충남 아산시의회 발언

현인배 의원 발언

제118회 제1차 행정사무감사2007-11-29

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의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제41조 및 동법 시행령 제43조 제5항, 아산시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제5조에 의거 산업건설위원회 소관 2007년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 오늘부터 시작되는 2007년도 행정사무감사를 위해 그동안 자료준비 등 많은 수고가 있었을 줄 압니다. 그 수고가 아산시 발전과 시민들의 복리증진을 위해 좋은 시책이 되리라 믿으면서 감사에 앞서 감사진행과 관련하여 몇 가지 당부의 말씀을 드리겠습니다. 이번에 실시하는 2007년도 행정사무감사는 위원 여러분과 감사의 진행방법, 방향, 목적 등 충분한 협의와 논의를 통해 계획서를 작성하여 지난 제117회 임시회 제2차 본회의에서 승인을 얻어 실시하는 것으로 사전에 요구한 자료를토대로 사무전반에 걸쳐 당 초 계획대로 추진되고 있는지 그 처리사항을 추적 확인하는 등 정책적인 관점에서 접근하여 질책보다는 개선을 유도하고 잘된 점은 널리 알려 파급효과를 거양시키도록 하여 시정발전을 위한 정보교환의 장으로서 적극 활용이 되기를 기대합니다. 본 감사는 공개로 진행하되 필요한 경우에는 본 위원회 의결에 따라 비공개로 진행할 수 도 있으며, 또한 집행부에서는 감사 일정이 사정에 따라 변경될 수 있음을 이해하여 주시고, 본 감사 중에는 수시로 해당 부서에 대한 보완감사가 실시되며, 진행과정에서 요구되는 보충자료는 요구 위원뿐만 아니라 전 위원에게 제출될 수 있도록 협조의 말씀을 부탁드립니다. 모쪼록 원만한 감사진행과 생산적이며 실질적인 감사활동이 될 수 있도록 위원 여러분과 관계 공무원 여러분들의 적극적인 협조를 당부드리면서 산업건설위원회 소관 2007년도 행정사무감사를 실시하겠습니다. 가. 지역경제과 소관 맨위로 이동

오늘은 제117회 임시회 제2차 산업건설위원회에서 채택한 증인들로부터 관련 사항에 대한 증언을 받게 되겠습니다. 먼저 증인 선서가 있겠습니다. 증인선서는 아산시의회가 2007년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때에는 법에 따라 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 먼저 참석하신 증인 여러분께 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 채수성님 증인석으로 나오셔서 선서를 하시고 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다.

증인

채수성 “선서. 본인은 아산시의회 산업건설위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 제5항 및 아산시의회 행정사무감사및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.”

현인배위원장

다음은 두 번째로신현채님 증인석으로 나오셔서 증인선 서를 하시고 선서문에 서명해서 제출해 주시기 바랍니다.

증인

신현채 “선서. 본인은 아산시의회 산업건설위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 제5항 및 아산시의회 행정사무감사및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.”

현인배위원장

다음은 김태산님 증인석으로 나오셔서 증인 선서를 하시고 선서문에 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.

증인

김태산 “선서. 본인은 아산시의회 산업건설위원회 2007년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법 제41조와 동법시행령 제43조 제5항 및 아산시의회 행정사무감사및 조사에 관한 조례가 정하는 바에 따라 양심껏 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다.”

현인배위원장

참석하신 증인 여러분께서는 감사 진행과정에서 위원님들의 질의에 알고 계신사항을 사실 그 대로 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 이한욱 위원님 질의하시기 바랍니다.

한욱

이한욱위원

이한욱 위원입니다. 우선 증인분들께 참석해 주셔서 고맙다는 말씀을 드리고, 우리 아산시의회가 증인까지 채택해서 행정사무감사를 실시하는 것은 상당히 어려운 부분인데도 이렇게 참석해 주셔서 정말 우리 시정에 도움이 될 수 있도록 협조해 주신데 고맙다는 말씀을 드립니다. 도고 주말장터를 우리 채수성 회장님한테 여쭙겠습니다. 회장님은 지금 주 직업은 원앙주업 사장님으로 계시죠?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그리고 주말장터 회장님은 정말 지역발전을 위하고 지역 경제를 살려보려고 하는 의도에서 회장직으로 취임하신 것이죠?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그러면 처음에 도고에 주말장터를 실시하면 정말 우리 지역경제를 살릴 수 있겠다는 그런 취지는 우리 회장님의 취지였습니까, 누구의 취지였어요?

증인

채수성 당시에 의원님들 두 분이 계셨었어요. 정동하씨하고 김준배씨하고...그래서 돈을 7,000만원 예산을 받았으니까 이것 주말장터 무대를 짓고, 이 렇게, 이렇게 해보자 해서 처음에 회의를 해서 양쪽 면장들하고 여덟 명하고 한 14명이 처음에는 참석을 한 것으로 알고 있어요.그래서 거기에서 저를 회장으로 하고, 나머지 임원들 해서 일주일에 한번 꼴로 거의 그것 짓는 동안에는 회의를 해왔습니다. 그런데 저는 다 참석을 못하고 네 다섯 명, 여섯 명, 일곱 명, 이런 정도는 항상 참석해서 상의를 하면서 진행을 한 것으로 알고 있어요.

한욱

이한욱위원

그런데 우리 회장님 말씀에 그 취지가 그러면 처음에 예산이 돈 7,000만원이 있으니까 회장님한테 이런 것을 해보자 하는 쪽으로 그런 제안이 들어온 거예요?

