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부산 기장군의회 발언

김쌍우 의원 발언

제130회 제2차 조례등심사특별위원회2007-11-28

김쌍우 의원 프로필 보기 →

인호

정인호위원장

성원이 되었으므로 지금부터 제130회 정례회 제2차 조례등심사특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 기장군 사회복지기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안(군수제출) 2. 부산광역시 기장군 지역사회복지협의체 운영에 관한 조례 일부개정조례안(군수제출)
의사일정 제1항 부산광역시 기장군 사회복지기금 설치 및 운영조례 일부개정조례안 및 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 지역사회복지협의체 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 본회의에서 제안 설명을 들었으므로 제안 설명은 생략하고 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 전문위원께서는 검토결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
재순

공재순전문위원

(검토보고 끝에 실음)
인호

정인호위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건심사를 위해서 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 기장군 사회복지기금 설치 및 운용조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 계시면 주민생활지원과장에게 질의하여 주시기 바랍니다.
쌍우

김쌍우위원

위원장님.
인호

정인호위원장

김쌍우 위원 질의하시기 바랍니다.
쌍우

김쌍우위원

과장님 수고하십니다. 사회복지기금이라는 타이틀을 가지고 장학제도를 실시하고 있는데 주된 목적이 사회복지 쪽입니까? 장학제도 쪽입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

주민생활지원과장 이문도입니다. 이 사회복지기금에는 노인복지기금과 장학계정으로 두 가지 구분되어 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

이 취지가 실시하고자 하는 취지가 지금 보니까 우수인재양성 및 사회복지증진 이렇게 타이틀을 두 개 가져가는데요. 주된 목적을 어디에다 두고 이 사업을 시행하고자 하는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

우수인재 양성입니다. 장학계정으로.
쌍우

김쌍우위원

아무리 장학금이라는 게 복지개념이라기 보다는 인재양성 쪽에 초점을 맞춰야 되지 않겠습니까? 그런데 보면 복지장학금은 100분의60이내 우등장학금은 100분의20, 유공장학금은 100분의70 이래 있는데 기준이 각각 다른 이유는 특별한 사유가 특히 뭡니까. 복지장학금하고 유공장학금 같은 경우에는 기준을 달리 설정한 이유가 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

복지장학금은 가정이 어려운 학생에게 지급하는 장학금이고 유공장학금은 본인이나 자기 가족 중에서 부양가족 중에서 사회에 공헌한다든지 헌신 봉사한 공적을 가지고 하기 때문에 이 사람에 대해서는 조금 성적을 낮춰서 성적보다도 그 어려운 형편이나 사회공헌도에 맞춰서 하는 과정이기 때문에 좀 차이가 납니다.
쌍우

김쌍우위원

제가 볼 때는 이 복지장학금과 유공장학금이 바뀌어야 되는 것 같은데요. 만약에 달리 설정한다손 치더라도 달리 설정하는 것 자체가 애매한데 기존 10%의 범위를 가지고 어떤 변별력을 가질 수 있는지 모르겠지만 이 변별력도 크게 없을뿐더러 오히려 복지장학금 쪽에 많은 혜택이 돌아갈 수 있도록 그렇게 해야 되는 게 맞지 않습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

여기 100분의60, 100분의70 하는 것은 실질적으로 본래 장학금의 취지에 근본 취지에 본다면 복지장학금이나 유공장학금은 성적에 관계없이 주는 것이 오히려 더 맞다고 행각합니다. 그러나 어떤 기준을 정해서 많은 학생에게 했을 때 선발기준이 있어야 조금 인원을 조정할 수 있기 때문에 이렇게 해 놨고 또 100분의60 하는 것은 저소득가정 이것은 사람이 지금 많습니다. 지금까지 시행해 오고 있고 또 유공장학금은 올해 조례가 개정되어서 아직까지 예산이 충분히 참 장학금 재원이 충분하지 않아서 올해는 지급 못하고 내년부터 지급할 그런 예정으로 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

이게 그러면 각 장학금마다 배분은 어떻게 합니까?
문도

이문도주민생활지원과장

배분은 배분 인원에 대해서는 지금 규칙으로 위임이 되어있고 규칙에서는 군수가 따로 정한다고 되어 있기 때문에 그때그때 장학금의 재원에 따라서 나중에 가면 자꾸 더 늘어나게 될 형편이기 때문에 그때 재원에 따라서 인원을 갖다가 장학금지급계획을 수립해서 지급하도록 하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러니까 이게 조례에다가 이 성적에 대한 기준을 설정하듯이 배분율에 관한 문제도 조례로써 정하는 게 오히려 타당하지 않습니까. 왜 그러냐 하면요 그때그때 따라 사정이 달라진다면 만약에 복지장학금 같은 경우에 대상자가 없다 했을 때는 이 장학금을 지급하기 위해서-만약에 최악의 경우입니다-유공장학금으로 다 돌려버리는 그런 사태도 생길 수 있고 그런데 기본적인 배분율도 없이 어떻게 사업을 하시는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

유공장학금은 그 사회에 우리 심의위원회에서 심의해서 지출하는 거고 복지장학금은 어려운 가정에 100분의60등 안에 든 사람에 대해서는 주기 때문에 여기 근본 취지가 여기 있기 때문에 모두 지급되는 걸로 알고 있습니다. 그리고 예를 들어서 인원을 한정해 버리면 특별장학금이나 또 유공장학금은 한 명도 신청이 없고 대상자가 없을 수도 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

아니 그러니까 제가 인원을 정하라는 게 아니고 배분율을 정해 놓자는 거죠.
문도

이문도주민생활지원과장

배분율을 정해 놔도 만약에 복지장학금을 갖다가 한 70% 유공장학금은 10% 10% 한다고 해도 밑에 유공특별장학금이나 유공장학금은 없을 확률이 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그렇죠. 당연히 그래 생기는데 내년에 실시하는 것은 복지장학금 쪽으로 한다 하지만 이후에 유공장학금 뭐 특기생장학금, 그 다음 우등장학금입니까? 이렇게 장학금 종류별로 지급된다고 했을 때 배분율을 정해 놓지 않으면 예를 들어서 복지장학금에 해당하는 학생이 선발되지 않을 경우에는 그러면 거기 학생이 없고 복지장학금 쪽에 대상 학생이 없고 이를테면 유공장학금 쪽에 대상학생들이 있다 했을 때 그러면 장학금 집행을 최악의 경우에 유공장학금의 100% 지급하는 그런 사태가 올 수도 있다 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아 최악을 가정해서…….
쌍우

김쌍우위원

예, 100%까지는 안 가더라도.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 가정해서 하면 가정은 그렇습니다만 지금 어쨌거나 여기서 보면 지금 이 비율로 운영이 된다면 복지장학금이 그 가정이 어려운 장학금이 늘어났으면 늘어났지 실질적으로 이 쪽에 유공특별장학금 이런 그 해 그 해 장학금 선발계획을 예산의 기금에 비례해서 한 어느 정도 비율로 하면 특별장학금이라든지 유공장학금은 신청할 수도 있을 것이고 신청 안 할 수도 있을 것이고…….
쌍우

김쌍우위원

아니 저 과장님, 제 생각은 이렇습니다. 재원이 있다고 해서 100% 다 나가는 것도 문제라고 봅니다. 장학금은 그 대상자에 적합한 대상자가 선정되었을 때 지급하는 것이 맞고 그렇지 않다면 무작위적으로 예를 들어서 100분의60이라는 성적기준도 없이 그냥 해 버리면 장학금 취지도 맞지 않고 하기 때문에 100분의60 성적은 100분의60 한 취지가 뭐 어떻든지 간에 나중에 토의를 해 봐야겠지만 어떤 기준을 설정했다는 자체는 맞습니다. 맞는데 그 대상배분율을 장학금별로 대상자별 배분율을 정해놔야 타당하지 않겠습니까. 예를 들면 유공장학금 같은 경우에 뭐 기준도 사실 애매모호하기 짝이 없는데 유공장학금은 10% 범위 내에서 지급을 한다든지 뭐 이런 식으로 근거를 제시를 해 놔야지 그렇지 않으면 유공장학금이 남발될 소지가 있지 않습니까. 줄 수는 있겠죠. 어떤 취지가 맞다면 줄 수는 있겠지만 그런 기본적인 배분율은 정해 놓고 사업을 집행해야 맞지 않겠나 저는 그렇게 판단하는데.
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항도 보면 기본적으로 지금까지 우리가 우리 군에서 지급하려고 하는 인원수, 만약에 유공장학금은 10%, 특별장학금도 10%, 우등장학금도 10% 나머지 70%는 어려운 가정 학생을 돕는 차원에서 한 70% 한다, 이렇게 해 놓고 만약에 유공장학금이 없다든지 특별장학금이 없을 때 그 장학금은 다시 적립금으로 넘기는 이런 것도 크게 나쁘지는 않고 운영 자체는…….
쌍우

김쌍우위원

그렇죠. 당연히 적립해서 이월시켜야죠. 그래서 과장님 보시기에는 100분의60이나 100분의20, 100분의70이 적정하다고 이렇게 판단하시는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 지금 상태로서는 한 100분의60정도 해도 가정이 어려운 사람한테 장학생이 충분히 선발될 수 있기 때문에 가능하다 생각합니다. 가능하다 생각하고 또 유공장학금은 또 성적보다도 오히려 사회공헌도를 기준으로 해서 지급하여야 할 장학금이기 때문에 이 사항도 특별히 학생이 공부를 못하고 이런 사항이 아니라면 주는 것이 맞다고 생각합니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 지금 현재 사회복지기금에서 나오는 장학금인데요. 다른 장학금을 받을 때 이중수혜에 대한 부분은 어떻게 대책을 하시는 겁니까? 그걸 그대로 인정하시는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

11조 장학생의 자격에 보면 장학생은 당해 학년 동안 타 장학금 수혜사실이 없는 자로 하고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

예, 그렇게 되면 이게 복지기금장학금하고 어떻게 그게 상충되는 거 아닙니까, 취지하고.
문도

이문도주민생활지원과장

아니죠. 보면…….
쌍우

김쌍우위원

금액의 차이가 났을 때는 그럴 수도 있고.
문도

이문도주민생활지원과장

예를 들어서 지금까지 이번에 우리 장학금 계획에 의해서 신청했는데도 생활보호대상자 분께서 신청했는데 여기도 전액 장학금을 받는 사람이 두 명 있었습니다. 그래서 이것은 배제하고 다른 사람을 추천하도록 얘기했는데 이 사항이 예를 들어서 만약에 기존 받는 장학금이 한 50만원인데 받았는데 우리가 지급할 장학금은 100만원이다 아닙니까. 대학생 같으면. 이럴 때 그 사람이 못 받고 그 다음 사람이 신청해서 각 읍·면별로 주민자치위원회에서 심의를 해서 신청 왔을 때 그 전임 사람이나 바로 그 다음 사람이나 별 차이가 없기 때문에 한 명이라도 혜택을 늘리는 것이 맞다고 생각합니다.
쌍우

김쌍우위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

김쌍우 위원 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다.
수근

김수근위원

위원장님, 김수근 위원입니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 질의하시기 바랍니다.
수근

김수근위원

질의보다 먼저 자료요청을 과장님 합시다. 시행규칙 있죠. 운영시행규칙을 전체 한 부 하고 그 다음 2006년도, 2007년도 각 5개 읍·면별 주민자치위원회에서 심의한 내역 자료를 한 부 제출해 주시기 바랍니다.
문도

이문도주민생활지원과장

알겠습니다.
수근

김수근위원

그걸 보고 내가 질의를 하도록 하겠습니다. 다른 분.
인호

정인호위원장

그러면 있다가 하기로 하고, 김수근 위원 있다 하기로 하고 다른 질의할 위원 안 계십니까?
경수

강경수위원

강경수 위원입니다.
인호

정인호위원장

강경수 위원 질의하시기 바랍니다.
경수

강경수위원

과장님, 어쨌든 지역에 학생들을 위해서 장학금 개정에 수고가 많습니다. 강경수 위원입니다. 지금 현재 장학기금이 얼마쯤 되어 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

올해 지나고 나면 7억 정도 되고 올해 또 예산을 기금으로 1억 신청해 놓은 상태고 예산으로 편성되어 있고 지금까지 7억입니다.
경수

강경수위원

현재 올해까지는 7억 되어 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러면 이걸 가지고 지금 장학금을 지급할 계획으로 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 7억 중에 운용기금은 이자분으로 작업하고 있습니다.
경수

강경수위원

그러면 이자분이 올해 얼마 나옵니까?
문도

이문도주민생활지원과장

이자가 한 4% 하니까 한 2천만 원 약 2천만 원 조금 안 될 겁니다.
경수

강경수위원

그러면 2천만 원 정도 되면 이걸 가지고 몇 명 정도 장학금을 지급할 계획입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

올해는 20명을 지급할 계획으로 있습니다. 대학생 10명, 고등학생 10명.
경수

강경수위원

그러면 대학생 10명, 고등학생 10명으로 할 것 같으면 그것도 지급을 차등지급할 것입니까? 일괄 같이 지급할 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

대학생은 우리 조례에 있습니다. 대학생은 100만원, 고등학생은 50만원 이렇게 지급하도록 되어 있습니다.
경수

강경수위원

그러면 돈이 남는데?
문도

이문도주민생활지원과장

그러면 1500만원이다 아닙니까. 그러면 남는 것은 기금으로 투입되도록.
경수

강경수위원

다시 편입할 계획입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

남는 걸 갖다가 전체 다 지급할 그런 생각은 없고요?
문도

이문도주민생활지원과장

이번에 올해 지급하는 것은 우리 기금운영계획에 따라서 작년 기금운영계획에 따라서 올해 예산 편성된 대로 20명을 합니다.
경수

강경수위원

그래 1500만 원 지금 예상을 하고 있네요?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 그리고 내년 되면 기금도 늘어나고 기금운영자금이 이자도 늘어나기 때문에 또 인원을 좀 늘리고 그 때 되면…….
경수

강경수위원

됐습니다. 그러면 지금 현재 대학생 10명, 고등학생 10명 정도로 인원을 가지고 지급할 계획이다 그 말이죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러면 현재 이 조례 개정을 하는 것을 보면 동료위원이 질의를 했습니다만 그러면 각 장학금 별로 복지장학금, 우등장학금, 유공장학금이 있는데, 그죠? 이걸 갖다가 배분을 어떻게 할 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 아까 부의장님께서 질의를 하셨는데 올해는 했고 내년에는 이 규칙에 보면 이것은 별도 따로 정한다고 했기 때문에 이것은 내년도 이자 발생분을 가지고 복지장학금에 대해서 기준을 따로 업무계획을 해서 지급하도록 그래 되어 있습니다.
경수

강경수위원

지금 시행규칙 일부 개정규칙안에도 그런 게 없거든요. 몇 명, 몇 퍼센트, 몇 퍼센트 정한다. 예를 들자면 복지장학금은 몇 명 정도로 하고 우등장학금은 몇 명으로 하고 유공장학금은 몇 명으로 하고 배분이 안 되어 있다는 말이죠.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 그건…….
경수

강경수위원

시행규칙에도 지금 개정안에도 그런 게 없단 말입니다. 내용이. 그러면 그걸 어떻게 정하려고 하고 있는지, 계획이?
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항에 대해서 앞으로 규칙에서 군수가 따로 정한다고 되어 있지만 해마다 의회 예산요구하고 하는 기금운용계획을 세워서 이자발생분을 추정해서 올해처럼 내년에는 20명을 하는데 거기다가 유공장학생을 10% 한다든지 해서 계획을 세워서 올리면서 승인을 받도록 그래 하겠습니다.
경수

