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경기 광명시의회 발언

심중식 의원 발언

제139회 제18차 문화및체육단체보조금조사특별위원회2007-11-29

심중식 의원 프로필 보기 →

나상성위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제11차 제4일차 문화 및 체육단체 보조금조사특별위원회를 개의하겠습니다. 바쁘신 데 오시라고 그래서 정말 송구스럽구요. 저희들이 조사특별위원회를 열어서 집행부 공무원들이 자기 역할을 제대로 했는가를 심의하는 과정에서 저희들이 몇 가지 확인할게 있어서 여러분들에게 도움이 필요해서 불렀는데 저희들 용어상 증인출석요구 이렇게 해서 아마 가족들도 보면 상당히 황당했을 것이고 그럴 것입니다. 그래서 앞으로는 그런 부분도 저희들이 양지해서 용어자체를 수정한다든지 해서 여러분들의 개인적 인권이나 이런 것이 침해되지 않도록 노력을 하겠습니다. 오늘 나와주신 데 대해서 정말 감사드리구요. 먼저 농악대축제에 대해서 증인 출석 및 질의답변을 할 수 있도록 하구요. 오늘 전체적으로는 농악대축제 그리고 광명무용협회, 체육회 가맹단체 체육대회에 대해서 민간인에 대한 증인선서를 받고 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 1. 광명농악대축제보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제1항 광명농악대축제보조금집행관련관계자증인출석및질의의건을 상정합니다. 오늘 이렇게 와주신 농악보존회 단장 임웅수님, 회계담당자 박말희님 감사 드립니다. 먼저 우리 위원님들은 조사를 통해서 알게된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 된다는 사실을 공지해 드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님의 비공개 요구가 있을 때에는 위원회의 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 그러면 오늘 참석하여 주신 증인께서는 증인선서를 받는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 그리고 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의해서 고발될 수 있고 증언을 거부할 때에는 과태료가 부과할 수 있습니다. 또한 증인은 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에 질의. 의결을 본 위원회에 건의하여 주시면 의결해서 비공개로 진행할 수도 있습니다. 아무쪼록 조사가 잘 될 수 있도록 성실히 응해주실 것을 당부 드리고 먼저 조사방법은 증인선서를 하고 질의답변을 하도록 하겠습니다. 우선 광명농악보존회 단장님이신 임웅수 단장님이 발언대에서 선서를 해주시고 회계책임자 박말희님께서는 일어서서 회계담당 박말희 그 부분만 선서를 같이 해주시면 되겠습니다. 그러면 임웅수 단장님이 발언대로 나와주시기 바랍니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제42조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 체육단체 보조금 조사와 관련 보조금 자체 감사업무를 실시함에 있어 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로써 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제 14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월28일 선서인 광명농악보존회단장 임웅수 회계담당 박말희

나상성위원장

감사합니다. 서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 농악대축제에 관련해서 질의를 하도록 하겠습니다. 농악대축제에 보면 예산이 많이 됐는데 그 배경에 대해서 단장님 알고 계십니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

유사축제를 보시면 알 수 있겠지만 전국단위의 축제로써 예산이 많다고 생각하지는 않습니다. 광명시에서 정월 대보름 축제를 8번 진행했고 올해 9번째 진행할 예정이었으나 광명시 여러 가지 사정에 의해서 농악축제로 전환하면서 시 자체 축제만 했던 것을 전국규모의 축제로 전환이 되면서 7,500만원의 예산을 시에서 편성을 받았습니다. 그런데 그 예산을 가지고 전국 농악경연대회라든가 공개행사 등 여러 가지 축제의 예산이 부족한 것 같아서 경기도 무형문화재 공개행사라고 하는 도에서 진행하는 예산이 있는데 이 예산은 원래 1억5천만 원인데 이것을 반 나눠서 북부지역에 7,500만원 남부지역에 7,500만원 해서 각 시. 군을 돌면서 해마다 진행을 하고 있는데 올해 광명시에서 이런 농악대축제가 있으니 올해 그 예산을 광명시로 배정을 해주면 좋겠다, 그래서 그 7,500만원을 합산해서 1억5천만 원을 가지고 진행을 한 건데 다소 예산이 많다, 적다라고 이 자리에서 말씀드리는 것은 곤란하지만

나상성위원장

후원금도 받았지요? 얼마정도나?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

후원금은 농협에서 천만 원을 받고 외식산업 도떼기에서 120만원 모자 값으로 받았는데

나상성위원장

농협의 후원금은 단장님이 가셔서 광명에 대회가 있으니까 후원을 해주셨으면 어떻겠느냐 하는 것을 말씀하셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

예. 광명농악대축제가 있어서 개요설명을 드리고 농협에서 도와주셨으면 좋겠다 그렇게 말씀을 드렸습니다.

나상성위원장

후원금을 부탁할 때 이미 광명에 보조금과 경기도에서 오는 돈 이런 것을 알고 난 후에 가셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇습니다.

나상성위원장

그 정도해도 부족합니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

예산을 다 짜놓고 시행을 하기 얼마 전에 보니까 먹거리 장터도 운영했고 기타 사진포토전도 했고 여러 가지 했는데 예상외로 먹거리 장터 하면서 전기가설 또는 상하수도 기타 여러 가지 분장실에도 전기가설을 해야 되고 하다 보니까 예산이 많이 부족해서 고민을 하게 됐습니다. 그래서 농협에 부탁을 하게 됐습니다.

나상성위원장

감사합니다. 저는 지금까지 조사하면서 단장님처럼 시원시원하게 답변해주시는 분 처음 봤습니다. 솔직하게 답변해 주셔서 정말 감사하구요. 저희들이 여기서 알게 된 사실은 누설해서는 안 된다는 것도 있으니까 누설을 안 하겠습니다. 단 우리가 이런 축제를 하는데 보조금이든 자부담이든 후원금이든 이것이 적법하였는가 거기 사용하는 것이 적법하였는가를 판단해서 혹시 모르고 하셨다면 이제부터 알고 적법하게 하시면 되고 그러니까 솔직하게 답변해주신 것을 정말 감사하구요. 문현수위원님께서 후원금을 왜 그렇게 해서 받으면 안 되느냐 이런 것도 말씀을 해드릴 것입니다. 향후에는 그런 법적 절차를 밟아서 후원금도 받을 수 있도록 그렇게 해주시기를 당부 드리겠습니다. 그리고 현수막도 중자 20개 주로 게첨대에 붙이는 것이지요? 여기 보면 거의 그렇거든요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇습니다.

나상성위원장

다른 예총이나 이런 곳은 거의 다 5만5천 원씩 하거든요. 그런데 여기만 6만원을 했습니다. 이런 부분은 왜 그런가 저희들이 서류를 보면서 업주가 농악대축제에 임웅수 단장이나 회계책임자와 행사를 잘 안 해서 몰라서 더해서 한 건지 아니면 나름대로 뭐가 있어서 한 건지 단장님 말씀 좀 해주십시오?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

통상적으로 행사를 그 동안 수 차례 해오면서 6만원에 했었고 현수막 집에서도 5만5천 원 해도 하는데 부가세가 있기 때문에 6만원을 책정해주셔야 적절하다, 그래서 그렇게 했습니다.

나상성위원장

앞으로는 꼭 아세요? 게첨대에 붙이는 9m, 7m 90㎝ 짜리 현수막은 전부 부가세 포함해서 5만5천 원 했습니다. 앞으로 혹시 계약할 때 그것을 아셔서 여기도 꼭 5만5천 원으로 하세요? 다른 데는 다 5만5천 원에 했습니다.

심중식위원

거기에 대해서 한 말씀 드리겠습니다. 거기 보면 협찬 10만원 들어왔는데 진성 기업에서 해주지 않았습니까? 진성기업에서 후원금 10만원 하신 것 아닙니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

저는 금시초문입니다.
현수

문현수위원

바쁘신 데도 증인으로 응해주셔서 감사 드립니다. 후원금과 관련되어서 농협에서 천만 원 받았는데 기부금품법 모집 및 사용에 관한 법률이 있습니다. 이 법을 모르고 하셨을 것입니다. 단장님이 그 법이 있다는 것을 아셨으면 그렇게 하지 않았을 텐데 기부금을 못 걷게 돼있습니다. 그런데 기부금법에도 단서조항에 법을 적용하지 아니하는 임웅수 단장처럼 문화예술 이런 데는 문화예술 진흥법에 의해서 기부금법에 적용을 안 받는 경우가 있습니다. 그때는 경기도 도지사한테 승인 안 받아도 모집할 수 있는 데가 있습니다. 그런데 문화예술진흥법에 보면 어떻게 돼있느냐 하면 경기도에서 광역 지방자치단체에서 지정, 육성하는 예술단체는 그렇게 할 수 있습니다. 그런데 광명에는 기부금법모집에 관련된 법에 적용을 안 받고 기부금을 모집할 수 있는 곳이 광명심포니 오케스트라단 한 군데밖에 없습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

지정이라고 하는 것이 전문단체 법인을 얘기하는 것입니까?
현수

문현수위원

개인이 만든 단체도 되고 법인도 되고 다만 경기도에서 예술성이라든지 향후의 방향성이라든지 이런 부분에 대해서 인정해주면 거기서 지정을 해줍니다, 그 외에는 안 되는 것이거든요. 1천만 원 이상의 금액을 기부금품으로 모집을 하려고 할 때에는 사전에 행정자치부장관 또는 각 특별시장 광역도지사 등에 등록을 하고 승인을 얻은 상태에서 기부금품을 모집해야 되는 것이거든요. 기부금법에 등록을 안하고 기부금을 모집하면 징역 3년에 벌금 3천만 원 이하라고 법규정에 명쾌하게 나와있습니다. 향후에는 이런 부분이 있으니까 사전에 경기도에 허가를 득하고 하시든지 아니면 안 하시든지, 이번에는 모르고 하셨지만
웅수

임웅수광명농악보존회단장

천만 원 이상만 그렇습니까? 이하로는 상관 없구요?
현수

문현수위원

그것도 해당은 되는데요? 그렇다고 990만원만 받을 것입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 아니지만 액수로 볼 때 500만원이나 300만원이나 이것은 상관없다 그렇게 해설할 수 있는 것인가
현수

문현수위원

거기까지는 유권해석을 할 수 없겠습니다. 제가 법률 전문가도 아니기 때문에 그것을 숙지하셔서 다음에 행사할 때는 지켜주시구요. 김준태라는 분이 있지 않습니까? 이분이 식당 주인이잖아요? 그런데 이분이 모텔에 카드를 긁었거든요. 저는 이해가 안 가는 부분들이 모텔에서 심사위원이나 진행요원들 숙박비라고 썼다고 그랬는데 심사위원이 여섯 분이었잖아요? 그런데 여섯 분 중에 두 분은 하루씩 하신 분이라구요? 두 번 했던 심사위원은 네 분이 계시고 저희한테 제출한 진행요원 명단을 보니까 14분인데 그 중에 광명에 안 사는 분은 네 분 밖에 없었단 말입니다. 그렇다고 네 분이 멀리 사는 게 아니라 주소가 양천구 목동이나 인근에 살고 계시는데 이분들이 굳이 모텔에 투숙할만한 필요가 있었나 나머지 분들은 다 광명에 살고 있고 그 중에는 미성년자도 있던데
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그 부분을 설명드리겠습니다. 일반적으로 대회를 하다 보면 심사위원들을 위촉하기 때문에 이분들이 멀리서 오시고, 가깝다고 하더라도 예의 상 숙식을 제공하는데 기본적으로는 그분들을 위해서 방을 잡으려고 했던 계획을 세워놨던 것이고 그분들만 또 주무시게 하기에는 좀 그래서 본부에 방을 1개 배치를 했던 것인데 그 외에 진행요원들은 어떤 자료를 위원님께서 갖고 계신지 모르겠는데 농악경연대회를 하면서 수원에서 와서 진행을 했던 친구들이 있습니다. 그 친구들하고 무대 연출을 해줬던 정철기 선생님도 있는데 그분하고 이렇게 해서 숙박을 했던 것이고 숙박했던 명단은 제가 별도로 현재 뽑아서 갖고 왔습니다.

나상성위원장

그것을 제출해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

숙박을 며칠 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

저는 원래 비용을 생각 안하고 저렴한 것으로 생각했었는데 첫날 회장님께 현장에서 전화해서 급하게 잡아야 되는데 못 잡았습니다, 얼른 방을 잡아주십시오, 했더니 회장님께서 카드를 긁고 잡아주셨더라구요. 저도 뷰는 안 가봤는데 가보니까 특실이 7만 얼마 밑에 스위트룸이 6만 얼마, 5만 얼마 해서 제일 싼게 일반인들이 4만 얼마인데 보니까 그 친구들한테 얘기해보니까 방도 없었지만 단체로 잡을 경우는 일반 실만 다 줄 수는 없답니다. 그래서 그렇게 배정했기 때문에 그렇게 이해를 해달라고 그래서 이틀을 잤습니다. 첫날은 장회장님이 가서 카드를 끊고 했고
현수

문현수위원

장회장님 개인 카드였습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇지요.
현수

문현수위원

단장님, 숙박비가 백만 원이 넘게 들어갔는데요?
6월15일날 37만원 6월16일날 72만원이 들어갔단 말입니다. 72만원은 김준태라는 식당 주인이 카드를 긁었거든요. 이것도 제가 볼 때 그렇고 첫날은 장병환 회장님이 카드를 긁었다고 그런데 돈은 신복남이라는 분한테 보냈습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

신복남씨가 장병환 회장님 사모님 되십니다.
현수

문현수위원

알겠습니다.