증인

채수성 최초에는 제가 오기 전부터 도고를 살리자는 뜻에서 관광객을 어떻게 유치하느냐, 이런 것들 때문에 얘기가 있었던 것 같습니다. 그래서 그런 얘기가 있고 그 다음에 의원들로부터 주말장터나 이런 얘기를 들었어요.그래서 이런 것을 하면 잘 될 겁니다, 왜냐하면 관광객이 매주 거기는 한 1,800에서 2,000명이 주말마다 오니까 그 사람들만 해도 괜찮을 겁니다, 그렇게 해서 이것이 시작이 되었고, 그 다음에는 제가 처음부터 경위를 그대로 말씀드려도 되겠습니까?

한욱

이한욱위원

처음부터 말씀을 해주세요.

증인

채수성 그래서 첫 번째 회의를 했습니다. 했는데 그때 이미 돈은 7,000만원이 배정이 된 것으로 알고 있어요.무대 짓는 것은요.그래서 무대는 어떻게 짓고, 또 장터는 어떻게 운영을 하고, 이런 것들을 상의해서 1차 상의해서 합의를 했고요.그 다음에 무대 짓는 장소 때문에 그것이 도 땅이라 거기가 가건물도 허가가 안 된다고 해서 저희가 시에다가 질의를 했어요.이것을 못한다고 하니 어떻게 했으면 좋겠습니까 했더니 당시에 여기 강 시장님하고 국장님들하고 아마 다섯 분인가 여섯 분이 나온 것으로 알고 있어요.나와서 이쪽은 시 땅이니까 이쪽으로 하는 것으로 이렇게, 이렇게 주선을 해 드려라 해서 그쪽에 가게 집을 하는 사람이 밭을 하고 있는 장소에다가 무대를 지은 겁니다. 그렇게 하고 무대를 짓는 동안에 우리가 예산은 애초에 여기에서 받은 예산 7,000만원 가지고 무대를 시작했고, 그 다음에 정 의원하고 또 김준배씨가 6,000만원인가, 4,800만원인가, 또 타왔으니까 이것으로 천막하고 이런 것으로 쓰십시오, 그래서 하고 있는데 화장실 얘기가 나와서 화장실을 사실은 하나에 90만원씩 해서 다섯 개를 간이 화장실을 사다놓는 것으로 했습니다. 그래서 여기 이 사람도 있지만 내가 100만원만 깎아주게, 이것 화장실 값이 모자라니, 자네 내 얼굴을 보고 깎아주고서 화장실을 놔야 되겠네, 이렇게 까 지 내가 얘기를 했었어요.그랬더니 시 의원들이 뭐라고 하느냐 하면 거기가 호텔 앞인데 간이화장실 놨다가 바람이라도 불어서 쓰러지면 그 냄새하고 그것을 어떻게 하려고 합니까, 절대 안됩니다, 그러면 어떻게 합니까, 돈이 없는데...그랬더니 지으십시오, 그러면 짓는 것을 손바닥 가지고 하느냐고 그랬더니 견적을 우선 받아보세요, 그래서 견적을 받아보니까 한 6,500에서 7,000만원 돈이 나오더라고요.그래서 이렇게 견적이 나온다고, 그래서 그때 또 회의를 했습니다. 그랬더니 뭐라고 하느냐 하면 거기 게이트볼장 화장실이 1억 2,000 들은 것인데 7,000만원이면 반밖에 안 들지 않느냐, 무조건 지어라, 여기가 터미널 부지인데 터미널 부지라고 하더라도 진작에 화장실은 있었어야 될 것이다, 물론김준배씨도 지역을 위해서 상당히 노력한 것으로 알고 있어요.그래서 정동하씨도 그때 마찬가지고...

한욱

이한욱위원

회장님, 제가 회장님한테 알고자 하는 내용은 그 내용이 아니고 이것이 주말장터가 정말로 도고면민이나 선장면민들이 도고 주말장터를 해서 지역경제를 활성화시키고 관광객을 흡수해서 지역 농산물을 팔아보겠다는 의도가 아니고 지금 말씀하시는 것을 들어보니까 예산이 어느 정도 확보되었으니까 한번 해봐라 해서 하다보니까 또 추가로 얼마를 확보해서 또 이것하고, 이렇게 하다 보니까 지금까지 온 것인데 정말로 예산이라는 것이 시민들이 필요로 하고 사업성이 맞고 시민들이 원하는 사업을 해야지, 의원님들이 예산을 어떻게 확보했는지 모르지만 의원님들이 이것 해봐라, 저것 해봐라 해서 사업을 한다고 하면 그것은 아닙니다. 실질적으로 사업을 편성할 때는 정말 사업성이라든가, 타당성을 보고서 해야지 의원님들이 7,000만원 갖다주고 해라, 4,800만원 갖다 주고 해라, 그런 식으로 해서는 이 사업이 되는 것이 아니에요.결론적으로는 처음에 단추를 꿰는 것부터 지금 이 주말장터가 잘못되기 시작한 겁니다.

증인

채수성 그렇지는 않습니다. 그것은 내가 말씀을 드릴게요.

한욱

이한욱위원

아니, 지금 회장님 말씀이 지금 그런 식으로 말씀을 하시면 안된다니까요.