강경수위원

그러니까 그걸 정해야 된다, 그죠? 그게 아무것도 없으면 아까 동료위원이 질의한 모양으로 어느 한 쪽으로 치우칠 가능성도 있다 이 말입니다. 그래서 공정하게 많은 학생들에게 지급되기 위해서는 어느 한 쪽에 치우치지 않도록 그런 걸 시행규칙에 자세히 기록을 해 놔야 될 것 같습니다. 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

규칙에도 나중에 다시 개정할 때 하도록 하고 또 우리 기금 운용계획 할 때 의회에 심의를 받아야 되니까…….
경수

강경수위원

그러니까 심의를 받든 뭘 하든 그런 걸 기준이 있어야 된다는-그런 기준이 있어야 된다-이 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

그래서 미비점은 규칙에서 보완하도록 그래 하겠습니다.
경수

강경수위원

그러면 일반적으로 개정안에 보면 우등장학금 안 있습니까. 우등장학금이죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

우등장학금이라는 것은 말 그대로 공부 잘 하는 학생에게 주는 것 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 맞습니다.
경수

강경수위원

우선은 최우선은 공부를 잘 해야 받을 수 있는 게 우등장학금 아닙니까. 우리가 학교 다닐 때 흔히 보듯이 우등상이라는 것은 공부 잘 하는 학생에게 우등상 주듯이 그런 개념으로 보면 우등장학금이라는 것은 공부를 잘 하는 학생에게 주는 것 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 우등장학금은 그런 취지로 줬습니다.
경수

강경수위원

그런 것 같으면 100분의20 보다는 100분의10으로 주는 것은 어떻습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

우등장학금은 100분의10 안 그러면 그 보다 더 해서 진짜 공부만 잘 하는 사람으로 해도 되는데 그래도 거기에서 신청자라든지 이런 걸 모든 걸 감안하고 공부도 거기 공부 잘 하는 것을 최우선 비중으로 두지만 심의 자격에 보면 주거형태라든지 가족이라든지 전체적인 복지차원에서 다른 것도 조금 가미되기 때문에 한 100분의20 정도 그래도 최상위는 아니더라도 상위그룹 정도 되면 장학금을 갖다가 다른 형평성 문제 다른 형편도 감안해서 지급할 그런 계획으로 했을 때 100분의20으로 정해 놨습니다.
경수

강경수위원

자, 그러면 우리가 우등장학생 그거 관련해서 공부를 잘 하는 학생에게 주기 위한 것이 우등장학금이라고 했잖아요. 과장님, 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러면 시행규칙 거기 장학생 실태조사표에 보면 주거상태에 최고점수하고 최하점수는 20점 차이 납니다. 다른 것은 가족사항이나 군내 거주사항 이거는 4점정도 차이밖에 안 나는데 주거상태에 따라서 그러면 단순히 내가 재산이 많다고 해서 공부도 잘 하는데 이게 20점 정도 차이가 나서 되겠느냐는 거죠.
문도

이문도주민생활지원과장

이 인원은 한정되어 있고 신청을 받아서 동점일 경우에 이래 나가는 것이지 동점이 아니면 학교성적이 우선됩니다. 또 동점일 때는…….
경수

강경수위원

그러니까 학교성적을 우선 주는데 동점일 경우에 적용을 20점 정도 차를 주는 게 좀 불합리하다 이 말이죠?
문도

이문도주민생활지원과장

같은 동점 정도 되면 좀 생활의 형편이 어려운 사람을 주기…….
경수

강경수위원

주기 위해서 이래 줬다?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 복지차원을 강조한 면도 있기 때문에…….
경수

강경수위원

그래서 이렇게 했다 이 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

잘 알겠습니다. 그러면 우등장학금만큼은 읍·면장이 추천할 것이 아니고 이것은 각 학교에서 학교장이 추천하는 걸로 하면 어떻습니까? 그 학교의 학교장, 대학교 같으면 대학장 그 쪽으로 해서 추천을 받아 하면 훨씬 우리가 선별하는 데 쉬울 것이 아닌가?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 지금 조례는 읍·면장의 추천을 받는 걸로 되어 있습니다만 읍·면장도 결국 학교에다가 추천을 의뢰해서 우등장학금만큼은 학교에 추천해서 그 신청하도록 그렇게 되어 있습니다. 그렇게 하고.
경수

강경수위원

우리 조례에 읍·면장이 학교의 추천을 받는다, 이렇게 되어 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

조례에 그렇게 되어 있는 것은 없습니다.
경수

강경수위원

그래 없잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

만약에 학교에서 전적으로 학교의 추천만 의뢰한다면 학교에서 1등 되는 사람만 거의 추천이 될 걸로 예상됩니다. 각 학교에서 자기 학교에 만약에 두 개 학교에 한 명을 뽑는다, 이러면 자기 학교 학생이 되게 하기 위해서 무조건 1등 학생을 성적이 좋은 1등 학생을 뽑아버리면 그건 학교장학금에 버금가는 것이고 복지 우리 장학금하고는 조금 거리가 멀기 때문에.
경수

강경수위원

학교장의 추천을 의뢰할 때 100분의20까지 되어 있지 않습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

100분의20 되어 있어도…….
경수

강경수위원

그래 그 쪽에서 100분의20 되는 학생들 추천해 달라 하면 되죠.
문도

이문도주민생활지원과장

100분의20에서 추천해 달라고 우리가 의뢰하면 학교장 입장에서는 이게 성적이 제일 우선하니까 우리가 평점 할 때, 성적을 갖다가 각 학교에서 자기학교 학생을 당첨되게 하기 위해서 1등 학생만 추천하지 않겠느냐. 1등 학생 추천해 버리면 우리 학교장학금처럼 거기가 오히려 맞지 우리가 복지라는 것이 가미된 장학금에는 맞지 않다.
경수

강경수위원

과장님, 그런 모순에 빠지면 안 됩니다. 자, 학교 우리가 지금 보면 우등장학금이 몇 명 정도 줄지도 모릅니다. 그죠? 그것도 안 정해졌어요. 지금 우리 관내 고등학교가 3군데 있습니다. 고등학교 3군데. 그 각 학교 하나당 3명이야 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

2명해도 6명이고 고등학생 지금 지원 예상이 10명입니다. 10명 같으면 그러면 각 학교 고등학교 3군데 있어가지고 최상위 해도 1등만 해도 3명 됩니다. 우등장학금만 해도 안 그렇습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

고등학교 10명…….
경수

강경수위원

그 다음 10명 주는 것은 여기 우등장학금, 복지장학금, 특별장학금 다 합해서 10명 준다는 것 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 올해는 복지장학금만 10명입니다.
경수

강경수위원

올해는 복지장학금만 줍니까?
문도

이문도주민생활지원과장

다른 장학금은 없습니다. 기금운용계획에 올해는 복지장학금…….
경수

강경수위원

그러니까 내년에도 마찬가질 것 아닙니까? 내년에도 이걸 갖다가 인원수가 늘어난다고 보더라도 거기 몇 명 정도가 비율을 했을 때 그러면 최소한 이 우등장학금을 줄 때는 퍼센트가 몇 퍼센트 나올지 모르겠습니다. 그러나 고등학교 3군데 있는 데서 2개만 추천해 달라고 해도 1, 2등밖에 더 있겠습니까. 안 그렇습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그렇게 되면 인원이 6명입니다. 6명. 우등장학금만 해도. 그래서 학교장에게 추천을 해 달라고 해도 아무 무리가 없다는 거죠.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 학교장의…
경수

강경수위원

그런데 구태여 이걸 갖다가 읍·면장에만 국한시켜 놓을 필요성이 있나 이 말입니다. 예를 들면 이런 경우가 나올 수도 있는 거죠. 읍·면장이 권한이 있다 그러면 자기 좀 그런 사람들에게 연락해서 그 사람들만 추천받아 와서 다른 학생들은 모르게 되어 있죠. 안 그렇습니까? 그렇기 때문에 우리가 공정성을 기하기 위해서라도 우등장학금만큼은 학교장에게 추천을 받는 것이 좋다는 거죠. 다른 복지나 그 다음에 뭐 유공이나 특별장학금 이런 것은 읍·면장이 마을의 추천을 받아서 하더라도 우등장학금 같은 경우에는 학교장이 추천해도 아무 문제가 없습니다.
문도

이문도주민생활지원과장

학교장이 만약 추천하게 된다면 고등학교 기장군에 3개 있는데 지금 여기 장학금 대상자는 우리 기장군의 3개 고등학교만 대상으로 하는 것이 아니고 기장군 고등학생을 전체적으로 대상으로 하기 때문에 거기 대해서 만약 그렇다면 진짜 가정형편도 어렵고 공부도 잘 하는 학생이 만약에 해운대서 다닌다, 그러면 추천을 받을 기회가 없지 않겠느냐…….
경수

강경수위원

과장님.
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

지금 가정형편이 어려워서 해운대 나가서 공부하는 학생이 있다고 생각합니까, 그러면?
문도

이문도주민생활지원과장

예를 들면 여기가 돈이 있어서 위장전출을 해서 가는 사람도 있겠지만 학군에 따라서 만약 송정이나 저쪽에 동암, 내리 쪽에는 학군에 따라서도 해운대도 가는 데가 있다고 생각됩니다.
경수

강경수위원

그러면 어려워서 그러면 그런 데 보냅니까? 진짜로 보내고 싶으면 기장 보냅니다. 어려우면 꼭 그거 아니라도.
문도

이문도주민생활지원과장

학군…….
경수

강경수위원

자, 그러면 이렇게 봅시다. 과장님. 읍·면장 학교에다 추천할 거다 그러면 부산시 전역에 다 읍·면장의 추천을 의뢰할 겁니까? 어떻게 그 우등장학생을 어떻게 추천받을 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

읍·면장의 추천이라고 하는 것은 마을 전체의 이장을 통해서 홍보를 통해서 접수를 받아서 하는 것입니다. 그렇기 때문에 읍·면장이 개별적으로 이렇게 하는 것이 아니고 이장회의도 나가야 되고 우리가 만약 한다면 홍보방송이라든가 전체 해서 실제로 지금까지 하듯이 신청을 받아서 하는 것이고 거기에 대해서 지금은 좀 어렵고 이런 사람 중에서 장학금을 받는데 이거는 조금 다르다는 것은 공부를 잘 하는 사람한테 신청을 받겠다는 취지기 때문에 읍·면장을 받아도 크게, 또 그리고 오면 읍·면마다 주민자치위원회의 심의를 거치기 때문에 별 문제가 없을 것으로 생각됩니다. 그리고 참고로 지금까지 복지장학금만 해도 읍·면에서-제가 읍·면장의 경험담입니다만-복지장학금을 신청할 때 일광면에 한 2명 정도 됩니다. 2명 정도 되면 신청을 받으면 한 5, 6명 정도 나옵니다. 5, 6명 정도 나오면 2명은 심의에서 추천해서 군에다가 보내고 나머지는 주민자치위원회에서 자기 복지기금으로써 자치위원회 복지기금으로써 이래 여기 맞는 금액을 주고도 했습니다. 다른 읍·면에도 그런 데가 있는 걸로 알고 있습니다.
경수

강경수위원

그러면 다른 데는 학교장의 추천을 받아 줄 수 있는 데 있다 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예?
경수

강경수위원

다른 데도 장학금을 줄 때 우등장학금을 학교장의 추천을 받아서 주는 데가 있다 이 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

그런 말은 지금 안 했습니다. 방금.
경수

강경수위원

아니 그러니까 지금 읍·면장 추천을 받아서 할 수 있는데 다른 데 장학금을 줄 때는 다른 시·군에 보면 시·구나 보면 학교장의 추천을 받아서 장학금을 주는 데가 있다 이 말입니다. 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

그런데 전체적으로 조사를 안 해 봤습니다만 학교장이 추천을 하는 데도 안 있겠습니까.
경수

강경수위원

있습니다. 있는데 우리는 꼭 구태여 우등장학금 같은 경우에도 읍·면장에게 한정될 필요가 없다는 거죠. 제가 봤을 때는. 우리가 홍보를 해서 방금 말한 대로 그래 하면 학교장이 추천해서 된다 이거죠. 학교장이. 자기가 가서 내가 해당되는 것 같으면 학교장 추천을 써주시오 해서 받아올 것 아닙니까. 그래 하면 되지 구태여 읍·면장에게까지 이런 우등장학금을 읍·면장이 추천한다는 것도. 그러면 주민자치위원회 심의를 하는데 심의위원 그러면 우리는 장학금심의위원회가 있죠? 우리 군에?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러면 읍·면에서 주민자치위원회에서 걸러서 오는 걸 또 심의할 것 아닙니까, 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러면 읍·면 주민자치위원회에서는 심의를 그러면 어떻게 할 겁니까? 그러면 자격이 있느냐 없느냐 이것만 할 겁니까? 안 그러면 해당이 되나 안 되나 이것만 할 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 복지장학금은 우리가 읍·면별로 전체적으로 인구라든지 앞에 조례에 보면 인구라든지 비율에 비례해서 인원을 조정하도록 되어 있습니다만 앞으로 시행할 우등장학금, 특별장학금, 유공장학금은 인원을 우리 나름대로 예를 들어서 올해는 5명을 하겠다고 해도 기장읍에 한명해라 어디에 한명해라 이래 규정할 수는 없을 겁니다. 그렇기 때문에 이거는 만약에 들어오면 우리가 5명을 줄 계획이 있어도 한 10명 정도 들어오면 전체 여기 심의위원회에서 심의를 해서 5명으로 한정하는 그런 방법을 택해야 된다고 생각합니다. 그리고 지금까지 한 사항 복지장학금은 읍·면에 생활보호대상자 이런 사람이라든지 인구 비례를 해서 기장에는 5명 정도, 일광에는 2명 정도 이런 식으로 해서 인원을 맞췄습니다. 맞췄기 때문에 읍·면주민자치위원회에서 심의를 해온 사항에 대해서 자격요건만 되면 우리가 특별히 심의할 사항이 없었습니다마는 앞으로는 충분히 다른 사항에 대해서는 심의가 있어야 될 걸로 생각합니다.
경수

강경수위원

올해는 그럼 복지장학금만 줄 계획으로 있다 이 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 올해는 복지장학금만 줍니다.
경수

강경수위원

그럼 내년도에는?
문도

이문도주민생활지원과장

내년도에는 운용기금이 늘어나면 늘어나는 금액만큼 맞춰서 장학생이 늘어나야 되고 장학금도 우등·특별·유공장학금도 확대할 그런 계획입니다.
경수

강경수위원

그러면 그래 늘어나는데 그러면 우등장학금은 굳이 읍·면장이 꼭 해야 되겠다 이 말입니까, 추천을?
문도

이문도주민생활지원과장

읍·면장이 추천해도 큰 문제가 없기 때문에 20등 이내에. 그래서 성적만 가지고 학교에서 하면 성적을 우선으로 할 것이고 읍·면장하면 학교에도 우리가 홍보를 해 가지고 읍·면장이 추천하면 그 읍·면주민자치위원회에서 가정의 형편이라든지 전체적인 것을 감안해서 인원의…….
경수

강경수위원

그러면 이럴 수도 있습니다. 읍·면주민자치위원회 심의위원들도 이런 규정안을 가지고 할 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 당연히 이걸 가지고 해야 안 되겠습니까.
경수

강경수위원

그러면 거기서 사전에 각 읍·면주민자치위원회에서 올리면 여기서 심의할 필요도 없겠네요? 최악의 경우에 그럴 수도 안 있겠습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

