하면 사실 저희 피아노가 여러 외제로 되어 있습니다. 스타인웨이, 파찌올리, 야마하 이렇게 있는데 스타인웨이 같은 것은 고가로 1억 정도가 넘습니다.
정기영위원
예, 알겠습니다. 당연히 고가의 악기를 보호하는 차원에서 조율사를 지정하는 것을 이해는 합니다. 그런데 지난번 상임위에서 질의했을 때는 외부조율사가 없다고 했었거든요?
영수
김영수공연사업국장
예.
정기영위원
지난번 시민회관에서 합창공연이 있을 때 음이 안 맞아서 조율하려고 했을 때 외부조율은 안 된다고 해서 그냥 그 상태로 공연을 한 적이 있습니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 시민회관에서는 그랬습니다.
정기영위원
그때는 그러면 시민회관의 담당자가 억지를 부린 것이 되겠네요?
영수
김영수공연사업국장
억지를 부렸다기보다 약간 운영의 융통성이 없었다고 볼 수 있겠죠.
정기영위원
그 당시 합창단에서 조율사 자격증을 가지고 있는 사람이 있었습니다. 아무나 조율사 자격증을 주는 것이 아니잖아요.
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
정기영위원
그러면 조율사 자격증을 가지고 있으면 어느 정도 모든 사람들한테 다 개방할 수는 없지만 그래도 조율을 어느 정도 허락해 줄 수 있는 것 아닌가요?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다만 간혹 피치를 맞추다 보니까 건반 뚜껑을 열면 그 연주자의 특성에 따라서 악기 울림통을 깎아내는 조율사들이 있습니다. 그랬을 때 저희 피아노가 손상을 입기 때문에 조율사가 등록되어 있고 저희가 보유하고 있지 않는 조율사한테는 되도록이면 조율하게 하는 것을 좀 지양하고 있습니다.
정기영위원
예, 알겠습니다. 그런데 지금 김정웅이라는 조율사가 고양아름누리, 예술의 전당, 성남문화재단에서 같이 활동하고 있어요. 다 동일인입니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
정기영위원
그런데 지금 2006년도 조율현황과 2007년도 조율현황을 보면 김병옥 씨가 독점을 하고 있어요. 이 조율사한테 대관하는 업주 측에서 얼마의 조율비를 지급하는 겁니까?
영수
김영수공연사업국장
일반적으로 10만 원에서 15만 원 이렇게 되어 있는데요, 김정웅 선생님 같은 분은 제가 개인적으로 알지는 못합니다만 같은 A급 조율사 중에서도 가장 우수한 조율사라고 볼 수 있습니다.
정기영위원
아, 그래서 그렇군요. 본인이 자료를 요청했던 것은 외부조율이 안 된다고 했기 때문에 자료를 요청한 것이지만 국장님께서 외부조율을 인정하고 계시기 때문에 이에 대해서는 더 이상 질의를 안 하도록 하겠습니다. 그리고 올해 탄천페스티벌에서 야외공연을 함에 있어 일반화장실과 더불어서 다목적 화장실을 설치하는 세심함을 보여주신 것에 대해서 감사의 말씀을 드리겠습니다.
영수
김영수공연사업국장
감사합니다.
정기영위원
하지만 제가 좀 지적할 것이 있는데 국장님께 질문하겠습니다. 다목적 화장실이 누가 이용하는 화장실인지 아십니까?
영수
김영수공연사업국장
장애인이 아닌 일반인들은 다 이용할 수 있습니다.
정기영위원
장애인 화장실은 요즘에는 다 다목적 화장실이라고 부릅니다. 장애인 화장실은 장애인 전용이 아니고 임산부, 노인, 국장님도 사용하실 수 있고 또한 아이를 동반한 어머니도 화장실을 편리하게 쓰기 위해서 다목적 화장실로 설치해 놓은 것입니다. 요즘에 고속도로 휴게소나 이런 데를 보면 기존에 설치했던 데는 장애인 화장실이라고 되어 있는데 요즘에 신설되는 장애인들이 사용하는 화장실은 전부 다목적 화장실이라고 표기가 되어 있습니다. 그 이유는 다목적입니다. 그런데 이번 탄천페스티벌 때 설치된 화장실이 장애인 화장실이었습니까, 다목적 화장실이었습니까?
영수
김영수공연사업국장
지금 위원님 말씀대로 하면 다목적 화장실이라고 해야 될 것 같습니다.
정기영위원
그런데 본 위원이 그 다목적 화장실을 이용하러 갔을 때는 두 군데나 자물쇠로 굳게 잠겨져 있었습니다. 그 때 국장님께서도 보셨죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 같이 있었습니다.
정기영위원
국장님이 다녀간 후에 다음 날에도 똑같은 상황이었습니다.
영수
김영수공연사업국장
그것은 저희가 운영과 진행에 미숙함이 있었습니다.
정기영위원
다목적 화장실을 하나 설치하는데 드는 예산이 얼마입니까?
영수
김영수공연사업국장
하루에 100만 원에서 150만 원,
정기영위원
하루에 100만 원에서 150만 원 정도가 들어갑니다. 그런데도 불구하고 관리하는 아줌마가 옆에서 장애인 오면 문 열어주고 아주머니가 없으면 화장실을 이용하지 못하고, 본 위원이 그때 체육회관까지 가서 사용을 했습니다. 본 위원뿐만 아니라 그 다음에 아기를 동반한 아주머니가 그 화장실을 이용하고자 할 때 관리하는 아주머니가 이용 못하게 했습니다. 장애인만 사용하는 곳이다. 그러니까 국장님께서 다목적 화장실에 대해서 이해를 다 못하셨기 때문에 이런 일이 벌어진 것 같습니다.
영수
김영수공연사업국장
앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
정기영위원
숙지하시고 내년도 탄천페스티벌에서는 이런 일이 없도록 숙지해 주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
이형만 위원님.
이형만위원
행감자료 준비하시느라고 수고 많이 하셨습니다. 이형만 위원입니다. 먼저 행정사무감사를 펼치기에 앞서서 공연사업국장으로서 임하는 각오를 말씀해 주시겠어요.
영수
김영수공연사업국장
제가 성남문화재단에 입사한 지 2년 9개월에 접어들고 있습니다. 지금까지 3년여 가깝게 공연사업국장으로 직을 수행하고 있습니다. 성남문화재단에 왔을 때는 중앙에서 일한 노하우와 전문성을 살려서 새로 문화적인 도시로 발전하고 위상을 높이고자 하는 성남시 문화 발전에 조금이나마 도움이 될까 해서 와서 근무를 했었고, 지금도 위원장님이나 위원님들께서 공연사업 쪽에 많은 어려움과 부족함이 있음에도 불구하고 지원해 주셔서 그 성원에 힘입어서 지금은 문화도시 성남을 지향하는데 어떤 초석이 되는데 소임을 다하고 있습니다. 두 번째는 성남아트센터의 공연사업이 타 문화기관보다는 선두적인 역할을 하고 좋은 프로그램을 기획함으로서 성남시민과 문화를 사랑하는 관객들에게 좋은 공연을 제공하고자 노력하고 있습니다.
이형만위원
나름대로의 결과를 얻었다고 생각을 하십니까?
영수
김영수공연사업국장
이형만 위원님 말씀대로 아직은 많은 결과를 얻었다고 자부하고 있지는 않습니다. 그러나 앞으로 더 기회가 된다면 내년을 기본으로 해서 5년쯤 되면 아까 이사장님께서 말씀하셨지만 지금 오페라하우스 대관 심의 때 대관율이 75%입니다. 이것이 적어도 120, 130%가 초과된다면 그때 대관 수요가 늘어남으로서 기획공연도 줄어들고 예산도 줄어들면서 자립도는 상승되지 않을까 예측하고 있습니다.
이형만위원
앞으로 많은 노력을 해주시기 바라고, 아까 기획운영국 박혁서 국장의 보고에 의하면 기획공연 점유율이 작년 대비 증가했다는 말씀이 있었거든요. 몇%나 증가됐습니까?
영수
김영수공연사업국장
자료를 보고 말씀드리겠습니다. 7%로 자료에 보고를 올리고 있습니다.
이형만위원
그러면 2006년도에는 몇 %이고, 2007년도에는 몇 %나 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
2006년도에는 44%이고 2007년도에는 9월말 현재 51%입니다.
이형만위원
행감자료에 의하면 2006년도에 오페라하우스 기획공연을 한 횟수를 보게 되면 28회이고 2007년도는 14회로 50%나 줄어들었거든요. 콘서트 같은 경우에는 36회해서 22회로 줄어들었고, 앙상블시어터 같은 경우에는 6회에서 23회로 상당히 많은 양의 증가를 봤습니다. 시민회관 대극장은 11회에서 5회로, 소강당은 4회에서 1회로 기획공연 횟수가 상당히 많이 감소됐습니다. 그 원인은 어디에 있는 것입니까?
영수
김영수공연사업국장
개관 페스티벌 두 달 했을 때는 44개까지 했습니다. 작년에 40여개, 올해가 34개, 점차적으로 기획공연은 줄어들어야 된다고 생각합니다. 아까 위원님한테 말씀드렸듯이 내년에는 21개로 또 줄어들었습니다. 그런데 왜 예산은 조금씩 상향 조정되느냐, 많은 것을 수요하는 것보다 좋은 공연을 집중적으로 해서 자립도를 높이기 위한 그런 전략으로 분석됩니다. 제가 조금 전에 말씀드렸듯이 지금 저희가 경기도 일원 문화예술기관에서는 아직 부끄럽습니다만 1위를 달리고 있고, 자립도가 가장 좋은 극장이 예술의 전당으로 70~80%를 상회하고 있습니다. 세종문화회관이 저희하고 비슷한 50%대 기록을 나타내고 있습니다. 5년 후쯤 되면 명실 공히 그래도 중앙하고 비교했을 때 적정한 예산과 자립도를 향상시키지 않을까 그렇게 예측하는 있습니다.
이형만위원
기획공연 횟수를 줄이는 이유는,
영수
김영수공연사업국장
성남아트센터와 문화재단의 브랜드를 대외적으로 많이 알림으로서 많은 기획사라든가 공연 제작사들이 자꾸 참여하게 하는 유도의 일환입니다.
이형만위원
질적으로 승부를 걸겠다는 말씀이시죠?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
이형만위원
올해 공연내역 현황을 보게 되면 130쪽, 131쪽하고 뒤에 나와 있는데, 본 위원이 자료 요청한 것이 아예 안 나온 게 있습니다. ‘낙소스섬의 아리아드네’ 공연이 올 10월 11일부터 14일까지 4일간 4회 공연이 있었죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
이형만위원
이 공연은 기획공연으로서 아트센터에서 대표할 수 있는 작품으로 공연을 한 것으로 알고 있는데, 맞습니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
이형만위원
이 공연을 기획하면서 어떤 것을 기대했었습니까?
영수
김영수공연사업국장
솔직히 말씀드리면 오페라, 청소년관현악 축제, 성남국제 무용제 이런 것을 수익률보다는 아까 위원님께서 말씀하신 공연사업국장으로서의 소신과 방향을 말씀드릴 기회를 주셔서, 우리 성남이 문화도시로 가기 위한 중추적인 페스티벌로 대외적인 이미지를 높이면서 브랜드 업을 시키는데 그 목적이 있다고 하겠습니다. 그러나 수익률에 있어서는 아직까지는 순수예술이나 고급예술은, 고급 예술은 일명 클래식으로 제가 이해를 드리겠습니다. 그런 부분은 아직은 좀 어렵지 않나 생각이 됩니다. 그러나 계속 클래식은 적자를 보더라도 제작을 하고 기획을 하겠느냐 그런 것도 사장님 경영방침에 내년부터, 아까 기획운영부장님이 말씀하셨습니다만 권한도 주지만 책임도 묻는 식으로 해서 바른 공연제작으로 방향 가닥을 잡아가고 있습니다.
이형만위원
일반 기획공연이든 그것은 항상 시민들과 같이 함께 하는 공연이 되어야지 시민 따로 놀고 재단 따로 놀고 하면 공연은 아무 의미가 없다고 생각합니다. 그런데 지금 국장님께서는 앞으로도 기획공연을 계속 줄이면서 질적으로 승부를 하겠다고 그러는데, 지금 ‘낙소스섬의 아리아드네’를 보면, 자료를 주지 않았어요. 그래서 다른 자료를 보니까 올해 예산액이 5억 9,000이었죠?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다.
이형만위원
집행액은 얼마였습니까?
영수
김영수공연사업국장
5억 8,164만 4,000원이 집행됐습니다.
이형만위원
그런데 ‘낙소스섬의 아리아드네’의 관객 수는 몇 명이었습니까?
영수
김영수공연사업국장
자료는 정확하게 볼 수 없지만 그래도 많은 전문가와 성남시민들, 문화예술인들, 중앙의 문화예술인들, 언론인들이 많이 참석했습니다.
이형만위원
자료에 의하면 708명이었습니다. 오페라하우스가 1,800석 아닙니까. 4일간 공연했으면 708명이 다녀가셨다는데, 물론 이건 유료 관객이겠죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
너무 호응도를 얻지 못한 실패적인 작품 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
세입 면으로 봐서는 위원님 말씀대로 저조하다고 말씀드릴 수 있습니다.
이형만위원
저조한 정도가 아니라 실패작 아닙니까? 예를 들어서 지금 708석이라면 4로 나누면 한 150명, 오페라하우스가 거의 텅텅 비었다는 얘기인데,
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다. 자료에 나온 것은 유료인데, 700명만 놓고 봤느냐 그런 것은 아니고 말씀드린 문화예술인들, 언론인들 이런 분들한테는 현장에서 하기 때문에 수로 계산하지 않습니다. 그래서 상황은 이렇습니다. 작품은 성공작으로 중앙지에서 평가를 받았고요. 다만, 위원님이 염려하시고 걱정하시는 세입 면에서는 저조하다고 말씀드릴 수 있겠습니다.