증인

채수성 아니, 제가 말씀을 드릴게요. 이것 자초지종 그대로만 지금 말씀을 드리는 것이고, 그래서 회의도 하고 또 다른 데 장터 관계라든가, 모든 것을 다 조사를 했어요.그래서 각 콘도에 주말이면 오는 사람이 몇 명이나 되느냐, 그때 당시에 3,800에서 4,000명이 주말이면 콘도에 사람이 들어온다, 그러면 여기 무대에서 공연이라도 하고 이렇게 하면 그 사람들이 나와서 하다 못해 뭐라고 사고 할 것아니냐, 그 사람들 안 그러면거기 앉아서 고스톱이나 치다가 그냥 가버리고 이러니까 그 사람들을 좀 끌어내자 하는 뜻도 충분히 얘기가 되었고, 또 당시에 철도공사 사장하고도 얘기가 오고간 것으로 알고 있어요.왜냐하면 지금 관광열차가 남아 돌아가니까 도고온천에 이런 주말장터가 생겼는데 여기에 주말에 오면 목욕도 할 수가 있고, 또 이런 장도 볼 수가 있고, 또 주변에 이런 꽃 식물원도 있고, 이런 것을 너희가 홍보해서 너희는 표팔고 우리는 장터 운영을 하겠다 하는 뜻도 다 가지고 있었어요.그래서 이것을 짓는 도중에 화장실 문제가 나와서 아까 말씀드렸던 대로 화장실은 지어야 된다, 그래서 견적을 받으니까 6～7천이 나왔는데 어떻게 좀 싸게 하는 방법이 있으면 그렇게 지었으면 좋겠습니다 해서 그것을 내가 직접 일꾼들을 불러모아서 한 것이 그 화장실을 약 4,800만원 들여서 지은 겁니다. 아주 정말로 제 비용도 소소하게 들어가면서 해왔어요.그랬는데 짓고 나서 이것 오픈을 할 적에 여기 시장님실하고 상의가 있었어요.왜냐하면 언제쯤 오픈하는 것이 좋겠습니까 하고...그랬더니 시장님이 그때 당시에 외국을 다녀오셔야 되니까 국외 다녀온 다음으로 날짜를 이렇게 잡았으면 좋겠습니다, 그래서 그러면 며칟날쯤 합시다 하는 것으로 해서 오픈 날짜까지 잡혔어요.잡혀서 이것이 매듭을거의 다 해놓 은 상태입니다. 해놓고 보니까 화장실 짓는 것 같은 것은 사실 돈을 전부 노동하는 사람들, 또 타일이라든지, 전기라든지, 다 현찰을 줘야 사오는 물건 아닙니까? 이렇다 보니까...

한욱

이한욱위원

아니, 회장님, 그 말씀은 다음에 제가 이따 물어보겠는데 지금은 취지, 목적이 뭔가에 대해서 어떤 분의 의도에 의해서, 취향에 의해서, 어떤 사람의 의견에 의해서 이것이 됐나 했는데 여기 사업개요를 계획서에 보면 아산장터,아산 특산물을 제조, 판매하는 사업자들로 결성된 모임, 아산장터가 이렇게 되어 있습니다. 회원들과 주변 상가 및 주민들이 참여하고 원하는 사람을 통해 이익금의 일부를 기증 받아 추후 발생하는 사업을 자급자족할 수 있도록 도모한다, 이렇게 되어 있고, 주말장터를 통해서 도고온천에 방문한 관광객들에게 여가활동 및 먹거리를 제공, 판매함으로써 아산시 특산물 및 먹거리 개발에 한층 기여한다, 또 세 번째는 지역주민들의 부가가치를 창출하여 노인 일자리를 창출하는데 일익을 담당한다, 이것이 목적 개요는 참 좋아요.개요는 좋은데 이것이 개요대로 추진이 안되다 보니까 지금 이런 문제성 있는 사업으로 전락하고 있는 겁니다. 그래서 지금 말씀드리는 것인데 이 계획대로 정말로 주민의 의사대로 이것이 되었다면 별 문제가 없고 사업이 활성화되었을 거예요.그리고 두 번째는뭐냐하면 콘도에 3,800명 온다고 했는데 지금 콘도에 오시는 분들은 대부분 음식을 다 준비해서 옵니다. 그런데 그것을 계산을 잘못하신 것 같고, 그래서 사업은 잘 하셨는데 사업을 하면서 우리 시의 홈페이지에 띄워서 누가 사업을 안 줬느니, 줬느니, 돈을 안 줬느니 하는 그런 무리수를 띄웠기 때문에 도고 주말장터에 대해서 우리가 깊숙이 개입을 하게 되었고 우리가 감사를 하게 된 겁니다. 회장님, 그리고 말씀을 드리고 싶고, 그래서 거기에 두 분의 의원님이 자꾸 거론되는데 그 당시에 정동하 의원이나 김준배 의원이 도고 출신, 선장 출신 두 분이 계시다 보니까 의원님들이 거기에 관여하신 것으로 되어 있는데 실질적으로 의원님들이 어떤 입장에서 발표를 하셨는지 모르지만 여기 추진위원회도 보니까 도고 출신 김준배 의원님하고 정동하 의원님이 추진위원으로 계시고, 회장님은 어차피 채수성 회장님하고 이유섭 유민산업 대표도 있고, 파라다이스호텔 대표도 있고, 도고발전협의회 회장이신 박종만씨도 있고, 선장발전협의회 강희선씨도 있고, 남기중씨도 도고 꽃 식물원 대표, 그리고 신현채 우체국장님도 들어가 있고, 김인겸 선장농협조합장님도 추진위원으로 구성되어 있는데 어차피 김준배 의원이나 정동하 의원 같은 경우는 지역구 의원이다 보니까 추진위원으로 되신 것 아니에요.그래서 시하고 가교역할을 하면서예산확보하기 위해서 아마김준배의원 이나 정동하의원이 거기에 참여되신 것으로 알고 있는데 문제는 지금까지 도고 주말장터가 완전히 그냥 처음에 개회식만 하고 지금 끝난 것 아닙니까?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그리고 거기에 시설이 지금 다 그냥 방치되어 있는 상태 아닙니까?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그런 상태를 한 것에 대해서는 누군가 책임을 져야 된다는 말씀을 드리려고 오늘 행정사무감사에 증인으로 출석을 하셨는데 최고 요지는 뭐냐하면 화장실을 짓는데 예산이 수반되지도 않고 확정되지도 않았는데 예산을 선 집행것이나 마찬가지거든요. 그런데 그런 과정에서 회장님은 예산 문제에 대해서 아시고 지은 것인지, 모르고 지은 것인지, 저는 그런 것이 지금 궁금합니다.