나상성위원장

그 날 실질적으로 37만원 가지고는 방을 얼마짜리 얻었는지 자료에 나옵니까?
지금 여기에 제가 광명에 살고 목동에 산다면 이 사람들의 의사 없이 일방적으로 방을 얻을 수 없는 것이고 그런데 예를 들어서 이 사람이 외출해서 잠을 잔다는 것은 잠자리뿐만 아니라 옷 관계도 있고 여러 가지 관계가 있어서 굉장히 부자연스럽거든요. 설령 단장님이 배려 차원에서 방을 얻어준다고 해도 실질적으로 그분이 잠을 잔다는 것은 저 같은 경우도 광명에서 뭐하는데 "위원님, 방 얻어놨으니까 주무세요", 그러면 그게 힘든 것이거든요? 집에 가서 자지 그런데 어떻게 광명에 사는 사람들이
웅수

임웅수광명농악보존회단장

광명에 사시는 분이 잠잔 것은 본부 방에 장병환 회장님이 하루 주무시고 양승옥회장님이 본부 방에서 주무시고 그 외에는 광명이나 목동 사람은 없고 수원, 인천 기타 심사위원님들이나 서울사는 이런 분이 주무신 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그러면 박정철님과 이홍신님은
웅수

임웅수광명농악보존회단장

하루씩 잤지요.

나상성위원장

나머지 분들은 이틀씩 자고?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이틀 주무신분도 있고 하루 주무신분도 있고

나상성위원장

지금 여기에는 37만 원짜리는 6만9천 원, 7만9천 원 이렇게 돼있거든요. 그런데 이것은 방 값이 왜 이렇게 돼있습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

영수증에 보시면 특실이 있고 스위트룸이 있고 일반

나상성위원장

저희가 뷰에 이미 가서 확인했습니다. 방이 얼마냐 그래서 5만원 6만원 7만원 간다는 것도 알고 있고 뷰 뿐만 아니라 이미 보건소를 통해서 가격을 얼마 받고 하는가를 다 확인했습니다. 그래서 실질적으로 5만원 6만원 7만원 받는다는 것을 다 확인했고 그런데 영수증에는 6만9천 원, 7만9천 원 왜 그런가 이 부분을 설명해주셔야 지요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 호텔에 가서 지금 우리가 감사를 받고 있는데 영수증을 발급해야 한다, 그때 카드로만 일괄적으로 계산했기 때문에 각 방에 얼마씩 해서 37만원이 나갔는가 끊어주십시오, 그러니까 근무하는 분이 37만원, 72만원을 가지고 고민을 하더라고요. 그러면 여러 가지 계산 방법을 나누더니 이렇게 해서 나간 것 같다고 끊어주더라구요. 그래서 세밀한 부분은 제가 잘 모르겠습니다.

나상성위원장

가장 중요한 것은 돈이 진짜 6만9천 원 주고 잤느냐 7만9천 원 주고 잤느냐 물어보는 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 확실합니다. 전체 금액을 끊은 것은 확실하고 방을 안 잤는데 잤다고 했다든지 다른 의도는 거기다가 계산서를 카드를 긁었다든지 그런 것은

나상성위원장

스위트룸이 7만9천 원이면 8만원이라는 것이거든요. 그래서 7만9,500원인데 1회 용품비가 있어서 모텔에 들어가면 입구에 이렇게 써져있습니다. 7만9,500원 그래서 500원은 1회용 품이라고 써져있습니다. 그래서 실제로 이방이 8만 원짜리라는 것입니다. 그런데 왜 7만9,500원을 받느냐, 1회용 품비 500원이 있어서 받는 것입니다. 그런데 실질적으로 스위트룸이 5만원 6만원 7만원 이렇게 하는데 8만원이라고 하니까, 이게 주말이었습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

금, 토요일입니다. 그런 부분은 그때 당시에 어떻게 계산해서 받았는지 모르겠지만

나상성위원장

진짜 잤다는 것입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

잤습니다. 심사위원님들한테

나상성위원장

첫날 10명 자고
웅수

임웅수광명농악보존회단장

한 분씩 잡니다. 대체로 심사하는 분들이 저도 심사를 많이 다니지만 한 분씩 배정을 합니다.

나상성위원장

스위트룸인데 한 분씩 재우셨다구요?
관례가 그렇습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

관례가 그렇습니다.

나상성위원장

첫날에는 5명이 주무시고 어떤 분이 주무셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

심사위원들

나상성위원장

심사위원들이 총 여섯 분에서 이틀 심사하신 분이 네 분, 한 분은 자고 갔다는 것입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이홍신과 박정철은 일정이 안 맞아서 하루씩 잤습니다.

나상성위원장

이 사람이 집이 어딘지 모르겠지만 임웅수 단장님이 심사를 보러 가면 미리 전날에 거기에서 자고 심사를 합니까? 아니면 심사를 보고 나서 하룻밤 자고 옵니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

좀 먼 경우는 자고 가까운 경우는

나상성위원장

심사가 끝나면 접대도 하잖아요? 이런 심사위원들 당일 날 접대를 하고 그랬을 것 아닙니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇지요. 저녁식사도 하고

나상성위원장

그래서 이 심사위원들이 첫날에는 5명 자고 둘째 날에는 방이 10개입니다. 10개인데 여기에는 10명이 잤다는 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇습니다.

나상성위원장

그러면 10명이 자면
웅수

임웅수광명농악보존회단장

9개로 나와 있는데요.

나상성위원장

영수증에는 일반실 1개, 준특실 1개, 특실 3개, 스위트룸 5개
웅수

임웅수광명농악보존회단장

오차가 있는 것 같은데

나상성위원장

이 영수증에 이렇게 나와 있습니다. 그래서 72만원
웅수

임웅수광명농악보존회단장

방에서 누가 안 자는 방을 예산이 풍부해서 자는 것은 없었고 실지로 그분들 예우차원에서 주무시게 했고, 그리고 집행요원들은 수원이나 인천에 사는 친구들인데 이 친구들 늦게까지 행사가 있기 때문에

나상성위원장

보통 농악축제를 하면 보통 심사위원들이 자고 하는 것이 관례입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇습니다. 그리고 대개 심사위원들이 같은 지역에서 안 하고 먼데서 오시기 때문에 그렇게 하고 또 부평이나 인천만해도 그렇게 먼데는 아닌데 저도 그런데 가서 심사하고 그러면 보통 방을 잡아 줍니다.

나상성위원장

둘 째날 72만원은 왜 식당주인이 결재를 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

15일부터 축제가 시작되었는데 제가 이 부분을 미리 챙겨서 예약을 해서 숙식을 할 수 있도록 했어야 하는데 너무 징치고 북치고 하다 보니까 행사장에서 그런 일이 벌어지다 보니까 장병환 회장님께 부탁을 드렸는데 첫 째날은 본인이 했는데 이튿날은 장병환 회장님하고 같은 건물에서 사업을 하시는 김준태씨한테 부탁해서

나상성위원장

뭐하는 분이에요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

장병환 회장님 건물에서 식당을 하는 사장님입니다. 위원장 나상성 단장님 말씀에 빌어서 제가 예측해 보면 진행요원이나 심사위원들이 자고 가는 것은 원래 계획은 없었던 것이네요.
원래 계획에 있었던 것인데

나상성위원장

원래 있었는데 당일 날 예약을 했다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그 부분을 제가 머리 속에 있다가 갑자기 닥치니까 그때 부랴부랴

나상성위원장

임웅수 단장님 모르셔서 그런가 저는 알리라고 보는데 광명 철산동에서 숙박을 5개 이상을 얻기가 하늘에서 별 따기입니다. 제가 실질적으로 뷰에 가서 방을 5개 줄 수 있냐고 했더니 못 준다고 합니다. 그런데 그런 사항을 잘 아시는 분이 당일 날 방을 예약했다. 하여튼 저는 단장님 시원시원하게 답변해서 답변을 진솔하게 해줄지 알았더니
웅수

임웅수광명농악보존회단장

진솔하게 답변 드리는 것입니다. 위증하면 걸린다고 선서하지 않았습니까?
현수

문현수위원

단장님 숙박비가 사전에 계획에 있었다고 말씀하셨는데 사전에 계획서에 없습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그래서 그 말씀을 드리는 것입니다. 아까 위원장님께서 말씀하셨지만 1억5천만 원이 선 다음에 농협에 가서 1천만 원을 협찬을 받았다고 아까 말씀하셨는데 제가 그렇게 하다 보니까 사전 계획서에는 그런 부분이 없었습니다.
현수

문현수위원

그러면 1천만 원이라는 후원금이 더 발생했고 그러면 그 돈과 관련해서 사전에 변경승인요청을 시에 해야 합니다. 그리고 승인을 득 한 수에 해야 합니다. 그것이 바로 보조금조례를 위반한 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

맞습니다.

나상성위원장

왜 16일에는 10개인가 여기는 9개로 되어 있는데 실질적으로 여기에서 잤으니까 영수증 10개로 끊어주었겠지요. 72만원. 방은 9개 얻었습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

기억이 없는데

나상성위원장

방 16일 9개 얻은 것은 정확합니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

정확하지 않지만

나상성위원장

돈 들어간 것은 72만원이다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

방 얻은 것에 대해서 추호도 의심의 여지가 없었다고 말씀드릴 수 있습니다.

나상성위원장

가격도 저희들이 어차피 세무서에 가서 확인해 보면 이 집 방이 이 가격인가 아닌가 금방 나오는데 절대 아닙니다. 여기에서 장담하는데 정말 8만원이 아닙니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

절대 그렇게 끊었습니다. 10원도 거기에서 없습니다.

나상성위원장

(직원에게) 뷰에 전화해서 지금 스위트룸 하루 밤 자는데 얼마인가 물어보세요.

심중식위원

농악대축제 도자기체험한마당 몇 번했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

2군데에서 했습니다.

심중식위원

어디어디에서
웅수

임웅수광명농악보존회단장

도자기체험한마당을 체험마당 부스를 별도로 설치했는데 어디어디라고 설명 드리기 그런데 어쨌든 본부석 옆에 부스하고 본부석 반대편 부스하고 2군데에서

심중식위원

최정원씨 혼자서 했어요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

한군데에 2명씩 오셨습니다.

심중식위원

지출결의서를 보면 최정원씨가 다 채주로 되어 있습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

대표자로 그렇게 되어 있었던 것 같습니다.

심중식위원

회계책임자한테 묻겠습니다. 여기에 보면 채주가 최정원씨인데 돈은 입금확인서에 보면 한상구씨라고 있습니다. 왜 한상구씨한테 갔습니까?
아들하고 아버지가 성이 틀려요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것이 아니고 전수조교입니다. 아버님이 도자기 전시를 하셨고 전수자가 와서 아드님이 도자기를 하는데 전수자하고 두 분이 같이 와서 했는데 그분한테 계좌번호를 받은 것 같습니다.

심중식위원

채주가 최정원씨 최정원씨 70만원 30만원씩 지급했는데 그러면 도자기체험마당을 실지로 누가 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

아마 그것은 오해한 것 같은데 2군데로 갔을 것입니다. 따로따로

심중식위원

여기에 지출결의서는 채주가 도자기체험마당 최정원 30만원짜리 70만원짜리도 도자기체험마당 최정원
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그러면 그것이 똑같은 이름이 2개입니까?

심중식위원

최정원 둘입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그러면 하나는 아버님이 문화재이기 때문에 문화재보조금으로 나간 것이고 하나는 체험마당 했던 아드님 앞으로 나간 것 같습니다.

심중식위원

아드님이 한상구에요?
지출결의서하고 틀려서 묻는 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

무통장입금은 맞는데 오타가 난 것입니다.

심중식위원

그리고 농악대축제면 출연진들 많이 나왔는데 그분들 출연료를 어떻게 결정했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

출연료는 우리가 일반적으로 농악 명인전을 했을 때 명인들의 급수가 우리 관례적으로 정해져 있는 액수가 있습니다.

심중식위원

정해진 액수를 말씀해 주시기 바랍니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

문화재급이면 보통 1백만원정도이고, 중견들은 60만원정도, 그 밑에도 있다면 30만원도 주고 40만원도 줄 수 있습니다. 그런데 이번에 축제에서는 저희들 예산이 넉넉하지 않기 때문에 문화재급이라고 하더라도 60만원 정도로 책정했고 중견들은 40만원 정도로 책정해서 했습니다.

심중식위원

그렇게 안 했는데, 여기 보면 예를 들어서 민속에 문화재되시는 분들 중견되시는 분들 그렇게 하셨다고 하지만 현악 그런 분들은 어떻게 책정했어요? 현악도 많이 했지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

현악은 하나 했습니다. 개막식 때 오케스트라

심중식위원

출연료 어떻게 결정했어요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

보통 오케스트라 하시는 분들한테 출연료 문의하면 보통 한 팀에 50인조 60인조 말씀하시는데 오케스트라 한 팀에 보통 많게는 1천5백만 원, 작게는 9백만 원 그런데 9백만 원 부르는 경우에는 지휘자 출연료는 별도라고 말씀하십니다. 그런데 이번에는 광명에 있는 오케스트라를 했기 때문에 지휘자하고 출연자, 반주자하고 상관없이 5백이 해줄 수 있느냐 그래서 봉사 차원에서 해주십사 해서 그렇게 했습니다.

심중식위원

우리가 관내에 있는 분이라고 해서 5백만 원에 싸게 했다고 했지만 그분이 우리 찾아가는 음악회 출연자분 이었으니까 잘 아시지요. 거기에 보면 그분이 관내 찾아가는 음악회에도 가서 연주하지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그럴 수도 있지요.

심중식위원

그분이 많이는 3백 작게는 2백70만원 받고 다닙니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 규모가

심중식위원

규모가 똑같습니다. 50인조, 심포니오케스트라 단원이 50명이면 50명이 거의 협연합니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것이 결국은 제가 잘못한 것이 아니고 그분들이

심중식위원

예를 들어서 단장님이 보면 우리가 그분들 똑같이 하시는 것 가서 같이 어디 찾아가는 음악회에서 같이 공연도 했을 것이라고 생각합니다. 그런데 보면 거의 50명 똑같이 오는데 그때 우리가 이 자료가 충분하지 않습니까? 왜냐하면 같이 문화체육과에 물으면 그분들 출연료가 얼마씩 되는가 알잖아요. 그런 것을 참조해야지 무조건 그분들 달라고 하는대로 줍니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

달라는대로 드리지 못 했습니다.