이형만위원
내용 면으로 봤을 때는 하나의 업적이 될 수 있을지 모르겠지만 실질적으로 예산이 투입되는 상황에서 예산을 멀리할 수는 없죠. 그리고 모든 것이 제대로 이루어졌다면 모든 것이 같이 동반할 수 있는 여건이 형성되어야 되는 것 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다. 그래서 내년부터는 그런 일이 없도록 하겠습니다.
이형만위원
기획공연에 대해서 홍보는 어떤 식으로 전개하고 있습니까? 물론 아까 홍보 질문 안 하고 여기서 하고 있습니다만, 홍보부서 별도로 되어 있죠?
영수
김영수공연사업국장
그렇습니다. 홍보실이 있습니다만 저희 공연기획부도 공동으로 홍보마케팅을 전략적으로 하고 있습니다.
이형만위원
홍보만 가지고서 이 작품에 대한 원하는 결과를 얻어낼 수는 없거든요. 마케팅은 어떤 식으로 하고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
마케팅은 방송 스팟, 언론 보도자료, 위원님들이 잘 아시는 광고탑, 현수막, 인터넷 그런 것으로 하고 있습니다만, 구구한 변명 대지 않겠습니다. 지역적인 인지도 그런 것 변명하지 않고 내년부터는 더 나은 쪽으로,
이형만위원
마케팅을 담당하는 부서가 지금 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
어느 부서에서 담당하고 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
조금 전에도 말씀드렸듯이 홍보실과 저희가 복합적으로 하고 있습니다. 그래서 홍보실이 협찬도 얻고 저희도 얻고 그래서 다각적인 세일즈를 하고 있습니다.
이형만위원
홍보실에 직원이 6명이 있죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
6명에 마케팅을 담당하고 있는 직원이 2명입니다. 지금 어떤 작품을 갖고서 승부를 건다는 것은 작품세계에서는 통할지 몰라도 모든 것이 사업실적이 있어야 되는 것이거든요. 홍보 제대로 해야 되고 거기에 맞추어서 마케팅도 상당한 역할을 하고 있습니다. 독립된 부서 하나 없이 모든 사업을 전개하는데 있어서 맹점이 있다 보니까 실무 면에서 이런 저조한 실적을 얻는다고 생각하고 있는데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?
영수
김영수공연사업국장
위원님 말씀에 절대 공감하고요. 물론 마케팅 부서가 또 하나 생긴다면 사업을 하는 저희 부서에서는 힘을 덜어주면서 뭔가 또 다른 일을 마케팅 할 수 있는 그런 건 있습니다만 저희가 지금 문화재단이 많은 인원을 구성하고 많은 예산의 인건비가 나간다는 여러 가지 영향력도 있기 때문에, 위원님들이 많이 도와주신다면 그런 부서를 하나 해서 추진하는데 전력을 다하도록 하겠습니다.
이형만위원
재단 측에서 어떠한 아이디어를 가지고 적극적인 자세로 임해야지 위원들이 무엇을 도와줍니까?
영수
김영수공연사업국장
위원님께서 말씀하신 부분이 마케팅 부서를 하나 전략적으로 만들어서 단독적으로 일을 추진해야 되지 않느냐고 제가 이해를,
이형만위원
그러면 위원님들 입에서 나오기까지 기다렸다는 이야기입니까? 지금 본 위원이 말씀드리는 것은 공연 기획하는데 있어서 작품의 질, 홍보, 마케팅 모든 것이 동반적으로 수반되어야 한다는 뜻에서 말씀드린 겁니다. 앞으로 적극적으로 해주시기 바랍니다.
영수
김영수공연사업국장
예.
이형만위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
국장님, 이형만 위원님께서 질문하신 ‘낙소스섬의 아리아드네’ 공연 관객 수를 말씀하셨는데 4일간 총 700명이요?
이형만위원
708명.
윤길
최윤길위원장
관객이 없고 관객의 호응을 얻지 않은 작품이 어떻게 성공했다고 할 수 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
제가 말씀드린 부분은 ‘낙소스섬의 아리아드네’라는 작품이 가지고 있는 스토리나 캐스팅, 제작과정에서 말씀드린,
윤길
최윤길위원장
어떻게 작품을 그렇게 평가해요? 관객의 호응이나 관객의 입장 그런 부분에서 평가해 줘야지, 작품성만 가지고 평가해서는 안 되죠.
영수
김영수공연사업국장
예, 맞습니다. 그래서 아까 이형만 위원님께서 그런 부분을 지적하셨기 때문에 그런 부분을 더욱 더 보완하고 연구해서,
윤길
최윤길위원장
그러니까 국장님, 말씀하실 때 생각 좀 하셔가지고 하세요.
영수
김영수공연사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님.
윤광열위원
축제발전을 위해서 직원들 해외출장을 보낸 적이 있으시죠?
영수
김영수공연사업국장
예.
윤광열위원
누구누구 보내셨습니까?
영수
김영수공연사업국장
작년에 장동환 과장하고 이지희 차장이 에든버러에 갔다 왔습니다.
윤광열위원
금년에는요?
영수
김영수공연사업국장
금년에는 저하고 김영태 직원이 동부지역, 서부지역해서 뉴욕, 라스베가스, 로스앤젤레스를 다녀왔습니다.
윤광열위원
자료에 보니까 ‘세계 최고 축제도시로 손꼽히는 영국 에든버러 축제 벤치마킹을 하여 향후 탄천페스티벌 및 공연 기획에 참조하며’ 이렇게 출장 목표를 정했고 출장지는 영국 에든버러,
윤길
최윤길위원장
마이크를 가까이 해주세요.
윤광열위원
대부분 보면 축제를 하고 있는 지역에 출장을 가셨는데, 출장인이 상임이사 이종덕, 홍보실 차장 최정원, 공연기획부 과장 정민혁, 이분들은 축제추진단입니까?
영수
김영수공연사업국장
축제추진단 아니고 사장님하고 지금 위원님께서 말씀하신 정민혁 과장하고 최정원 차장이 에든버러에 다녀왔습니다.
윤광열위원
이 자료는 공연기획국장이,
영수
김영수공연사업국장
죄송합니다. 몇 쪽이죠?
윤광열위원
365쪽입니다. 별책 요구목록 일련번호 첫 번째입니다.
영수
김영수공연사업국장
이번에 사장님하고 최정원 차장하고 정민혁 과장이 에든버러와 프랑스 베르사유궁전 그런 데를 다녀온 것은 위원님 말씀이 축제뿐만 아니라 공연, 미술, 전시 총체적으로 해서 해외 벤치마킹을 하신 것이고, 저희 사장님 지론이 한 가지 일로 절대 출장을 보낸 일이 없습니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 뉴욕에 가서도 축제와 공연, 링컨센터를 같이 봤듯이 그런 여러 가지 사업운영과 공연에 대한 전반적인 것을 벤치마킹하러 다녀온 겁니다.
윤광열위원
벤치마킹 가는 것은 좋은데 축제추진단에 지원이 한 명도 없다 그런 얘기예요.
영수
김영수공연사업국장
왜냐하면 제가 아까 말씀드렸듯이 작년에 축제추진부에 있는 장동훈 과장과 이지희 차장이 에든버러에 벌써 갔다 왔습니다. 위원님이 아시는 ‘댄싱스카이’ 같은 것을 그렇게 해서 섭외하게 됐고, 올해는 사장님이 내년도 개관에 맞춰서 공연 또는 축제, 전시, 미술을 다각적으로 다닌 겁니다.
윤광열위원
그럼 목적을 축제로 하지 마셔야죠.
영수
김영수공연사업국장
에든버러 자체가 축제이기 때문에, 축제와 공연장 운영, 공연장 운영에는 교육, 전시, 미술, 사업 여러 가지가 포괄되어 있다고 말씀드리겠습니다.
윤광열위원
축제추진단이 이지희 차장하고 또 어느 분이세요?
영수
김영수공연사업국장
지금은 인사발령이 나서 김영태 씨하고 박정혁 씨 7급 두 명으로 구성되어 있습니다.
윤광열위원
그 분들은 축제 추진에 경험이 있으신 분들입니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다.
윤광열위원
전혀 없고 이지희 차장만,
영수
김영수공연사업국장
이지희 차장도 축제 전문가가 아닙니다. 아까 사장님이 말씀드렸듯이 사실 저희는 공연 전문가로 왔지만 축제도 해야 되고 축제 전문가로도 왔지만 사업도 해야 하고, 또 이형만 위원님 말씀대로 마케팅도 해야 되고 그래서 멀티플레이어로 운영하시기 때문에 사실 저희 직원들은, 이런 말씀드리기는 송구스럽지만,
윤광열위원
엄청 잘못된 거예요. 축제추진단장도 축제 추진에 대해서 전혀 모르는 사람이고, 또 축제 추진차장도 축제 추진에 대해서 전혀 경험이 없는 사람이고 직원도 마찬가지이고, 이러한 상태가 되니까 나열식 축제가 되고 있다는 생각이 들어요.
영수
김영수공연사업국장
그렇지 않습니다.
윤광열위원
지금 이것은 백화점 식의 축제 아닙니까?
영수
김영수공연사업국장
아까 위원님 말씀대로 내년에 위원님들하고 만약에 해외 축제 벤치마킹을 갔다 오신다면 제가 지금 궁색한 변명은 하지 않아도 얘기가 될 것이라고 말씀드리고 싶습니다.
윤광열위원
탄천페스티벌이 추구하고 있는 모토가 뭐예요?
영수
김영수공연사업국장
공연·문화·예술을 추구하고 있습니다. 지금 공연·문화·예술축제를 하는 데는 우리나라에 한 군데도 없습니다. 그나마 서울에 'Hi Seoul'이 그런 식으로 가다가 지금 ‘한강 르네상스’로 바뀌면서 거리축제로 바뀌고 있습니다.
윤광열위원
지금 공연 축제라고 말씀하셨습니다만 처음에 이 축제가 시작된 것은 세계 민속축제부터 시작됐습니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 알고 있습니다. 경평기획사에서 한 세계민속축제라는 것이 진행됐었습니다.
윤광열위원
고용무 사장이 전 세계에 있는 민속축제에 참여할 수 있는 무용수들을 초청해서 성남시에서 전국에서 최초로 세계민속축제를 시작했습니다. 그 예산을 2억부터 시작했습니다. 그래서 보통 8개국에서 15개국의 세계 무용수들이 성남시에 와서 축제를 벌였습니다. 모토가 세계민속축제였어요. 그런데 문화재단에서 잘 할 수 있다고 해서 경평인터내셔날에서 했던 이 사업을 문화재단에서 가져가서 어떤 식으로 운영하고 있느냐 하면 백화점식 나열식 예산만 잡아먹는 축제를 하고 있어요. 그리고 여기에 모토를 보면 자연과 물과 사람과 어우러지는 친환경적인 축제라고 하고 있는데, 지금 환경을 파괴하고 있어요. 여러분들이 불꽃놀이를 하고 있는데 불꽃축제를 언제 어디에서 합니까?
영수
김영수공연사업국장
마지막 날 저녁에 율동공원 호숫가에서 합니다.
윤광열위원
예, 율동호숫가에서 하는데 그것이 친환경적인 축제입니까? 율동공원은 사방이 전부 다 산으로 막혀 있고 호수로 되어 있습니다. 거기에서 밤새도록 폭죽을 터트리면 그것이 친환경적이 될 수 있습니까? 만약 폭죽을 터트려서 시민들에게 좋은 볼거리를 제공하려면 시내로 나와야죠. 자연이 숨쉬고 있는 잠들고 있는 거기에서 불꽃놀이를 한다는 그 자체는 친환경적이지 못해요. 그리고 무용, 공연을 말씀하셨습니다만 한 여름에 음식축제도 같이 하고 있죠?
경석
양경석주민생활지원국장
예.
윤광열위원
그리고 여기 양경석 국장님 계시죠?
경석
양경석주민생활지원국장
예.
윤광열위원
지금 사람들이 굉장히 많이 관람을 왔습니다. 그렇죠?
경석
양경석주민생활지원국장
예.
윤광열위원
그런데 순수하게 시민이 참여하는 축제가 되어야 되는데도 불구하고 통·반장을 통해서 축제에 인원을 동원하는 축제가 되면 안 된다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까?
경석
양경석주민생활지원국장
통·반장을 동원한 사례는 없는 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
다시 한번 확인해 보시고 만약에 필요하다면 제가 증인을 보여드리도록 하겠습니다. 그렇게 해서 될 수 있으면 시민이 ‘이것은 꼭 봐야 되겠다’고 자발적으로 참여할 수 있는 축제가 될 수 있도록 해주세요.
경석
양경석주민생활지원국장
예, 자발적으로 참여할 수 있게 하겠습니다.
윤광열위원
예, 그렇게 하시고, 축제의 모토를 정하십시오. 그래서 이렇게 나열식인 축제가 아니라, 스페인에 가니까 투우, 에든버러에 가니까 뭐, 한국에 가면 세계미술축제 아니면 뭐라고 할 수 있는 축제가 되어야지, 이렇게 나열해서 별걸 다 공연하고 별걸 다 시범을 보여준다면 이것이 무슨 축제입니까. 그리고 제가 지금 자료를 부탁했는데, 본 위원이 갖고 있는 자료 그대로를 복사해서 왔어요. 제가 공연기획국에서 갖다 준 자료가 없어서 달라고 한 것이 아니라 이 많은 기업체들이라든지 후원사들이 참여했는데 후원사가 문화관광부, 경기도, KBS, 한국문화예술위원회, 미국대사관, 주이탈리아문화원인데, 이 사람들이 무엇을 후원했느냐 이거예요. 이렇게 나열시키는 게 아니라 구체적으로 무엇을 후원했는지 명시해야 되는데 그렇지 못하고, 그 다음에 기업 참여도 마찬가지입니다. KT, 한국전력, 지역난방공사, 코멕스, 해오름 등 기업에서 참여했는데, 무엇을 어떻게 참여했느냐는 말이에요. 돈으로 스폰 했습니까, 아니면 물품으로 스폰 했습니까?