증인

채수성 제가 말씀을 드릴게요. 예산 문제는 우리가 타오고 안 타오고, 우리가 신청하고, 그때 당시에는 없었어요.왜냐하면 회의를 해서 이렇게, 이렇게 해 나갑시다 하는 것으로 진행만 해왔고, 예산은 시에서 나올 것인지, 아니면 어디서 우리가 벌어서 할 것인지, 이런 집행이 전혀 없었어요.없는 상태에서 화장실은 지은 것이고요.그 다음에 첫 번째 공연을 했어요.처음 공연을 할 적에 7월 달에 왜냐하면 우리도 장마가 끝나고 이런 것을 시작을 할까 했는데 여기 시에서 뭐라고 했느냐 하면 농산물이라도 좀 팔고, 하다 못해 여기서 나오는 것이 감자 부스러기라도 팔려면 빨리 시작을 해야되지 않소 하는 뜻에서 빨리 저것이 오픈이 된 겁니다. 그렇게 하고 오픈하기 전에 양쪽 지역 주민자치계에서 도고 면사무소에서 회의가 있었어요.면장님들하고 서른 몇 명이 나온 것으로 알고 있어요.그래서 그것을 도고면장 그 양반이 상당히 열의가 있게 일을 하더라고요.그래서 이것을 주민자치 젊은 사람들한테 넘겨주는 것이 어떻습니까, 그것은 당연히 해야지요, 여기 지역 발전을 위해서 하는 것이니까 이것을 누가 이익 바라고 한 것이 아니지 않습니까, 그러니까 젊은 사람이 하겠다고 하면언제든지 넘겨주십시오, 그렇게 하고 우리 나이 먹은 사람들은 뒤에서 잘되게끔 후원만 해줍시다, 이렇게까지도 회의가 있었고, 다 했었습니다. 그런데 첫 번째 공연을 하는데 시에서 전화가 왔어요.내가 당직인데 거기 민원이 들어오니까 스피커 소리 좀 끄라고...그 이튿날 또 마찬가지예요.전화하니까 8시인데 또 전화가 왔어요.왜 공연하지 말라는데 자꾸 하시오, 그래서 여보시오, 내가 누구신지는 모르겠는데 여기가 관광특구인데 10시까 지는 공연을 하든 뭐를 하든 상관이 없는 것으로 아는데 또 소리가 그렇게 크게 나가지도 않고 지역주민이 이런 것이 들어오면 여기는 장터로 이렇게 지역개발을 위해서 이렇게, 이렇게 하는 것이니 양해들을 하시고 협조를 해주십시오, 이런 말 한마디를 해주는 것이 아니라 무조건 스피커 끄래요.공연하니까 약 350명 내지 400명 콘도 사람들이 나왔어요.나와서 비 오는데도 우산 쓰고 구경들하고, 또 저녁에 여기 고깃집이 어디 있느냐, 노래방이 어디 있느냐 하고 다 돌아다니고...그런데 이제 공연도 못하게 하고, 또 장터를 한다고 하니까 그 지역 사람들이 거기로 사람이 몰리니까 장사가 안 된다, 이겁니다. 내가 각서까지 써줬어요.너희들에게 지장이 없게끔 내가 이것 하마, 나도 늙은 놈이지만 여기에서 우리가 술 공장 한다고 술 팔려고 하는 것이 아니다, 내가 석 달 동안 여기에 우리 공장 애들까지 나와서 이렇게 매달릴 적에는 이 지역이 하도 안타까워서, 나도 여기가 고향인데 이것을 살려야 될 것 아니냐, 이것보다도 더한 정선 장터 같은 것을 우리 친구 김동영이라고 거기 구절이라고 탄광 하다가 망해서 거기서 있을 적에 그 장터 계획할 적에 내가 같이 가서 했어요.그런 골짜기도 내가 장터가 되게 협조를 한 사람인데 이것 충분히 살릴 수 있습니다 해서 하려고 했는데 시에서도 공연도 하지 말아라, 또 지역주민 들은 거기 때문에 장사 안 된다, 그래서 나도 나이가 칠십이 먹은 놈인데 석 달동안 내가 나가서 밀짚모자 뒤집어쓰고 직원 애들까지 끌고 나가서 갖은 고생을 다 했어요.그랬는데 뭐 하나 협조한다는 것이 말 한마디라도 누가 나와서 심지어는 지역경제과에서 직원들이 나와서 공연하는데 뭐라고 하면 여기 직원들이 그렇게 하시지 말고 같이 협조해 주세요, 내가 몇 분 얘기 들었어요.이렇게 해서 이것이 잘 되어야만 이것이 도고가 살 수 있습니다 하는 얘기들을 여기 공무원들이 여러 번 나와서 해 주셨어요.공연할 때도 나왔고...그런데 지역 사람들이 누가 이장이면 이장이 시청에 전화 한 번 한다고 해서 그것 하지 말아라, 그러면 그런 것을 하라고 돈을 왜 대줘요?그러면 나도 지금 2년 동안 내가 돈 한 4～5천만 원 돈을 거기에서 쫄려가면서 거기 학고방 헐을 적에도 시에서 4년, 5년 동안에 그것 학고방 하나 못 털은 거예요.그것도 내가 다 자비를 들이고 이렇게 하면서 학고방까지 다 헐어서 이쪽으로 옮겨놓고, 이만큼 했으면 협조할 수 있는 것은 좀 해주고, 또 정동하 의원이 시 의원 떨어지고 나서 내가 그런 얘기를 했어요.우리 이것 빚진 것 시에다가 손 내밀지 말고 우리가 자체적으로 갚자, 왜냐하면 우리가 행사 한번 하자, 여기서무슨 마라톤 대회를 한다든지, 아니면 에어로빅 대회를 한번 하면 얼마 참가비하고, 이렇게 해서 얼마가 들어온다고하더라, 그러면 우리가 한 두 번만 하면 갚겠다, 그러니까 우리가 시 믿지 말고 이렇게 하자 해서 정동하 의원이 여기 시에 와서 행사나 그런 것을 상의를 했던 것으로 알고 있어요.그래서 시에다가 우리가 손 벌린 것이 하나도 없어요.왜냐하면 시장배로 해서 에어로빅 대회를 할 적에 트로피 하나만 시장님이 해 주십시오, 다른 것 아무것도 안 바라겠습니다, 다른 것은 내가 지역에서 우리 기업체에서도 그렇고, 협조한다고 했으니까 이렇게 하겠습니다 했는데도 그것 허가를 안 해줘요.그러니까 나도 배알이 있는 놈인데 내가 먹고 할 일이 없어서 그것 거기 가서 매달린 것도 아닌데 그만큼 했는데 그래도 뭔가 되게끔 이렇게 서로가 협조를 해줬어야 되지, 협조한다고 하는 것은 여기 지역경제과 직원들 나와서참 애 많이 썼어요.이것은 이렇게 좀 해봤으면 좋겠습니다, 저렇게 해봤으면 좋겠습니다...