복지장학금은 그럴 수가 있는데 예를 들어서 복지장학금은 방금 제가 말씀드렸습니다마는 그 읍·면의 인원이라든지 전체를 해서 그 인원을 추천을 받으니까 자격에 결격만 없으면 지급을 하는데, 우수장학금이나 유공장학금은 각 읍·면마다 점수가 어떤 읍·면에는 100점이 다 나온 사람도 있을 거고 어떤 읍·면에는 50점만 나와도 자기 읍·면에서는 최고 점수라서 추천을 하면 거기에 따라서 우리가 인원의 범위 내에서 군의 심의가 필요하다 이 말입니다.
경수

강경수위원

그러니까 과장님, 자꾸 이상하게 이야기가 되는 것 같은데, 읍·면에서 심의를 해 가지고 우리 군에서 또 심의를 하고 이런 상황이 되는데, 그죠? 그러면 심의를 두 번 하는 거 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

아까 예를 들면 복지장학금을 가지고 이야기를 해봅시다. 복지장학금이 예를 들어 가지고 지금 현재 10명을 준다, 그러면 읍·면에서 읍·면장들이 ‘자 그러면 우리 여기 다섯, 느그 둘 셋 넷 올리라’그러면 딱 10명 맞춰서 올려버린다. 그러면 심의할 필요 없잖아요. 군에서? 10명 다 대상인데, 안 그렇습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

복지장학금은 가정이 어려운 사람한테 지급이…….
경수

강경수위원

아니 지금 그렇게 이야기 하지 말고, 10명 정도 예상이 되는데, 그러면 읍·면장들이 느그 몇 명 올려라, 느그 몇 명 올려라, 10명 딱 맞춰서 올렸다 그러면 여기서 심의할 필요성이 없잖아요. 10명 그대로니까 다 줄 수 있다아닙니까, 그죠? 지금 상황은 안 그렇습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그러니까 다 마찬가지라는 거죠. 만약에 개정돼서 읍·면장이 추천해서 우등장학생도 마찬가지로, ‘야 느그 몇 명인데 몇 명, 느그 몇 명’올려버리면 단데? 그렇게 될 가능성이 있다는 거죠. 최악의 경우를 우리가 가정 안 해 볼 수 없잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

복지장학금에 대해서는 아까 말씀드렸습니다마는…….
경수

강경수위원

아니 복지장학금이든 뭐든 전부 다 마찬가지라는 겁니다. 읍·면장들이 읍·면에서 심의해서 올리고 여기서 또 심의할 것 같으면 그게 잘못하면 유명무실화 될 수 있는 가능성이 있다는 겁니다. 읍·면장들이, 자 그러면 대학생 열명 고등학생 열명을 올리는데, 예를 들면 20명을 안 합니까? 복지장학금을 줄 거 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

올해 20명이죠, 복지장학금?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

대학생들, 읍·면장들이 5명입니다. 많은 것도 아니고 5명이 기장읍에 우리 인원이 많으니까 몇 명 올릴 테니까 느그 몇 명 올려라 그러면 그게 끝이라는 겁니다, 끝. 인원을 대학생 열명 고등학생 열명 인원을 정해서 올라오면 끝이라는 거죠.
문도

이문도주민생활지원과장

그 상황에 대해서 지금 제가 말씀드리는 것이 그것입니다. 지금 10명에 대해서 그러면 기장읍에는 인원이 많고 어려운 사람들이 많기 때문에 5명을 추천하라, 또 일광면에는 2명을 추천해라, 장안에 2명, 정관에 1명, 예를 들어서 이렇게 했을 때 지금까지 복지장학금은 어려운 가정을 기준으로 하기 때문에 우리가 국민기초생활보호대상자라도 그 비중에 따라서 신청을 받습니다. 받았는데. 예를 들어서 그렇기 때문에 10명을 하면 이 사람이 전에 장학금을 받았는지 100분의60의 성적에 드는지 이런 사항만 심의를 하면 바로 결정됩니다. 근데 지금 만약에 유공장학금을 신청을 받는데 우리 군에서 올해는 유공장학금을 계획에 예를 들어서 2명이다 했는데 한 읍·면에 진짜 유공이 많은 사람이 두 명이 있을 수도 있고 한 명도 없을 수도 있고 이럴 때 각 자기 읍·면 나름대로는 이 사람이 자기 읍·면에서는 최고 유공자라 해서 추천을 했으면 이걸 제한을 못 한다아닙니까. 그렇기 때문에 어떤 사람이 유공인지 제한을 못 하기 때문에 10명이 온다든지 5명이 오면 거기서 이 기준에 따라서 심의를 해야 될 사항입니다. 다른 것도 전체 심의를 해야 될 사항이…….
경수

강경수위원

과장님, 제가 너무 오래 이야기하는 것 같은데, 그런 취지로 본다면 아까 우리 과장님이 장학금 종류가 이렇게 있는데 다음에는 우리가, 올해는 복지장학금을 주지만 다음에는 이 장학금 종류가 4가지가 있는데 4가지 인원 비율을 정하겠다, 했잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그럼 정해 가지고 올라오면 그러한 방금 제가 말씀드린 모양으로 복지장학금 예를 들어서 말씀드렸는데 그렇게 할 수도 있다는 겁니다. 읍·면장들이. 예를 들어서 우등장학생에 인원이 열명이 배정됐다, 대학생 고등학생 포함해서 열명이다. 예를 들면. 복지장학생 몇 명 몇 명 이렇게 비율을 정한다, 안 했습니까. 복지나 유공이나 이런 거는 읍·면에서 정할 수 있다고 봅시다. 성적 우등학생의 경우에는 그럼 우리 몇 명 올릴게, 느그 몇 명 올려라 숫자에 맞춰서 올려버린단 말이죠. 그러면 예를 들자면 성적이 일광이나 정관에 소재한 학생들보다도 기장읍에 있는 학생이 훨씬 다 좋다, 그런데도 불구하고 못 받을 수 있단 말입니다. 제 이야기를 알겠습니까? 그러니까 이것을 읍·면장에게 우등장학생은 추천하지 말고 그냥 학교에서 추천해서 바로 하면 심의를 여기서 하라는 겁니다. 읍·면에서 또 심의를 하고 군에서 또 심의하고 이런 경우가 나타난단 말입니다. 제 이야기 이해되죠? 이야기가 뭐냐 하면 이 비율이 정해진단 말입니다. 비율이 정해지면 복지장학생 몇 명, 우등장학생 몇 명, 유공장학생 몇 명 비율이 정해진단 말입니다. 유공장학생은 읍·면에서 받아서 보고 심의를 하고 이러면, 물론 마음만 먹는다면 전부 다가 그래할 가능성이 다 있습니다. 저희들의 입장은 최악의 경우를 생각 안 해 볼 수가 없는 거 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

맞습니다.
경수

강경수위원

최악의 경우도 대비를 해야 되는 겁니다. 그렇게 봤을 때 구태여 주민자치위원회 심의를 거치고 또 여기 와서 심의를 하고 이렇게 두 번 해야 되는 그런 어려운 사항이 하나 있고, 두 번째는 우등장학생의 경우 구태여 읍·면장이 추천할 필요성이 있나 이겁니다. 필요할 경우에 학교장의 추천만 받아와서 여기서 바로 심의할 수 있다는 거죠. 그러면 아니면 읍·면에 적정인원을 배정한다든가 그죠? 자칫하면 우등장학생 같은 경우에는 기장읍에 소재하고 있는 게 다 될 수도 있고 다른 읍·면에 한 명도 안 될 수도 있다는 겁니다. 이런 문제점이 있다는 겁니다. 그래서 제가 봤을 때는 될 수 있으면 읍·면장보다는 학교장 추천이 좋다는 그걸 했으면 좋겠다는 이야깁니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

강경수 위원 수고하셨습니다. 다른 질의할 위원 없습니까?
수근

김수근위원

위원장님, 김수근 위원입니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 질의하시기 바랍니다.
수근

김수근위원

과장님, 답변 중에 자꾸 그러시는데, 지금 2008년도 32명이 설정 안 되어 있습니까, 운영계획안에? 저소득가정 복지장학금 대학생 열명, 고등학생 열명, 일반자녀 중에 학교성적 우수자, 특기생, 유공장학생 해 가지고 고등학생 12명 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

이거는 올해 지급사항은 작년에 기금운영계획에 따라서 했고 2008년도 계획이…….
수근

김수근위원

그러니까 2008년도 계획이 수립돼 있다아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
수근

김수근위원

근데 답변 중에 모호하게 넘어가시는 데 정확하게 파악하셔 가지고 동료위원들이 질의할 때 답변해 주셔야 하는데, 몇 가지만 여쭤봅시다. 첫째, 개정하는 것 중에 장학생의 자격이 도 아니면 모죠? 우등장학생 신청해 보고 아니면 복지장학생으로 돌아가도 되고 유공장학생으로 돌아가도 되고. 이 문구가 그렇잖아요? 다음 각 호의 어느 하나에 해당하는 자격을 갖춰야 한다. 어느 하나든지 그러니까 다음 각 호의 자격을 갖추어야 한다고 하면 되는데, 이거 잘못 해석 하면 이장님들이 넣어 가지고 성적우수자라고 들고 와서 넣었다가 아니면 빼가지고 복지로 돌려보자. 이거 중에 1아니면 2고, 2아니면 3이고, 3아니면 4덴, 어느 하나라도 된다고 하면. 그러니까 어느 하나에 해당하는 자격 이게 저는 이해하기가 조금 모호한데 제가 저걸 잘못했는지 그 부분에 대해서 설명을 한번 해 주시고, 그 다음에 당해 학년 동안 타 장학금 수여사실이 없는 고교생 및 대학생으로 한다고 돼 있는데 그럼 이 장학금은 언제 줍니까, 연초에 줍니까, 연말에 줍니까?
문도

이문도주민생활지원과장

연말에.
수근

김수근위원

그러면 예를 들어 가지고 대학생들 중에 입학할 때 원전반경5㎞ 안에는 입학금을 줍니다. 전 학생을 상대로 줍니다. 장학금을. 2년 대학 120만원 4년 대학 150만원 주거든요. 걔들은 어쩝니까?
문도

이문도주민생활지원과장

11조3항에 보면 장학생이 당해학년 동안 타 장학금의 수여사실이 없는 자라고 돼 있습니다. 그렇기 때문에 만약에 대학교 들어가 가지고 고등학교 3학년이, 우리가 12월 말에 장학금을 지급했는데, 했는 데가 아니고 그 전에 장학금을 거기서 받을 거 아닙니까, 12월 전에. 받았으면 이 조항만 가지고 보면 못 받는 걸로, 장학금이라고 돼 있기 때문에.
수근

김수근위원

그러니까 제가 드리는 말씀이 고3이 졸업을 하고, 2월 달에 줍니까 3월 달에 줍니까, 입학장학금을? 대학생을 3월 달에 주거든요. 등록할 때. 1학년 신입생들은 100% 무조건 성적에 관계없이 무조건 줍니다. 근데 연말에 얘가 성적우수자로 기장군에 12월 달에 신청을 하는데 성적과 관계없이 지역민의 피해에 따른 원전주변지역의 법에 의해서 발주법에 의한 지원사업비 중에 일부를 줬는데 그걸 받은 놈을 연말에 가서 니는 연초에 받았으니까 받지 마라.

「3월」하는 이 있음

문도

이문도주민생활지원과장

그 사항이 방금 위원님 말씀대로 2월 달이나 입학원서를 내 놓고 있을 때 준다면 그 사항에 대해서는 지금 이 조항을 해석을 저는 그래 생각합니다. 12월 달에 고등학교 3년이 만약에 복지장학금이나 우등장학금을 장안고등학생이 받으면 12월 달에 지급 한다 아닙니까. 그러면 이 사람은 3월 달이나 2월 달이나 장학금을 받으니까 관계없고 대학교 들어가면 대학 1학년 때는 장학금을 안 받는다 아닙니까.
수근

김수근위원

입학 때 등록금을 120만원과 150만원을 각각 2월 달인가 3월 달에 지원을 받는다 말입니다. 그럼 12월 달에 받으려면 성적우수자는 이걸 받으려고 하면 이거대로 하면 해당이 안 되잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

그래서 지금까지 보면 한 학년은 주고 한 학년은 쉬고. 만약에 1학년 때 받으면 2학년 때 안 받고, 3학년 때 받으면 4학년 때 안 받고…….
수근

김수근위원

그러니까 뭔가 하면요 3학년 때 받는 것은 성적을 가지고 받습니다. 원자력에서 주는 것도 신청을 해서 자기들 기준 가이드라인을 정해서, 신청한다고 전 학년을 다 주는 게 아니고, 그렇잖아요? 다 주는 게 아니거든요? 입학 때만 입학생 전원을 다 준단 말입니다. 2년제는 120만원 4년제는 150만원을 성적에 관계없이 부산에 갔든 어느 대학을 갔든 관계없이 무조건하고 일률적으로 준단 말입니다. 그 다음에 1학년 때 못 받으니까 2학년 때 받거든요. 2학년 때 받는 것은 신청자에 해 가지고 자기들 기준이 있으면 예를 들어서 성적 3.4이상 접수받는 것도 평균점수를 3.4이상을 등록을 받아서 거기서 우수자부터 1등부터 160명이면 160명 정해서 지급한단 말입니다. 그거는 성적우수자로 준 걸로 치자는 말입니다. 그런데 입학 때 주는 건 성적하고 관계없잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

입학 때 주는 거는 원전주변지역의 피해 차원에서 주기 때문에 당해 학년에 해당되는 사항이 아니다 아닙니까. 대학에 앞으로 입학할 사람들한테…….
수근

김수근위원

아니죠. 등록금을 주니까, 등록을 했잖아요. 등록 하고 난 뒤에 줍니다. 환급형식이거든요. 내가 등록을 해야 만이. 신청이 뭔가 하면 내가 등록한 사실이 있어야 주지 시험만 합격했다고 해서 돈을 주는 게 아니거든요. 등록금을 지원해 주는 거기 때문에. 그러니까 학교에 등록했으니까 학생 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항을 여기서 말하는 타 장학금이라 이렇게 굳이 해석을 안 해 버리면…….
수근

김수근위원

그것도 장학금이라고 줍니다. 자기들 명칭은. 거기서 학생 수를 정해서 주는데 그렇게 했을 때 복지장학금이다 뭐다 정해 놓고 어느 장학금이다 하나 받았다고 해서. 이게 복지장학금이다 우등장학금이다 유공장학금이다 특별장학금이다 구분이 아니고 장학금 받은 사실만 있으면 안 되거든요. 그렇잖아요? 예를 들어서 성적우수 장학생으로 내가 받았는데 아주 못 살고 공부 잘한다, 그러면 내가 복지장학금도 혜택이 되잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

안 됩니다. 타 장학금을 받았기 때문에.
수근

김수근위원

다른 데서라도 한수원에서 주는 거는. 이게 뭐냐면 역차별이란 말입니다. 그렇잖아요? 피해에 따른 보상으로 주는 장학금을 원전주변지역5㎞ 안에 있는 학생들, 법에 의해서 있는 장학사업을 하도록 해 가지고 그 자원으로 원전주변지역에 있는 피해주민들 자녀들 보상해 주는 건데 그 보상받았다고 해서 군에서 주는 걸 못 준다, 이건 역차별이라는 이야깁니다.
문도

이문도주민생활지원과장

저도 일광에 있어 봤습니다마는 이 사항이 그쪽에서 장학금이라고 해도 저는 고등학교 3학년을 이야기하겠습니다. 고등학교 3학년에 장학금이라고 해도 입학금을 넣는 자체는 들어가기 위한 요식행위고 학년이 개시가 되진 않았다 아닙니까. 그러니까 당해 학년에 장학금을 받은 것이 아니라고 봐서 물론 그거는 넓게 해석해서 특히 그거는 장안 쪽이나 일광 쪽에 원전반경5㎞지구 내에는 그거는 피해보상적 차원이기 때문에 그래 해석하면 고등학생은 문제가 없지 않나 이래 생각됩니다.
수근