영수
김영수공연사업국장
답변을 드려도 되겠습니까?
윤광열위원
예.
영수
김영수공연사업국장
첫 번째, 모토에 대한 부분부터 말씀드리겠습니다. 저희는 환경과 인간과 문화가 어우러지는 공연·문화·예술축제를 모토로 하고 있습니다. 두 번째, 불꽃놀이를 위원님 말씀대로 환경을 침해해서까지 하는 그런 이벤트성 축제로 가는 것을 지향해서는 안 되겠다고 말씀드리면서,
윤광열위원
시정하실 거예요?
영수
김영수공연사업국장
아닙니다, 저도 이제 위원님께 답변을 드릴 겁니다. 우리나라에 1,400개가 넘는 축제와 전 세계의 모든 축제 중 불꽃놀이를 안 하는 축제가 없습니다. 그리고 도시에서 하면 참 좋겠습니다만, 저희가 어떻게 하면 환경을 파괴하지 않는 범위 내에서 하기 때문에 바다나 강이 아닌 호수에서 불꽃놀이를 하기로 했다는 것을 이해해 주시고, 저도 도심에서 하면 참 좋겠습니다만 도시에는 안전문제, 교통문제 등 여러 가지 문제가 있기 때문에 그렇게 진행된 것으로 이해해 주시고요. 그 다음에 후원사 문제는 저희 성남탄천페스티벌은 문화관광부에 공식적으로 등록되어 있는데요, 문화관광부는 축제를 한다고 해서 다 받아들이지 않습니다. 그런 의미도 되고요. 그 다음에 경기도는 저희와 같은 예산 그리고 행정적으로도 도와줬습니다. KBS는 저희 스팟을 도와줬습니다. 일일이 나머지를 다 열거해 드릴 수는 없습니다만, 협찬이 아니고 참여입니다. 기업 참여프로그램, 음식 참여프로그램에 참여한 업체를 말씀드리는 것이지 협찬업체가 아니라는 것을 말씀드립니다.
윤광열위원
불꽃놀이는 율동공원에서는 자제를 했으면 좋겠다고 생각합니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 그래서 작년에 20분 쐈다가 올해 15분으로 줄였습니다. 그래서 시간대가 10분에서 15분이 가장 이상적이지 않나 생각합니다.
윤광열위원
친환경적인 것을 말씀하셨기 때문에 탄천 같은 경우에는 오염이 되어서 물고기라든지 몇몇 야생조류 같은 경우가 그렇게 많지는 않습니다. 하지만 율동공원은 그렇지 않기 때문에 될 수 있으면 친환경적으로 해서 불꽃놀이를 했으면 좋겠고요. 조금 전에 금년에 불꽃놀이를 친환경적이라서 15분 동안 했다고 말씀하셨지만,
영수
김영수공연사업국장
친환경적이라는 것이 아니라 가장 친환경적인 데에서 피해를 줄일 수 있는 곳이 호수였고, 작년에 20분 정도 쏘았지만 그런 부분에서도 예산 절감을 하면서 무언가 위원님 말씀대로 친환경적으로 피해를 안 주면서 하이라이트로 구성해 봤다고 말씀드리는 겁니다.
윤광열위원
그것은 금년에 탈레반 납치사건으로 고생하신 분들 때문에 시간을 줄인 것으로 알고 있습니다. 그렇지 않습니까?
영수
김영수공연사업국장
그렇지는 않습니다.
윤광열위원
그 부분 때문에 폭죽놀이는 될 수 있으면 자제했으면 좋겠다고 했던 얘기였는데 다행히 유족들이 이해해 주어서 시간을 단축한 거예요. 그런 것들은 솔직히 답변해 주셔야지 그렇게 답변하시면 안 되고요. 그 다음에 경기도에서 예산을 얼마 지원해 주었습니까?
영수
김영수공연사업국장
경기도에서 예산을 지원해 주는 것이 아니라 예산 승인을 먼저 받아야 됩니다. 만약 우리 시에서 6억 이상을 쓰게 될 경우에는 경기도에서 예산 심의를 합니다. 그래서 그런 행정적인 부분이 있고요. 그 다음에 경기도관광공사는 홍보판에 저희들을 다 홍보해 주고 있습니다.
윤광열위원
성남시에서는 예산을 얼마나 승인해 주었나요?
영수
김영수공연사업국장
올해 8억을 해 주었습니다.
윤광열위원
그러면 문화관광부에서 무엇을 도와주었나요?
영수
김영수공연사업국장
우리 성남탄천페스티벌이 공식축제로서 문화관광부에 등록되어 있다는 겁니다. 그것이 안 되어 있으면 문화관광부에서 후원을 안 합니다.
윤광열위원
그리고 이 예산에 대한 집행내역은 어디에 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
그 자료를 안 드렸다고 생각합니다만 저희가 자료를 다시 올리도록 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님, 마무리 좀 해 주시기 바랍니다.
윤광열위원
예, 마무리 하겠습니다. 그래서 말씀드리겠습니다. 현재 탄천페스티벌이 나열식 백화점식 축제가 아니라 진정한 성남을 정말 내놓을 수 있는 그런 축제가 될 수 있도록 하고, 축제를 추진하는 사람이 전문가가 되어야 된다, 그렇지 않고 이것도 하고 저것도 하는 이런 사람이 축제를 해서는 안 된다, 그리고 축제추진단에 들어간 사람들이 많은 벤치마킹을 해서 축제에 접목할 수 있는 그런 인재가 없다면 육성을 해야죠.
영수
김영수공연사업국장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
이사장님, 그렇습니까, 안 그렇습니까?
종덕
이종덕상임이사
예, 육성하고 있습니다.
윤광열위원
인재가 없으면 인재를 육성하시라고요. 아니면 또 영입해 오세요.
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
한동훈 사업운영부장님, 이전 직책이 무엇이었죠?
동훈
한동훈사업운영부장
홍보실장이었습니다.
종삼
정종삼위원
홍보실장이었어요. 그런데 이제 사업운영국장이 된 겁니다. 전혀 연관성이 없습니다. 방금 윤광열 위원님께서 제시했던 축제추진부의 이지희 차장님이나 박정혁, 김영태 이 두 분도 축제전문가가 아니라고 그랬어요. 또 조성진 예술감독도 처음에는 축제추진부 쪽의 감독으로 갔다가 지금 다른 데 있어요. 이것은 무엇을 얘기하느냐 하면 문화재단의 조직이 총체적으로 문제를 안고 있다는 거예요. 멀티플레이 좋습니다. 요새는 멀티플레이어야 되고, 그 역할을 해야 됩니다. 그런데 문제는 특정분야의 전문가이면서 멀티플레이를 해야 됩니다. 그런데 지금 문화재단은 이것이 전혀 안 이루어지고 있어요. 사업이면 사업 분야의 전문가가 팀장을 맡고, 축제는 축제의 전문가가 맡아야 하고, 홍보는 홍보의 전문가가 맡아야 되는데 지금 어떻게 되어 가고 있습니까? 이래서 문화재단이 제대로 운영되고 잘 될 거라고 생각하십니까?
영수
김영수공연사업국장
간단하게 답변을 드리겠습니다. 우리 예술감독님을 처음에 축제추진단장으로 영입하게 된 배경은 제가 정확하게 알고 있습니다. 그때는 3개국과 이렇게 제대로 조직구성이 되어 있지 않았고 저 혼자서 문화사업국, 기획운영국, 공연사업국 그 다음에 축제추진단을 하고 있었습니다. 그런데 지금은 130명에 대한 많은 인원들이 각 국별로 전문성을 갖고 들어왔습니다. 그래서 그때 제대로 축제를 해서 오페라축제, 관현악축제 이런 것에 전문가를 안 씁니다. 그러나 이제는 편제가 되었기 때문에 또 주위에서 위원님들도 왜 자꾸 오페라만 하시는 분이 축제까지 하느냐는 질의도 있으셔서 사장님께서는 이제 조성진 감독을 본인의 자리인 예술감독으로 놓고 더불어서 플러스알파로 오페라도 할 수 있게 한 것입니다. 그렇게 좀 이해를 해 주시기 바랍니다.
종삼
정종삼위원
아까 윤광열 위원님께서 문제를 제기했고, 제가 봐도 이 앞전에 제대로 짚지 못하고 넘어간 부분이 있기 때문에 그런 문제를 제기한 것이고요. 어쨌든 행정사무감사를 하는 과정에서 이것은 분명히 짚고 이것을 해 주는 것이 문화재단발전에 도움이 될 것이라는 판단 때문에 문제 제기를 했던 것입니다.
영수
김영수공연사업국장
예.
종삼
정종삼위원
제가 질의하고 싶은 것은 135페이지에 가을향기 가득한 한낮의 페스티벌 공연을 기획하게 된 동기가 무엇입니까?
영수
김영수공연사업국장
첫 번째는 성남아트센터와 문화재단이 발족하면서 구시가지의 문화에 대한 인프라가 많이 소외되고 많이 등한시되는 경향이 있었습니다. 분당에 아트센터가 생기기 전에는 시민회관이 거의 중심적인 역할을 하면서 나름대로 운영을 하였는데, 모든 조직이 이쪽으로 가분수화 되면서 거기가 위축되기 시작했습니다. 그래서 사장님께서는 또 많은 위원님들이 계획에 질문들을 많이 하시니까 공연사업국장인 저에게 구시가지에도 시민회관을 통해서 뭔가 인프라를 줄 수 있는 공연을 기획해 보라고 해서 한낮의 콘서트를 기획하게 되었고요. 두 번째는 우리 성남시청 건물이 굉장히 낙후됐고 좀 왜소하고 뭔가 주변이 문화 환경적으로 갖추기에는 좀 열악한 면이 있습니다. 그래서 태평4동을 중심으로 해서 어린이들, 청소년들, 나이 드신 어른들과 더불어서 우리 성남시를 찾아오는 대외의 민원 시민들 또 그 외에 지역시민들까지 해서 그런 문화이벤트를 구축하게 되었습니다.
종삼
정종삼위원
어쨌든 제가 볼 때도 기획 의도는 좋은 것 같아요. 그런데 문제는 여기에서 전체 16회 공연을 했죠?
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
소극장은 어디를 얘기하는 거죠?
영수
김영수공연사업국장
우리 시민회관 소극장 앞을 얘기합니다.
종삼
정종삼위원
16회 공연을 하면서 전부 다 시청에서 했어요.
영수
김영수공연사업국장
예, 그렇습니다.
종삼
정종삼위원
그런데 관객 중에 공무원이 아닌 일반인의 비중이 몇 %인지 확인해 보셨습니까?
영수
김영수공연사업국장
예, 처음에는 저희가 일주일에 한 번씩 시범적으로 했습니다. 그럴 때는 이것이 생소했기 때문에 봄에는 주로 공무원들이 많이 참가했는데 저는 공무원들도 우리 성남 시민의 일원이라고 생각합니다.
종삼
정종삼위원
저도 그것은 필요하다고 생각합니다.
영수
김영수공연사업국장
그러나 가을에 16회를 공연하면서 점차적으로 홍보되면서 그 지역 주민들과 노인들이 많이 이 프로그램에 참여하게 되었지만, 우리 성남시청 주변에 민원사항이 많다보니까 시위가 많아서 저희들이 그런 부분에 대해서 많이 좀 위축되면서 행사를 진행한 어려운 부분이 있었습니다.
종삼
정종삼위원
예, 어쨌든 이 공연을 하면서 전체 예산이 얼마나 들어간 거죠?
영수
김영수공연사업국장
전체 예산이 7,150만 원입니다.
종삼
정종삼위원
그런데 기획의도도 좋았고, 문화를 향유하기가 참 힘든 우리 구시가지 시민들에게 고급문화를 접할 수 있는 기회를 만들어 주었다는 데에는 동의합니다. 그런데 방금 설명했듯이 그 16회를 시청 앞마당에서만 했는데 제가 시에서 할 일들이 많다보니까 자주 공연을 봤습니다. 그런데 관객 중에 공무원 배지를 달지 않은 일반인들을 찾아보기가 손으로 숫자를 셀 정도로 참 힘들었습니다. 제가 볼 때 장소는 실패했습니다.
영수
김영수공연사업국장
예, 잔디광장에서는 할 때는 그렇지 않았는데, 아마 장소를 시민회관 대극장 소극장 앞으로 옮겼기 때문에 그런 결과가 있는 것으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
어쨌든 올해는 한 곳에서 집중해서 한다는 것은 시장님은 잘 보셨을지 몰라요. 시장님은 정말 좋은 공연을 계속 여기에서 한다고 판단했을지 모르지만, 일반 시민의 입장에서 봤을 때는 문제가 있습니다. 내년에는 최소한 일반인들이 많이 접할 수 있는 많이 모일 수 있는 곳에서 해야 된다고 생각합니다.
영수
김영수공연사업국장
알겠습니다.
종삼
정종삼위원
그리고 내년 계획도 나와 있는데, 장소에 대한 계획도 서 있습니까?
영수
김영수공연사업국장
사실 내년에도 시민회관을 생각하고 예산 신청을 했습니다. 그런데 저희가 나름대로 또 분석한 것이 앞으로 시민회관이나 시청사가 2년 반 정도 있으면 없어지면 그래서 구시가지 시민들은 결국 문화공간마저도 없어집니다. 그래서 문화사업국이나 문화예술과에서도 찾아가는 토요문화상설이나 이런 것을 많이 하고 있습니다. 그래서 그렇게 예산을 올렸습니다만,
윤길
최윤길위원장
국장님, 밤을 새실래요?
영수
김영수공연사업국장
아닙니다.
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님이 그렇게 질문하면 상의해서 장소를 정하겠다고 간단히 답변하면 안 됩니까?