한욱

이한욱위원

회장님, 말씀은 충분히 회장님이 고생하시고 의욕적으로 하신 것은 맞는데 요는 그것이 주민들의 공감대를 형성할 수 있는 행사가 아니었다는 것이 문제가 된 겁니다. 거기 지역 주민들한테 의사도 안 들어보고, 정말 몇몇 선도발전협의회 회원들끼리 추진하다보니까 주민들은 반대를 하게 된 겁니다.

증인

채수성 그것은 모르시는 말씀 이에요.

한욱

이한욱위원

아니죠. 그러니까 시청으로 전화해서 축제 분위기로 도고 주말장터를 살리기 위해서 노력하고 있는데도 시에 전화해서 고성방가 한다, 시끄럽다고 전화하는 의도는 선도발전협의회에 협조가 안 되었기 때문에 그런 것이라고 우리가 볼때는 그렇게 판단이 됩니다. 그래서 모든 행사를 할 때는 지역주민과 함께 공감대를 형성할 수 있는 행사가 되었어야지, 공감대를 형성하지 못했기 때문에 그런 문제가 발생된 것이라고 생각하시면 되고요.그래서 우리가 법적으로 이 모든 문제가 정상적으로 집행은 잘 되었는데 화장실 문제가 누구의 말에 의해서 그렇게 하셨는지 모르지만 선 집행한 것이 문제가 돼서 결국에는 거기다가 공사를 해놓고 빚을 지게 된 것 아닙니까? 그렇다고 해서 공사한 것을 부숴다가 환수시키면 그것이 원금이 나오는 것이 아니고 그것은 완전히 그냥 마이너스되는 것 아닙니까? 그렇다 보니까 인터넷에 뜨고, 아산시가 모든 공사를 하고 나서 돈을 안 준 것인 양 그렇게 비쳐져서 오늘날까지 온 것 아닙니까? 회장님, 그렇게 생각 안 하세요?

증인

채수성 맞아요.

한욱

이한욱위원

맞죠?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그래서 제가 볼 때는선도발전협의회가 앞으로계속 갈 것인 지, 안 갈 것인지는 모르지만 지금 주말장터에 대해서 앞으로 계획은 어떠세요?