김수근위원

이게 고등학생이나 대학생 같은 경우에요 연초에 받는 게, 그리고 2년에 한번씩 받는 장학금 자체도 똑같은 겁니다. 원전반경5㎞안에 있는 것만 가지고 주는데 그 피해보상 받은 가정에 보상성격으로 주고 있는데 그 보상받는 사람을 군에서 느그는 보상받았으니까 군에서 주는 돈은 안 준다, 그건 아니잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

지금까지 우리 기금으로 봐서는 격년제로 주기 때문에 장안사람 중에서 만약에 복지장학금을 2명을 받아야 될 때 2학년에서 못 받는다 해도 1학년 2학년에서 장안사람이 충분히 받을 수 있고 또 내년에는 다른 학년들이 장안읍에서 충분히 그 인원을 소화할 수 있기 때문에 지금 이 상태로서는 문제가 없다 생각합니다. 아까 말했듯이 고등학생이 일률적으로 받는 고등학생에 대해서는 그 학년이 개시되기 전이기 때문에 입학금으로 지원하기 때문에 장학금의 개념으로 안 볼 수도 있지 않나 생각합니다.
수근

김수근위원

고등학생도 연초에 하는 건 입학금을 다 내고 난 뒵니다.
문도

이문도주민생활지원과장

입학금을 내도 아직 학교에 들어가기 위한 절차상이지 그것이 학년이라고…….
수근

김수근위원

입학금을 내고 등록을 마쳤으면 학생의 신분을 가져 있는 거 아닙니까. 그 외 다른 절차가 뭐가 있습니까? 입학식요? 요새 입학식 합니까, 안 하는데. 요식행위가 없어졌는데. 입학금 등록금을 내는 순간에 학생으로서 요건이 갖춰지는 거 아닙니까? 내가 이 학교에 가겠다. 갈 테니까 입학금 등록금 수업료 책값 한꺼번에 다 내잖아요. 다 내면 학생으로서 요건이 갖추어 지는 게 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

학생으로는 볼 수 없는 걸로 저는 생각됩니다. 그 사항이. 아직 학생으로 되기 위한 과정을 밟고 있는 것이지 학생이 아닌 걸로 판단됩니다.
수근

김수근위원

이 부분이 타 장학금 수여 사실하는 부분들에 있어서는 명확한 기준이 있어야 되겠다는 생각을 가지고 있고요, 그 다음에 또 하나 다른 문제는 우리가 읍·면장이 추천해 가지고 주민자치위원회 심의를 거쳐가지고 가는데 이 주민자치위원회에서 심의하는 건수가 나와 있습니까, 자료가?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 심의를 합니다. 그거는 다른 읍·면에 전체적으로 경험을 안 해봤습니다마는 전에 일광에 있을 때 2명을 추천하는데 5명이 오기 때문에 그 2명은 심의를 해서 군으로 추천을 하고 나머지는 일광면 복지기금으로써 150만원을 50만원씩 해서 3명에 줬기 때문에 그 사람에게 지원되고 그런 사유가 정관인가 다른 데도 있는 걸로 알고 있습니다.
수근

김수근위원

일광하고 정관은-이런 말 하면 뭐하지만-돈이 안 있습니까. 자기들이 보상받아 가지고 운영하는 자금이 있다보니까 어차피 그 자금을 가지고 운영하기 위해서는 위원회를 열어야 합니다. 그런데 지금 정관 같은 경우에도 주민자치위원회에서 장학금을 주는 게 아니고요 발전협의회에서 주잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

제가 말씀드리는 것은 준다는 것을 강조하기 위한 것이 아니고 심의를 한다.
수근

김수근위원

심의도 이런 부분들이 모호한 부분들이 일광 같은 경우는 골프장에서 매년 지원하는 자금이 있기 때문에 그 자금을 써야 할 명목이 있단 말입니다. 주민을 위해서 쓰고 장학사업을 위해서 쓰고 체육진흥에 쓰고 쭉 나머지 있단 말입니다. 그러니까 장학기금을 쓰려고 하니까 어차피 면장이 추천하는 몇 명이든지 추천 오면 거기서 두 명은 군으로 보내고 나머지 세 명이든 네 명은 주민자치위원회에 있는 돈을 가지고 지급을 하고, 정관 같은 경우에는-지금은 달라졌지만 그 전에는 뭐냐-발전협의회에 기금이 있기 때문에 그 기금을 쓰기 위해서는 읍·면장이 추천해 주면 그걸 쓰고 나머지는 주는가는 모르겠는데, 타 읍·면에 철마나 기장이나 장안 같은 경우에 이 주민자치위원회 심의를 한 결론이 있나 이 말입니다. 제가 묻는 거는. 그게 있으면 건의한 게 있으면 건의서를 달란 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

심의는 그거는 읍·면에 있기 때문에 읍·면의 자료를 받아와야 되기 때문에 그거는 시간이 걸리고요, 그거는 읍·면장이 추천하는 거는 주민자치위원회 심의를 거치도록 돼 있기 때문에 심의를 안 할 수가 없습니다. 사람을 많이 추천하는데 누구를 이 사람을, 열 명 중에서…….
수근

김수근위원

제가요, 이 문구를 그대로 보면 과장님, 읍·면장이 추천하는 게 아니고 읍·면장이 주민자치위원회에 추천해 가지고 주민자치위원회에서 심의를 거쳐 가지고 군수에게 오는 거 아닙니까? 그렇죠? 읍·면장이 바로 추천할 수 있는 사항이 아니란 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

그렇습니다.
수근

김수근위원

이 추천은 심의결과표는 주민자치위원장 날인이 돼야 합니다. 읍·면장 날인이 아니고. 그렇잖아요? 면장이 5명인데 주민자치위원회에 “이러이런 사람이 있는데 심의를 해 주십시오” 그럼 심의 결과를 주민자치위원회 명의로 읍·면장한테 줄 거 아닙니까. 그럼 읍·면장님은 군수님한테 추천할 때 그냥 추천서만 써 가지고는 안 되잖아요. 심의결과표를 첨부를 해야 할 거 아닙니까? 원래 돼 있는 대로만 해도.
문도

이문도주민생활지원과장

심의결과서를 첨부자료로 붙여 가지고 앞으로는 그래 할 수도 있겠습니다마는 지금 그 자료는 읍·면장이 심의자료를 자기가 보관하고 있으면 그걸로 충분히 심의가…….
수근

김수근위원

아니죠. 그건 행정이 업무상 보더라도 조례 자체에 심의를 거쳐서 오도록 돼 있으면 심의결과표가 붙어서 와야죠. 그렇잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

꼭 붙어야 된다고는 저는 생각 않습니다마는 앞으로…….
수근

김수근위원

읍·면장 추천권이 없잖아요? 주민자치위원회의 심의를 거쳐야 할 거 아닙니까? 읍·면장이 추천할 권한이 어딨습니까, 아무것도 없는데. 읍·면장이 단지 주민자치위원회에 심의를 요청하는 겁니다. 그래서 제가 여쭈어 보는 게 뭐냐 하면요, 심의를 거쳐 매년 군수에게 추천한다고 돼 있잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
수근

김수근위원

자기 임의대로 추천할 수 있는 권한이 없잖아요? 그러니까 이게 문제가 뭔가 하면 추천권은 엄밀하게 따지면 읍·면장이 가지고 있는 게 아니고 주민자치위원회에 심의를 거쳐야만 추천이 되잖아요? 주민자치위원회 심의를 안 거치면 추천이 안 되잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
수근

김수근위원

그래 추천이 들어온 건 전부다 불법이란 이야깁니다. 그게 불법입니까, 합법입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

읍·면장은 주민자치위원회의 심의를 거쳐서 매년 군수에게 추천한다, 이렇기 때문에.
수근

김수근위원

그러니까 심의를 안 거친 거는?
문도

이문도주민생활지원과장

안 거친 거는 안 되는 것이죠. 그리고 읍·면장이 자의적으로 추천해 버렸으면 이건 잘못된 사항이고. 그런데 앞으로 우리가 행정을 개선해 나가기 위해서 심의결과서를 붙여라-만약에 추천을 받을 때-하면 할 수도 있겠습니다마는 지금 심의결과는 읍·면에서 그걸 보관하고 있고 그 결과물을 우리한테 보고한 자체에 큰 문제가 없다고 생각합니다. 앞으로 개선하기 위해서 심의결과서를…….
수근

김수근위원

문제가 없는 것이 아니고요, 지금 당장 조례개정하면서 자료를 보자고 하니까 자료가 없잖아요? 읍·면에 있다라고 하고. 이게 행정의 효율성이 안 된다 아닙니까. 불법을 저질렀는지 합법적으로 다 했는지, 감사를 할 수가 없는데. 이게 잘못됐으면 좀더 제재사항을 가해야 하는데, 정상적으로 잘 돼 왔으면 그냥 가고. 그렇지 않습니까? 정상적으로 아무 무리 없이 그대로 해 온 거 같으면 그대로 가고 아닌 것 같으면 좀더 정확하게 하자는 취진데 그런 의미에서 본 위원이 자료를 한번 보자고 했는데 그게 지금 없잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

그건 읍·면에서 해서 그런데 가져오겠습니다. 그리고 앞으로 이런 사항을 개선하기 위해서 앞으로 추천할 때 주민자치위원회 심의결과서를 첨부해서 추천하라 이런 거는 행정적인 지시로서 하겠습니다.
수근

김수근위원

그렇게 해서 앞으로는 보완을 좀 해 주시고요. 그 다음에 선발시기 인원 횟수 세부기준 등에 대해서는 규칙으로 정하는 게 모호하지 않습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

선발인원이라든지 이런 사항을 규칙으로 해 놓은 사항은 앞에 어떤 조례에 기준은 정해 놨고 그 뒤에 인원을 자꾸 해마다 변동되는 사항을 못을 박아 놔 버리면 문제가 있기 때문에 규칙으로 유연성을 확보하도록 해 놓은 것으로 알고 있습니다. 그리고 아까 부의장님께서 말씀하신 대로 그 인원은 정하지 못하더라도 인원 비율이라든지 이런 거는 검토해서 우리 규정을 만들든지 다음에 규칙을 개정한다든지 할 때 그런 사항은 반영이 되도록, 그리고 일관성 있게 추진되도록 그래 하겠습니다.
수근

김수근위원

본 위원의 생각은 선발 시기나 인원 횟수는 규칙으로 정해도 가능하다고 생각합니다. 세부기준 중에서도 기본이 되는 모태 점수라든지 이런 기본적인 부분들은 조례로 와야지 이걸 규칙으로 해 가지고 계속 있을 경우에 어떤 제재를 가할 수 있고 견제를 가할 수 있는 자체가 없어져 버리는데. 이게 장학금을 주는 기준 자체가 다른 구에도 규칙으로 많이 정했습니다마는 그렇지 않은 데도 몇 군데 있더라고요. 선발기준의 기본은 복지장학생의 경우에 기본점수는 어떻게 준다, 그렇잖아요? 그런데 그게 동점자 처리 이런 세세한 사항들은 규칙으로 가더라도 기본 틀은 선정기준은 20%안에 드는데 그에 복지장학생 같은 경우 학업성적이 여기 나와 있네요, 40점 보호구분 10점 있는 이런 부분들, 기본 틀은 조례안에서 운영이 될 수 있도록 가야지, 선정하는 그것만 이런 게 있다라고만 이야기가 되고 나머지 점수까지도 그렇게 갔을 때는 조금 문제가 있다고 생각 안 하십니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 객관성 확보 이런 차원에서 말씀하시는 데 지금 예를 들어서 이 규칙으로 운영하는 이 사항이 뭐 기본점수는 어떻고 나중에 성적은 어떻고 주거상태는 어떻고 해 가지고 이 사항이 하다 보면 나중에 근본적인 모순이라든지 진짜 어려운 사람들이 하다가 장학금을 못 받는 이런 상황이 발생하면…….
수근

김수근위원

과장님, 진짜 어려운 사람이 있는데요, 봅시다. 유공장학생의 공적이 40점입니다. 학교성적이 20점이고 주거상태 20점, 가족사항 10점, 기장군 거주기간이 10점인데 공적을 누가 따질 겁니까? 이 세부 사항은 규칙으로 정할 것 아닙니까, 그렇잖아요? 이 기본 여타의 조항은 학업 자체 학업성적 40점은 그냥 그대로 두자는 이야깁니다. 이 기본은 그냥 있어도 여기에서 선정하는 보호부분이라든지 다른 세세한 부분들은 규칙으로 가더라도 기본 틀은 있어야지 선정기준의 틀은. 그 틀이라는 게 뭐 100분의60, 100분의20, 100분의50% 안에 들면 그렇죠. 대상은 다 되잖아요. 거기에서 점수가 기본적으로 이렇게 이렇게 되어있는데 여기에서 운영하는 방법은 세부적인 부분은 가족, 학생수가 10점인데 가족 중 학생 10점인데 그러면 이 부분은 몇 명일 때 얼마 몇 명일 때 얼마 세부적인 사항은 규칙으로 가져가시라는 겁니다. 그런 부분들은. 기본 골격 틀은 선정하는 점수는 있어야지 조금 전에 과장님께서 말씀하신 것처럼 진짜 공부는 잘 하는데 참 못 산다 그러면 못 사는 게 뭡니까. 주관적인 개념 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

주관적인 개념보다도…….
수근

김수근위원

주관적인 개념 낄 수 있는 틀이 있잖아요. 그게 봤을 때.
문도

이문도주민생활지원과장

주관적이라기보다는 거기에 대해서는 우리가 국민기초생활보장이라든지 안 그러면 차상위라든지 전체적인 이런 걸 갖다가 금융조회나 이런 걸 해서 파악을 할 수 있습니다. 완벽한 재산상이나 이런 것 파악은 불가능하지만 우리가 하는 일이 그런 거기 때문에 그에 대해서는 충분히 우리가 해 낼 수 있다 이래 생각하고 있습니다.
수근

김수근위원

그래 이게 조금 아까 동료 강경수 위원께서 이야기했지만 우수학생이냐 복지냐 이 부분이 아마 과장님이 일광에 계시면서 그 학생을 아는가는 모르겠습니다. 부산 그 옛날 한독여실이죠. 그게 무슨 실업계고등학교입니까? 한독정보고등학교로 되어 있죠. 그 고등학생 한 명, 그 다음 기장중학교 한 명, 일광초등학교 세 명이 다니는데 기초생활수급대상자가 아닙니다. 왜 아버지가 계시기 때문에. 그러면 아버지는 노동력이 하나도 없습니다. 그러면 노동력 증명을 어떻게 할 것이냐 진단서를 끊어야 되는데 돈이 없어서 못 끊습니다. 그렇잖아요? 그런 부분들. 엄마 주민등록상에 있습니다. 가출하고 없습니다. 그래서 결국 이번에 가출처리해서 주민등록말소를 시켰습니다. 그 자체가 그러면 이런 걸 볼 때 잘못 하면 그 엄마가 나가서 어떻게 하는지 다들 알 수 있는 상황은 아닙니다. 거주는 잘 하고 있습니다. 아파트에서. 제가 조금 전에 말씀드린 상황만 가지고 하면 굉장히 불우합니다. 그런데 주거상태는, 주거상태는 일광면에 아파트가 세 개밖에 없습니다. 그렇죠? 세 개의 아파트 중에 한 군데 거주를 하고 있단 말입니다. 그러면 주거상태는 아주 양호해요. 그 자체가. 그러다보니까 그러면 얘를 장학금을 줄 것인가 말 것인가 그거 모호하지 않습니까. 이장이 예를 들어서 추천했다.