심중식위원

그러면 그분들이 찾아가는 음악회나 우리 관내에서 했던 출연료가 있지 않습니까? 예산이 많아서 넉넉히 주신 것이지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇지 않고 지금도 그분들한테 죄송하게 생각하는데 만약 위원님 말씀대로 찾아가는 음악회에서 3백만 원 정도 받고 또 50∼60명이 가서 출연했다면 상당히 뼈를 깎는 아픔과 봉사정신으로 했다고 보지 그분들 예우차원이 아니라고 생각합니다.

심중식위원

그분들 찾아가는 음악회 한번이라도 더 서고 싶어서 안달이 나신 사람들입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그만큼 문화예술인이 무대에 설 수 있는 기회가 없어서 그렇습니다. 안타까운 현실입니다.

심중식위원

이것은 어차피 시비가지고 한 것 아닙니까? 그러면 시비가지고 또 찾아가는 음악회도 하고 하는 것 아닙니까? 그런데 이렇게 차이가 많이 나서 안 되잖아요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그런 부분이 안타깝습니다.

심중식위원

그렇더라도 이것은 선심성이지요. 왜냐하면 그분이 광명시에서 한번도 그런 협연을 안 하고 공연을 안 했으면 모르는데 한 예가 있잖아요. 그런데도 그렇게 과다하게 지출한 것은 단장님이 선심을 쓰신 것이지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 알고 있기로 찾아가는 음악회에 그분들이 그렇게 2백70만원 3백만 원씩 받고 간 경우를 저는 못 보았는데 위원님께서 말씀하시니까 그런 것 같은데 제가 볼 때 그분들한테 예우차원으로 볼 때도 그렇게 하면 안 된다고 봅니다.

심중식위원

시에서 그분들이 도저히 예를 들어서 지금 단장님께서 말씀하셨듯이 출연료가 그 정도로 작으면 출연을 안 하지요. 그래도 그분들은 그나마 그것이라도 받으면 다행이라고 생각하고 오시는 것입니다. 예를 들어서 어느 출연자도 돈을 많이 주면 좋겠지요. 그렇지만 우리는 예산을 어차피 돈은 주었지만 예산을 짜임새있게 써서 남으면 반납할 수 있고 더 좋은 프로그램으로 하나의 프로그램을 더 만들 수 있습니다. 그런 것을 잘 생각해 달라고 하는 얘기입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

알겠습니다.

심중식위원

이상입니다.

나상성위원장

회계책임자님 뷰에 72만 원짜리 숙박을 이 자료는 지금 회계책임자가 붙인 것이지요.
결재한 날이 6월15일입니다. 그것이 김준태라는 사람이 가서 결재를 했다는 것이지요.
6월16일 잠을 자는 것을 6월15일 카드로 긁었다는 것이지요. 혹시 이 자료 가지고 계세요.
웅수

임웅수광명농악보존협의회단장

6월15일, 6월16일입니다.

나상성위원장

6월15일 것만 보세요. 6월16일 잠자는 것을 6월15일 김준태라는 사람이 긁었네요. 그렇지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

15일 21시

나상성위원장

15일 가서 계산했지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

16일 것을 15일에 미리 예약한 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

15일 저녁하고 16일 저녁에 그렇게 했습니다.

나상성위원장

그러니까 16일 잘 것은 9시에 가서 결재하고 15일 잘 것은 10시에 가서 결재를 했네요. 김준태라는 분이.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇게 되어 있습니다.

나상성위원장

한번 생각해 보세요. 이것이 맞는지 단장님, 지금 15일도 당일 날 예약했지요. 그러면 16일은 언제 예약했어요? 당일 날 예약했어요? 전날 했어요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

전날 했습니다.

나상성위원장

조금 전에 당일 날 했다고 그랬잖아요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 제가 잘못 알고

나상성위원장

그러면 누가 했습니까? 왜 15일 것은 회장님이 하고 16일 것은 누가 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

김준태

나상성위원장

그런데 단장님 생각해 보세요. 15일 몇 명, 16일 몇 명 가서 예약하라고 하면 한 사람이 합니까? 두 사람이 합니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

한 사람이

나상성위원장

여기는 2명이 했습니다. 이해가 가요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

저도 그 부분을 처음 보았는데

나상성위원장

그래서
여기는 15일로 되어 있잖아요.
원 이렇게 된 것이지요. 단장님 16일 청송식당에 가서 그날 대회 끝나서 식사를 하시고 가서 식당주인에게 빨리 가서 예약해 주십시오. 그래서 예약해서 식사 값도 주고 거기 한 번에 식사 값도 주고 그 집에 1백34만원 준 것 아닙니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 제가 정확히 액수는 모르겠는데

나상성위원장

액수는 틀리더라도 과정은
웅수

임웅수광명농악보존회단장

과정을 볼 때 15일 숙박은 장병환 회장님께서 본인이 끊었고 16일 것도 그날 1시간 후에 김준태 사장이 가서 끊었는데 이 부분은 추후에 제가

나상성위원장

알겠습니다. 그렇다고 치고 한 장을 더 넘겨보세요. 이것이 1백33만원 무통장입금 나와 있는데 1백33만원이 바로 숙박비 72만원 + 밥값 61만원 합친 것이 1백33만원입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

다음 장에 보면 식대 61만원에 대해서 나옵니다. 식대는 언제 끊었습니까? 8월10일 끊었습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 알기로는 청송에서 먹은 식대는 아마 준비를 하는 과정에서 저희들이 가서 몇 번 식사를 했었는데 그런 부분이 합산된 것 같습니다.

나상성위원장

그러면 또 돌아오겠습니다. 김준태라는 사람이 밥을 먹고 숙박을 끊어주었으니까 돈을 주어야지요. 돈을 언제 주었느냐 하면 6월22일경에 주었습니다. 무통장 계좌입금이 회계책임자 맞지요.
그런데 영수증은 8월10일 끊었습니다. 밥은 16일 먹었는데 돈은 22일 주고 영수증은 8월10일인데 어떤 것이 진짜입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

우리가 행정감사를 한번 시에서 받은 적이 있었습니다. 그래서 그때 아마 이런 영수증이 누락되어 있어서 급하게 가서 그때 먹은 것을 끊어왔기 때문에 그렇게 날짜 차이가 있었던 것 같습니다. 이 부분은 그런 것 같습니다.

나상성위원장

현금 영수증입니다. 현금영수증은 현금을 주었을 때만 끊어오는 것 아닙니까? 그러면 돈을 안 주어도 끊을 수 있네요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

먹은 것이니까 끊어달라고 하니까 끊어준 것 같습니다. 그때 먹은 것이니까 끊어주라고 해서 그래서 끊어준 것 같습니다. 안 먹고 끊은 것이 아니고

나상성위원장

저는 도저히 1백33만원의 숙박이 6월15일 카드로 똑같이 결재를 하는데 각각 다른 사람 카드로 예약하고 결재를 해야 하는지 그 부분도 이해가 안 가고 61만원짜리도 이해도 안 가고
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이것도 차후에 조사해서 다시 한번 제출하도록 하겠습니다.

나상성위원장

정말 잠잤어요? 다음에 뒤에 77만5,000원짜리 진행요원 식대가 고집쟁이에서 먹은 것이 있습니다.

웃음소리

웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

그러면 고집쟁이에서 먹은 영수증이 어디 있어요? 끝나고 먹은 것인가요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

그렇다면 6월19일 10만4,000원짜리 먹은 것은 무엇입니까? 이것도 끝나고 먹었지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 알기로는 청소를 한 것으로 알고 있습니다. 먹거리장터 물청소하고 점심에

나상성위원장

물청소하고 가서 먹었고, 77만5,000원짜리 6월17일 먹었다고 하는데 식당에 돈주었어요?
무통장 입금 시켰어요?
현금 주었으면 현금영수증이라도 있어야지요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 알고 있기로는 이것도 찾아보겠지만

나상성위원장

하기는 했어요? 17일에
16일이 마지막이에요? 17일이 마지막이에요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

17일입니다.

나상성위원장

그러면 거기는 당일 날 결재했습니까? 안 했습니까?
여기는 다른 사람 카드로 긁은 것 아니에요? 그 사람을 못 찾아서 못 하는 것 아닌가요?

심중식위원

회계책임자 모르세요?

나상성위원장

임웅수 단장님 그 다음 장에 넘기면 화물차 임차료 80만원이 있습니다. 무엇입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이것이 우리 농기구 전시라고 하는 것이 있었는데 이분이 안성에 사시는 분인데 이분이 그런 물품을 많이 갖고 계시는데 대수술을 해서 느닷없이 물품을 못 가지고 나오겠다고 하는 것이에요. 그러면 물품창고까지는 갈 수 있느냐 하니까 갈 수 있다고 해서 그러면 우리가 차로 가서 갖고 올테니 물품 개수만 세서 주면 갖고 오겠다고 해서 트럭을 보냈던 것이고 다음에 실어서 줄 때 한번 갔다 온 것이고 다음에 농악대축제 기간동안 우리 문화원에서 또 실내체육관까지 여러 가지 악기나 소품을 실어 날랐던 모듬 통털어서 계산했던 것 같습니다.

나상성위원장

버스를 가져왔어요? 그래서 그 버스 임차비는 이미 거기에서 지출했습니다. 버스 임차비 알아요? 태화관광
웅수

임웅수광명농악보존회단장

농악축제에는 버스임차비는 없는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그러면 대회가 틀리나요? 알겠습니다. 다음에 이 부분에 대해서는 먹기는 먹었는데 현금으로 준 것인지 카드로 긁었는지 아직 모른다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

회계책임자도
먹은 것은 같지요.
누가? 몇 명 정도
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제 생각에 40∼50명 정도

나상성위원장

식구들 거의 다 갔네요?
청소하고 먹은 것은 별도로 있잖아요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

시간을 보면 아시겠지만 굉장히 늦은 시간일 것입니다.

나상성위원장

다음에 유기상씨가 도떼기는 뭐 하는 곳이에요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

닭갈비, 삼겹살 팔고 하는 외식사업 도떼기라고 해서

나상성위원장

철산동에 있는 식당입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

왜 안 팔아 주었어요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

다른 행사 때 가끔 갑니다.

나상성위원장

이 사장님이 원래 옛날에 설비하셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

옛날에 했던 것이 아니고 체인점을 모집해서 공사를 지금도 많이 하고 있습니다.

나상성위원장

이 사장님이 설비를 할 수 있는 분이에요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

체인점을 모집하면 공사팀이 있습니다.

나상성위원장

맡기는 사람들이 있다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

그 공사는 이 사람이 맡겨서 했는데 직접 한 것은 아니네요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

같이 하는 것도 보았습니다. 직접 하는 것도 보고

나상성위원장

이분이 설비업자는 아니고 설비를 하셨던 분도 아니잖아요.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이 사람 직업을 정확하게 얘기하면 사장이지

나상성위원장

이 사람이 체인점을 많이 내기 때문에 그럴려면 업자가 있어야 하잖아요. 그런 업자들이 공사를 한 것인지 아니면 유기상이라는 사람이 직접 공사를 했는지 그것을 여쭈는 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 알기로는 유기상이라는 분이 업자를 한 분 데리고 와서 한 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그렇게 해서 되었죠? 이것을 유기상씨에게 120만원을 드렸고 이 분이 그래서 모자를 120만원 어치를 사줬고 그렇죠?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

(모자를 보여주면서) 이런 모자인데 단가가 120원 정도 하는 것인데 이것을 가지고 했습니다. 거기에서 문제가 하나 있었던 것이 뭐냐면 행사 날짜는 다 되었는데 모자 집에서 빨리 모자를 납품해야 되는데 유기상이라는 사람이 협찬만 해준다고 했지 120만원의 돈을 안 준 것입니다. 한, 두 번 전화했는데도 빨리 돈을 안 부쳐주니까 우리가 있는 돈을 먼저 모자 집에 주고 추후에 모자 값을 받는 그런 형태였었습니다.

나상성위원장

알겠습니다. 이상입니다.
현수

문현수위원

행사가 6월 15일부터 있었는데 6월 15일날 동 각 동 풍물경연대회를 했었죠?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

16일날 했습니다.
현수

문현수위원

학생경연대회는?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

17일날 했습니다.
현수

문현수위원

15일 날은 무슨 개회 같은 것을 합니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

15일 날은 전시하고 개막식을 했고
현수

문현수위원

16일 날 동 경연대회를 했고 17일날 학생경연대회를 했는데 심사위원이 필요한 날은 16일하고 17일 날이었네요? 15일날 숙박비가 들어갈 이유가 없잖아요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

15일날 오시는 분이 또 있기 때문에 멀리서 오시는 분이 있기 때문에 16일 날부터 했기 때문에
현수

문현수위원

15일날 심사위원들이 다 오셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

다는 안 오셔도 통상적으로 저희들이 미리 전화를 합니다.