증인

채수성 저희가 주민자치회에서 젊은 사람들이 하겠다고 해서 회의할 적에도 그때 기탄 없이 다 얘기를 했어요. 우리가 얼마든지 협조하마, 또 화장실 이렇게 된 것이 아직 미수 처리되어 있어서 돈 지불을 못한 부분이 화장실 지은 것만큼은 모자란다, 그런데 그것을 너희한테 떠넘기지 않을 테니까 우리가 저질러진 일이니까 우리 나이 먹은 사람들이 그것은 어떤 방법을 해서든지 해결을 할 테니까 장터만 잘되게 해라, 하다가 보면 그런 것 정도는 메워갈 수도 있을 것 같다, 그러니까 그것은 걱정하지말고 하라고도 했고, 또 도고 사람들하고 협조가 안됐다고 하는데 그때 당시에 발전협의회 그쪽 도고 발전협의회장이 옹기점 하는 박종만씨, 그 양반도 거기에 임원으로 넣고, 이렇게 해서 충분히 도고 사람들, 선장 사람들이 같이 이렇게 얘기가 됐던 것으로 알고 있어요.그래서 도고에서 4명, 선장에서 4명, 그렇게 했는데 이것을 장터 천막까지 다 치고 나서 지역 면사무소에다가 그것 회람을 돌리라고 했어요.지역에서 장사할 사람들 먼저 와서 천막에서 장사를 시작하십시오, 그래서 나누어드릴 테니까 며칟날까지 접수를 해 주시오, 그래서 면장이 아마 다 모집을 한 것으로 알고 있어요.이장회의 때도 얘기 다 하고...그랬는데 유독 도고에서는 딱 주민자치회하는 박의순인가, 효자리 사는 그 사람만 감자를 자기가 팔겠다고 나왔어요.그렇게 하고 다른 사람들은 하나도 신청 들어온 것이 없어요.그렇다 보니까 천막이 다 비어 있으니까 선장에서 정동하씨가 그때 두부도 부녀회의에서도 들고 나와라, 부침개라도 해서 팔아봐라, 무엇도 해봐라, 이러니까 도고 사람들은 왜 선장 놈들이 와서 판을 치느냐, 그런데 선장·도고가 없이 우리가 그것을 다 열어놓고 한 것이고, 또 그것 오픈식 할 적에도 선장에서 농악대가 오겠다고 하는 것을 안 된다, 도고에서 와야 된다, 그렇게 해서 도고면에서 농악대도 보내주십시오, 이렇게 해서 우리가 행사도 치렀고, 그때 당시까지는 전혀 이런 문제가 없었어요.그런데 시작을 해놓고 나니까 전부 무엇도 왜 너희 마음대로 오픈 날짜를 잡았느냐, 우리 마음대로 잡은 것 아니에요.다 회의해서 이때 어떻습니까, 그러면 여기다가 상의해서 그러면 이때가 좋겠습니다, 그러면 그때로 잡자, 이렇게 했던 것이고, 또 넘겨준다는 것도 젊은 사람들이 하겠다고 하면 우리가 적극 협조하겠다는 것도 또 말씀을 해왔던 것이고, 또 조금만 협조해 주시면 지금도 마찬가지예요.왜냐하면 파라다이스가 지금 250억이라는 돈을 들여서 대단위 수영장을 짓고 있습니다. 내년 4월, 5월 달, 7월 달이면 오픈을 하는데 그것을 하게 되면 하루에 한 제가 볼 적에는 그 사람들 예상 잡는 것은 1만 2천 명인데 아마 1만 명 이상 오리라고 봐요.그러면 거기가 길목이고 모든 것이 이렇게 하면 참 잘 되게 되어 있어요.거기 한국콘도 앞에 할머니 한 분이 이 만큼에 1만원씩 콩을 팔고 있어요.한 해 겨울에 그 양반이 콩을 일곱 가마를 팔았어요.그러면 가지고 나오면 거기는 농사지은 것들이기 때문에 밥 해 먹으로 오고 콘도에 온 사람들이 사갑니다. 왜냐하면 시장에서 사다보면 중국산이 걸리니까요.그러면 조금씩만 노력해 주시고, 또 여기 지역경제과에서 우리한테 협조하는 것 만큼씩만, 여기 농정과도 마찬가지고, 그렇게 협조해주신다고 하면 저것 잠깐 일으켜 세울 수가 있어요.지난번에 누가 한 분이 여기 시에서 그런 얘기를 하더라고요.그것을 이쪽에 도고 사람들한테 넘겨주면 어떻습니까, 넘기고 뭐 할 것이 어디가 있냐, 누구든지 와서 이것 발전하겠다고 하면 다 내가 적극적으로 도와줄 것이다, 왜냐하면 여기 원래 도고라는 데가 관광객이 조금만 오면 목욕도 할 수 있고, 좋지 않습니까? 조금 나가면 바닷가도 있고, 또 여기 아산에 이런 꽃 식물원도 있고, 현충사도 있고, 그러면 기차 타고 여행 오기에 좋은 조건이 많습니다.

현인배위원장

잠깐만요. 지금 증인하고 우리 이한욱 위원님하고 대화가 저희가 증인 대책을 한 것은 물론 그것에 대한 실질적인 얘기도 들어야 되겠지만 세부적인 것은 우리 위원님들이 어느 정도 다 알고 있습니다. 과연 이 일의 대표자로서 이러한 일을 진행하면서 잘못된 사항에 대해서는 책임을 질 수 있는 그런 쪽의 대화를 해서 핵심적인 부분을 질문하고 짧게 답변할 수 있는 그런 식의 질의, 답변을 해 주셨으면 좋겠습니다.

한욱

이한욱위원

그래서 앞으로 우리 도고 주말장터가 더 발전할 가능성은 있다고 보시는 것이죠?

증인

채수성 예, 충분히 있습니다.

한욱

이한욱위원

그런데 지금 도고하고 선장하고 완력 싸움이 있는 모양이죠?

증인

채수성 그런데...

한욱

이한욱위원

간단하게 말씀해 주세요.

증인

채수성 몇 사람들이 도고에서 그런데...

한욱

이한욱위원

그러니까 몇 사람들이라고 하면 그 몇 사람들이 여론을 다 조성하는 거예요. 우리 행정이나 모든 부분에서 주민들의 의사는 우리 시민 전체가 아니고 그 몇 사람들이 여론을 조정해서 꼭 분란을 일으키고, 문제를 발생시키는 것이거든요.그러면 그 몇 사람 의견을 설득하고 이해시킬 수 있는 방법은 없어요?

증인

채수성 먼저도 그런 얘기가 있 었어요. 왜냐하면 이것이 처음에 잘 돼도 말썽, 잘 못 돼도 말썽, 그런데 1년 반 끌어왔고 하니까 활성화를 시켜야 될 것이 아니냐 하는 얘기도 나왔고, 또 이것을 여기 시에서 얘기대로 도고면 사람들한테 위임을 해주는 것이 어떻습니까하는 얘기도 하더라고요.나는 도고면에 위임을 하든, 누가 하든, 발전만 시킨다면 누가 하든...

한욱

이한욱위원

시에서 누가 이것을 도고에 위임하라고 그래요? 시에서 누가 의원이 하라고 했어요?우리 시 지역경제과장님이 그랬나요?

증인

채수성 여기 박종원 국장님인가, 그 분이...

한욱

이한욱위원

그것은 박종원 국장님한테 의견을 들어볼게요. 왜 그랬나, 어떤 의도에서 그랬나 물어보고...그래서 제가 회장님한테 말씀드리고 싶은 것은 지금 선 집행한 부분에 대해서는 어떻게 할 계획이에요?

증인

채수성 그런데 선 집행한 부분에 대해서는 이것이 장터만 하게 해주면 그것 충분히 꺼나갈 수도 있어요. 장터만 잘 서면 얼마든지...

한욱

이한욱위원

지금 장터를 못하게 하는 사람 없잖아요?

증인

채수성 못하게 하는 거죠.

한욱

이한욱위원

누가 못하게 했어요?