영수
김영수공연사업국장
그러니까 그런 부분을 분석해서 찾아서 확보하는 방향으로 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
예, 그렇게 하라는 겁니다. 들어가십시오. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
질문하는 위원보다 답변하는 분이 말이 더 많으면 어떻게 합니까. 밤을 새실래요?
영수
김영수공연사업국장
죄송합니다.
윤길
최윤길위원장
우리는 밤샐 자신이 있어요. 항상 지적을 해도 못 고칩니까, 말 잘하는 사람 별로 좋지 않아요. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 공연사업국 소관 감사를 마치겠습니다. 위원님들, 지금 예정된 시간이 훨씬 오버되고 있는데 쉬었다가 할까요? 원활한 감사 진행을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.
장내웃음
「없습니다」하는 위원 있음
「5분만 쉬시죠」하는 위원 있음
22시 51분 감사중지
22시 58분 감사계속
자리를 바로해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 3. 문화사업국 소관 2007년도 행정사무감사
다음은 노재천 문화사업국장 나오셔서 담당 부장들을 인사시켜 주시고 수감자료를 설명해 주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
문화사업국장 노재천입니다. 보고에 앞서 저희 부서 부장들을 소개해 드리도록 하겠습니다. 문화기획부의 박승현 부장입니다. 전시기획부의 김진엽 부장입니다. 교육기획부의 김승배 부장입니다. (간부인사) 이상으로 부장들의 소개를 마치도록 하겠습니다.
문화사업국 수감자료 끝에 실음-참조3
윤길
최윤길위원장
문화사업국도 마찬가지로 다른 국처럼 위원님들이 자료를 요구해서 올라온 자료니까 보고는 자료로 대체하시고 위원님들의 질문을 바로 받아주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
동의하십니까? 질의하실 위원님 계십니까? 예, 정기영 위원님.
「동의합니다」하는 위원 있음
정기영위원
국장님, 본인이 책테마파크에 대해 질의하려고 하는데 국장님께서는 본 위원이 무엇을 질의하려고 하는지 아시겠습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 알겠습니다. 일전 회기 때 장애인 램프공사에 대해서 지적하셨던 것으로 알고 있고요. 지적하신 부분에 대해서 일찍 공사를 마쳤어야 되는데, 사실 책테마파크 관객들의 편의를 위해서 관객들이 좀 없는 겨울철에 공사를 하고자 합니다. 그래서 내일부터 시작해서 12월 12일에 끝나는데요, 이것은 장애인복지법 제1조의 장애인·노인·임산부 등의 편의증진보상에 관한 법률에 의해서 전체 경사도가 12분의 1 정도로 유지되어야 하는데, 지금 현재 8.3°이기 때문에 그것을 시정하려는 공사가 되겠습니다. 이상입니다.
정기영위원
예, 확실하게 준비하셨습니다. 감사하고요. 작가 한 명의 고집으로 인해서 지금 본 위원이 의회에 들어오기 전부터 한 4년 됐나보네요, 4년 동안 요구했던 내용이 드디어 올해로써 이루어지는 것 같습니다. 감사합니다. 그런데 지금 하나 걱정되는 것이 시민회관 진입 경사로의 경우 본 위원이 좀 실망을 했습니다. 바닥재가 물기가 닿으면 좀 미끄러워질 수 있는 겁니다. 내부 같은 경우는 괜찮은데 지금 거기는 외부여서 눈도 오고 비도 오고 그렇기 때문에 그런 경우가 있거든요. 지금 시민회관 경사로 공사가 거의 끝나 가는데 바닥재를 본 위원이 굉장히 마음에 들지 않는 바닥재로 했습니다. 그래서 책테마파크의 경우에도 외부에 있는 점을 고려해서 바닥재를 신경 써서 설치해 주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 잘 알겠습니다.
정기영위원
그리고 또 한 가지가 있는데, 이것은 국장님께 질의해야 할지 다른 분께 질의해야 할지 잘 모르겠는데요. 오늘 본 문화예술과 행정사무감사 중에 장애인 예술인 및 동아리 현황 파악을 문화예술과에 요구했었습니다. 문화예술과에서는 문화재단에도 예술인 관련 동아리나 예술인이 있는지 파악해 달라는 공문을 이쪽 문화재단으로 보냈다고 하는데 문화재단에서는 없다고 답변이 왔다고 합니다. 없습니까?
재천
노재천문화사업국장
제가 확인을 안 해서 그것은 확실히 모르겠고요. 작년도에는 일단 동아리를 다 조사해서 장애인이 활동하고 있는 동아리가 있는 것으로 제가 알고 있습니다.
정기영위원
국장님과 제가 같이 참석한 소망을 그리는 사람의 민화(民畵) 장애인반이 있었죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
정기영위원
지금 어느 부서에서 이 답변을 문화예술과로 했는지 궁금한데요, 어느 부서에서 답변을 했습니까?
윤길
최윤길위원장
예, 누구인지 어느 부서인지 말씀해 주세요.
재천
노재천문화사업국장
(관계 공무원과 대화 나눔)
정기영위원
아니요, 길게 얘기 안 하겠습니다. 지금 밤이 늦었기 때문에 앞으로 어떤 업무가 왔을 때는 여러 국과 협의해서 있는지 없는지 확인하고 거의 유사한 부서간의 업무협조를 충실히 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
재천
노재천문화사업국장
알겠습니다.
정기영위원
예, 감사합니다.
윤길
최윤길위원장
질의하실 위원님 계십니까? 예, 한성심 위원님.
한성심위원
한성심 위원입니다. 밤늦게 여러 가지로 열심히 일하고 있는 모습이 아름답습니다. 문화재단 내에 우리 문화사업국의 역할을 간단하게 한번 국장님께서 말씀해 보시죠.
재천
노재천문화사업국장
문화사업국은 2005년도 7월 1일자로 사회복지위원님께서 직제를 통과시켜 주셔서 태동했습니다. 태동 목적은 문화기획부, 전시기획부, 교육기획부 업무를 하기 위해서이고, 문화사업국의 주 업무는 지금 성남시의 문화정책에 대한 부분들을 발굴해서 시민이 실질적으로 문화에 대한 향수를 느낄 수 있도록 해 주는 것이고, 두 번째는 성남아트센터의 미술관을 성남 시민뿐만 아니고 우리 한국의 미술가들의 창작 욕구를 활성화시켜서 미술관의 위상을 높이는 일이고, 세 번째가 아카데미 부분이 되겠습니다.
한성심위원
예, 상당히 구체적으로 알고 계시는데요. 문화정책을 구체적으로 입안하신 것이 있습니까?
재천
노재천문화사업국장
문화정책이 현재 5개 사업을 하고 있습니다만 전체적인 성남의 정체성 구축에 대한 부분은 아직 미흡한 상태에 있습니다.
한성심위원
예, 우선 정체성 구현이 먼저 좀 되어져야 됩니다. 사실 우리 시가 태생부터 시작해서 여러 가지로 정체성을 보는 각도에 따라서 상당히 다르게 입안이 될 수가 있습니다. 그래서 우리 재단에서는 성남의 정체성(identity)에 접근해서 구체적으로 좀 제시를 해 줄 필요가 있습니다.
재천
노재천문화사업국장
예.
한성심위원
그리고 문화 인프라를 위해서 우리 재단에서 문화사업국의 역할이 크거든요. 그렇다면 지금 주로 하고 계시는 문화클럽 네트워크라든지 또는 통화클럽축제 그리고 문화공동체 만들기 등등 이러한 일들이 전체의 일은 아닙니다. 지금 보면 마치 이런 것들을 문화사업국의 큰 사업으로 알고 계시는 것 같더라고요. 그래서 사실 성남의 아이덴티티에 대해서 집요하게 여러 분야에서 각도로 타당성 있게 접근해서 내놓으셔야 돼요. 그 다음에 우리 문화재단이 앞으로 문화정책을 어떻게 해갈 것인가에 대한 비전을 만들어 내셔야 되고요. 다음으로는 아까 기획 파트에서도 말씀을 했는데 사실 우리 문화재단이 홀로서기를 할 수 있는 시점이 언제인지, 언제쯤이면 시의 도움을 받지 않고도 홀로서기를 해서 이윤을 창출할 수 있는지, 예를 들어서 시로부터 보조금을 받지 않더라도 자체적으로 해결할 수 있고, 또 지역사회에 기여할 수 있는지 이런 것을 마스터플랜을 한 번 세워보셔야 될 거예요. 5개년, 10개년, 15개년 이렇게 5개년 단위로라도 해봐야 되리라는 생각이 됩니다. 그리고 문화사업국의 큰 역할 중의 하나가 굉장히 숙제들인데, 박물관 건립 방향, 타당성 검토, 연구 이런 게 있겠네요. 그래서 본 위원은 오늘 늦은 시간이기 때문에 하나하나 담당 국장의 의견이라든지 향후 정책방향이나 이런 것을 묻기보다는 문화사업국의 위치가 무엇을 해야 되는 곳인지, 또 지금까지 주력해 온 것은 무엇이며, 앞으로 더 해야 될 것은 무엇인가 이번 기회에 한 번 더 생각을 하셔서 그야말로 정체성도 이제 2년 정도 됐으니까 내놓으시고, 그 다음 문화사랑방, 문화 아트마켓 이런 것뿐만이 아니고 바로 손에 잡힐 수 있는, 시민이 이것이 문화다, 이것이 우리의 욕구를 충족시켜주는 것이다 하는 프로그램도 개발해 주시기를 요청합니다. 이상입니다.
재천
노재천문화사업국장
잘 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님.
윤광열위원
국장님께서는 시립박물관 건립에 대해서 추진을 하셨죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
어떤 방향으로 추진하셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
2005년 11월 4일 성남시에서 박물관 관련한 연구를 하는데 협조를 해달라는 문서를 받고 처음에 공연예술박물관 쪽으로 시작을 했습니다.
윤광열위원
그러면 성남시에서 협조공문을 받을 때 공연박물관으로 검토를 해달라고 공문을 받으셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
그렇지 않습니다.
윤광열위원
그런데 어떻게 공연박물관으로 검토를 하시게 됐습니까?
재천
노재천문화사업국장
문화재단의 역할이 정책적인 결정을 하는 것보다도 문화재단의 안을 만들어서 시청에 올리면 시에서 정책적인 결정을 하기 때문에, 저희는 그동안에 국내에 공연예술박물관은 전혀 없기 때문에 차별성을 기할 수 있는 테마가 공연예술이라고 생각했기 때문에 추진했습니다.
윤광열위원
그런데 추진한 것을 뭐라고 말씀을 드릴 수 없지만 어떻게 그런 공문을 받자마자 공연예술박물관을 추진하게 되었는지 묻고 있습니다.
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 공문은 2005년 11월에 받았고 박물관 관련해서 실질적인 업무를 추진한 것은 2006년 3월부터 시작한 것으로 기억이 납니다.
윤광열위원
그래서 박물관 건립에 대한 타당성 검토 용역을 주셨죠?
재천
노재천문화사업국장
그렇습니다.
윤광열위원
2006년 6월경에 주셨나요?
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 2006년 12월에 줬습니다.
윤광열위원
그러시면 시에서는 그동안 검토한 방향에 대한 자료를 안 주셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
그런 부분은 받지 않았습니다.
윤광열위원
시에서 혹시 시립박물관 건립에 대한 연구용역 검토에 대한 자료는 전혀 안 줬습니까?
재천
노재천문화사업국장
사실 박물관은 1996년도부터 시작해서 향토사박물관에서부터 문화원에서 추진한 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 그 이후에 문화과에서 저희들이 많은 자료를 받았고 그런 자료를 받아서 참고해서 추진을 했습니다.
윤광열위원
시에서 2004년 8월에 박물관 건립에 대한 타당성 검토를 연구용역을 줬는데 연구용역 자료를 혹시 본 적이 없으십니까?
재천
노재천문화사업국장
시에서 한 것 봤습니다.
윤광열위원
그걸 보신 지가 언제쯤입니까?
재천
노재천문화사업국장
2005년도, 저희가 박물관 업무를 실질적으로 추진한 게 2월인가 3월인데 그때 이미 자료를 다 받아서 검토를 했습니다.
윤광열위원
검토 다 끝났고,
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
2006년 12월경에 타당성 검토용역을 어디에 줬습니까?
재천
노재천문화사업국장
제가 알기로는 지방행정연구원으로 기억을 합니다.
윤광열위원
지방행정연구원은 박물관 건립에 대한 전문적인 연구용역사입니까?
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 그때 당시에 공개입찰을 했기 때문에, 제가 지금 기억하기로는 4개의 업체가 응찰한 것으로 알고 있고, 심사위원 네 분을 모셔서 심사를 해서 결정된 업체이기 때문에 저희들이 그쪽에 용역을 하게 됐습니다.
윤광열위원
비전문가 연구단체이지만 최저입찰제로 인해서 거기 업체에 용역을 발주한 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 최저입찰제가 아니고 협상에 의한 계약으로 했기 때문에, 제 기억에는 시립대학교, 경원대학교, 두 군데는 기억이 안 납니다만 네 군데에서 응찰을 해서 협상에 의한 계약으로 했습니다. 가격이 낮다고 해서 준 건 아닙니다.
윤광열위원
그러면 경원대학교라든가 시립대학교라든지 이런 데에서는 왜 협상에 응하지 않고 현재, 한국공공자치연구원입니까?
재천
노재천문화사업국장
한국지방자치연구원으로 기억합니다.
윤광열위원
국가지역경쟁력연구원입니까?
재천
노재천문화사업국장
그 명칭은 정확히 기억을 못 하겠습니다.
윤광열위원
한국공공자치연구원입니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 그런 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
그러면 수의계약 하셨네요?
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 입찰을 해가지고 그때 당시에 경원대학교 교수님하고 경기문화재단 외부의 인사 네 분을 모셔다가 심사를 해서 결정이 된 업체입니다.
윤광열위원
심사를 했는데, 예상가가 얼마였습니까?