「한독정보고등학교」하는 위원 있음

문도

이문도주민생활지원과장

예, 그랬을 때 기준이 여기 보면 주거에 대해서는 양호하니까 주거에 대해서는 점수가 감점될 것이고 가정상 부모가 없다든지 거기에 대해서는 또…….
수근

김수근위원

그래서 기준은…….
경수

강경수위원

동점자 처리기준이잖아요.
수근

김수근위원

기준은 있어야 한다는 이야깁니다. 기준은 규칙에 있어야 하는데 기준마저도 점수 기준마저도 규칙으로 가버리니까 조례에 있어야지 규칙으로 가버리니까 어떤 객관성이 좀 문제가 되지 않겠느냐.
문도

이문도주민생활지원과장

의원님, 이 사항에 대해서 앞으로 우리 과에서라든지 우리 군에 이 장학계정을 운영하는 걸 보시고 앞으로 봐 가지고 다시 이걸 개정해야 되겠다, 안 그러고 참 뭣이 운영하는 것이 참 불합리하다 할 때는 다시 지적해 주시면 한번 지켜봐 주시고 해 주시면 감사하겠습니다.
수근

김수근위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 안계십니까? 없습니까?
쌍우

김쌍우위원

위원장님, 보충질의 좀.
인호

정인호위원장

김쌍우 위원님 보충질의 하십시오.
쌍우

김쌍우위원

과장님, 지금 보면 11조 3에 보면 동료위원이 지적했다시피 아까 제가 장학금 지급이 이중으로 되었을 때 어떻게 대책을 세우고 계시냐 했을 때 타 장학금을 받은 사실이 있는 자는 대상이 아니다는 말씀을 하셨거든요. 그래서 이거 파악하기가 상당히 곤란한 문제가 있거든요. 뭐 예를 들면 정관 같은 데는 발전협의회 장학금도 있고 또 상수원보호구역에 해당되는 지역에는 샘물장학회라고 해서 또 있고 그런 것 지금까지 군에다 보고하는 그런 것이 아니거든요. 현재까지는. 물론 학교별로 동창회에서 특별장학금도 지급할 수 있고 이런 것들이 군의 행정기관에서는 공식적인 라인을 통해서 파악할 수 있는 자료를 확보할 수 있겠지만 지역에서는 그 장학금 지급받은 사람이 공식 보고가 되었는지 안 되었는지 거기에 따라서 피해를 볼 수도 있기 때문에 여러 가지 형평성 문제가 제기될 수도 있고요. 또 물론 복지라는 개념으로 우리가 접근하지만 장학금이라는 것은 기본적으로 어떤 제한을 둬서는 안 된다고 저는 생각합니다. 그렇기 때문에 한 번을 받든 열 번을 받든 대상만 되면 얼마든지 지급을 해야 그게 인재양성의 길로 가는 것이 아니냐, 저는 그렇게 판단합니다. 그래서 이 부분을 저는 정정을 했으면 좋겠다. 그래서 이중수혜에 대한 불이익을 당하지 않도록 이 부분은 삭제하는 것이 좋다고 생각하는데 어떻습니까? 과장님, 이런 예가 그렇게 많지는 않는 걸로 판단되는데 이거 삭제하는 것은 또 어떻습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 일반 사단체라든지 이런 단체라든지 이런 복지단체 이런 데서 개별적으로 이렇게 지급하는 장학금도 있을 것이고 공식적으로 보면 학교에서 전액 장학금을 받는 사람이라든지 안 그러면 우리 군 같은 데 보면 군조례에 의해서 이장, 반장 이런 사람들 장학금, 새마을장학금 이런 것이 있는 걸로 알고 있습니다. 그런데 이 사항에 우리가 장학금이라고 하는 것 실질적으로 어떤 사회단체에서 그 사람들 10명 나름대로 선정해서 도와주는 장학금은 이 개념 우리가 공식적인 장학금의 부류에 포함되지 않아야 않느냐 이렇게 생각합니다. 우리가 예산이 있으면 학교에서 공식적인 장학금 그런 사람들은 어려운 사람들한테 불우이웃돕기 지원 차원으로 생각해서 이래 생각해서 그런 장학금을 일일이 다 어떤 단체에서, 명분이 장학금이지 실질적으로는 어려운 사람 도와주는 차원이 아니겠나. 아까 말한 고리원전반경은 장학금이라고 봅니다만…….
쌍우

김쌍우위원

예, 과장님 물론 그것은 그래 볼 수도 있죠. 그것은 유권해석을 어떻게 하느냐에 따라 다르겠지만 그것은 과장님 개인적인 생각일 수도 있고 제 개인적인 생각일 수도 있기 때문에 그런 부분에 대해서 제기되는 문제에 있어서 어떤 형평성의 문제가 되고 민원의 소지도 있고 그리고 공식적인 기관을 통해서 하더라도 그게 피해보상의 차원에서 나가는 장학금이라고 하면 그것도 역시 그 부분을 인정해 줘야 되는데 피해보상금으로써 피해보상차원에서 지급되는 것이라고 인정해 줘야 되는데 그것마저 어떤 장학금이라고 해서 수혜대상에서 제외시켜 버리면 역시 불이익을 당하는 사례라고 보기 때문에 저는 이 부분은 삭제를 했으면 하는 생각을 가지고 있습니다.
문도

이문도주민생활지원과장

장기적으로 보면 우리가 30억 기금을 확보하고 장기적으로 보면 그런 사항이 많이 발생할 걸로 생각됩니다. 지금까지로 봐서는 작금의 지급인원이 워낙 적다보니까 이렇게 이중지급 하는 사람을 제외해서 그 제외하고 지급한다고 해서 특별히 그 차순위가 전순위보다 뭐 특별히 공부를 못한다든지 가정형편이 낫다든지 이런 사항까지는 가지 않을 것으로 판단되기 때문에 우리가 목표가 30억이거든요. 최고가 목표 30억 하면 더 기금을 모집 안 할 것으로 되고 또 나중에 그 때 가면 장학금 학생을 늘리는 것보다 장학금도 늘려야 될 이런 형편이기 때문에 이런 제외해도 크게 문제가 없지 않겠나, 이래 생각됩니다.
쌍우

김쌍우위원

글쎄요. 장학금을 늘린다는 취지에서 기금조성목표액이 30억 아닙니까. 물론 100억이 되도 좋고 천억이 되어도 많으면 좋겠죠. 그런데 그렇게 과다하게 늘릴 필요가 있나는 생각도 저는 들고, 그리고 여기 보면 아까 전에 동료위원이 학교장 추천을 받는 것도 검토해 봤으면 좋겠다고 이러는데 저는 기본적으로 관내나 관내 거주하는 혹은 주민 학생을 대상으로 한다면 역시 관내에 있는 학교에 대한 배려도 있어야 한다고 생각합니다. 그래서 대학생 같은 경우에는 예외로 치더라도 특히 고등학생 같은 경우에 관내에 있는 학교를 지원하고 그렇게 인재가 관내에 머무는 것이지 외지에 나가 있는 학생들까지 굳이 우리가 지원해야 될 필요가 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

참 여기 기장에서 자기들 가정형편이 좋아서 해운대라든지 다른 학군이 좋은 데로…….
쌍우

김쌍우위원

아니 학군이 안 좋더라도 다른 데 실업계 갈 수도 있겠죠. 있는데.
문도

이문도주민생활지원과장

실업계고등학생 가정이 그래서 실업계로 가는 사람도 있을 것이고 자기 사는 지역이 외지로 갈 수 밖에 없는 이런 형편에 따라서 가는 사람도 있을 것으로 생각됩니다. 그리고 아까 말씀하신 학교장 추천 이 관계도 우리가 굳이 학교장 추천으로 하지 않더라도 학교장의 추천…….
쌍우

김쌍우위원

아니 그걸 예를 들었는데 관내 있는 관내 재학 중인 관내 학교에 재학 중인 학생에 한한다는 뭐 그런 단서를 달면 우리가 철저하게 우리가 국가의 복지정책이나 그런 것도 일정부분 우리가 답습해야 되겠지만 근본적으로 철저하게 기장군에 있는 재원들을 키우는 방향으로 가야 되는 게 맞지 않습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

기장군에, 기장군이 좀 특수한 지역 여건을 가지고 있습니다. 방금 기장군내 학교만 딱 이래 한다면 어떤 문제가 생기느냐 하면 지금도 이미 문제가 발생하고 있습니다. 학교급식비 지원관계 때문에 지금 이미 건의사항이 들어와 있고 철마 송정 저 쪽 지구에서 이미 어딥니까?
쌍우

김쌍우위원

동면.
문도

이문도주민생활지원과장

동면 양산의 학교를 다니기 때문에 다 같이 세금 내고 이래 하는데 왜 우리가 원해서 가는 것도 아니고 그 지역에서 학교가 없어서 가는데 이런 문제가 발생해서 차별이 있다 이런 식으로 나오는데 지금 고등학생 장학금까지도 그렇게 한다면 또 새로운 불씨를 낳지 않겠나, 이렇게 생각합니다.
쌍우

김쌍우위원

지금 당장 시행하는 것 정관지역이나 철마나 이런 데는 좀 무리가 있기 때문에 그렇지만 장기적인 관점에서는 반드시 그렇게 가야 된다고 보여 집니다. 학군이 단일화 된다든지 그랬을 때는 반드시 필요한 거기 때문에 지금은 학군이 흩어져 있기 때문에 한번 검토를 해 봐 주시기 부탁드리고요. 그리고 12조 1항에 보면 아까 동료위원이 말씀드렸다시피 주민자치위원회 심의를 거친다고 되어 있는데 이것 지역할당제로 가는 겁니까? 뭐 어떻게 되는 겁니까, 근본적으로?
문도

이문도주민생활지원과장

지금까지 복지장학금은 국민기초생활수급자의 인구 비례, 또 전체 인구 비례, 학생 비례 이런 걸 해서 지금까지 할당을 했습니다. 인원을 몇 명 몇 명 추천해라 이래 했기 때문에 그렇게 했었고 지금 앞에 보면 지금 새로 시행하려 하는 다른 우등장학금이나 특별장학금, 유공장학금, 물론 우등장학금도 학생수에 비례해서 인원을 추천을 제한받을 수도 있겠습니다만 나머지 두 개 특별장학금과 유공장학금은 대상을 정할 수 없는 상황입니다. 실질적으로.
쌍우

김쌍우위원

그러면 그걸 규칙에다 좀 넣어 주시면 안 됩니까? 정확하게 몇 명 몇 명이라는 기준은 안 들어가도 지역할당을 한다든지 규칙 없이 그냥 해도 무리는 없겠습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금까지 복지장학금이라든지 이 사항은 문제가 없었고요. 가장 지금 상황에서 판단해서 우등장학금이 지금 했을 때 단순히 심의위원회에서 심의만 했을 때 아까 강경수 위원님께서 말씀하셨습니다만 기장에 만약에 전체적으로 치우친다든지…….
쌍우

김쌍우위원

아, 예 알겠습니다. 그건 뭐 알겠습니다. 그러면 하나만 더 물읍시다. 그러면 주민자치위원회 심의를 할 때 기준이 우선순위를 매겨서 하는 겁니까? 안 그러면 자격이 적법하냐 안 하냐 그것만 따져서 일괄 추천하는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

자격이 만약에 되면 유공장학금이라든지 특별장학금 이런 사항은 심의를 추천을 받으면 자기가 자격요건만 되면 군에서 올려야 될, 읍·면 심의를 해서 올려야 될 겁니다. 왜 그러냐 하면 유공장학금은 다른 읍·면에 한 개도 없을 수도 있고 한 명도 없을 수도 있고 또 한 읍·면에 둘도 있을 수 있고 또 특히 특별장학금은 체육선수로 해서 성적을 낸 사람이 한 읍·면에 너 댓 명 있을 수도 있고 한 명도 없을 수도 있기 때문에 이 사항은 인원을 제한을 못 두고 다 받아들여서 인원이 정해진 인원에 따라서 군에서 심의를 해야 될 사항으로 알고 있습니다.
쌍우

김쌍우위원

그러면 그것도 역시 규칙으로 또 자칫해서 주민자치위원회에서 오해를 해 가지고 물론 행정지도를 하시겠지만 순위를 매겨서 올라와버리면 낭패거든요. 왜냐 하면 그 지역에 해당하는 거하고 타 읍·면에 해당하는 거하고 서로 비교해 보면 차이가 엄연히 존재하는데 기본적으로 그러니까 지역할당제로 기본적으로 가신다고 하니까 어떤 자격 심사 여부만 판단해서 주민자치위원회에서 올라오는 게 맞지 등급을 순위를 정해서 올라오면 문제가 있다고 보기 때문에 그런 부분을 규칙이나 행정적인 지도를 통해서나 한번 잘 해 주시기 부탁드리겠습니다.
문도

이문도주민생활지원과장

전체적인 오늘 지적하신 말씀에 대해서 전체적으로 한번 검토를 해서 규칙에 다시 추가를 하든지 안 그러면 장학금 지급지침을 새로 마련해서 하든지 체계적으로 더 오해가 없도록 만들어보도록 하겠습니다.
쌍우

김쌍우위원

이상입니다.
인호

정인호위원장

김쌍우 위원 수고하셨습니다. 더 이상 질의할 위원이 없으시죠? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 계속해서 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 지역사회복지협의체 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.
정은

박정은위원

위원장님, 박정은입니다.
인호

정인호위원장

예, 박정은 위원 질의하시기 바랍니다.
정은

박정은위원

과장님, 지역사회복지협의체 이것에 대해서 정확하게 다 알고 계시죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 무슨 말씀인지.
정은

박정은위원

지금 지역사회복지협의체 운영이 상당히 문제점이 많거든요. 많은데 그러면 일단 올라온 안부터 우리가 한번 이야기를 해 봅시다. 지금 12인을 20인으로 늘리겠다는 것은 뭣 때문에 그럽니까?
문도

이문도주민생활지원과장

법에도 10인에서 20인까지 하도록 되어 있고 있습니다. 그리고 지금 우리가 이걸 지금까지 한 해 작년에 해 가지고 올해 한 해 운영을 하는데 하다보니까 조금 활성화를 시켜야 되겠다. 지금까지 하는 것도 안 되고 다방면에 다양한 계층의 목소리도 듣고 앞으로의 복지는 관에서만 주도해서 나가는 차원을 넘어서 앞으로 민이 주도로 서서히 넘어가야 될 사항이기 때문에 주민역량도 키우고 이러기 위해서 좀 늘렸으면 어떻겠느냐 이런 차원에서 올렸습니다.
정은

박정은위원

과장님, 취지는 좋은데 그러면 제일 처음에 이게 개정될 때 그 때도 20명 이내로 되어 있었죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 법은 처음부터 되어 있었습니다.
정은

박정은위원

되어있었는데 12명으로 만들었지 않습니까? 그런데 지금 와서 갑자기 1년 조금 넘었는데 왜 갑자기 늘리려고 합니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그래서 처음 시행하다가 처음 12인 단촐하게 시행하다가 첫 한번 운영을 해 보니까 조금 늘리고 되도록이면 많은 사람 참여를 끌어내서 복지활성화를 기하기 위해서 내년부터 좀더 적극적으로 하기 위해서 늘려서 추진하려고 하는 겁니다.
정은

박정은위원

그러면 과장님 뜻은 사람을 많이 지금 늘리려고 그러니까 다방면의 사람을 참여시킬 수 있도록 하기 위해서 사람을 늘린다?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
정은