증인

채수성 시에서 공연도 하지 말라고 하니까...

한욱

이한욱위원

공연은...

증인

채수성 엿장수가 와서 하는 것도 하지 말라고 하고...

한욱

이한욱위원

시에서는 시끄럽다고 주민들 민원이 자꾸 들어오니까...

증인

채수성 그러니까 엿장수가 그것 하는 것도...

한욱

이한욱위원

그것은 시에서 할 일이 아니고 선도발전협의회에서 주민들 이해를 시키고 설득을 시켜야지요. 그것은 시에다가 미룰 것이 아니죠.어떻게 시에서 다 해요?그것은 선도발전협의회하고 추진위원 분들이 열 분이나 있잖아요.그 분들이 왜 필요한 거예요?왜 그 사람들 열 분으로 추진위원회를 구성하게 됐어요?

증인

채수성 추진위원회 구성 문제는 이것이 시작을 해놓고 우선 쭉 처음부터 관여했던 사람들이 뒤로 발뺌들을 하고 있으니까...

한욱

이한욱위원

발전협의회에서 자꾸 발뺌을 하는 이유는 이 주말장터가 추진이 잘 안되기 때문에 발뺌을 하는 겁니다. 추진만 잘 되면 거기 자꾸 들어가려고 하죠.추진이 안되니까 자기들한테 이득이 안되고 골치만 아프니까 안 들어가려고 하는 거예요.그래서 문제가 되는 것은 선도발전협의회에서 주민들도 이해시키고 설득을 시켜서 정말 주말장터가 잘 될 수 있도록 노력을 하셔야지, 시에다가 자꾸 떠밀면 시에서 할 수있는 방법은 제가 볼 때는 없습니다.

증인

채수성 박 국장님도 저희 사무실에 오셔서...

한욱

이한욱위원

지금 박 국장님이 안 계시다니까...

증인

채수성 제가 말씀드릴게요.

한욱

이한욱위원

박 국장님이 어떤 의도에서 무슨 얘기를 하셨는지 모르지만 제가 말씀드릴게요. 지금 여기 계획서대로 된 것이 하나도 없습니다. 한번 딱 했어요.계절별로 한다고 계획서는 다 세워놓고 계획서대로 한 가지도 된 것이 없어요.봄에는 공연, 이벤트로 음악공연, 폭죽놀이를 한다고 했고, 여름에는 연극, 밴드공연, 그리고 이벤트는 노래자랑을 한다고 했고, 가을에는 영화상영, 연극공연, 합창단공연, 폭죽놀이, 경품권 추천, 겨울에는 퍼포먼스 공연, 합주공연, 이벤트로 사물놀이 체험을 한다고 했는데 지금까지 1년간 계획대로 공연을 한 것이 한 번도 없잖아요.

증인

채수성 아니죠. 세 번 공연을 했죠.

한욱

이한욱위원

그러면 계절별로...

증인

채수성 계절별로 계획했던 것은 오픈을...

한욱

이한욱위원

그러니까 오픈하고 세 번 한 것 아니에요?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그리고 또 여기에 보면 특별 이벤트 공연을 한다고 해서중국과 연계하여 곡예단 공연을 운영 하고, 공연 및 흥을 돋구기 위해서 대중과 함께 할 수 있는 각설이 패를 결성 운영하여 관광객의 흥미를 유발한다, 그리고 선도발전협의회에서 1명을 관리인으로 선임하여 기기 및 장비를 관리하고 청소 및 시장관리는 신성1구 복지원의 자원봉사로 한다, 이렇게 해서 계획은 잘 해놓으셨어요. 하여튼 계획은 잘 해놓고서 지금까지 추진된 것이 하나도 없어요.그렇지 않아요?선도발전협의회 추진위원회라든가, 임원으로 구성된 분들도 거기에 참여 않고 자꾸 빠지려고 하는 그런 의도가 보여지고 있는 것 아닙니까? 그래서 제일 문제는 회장님께서 모든 것을 집행하셨죠?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

예산을 시에서 보조해주면 일부는 주고 일부는 다른 쪽으로 전용을 하시고, 그러신 거죠?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그러니까 전용한 부분은 누가 책임을 져야 된다고 생각하세요?

증인

채수성 그런데 엄연히 법적으로 본다면 그것을 이렇게 해라 한 사람들이 책임을 져야 된다고 봅니다.

한욱

이한욱위원

누가 하라고 했어요?

증인

채수성 그것은 여기 발전협의회 할 때 내가 누구라고 지목하기 이전에 다 알고 계실 겁니다. 당시에 그때 이것 돈을 가져온 사람들이 이렇게, 이렇게 해서 이것은 이렇게 하십시오, 저렇게하십시오,그러면 우리는 거기에 따라서 같이 회의를 해서 했던 것뿐입니다.

한욱

이한욱위원

저 같은 경우는 제가 의원을 세 번째 하고 있는데 모든 우리 지역의 현안 문제가 생기면 예산이 수반되잖아요. 예산이 수반되면 예산확보를 먼저 해놓고 나서 집행을 하고 시행을 하는 것이 원칙입니다. 그런데 예산이나 모든 것은 세워놓지도 않고 누가 책임을 지지도 못할 일을 집행한 겁니다. 돈 40만원도 아니고 4,500만원, 5,000만원에 가까운 돈을 무조건 해라, 내가 책임지겠다, 그렇게 한 사람 있어요?

증인

채수성 그것은 돈이 나온다고 하니까 먹거리 천막을 지은 것도 알루미늄 샷시로 했어요.

한욱

이한욱위원

아니, 그 얘기는 하시지 말고...

증인

채수성 그것은 돈이...

한욱

이한욱위원

그 문제는 나중에...