나상성위원장

이번에는 이렇게 했지만 단장님이 봐도 너무 과하지 않았느냐 이것입니다. 이런 부분은 과하게 집행된 것을 단장님이 그냥 인정을 해주시는 것이 실제로 여러모로 이해가 안 갑니다. 하루 오는데 하루 재워준다는 것도 말이 안되고 가시는 날 16일날 재워준다는 것도 어느 행사나 가서 형평성에 안 맞잖아요?
현수

문현수위원

심사위원 5분이 15일날 숙박을 하셨다고 저희들에게 자료를 주셨잖아요? 심사위원들이 한 분 빼고 다 오신 것입니까? 박정철이라는 분이 학생경연대회 심사위원 하시는 분이 전날부터 와서 주무셨다는 것인데
웅수

임웅수광명농악보존회단장

박정철씨도 안 오고 김석봉 선생님도 안 오신 것으로 알고 있습니다.
현수

문현수위원

김석봉 선생님이 6월 15일날 숙박했다고 나와있습니다. 15일날, 16일날 다 주무신 것으로 나와있습니다. 그것이 안 맞고 행사를 하기 위해서 전날 와서 주무셨다는 것은 저희가 보기에는 그런 것이 있고 유기상씨가 전문업체가 아니라고 했는데 도떼기 사장님이신데 이와 관련되어서 사유서를 내셨습니다. "설비업체에 문의한 결과 설비예산의 과다요구로 인해서 설비비가 무리하게 지급되는 것을 감안해 일반인 유기상의 설치요청으로 설치한 사실이 있다" 이렇게 하셨는데 설비업체에 문의했을 때 얼마가 나왔길래 그렇습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

설비업체한테 실질적으로 문의한 것은 아니고 설비를 했던 타 기관에 예를 들어서 문화원에 물어보니까 전기도 몇 백 들고 설비도 220인가 3백인가 들었답니다. 제가 그러면 우리는 예산이 없기 때문에 제가 그렇게 선정을 한 것으로
현수

문현수위원

문화학습축제 할 때 상수도 공사 먹거리 장터를 만들기 위한 전문 설비업체에게 했는데 110만원에 했습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

110만원이 아니고 문화원에서 된 것이 110이고 평생학습축제에서 아마 했을 것입니다.
현수

문현수위원

다 합쳐서 110만원입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것을 저는 더 많이 드는 것으로 알고 있었습니다.

나상성위원장

얼마 들었는지 확인해 봤습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

문화원에 제가 확인을 해보니까 문화원하고 똑같은 행사이기 때문에 그때 2백 얼마가 들어갔다 이렇게 해서
현수

문현수위원

저희가 이번 특위에서 문화학습축제도 다 조사를 했습니다. 거기에 총 금액이 110만원이 들어갔습니다. 상하수도 공사 한 게 그것이 똑같은 자리잖아요? 실내체육관 뒷편 거기에다가 110만원에 설비작업을 했고 실내체육관 관장님이 나름대로 할 때마다 먹거리 장터를 해야 되는데 철거하는 이런 비용이 아까워서 철거를 하고 물품을 그대로 보관해 뒀답니다. 이것을 갖고 농악대축제 할 때도 썼으면 했는데 농악대축제에서 또 따로 왔대요. 농악대축제하고 난 것을 철거해서 보관하고 있답니다. 향후에는 이런 돈 안 들게 하려고 그 당시에 문화학습축제를 먼저 했는데 그것을 그대로 사용할 때도 있었습니다. 그것을 모르셨을 것 같은데
웅수

임웅수광명농악보존회단장

몰랐습니다.
현수

문현수위원

전문설비가 아닌 일반인에게 상하수도 공사를 이렇게 해서 예산을 집행한 것은 결코 바람직한 것이 아닙니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

잘못된 것 같습니다.
현수

문현수위원

더구나 그것으로 해서 더 싸게 했다면 이해를 할 수 있었는데 오히려 더 비싸게 한 것입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

저는 싸게 한다고 한 것이 결과적으로는 그렇게 되었는데 다음에는 시정을 하도록 하겠습니다.
현수

문현수위원

이런 부분들이 의혹을 불러일으킬 수 가 있다는 것입니다. 왜 이렇게 했을까 더구나 유기상이라는 분이 도떼기 사장님이고 모자 120만원 금액 값도 일치하고 다 일치하지 않습니까? 이것을 조사하는 사람들의 입장에서는 어떤 의혹을 갖고 바라볼 수밖에 없습니다. 농악대축제라는 열심히 하시는데 괜한 오해를 불러일으키는 그것은 농악보존회에 어떤 명예스럽지 못한 부분이지 않습니까? 현수막과 관련되어서 현수막이 추가 추가해서 계속했잖아요? 이해가 안 가는 부분이 있습니다. 마지막에 현수막 추가 두 번째 한 것 있죠? 정산보고서에 의하면 첫 번째 추가했던 것하고 두 번째 추가했던 것의 사진이 똑같은 것이 하나도 안 틀리고 올라왔습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그것은 아마 일괄되게 했기 때문에 장소가 똑같다면 문제가 있겠지만 장소가 다르다면 문제가 없는 것 같습니다. (문현수위원 자료를 들고 임웅수단장 자리로 감)
현수

문현수위원

추가해 가지고 추가했습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이것은 개수 때문에 그렇습니다.
현수

문현수위원

하나 당 얼마입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

3만원 추가로 전국학생농악 경연대회를 했는데 그 사람들에게 분장실도 만들어주고 광명시하고 친선도를 나타내기 위해서 각 동에서 쳤던 텐트가 있었습니다. 거기에 예를 들면 "중앙고등학교 환영합니다" "철산1동 주민자치위원회" 이런 현수막을 18개를 추가로 한 것이 있습니다.
현수

문현수위원

이런 부분들이 사전에 계획에 없던 것이었죠?

심중식위원

처음으로 치르셨죠? 농악대축제를 처음 치루어 보시니까 다음에 2회 때는 어떻게 했으면 더 짜임새 있게 하고 더 멋있게 할 수 있다 이런 것을 구상해 보셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

1회 축제 때는 우리가 어떤 현실적인 부분만 가지고 많이 했는데 앞으로는 우리가 구름산을 중심으로 천년 이상 농작물을 시작한 것이 광명시인데 거기에서 자연 발생되었던 것은 초래의 정신과 협동심 거기에서 자연스럽게 발생되었던 농악놀이의 보존 그러한 농악놀이에 담겨져 있는 철학을 일반인들에게 쉽게 자리 매김 할 수 있도록 해야 되겠다 해서 그렇게 하려면 앞으로 전체적인 규모 면이나 전시나 체험 마당 이런 부분들이 시민들에게 쉽게 친숙하게 다가갈 수 있도록 해야 되고 고도의 기능을 가진 팀들을 좀더 많이 초청을 해서 우리 시민들이 그 동안 정말 접하지 못한 부분들을 더 많이 접하게 함으로서 좀더 현장감 있고 역사적인 축제로 발전시켜야 되겠다는 생각을 갖고 있습니다.

심중식위원

알겠습니다.
현수

문현수위원

예산이 작다고 했는데 이번에 총 1억6천 가지고 하신 것 아닙니까? 우리 광명에서 일어나는 축제중의 단위축제 중에 비교해 보면 작은 예산이 아닙니다. 예를 들면 구름산 예술제가 1억입니다. 한국예총예술제가 4천8백인가 그렇고 농악대축제가 보조금만 1억5천입니다. 결코 작은 예산이 아닙니다. 저는 이렇게 보면서 정산보고를 하면서 중요하게 보는 것이 너무 많은데 출연진들을 많이 했다는 것 너무 많은 전시회를 통해서 돈이 많이 지출되었다 그런 규모만 줄이면 우리 시민들이 더 많이 참여하고 예를 들어 이런 것이 있지 않습니까? 농악이라는 것이 광명농악대축제를 할 때 광명에서 농악 하는 사람들이 자기 기량도 발휘할 수 있고 그 사람들이 참여할 수 있는 공간들이 물론 동뿐만 아니라 학교에 풍물패 있는 데도 있지 않습니까? 중학교, 초등학생 물론 광명농악은 안 하더라도 이런 사람들이 참여해서 우리 주민과 함께 나누는 축제가 되면 모르는데 너무 외부 출연진들을 많이 하다보니까 출연료로 과다 지급이 되고 농악축제와 관련 없는 전시비용으로 너무 예산이 많이 나간 것 아니냐 저는 이렇게 보고 있습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

좋은 지적이신 것 같고 제가 전체적인 예산이 부족하다고 하는 부분은 우리가 정월대보름축제 성격으로 친다면 위원님 말씀이 지금 제 생각에 맞는 것 같습니다. 그런데 농악대축제는 전국 협의회 축제로 발돋음 하기 위해서 만들어졌고 이러한 것들이 발달해서 산업화 고도화 시대에 맞는 세계의 유수한 축제들과 같이 어깨를 하겠다 라고 하는 축제가 농악축제이고 결국엔 농악이라고 하는 삶이 세계의 모든 사람들의 생활에 자연스럽게 자리매김 할 수 있도록 하겠다고 하는 것이 이 축제의 기본의도였다면 지금 부평이 실질적으로 시에서 부평구가 5억을 받고 바우덕이 축제해 가지고 4억 정도를 가지고 하는데 실제로 그런 데에서 보면 그것 외에 기업에서 지원하는 것까지 치면 약 10억이 넘어가는 축제를 가지고 합니다. 그렇다고 봤을 때 광명농악대축제가 그런 기본 의도를 가지고 간다면 현재 예산은 적다 우리가 그 정도는 못 가더라도 좀더 참신하게 나름대로 그러한 축제와 걸맞게 그래서 그러한 축제와 차별화를 해서 좀더 독특한 축제로 만들어 가려면 예산이 점차 증액되어야 되지 않는가 생각을 합니다.
현수

문현수위원

농악을 하시는 분의 입장에서는 농악을 통해서 광명이라는 도시를 알리고 싶고 전국적으로 위상을 찾고싶은 이런 마음은 알겠는데 제 개인적인 생각으로는 광명을 대표하는 축제가 음악밸리축제도 있고 여러 개가 있지 않습니까? 이런 것이 시민 시각으로 봤을 때는 너무 축제가 남발하고 있다 이렇게 보는 시각도 상당히 존재한다는 것입니다. 이런 축제 예산 비용이 선심성 예산이다 이렇게 주장하는 분들이 상당히 있는 것이고 그래서 저는 단장님 생각에 농악을 통해서 우리 광명을 대표하는 축제 브랜드로 만들 자신이 있으십니까? 음악밸리 이상 가는
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇게 하려고 목표로 잡고 있습니다. 그래서 저는 광명에서 여러 가지 축제를 하고 있지만 매 축제할 때마다 관객이 많이 안 오면 어떻게 하나 이런 고민을 많이 하고 있습니다. 실질적으로 적은 예산을 가지고 많은 욕심을 내려고 하다보니까 그런 우려를 안 할 수 없는 부분이었다 물론 적은 예산을 가지고 수만 명이 몰릴 수 있게끔 한다면 실리겠지만 그러나 그렇게 하려고 추구하는 것이 모든 문화예술인들의 생각인데 그래도 어느 정도는 비빌 언덕이 있어야 되지 않을까 그렇다면 예산이 뒷받침되어야 되고 또 앞으로는 시 국가 예산 플러스 사회단체나 기업에서 같이 보조를 해줬을 때 가능하지 시에서만 받고 이런 큰 축제를 만든다고 하는 것은 저는 불가하다고 생각이 됩니다.

나상성위원장

국악 신문에 광고를 했나요? 광고는 왜 넣게 되었습니까? 원래 계획은 했었습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

저희들이 축제를 하면서 대회에 많이 참석을 해야 되는데 일반적으로 요즘은 학생축제의 대회라 하더라도 상장이 기본적으로 장관상 정도가 나와야 대회를 많이 옵니다. 그 다음에 상금이 대상 팀은 최하 3백만 원은 되어야 또 농악대회나 많이 나오는데 우리는 장관상도 없고 상금도 적고 이러다 보니까 국악신문 같은 데에 광고를 내서

나상성위원장

광고는 언제 냈습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

대회 한 달 전 정도에 했습니다.

나상성위원장

5월 20일 그래가지고 국악신문의 신문광고에 홈피 광고라는 것은 국악 홈피라는 것입니까?
광고효과는 어땠습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

실제 참가하는 팀이 15개만 넘으면 대 성공이라고 했는데 29개 팀이 와서

나상성위원장

29개 팀이 오는데 만약에 광고를 안 했으면 10개도 못 왔겠네요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

광고를 안 했으면 17~8개로 제가 생각을 하고 있었습니다.

나상성위원장

저는 그것이 아니고 단장님의 여러 가지 역량 때문에 많이 온 것이라고 생각을 하는데 광고 탓입니까? 단장님의 역량은 별로 없고 신문광고 탓이다 이렇게 판단해도 됩니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그렇게 해도 되겠습니다.

나상성위원장

광고를 할 필요가 없잖아요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

아닙니다. 광고가 필요합니다. 그리고 또 하나는 광명을 알리기 위해서라도

나상성위원장

알겠습니다. 음악밸리 보셨습니까? 얼마나 많이 알렸는지 아십니까? 그렇게 해서 첫술에 배부를 수가 없잖아요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

충현고등학교가 인문계에서 농악을 한지 얼마 안 되었는데 이미 전국의 농악 매니아들에 의하면 이미 충현고등학교가 상위의 농악학교로 자리 매김을 해가고 있습니다. 저는 그런 것이 물론 제가 이쪽 전문가이기 때문에 제가 더 많이 알겠지만 실제로 엄청난 그런 효과를 가지고 있습니다.

나상성위원장

국악신문의 광고효과가 그것이 효과이지 거기 국악협회하고 무슨 연관이 있습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

국악신문하고는 제가 관련이 없고 국악협회의 농악분과위원장을 하고 있습니다.

나상성위원장

이것이 26일날 평가를 했는데 평가한 결과가 어땠습니까? 평가는 문화원에서 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

문화원에서 하고

나상성위원장

문화원에서 몇 사람이나 나와서 평가를 했습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이사님들과 회원님들 해서 20명 정도

나상성위원장

1회를 치른 평가 내용이 있을 것 아닙니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

(책자를 보여주면서) 내용은 대체로 잘 했지만 부족하다 앞으로 더 열심히 해서 해야 되는데 잠깐 평가했던 것은 그때 평가 보고서라고 해서 정리를 했습니다.