박정은위원

취지는 상당히 좋은데 지금 우리 기장군 지역사회복지협의체 위원 명단을 아십니까?
문도

이문도주민생활지원과장

12명 알고 있습니다.
정은

박정은위원

그건 대표협의체고 실무협의체하고 통합서비스지원분과…….
문도

이문도주민생활지원과장

분과 이건 두 개 분과가 있습니다.
정은

박정은위원

자원개발분과 이렇게 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
정은

박정은위원

그러면 지역사회복지협의체 총 위원 중에서 한 사람이 세 군데 가입된 게 몇 사람 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

어디 실무협의체하고 어디 협의체하고요?
정은

박정은위원

지금 이게 자, 지역사회복지대표협의체는 뭡니까? 이 법에 의하면 시설장이죠. 그 기관의 대푭니다. 예를 들어서 어린이집의 대표가 대표협의체에 들어오려면 어린이집의 회장, 의사가 들어오려면 의사회장협의체죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 대표협의체 그래 되어 있습니다.
정은

박정은위원

그러면 거기에서 지금 실무협의체로 가는 것은 실무협의체는 실무자입니다. 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

실무협의체는 그 하부 기관입니다.
정은

박정은위원

예, 맞죠? 그 법에 다 명시가 되어 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

대표협의체…….
정은

박정은위원

그러면 분과로 내려가는 사람은 실무자에서 실제로 일을 하는 사람입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

그렇죠.
정은

박정은위원

그렇죠? 그런데 대표협의체의 시설장이 세 군데나 다 들어있는 경우도 있어요. 실무협의체 분과에. 다 들어있는 게 벌써 두 사람이나 있고 두 군데 들어가 있는 사람이 몇 명인 줄 압니까?
문도

이문도주민생활지원과장

여기 대표협의체 보면 김주영 동부산대학교 교수가 있습니다. 한 분. 이 사람이 실무협의체 위원장입니다. 처음에 실무협의체 위원장이 대표협의체 위원으로 당연직 의원으로 편성되어 있습니다. 이번에 제외시켰지만 그래서 유기적인 협조체제로 인해서 같이 넣어놨습니다.
정은

박정은위원

그러면 대표협의체 위원으로서 실무협의체 위원장으로 할 수 있다, 그 조항 저도 알거든요. 아는데 그러면 왜 자원개발분과에는 들어갑니까? 이 사람이 통합서비스지원분과에는 왜 들어갑니까?
문도

이문도주민생활지원과장

실무협의체 위원들은 전체 각 실무분과 위원들로 또 배정이 되고 거기서 다시 실무 더 모집해서 확대 개편하고 이런 사항입니다. 전체적으로 실무협의체가.
정은

박정은위원

그리고 통합서비스지원분과에는 총 15명이죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
정은

박정은위원

12명이 공무원입니다. 그죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
정은

박정은위원

이 정도로 지금 인재가 없는데 뭘 더 늘려서 지금 하겠다는 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

사람이 없어서 지금 일을 이중으로 했다든지 공무원을 한 사항은 아닙니다. 우리 주민생활지원과에 통합연계계가 있습니다. 연계계가 전체 계별로 과별로 다른 단체별로 연계를 하기 위해서 있는 계기 때문에 복지하고 조금이라도 연관이 있는 계는 공무원들이 다 들어갔고 그 이후에도 분과도 늘려서 자원봉사라든지 관련 있는 이런 모든 사람들을 더 영입해서 확대 개편하려고 하고 있습니다. 실무통합서비스지원분과도 분과이름도 더 확대해서 여성지원분과라든지 무슨 아동지원분과라든지 다양한 분과를 확대할 그런 계획으로 있습니다.
정은

박정은위원

그리고 지금 제가 이것 지역사회복지협의체 회의 개최 실적보고를 제가 받았습니다. 받았는데 지금 내용에 보면 대표협의체는 두 번 회의를 했죠? 서면심사로 두 번 했고 그게 상반기에 집중되어 있습니다. 그리고 실무협의체는 지금 몇 번 했습니까? 7번 했죠?
문도

이문도주민생활지원과장

6번 했습니다.
정은

박정은위원

6번 했습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 6번.
정은

박정은위원

실무협의체가 3번 한 걸로 되어 있는데요. 저한테는.
문도

이문도주민생활지원과장

지금 실무 밑에 분과 있다 아닙니까. 실무분과.
정은

박정은위원

예.
문도

이문도주민생활지원과장

그러니까 이 사람들이 실무협의체 회원이 실무분과에 다 배치가 되기 때문에 뒤에 포함된 사람 실무분과 확대해서 확대회의가 3번이 더 있습니다. 그래서 전체 보면 6번.
정은

박정은위원

그러니까 지금 보세요. 5월 4일 실무분과협의체하고 실무분과회의를 한 것은 지금 총 참석인원이 32명이죠? 총 지금 36명 중에서 참석이 32명입니다. 그런데 한 사람이 지금 두 군데씩 맡고 있는 게 엄청 많아요. 많은데 이 인원수가 과연 나옵니까?
문도

이문도주민생활지원과장

잠깐, 무슨 말인지……. (
인호

정인호위원장

잠깐, 누가 실무자가 담당계장이면…….
정은

박정은위원

손수옥 계장이 답변하렵니까?
인호

정인호위원장

답변 들어도 좋겠습니까? 답변하시겠습니까?
정은

박정은위원

예, 저는 좋습니다.
문도

이문도주민생활지원과장

지금 내용을 정확하게 잘 모르겠습니다. 제가 가지고 있는 자료하고 안 맞아서요.
정은

박정은위원

이거 제가……. (복지연계담당, 주민생활지원과장에게 설명)
인호

정인호위원장

과장님, 그렇게 이야기하지 마시고 그에 상세한 계장님 담당계장이 계시니까 거기 발언권을 드리도록 하겠습니다. 상세한 설명을 해 주세요. 박정은 위원 되겠습니까?
정은

박정은위원

예.
인호

정인호위원장

설명하세요. (
정은

박정은위원

그러니까 이게 남들 보기 위한 것 아닙니까? (
문도

이문도주민생활지원과장

지금은 안 들어 있습니다.
정은

박정은위원

그러면 위촉되면 이게 임기가 2년이죠? (
문도

이문도주민생활지원과장

여기 보면 회의 내용이 주민서비스 민·관 협력 설명회 해 가지고 있는데 이 사항이 그 앞에 해체하고 나서 새로운 통합지원단 구성문제가 새로 발생하다 보니까 이렇게 4일 간격으로 됐는데.
정은

박정은위원

근데 이게 과연 그렇게 긴급한 사항입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

…….
정은

박정은위원

그 뒤에 5월 31일날 또 열렸거든요. 그럼 그때 같이 해도 되지 않습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 보면 굳이 어떻게 해서 그때 5월 달에 3번이나 열렸는지 이런 사항에 대해서 구체적인 답변은 참 어렵습니다마는 상황에 따라서 운영을 원활히 하도록 하겠고, 앞으로 이런 사항은 같이 축소를 하고 할 수 있으면 운영하는데 신중을 기하도록 하겠습니다.
정은

박정은위원

제가 왜 이걸 자꾸 이야기를 하나 하면요, 지금 그 뒤에 한번 봐보세요. 12월 달에 할 업무협의회 일정 나와 있죠? 12월 달에 일주일 간격으로 네 번이나 나와 있습니다. 그러면 실무협의체 위원이 12명입니다. 이 사람들 1인당 여비가 7만원씩 나가죠. 당연직 빼고 나가죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 당연직을 빼고 공무원이 아닌 사람에 대해서는 7만원씩 나갑니다.
정은

박정은위원

그렇죠? 그러면 이 사람들한테 12월 한 달 동안 여비가 얼마 나갑니까? 1인당 28만원씩 나갑니다. 그럼 식대까지 하면 30만원이 넘는 돈이 지급이 됩니다. 12월 한 달 동안에 거의 400만원 가까이가 지출될 수 있다는 뜻이거든요. 안 그래도 기장군이 지금 예산을 방만하게 쓴다고 지적돼 오는데 거기다가 또 보면 제9조 1항에 보면 상근의 유급직원을 둘 수 있다로 바꾸려고 하거든요. 상근 유급직원을 둘만큼 일이 많습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 앞에 말씀하신 사항은 2008년도 사업계획이라든지 내년 계획을 위해서 조금 내년에 활성화 해보려고-올해는 조금 미진했기 때문에 활성화 해보려고-했고 또 실질적인 실무업무를 하기 위해서 잡아 놨습니다. 계획이기 때문에. 앞으로 하는 결과에 따라서 줄어질 수도 있겠습니다. 방금 말씀하신 상근 유급직에 대해서는 지금까지 앞에 전제가 실무담당계장이 하도록 돼 있습니다. 이 사항이 복지협의체나 이런 각종 사항이 행정자치부 지침이나 보면 민·관하다가 민·민으로 넘어가려고 넘기려는 그런 본래의 취지가 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 이 사항이 우리 군의 주관으로 하다가 나중에 민·민 협의체로 넘어갈 정도 됐을 때를 대비해서 해 놓은 사항이지 지금 어떻게 이 상황가지고 넘길 생각은 없습니다. 앞을 내다보고 미리 조항을 넣어 놓은 사항입니다.
정은

박정은위원

그리고 실무협의체에 위원장은 우리 1조4에 보면 시행규칙에 사회복지업무 또는 보건의료업무를 담당하는 공무원도 될 수가 있습니다. 그래서 이게 지금 너무 가시적인 성과도 별로 없으면서 너무 12월 달에 일주일 간격으로 4번을 연다든가 이렇게 먹고놀자판도 아니고 너무 방만하게 하는 거 아닌가 싶어서 제가.
문도

이문도주민생활지원과장

그런 사항은 더 면밀히 검토해서 회의과정에 따라서 조정하도록 하겠습니다. 그리고 아까 유급직 간사관계는 민·민으로 넘어가는 과정에서 보건복지부에서 유급간사 임금을 보건 국비로 될 가능성도 건의 중이고 논의 중이기 때문에 넣어 놓고, 만약에 그래 된다면 하는 거고 안 그러면 지금 이런 상황 같으면 우리 충분히 우리 사회복지담당 공무원이 간사를 하는 걸로 그거는 명확히 해 두겠습니다.
정은

박정은위원

그러면 국비로 만약에 유급직원 인건비가 내려오면 그때 하신다는 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그때 되면 하고 또 만약에 수년이 흘러가지고 진짜 사회복지연계체계가 원활히 돼 가지고 주민 자체적으로도 할 수 있는 시기가 도래한다면 넘겨주는 전국적인 추세를 봐서 할 사항이지 지금은 가능성만 열어둔 상황입니다.
정은

박정은위원

그리고 군의회 의원을 당연직에서 왜 위촉직 위원으로 변경하였습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항은 위원장을 당연직 부군수와 위촉직하고 하도록 돼 있습니다. 그래서 지금 군의원님을 당연직으로 넣어 놓으니까 지금 공동위원장을 맡고 있지만 좀 안 맞습니다. 그래서 위촉직으로 넘기면서 새로운 조항을 추가해서 그냥 법에 있는 조항을 달아 놔서 풀어 놓은 사항입니다. 밑에 자격은.
정은

박정은위원

어쨌든 주민생활지원과장께서는 업무를 융통성 있게 잘 하신다고 정평이 나 있는 만큼 믿겠습니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

박정은 위원 수고하셨습니다. 다음 질의할 위원 계십니까?
수근

김수근위원

위원장님, 김수근 위원입니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 질의하십시오.
수근

김수근위원

조금 전에 동료 박정은 위원이 질의하셨는데, 위촉직에 군의회 의장이 추천하는 군의원 1명 이래 돼 있는데 이걸 기장군의회 의장이 추천하는 1인 이렇게 해도 되죠? 군의원이 당연직이 아닌 것 같으면.
문도

이문도주민생활지원과장

근데 의장님이 추천하는 1인이라 해 버리면 밑에 사회복지라든가 밑에 조항에 관련된 사람을 추천해 주시면…….
수근

김수근위원

왜 그러냐 하면요, 제가 여쭈어보는 게요, 군의원이 당연직일 때는 모르겠는데 위촉직 같으면 문제가 있고 또 예를 들어서 우리가 여기에 박식한 전문 일부 지식을 가지지 않은 군의원들이 있을 때 가본들, 그럼 차라리 군의회 전체를 대표해서, 여기에 각종 위원회 위원 들어가는 것은 개인이 들어가는 게 아니고 기장군의회 의원 전체를 대표해서 가는 거거든요. 지금 현재로 박정은 위원이 돼 있죠?
정은

박정은위원

예.
수근

김수근위원

박정은 위원이 우리 동료의원 7명을 대표해서 가 있는 거 아닙니까. 그럼 그걸 이걸 모를 때에 어떤 사회복지분야에 다 모를 때 누군가를 추천할 수 있어야 할 거 아닙니까? 당연직인 거 같으면 군의원 중에 한 분이 가면 되는데 위촉직인데.
문도

이문도주민생활지원과장

여기 보면 의원님, 이 조항이 대상 자격이 군의회 의장이 추천하는 군의원이기 때문에 군의원이 자격이 되는 겁니다. 밑에는 만약에 사회복지 또는 보건의료 행정 다른 조항에 자격이 되는 사람을 의장님이 군의원을 추천하고 나서 또 다른 사람도 이런 사람이 참 좋은 사람이 있다고 추천하면 또 우리가 참고해서 할 수 있는 사항이고, 앞에 그 조항으로 다른 분을 추천하는 건 안 되지 않겠나 생각합니다. 그건 군의원이니까.
수근

김수근위원

추천하는 것도 예를 들어 보면 사회복지분야의 전문가나 그런 분들을 어차피 추천을 해야죠. 예를 들어서 군의원이 안 되면. 그렇지 않습니까? 지금 현재로서는 군의회에서 군의원 외에는 추천할 수 있는 길이 없잖아요, 그렇잖아요?
문도

이문도주민생활지원과장

근데…….
수근

김수근위원

우리가 자문을 받고 싶다. 예를 들어서 이런 사회복지분야에 일이 이루어지는데 여기 위원회에 들어가서 자문을 받고 싶다. 이런 일을 하는데. 제가 왜 이 말씀을 드리냐 하면 굳이 이 분야뿐만 아니고 다른 분야 다른 위원회도 보면 전부 다 그렇게 돼 있거든요. 그럼 전문가가 아닐 때 의회에서 의논을 해 가지고 전문가를 한 명 추천해서 보내고 보내서 그 분한테 설명을 듣고 보고를 받고, 설명을 들었을 때 좀더 일의 효율성을 기할 수가 있는데, 지금 현재로는 무조건 군의원 1명 딱 추천하는 걸 당연직인 것 같으면, 조례에 당연직으로 군의회 1명 딱 꼽으면 문제가 없는데 이건 추천위원 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 추천위원이니까 지금 추천권은 우리가 행사합니다마는 밑에 군의회 의장님이 군의원 중에서 한 명을 추천해 주시고 또 굳이 나머지 20명을 가지고 한다고 봤을 때 나머지 분 들 중에서 이런 관련 있는 분들을 추천해 주시면 우리가 굳이 의회 의장님이 추천했다, 의원님이 추천했다고 해서 참고로 해서 다시 뽑을 수 있습니다. 위원으로.
수근

김수근위원

과장님 말씀대로 하면 이 추천해 가지고 하면 추천할 수는 있습니다. 군의회에서 의장님이 추천하는데 안 된다고 누가 말씀을 하시겠습니까? 그러나 법상에는 추천할 수 있는 방법이 없잖아요? 그리고 위원장은 부군수가 되죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
수근

김수근위원

나머지 부위원장은 어떻게 돼 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

부위원장님은 위원장이 위촉직 중에서 한 분 공동위원장이 됩니다.
수근

김수근위원

그런 부분들을 한 번 더 검토를 해 주시기 바랍니다. 알겠습니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 수고하셨습니다. 김만선 위원 질의하시기 바랍니다.