증인

채수성 6,000～7,000만원이 들어가는데 돈이 어디 있느냐, 먼저도 이렇게 하고 했는데 걱정말로 천막하고 이렇게 들어가니까 마음대로 할 수는 없고 그러니까 이것은 이렇게 해야 됩니다 해서 견적도 받았었어요. 그랬는데 이것을 내 마음대로 이것을 뭐를 할 수도 없는 것이고 왜냐하면 여기 돈을 집행할 때도 물론 신 국장이 내가 어디 주시오, 어디 주시오 하면 신 국장이 집행을 했어요.나는 10원 한 장 안 만져봤어요.그리고 그것도 그냥 한것도 아니고 매주 회의를 했습니다. 매주 월요일, 토요일 회의를 해서...

한욱

이한욱위원

그렇게 말씀하시면 자꾸 시간이 길어지니까...

증인

채수성 회의를 해서 이렇게 합시다 해서 했는데...

한욱

이한욱위원

자꾸 시간이 길어지니까 우리가 여기서 책임을 질 수 있는 부분은 분명히 책임을 지고, 증인으로 나오셨으니까 다 책임을 지겠다는 얘기는 말도 안 되는 것이고, 그러니까 누가 책임을 진다고 해서 집행을 하신 분이 누구예요?

증인

채수성 당시 시 의원들이에요.

한욱

이한욱위원

당시 정동하 의원...

증인

채수성 정동하, 김준배씨...

한욱

이한욱위원

그 두 분이 책임진다고 그랬어요?

증인

채수성 예.

한욱

이한욱위원

그러면 그 문제는 책임진다고 한 분한테 책임을 위임하면 되겠네요.

증인

채수성 그러니까 우리가 모든 일을 나름대로 했던 것이지, 왜 거기다가 뭐를 하고...

한욱

이한욱위원

여기서 답변하시는 내용은 아까 증인선서를 하셨기 때문에 여기서 지금 말씀하시는 부분에 대해서는 책임을 져야 됩니다.

증인

채수성 예, 책임지겠습니다.

한욱

이한욱위원

그러면 정동하 의원하고 김준배 의원이 책임을 질 테니까 화장실을 지어라 하신 겁니까?

증인

채수성 예, 심지어 무슨 얘기 까지 나왔느냐 하면 게이트볼장 화장실이 1억 2,000만원 들어갔으니까 거기 절반밖에 안 들어가는데 무슨 얘기냐, 하십시오, 이렇게...

한욱

이한욱위원

누가 그랬어요?

증인

채수성 그것은 김준배 씨가 한 것으로 알고 있습니다.

한욱

이한욱위원

확실해야 됩니다.

증인

채수성 확실합니다. 여기 정동하씨 불러서 물어보세요.

한욱

이한욱위원

화장실 짓는데 1억 2천이 들어갈 수도 있고, 2억이 들어갈 수도 있는데 화장실 규모에 따라서 화장실을 공사비가 달라지는 것이지, 어디 배방에다가 지으면 2억이고 도고에 지으면 1,500만원에 짓는 것은 아니니까요.

증인

채수성 그러니까 거기가 터미널 부지다 하더라도 화장실은 있어야 됩니다 해서...

한욱

이한욱위원

아니, 그런 것은 다 좋은데 예산이 확정되고 나서 집행을 해서 화장실을 짓든 호텔을 짓든 했으면 상관할 것 없는데 예산은 세우지도 않고 확보하지도 않은 상황에서 무조건 그러면 회장님은 김준배 의원이나 정동하 의원 말만듣고 집행을 하신 것 아니에요?

증인

채수성 그렇죠.

한욱

이한욱위원

그리고 견적이나 사업설계도 그냥 회장님이 설계하시고 회장님이 업자도 선정해서 다 지은 것 아니에요?

증인

채수성 업자는 여기 정동하씨가 추천한 사람도 있고, 또 내가 추 천한 사람도 있었죠.

한욱

이한욱위원

누가 추천한 사람이 됐어요?

증인

채수성 지금 현재 무대 지은 것은 정동하 씨가 추천한 사람은 비싸서 나중에...

한욱

이한욱위원

무대말고 화장실만 말씀하세요.

증인

채수성 화장실은 직영으로 지었어요.

한욱

이한욱위원

의원님이 추천한 사람이 다 했어요?

증인

채수성 화장실은 직영으로 일꾼들을 사서 타일 하는 사람들 따로, 뭐 따로, 이렇게 불러서 지었죠. 하청을 줬다고 하면 아까 8,000만원이나 1억 가까이 들어갔을 거예요.

한욱

이한욱위원

회장님이 직영으로 지었다고요?

증인

채수성 그렇죠. 일하는 사람들 불러다가 이렇게 했어요.그래서 4천 몇 백 만원에 화장실이 여자 화장실 세 칸, 남자 화장실이 양변기가 2개, 소변기가 3개, 그렇게 해서 화장실 규모가 작지도 않아요.그래서 당시에 나는 어떻게 생각을 했느냐 하면 여기 의원님들도 그런 생각을 했겠죠.

한욱

이한욱위원

회장님, 제 말씀은 회장님이 그것은 임의대로 지은 것이 아니고 정동하 의원이나 김준배 의원이 책임을 질 테니까 지어라, 이렇게 해서...

증인

채수성 예, 그래서 매주 회의를 해서 회의를 할 때마다 얘기가 나온 겁니다.

한욱

이한욱위원

위원장님, 다른 위원님들도 질의할 사항이 있을 것 같으니까 제 질의는 이것으로 마치겠습니다. 이상입니다.

현인배위원장

원활한 회의진행과 휴식을 위해 10분간 감사중지를 선포합니다.

10시48분 감사중지

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 계속하여 감사를 실시하도록 하겠습니다. 질의가 있으신 위원님께서는 질의해 주시기 바랍니다. (손드는 위원 있음) 여운영 위원님 질의하시기 바랍니다.