재천
노재천문화사업국장
제가 알기로는 2,800 정도 되는 것으로 알고 있는데 2,600만 원에 계약을 한 것으로 알고 있습니다.
윤광열위원
2,800인데 2,600에 계약을 했으면 공개입찰을 하셔야 되는데도 불구하고 협상에 의한 계약체결을 했다고 말씀하지 않으셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
공개입찰 형태로 해서 최종적으로 제안서를 심사해서 결정할 때 협상에 의한 계약으로 하는 것입니다.
윤광열위원
제안서를 문화재단에서 제시했습니까?
재천
노재천문화사업국장
아닙니다. 저희가 제시는 안 하고, 용역에 대한 과업범위만 줬죠. 그 과업범위와 특별 과업지시서에 따라서 업체에서 저희들한테 응모를 한 거죠.
윤광열위원
그러면 현재 시립대학이라든지 경원대학에서 탈락된 주 요인은 무엇이었습니까?
재천
노재천문화사업국장
그것은 외부 심사위원들이 했기 때문에 그것까지는 제가 확인을 못 했습니다.
윤광열위원
전혀 모르는 상태다 이런 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예.
윤광열위원
그래서 연구용역 목표를 줬습니까?
재천
노재천문화사업국장
목표는 주지 않았습니다. 과업지시서를 보면 전체적인 박물관에 대한 일반적인 용역과, 제가 지금 자료를 보고서 보고를 드리려면 시간이 걸릴 것 같아서요.
윤광열위원
하나만 묻겠습니다. 박물관의 방향을 제시해 주셨습니까?
재천
노재천문화사업국장
방향은 시립박물관 건립방향 및 타당성 검토라는 쪽으로 해서 제시를 했고요. 과업의 목적은 인구 100만의 성남시에 맞는 박물관이 없기 때문에 만들어 달라.
윤광열위원
다시 묻겠습니다. 그러면 공연박물관으로 연구 검토하라는 얘기는 안 했다는 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그러면 거기에 대한 자료를 보겠습니다. 지금 국장께서는 위증을 하고 계십니다. 국장이 주신 자료 별책 요구목록 일련번호 8번, 페이지 148쪽을 보게 되면 성남공연예술박물관 건립을 위한 타탕성조사 연구용역과업지시서라고 분명히 명칭을 제시해 주셨습니다. 조금 전에 답변한 국장의 답변은 위증이죠?
재천
노재천문화사업국장
제출해 드린 그 자료는 저희 실수로 인해서 제출된 것으로 확인하고요. 이런 부분들이 만약에 저희들이 공연예술박물관에 대한 용역입찰이 나왔다면 실질적으로 가장 중요한 건 인터넷이라든가 외부 언론에 공고를 할 때 과연 그렇게 나갔느냐 안 나갔느냐 하는 부분이 있기 때문에,
윤광열위원
국장님, 답변을 짧게 해주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
저희가 자료를 잘못 제출했습니다.
윤광열위원
국장님이 잘못을 시인하면 위증이 안 되지만 자꾸 그렇게 얘기하면 위증이 되어서 500만 원 이하의 벌금이 부과될 수 있습니다. 그래서 자료가 잘못됐다고 얘기하지 마시고 잘못됐다는 사실을 시인을 하셔야 됩니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 자료는 잘못됐습니다.
윤광열위원
그러면 한 가지를 더 보겠습니다. 수감자료 별책요구목록 일련번호 1번, 페이지 495쪽을 보게 되면 문화기획부 고성영 씨가 작성한 자료입니다. 성남박물관 건립 관련 해외 선진지 견학보고서입니다. 여기에 출장 목적이 가칭 ‘성남시립공연예술박물관 건립 운영에 따른 직원 국내·외 선진지 박물관 견학 계획을 수립하여 추진에 만전을 기하고자 함’, 이러면서 출장 목적까지 제시했습니다. 출장기간은 2006년 4월 4일부터 4월 18일까지입니다. 국장께서는 여기에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
제가 서두에 위원님께 보고드렸듯이 최초에 박물관 테마는 공연예술박물관으로 하려고 했던 것은 사실입니다. 그리고 출장 갈 때도 실지 박물관의 테마를 잡는 것이 그동안에 성남시에서 추진해 왔던 자료라든가 이런 부분을 검토를 해서 그때 당시에 공연예술박물관이 한국에 없기 때문에 이런 테마가 있는 박물관으로 한다고 그랬을 때 성남시의 정체성이라든가 위상을 높일 수 있는 테마라고 생각했기 때문에 출장을 그런 목적으로 다녀왔습니다.
윤광열위원
국장님께서는 시인을 빨리 하셔야 됩니다. 잘못하면 위증이 되어서 위원회에서 위증에는 벌과금을 부과할 수 있습니다. 다시 기회를 드립니다. 조금 전에 연구용역 과업지시에 분명히 공연예술박물관에 대한 타당성 조사가 아니라고 얘기했습니다. 지금도 틀림이 없습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
이 자료가 잘못됐다고 주장하실 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
예.
윤광열위원
이 자료 누가 작성했습니까?
재천
노재천문화사업국장
제가 작성했습니다.
윤광열위원
본인이 작성하고 본인이,
재천
노재천문화사업국장
제가 확인을 해서 제출한 자료가 되겠습니다.
윤광열위원
본인이 작성하고 본인이 확인을 하고 이 자료를 제출했는데 이 자료가 잘못됐다고 말씀하시면 잘못된 것 아니겠습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 잘못됐습니다. 당초에 자료에 공연예술박물관이라고 용역을 줄 때 한 부분은 실질적으로 그 부분이 자료가 잘못되어서 제출된 부분입니다.
윤광열위원
위원회에 감사자료를 제출한 것이 잘못된 겁니까, 아니면 국장의 답변이 잘못된 것입니까?
재천
노재천문화사업국장
감사자료를 제출할 때 공연예술박물관이라고 과업지시한 내용이 잘못됐습니다. 그러니까 서류가 다른 게 제출됐다는 말씀입니다.
윤광열위원
다른 서류가 나왔으면 본 서류를 주세요.
재천
노재천문화사업국장
이것입니다. (직원, 윤광열 위원에게 자료 갖다 줌)
윤광열위원
이 서류하고 위원회에 감사자료로 제출한 서류하고 다른 이유가 어디에 있습니까?
재천
노재천문화사업국장
제목이 좀 다릅니다.
윤광열위원
그러면 다른 자료에도 분명히, 국장께서는 성남시립 공연예술박물관 건립에 따른 출장 복명을 지시했고, 여기에 따라서 직원이 출장을 갔어요. 누가 갔느냐 하면 성남시청 문화복지국의 이제영 팀장, 문화기획부 박승현 부장, 고성영 차장은 어느 분이세요?
성영
고성영문화기획부차장
예, 고성영 차장입니다.
윤광열위원
두 분은 재단에서 뭐라고 지시받고 출장을 다녀왔습니까?
승현
박승현문화기획부장
박승현 부장입니다. 답변드리겠습니다. 당시 4월인데요. 그때 출장을 갈 때는 공연예술박물관이라고 하는 것을 전제로 하고 갔다 왔습니다.
윤광열위원
그 다음에 고성영 차장, 그 말씀이 맞습니까?
성영
고성영문화기획부차장
예, 맞습니다.
윤광열위원
출장을 언제 갔다 왔습니까?
재천
노재천문화사업국장
2006년 4월,
윤광열위원
그러면 2006년도 4월 4일부터 4월 12일까지 8박9일 동안 다녀왔습니다.
재천
노재천문화사업국장
예.
윤광열위원
조금 전에 국장께서는 2006년 12월경에 이 연구용역과제를 줬다고 그랬습니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그러면 연구용역과제를 주기 이전에 2006년 4월 4일, 이 두 분 외 한 분이 더 있습니다만 현재 두 분이 계시기 때문에, 이 분들에게 일본 동경의 와세다대학 연극박물관, 프랑스 파리에 음악박물관, 오페라장 부속 박물관, 영국에 극장박물관, 독일 뮌헨에 연극박물관뿐만 아니라 프랑크푸르트에 있는 영화박물관까지 다녀오게끔 출장 복명을 했습니다. 맞죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그러면 이 부분은 공연박물관 쪽으로 방향을 주신 내용하고 같지 않습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다. 그때 당시에 출장을 갈 때는 이미 공연예술박물관이라는 테마를 염두에 두고, 왜냐하면 출장을 가는데 어떤 테마나 이런 부분들을 정확하게 안 잡고 출장을 갔다 올 때는 출장에 대한 실효성이 떨어지기 때문에 그때 당시 상황에서는 그쪽 방향으로 문화재단에서는 판단했기 때문에 그쪽으로 테마를 잡았던 것입니다.
윤광열위원
문화재단에서는 그렇게 방향을 잡고서 용역과업지시서에는, 이 자료에는 분명히 공연예술박물관 건립을 위한 타당성 조사를 지시했는데도 불구하고 그것이 아니라고 위증을 하시면 안 되죠.
재천
노재천문화사업국장
제가 위원님께 답변드린 것은 이 서류를 잘못 제출했다는 부분입니다. 다시 말하면 저희들이 당초에 인터넷상으로 공고한다거나 공고한 내용에는 ‘시립박물관 건립방향에 대한 타당성 연구용역’ 이렇게 공고가 나갔습니다. 그런데 제출할 때는 당초에 처음 검토했던 서류가 들어갔기 때문에 잘못된 부분이라고,
윤광열위원
이 문제가 왜 잘못됐는지에 대해서 말씀드리겠습니다. 문화재단에서 방향을 잘못 제시한 관계로 성남시 시립박물관은 물 건너갔습니다. 알고 계시나요?
재천
노재천문화사업국장
예, 알고 있습니다.
윤광열위원
거기에 대한 책임이 없다고 생각하십니까?
재천
노재천문화사업국장
당초에 테마를 잘못 잡고 시작한 부분에 대해서는 책임이 있다고 생각합니다.
윤광열위원
100만 시민이 원하는 시립박물관 시에서 짓는 것도 아니고 토지개발공사에서 판교개발이익금으로 112억을 들여서 판교에 짓는 겁니다. 그것을 문화재단에서 방향 제시를 잘못했기 때문에 우왕좌왕하다가 박물관 자체를 비싼 건축비를 줘가면서 청소년수련관으로 용도 변경시키고, 이 사업을 BTR사업으로 가기 때문에 성남시에서 발굴된 모든 유물들이 쓰레기가 되어서 매립되고 있는 상태예요. 여러분이 공연전문가라는 것은 좋습니다. 그렇지만 성남시민이 원하는 시립박물관을 지을 수 있게끔 협조해 주셔야지 전문가들이 앉아 있어가지고 이런 것을 방해할 수 있습니까? 성남시가 짓는 박물관도 아니고 판교개발이익금으로 짓는 사항들을 왜 방해해서 못 짓게 만들어요? 앞으로 이대엽 시장이 BTR사업으로 해서 이 사업을 추진하려고 하는데 BTR사업으로 하려면 중앙정부의 검토가 끝나야 되고, 그 다음에 국회에서 예산이 통과가 되어야 이게 가능합니다. 그러려면 이대엽 시장 재임 기간에는 물 건너갔다 그런 얘기예요. 이런 것들을 왜 문화재단에서 방향을 제대로 제시하지 못해서 시민이 원하는 사항들을 못 가게 만듭니까?
혁서
박혁서기획운영국장
제가,
윤광열위원
나오지 마세요.
혁서
박혁서기획운영국장
제가 말씀드리겠습니다.
윤광열위원
나오지 마세요.
혁서
박혁서기획운영국장
사실이 아니어서 그렇습니다. 말씀하신 것은 사실이 아닙니다.
윤광열위원
들어가서 앉아 계세요. 지금 토지개발공사에서 짓고 있는 시립박물관은 시에서 청소년수련관으로 용 변경을 요청했기 때문에 또 다시 번복해서 박물관으로 지을 수 있습니다. 맞죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
이런 잘못된 정책을 위원들이 우려하고 걱정하고 해서 시립박물관 지을 때 여러 차례 공청회, 토론회를 거친 이런 사항에서도 우리 위원님들이 많이 방향을 제시해 줬습니다. 그런데 결국은 이런 상황까지 왔어요. 여기에 대한 책임은 국장님, 어떻게 지실 것입니까?
재천
노재천문화사업국장
물론 보는 시각에 따라서 다르다고 생각합니다. 그 부지는 제가 알기로는 윤광열 위원님께서 위원장 시절에 6,000평을 1만 평으로 늘려서 확정된 부지라고 알고 있습니다. 그러나 그 박물관의 입지가 여러 전문가들의 의견과 이런 것을 거쳐서 검토해 결과 거기에다 성남시를 대표하는 시립박물관을 짓는다고 했을 때 접근성이라든가 그 앞에 단독주택 근린시설이라든가 이런 부분들이 기존에 경기도박물관이라든가 타 박물관의 운영하는 실태로 봤을 때 상당히 어려움이 있겠다는 전문가들의 의견을 들어서 입지를 변경하게 됐습니다. 그 부분에는 지적해 주셨던 부분, 즉 다시 말한다면 그런 일이 없었다면 거기에 시립박물관을 지어서 2년 후면 충분히 완공할 수 있는, 토지공사에서 개발이익금을 가지고 지어주는 것이기 때문에 있었다고 생각을 합니다. 그러나 그때 당시에는 입지라든가 앞으로 10년을 내다봤을 때 거기에 시립박물관을 짓는다고 그랬을 때 과연 그 부분이 적임지라고 생각할 수 있겠느냐는 부분에 전문가들의 의견을 들어서 옮기게 됐습니다.
윤광열위원
국장님께서도 박물관에 대해서 애정을 갖고 있는 것에 대해서 감사하게 생각합니다. 잘못됐다는 것은 아니에요. 시에서 시립박물관을 짓기 위해서 박물관 건립에 대한 타당성 검토를 1차 했고, 그 다음에 문화재단에서 2차 했습니다. 2,600억 들여서 했어요. 그리고 2008년도에 다시 박물관 건립에 대한 타당성 검토용역을 주기 위해서 1억 5,000만 원 올리실 거죠?