「위원장님」하는 위원 있음

김만선위원

과장님, 조례 두 개를 하려고 하니까 상당히 힘이 드는 것 같은데 한 가지만 물어봅시다. 아까도 앞에 말은 있었습니다마는 12명 위원을 가지고 굳이 20명으로 늘려야 된다는 그런 돌발적인 상황이 급한 사항이 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아닙니다. 지금 20명을 꼭 늘려야 된다는 사항은 없고 법적 한계가 20명으로 돼 있기 때문에, 그리고 우리가 최대한 앞으로 활성화를 시키고 열심히 한번 해보려니까 인원을 확보해 놓고 추진하려고 하는 것이고, 지금 부산시내 전체 구를 봐도 우리 군이 가장 적습니다. 전체 20명이 된 데도 있고 18명 19명 이래 다 돼 있습니다. 분과별로. 그래서 각종 평가라든지 이런 거 할 때도 활성화 돼서 인원도 많이 참여하고 이런 것을 좋게 평가를 하기 때문에 우리도 거기에 맞춰서 하려고 이래 추진했습니다.

김만선위원

그런 취지에서 20명이라야 되겠다 이 말씀입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 한계가 그렇고 그 밑으로 나중에 봐서 18명 19명, 현재로도 할 수 있는 사항입니다. 또 마땅한 확대 인원이 없으면, 대상자가 없으면.

김만선위원

그러면 현재 과장님이 복지과에 들어오셔서 지금 회의를 몇 번 했어요? 아까 대표회의를 두 번하고 실무회의를 6번 했다는데 지금 과장님 들어오셔서 이래 한 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아닙니다. 올해 전체 다.

김만선위원

그럼 과장님 들어와서는 몇 번 했어요?
문도

이문도주민생활지원과장

대표협의체를 한번 했고 그 나머지 그것도 서면했는데, 나머지 한 것은 실무협의체를 한번 했습니다.

김만선위원

각각 실무 한번하고 대표협의체 한번 하고?
문도

이문도주민생활지원과장

굳이 자주할 그런 사항이 없습니다. 의결사항이 있다든지 할 때 하고 연초라든지 연말에 하고…….

김만선위원

아까 우리 과장님이 좀더 주민생활의 전달체계라든지 기능의 활성화를 위해서 지역의 복지증진을 도모하기 위해서 이 취지가 제안 이유가 거기에 있는 것이라고 말씀을 했는데, 내가 생각해 볼 때는 12명 가지고 과반수를 참석하게 된다면 불과 얼마 안 되거든요. 그럼 거기에 따라서 우리 실무자들이 부군수 참여할 거고 우리 의원 한명 참여할 거고 보건소장 사회복지과장 이렇게 네 사람은 필수적으로 참여한다고 보고 12명 같으면 과반수를 한다면 너무 인원이 적어 가지고 이래 가지고는 안 되겠다고 해서 20명으로 늘리는 취지는 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그런 것도 있습니다. 의결하는데 보면 당연직 공무원들만 참석해서 한다든지 이런 것도 있고, 다양한 의견을 듣고 전체적인 운영방안에 대해서는 많은 사람들이 전문가들이 참여해서 해야 군의 복지가 증진되지 않겠나 생각하고 있습니다.

김만선위원

이번에 생활민원과장이 개정안에 보면 포함되는 개정을 해 놨죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 그거는 사회복지과장이 돼 있는 걸 직제개편으로 해서 주민생활지원과장으로 바꾼 겁니다.

김만선위원

바꾼 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.

김만선위원

생활과장 사회복지과장을 당연직으로…….
문도

이문도주민생활지원과장

추가된 겁니다.

김만선위원

그러면 추가 같으면 12명하는 것 같으면 인원이 얼마 안 된다 하는데 이거 조금만 줄일 수 없습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

당연직 공무원에 대해서요?

김만선위원

아니, 지금 협의체 인원을 20인 이내로 꼭, 20인 이내가 아니면 안 되는 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아닙니다. 20인이 아니고 지금 12인해도 하는 건 합니다. 그런데 조례를 개정하면서 법적인 범위 내에 20인에서 10인까지 하도록 돼 있기 때문에 운영하는 거는 나중에 운영의 묘를 기하겠지만 최대한 그 법에 맞게 확보를 해 놓는 사항입니다.

김만선위원

과장님이 효율적인 그것을 하기 위해서 한다고 하는데 어째보면 수당 주는 것도 생각을 안 할 수가 없는 거거든요. 수당이 많이 나가면 인원이 많단 말입니다. 괜히 수당만 많이 타고 효과를 못 보는 것 보다 오히려 알차게 하는 그 인원이 그게 더 바람직하지 않느냐. 그러면 12명이 적다, 20명이 좀 많다면 좀 줄여서라도 할 수 있지 않느냐는 것이 제 생각이 그런 겁니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

김만선 위원 수고하셨습니다. 질의할 위원 더 계십니까?
경수

강경수위원

강경수 위원입니다.
인호

정인호위원장

강경수 위원 질의하시기 바랍니다.
경수

강경수위원

과장님, 복지협의체 해서 운영하신다고 수고 많습니다. 이게 복지사업법에 의해서 복지협의체를 운영하고 있는데 이게 언제 시행됐습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

작년 하반기부터 시행된 걸로 알고 있습니다.
경수

강경수위원

2006년돕니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

2005년도부터 한 게 아니고?
문도

이문도주민생활지원과장

2006년.
정은

박정은위원

2006년 8월 달부터.
경수

강경수위원

과장님, 시행을 언제 했느냐고 제가 물었는데요. 언제부터 시행했냐는 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

우리 군은 작년 8월로 알고 있습니다. 정확한 사항은…….
경수

강경수위원

조례를 뽑아 온 걸 보면 2005년도 9월 15일날 조례가 제정됐거든요. 그래서 공포한 날부터 시행한다고 돼 있는데, 그럼 작년에 공포돼서 시행됐단 말입니까? 제정은 2005년도에 해놓고?
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항은 정확하게 잘 모르겠습니다.
경수

강경수위원

언제부터 시행됐는지 그것도 파악 안 되어 가지고 하면 어쩝니까? 제가 알기로는 작년에 개정된 걸로 알고 있습니다. 협의체가. 그러면 지금 현재 2007년도 올해에 공청회나 세미나 이런 개최한 일이 있습니까? 복지협의체로 인해 가지고 공청회나 세미나 이런 걸 개최한 일이 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

공청회는 한번도 없습니다. 설명회를…….
경수

강경수위원

세미나 이런 건 없었죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그런 거 할 수도 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

공청회나 세미나 이런 걸 개최할 수도 있습니다. 조례상 보면.
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그 다음에 회의할 때 전문가 또는 관계인을 출석시켜서 설명들을 필요도 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

조례상 그래 돼 있습니다. 그죠? 그런 일도 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 외부에서 특별히 초청해서…….
경수

강경수위원

없다?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그럼 현재 우리 협의체는 몇 개로 구성돼 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

대표협의체하고 실무협의체 두 개로 돼 있고 그 밑에 두 개 분과가 돼 있습니다.
경수

강경수위원

그럼 협의체는 몇 개 협의체가 됩니까?
문도

이문도주민생활지원과장

법적 협의체는 대표협의체하고 실무협의체가 됩니다.
경수

강경수위원

두 개 되죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그럼 협의체 별로 회의를 개최할 수 있죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 당연히 그래야 됩니다.
경수

강경수위원

그럼 협의체 별로 회의록도 작성하죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그럼 회의를 대표협의체는 몇 번 했고 실무협의체는 몇 번 했습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

대표협의체는 4번을 했는데 2번은 서면으로 했고, 실무협의체는 6번을 개최했습니다.
경수

강경수위원

그 회의록 사본을 보내주세요.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
경수

강경수위원

그러면 이러한 조례가 잘 갖추어져 있습니다. 그런데 과장님 말씀이 개정하기 위해서 인원을 왜 증원시켰느냐 우리 동료위원이 질의를 하니까 활성화시키고 열심히 하기 위해서 증원을 시킨다, 이랬거든요?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

그럼 20인이 안 되면 활성화가 안 됩니까?
문도

이문도주민생활지원과장

지금 보면 아까 말씀드렸습니다마는 협의체가 민·관 협력체계구축을 위한 사업으로 행정자치부-아까 말씀드렸지만-평가기준에도 활성화 돼야 되고 복지를 위해서 우리 지금 보면 12인으로 돼 있으면 당연직 공무원을 포함하면 외부인사 전문가가 몇 명되지 않습니다. 5~6명 되는데. 그래서 다양한 의견을 수렴하고 계획에 반영하기 위해서 전문가를 이런데 관련하는 전문가를…….
경수

강경수위원

자, 됐습니다. 그러니까 그동안 활성화 시키지 못하고 열심히 안 했다는 결론입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

열심히 안 했다고 보기는…….
경수

강경수위원

증원시키는 목적이 활성화시키고 열심히 하기 위해서 그랬다면서요?
문도

이문도주민생활지원과장

인원을…….
경수

강경수위원

활성화가 아직 안 됐단 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

더 활성화 시키고 인원을 더 늘려서 더 잘 해보겠다는 취집니다.
경수

강경수위원

과장님, 다른 구에도 부산시의 예를 들자면 전부다 인원이 20명으로 다 돼 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아닙니다. 전 구에 보면 조례상으로 보면 다 20명이 돼 있는 걸로 알고 있고, 지금 실지 운영하는 데는 20명에서 15명.
경수

강경수위원

그러면 지금 인구가 우리 군하고 다른 구하고 인구비례가 어떻습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

인구는 우리 군이 좀…….
경수

강경수위원

우리 군이 적죠?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

구태여 20명을 증원시킬 필요성이 있냐는 겁니다.
문도

이문도주민생활지원과장

인구하고, 인구는 비록 좀 적더라도 복지에 대한…….
경수

강경수위원

그러니까 인구는 한정돼 있고 각종 협의체 인원은 자꾸 늘어나면 중복된 사람들이 한 곳에 들어간 사람이 또 들어가는 경우가 많이 발생한다는 겁니다. 지금 우리 기장군에 단체가 얼마나 많습니까? 단체에다가 군에서 주관하고 있는 협의체라든가 하고 있는 만들고 있는 단체 중복돼서 계속 들어옵니다. 지금 우리 군에서 위원회라든가 위원 위촉하는 거 보면 계속 중복된 사람이 들어온다니까요. 이것도 역시 마찬가지로 증원시켜 놓으면 다른 위원회에 있는 사람 또 들어올 수 있단 말입니다. 전문가들이 필요한 그야말로 12인이 필요하다고 해서 처음에 제정했을 거 아닙니까. 그럼 그 사람들 잘 활용해서 우리가 만들어서 활성화 시킬 방법을 강구를 안 하고 무조건 사람만 많이 만들어 가지고 활성화 시킬 거 생각하고 있습니까? 지금 제가 말씀드리는 거는 이거는 다른 구에 비해서 인원이 적단 말입니다. 인원은 적으면서 각종 위원회라든가 많이 만들어 가지고 계속 중복된 사람들이 있단 말입니다. 그러니까 구태여 늘릴 필요 없이 현재 있는 인원 가지고 충분히 활성화 시킬 수 있고 열심히 할 수 있습니다. 인원이 적어서 활성화 못 시킨다는 것은 말이 안 되는 거죠. 그러면 활동을 안 한다는 거 아닙니까. 그만큼. 그래서 본 위원이 봐도 인원을 늘려 가지고 할 것 같으면 수백 명도 해서 할 수 있죠. 꼭 구태여 법에 정해져 있으니까 20명으로 한다는 거 괜찮습니다. 그러나 인원이 많이 있다고 해서 다 활성화 되고 열심히 하는 건 아닙니다. 그러니까 본 위원이 보더라도 이거는 20명이 아니라 열명 가지고도 하려면 왜 못 해요?
문도

이문도주민생활지원과장

하려는 과정은 전체적으로…….
경수

강경수위원

좋습니다. 그 다음에 제9조 보면 간사 및 직원이 있는데 아까 동료 박정은 위원도 이야기를 했습니다마는 인원을 늘리니까 또 유급직원을 둬서 관리를 해야 된단 말입니다. 그런 결론 아닙니까? 인원을 증원하다 보니까 그 관리하려면 간사를 둬야 되고 간사를 두려면 월급을 줘야 되고. 그런 순환이 된단 말입니다. 12명 있을 때는 여기 자체적으로도 해 가지고 충분히 운영해 왔잖아요. 1년 넘게. 2005년부터 제정됐다고 하면 2년간 해온 겁니다. 그래도 아무 문제없이 잘 운영되고 있는데 구태여 또 유급직원을 둬 가면서 이렇게 운영을 하려는 이유가 어디에 있는지 모르겠습니다. 그래서 심도 있게 논의를 해서 우리가 이러한 것들을 해야 되지 않느냐. 다른 것은 우리 동료위원들이 질의했습니다마는 본 위원이 봤을 때는 이런 인원을 늘리는 것만이 능사가 아니다. 그 다음에 회의를 했을 때 회의록 같은 거 내용을 못 봐서 이야기를 못 드리겠습니다마는 이런 조례 제정은, 우리가 작년에 1년도 안 돼서 인원을 늘려야 되는 이런 문제점은 충분한 검토를 하지 않았다, 이런 결론밖에 안 나옵니다.
문도

이문도주민생활지원과장

말씀드리겠습니다. 아까 협의체 증원에 대해서는 전문가를 추가하는 걸로 몇 번 말씀을 드렸고 아까도 말씀드렸습니다마는 유급간사 이 사항은 인원이 12명에서 20명으로 늘어났다고 해서 유급간사가 필요한 사항은 아닙니다. 아까 말씀드렸습니다마는 보건복지부에서 이 사항에 대해서 유급화 할 수 있는 건의도 하고 추진 중이고, 민·민 협력체로 갔을 때 관이 떠나고 민간에 완전 위탁해서 자체로 갔을 때 이런 사항이 필요한 것이지, 지금 사항으로서는 인원이 30명 늘고 50명이 늘어도 우리 회의하는 거는 충분하다고…….
경수

강경수위원

참, 과장님! 그게 전형적인 공무원들의 형탭니다. 꼭 보건복지부에서 하라는 대로 다 해야 된단 말입니까? 조례를 우리 실정에 맞춰서 할 수 있는 거지. 보건복지부에서 하라는 대로 그대로 다 합니까? 왜 자꾸 그렇게 고정관념을 가지고 계세요? 우리 실정에 맞춰서 간사를 둘 수도 있고 안 둘 수도 있고 우리 실정에 맞춰서 하는 거지.
문도

이문도주민생활지원과장

그래서…….
경수

강경수위원

현 상황에 안 맞으면 좀 있다가 나중에 되면 할 생각도 해야지. 그러면 그렇게 보면 뭣 때문에 1년 전에 개정을 12명으로 했습니까? 그만큼 앞을 내다보고 한 사람들이. 참 희한한 얘기를 하네요. 본 위원이 봤을 때는 자꾸만 보건복지부, 보건복지부 이렇게 이야기 할 것이 아니고요. 과장님, 보건복지부의 안이 있더라도 우리 실정에 맞춰서 할 수 있는 거 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예.
경수

강경수위원

실정에 맞춰서 할 수 있으니까 실정에 맞춰서 하자는 겁니다. 그 다음에 12명이 할 수 있으면 거기에 맞춰서 거기에 우리가 충실히 해서 열심히 해보자는 거죠. 해보고 진짜 12명 가지고 안 된단 말입니까, 과장님 봤을 때? 과장님 이 부서에 오신 지 몇 년 됐습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