나상성위원장

그것을 만드는데는 돈이 안 들었습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

사무실에서 간단하게 했습니다. 평가를 하면서 제일 두 가지 들어본다면 첫 대회치고는 잘 했다, 두 번째는 그러나 날씨가 너무 덥고 조직적이지 못한 것 아니냐

나상성위원장

여기에 들어간 식대가 80만원입니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

평가회 끝나고 농악축제를 하면서 고생했던 분들 또 도움을 주신 분들 같이

나상성위원장

회계책임자님! 이때 결재를 어떻게 했습니까? 조선시대에서 밥 먹은 것 기억 나십니까? 이것의 집행을 어떻게 했습니까?
8월 10일날 현금으로 했습니다.
그러니까 당일 날 돈을 줬으면 어떤 형태로든지 영수증을 받았을 것 아닙니까? 현금으로 줬으면 현금영수증 받았을 것이고 카드로 결재했으면 카드로 해야지 8월 10일날 받은 것이 2건입니다. 아까 말씀하신 61만원 짜리도 8월 10날이고, 80만원 짜리도 8월 10일날이고, 6월 26일날 80만원인데 사실 돈이 없었으면 못 먹었겠죠. 돈이 남았으니까 먹었겠죠. 다른 단체는 돈이 없어서도 못 먹는데 이것은 대회 끝나고 나서 한참 지나서도 돈이 많이 남았습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

그때 먹은 것인데 업무처리를 못했기 때문에 차후에 했던 것입니다. 한참 지나서 8월 달에

나상성위원장

이 영수증을 생각해 보세요. 이 날 몇 명이나 식사하러 가셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

60명 정도

나상성위원장

어떤 사람들이 각 동에 있는 사람까지 다 가셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

각 동에 있는 임원 분들 몇 분 오셨고 농악 보존회 이사님들하고 회원들하고 또 학부형님들이 고생을 많이 하셨습니다.

나상성위원장

부족하기는 부족하네요. 좀더 예산이 있었더라면 각 동에 있는 농악단까지 다 불러서 식사를 해드릴텐데 임원들만 불러서 한 것이 부족했다 라고 본 위원장도 생각을 합니다. 이번에 치루어진 제1회 광명농악 대축제는 본 위원장이 판단하기는 1억5천이라는 돈이 너무 많았습니다. 지금 쓴 내역을 보면 1억5천이라는 돈을 안 줘도 충분히 치룰 수 있는 돈을 1억5천을 줬기 때문에 아무리 우리가 우리 위원들이 어디를 나가도 2인 1실입니다. 1인 1실이라는 것은 돈이 있으니까 1인 1실 줬지 여기 공무원들 가도 2인 1실입니다. 그리고 16일날 대회 끝나고 식사하셨죠? 심사위원들 고생한다고 식사하고 또 술도 한 잔 하셔야 될 것 아닙니까? 노래방이라도 가고 그것은 누가 썼습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

행사가 못 끝나서 이번에는 못 갔습니다.

나상성위원장

똥쌍피 노래방 한번도 안 가셨습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

못 갔습니다.

심중식위원

소득공제 같은 것을 다 하셨죠? 잘 하셨는데 도자기 체험한마당 왜 세금공제를 안 하셨습니까?

나상성위원장

앞으로는 자 부담이든 후원금이든 보조금을 줄 때는 자 부담 얼마, 후원금 얼마 플러스해서 줘야 되는데 사업계획서에 내포된 모든 비용은 항상 꼭 지켜야 됩니다. 회계책임자님 앞으로 그런 것을 꼭 지켜주십시오.

심중식위원

안 하신 것은 이 분들에게 가서 받아오세요.
현수

문현수위원

광명농악 구성원들이 충현고등학교 아이들입니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

충현고등학교 광명농악을 보면 정회원과 준회원이 있는데 정회원은 우리 일반인들이 많지 않습니다. 단지 일반인들 중에서 충현고등학교를 졸업한 학생들이 정회원으로 해서 많이 되어 있고 준회원은 충현고등학교 학생들 그리고 광명농악 연합회 회원들
현수

문현수위원

농악대축제 할 때 광명농악이 출연해서 출연료만 250만원 수령했는데 제가 알기로는 그 당시에 임웅수단장님 제자들이 충현고등학교 출신들 지금 대학가거나 이런 아이들이 공연할 때 많이 왔던 것으로 알고 있습니다. 그러면 250만원이라는 출연료를 수령해 가지고 그 친구들에게 나누어줍니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

일반적으로 학생들은 2만원도 주고 3만원도 주고 그렇게 합니다.
현수

문현수위원

안 받았다고 하던데
웅수

임웅수광명농악보존회단장

이번에 농악대축제 때에는 아까 위원장님께서 예산이 많았던 것 같다고 하는데 사실 장부에 기재할 수 없는 예산이 많이 들어갔고 그래서 우리 회원들하고 얘기를 들어서 그 기타 식대로 많이 먹은 것이 있습니다. 이번에는 출연료를 못 주었습니다.
현수

문현수위원

식대비로 다 썼어요?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

하여튼 단장님 여기에 사실은 단장님도 아시다시피 우리가 이 문서에는 밝히지 못할 돈도 있고 그런 것 저도 인정합니다. 그런 부분을 앞으로는 우리가 예산을 여러분들이 짜실 때 자부담하고 이런 관계를 잘해서 사업계획서를 짜야 하는데 그런 돈을 충당하기 위해서 이미 짜여진 예산에서 아까 저런 형태로 예산을 뽑아서 다른 형태로 쓰는 것은 누가 보아도 불투명한 예산이기 때문에 앞으로는 아예 그런 돈을 자부담에서 자부담 시키지 말고 그냥 빼놓으세요. 그래야 더 투명하게 서류가 되는 것이잖아요. 예를 들어서 자부담이 5백만 원 있는데 5백만 원 다하면 나중에 쓸게 없으니까 차라리 자부담 3백만 원 한다고 사업계획서 짜고 2백만 원 어차피 회원들한테 걷는 돈이니까 그것은 나중에 여기에다 할 수 없는 부분을 쓴다든지 자체적으로 그렇게 하시고 예를 들어서 학생의 출연료라면 출연료 받으면 당연히 출연료 지급해 주고 그런 비용은 자체 비용에서 쓸 수 있도록 그렇게 앞으로 해주시면 좀더 투명해지지 않을까 합니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

긴 시간 고생하셨는데 마지막으로 저희 위원회에 하시고 싶은 말씀이 있으면 허심탄회하게 시원하게 말씀하셔도 괜찮겠습니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

사실 걱정을 많이 했고 열심히 한다고 했지만 또 티가 많았던 것 같고 위원님들께서 이러한 특감을 통해서 저를 비롯한 모든 문화예술체육인들한테 앞으로 사회단체보조금을 집행하는데 있어서 많은 경각심을 주었으리라고 생각되고 저도 그 동안 구태의연하게 지나왔던 부분도 앞으로는 우습게 볼일이 아니라는 생각을 갖게 되었습니다. 그래서 좋은 계기가 되었고 위원님들 이렇게 날짜 동안 고생하시는 부분이 저는 충분히 결과로 비져졌으리라 생각되고 저는 '90년도부터 광명시에 와서 광명농악을 발굴하고 시연과 경연을 통해서 '97년도에 경기도무형문화재로 만들었고 아방리의 줄다리기나 농요를 발굴해서 경기도에서 대상도 여러 차례 타고 전국대회 가서 대통령상도 타왔고 충현고등학교 농악반을 만들어서 많은 학생들 대학도 진학시키고 또 지금 군대 간 학생들도 있는데 어쨌든 광명에 농악을 위해서 광명의 민속을 위해서 저는 이 고장이 제 고향입니다. 아시다시피 충청도 연기군이 원래 고향인데 행정복합도시 세종시로 변해서 없어졌고 이제는 광명이 제 고향이고 그래서 앞으로 농악을 위해서 열심히 살아가야 하는데 할 일이 많습니다. 위원님들께서 많이 도와주셔서 우리 광명농악이 우리 시에 뿌리를 내려서 우리 국가를 대표할 수 있는 농악단이 되고 또 그들로 하여금 세계를 시감 할 수 있도록 많이 도와주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

나상성위원장

단장님 우리 특위 열리면서 불만 같은 것 있었으면 딱 한가지만 특위에 이런 것이 안 좋았다. 한가지만 얘기해 주시기 바랍니다.
웅수

임웅수광명농악보존회단장

제가 예총에서 회의를 한다고 해서 갔더니 조사라고 하는 단어가 있어서 제가 그런 말을 했습니다. 물론 우리가 투명하지 못 했기 때문에 이러한 것이 생겼지만 그래도 우리가 단체장이고 또 광명시를 위해서 나름대로 봉사한다고 했는데 우리를 가지고 조사를 한다니 단어가 그렇지 않느냐 이런 불만이 있었고, 또 하나는 왜 하필이면 문화의 달 10월에 바빠 죽겠는데 이때 특위를 만들어서 사람을 이렇게 지금 행사할 것도 걱정스러운데 여기까지 힘들게 하느냐 행사 끝나고 11월에 한다든지 아니면 내년 1월부터 3월까지 한다든지 하면 더 좋았을텐데 시기가 적절하지 않다고 불만을 말했던 적이 있습니다.
현수

문현수위원

그래서 저희가 이것은 연기해서 하려고 했더니 뒤에 계시는 민창근 과장님이 안 된다. 11월30일까지 다 조사해달라고 요구해서 어쩔 수 없이 그렇게 한 것입니다.

나상성위원장

단장님의 솔직한 말씀 여기 계시는 위원님들이 가슴속 깊이 새겨듣고 향후에 저희들이 혹시 이런 특위가 열린다거나 조사가 열리더라도 용어 부분도 정리하고 그렇게 하도록 하겠습니다. 정말 솔직한 답변 정말 감사드립니다. 그리고 회계담당 박말희님 하시고 싶은 말씀 있으면 해주시기 바랍니다.
고맙습니다. 저희 위원들은 시민 위에 군림하는 위치에 있는 사람들이 아닙니다. 광명시민들을 대변해서 일하는 우리가 늘 말하는 심부름꾼입니다. 여러분도 광명시민이기 때문에 저희는 여러분의 의사를 존중할 수밖에 없는 입장입니다. 그래서 저희가 조사를 하는 것은 여러분의 죄를 묻기 위한 조사가 아니고 공무원들이 광명 시민의 혈세를 사용하는데 어떤 법적 규정이나 절차를 지켜서 그것을 잘 썼는지 안 썼는지 확인하는 차원이고 이것이 확인되어서 잘못 썼으면 잘 쓸 수 있도록 지도해 주고 그것이 계속 반복되면 법이라는 테두리 속에서 또 경고도 해주고 행정적인 처분도 해서 바로 갈 수 있는 기틀을 잡기 위해서 하는 것이었습니다. 다소 저희들이 의회라는 성격이 있어서 여러분이 용어 자체가 불쾌감을 주었다면 죄송하고 저희 의원들도 이번에 특위를 통해서 정말 그런 것이 얼마나 많은 민간인들이 불쾌감을 가졌다는 것을 느꼈기 때문에 향후 저희 조례를 바꿔서라도 고칠 수 있으면 고치고 조례로 고칠 수가 없다면 법을 만드는 분들에게 건의를 해서 조정하도록 노력하겠습니다. 그리고 한가지 양해의 말씀을 드리겠습니다. 이렇게 나오시면 일비와 식비를 지급하도록 되어 있습니다. 그런데 저희가 현재 예산이 없어서 일비와 식비를 지급을 못 하고 12월중에 예산을 반영해서 12월말경에 1인당 33,000원 정도 될 것입니다. 계좌로 입금하여 드리겠습니다. 이것이 사실은 위법입니다. 저희도 즉시 해드려야 하는데 그렇지 못 한 것을 죄송스럽게 생각하고 양해해 주신다면 꼭 그렇게 처리하겠습니다. 양해해 주시겠습니까?
웅수

임웅수광명농악보존회단장

네.

나상성위원장

고맙습니다. 그러면 광명농악대축제 건에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시44분 회의중지

14시00분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 광명무용협회전국무용제경기도예산보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제2항 광명무용협회전국무용제경기도예산보조금집행관련관계자증인출석및질의의건을 상정합니다. 바쁘신 데 일방적으로 시간을 정해서 오시라고 한 것은 정말 죄송합니다. 충분한 시간을 가지고 지부장님의 사적인 시간도 좀 고려를 해서 출석을 요구했어야 되는데 저희들이 이 달 말까지 이것을 마치다 보니까 일정이 너무 촉박해서 일방적으로 할 수밖에 없었던 것을 정말 죄송하게 생각합니다. 잘 협조해 주시면 빨리 끝내서 다음 스케쥴에 차질이 없도록 해드리겠습니다. 그리고 먼저 우리 위원님들은 조사를 통해서 알게된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 된다는 사실을 공지해 드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하되 여러 위원님의 비공개 요구가 있을 때에는 위원회의 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 그러면 오늘 참석하여 주신 증인께서는 증인선서를 받는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 그리고 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의해서 고발될 수 있고 증언을 거부할 때에는 과태료가 부과할 수 있습니다. 또한 증인은 방송 보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에는 본 위원회에 질의. 의결을 본 위원회에 건의하여 주시면 의결해서 비공개로 진행할 수도 있습니다. 그리고 조사 방법은 먼저 선서를 하시고 질의답변을 하는 순서로 하겠습니다. 그럼 광명무용협회 조대식 회장님께서 발언대에 나와주셔서 오른손을 들고 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명하여 제출해 주시기 바랍니다.
대식

조대식광명무용협회장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은 법 시행령 제42조 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 문화 및 체육단체 보조금 조사와 관련 보조금 자체 감사업무를 실시함에 있어 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로써 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제 14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월28일 선서인 광명무용협회장 조대식

나상성위원장

서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 지부장님께서는 광명시 무용협회 맡고 계십니까?
대식

조대식광명무용협회장

예.