재천
노재천문화사업국장
그렇지 않습니다. 1억 5,000 올라와 있는 것이 전부 다고요. 그것은 용역이 아니고 마스터플랜하기 위한,
윤광열위원
결국은 그거잖아요.
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
윤광열위원
1억 5,000만 원 다시 올라온 것 아니겠습니까. 그렇죠?
재천
노재천문화사업국장
그렇습니다.
윤광열위원
그러면 3차가 되는 겁니다. 왜 박물관 건립에 대한 타당성 검토를 예산을 세 번씩 들여가면서 해야 되느냐 이 말이에요.
재천
노재천문화사업국장
타당성 검토는 1회에 한해서 끝나는 겁니다. 그리고 나머지 그 부분들은 타당성 검토가 끝나고 실질적으로 실시용역 설계하기 전에 하는 용역이기 때문에 그것은 타당성하고는 성격이 다르다고 볼 수 있습니다.
윤광열위원
국장님, 처음에 시에서 예산을 들여서 타당성 검토를 한 결과는, 시에서 입장이 꼭 지어야 되겠다고 했기 때문에 했던 부분이었고,
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다.
윤광열위원
그 부분이 지금 잘 됐다, 잘못됐다는 얘기를 할 수는 없어요. 하지만 지금 토지개발공사에서 6,800평을 성남시에 도서관, 전시관, 박물관을 부지로 선정했을 때 너무 적다고 해서 저와 우리 위원님들이 항의방문해서 더 확장시킨 것은 조금 전에 국장님이 얘기했습니다. 왜 그렇게 했느냐 하면 성남시의 2005년 8월 11일 공문 자료를 보게 되면 판교박물관 도서관 건립 관련 사업시행자 회의 결과에 의해서 판교개발단장에게 보내는 공식문서입니다. 회의결과 박물관 부지 내 적정 장소에 판교역참거리의 재연 등 전통민속거리 조성을 위하여, 판교는 말입니다. 전국에 모든 사람들이 아니면 물류가 판교를 거쳐서 과천을 거쳐서 한양에 진입합니다. 그래서 판교역참이라는 것이 있었습니다. 그건 고증이에요, 지금 남아 있는 것이 없습니다만. 이러한 것들을 고증에 의해서 전시를 하고, 또 분당을 개발하면서 지석묘가 116기 있는 것 다 아시죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 알고 있습니다.
윤광열위원
좌청룡 우백호로 양쪽으로 60기씩 전시한다면 엄청난, 고창에 고인돌 축제가 아니라 그 이상 버금가는 것들을 할 수 있기 때문에 이것을 추진했던 겁니다. 그런데 문화재단에서 공연박물관 전시하려고 이것을 막았어요. 그리고 담당 국 과에서도 전시할 물건이 없데요. 모르고 있어서 그렇습니다. 지금 성남에 발굴되는 유물들 많이 있는 것 우리 위원님들 다 압니다. 이런 것들을 왜 문화재단에서 간파를 못하고 자꾸 공연예술에 대해서만 가느냐 이 말이에요. 김동원 씨 유물을 사려고 3억 예산 책정했었죠?
재천
노재천문화사업국장
성남문화재단에서는 책정하지 않았습니다.
윤광열위원
예산 반려하지 않았습니까, 불용처리하고. 이런 부분은 문화재단에서 분명히 책임을 지셔야 됩니다. 앞으로 정책방향을 소신 있게 시민이 원하는 방향대로 갈 수 있게끔 해주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 박혁서 국장님, 윤광열 위원님께서 질문하신 부분에 대해 그것이 아니라고 말씀을 하셨어요.
혁서
박혁서기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
자신 있게 나와서 말씀하실 수 있어요?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 말씀드리겠습니다.
윤길
최윤길위원장
만약에 아니라는 부분이 사실이 아니면 계속 공방이 오고가면 시간이 많이 걸립니다. 자신 있게 말씀하실 수 있어요?
혁서
박혁서기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
답변 기회를 드리겠습니다.
혁서
박혁서기획운영국장
윤광열 위원님께서 자료를 많이 검토하셨으니까 아시리라고 생각을 합니다. 지금 저희 문화재단에서 실수한 것이 처음에 제출한 공연예술관 건립 용역과업지시서를 잘못 드렸습니다. 이것 때문에 저희가 공방을 했는데, 윤광열 위원님께서 검토해 보시면 아시겠지만 뒤에 150페이지를 보시면 이 과업의 2차 목적이 2001년 8월 10일 이전에 제출하도록 되어 있습니다. 이것을 본다면 이것은 2001년 8월 10일 이전에 작성을 한 사항인데, 그 당시에는 아마 공연예술박물관을 하려고 계획을 했었을 겁니다. 그런데 실제 용역은 2006년 12월 28일 계약을 했습니다. 이때는 지금 다시 바꿔드린 그 자료를 드렸기 때문에 우리가 공연예술박물관으로 줘서 했던 사항은 전혀 아니고, 두 번째로 제가 담당국장을 했기 때문에 공연예술박물관에 대한 그런 컨셉에 대해서 잘 알고 있습니다.
윤광열위원
국장님, 잠깐만요. 무슨 말씀을 하시는지 전혀 경청할 수가 없어요. 말씀하시려면 천천히 또박또박하시고, 그 다음에 이 자료를 같이 보면서 해야지요.
혁서
박혁서기획운영국장
자료를 다 드렸습니다. 지금 갖고 계십니다.
윤광열위원
천천히 하셔야지요.
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 다시 하겠습니다.
윤광열위원
혼자 이렇게 말씀하시면 제가 어떻게 경청할 수 있겠습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 제일 처음에 윤광열 위원님께서 가지고 계신 우리한테 문화재단에서 공연예술박물관으로 했다는 것을 위증이라고 말씀하신 사항에 대한 것,
윤광열위원
어디에 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
별지 일련번호 8번의 150페이지에 보면 과업의 수행방법에 2001년 8월 10일 이전에 제출하도록 기재가 되어 있습니다. 이것을 본다면 이 자료는 2001년 8월 10일 이전에 저희가 작성한 자료로 인정이 됩니다. 그래서 제가 생각하기에는 분명히 이 당시에는 담당자가 출장을 갔을 때나 할 때는 공연예술박물관으로 되어 있습니다. 왜냐하면 제가 국장이 되고 난 후에 와서 이 내용을 보니까 문화재단에서 이것 때문에 계속 전문가와 심사를 많이 했습니다. 그래서 그 당시의 결론은 공연예술박물관이었습니다. 그래서 이것을 만들었던 사항이고, 아까 윤광열 위원님께서 위증이라고 말씀하신 사항은 우리 기본 수감자료 책자 39페이지 문화기획부 1번의 박물관 타당성 검토를 보시면,
윤길
최윤길위원장
국장님, 윤광열 위원님과 일문일답식으로 진행해 주시기 바랍니다.
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 39페이지에 보시면 성남시립박물관 건립 방향 및 타당성 검토라고 2,600만 원이 용역액으로 되어 있습니다. 거기에 계약 날짜가 2006년 12월 28일입니다. 그 날 계약한 과업지시서는 별도로 나중에 드린 과업지시서가 이겁니다.
윤광열위원
잠깐만요. 일문일답 하십시다. 그러면 2002년 11월 1일 준 것이,
혁서
박혁서기획운영국장
12월 28일 계약을 했습니다.
윤광열위원
본 위원한테 있는 자료에는 계약날짜가 없어요.
혁서
박혁서기획운영국장
아, 그러세요.
윤광열위원
그것을 주셔야 제가 알 수 있지요, 여기는 없는데 이것을 어떻게 제가 아냐고요. 자료를 주세요. 자료도 안 주면서 어떻게 본 위원이 기억할 수 있게끔 얘기할 수 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
위원회에서 많이 검토하신 것 아닙니까.
윤광열위원
여보세요! 지금 말을 그렇게 합니까, 자료도 안 주면서. 본 위원이 잘 안다고 그래도 자료를 안 주는데 어떻게 그것을 알 수 있습니까?
혁서
박혁서기획운영국장
아니, 자료가 있습니다. 자료가 있는데, 계약 날짜가,
윤광열위원
자료를 주셔야지요, 그러면.
혁서
박혁서기획운영국장
계약날짜는 제가 앞에서 설명을 드린 사항입니다.
윤광열위원
자료를 가지고 얘기해야지 있는 자료도 거짓이라고 하시는 분들이 없는 자료가지고 어떻게 지금 얘기를 합니까?
혁서
박혁서기획운영국장
아니, 그러니까 제가 말씀드리지 않습니까. 2006년 12월 28일 이 용역은 계약이 된 겁니다.
윤광열위원
자료를 가지고 오세요.
혁서
박혁서기획운영국장
알겠습니다. 수감자료 76쪽의 629번을 보십시오. 그러니까 우리가 공연예술박물관으로 과업을 준 것이 아니라고 말씀드리는 사항입니다. 처음에 문화재단에서 과업을 줄 때 공연예술박물관으로 과업을 주었기 때문에 위증이라고 말씀하신 사항인데, 그렇지 않다는 것을 말씀드리는 것입니다.
윤광열위원
지금 국장님은 76쪽에 나와 있는 시립박물관 건립방향 및 타당성 검토 용역이라고 한 부분 이 한 줄을 가지고 이것이 맞다고 얘기하시는 겁니까?
혁서
박혁서기획운영국장
그리고 39페이지에 나와 있는데 지금 계약 날짜는 여기에 언급이 안 되어 있어서 뒤에 있는 계약날짜를 말씀드린 것이지, 저는 39페이지를 말씀드린 사항입니다.
윤광열위원
국장님이 담당 국장이에요?
혁서
박혁서기획운영국장
예, 제가 총괄 담당 국장입니다.
윤광열위원
이사장님, 박혁서 국장이 또 보직이 바뀌었나요?
종덕
이종덕상임이사
제가 말씀드리는 것은 그 당시에 시청에 담당 국장으로 계셨기 때문에 그 내용을 좀 알고 지금 노재천 국장이 답변을 제대로 못하고 있기 때문에 보완해서 답변해 주시는 겁니다.
윤광열위원
그러니까 박혁서 국장은 시청의 담당 국장을 해서 알고, 이것을 실행한 문화재단의 노 국장님은 몰라서 지금 답변을 못하고 있는 겁니까?
혁서
박혁서기획운영국장
아니요. 답변을 못 해서 그런 것이 아니라 제가 드리는 말씀은 윤광열 위원님께서 문화재단에서 잘못해서 한다고 하셔서 잘못이라는 사항에 대해서 그렇지는 않다는 것을 제가 내용을 알고 있기 때문에 말씀드리는 것입니다.
윤광열위원
그것을 왜 박혁서 국장이 대변인처럼 답변했느냐 이 말이에요.
혁서
박혁서기획운영국장
아닙니다. 제가 주민생활지원국장으로서 진행상황을 잘 알기 때문에 위원님은 일방적으로 한 쪽만 가지고 말씀하시기 때문에 드리는 말씀입니다.
윤광열위원
그때 문화복지국장 아니었어요?
혁서
박혁서기획운영국장
그렇습니다.
윤광열위원
주민생활지원국장은 지금 양경석 국장이에요.
혁서
박혁서기획운영국장
그 당시 제가 주민생활지원국장을 했습니다.
윤광열위원
누가 답변하실 거예요?
재천
노재천문화사업국장
제가 하겠습니다.
윤광열위원
들어가세요. 조금 전에 박혁서 기획운영국장이 얘기를 했어요. 2006년 12월 28일 시립박물관 건립 방향 및 타당성 검토 용역에 대한 입찰을 했다고 했습니다. 이것이 맞습니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
윤광열위원
그 다음에 39쪽 문화기획부에서 성남시립박물관 건립 방향 및 타당성 검토가 맞다는 얘기입니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
종삼
정종삼위원
일단 자료를 잘못 제출한 부분에 대해서 사과를 하십시오.
재천
노재천문화사업국장
예.
윤광열위원
그것은 나중에 하고요. 우선 이것이 맞는지 아닌지 봐야 하는데, 계약서 원본을 가지고 오세요. (자료 제출)
재천
노재천문화사업국장
사본으로 제출하겠습니다.
윤광열위원
원본을 안 가지고 오셨나요?
재천
노재천문화사업국장
예.
윤광열위원
나중에 원본을 제출하시든지 원본대조표를 제출해 주시기 바라고요.
재천
노재천문화사업국장
예, 잘 알겠습니다.
윤광열위원
이러한 허위 감사자료를 제출함으로 인해서 감사 진행을 방해한 국장에게는 책임이 있다고 생각하는데, 어떻게 생각하십니까?
재천
노재천문화사업국장
예, 답변을 제대로 못한 부분에 대해서는 이 자리를 빌어서 사과의 말씀을 드리고요. 그리고 행정사무감사 자료는 정확하게 검토를 끝낸 후에 제출했어야 됨에도 불구하고 그렇게 하지 못한 점에 대해서는 송구스럽게 생각합니다.
윤광열위원
작년에도 행정사무감사 때 그랬지만 올해도 마찬가지로 목차도 엉터리로 되어 있고, 지금 가장 민감한 시립박물관 건립에 대한 부분도 허위 자료를 감사자료로 제출해서 위원들의 감사 진행을 지연시킨 막대한 책임을 노국장이나 이사장님께서 져야 된다고 생각하는데 어떻게 책임지시겠습니까?
재천
노재천문화사업국장
위원님의 처분대로 따라서 하겠습니다.
윤광열위원
그리고 공연예술박물관으로 건립하기 위해 출장을 보낸 부분은 사실이죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다.
윤광열위원
위원장님, 거짓 감사자료를 제출한 부분에 대해서는 위원회에서 결정했으면 좋겠다고 생각합니다.
윤길
최윤길위원장
예, 알겠습니다.