4개월 됐습니다.
경수

강경수위원

4개 월동안 회의 몇 번 했습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

한번.
경수

강경수위원

한번 해 보니까 이거 도저히 안 되겠단 말입니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그런 차원에서 한번 해보니까 안 되겠다, 이런 거 보다 지금 협의체라든지 보면 조금 더 전문가 적인 사람들이 필요하고 앞으로 새로운 방향으로 복지시책을 나가겠단 말이고…….
경수

강경수위원

과장님, 전문가가 여기 얼마나 많은지 압니까? 우리 협의체에 있는 사람들 중에. 교수 병원장 약사 보건소장 노인복지회관 관장 건강보험관리공단에 있는 분, 그 다음에 실버홈, 심지어 학교 학생 지도하는 학생부장, 이런 전문가 이거보다 더한 전문가는 어떤 전문가를 더 할 겁니까? 이런 분들만 가지고 충분히 가능한데 왜 자꾸 증원한다고 합니까? 이거보다 더한 전문가는 어떤 전문가를 초빙할 겁니까?
문도

이문도주민생활지원과장

아까 질문하신 보건복지부 관계 이 사항도 보건복지부에서 민·민 협력체로 가기 위해서 유급간사 국비를 지원하려고 하는 이런 단계에 있기 때문에 지금 조례를 개정하는 차원에서 미리 문호를 열어 놓는 것이고, 나중에 이 사항이 그런 사항이 발생 안 하면 지금 이대로 갑니다. 인원도 대학교수가 전문가가 한 명 있고 의사가 한 명 있고 해도 또 한명 있는 것 보다 또 다른 전공의 대학교수가 있으므로 해서 새로운 아이디어도 개발하고 새로운 시책도 발굴하고 우리 주민을 위해서 할 수 있지 않겠나, 이런 차원에서 한 것이지, 굳이 12명은 안 되고 13명은 안되고. 그렇다고 해서 20명을 확보 해 놔도 무조건 20명 정원을 채워 가지고 정원처럼 만들어서 하는 건 아닙니다. 물론 다른 구에도 보면 정원은 20명으로 돼 있지만 15명 하는 데도 있고 10명 하는 데도 있고, 각종 평가를…….
경수

강경수위원

과장님 됐습니다. 답변이 너무 길어지고 했던 말 또 하지 마시고, 그러면 좋습니다. 나중에 우리가 결정하면 될 것이고. 이 협의체 별로 사람이 변경은 언제 합니까, 수시로 합니까? 변경이 있을 때마다? 아니면…….
문도

이문도주민생활지원과장

임기가 있습니다.
경수

강경수위원

그럼 학교선생님이 퇴직하고 없다 그러면 빨리 추천을 받아야 하는 거 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

예, 퇴직하고…….
경수

강경수위원

그럼 실무협의체에 보니까 11번에 학교법인 장안중학교 학생주임 박만호 선생님 퇴직한 지가 제법 되는데 아직까지 명단에 들어 있습니까? 학교 퇴직하고 없어요. 이 분이.
문도

이문도주민생활지원과장

죄송하게 생각합니다. 명단이 정비가 아직 안 된 것 같습니다.
경수

강경수위원

여하튼 열심히 하시는 건 좋습니다. 그런데 우리가 열심히 하는 걸 하지 말라는 의도는 아니고 있는 분들 가지고 최대한 활성화 시키고 열심히 할 수 있는 방법을 강구를 해봐야지, 자꾸 사람만 늘려서 열심히 하겠다 활성화 시키겠다 그런 개념은 버렸으면 좋겠다는 겁니다.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 알겠습니다.
경수

강경수위원

이상입니다.
인호

정인호위원장

강경수 위원 수고하셨습니다. 지금 현재 점심시간이 12시가 지났습니다. 그래서 지금 현재 질의하실 위원이 더 있을는지 모르겠습니다마는, 질의하실 위원 계십니까?
수근

김수근위원

보충질의를 하겠습니다.
인호

정인호위원장

그러면 시간을 좀 봐서 간략하게 해 주시면 고맙겠습니다. 김수근 위원 질의하시기 바랍니다.
수근

김수근위원

지금 현재 안건은 없고 앞에 안건입니다.
인호

정인호위원장

앞에 안건으로?
수근

김수근위원

예.
인호

정인호위원장

좋습니다.
수근

김수근위원

과장님, 장학기금지급 심의위원회를 개최한 데 대해서 자료를 받았는데, 저거부터 하나 물어봅시다. 주민자치위원회 고문이 투표권이 있습니까?
문도

이문도주민생활지원과장

결정권은 없습니다.
수근

김수근위원

결정권 없죠? 기장읍에 주민자치위원회 24명인데 여기 명부에 보면 11월 7일은 24명이고 11월 22일은 23명이고 여기에 김도선씨가 맨 밑에 11월 7일은 위원입니다. 그렇죠? 그런데 서명도 가짜로 하다보니까 11월 22일은 김도선씨가 고문입니다. 명부에. 그리고 기장읍이 올해 대학생 4명, 고등학생 4명, 8명을 추천하고 11월 22일날 2명 더 추천하면서 총 10명을 추천했거든요. 이거 문제가 뭐냐 11월 22일 서류에 보면 김도선씨 고문을 빼고 나면 가결할 수 있는 게 23명인데 하나, 둘, 셋, 넷, 다섯, 여섯, 일곱, 여덟, 아홉, 열, 열하나, 열 둘 김도선씨를 빼고 나면 12명입니다. 12명이 찬성을 했기 때문에 이것은 원안통과가 됩니다. 그렇죠? 그런데 본 위원이 의문스럽게 생각하는 게 그러면 계장님 이 서류 가지고 계십니까? 11월 7일 뭐 이름을 대긴 뭐 하고 11월 7일 10번 위원 있죠. 10번 위원하고 14번 위원 있죠. 그 명함이 그 사인이 왜 11월 22일날 11번, 15번으로 내려오면서 사인이 완전히 다르죠. 본인 사인이 아니죠? 한번 봐 보세요. 남의 사인을 위조를 못하니까 그냥 이름만 적어놓은 겁니다. 그렇죠? 남의 사인을 위조를 하려고 하니까 안 되고 하니까 사람은 모자라고 두 사람 그냥 이름 적은 것 아니에요. 그 사람들한테 연락해 가지고 “이거만 하자” 쉽게 말하면 “인정하자” 사인은 베끼려고 하니까 어렵고 이 두 분 이름만 턱 적어서 이름만 적어서 된 걸로 아까 동료 강경수 위원이 이야기했다시피 갈라먹기 하겠다는 것 아닙니까. 모자라니까 대충 얼렁설렁 해서 회의도 안 하고 회의를 소집하니까 모자라고.
문도

이문도주민생활지원과장

그에 대해서 뭐 위조를 했는지 안 했는지는 제가 판단할 사항은 아닙니다만 그래도 이 사항이 우리 이 사항이 자체적으로 주민자치위원회에서 허위서류를 작성했다든가 이런 사항이 있다면 그건 별개의 문제로 거기서 그거로써 처분을 하든지 뭘 조치를 하고…….
수근

김수근위원

그러니까 아까 전에 제가 본 위원이 말씀드렸다시피 주민자치위원회 심의를 거쳐 가지고 읍·면장이 군수에게 추천하도록 되어 있는데 그러면 이거 같은 경우는 남의 이름을 거의 같은 달에 회의를 두 번 열었는데 그러면 지금 이 두 분 사인을 한번 받아볼까요?
문도

이문도주민생활지원과장

담당계장이 답변해도 되겠습니까?
수근

김수근위원

예, 어떡할까요? 그러면 담당계장님 답변해 주십시오. (
문도

이문도주민생활지원과장

답변 드리겠습니다.
수근

김수근위원

잠깐만요. 본인은 뭐를 가장 형식적이라고 생각하느냐 하면요. 사람들을 추천한 사람들은 과장님 누가 추천합니까, 주로? 이장들이 추천하죠?
문도

이문도주민생활지원과장

이장들이 예.
수근

김수근위원

이장들이 추천했는데 그 사람에 대한 정확한 어떤 부분들을 잘 모르면서 주민자치위원회에서 심의를 한다는 자체가 문제가 있다는 겁니다. 차라리 좀더 봐 줄 수 있고 어려운 애들 어떤 형평성의 문제가 있을 때 오히려 이장님들에게 이장단 회의에서 이장님들이 추천한 사람들 중에 정말 이 동네 이런 당신 말고 관에서도 추천이 이렇게 추천이 왔는데 이런 애들 어떻게 했으면 좋겠느냐 우리 인원은 한정되어 있다 누가 더 서류심사도 해 보고 인간적인 부분도 호소를 해 가면서 문제가 이뤄져야 하는데 그런 부분이 아니고 주민자치위원회에서 하니까 본 위원이 볼 때는 납득이 안 가는 이런 문제가 생긴다, 이런 말입니다.
문도

이문도주민생활지원과장

주민자치위원회, 이장단은 이장은 실질적으로 마을 대표입니다. 마을 대표고 지금까지 제도적으로 주민의 일을 의결할 수 있는 기관은 주민자치위원회밖에 없습니다. 읍·면의 일을 하는 데는. 그렇기 때문에 거기 위임했고 아까 위원님께서 말씀 중에 주민자치위원회 의결을 대수롭지 않게 여기지 않는다는 것은 아니고 이 자체가 가장 중요한…….
수근

김수근위원

과장님, 아까 답변 중에 계장님께서 이야기했듯이 왜 주민자치위원회 심의결과를 안 붙이느냐고 하니까 붙일 필요성이 없다고 그랬다 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

그 사항에 대해서는 우리가 붙일 필요가 없다는 자체가 이미 첨부물로 우리가 제출할 근거서류로는 읍·면에 보관되어 있기 때문에 그래 하는 것이고 지금 이 사항처럼 만약에 저는 아직 모르겠습니다만 누가 대리사인을 했다든지 허위사인을 이래 해서 가결되지 않는 사항을 가결된 걸로 온다면 그에 대한 책임은 책임질 사람이 따로 물으면 되는 걸로 알고 있습니다. 그리고 지금 만약에 이 사항이 그것이 확인되면 무효가 되기 때문에 무효되면 장학금을 또 회수해야 될 사항입니다. 그래서 앞으로 개선방향으로 해서 이런 문제점을 방금처럼 하기 위해서는 앞으로는 첨부를 하는 방향으로 우리가 행정지도를 하겠다는 말씀을 드렸습니다.
수근

김수근위원

그러니까 좀더 세밀하게 이뤄졌어야 할 부분들이 가부서명을 하는데 고문이 왜 가부서명을 합니까? 그렇잖아요. 고문이 투표권이 없는 사람이 출석이 없는 것은 예를 들어서 한 명 적으면 되는데 투표에는 가부참여를 하면 안 된다 이 말입니다. 그렇잖아요? 우리 주민자치위원회 조례에 보면 주민자치위원회 고문은 결정권이 없잖아요. 결정권이 없는데 여기다가 가부 해 가지고 가에다 동그라미 치고 서명해서 해 놨으면 투표에 참여한 것 아닙니까?
문도

이문도주민생활지원과장

서명권에 대해서는 뭐…….
수근

김수근위원

서명 다른 사람 것도 말고 이런 어떤 부분들 주민자치위원회 운영 자체가 투표권이 없는 사람이 왜 자기가 가다 부다 서명을 하냐 이 말입니다.
경수

강경수위원

김수근 동료위원한테…….
수근

김수근위원

앞으로 이걸 좀 저걸 해 주시기 바랍니다.
경수

강경수위원

제가 한 가지만 거기 참석한 자로서 답변을 한번, 답변이라기보다는 이야기를 한번 하겠습니다. 제가 주민자치위원회 고문으로 가서 참석을 합니다. 이 명단을 보니까 참석자 사인 같네요. 보니까.
수근

김수근위원

여기 가부 되어 있거든요. 위에 보면 가부 되어 있잖아요?
경수

강경수위원

참석 해 놓으니까 아마 제가 알기로는 김도선 전임위원장이죠?
인호

정인호위원장

전임위원장. 간단하게 이야기해 주세요.
경수

강경수위원

그러니까 그런 내용들은 나중에 우리가 기장읍장을 부르든지 해서 저는 여기 나중에 다시 한번 했으면 좋겠습니다.
인호

정인호위원장

김수근 위원 질의 끝났습니까?
수근

김수근위원

그러니까 이 부분에 대해서 과장님 입장을 정확히 이야기를 해 봐 주십시오.
문도

이문도주민생활지원과장

예, 주민자치위원회가 읍·면의 주민자치의결권을 행사할 수 있는 유일한 기구기 때문에 주민자치위원회 의결을 거치는 것은 당연하고 가장 필수적인 절차입니다. 절차를 거치고 조례도 그렇게 되어 있고 그렇기 때문에 이 절차는 거쳐야 되고 이 사항에 대해서 방금처럼 사인이 앞에 한 것하고 뒤에 한 것 하고 맞니 안 맞니 하는 것은 지금 우리가 제가 여기서 논할 사항은 아닙니다. 물론 사인이 두 개도 있을 수 있고 세 개도 있을 수 있고 하니까 그 사항에 대해서는 주민자치위원회라든지 읍·면에서 그에 대해서는 책임질 그런 사항으로 알고 있고 앞으로 이런 어떻게 평가를 결정했는지를 갖다가 확인하기 위해서 지금은 첨부서류를 읍·면에서 보관만 하고 있었는데 앞으로는 심의결과를 뒤에 추천서에 붙여라 하는 첨부물로 붙이도록 그렇게 개선을 해보겠습니다.
수근

김수근위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
인호

정인호위원장

예, 김수근 위원 수고하셨습니다. 지금 현재 정오가 18분이 넘었습니다. 더 이상 질의할 위원 안계시죠? 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의·답변을 마치고 토론을 하도록 하겠습니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 나가셔도 좋습니다. 늦게까지 정오시간 지났는데도 죄송하게 생각합니다. 원만한 회의진행을 위해서 5분 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

관계공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

12시 19분 회의중지

13시 13분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 부산광역시 기장군 사회복지기금 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 찬성토론은 생략하고 반대토론해 주시기 바랍니다. 앞서 질의 및 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제918호 부산광역시 기장군 사회복지기금 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 안 제11조의 3 장학생의 자격에서 저소득층 자녀에게 수혜가 많이 돌아갈 수 있도록 복지장학금 성적을 “100분의60이내”에서 “100분의70”으로 유공장학금은 장학금 지급취지에 맞게 우수학생에게 지급되기 위하여 성적을 “100분의70이내”에서 “100분의50”으로 수정하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정가결 되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 지역사회복지협의체 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 찬성토론은 생략하고 반대토론해 주시기 바랍니다. 앞서 질의 및 정회 시 충분한 토론을 거쳤으므로 토론은 생략하고 협의한 바에 따라 의안번호 제919호 부산광역시 기장군 지역사회복지협의체 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 안 제3조 제2항에 사회복지업무의 중요성을 감안 군민의 대표자인 군의원의 확대참여가 바람직하여 제1호 “군의회 의장이 추천하는 군의원 1명”을 “군의회 의장이 추천하는 군의원 2명”으로 하고 안 제9조 유급직원은 추후 복지업무의 증가추이를 감안하여 필요성 여부를 검토하여야 하므로 “단 필요한 경우 위원장이 위촉 위원 중에서 위촉하거나 상근 유급직원을 둘 수 있다”를 삭제하며 이와 관련되는 제11조 제2항 “또는 당해 사무소”를 삭제 수정하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 앞서 말씀드린 바와 같이 수정가결 되었음을 선포합니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제3차 조례등심사특별위원회는 11월 29일 목요일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

13시 16분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록