나상성위원장

혹시 청소년 무용단에 대해서는 알고 계시는 것 있습니까?
대식

조대식광명무용협회장

제가 알기로는 출처는 정확히 모르겠고 청소년 무용단이 있다는 것 공연하는 것도 보기는 봤습니다.

나상성위원장

조대식 지부장님은 전공이 무용이시니까
대식

조대식광명무용협회장

한국무용입니다.

나상성위원장

무용협회 회원들이 16명 정도 되네요? 자주 만나서 연습도 하고 그러십니까?
대식

조대식광명무용협회장

자주 만나기보다는 공연 있을 때 만나고

나상성위원장

조대식 무용단이라는 단이 있습니까?
대식

조대식광명무용협회장

있습니다.

나상성위원장

그 무용단은 어디에서 활동하고 있습니까?
대식

조대식광명무용협회장

개인 연습실에서 하고 있습니다.

나상성위원장

지부장님 개인 연습실도 가지고 계시네요?
광명무용협회 회원과 개인적으로 가지고 계시는 무용단과의 회원이 중복되는 회원이 있습니까?
대식

조대식광명무용협회장

있습니다.

나상성위원장

어느 정도나 됩니까?
대식

조대식광명무용협회장

1/4정도

나상성위원장

저희들이 무용협회의 활동을 지켜보면 경기도 대회에 전국 무용제를 나가는데 여기는 아무래도 무용을 오랜 기간 연습해서 하나 작품을 만들어서 당연히 거기에 나가시겠지요? 그렇다면 지금 광명시 16명의 회원들도 다 무용을 잘하시는 분들인가요?
대식

조대식광명무용협회장

실력을 제가 논할 수는 없고

나상성위원장

이분들로 하여금 작품을 만들어보거나 그런 예도 있었습니까?
대식

조대식광명무용협회장

한번 있었는데 조금 힘들었습니다.

나상성위원장

거의 무용에 관심은 많고 실력이 있다 할지라도 지속적으로 전문적으로 연마한 사람들이
대식

조대식광명무용협회장

거기 무용에는 장르가 많이 있습니다. 예를 들어서 제가 지부장인데 저는 한국무용전공인데 무용과 출신들이 오면 발레전공, 현대무용전공도 있기 때문에 그 사람들을 통틀어서 무용협회 회원이 될 수 있는 자격이 있는 것이고 무용협회 회원자격이 있을 때 현 무용협회 내규 상 오디션이나 이런 것을 미술협회 같은 경우 해외 어디 등단을 해서 이런 게 있는데, 저희 협회는 비 전공자라도 공연한 흔적, 아니면 그 대학에 대학을 나온 사람이면 되고 그것으로 협회 회원자격이 되구요. 무용단은 아무래도 굉장히 포괄적인데 예를 들어서 저한테 무용을 배우는 사람도 있구요. 공연대회는 제가 초빙을 해서 같이 작업을 하고 그렇습니다.

나상성위원장

비록 16명의 회원이 있지만 무용은 전공이나 장르가 틀리기 때문에 이 사람들로 하여금 한 작품을 만들어서 가기에는 사실 어려운 일이라고 볼 수 있겠네요?
그럼 이제 지부장님이 개인적으로 거기 계시는 조대식 무용단은 주로 장르가 한 장르만 돼있는 무용단이라고 봐야 합니까?
그래서 이런 경기도 예산대회나 전국 무용제를 나가실 때는 사실상 광명지부에 있는 사람들로는 힘들다고 봐야 되겠네요?
대식

조대식광명무용협회장

무용제 내규에 보면 저희뿐만 아니라 어떤 지역은 예를 들어서 무용과 대학이 있는 지역은 아무래도 무용하는 인구가 많은데 무용과 대학이 없는 지방이나 이런 데는 그런 사람들이 많이 없거든요. 그러다 보니까 저희가 이야기를 하다 보니까 협회에서 그러면 무용제 예선이나 본선이나 나올 때 예를 들어서 주연 무용수라든가 잘 하는 그런 사람들을 그 지역에 30%는 타지에 있는 사람을 데려다가 쓸 수 있다라는 내규가 있습니다. 그래서 저희 같은 경우 작업을 하다 보면 거기에 맞추다 보니까 예를 들어서 이런 경우도 있습니다. 편법이기는 하지만 7명이 예를 들어서 타지에서 꼭 써야 되는데 좋은 무용수를, 그러면 여기 무용수가 7명밖에 안 된다고 그러면 안되니까 예를 들어서 여기 무용과 출신이면서 당일 날 무용제를 할 때 감독관이 와서 인원체크를 하거든요. 그래서 70% 비대를 맞추기 위해서 조금 출연하는 것으로 채용할 수는 있습니다.

나상성위원장

그러면 자료를 하나씩 보면서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 광명무용단은 광명지부를 말합니까?
대식

조대식광명무용협회장

아닙니다. 지부에 속해있는 무용단입니다. 무용협회가 있기 때문에 저 말고도 또 다른 무용단이 있기 때문에 그 협회와 같이

나상성위원장

광명지부에는 몇 개의 무용단이 있는지 말씀해 주십시오?
대식

조대식광명무용협회장

제가 알기로 저희 무용단 1개구요. 또 하나 저희가 어떻게 되느냐 하면 무용단이라고 해서 그 무용단이 어떤 사단법인 단체에 그것은 없고

나상성위원장

그것은 상관없고 광명무용협회 광명지부가 있지 않습니까? 그 무용협회 광명지부에 무용단이 몇 개 무용단이 있는가?
대식

조대식광명무용협회장

1개 있습니다.

나상성위원장

그게 현재 조대식 무용단이라고 보면 되겠습니까?
대식

조대식광명무용협회장

예. 협회가 만들어지기 전부터 활동을 했었습니다.

나상성위원장

광명무용단은 뭡니까?
대식

조대식광명무용협회장

이것은 조금 말씀드리고 싶은 게 저희 협회가 무용제를 할 때 서류를 올립니다. 그러면 그쪽에서 오타가 날 수도 있구요. 아무래도 저희가 서류 상이나 이런 게 잘못하다 보니까 어떤 때는 광명무용단으로 나갈 때가 있고 어떤 때는 개인무용단으로 나갈 때가 있고 그래서 예를 들어서 저희 지금 제가 여기 자료를 가지고 왔는데 전국대회를 여태까지 '96년도부터 전국대회가 열렸는데 거기에도 보면 제주도 그러면 제주도 무용단이라고 안 나오고

나상성위원장

무슨 말인지 잘 알겠습니다. 광명무용단은 실제로 없는 무용단이라고 봐야 되겠습니까? 있는 무용단이라고 봐야 되겠습니까?
대식

조대식광명무용협회장

광명무용단은 없는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그렇지만 대회를 나갈 때는 광명시 조대식 무용단인데 그냥 광명이기 때문에 광명무용단이라는 이름으로 나간 거지
대식

조대식광명무용협회장

시를 붙이게 되면 예를 들어 의정부 같은 경우 의정부시 무용단이 됩니다. 거기는 의정부시 무용단으로 해서 나가거든요.

나상성위원장

그래서 광명무용단이라는 명칭을 썼지 실질적으로 광명무용단이 있는 것은 아니지요?
그러면 주로 광명시에는 현재 무용협회 광명지부에는 무용단이 1개는 존재하고 있는 것으로 확인이 됐습니다. 조대식 무용단 이 무용단은 광명시 무용협회 광명지부가 생기기 이전부터 있었던 단으로써 활동을 하면서 광명무용협회 광명지부가 만들어지면서 이 무용단이 그대로 그 지부 산하에 들어가 있는 것으로 봐도 되겠네요?
그렇다면 저희들은 이것 하나만 좀 확인을 하겠습니다. 조대식 무용단에 단원이 몇 명입니까?
대식

조대식광명무용협회장

14명 정도 됩니다.

나상성위원장

이분들이 평상시에 주로 연습을 어디서 합니까?
대식

조대식광명무용협회장

작품에 따라서 틀립니다. 예를 들어서 소품공연 민속무용 같은 것을 할 때는 조그만데서 하기도 하고 창작무용을 할 때는 무용단에 가서 할 수도 있고 그렇게 계속 이동을 합니다.

나상성위원장

무용을 오래하셨지요? 무용하시는 분들은 조대식 회장님 정도 되면 잘 아시는 분이 많이 계시고 그러겠네요? 보통 무용하는 분들은 개인적으로 무용단을 가지고 있어도 지방자치단체에 무용지부에 들어가서 그 지방자치단체에 지원을 받아서 무용단 활동을 하는 경우도 많이 있겠네요?
대식

조대식광명무용협회장

예. 그렇습니다.

나상성위원장

지금현재 조대식 무용단에
대식

조대식광명무용협회장

예를 들어서 문화재단에서 지원금을 받을 때도 서울에 있는 사람이 경기도에서 공연을 하겠다고 그러면 지원금 신청을 할 수 있어서 지금도 많이 받고 있습니다.

나상성위원장

기분 상하게 듣지 마시구요. 본 위원의 개인적인 생각은 이런 생각이 듭니다. 조대식 무용단을 결국 광명시가 어떻게든 보조금을 지원해서 조대식 무용단이 잘 이끌어 갈 수 있도록 예산을 지원해주는 그런 양상도 될 수 있거든요. 광명시 광명무용협회 광명지부가 발전하고 광명시민이 무용을 쉽게 접하고 그리고 무용에 취미나 이런 것을 가지고 있는 사람이 이 협회를 통해서 무용을 접할 수 있고 이런 무용 저변확대를 하는 목적도 있겠지만 또 하나의 목적은 개인의 무용단이 자생할 수 있는 기초적인 틀을 어떻게 하면 광명시가 시민으로서 지원해주는 그런 두 가지의 양상도 있다고 봐야 되겠네요? 그것은 인정하시겠지요?
보통 이분들이 무용단을 나가면 안무에서 연출, 출연료 다 있겠지요? 보통 출연료가 20만원씩 되는데 실질적으로 이 20만원을 그 날 출전했던 단원들한테 다 지급을 해줍니까?
어떤 형태로 지급해줍니까?
대식

조대식광명무용협회장

제가 지급하는 것은 아니구요. 행사가 끝날 때 되면 계좌번호를 예총에 올리면 어떻게 나가는지는 잘 모르겠고 하여튼 사무국에서 각자 보내주는 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

지부장님이 직접 보내는 게 아니고
대식

조대식광명무용협회장

저는 돈을 안 받구요. 명단만 올리면

나상성위원장

안무 누구, 연출 누구, 출연 누구, 분장 누구, 무대감독 누구 얼마얼마 해서 그것만 주면 그것은 예총에서 전부다 그 사람들에게 온라인 입금을 시켜준다 이거지요?

심중식위원

거기에 대해서 보충질문 하겠습니다. 그러면 통장을 시청에서 보조금을 주잖아요? 그러면 그 통장은 누가 관리합니까?
대식

조대식광명무용협회장

예총에서 관리합니다.

심중식위원

통장이 예총통장이지 조대식 단장님 통장은 아니라는 얘기지요?

나상성위원장

조대식 지부장님은 주로 안무 같은 것을 많이 하시는데 안무비도 예총에서 받네요?

심중식위원

이 결산은 누가 했습니까? 조대식 단장님이 결산해서 제출한 것입니까? 아니면 예총지부에서 해준 것입니까?
대식

조대식광명무용협회장

예총지부에서 한 것입니다.

심중식위원

거기는 돈을 안 만지네요?
출연료 같은 것도 단장님이 기안만 올려주면 거기서 다해주는 것입니까?

나상성위원장

사업계획도 거기서 올라옵니까?
대식

조대식광명무용협회장

사업계획을 제가 올리면 예총사무국장님이

심중식위원

단장님이면 단원들을 데리고 나가서 열심히 해서 금상까지 타신 것은 상당히 좋습니다. 그렇지만 단장님은 단원이 가서 입상하면 기분 좋지요? 그런데 여기 보면 단장님이 안무비를 백만 원 갖고 가셨는데 어차피 단장님이 속해있는 무용단에서 출전해서 입상한 것 아닙니까? 안무비를 받을만한 이유가 있었습니까?
대식

조대식광명무용협회장

이유가 있습니다. 저희 예술 하는 사람들과 행정하는 사람들하고는 견해 차이가 강합니다. 예를 들어서 우리 무용수의 의상을 맞춰야 되면 한 벌에 주인공 의상 같은 경우 백만 원이 넘습니다. 그리고 보통 왜 그렇게 됐는지 모르겠지만 아이들 콩쿨 나갈 때 중학생 아이들 의상도 사실은 150만원이거든요. 의상비나 이런 것을 만들어야 되는데 여기 조례상으로는 시에서는 개인이 가지고 갈 수 있으니까 의상비를 책정할 수가 없답니다. 그 뿐만 아니라 예를 들어서 휴지도 그렇고 여기 나와있지 않은 들어가는 돈이 굉장히 많습니다. 식비도 사실은 저희 무용 같은 경우에는 예를 들어서 미술은 작품을 전시해서 개인이 알리기도 하지만 저희는 그 자리에서 하나의 작품을 만들기 위해서는 2~3개월 길게는 4개월까지 시간이 걸리는데 그 많은 시간을 제가, 이 무용수들이 충성할 일도 없고 자기 밥 사먹고 멀리 있는 사람은 차도 갖고 다니고 그럴 텐데 그에 대한 경비를 사실 제가 예를 들어서 하니까 제 돈이 들어가는 돈이 굉장히 많습니다. 물론 이것보다 더 많이 들어가지만 안무비라는 책정은 제가 지금 서울 시립무용단도 다니고 있지만 단체에 단장도 월급을 받고 있지만 안무비는 또 받습니다. 하다 못해 민속도 민속공연 있는 것도 그것을 하면 그에 대한 안무비도 꼭 나오게 돼있습니다.