윤광열위원
그리고 이로 인해서 시립박물관을 건립하지 못하게 한 사람들은 분명히 책임져야 한다고 생각하는데 그 부분은 어떻게 하실 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
그것은 서면으로 소명할 기회를 주시면 대단히 감사하겠습니다.
윤광열위원
저도 그것을 받아야 될지 한번 검토를 해 보도록 하겠습니다. (웃는 이 있음)
재천
노재천문화사업국장
예.
윤길
최윤길위원장
마무리 되신 겁니까? 마무리 하시죠.
윤광열위원
이사장님, 어떻게 생각하십니까?
종덕
이종덕상임이사
지금 상당히 골치 아픈 것은 세월이 좀 흘렀기 때문에 제 입장에서는 시립박물관에 관해서는 너무나 제가 잘 알고 있었기 때문에 심지어는 바로 얼마 전에 우리는 정리를 해서 넘겼는데 지금 그것이 어떻게 되고 있는지 공문까지 띄웠습니다. 그런데 지금 노 국장이 말을 잘못하고 있는데, 그 당시 모든 절차를 밟아서 전문가들로 구성된 그렇다고 해서 공연예술전문가는 아니고 국립박물관,
윤길
최윤길위원장
잠깐만요, 윤광열 위원님. 이사장님의 발언을 들으시겠습니까?
윤광열위원
예.
윤길
최윤길위원장
이사장님, 앞에 나오셔서 발언대에서 발언해 주시기 바랍니다.
종덕
이종덕상임이사
제가 이것은 확실하게 말씀드리고 넘어가야 되겠어요. 왜냐하면 그 당시 윤광열 위원장님은 이 내용을 잘 알고 계셨습니다. 그래서 그때 저희도 윤광열 위원장님한테 절차에 대한 얘기를 많이 했습니다. 공연박물관은 우리가 만든 것이 아닙니다. 그때는 한국역사편찬위원회 위원장이라고 하면 그 분이 우리나라 역사 분야에 대해서는 절대적인 분이고, 경기도박물관장 뭐 이런 분들 등등해서 했는데 테마가 있는 공연예술박물관이 좋겠다는 것이 거기서부터 나왔기 때문에 우리가 자신을 갖고 그러면 이런 방향으로 나가자 이렇게 해서 그 절차가 세 번인가 회의를 하고 결정된 것이 그때 위원장님이 윤광열 위원님일 당시였습니다. 잘 알고 계십니다. 지금 이것을 우리가 책임지라는 표현을 하신다면 어떻게 우리가 일을 할 수 있겠습니까. 절차에 의해서 해 놓은 것입니다. 그것이 성남시에서 우리보고 타당성을 검토하라고 해서 검토한 것입니다. 더 이상 말씀은 안 드리겠습니다.
윤광열위원
지금 굉장히 일을 잘 하셨다고 말씀하시는데요. 지금 첫 번째, 두 번째 용역결과와 앞으로 또 세 번째로 하겠습니다만, 성남시에서 시립박물관을 짓기 위해서 제일 먼저 성남문화원에 이것을 부탁했었습니다. 그것은 아시죠?
재천
노재천문화사업국장
예, 알고 있습니다.
종덕
이종덕상임이사
그 당시 위원장님도 저하고 같이 참석했습니다. 그때 그 분들이 다 나와 있었습니다. 그때도 공연박물관 얘기가 나왔는데, 그때 직접 들으셨습니다.
윤광열위원
일부 나왔지, 전체 내용은 아니었어요.
종덕
이종덕상임이사
일부죠, 물론이죠. 예, 그렇습니다.
윤광열위원
그런데 그 이후에 문화재단에서 이 사항을 추진하면서 방향이 바뀌었지 않습니까?
재천
노재천문화사업국장
예.
종덕
이종덕상임이사
그 뒤에 제대로 또 실무 위원들을 소집해서 우리가 또 정식으로 의뢰를 했습니다. 그 명단을 다 보시면 ‘아, 이 분들이면 타당한 분들이다.’ 라고 느끼실 겁니다.
윤광열위원
그 명단에 윤광열도 들어가 있나요?
재천
노재천문화사업국장
그때 당시에는 없었습니다.
종덕
이종덕상임이사
그때는 안 계셨을 겁니다.
윤광열위원
그 이후에는 들어갔습니까?
종덕
이종덕상임이사
없었죠.
윤광열위원
그 분은 왜 배제시켰습니까?
종덕
이종덕상임이사
그때 왜 배제했는지 모르겠지만, 윤광열 위원장님의 입장에서 볼 때는 그렇지만 그 외에 전문가들이 다 구성되었다고 저희는 판단했기 때문에,
윤광열위원
역사박물관을 주장했던 분들은 배제시키고 공연박물관을 주장했던 분들은 영입하셔서 회의를 주관하지 않았습니까?
종덕
이종덕상임이사
그것은 저희가 이렇다 저렇다고 표현하기가 어렵습니다. 그때 상황에서 윤 위원장님이 역사라든지 그 당시 공연이라든지 이쪽의 전문가가 아니라고 판단되어서 그렇게 했는지 저는 지금 기억나지 않습니다.
재천
노재천문화사업국장
그때 당시에는 시의원님들의 선거기간이었기 때문에 사실 전문가를 모시는데 시의원님들을 못 모신 부분에 대해서는 저희들도 안타깝게 생각하고, 그 다음에 이 부분은 아까 모두에 보고를 드렸듯이 최초에 테마공원 쪽으로 잡은 부분에 대해서는 사실 공연박물관을 짓는다고 해서 전체가 다 공연박물관이 될 것이라고는 저도 생각을 안 했고, 그 안에 성남시의 역사를 담을 수 있는 전시장을 만들어야 되겠다는 부분들은 비율로 따져서 40대 60으로 하기로 했었기 때문에 한 것입니다.
윤길
최윤길위원장
상임이사님께서 말씀을 최종적으로 주셨으니까 집행부의 답변은 안 듣겠습니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
윤광열 위원님, 마무리 좀 해 주십시오.
윤광열위원
예. 결국은 시립박물관을 지을 수 없는 결과로 나타났습니다. 무슨 얘기인지 이해가 가시죠? 문화재단에서는 박물관의 경영에 대한 흑자 부분을 고려해서 아마 공연박물관 쪽으로 간 것으로 이해가 됩니다만 실질적으로 공연박물관은 국립예술극장에서 추진해서 내년도에 완공할 예정인가요?
재천
노재천문화사업국장
예, 그렇습니다. 자료관의 성격으로 지금 가고 있습니다.
윤광열위원
그리고 국립예술극장에서는 그러한 자료들이 많이 있고 공간도 많이 있어서 우리 시에서는 결국은 줄 수 없는 이런 입장까지 왔어요. 그래서 우리 시립박물관에 대한 가장 중요한 것은 뭐냐 하면 역사의식을 갖고 있는 우리 후대들에게 성남시의 새로운 비전과 성남의 정체성을 확고하게 정립시켜 줄 수 있는 그러한 박물관이 필요했기 때문에 이러한 일이 여기까지 내려왔다고 생각합니다. 그래서 앞으로는 시립박물관을 건립하는데 규모를 호화스럽게 짓는 것도 좋지만 작더라도 성남의 정신과 정체성을 살릴 수 있는 박물관을 지을 수 있도록 앞으로 문화재단이 시립박물관을 건립하기 위해서 또 일을 주도할 것이라고 믿습니다. 그렇다면 올바른 방향으로 시민이 원하는 방향대로 건립할 수 있도록 최선을 다 해 주시기 바랍니다.
재천
노재천문화사업국장
예, 잘 알았습니다.
윤길
최윤길위원장
수고하셨습니다. 예, 정종삼 위원님.
종삼
정종삼위원
공연박물관 추진이 불가능해졌죠?
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
그 이유는 방금 윤광열 위원님께서도 얘기하셨지만 국립극장에서 공연박물관을 추진 중에 있기 때문이죠?
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
그 완공일이 언제입니까?
재천
노재천문화사업국장
정확한 완공일은 기억을 못 하겠습니다.
종삼
정종삼위원
2008년 7월로 되어 있습니다.
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
2008년 7월은 내년 7월인데, 내년 7월에 사업을 추진하려면 이 계획이 언제부터 서 있었을 것이라고 생각하십니까?
재천
노재천문화사업국장
국립극장은 작년부터 시작한 것으로 알고 있고, 국립극장에서 지금 추진하는 부분은 공연예술박물관에 대한 전체적인 종합적인 박물관이라기보다는, 국립극장이 건립된 지 금년도에 57년이 됐습니다.
종삼
정종삼위원
제가 지금 그것을 물은 것이 아니고, 공연박물관 추진이 불가능해진 이유가 뭐냐는 거예요. 그것은 국립극장에서 공연박물관을 추진하기 때문인데, 그 시점이 언제냐는 거예요. 내년 7월에 완공이 된다면 최소한 1~2년 전에는 이것을 검토했을 것 아닙니까. 문제는 그 검토한 내용들을 모르고 문화재단에 국내에서 유일한 공연박물관을 하겠다고 추진하다가 이제야 그 내용을 알고 포기하는 것 아닙니까?
재천
노재천문화사업국장
그것은 그렇지 않습니다.
종삼
정종삼위원
공연예술박물관 추진이 불가능한 상태가 된 이유는 뭡니까?
재천
노재천문화사업국장
그것은 당초에 저희가 타당성 용역을 하기 전에 사실은 시의원님들한테 임시회의에서 공연박물관 건립에 따른 보고를 드렸습니다. 그때 당시에 시의원님들께서 그 공연예술박물관이라는 테마를 다시 좀 검토하라는 지시가 있었고 그렇기 때문에 다시 검토를 하게 된 것입니다.
종삼
정종삼위원
그리고 난 다음에 다시 검토해서 용역이 공연박물관으로 나와서 또 진행을 하다가, 지금 문화예술과에서 제출한 자료에 뭐라고 나와 있느냐 하면 공연박물관 건립은 사실상 불가능한 상태로 현 시점에서 전반적인 재검토가 필요하고, 그 이유가 뭐냐 하면 제주신영박물관 건립, 국립극장 공연예술박물관 건립 때문에 불가능해졌다고 나와 있습니다. 그리고 제주신영박물관 건립을 이유로 제시했는데, 제주신영박물관은 언제 지었습니까? 언제 완공이 됐습니까? 제주신영박물관이 있는 것은 다른 사람들은 다 알거든요? 그런데 문화재단만 몰랐습니까? 문화재단에서 공연박물관으로 끊임없이 추진을 하려고 해 왔습니다. 그것이 아까 용역자료가 잘못됐다고 그랬죠?
재천
노재천문화사업국장
예.
종삼
정종삼위원
자료를 정말 잘못 제출했어요. 그런데 문제는 다시 재검토하라고 하는 그 용역을 의뢰했고 용역사에서 용역내용을 진행하는 과정에서 어떻게 했는지 아세요? 최종 결과보고에서 문제를 지적했지만 그 여론조사를 바탕으로 한 것이 중요하게 작용했더라고요. 그런데 여론조사 자체의 문항이 초등학생이 봐도 알 수 있을 정도로 공연예술박물관으로 유도하고 있어요. 그래서 아까 제기한 제목 자체가 중요한 게 아니에요. 제목을 공연예술박물관으로 용역 의뢰를 했느냐 아니냐가 중요한 것이 아니라, 그 제목은 다시 바꿔서 용역을 의뢰했지만 내용적으로는 또 그렇게 가고 있어요. 정리하자면 끊임없이 문화재단에서는 공연예술박물관을 추진하려고 계속 해 왔어요. 그러다가 국립극장에서 공연예술박물관을 추진한다는 것을 이제야 알았어요. 그리고 제주신영박물관이 있다는 것을 이유로 제시하면서 이제야 공연박물관을 추진하는 것이 불가능하다고 얘기하고 있어요. 그 몇 년 동안 든 예산 그리고 행정낭비는 누가 책임질 겁니까? 그리고 하나만 더 하고 정리하겠습니다. 이사장님, 잠깐 나오십시오. 공연박물관을 추진하기 위해서 직원을 네 명 늘렸죠?
윤길
최윤길위원장
정종삼 위원님, 잠깐만요. 24시가 경과되었음을 알려드립니다. 정종삼 위원님, 계속 해 주십시오.
24시 경과
종삼
정종삼위원
그 사람들은 뭐하고 있습니까?
종덕
이종덕상임이사
지금 사업운영국에서 일하고 있습니다.
종삼
정종삼위원
지금 공연예술박물관을 추진하는 사업의 일을 하고 있습니까?
종덕
이종덕상임이사
그것은 일단 보류되어 있기 때문에 할 수가 없죠.
종삼
정종삼위원
그 사람들을 어떻게 할 겁니까?
재천
노재천문화사업국장
제가 대신 답변드리면 안 되겠습니까? 사장님께서 지금 정확하게 모르시고 답변하셨기 때문에요.
윤길
최윤길위원장
예, 답변하세요.
재천
노재천문화사업국장
예, 맞습니다. 2006년도 10월에 참 좋은 박물관을 지으라고 네 명을 승인해 주셨습니다. 그래서 그 이후에 박물관 인원들이 그동안에 자료조사와 향토자료조사도 판교라든가 도촌에 나오는 유물과 유적까지도 저희들이 다 파악했습니다. 현재 하고 있는 일들은 앞으로 성남시에서 정책적으로 어떠한 박물관으로 결정되더라도 박물관 준비를 위해서는 지금 향토사박물관, 판교라든가 도촌에서 발굴되고 있는 이러한 부분들에 대해서 꾸준한 자료수집이 필요하다고 생각을 합니다. 그래서 지금 박물관 전문위원 네 명 중에서 세 명은 그 업무를 하고 있고 그동안에 타 박물관, 다시 말한다면 지금 국립국장에서 짓고 있다는 박물관들을 어떻게 짓는지 이런 업무를 하면서 문화기획국의 부족한 인원을 충당하고 있습니다.