심중식위원

실제로는 단장님은 안무비를 받지만 실제로 그분들 2~3개월 동안 열심히 나가서 입상하려고 연습을 하다 보니까 식사도 사드려야 되고 그렇기 때문에 이 돈을 받아도 단장님은 한푼도 주머니에 안 넣고 거기다가 다 쓰셨지요?
대식

조대식광명무용협회장

저 뿐만 아니라 작품 하는 사람은 다 그럴 것입니다.

심중식위원

잘 알겠습니다.

나상성위원장

단장님은 광명에 지부장으로 오시게 된 계기는 어떻게 해서 오셨습니까?
대식

조대식광명무용협회장

저는 이사를 와서 무용공연을 좀 많이 했습니다. 지부가 없는 것을 알고 지부를 빨리 만들어야 되겠다, 왜 그러냐 하면 제가 듣기로는 사실은 지부를 만들게 되면 다른 지방 같은 경우 지원금도 나오니까 작품을 하는데 돈도 많이 드니까 어느 정도는 협조를 받을 수 있을 것이다, 그런 것도 있고 협회가 빨리 만들어져야 무용도 활성화되고 그런 이유로 해서 준비를 하게 됐습니다.

나상성위원장

어떤 주변에 권유를 받거나 그런 것은 없었구요?
대식

조대식광명무용협회장

있었습니다. 예를 들어서 여기 계신 무용전공자나 이런 분들이 행사를 하거나 예술제가 있을 때 무용만 없고 하니까 무용도 좀 빨리 해서 좋은 공연을 많이 시민들에게 보여줬으면 좋겠다 그런 의미에서

나상성위원장

여기말고 들어간 돈이 많이 있다고 그랬는데 이 자리를 빌어서 이 돈말고 한 작품을 만들어서 무대에 올리기까지는 얼마나 많은 비용이 드는가 저희도 알고 싶거든요? 여기에 들어간 비용말고 들어가는 비용이 어느 정도나 있는지 한번 말씀해 주실 수 있겠습니까?
대식

조대식광명무용협회장

여기뿐만 아니라 각 시나 국립단체 무용하는 안무자도 마찬가지입니다. 제가 알기로 연출을 하나를 하는데 연출료 책정돼있는 게 예를 들어서 300만원이면 이 연출자가 바깥에서 할 때는 800만원 받습니다. 그런데 좋은 연출자를 모시고 오고 싶은데 돈을 못 주니까 제가 알기로 안무자들이 자기 돈을 내는 것으로 알고 있습니다. 그건 무용수도 마찬가지입니다. 예를 들어서 다른 데는 출연료가 50만원에서 백만 원 이렇게 되는데 저희는 20만원에서 30만원에 데려오면 책정돼있는 게 그거니까 그 외적인 것은 제가 예를 들어서 품앗이를 할 수도 있구요. 개인적으로 남자다 보니까 돈은 적게 책정돼있는데 더 주고 싶은데 20만원 30만원 이상은 못 준다, 그러면 그런 것으로 나가기도 하고 아까도 말씀드렸지만 제일 어려운 게 의상비, 창작 무용은 없는 것, 새로운 것을 만드는 것이기 때문에 그렇다 보면 전체적인 그림이 맞아야 되거든요. 그러다 보면 조명기기도 좋아야 되고 의상도 거기에 맞게끔 새로 맞춰야 되고 예를 들어서 여기에는 책정돼있지 않지만 빌려오는 것은 몇 개 빌려오더라도 주요 배역은 개인적으로 맞춰줘야 되거든요. 그런 것도 저 개인적으로 들고 하다 보면 이렇게 해서 작품을 만들어 놨는데 음악비도 마찬가지입니다. 음악을 기존에 있는 음악은 한정돼있고 그러니까 음악을 작곡도 해야 되고 그러면 잘 아는 후배들에게 예를 들어 개인적으로 입시를 하는 아이들 음악비가 백만 원이 든다 그러면 이것은 책정이 이렇게 돼있는데 작곡을 해야 되니까, 서류 상으로는 말씀드릴 수는 없지만 웬만큼 무용을 아시거나 가족 중에 누가 무용대학을 다니거나 이런 사람이 있다면 굉장히 돈이 많이 들어갑니다.

나상성위원장

이런데 작품활동을 하시면서 각종 식대나 이런 것도 많이 간식비도 많이 들어갈텐데 이런 것은 어떻게 처리하세요?
대식

조대식광명무용협회장

제가 합니다.

나상성위원장

조대식 선생님은 개인적으로 레슨이나 이런 것을 하는 것은 없습니까?
대식

조대식광명무용협회장

당연히 하고 있습니다.

나상성위원장

광명 쪽에서
대식

조대식광명무용협회장

아닙니다. 서울에서 하고 있습니다.

나상성위원장

서울에도 개인사무실이 있겠네요?
대식

조대식광명무용협회장

사무실이라기 보다는 입시생이 있을 수 있고 아니면 대학을 졸업해서 무용단에 들어가려고 하는 사람도 있고

나상성위원장

예를 들어서 미술 같은 경우 작업실 그러는데 여기 무용단의 용어로는 뭐라고 합니까?
대식

조대식광명무용협회장

연습실인데요. 연습실 개념은 좀 틀립니다. 예를 들어서 서울에 있는 사람이 한다고 그러면 서울에 있는 무용단에서 연습비를 내고 거기서 할 수도 있고 그렇습니다.

나상성위원장

이 자리를 빌어서 여러 가지 광명시 무용협회 지부장으로서 하시고 싶은 말이 많이 계실 것이고 또는 저희들한테 특별하게 요구하고 싶은 것이나 그동안 광명시 무용협회 지부장을 맡으면서 불만이라든지 있다면 간략하게 얘기한번 해보십시오?
대식

조대식광명무용협회장

이 자리를 빌어서 무용협회에 관심을 좀 많이 가져주셨으면 좋겠습니다. 왜냐하면 제가 여기도 나왔지만 협회가 처음 생기면서 올해까지 대회를 나가서 2등 이상은 다 했거든요. 그것은 뭐냐하면 제 욕심이 강했고 그래서 다른 지부보다 광명 무용협회 그러면 알아주는 그런 것으로 해서 제가 굉장히 노력을 했는데 위원님들이 관심을 좀 많이 가져주시고 예산 같은 것을 올리고 그러면 조금 많이 주셨으면 좋겠습니다.

나상성위원장

저도 하나 부탁을 하겠습니다. 여기 보면 우리가 1년에 8백씩 보조금을 주고 있는데 이렇게 상도 타고 그러면 이런 작품을 광명에서도 한번씩 보여 주면 어떨까요?
대식

조대식광명무용협회장

특히 예술제 때 보면 무용제에 나갔었던 것을 해준 적이 있습니다. 이번 가을에도 사실은 그것을 똑같지는 않지만 실내에서 하는 것과 실외에서 하는 것이 틀리니까 어렌지해서 하기도 하고 또 개인적으로 협회에 주기가 되면 여태까지 했었던 공연을 어렌지해서 크게도 할 생각입니다.

나상성위원장

그렇게 해주시고 또 하나는 이것이 아까도 말씀을 드렸지만 이것이 자칫 잘못 이해하면 광명시가 조대식 무용단을 지원해 주는 양상뿐이 안 될 수도 있습니다. 인정하지요?
대식

조대식광명무용협회장

네.

나상성위원장

그렇기 때문에 지부장님은 조대식 무용단이 연극제에 가서 상타는 것도 중요하지만 광명시에 무용을 하고자 하는 사람, 무용을 보고 싶어하는 사람, 무용에 관심있는 사람들이 많이 관심을 가질 수 있도록 지부의 발전을 하는데 힘도 써주어야 하지 않겠나 그렇지 않다면 이것이 개인의 무용단에 우리가 지원금을 지원해 주는 역할밖에 안 되는 잘못된 인식도 비쳐질 수 있기 때문에 그것도 관심을 갖고 광명시민이 많은 무용에 관심이 있는 사람들이 회원으로 와서 구경도 하고 같이 연습도 하고 취미활동도 할 수 있는 그런 계기도 마련해 주셨으면 하는데 어떻습니까?
대식

조대식광명무용협회장

네.

나상성위원장

예를 들어서 고등학생이 무용을 배우고 싶다면 조대식 선생님을 통해서 특별한 강의도 들을 수 있는 시간을 마련한다든지 하면
대식

조대식광명무용협회장

개인적으로 사실은 말씀드리지 않았는데 하고는 있습니다. 예를 들어서 협회연습실에서는 청각장애인들이 연습하고 있습니다.

나상성위원장

그런데 사업비는 하나도 없잖아요.
대식

조대식광명무용협회장

그런 것은 춤을 가르쳐 주는 것이기 때문에 제가 몸으로 해주는 것이기 때문에 굳이 제가 알릴 필요는 없기 때문에 그리고 예를 들어서 광명국악협회에도 무용하는 분들이 있지만 제가 지금도 연출하고 있지만 연출을 하면서 무용안무를 하면서 가르쳐 주어야 합니다. 그것도 저는 협회에서 당연히 해야 될 일이라고 생각합니다.

나상성위원장

연출료는 연출하면 받습니까?
대식

조대식광명무용협회장

네.

나상성위원장

얼마나 받아요?
대식

조대식광명무용협회장

세부적인 것은 그런데 이번에 제가 받기로 한 것은 2백이었는데 제가 연출하다 보니까 막이 극장에 고무판이 없어서 제가 그것도 계속 말씀을 드렸는데 없어서 천을 갖다가 50만원인데 그런 것들 의자 이런 것 만드는데 어쩔 수 없이 제가 지회장님한테 말씀드리지 않았는데 그런 것은 사실은 받았지만 얼마가 들어갈지 그래서 저도 집사람한테 작품한다고 하면 혼나는 것이 집사람이 이렇게 하면 돈을 많이 버는지 아는데 하다 보면 욕심이 나니까 이것 만들고 저것 만들고 하니까 돈이 많이 드는데 어떤 작업을 하는데 있어서 만큼은 제가 돈은 다른 데서 버니까 작업을 할 때만큼은 누구나 그럴거에요. 자꾸 욕심이 생기고 저쪽에서도 선생님 조금만 하세요. 하는데 그것은 제 몫인데 누가 와서 보았는데 연출이 뭐저래 하면 흠집이 나니까 아까도 말씀드렸지만 받은 것에 대해서 사실 어떻게 보면 재투자라고 생각합니다.

나상성위원장

그러니까 연출 2백 받기로 했지만 또 연출하다 보면 필요한 것이 있는데 별도로 요청할 수 없으니까 개인의 연출비에서 지출하게 되고
대식

조대식광명무용협회장

네, 제가 연출하는데 세트나 이런 것을 더 하고 싶은데 그분한테 돈 더 주십시오. 하면서 싸우기도 하고 이런 것부터 이외에 사실 작업이 많습니다. 새로 짓는 것이니까

심중식위원

무대장치비가
대식

조대식광명무용협회장

장치비가 들어가도 제가 살림살이를 하니까 자질구레한 것들이 다 개인적인 것입니다.

나상성위원장

젊어서 그런지 답변이 솔직 담백하고 아주 좋습니다. 그런 정신으로 계속 우리 광명시의 무용발전을 위해서 애써 주시기 바랍니다.
대식

조대식광명무용협회장

고맙습니다.

나상성위원장

마지막으로 한가지 양해의 말씀을 드리겠습니다. 저희 증인으로 채택되어서 나오셔서 증언을 해주시면 일비와 식비를 지급하여야 합니다. 즉시 지급해야 하는데 저희들이 예산이 없어서 12월중에 예산을 반영하여 12월말경까지 약 33,000원을 계좌로 입금시켜 드리겠습니다. 위법입니다. 바로 주어야 하는데 바로 못 주어서, 양해해 주시겠습니까?
대식

조대식광명무용협회장

네.

나상성위원장

고맙습니다. 이것으로 무용협회 질의 답변을 마치도록 하겠습니다. 원활한 회의를 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

14시37분 회의중지

15시08분 계속개회

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. ────────────────────────────────────────── 3. 체육회가맹단체체육대회보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제3항 체육회가맹단체 체육대회 보조금 집행 관련 관계자 증인출석 및 질의의 건을 상정합니다. 증인선서에 앞서서 이렇게 바쁘신 시간에 일방적으로 여러분에게 시간을 통보해서 출석하게 한 것을 본 위원장이 위원회를 대표해서 진심으로 사과를 드리겠습니다. 저희가 당초에는 2월말로 연장해서 여러분의 사적인 시간도 고려하고 다음에 아직 다 보지 못한 일부 단체들까지 봐서 하려고 했으나 집행부에서 이 달 30일까지 조사를 마쳐달라는 간곡한 부탁이 있어서 저희들도 그렇게 임하기로 해서 우선 체육회에 자료가 참 많이 있습니다. 그런데 시장기 체육대회만 봐서 오늘 여기 나오신 분들은 시장기 체육대회에 그것도 2006년도 것도 아니고 2007년도 시장기 체육대회 치른 단체만 오늘 여기에 나오시게 된 것입니다. 그 부분에 양해의 말씀을 구하고 거의 남자분들인데 엊그저께 회의하셨지요. 회장님들 구름산에 모여서 회의하셨지요. ("네"하는 사람들 있음)
이것 보셨지요. 여기 보면 시의회 증인 형평성 논란이라는 기사 보셨지요. ("보았습니다"하는 사람들 있음)
한번 이 자리를 빌어서 회의하기 전에 아마 여러분들이 여기에 대한 나름대로의 우리 의회는 여러분을 군림하기 위한 의원이 아니고 여러분을 섬기는 사람들입니다. 여러분의 손에 의해서 뽑혔고 또 여러분이 시키는대로 일을 하는 곳인데 혹시 여러분과 저희 사이에 불신과 오해가 있다면 저는 반드시 이 부분을 우리가 먼저 가리고 또 여러분이 질의하더라도 질의를 하고 답변을 해야 될 것으로 생각됩니다. 그래서 정말로 남자답게 저희 의회에 대한 불만 그리고 이번 조사특위에 대해서 문제점 이런 것을 누가 한 분이 소상하게 말씀해 주신다면 저희 의회에서 그 부분에서 겸허하게 받아 드리도록 하겠습니다. 네, 유원배 배구협회 회장님께서 발언대에 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다.
원배

유원배배구협회회장

여러 종목별 회장님이 계시는데 제가 몇 가지만 이번 출석요구서와 관련해서 유감의 뜻을 표명하기 위해서 말씀을 드리겠습니다. 우선 여러 가지 일로 바쁘신데도 불구하고 체육관련해서 앞으로 발전시키기 위한 일환으로서 이런 특위가 구성되어서 노력하시는 위원님들의 입장 충분히 이해합니다. 다만, 3년차 제가 회장을 하고 있지만 굉장히 31개 시군중에서도 열악한 우리의 현실을 인정하지 못한 위원님들의 생각이 아닌가 싶은 생각이 들어서 유감의 뜻을 표명하고, 두 번째로 물론 저희가 밑에 있는 사람을 통해서 일을 진행하다 보면 정리하는 단계에서 잘못하는 부분이 있다고 생각이 됩니다. 단지, 어떤 계도적인 계몽이 없이 별안간 출석요구서를 보내서 증인으로 출석하게 한 부분에 대해서 종목별 회장들 전체가 유감을 표명합니다. 아무쪼록 오늘 이 자리가 서로가 유감의 뜻을 표하는 자리가 아니라 끝날 때 좋게 웃으면서 헤어질 수 있는 특위가 되었으면 하는 바람입니다. 감사합니다.