종삼
정종삼위원
국장님, 이사장님도 그런 답변을 했지만 다른 문화예술과 답변에서도 그분들이 다른 일을 하고 있다는 것을 인정했습니다. 그리고 또 하나는 그쪽 국에서도 그 분들이 그 사업보다는 다른 일을 하고 있다는 것을 인정했습니다. 일부 그 사업을 하고 있겠지만 대부분의 직원들은 다른 사업들을 도와주고 있다고 얘기를 했습니다. 그래서 이사장님, 이것을 어떻게 하실 겁니까? 박물관 추진 자체가 지금 굉장히 답보 상태에 빠져 있고 이것이 장기화될 수밖에 없는 사항인데, 그것을 어떻게 처리하실 겁니까? 여기 인사에 관한 문제이기 때문에 이사장님한테 물었습니다.
종덕
이종덕상임이사
지금 제가 이렇게 말씀드리면 궁색한 답변 같이 들릴지 모르지만 실질적으로 우리가 업무량이 너무 많기 때문에, 그 당시에는 박물관으로 해서 네 분이 왔지만 현재 문화사업국에서 하는 일들이 인력감사를 해보셔서 알겠지만 일이 너무 많습니다. 지금도 밤늦게까지 일을 하고 그런 관계로 해서, 그래도 우리 시의회나 시청에서 인원에 대한 책임을 지라면 저희가 방법을 강구해서 보고 올리겠습니다.
종삼
정종삼위원
아까도 제기했지만 문화재단의 문제가 인원을 뽑으면 그 업무가 아닌 다른 업무에서 계속 종사해요. 이런 것은 정말 큰 문제예요.
종덕
이종덕상임이사
그리고 한 가지만 더 말씀드리자면 아까 제주도에 신형균 씨가 하는 박물관은 완전히 영화 포스터, 저도 몇 번 가봤지만 공연박물관하고 유사한 것도 아니고, 또 국립극장에서 하는 것은 우리가 공연박물관을 한다니까 그쪽에서 부랴부랴 자료관이라도 만들어야 되겠다고 해서 그 주변에 자료관을 준비하고 있는 것으로 알고 있습니다.
종삼
정종삼위원
제가 질문한 것은 여기서 공연박물관이 현실적으로 불가능하다고 제시한 이후로,
종덕
이종덕상임이사
그래서 이것은 말씀드리기가 어려운 것이지만 시의원님들이 일부 또 시민단체, 여기 지역의 주민들 중에 유족들, 이런 분들이 역사박물관이 필요하다 이렇게 강력하게 주문이 되니까 이것을 합리화시키기 위한 방법으로 국립극장에 공연박물관도 있으니까 이것을 포기하는 방법으로 하자 이렇게 된 것이 아닌가, 사실은 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
종삼
정종삼위원
그렇게 요구할 때는 공연박물관으로 하겠다고 용역결과까지 해서 사업 추진을 다시 했습니다. 그것은 아닙니다. 이상입니다.
윤길
최윤길위원장
질의답변 마무리하도록 하겠습니다. 양경석 주민생활지원국장님, 잠깐만 나와 보세요. 성남시 시립박물관이든 역사박물관이든 공연박물관이든 앞으로의 계획에 대해서 말씀해 주세요.
경석
양경석주민생활지원국장
아까 낮에 우리 담당과장이 충분히 다 말씀드린 것으로 알고 있습니다. 지금 현재는 유보상태입니다.
윤길
최윤길위원장
안 할 수도 있다는 얘기입니까?
경석
양경석주민생활지원국장
아직까지 더 이상 검토를 못하고 일단 유보상태로만 말씀드리겠습니다.
윤길
최윤길위원장
유보라는 뜻이 안 할 수도 있다는 것 아닙니까?
경석
양경석주민생활지원국장
그런 가능성도 있습니다.
윤길
최윤길위원장
그러면 박물관을 건립하기 위해서 채용했던 문화재단의 네 명 직원들은 문제가 될 수 있습니다.
경석
양경석주민생활지원국장
그 부분은 조금 전에 이사님이 말씀하셨으니까,
윤길
최윤길위원장
알겠습니다. 이것은 예산 다룰 때 좀 더 얘기하기로 하죠. 그리고 끝내기 전에 상임이사님, 잠깐 나와 주세요. 정종삼 위원님께서 상임이사님 처음에 총괄 보고할 때 기회를 놓친 것 같습니다. 이사님께 당부드릴 말씀이 있다면 하시죠.
종삼
정종삼위원
문화재단의 조직에 전체적으로 문제가 있는 거죠. 그 파트의 전문가가 그것을 맞지 않고 있는 것은 문제가 있는 거죠. 그렇기 때문에 전체적인 조직 진단이 필요하다고 생각하지 않으십니까?
종덕
이종덕상임이사
지금 전문가라는 개념을 어디에 두고 얘기하시는지 제가 말씀드리기가 어려운데, 전문가라는 것은 공연 기획 전반적인 것을 우리가 생각하기 때문에 공연 기획 분야와 또 탄천페스티벌 분야와 기타 오페라라든지 야외공연 등등은 다 그 사람들이 하는 겁니다. 탄천페스티벌도 페스티벌 전문가라는 것이 어느 부서에 가도 없습니다. 그런데 대개 공연 기획하는 분들이 여기저기 나가고, 또 초창기에는 배우면서 일을 하면서 그 사람이 전문가가 되는 것이지, 이지희 씨가 전문가처럼 되어 있지만 이지희 씨도 당초에는 탄천페스티벌 입장에서 온 것이 아니고 그냥 일반 공연 기획으로 해서 왔는데 페스티벌 일을 하니까 열심히 잘 하고 있어서, 실무진들을 그렇게 키워내면서 전문가로 발전하는 겁니다.
종삼
정종삼위원
상임이사님, 재단이 인물을 키우는 곳입니까, 사업을 하는 곳입니까?
종덕
이종덕상임이사
일을 하면서도,
종삼
정종삼위원
여기가 교육기관이에요? 그것은 아닙니다. 아닌 것은 아니라고 얘기를 해야죠. 축제추진부에 축제 전문가가 없고, 사업부서 쪽에 전문가가 아닌 다른 사람이 일하고 있고, 그 다음에 방금 제시했지만 시립박물관을 짓기 위해서 뽑힌 인원이 또 다른 일을 하고 있고 이런 것은 문제가 있는 것 아닙니까. 그런 것에 대한 것은 전반적인 재검토가 필요한 것 아닙니까?
종덕
이종덕상임이사
예, 그렇습니다. 기구에 대한 재검토도 아까 잠깐 사석에서 말씀드렸지만 지금 그런 준비를 하고 있고요. 그리고 제가 서두에 말씀드린 BSC라는 제도를 도입해서 그 분야를 검토하고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
그래서 적재적소에 맞는 전문지식을 가진 직원들을 배치해서 문화재단이 활성화될 수 있도록 그것을 요구하는 겁니다. 그리고 상임이사님, 성남문화재단의 총 정원이 몇 명입니까?
종덕
이종덕상임이사
약 130명 정도 됩니다.
윤길
최윤길위원장
일용직 빼고요?
종덕
이종덕상임이사
정규직은 96명입니다.
윤길
최윤길위원장
96명 중에서 성남시 관외지역에 거주하는 직원이 25명이나 됩니다. 거기 서 계신 국장님 포함께서 국장 4급 간부들이 관외지역에 많이 있어요. 100명을 잡고 25명이면 25% 정도 되죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤길
최윤길위원장
어떻게 생각하세요?
종덕
이종덕상임이사
그것은 계속해서 이 지역으로 와야 되지 않을까 하는 얘기를 하고 있습니다.
윤길
최윤길위원장
문제가 이게 안 좋은 방법이고 안 좋은 부분이니까 우리 박혁서 기획운영국장님도 주소를 성남으로 옮긴 것으로 되어 있습니다. 그렇죠?
혁서
박혁서기획운영국장
예.
윤길
최윤길위원장
그리고 상임이사님도 문화재단 상임이사 맡으면서 분당으로 이사 오신 것으로 알고 있고요.
종덕
이종덕상임이사
예.
윤길
최윤길위원장
그게 맞는 방법입니다. 성남의 녹을 먹으면서 주소를 다른 데에 두고 있는 것은 문제가 될 수 있습니다. 그리고 한 가지만 말씀을 드리고 이사님의 답변을 듣고 끝내도록 하겠습니다. 우리 성남문화재단이 퇴직 공무원들 수용하는 장소가 되고 있습니다. 인정하시죠?
종덕
이종덕상임이사
100%는 아니죠.
윤길
최윤길위원장
거의 100%죠, 간부급 이상. 퇴직 공무원이라서 전부 다 채용을 하지 말라는 법 없습니다. 유능하신 퇴직 공무원도 있으세요. 행정력을 가지고 더 성남시를 위해서 일해 주실 분 있습니다. 그런데 지금처럼 이렇게 해서는 안 됩니다. 본 위원장은 이 부분이 향후 계속 몇 년 동안 이렇게 되다 보면 시설관리공단처럼 되지 않을까 우려스럽습니다. 이런 부분은 상임이사님께서 시장님한테 강력하게 건의해서라도 이런 것은 거부할 생각 없으십니까?
종덕
이종덕상임이사
최선을 다 하겠습니다.
윤길
최윤길위원장
물론 필요하면 퇴직 공무원이 아니라 퇴직을 하라고 해서라도 써야 됩니다. 그런데 무리하면 안 된다는 거예요. 무슨 말씀인지 아시죠?
종덕
이종덕상임이사
예, 알겠습니다.
윤길
최윤길위원장
상임이사님, 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 없으시면 문화사업국 소관 감사를 마치겠습니다. 문화사업국 감사를 마치는 것으로 성남문화재단 2007년도 행정사무감사를,
「없습니다」하는 위원 있음
윤광열위원
위원장님, 홍보실,
윤길
최윤길위원장
자료 요구된 게 없습니다. 홍보실장님, 나오시죠.
종수
진종수홍보실장
진종수입니다.
윤광열위원
새로 부임해 오셨죠?
종수
진종수홍보실장
예.
윤광열위원
홍보실장으로서 어떻게 할 것인지에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
종수
진종수홍보실장
아트센터가 문화 창달을 하는데 최선의 노력을 하고 있습니다. 앞으로 열심히 할 것을 약속드리겠습니다.
윤광열위원
홍보 경험 많으시죠?
종수
진종수홍보실장
예.
윤광열위원
됐습니다. 들어가시고요. 상임이사님, 이사님 이하 이사가 현재 몇 분이십니까?
종덕
이종덕상임이사
12명에 감사 두 분을 포함해서 14명입니다.
윤광열위원
이사는 문화재단을 잘 이끌어나갈 수 있는 분들이 선임되시죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
그런데 이 자료 53쪽을 보게 되면 한 방향으로 치우쳤다고 생각되지 않으시나요?
종덕
이종덕상임이사
…….
윤광열위원
지금 문화재단 이사의 면면을 보게 되면 시장님이야 이사장이니까 어쩔 수 없습니다만 이종덕 상임이사님도 마찬가지이고, 보시면 고흥길 국회의원님, 김숙배 전 시의원님, 방영기 도의원님, 심부선 주민자치위원장님, 또 동료 의원이신 한성심 의원님, 김상현 전 의장님, 제가 이사님께 이사 선임에 대해서 뭐라고 말씀드릴 수는 없습니다. 왜냐하면 이사 선임은 이사장 권한이시죠?
종덕
이종덕상임이사
예.
윤광열위원
아까 위원장께서 문화재단 운영에 대한 소신을 가지고 열심히 하시라고 했습니다. 이사의 중요성은 아마 상임이사님이 더 잘 아실 것이고, 또 우리 위원님들이 얘기하신 조직에 대한 전문성은 더 얘기할 필요도 없습니다. 그래서 우리가 문화재단에 대한 조례를 제정할 때 낙하산 인사를 배제시키고 전문성을 유지시키기 위해서 특별하게 애정을 가지고 이 조례를 제정했었는데도 불구하고 지금 보게 되면 그렇지 못한 부분을 굉장히 안타까워하고 있습니다. 그 부분은 상임이사님께서 더 잘 아실 것이라고 믿습니다. 문화재단이 2년 만에 이런 상태로 흘러간다면 앞으로 2년 이내에 그보다 더한 어려움에 봉착할 것이라 믿습니다. 그 많은 경험, 뚝심 있지 않습니까, 갖고 한번 해보세요. 그렇게 하기 위해서 얼마나 애를 써가면서 조례를 만들어서 문화재단을 출범시켰습니까, 그런 애정밖에 없어요. 그것을 위원들이 안타까워하고 있는 거예요. 그렇지 않습니까? 그 이상도 그 이하도 없지 않습니까. 만약의 경우에 어려움이 있다면 위원들한테 터놓고 얘기하세요. 이 나이에 누가 무섭습니까? 막말로 얘기하면 안 하면 되잖아요. 그렇지만 문화의 꽃은 이사님이 피셔야 될 것 아니에요. 예술의 전당보다 더 훌륭한 아트센터를 만드시고 명예롭게 떠날 수 있는 소신을 가지고 해보세요. 그것을 원하는 것입니다. 안 그렇습니까?
종덕
이종덕상임이사
알겠습니다. 고맙습니다.
윤광열위원
이상입니다.
윤길
최윤길위원장
문화사업국장님, 나오세요. 이상 문화사업국 감사를 마치는 것으로 성남문화재단 소관 2007년도 행정사무감사를 마치겠습니다. 동료위원 여러분, 수고 많으셨습니다. 아울러 오늘 감사에 성실하게 답변해 주신 관계자 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 오전에는 보건환경국과 3개 구 보건소에 대하여 2007년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 10시까지 상임위원회실로 나와 주시기 바랍니다. 휴식 등을 위하여 사회복지위원회 제3일차 2007년도 행정사무감사 중지를 선언합니다. (11월 28일 0시 20분 감사중지)