일동 박수

나상성위원장

또 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 혼날 것 다 혼나고 하려고 합니다. 혼날 것이 있으면 제대로 혼나고 그리고 저희들이 하는 것이 당연하고 정말 저희들은 여러분을 군림하기 위한 자리가 아니고 여러분을 섬기는 자리입니다. 여러분이 저희들을 뽑아서 이 자리에 온 것이지 저희들이 지능이 우수해서 시험 봐서 온 것이 아닙니다. 결국에 여러분들이 하는 일을 저희들이 대신 해주는 것인데 이런 부분에 있어서 혹시 조금이라도 불만이나 이런 것이 있다면 이런 자리에서 말씀하시는 것도 저희들은 괜찮다고 생각합니다. 네, 탁구협회 이재룡 사무장께서 말씀해 주시기 바랍니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

안녕하십니까? 저는 탁구협회 사무장 이재룡입니다. 불철주야 광명시민을 위해 고군분투하는 시의원들의 노고에 감사 드립니다. 저는 광명시생활체육전무 사무장 총무이사를 맡고 있습니다. 어제 저희가 사무장 전무 회의를 2시간에 걸쳐서 했지만 각 단체장님이 지금 저희 1년 동안 쓰시는 돈이 작게는 5백에서 1천만 원 이상의 돈을 쓰시고 있습니다. 개인 사비입니다. 그리고 저희 전무 사무장들도 순수한 체육인으로서 광명시민의 체력증진을 위하여 필드에서 열심히 봉사하고 있다고 자부합니다. 시의원님 1년에 우리 대회가 몇 개가 있는지 혹시 아십니까? 작게는 6개에서 많게는 8개의 대회를 치르고 있습니다. 시장배 대회부터 어르신 대회까지 8개 대회를 준비한다면 회장님 개인 사업 바쁘시고 사무장 전무 역시 자기 일 하시면서 너무 바쁜 시간을 쪼개서 일하고 있습니다. 보통 1개 대회를 치르기 위해서 대회 전후로 보름에서 한달 정도 대회를 준비하고 있습니다. 그러면 6개면 대략 짧게는 4개월 길게는 6개월을 단체에서 준비하고 있습니다. 말이 6개월이지 상당히 긴 시간을 우리 체육인으로서 우리 광명시의 질을 높이기 위해서 나름대로 열심히 봉사하고 있습니다. 또 한가지는 저희가 대회를 치르면서 각자 자기 호주머니에서 회장님을 비롯한 부회장님 또 전무 사무장들도 자기 돈을 갹출하고 있습니다. 특히 저희 전무 사무장들은 통신비, 교통비, 기름비를 지원 받으면서 일하는 사무장 전무가 아닙니다. 그래서 저는 우리 시의원님들한테 마지막으로 건의사항을 드리고 싶다면 2008년도 시의회 예산책정시 각 단체 간사제도를 운영하여 적극적으로 시 체육단체가 잘 될 수 있도록 한번 적극적으로 검토해 주셔서 지금 체육인들이 한 단체당 500명 이상 넘습니다. 그렇기 때문에 제가 감히 이런 말씀드리는 것은 정말 필드에서 일하다 보니까 가장 어려운 부분은 서류정리하는 부분이 가장 어려운 것 같습니다. 물론 그 외에도 어려운 점이 많지만 그런 부분을 위원장님께서 잘 해주셔서 내년에는 열심히 우리가 더 열심히 할 수 있도록 좋은 환경을 만들어 주셨으면 감사하겠습니다. 시의원님 항상 건강하고 파이팅 하십시오. 감사합니다.

일동 박수

나상성위원장

잘 들었습니다. 31개 시군중에서도 턱없이 부족한 예산을 지원해 주고 있는 광명시에 실정을 여러 회장님과 똑같이 공감을 합니다. 빨리 개선되어서 여러분들이 흡족하지 않지만 좀더 많은 예산이 지원될 수 있도록 저희들도 최선을 다해서 노력하겠습니다. 그리고 증인출석요구서라는 내용으로 여러분에게 출석요구를 해서 여러분의 가족에게 불쾌한 인권의 침해 요소를 주어서 마치 죄인인양한 부분에 대해서는 본 위원장도 송구스럽게 생각하지만 현재 법상 그렇게 할 수밖에 없는 입장입니다. 다른 용어를 지금 현재 법으로서는 찾아볼 수 없기 때문에 증인출석요구서라고 했는데 사실은 여러분이 죄인으로 이 자리에 오신 것은 절대 아닙니다. 단, 저희는 공무원을 대상으로 예산을 사용한 것을 조사하는데 공무원이 다 모르기 때문에 직접 집행한 여러분들이 보충적인 설명을 하시고자 이 자리에 오신 것이지 여러분이 죄를 지어서 오신 것은 절대 아닙니다. 만약에 여러분이 정산을 잘못한 것도 공무원이 잘못한 것이고 여러분이 혹시 대회를 치르면서 미숙한 점이 있어도 그것은 공무원이 못 한 것이지 여러분이 못 한 것은 아닙니다. 단, 저희들이 공무원이 무엇을 못 했는지, 왜 못 했는지에 대한 충분한 시간을 갖고 조사를 벌였으나 그 부분에 대한 해명이 명백하지 않기 때문에 대신 직접 집행한 여러분을 모시고 그 부분을 어떻게 집행하였는가에 대해서 저희들이 증언으로써 듣고 이것이 잘못이 있다면 저희들이 공무원에게 문책하고 그리고 대안을 제시하고 끝내기 위해서 여러분을 부른 것입니다. 단, 출석요구라는 것이 마치 가족이 보면 무슨 죄졌느냐 하면서 인권침해 요소가 있었던 것에 대해서 진심으로 사과 드리겠습니다. 그러나 현행 법상 다른 용어를 찾을 수가 없는데 향후에 저희들이 이런 부분에 대해서는 고칠 필요성이 있다고 느껴집니다. 그래서 저희가 조례로 고칠 수 있으면 조례로 고치지만 안 되면 국회에서 법으로라도 고칠 수 있다면 저희들이 건의해서라도 여러분이 그러한 인상 또 여러분의 그러한 인권이 침해되지 않도록 최선을 다해서 앞으로 노력하겠습니다. 그리고 예산을 받아서 여러분들이 행사를 진행하는데 많은 기간 동안 진행하다 보면 업무에 대한 미숙한 점도 많이 있고 이런 것 저희들이 전부 숙지하고 인지하고 있습니다. 그래서 저희들은 그런 부분에 대한 질책을 사실은 공무원이 여러분에게 가르쳐주고 또 공무원이 여러분에게 어떻게 정산해야 된다는 것을 가르쳐주어야 하는데 지금까지 우리 시가 관행적으로 그냥 여러분이 해온 그 서류만 받아들이다 보니까 현재 어떻게 돈이 쓰여졌는가 하나도 알 수 없는 입장에 있습니다. 그래서 저희들이 이번 조사특위를 통해서 앞으로 여러분이 정산을 어떻게 해야 되고 이런 것을 정확한 정리를 하는 단계라고 생각하시면 되겠습니다. 그렇게 해드리도록 저희들도 이 자리에서 최선을 다하고, 혹시 대회 직전이나 예를 들어서 대회가 일요일입니다. 그런데 금요일에 예산을 받거나 대회 하루 앞두고 예산을 받거나 이런 단체들 혹시 있습니까? 여기 계시는 분들 없습니까? ("있습니다"하는 사람들 있음)
그럴 때에는 돈이 없는데 어떻게 씁니까?
원배

유원배배구협회장

통상적으로 회장 돈으로 우선 쓰고 지원금이 나오게 되면 나중에 정산합니다.

나상성위원장

그래서 그런 부분도 저도 이번 조사를 통해서 알게 되었습니다. 정말 잘못 된 것입니다. 최소한 대회 15일전에는 예산을 주어야 합니다. 이것이 행정이 잘못 된 것입니다. 그리고 나중에 정산할 때에는 왜 돈을 이 사람 것을 썼느냐 저 사람 것을 썼느냐 하면 할 말이 없습니다. 그런데 향후에 혹시 여러분이 이런 일이 있어도 절대 개인 사비를 그냥 쓰시면 안 됩니다. 개인 사비를 보조금 통장에 차용을 해야 합니다. 회장의 개인 돈이지만 이 돈을 보조금 통장에 집어넣어서 쓰시고 나중에 보조금이 나오면 그 통장에서 다시 회장 통장으로 돈을 가져가야 합니다. 그렇지 않으면 이것이 위법입니다. 앞으로는 저희들이 그런 일이 없도록 만들겠습니다. 최소한 대회 15일전에 보조금이 지급될 수 있도록 저희들이 방침을 세워서 여러분들이 대회를 치르는데 어려움이 없도록 해드리겠습니다. 이제 좀더 구체적인 사안은 질의 답변을 통해서 여러분에게 말씀을 드리도록 하고 우선 증인 선서에 앞서 오늘 바쁘신데 협조해 주신 축구협회 전무 오호근님, 그리고 간사 박명혜님, 탁구협회 사무장 이재룡님, 배구협회장 유원배님, 재무이사 김종미님, 테니스협회 사무장 최휴영님, 배드민턴협회장 문영민님, 재무이사 조승분님, 태권도협회장 김백수님, 재무이사 권미영님, 전무이사 김남택님, 인라인스케이트협회장 조용두님, 유도협회장 서임식님, 전무이사 백상현님, 검도협회장 오석호님, 사무장 임종선님, 볼링협회장 박은익님, 사무장 강성달님, 체조협회장 김영숙님, 보디빌딩협회장 이원목님, 사무장 전현균님께 감사를 드리겠습니다. 그리고 위원님들께 양지해 드리겠습니다. 조사를 통해서 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 된다는 사실을 알려 드리겠습니다. 또한 행정사무조사는 공개를 원칙으로 하는데 비공개요구가 있을시 위원회 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 오늘 참석해 주신 증인께서 선서를 하시는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의하여 고발될 수 있으며 과태료가 부과될 수 있습니다. 또한 증인은 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우에 본 위원회에 말씀해 주시면 의결을 거쳐서 비공개로 할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 조사 진행은 먼저 증인선서를 하고 질의 답변 순으로 진행을 하겠습니다. 그러면 먼저 배구협회 유원배 회장님께서 발언대에 나오셔서 증언하시고 나머지 분들은 자리에서 일어나 오른 손을 들고 마지막 부분에서 자기 성함만 차례대로 가시면서 말씀하시면 됩니다. 모두 자리에서 일어나 주시기 바랍니다.
원배

유원배배구협회장

선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 체육회 가맹단체 체육대회 보조금 조사와 관련하여 본인이 집행한 보조금에 대한 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월29일 광명시배구협회장 유원배 광명시축구협회전무이사 오호근 광명시탁구협회사무장 이재룡 광명시테니스협회전무이사 최휴영 광명시배드민턴협회장 문영민 광명시태권도협회장 김백수 광명시인라인스케이트협회장 조용두 광명시유도협회장 서임식 광명시검도협회장 오석호 광명시볼링협회장 박은익 광명시체조협회장 김영숙 광명시보디빌딩협회장 이원목 보디빌딩협회 전현균 볼링협회 강성달 검도협회 임종선 테니스협회장 남상경 축구협회간사 박명혜 태권도협회재무이사 권미영 유도협회전무이사 백상현 배드민턴협회 조승분

나상성위원장

서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 질의 답변에 앞서서 여러 회장님들의 이해를 돕기 위해서 광명시체육 생활체육회는 시장배를 비롯해서 종목별, 도지사기, 가맹경기단체, 전국대회가 있습니다. 이런 많은 자료 중에서 저희들이 제일 처음에 보게된 것이 시장기만 봤기 때문에 오늘 여기에서 질의답변은 시장기에 관해서만 질의답변을 하겠습니다. 생활체육협회장기라는 이런 부분은 저희들이 자료를 조사를 안 했기 때문에 생활체육에 관계된 분들은 여기에 안 나오신 분도 많이 계실 것으로 보고있습니다. 그 부분에 대한 질의답변은 하지 않도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

심중식위원

축구하면 심판은 몇 명이나?
호근

오호근축구협회전무이사

4개 구장을 사용하고 한 구장에 26명에서 100명이 사용합니다.

심중식위원

4개 구장을 사용하시는데 24명이 되셔야 되는데 그런데 여기에 보면 축구심판비가 3명밖에 지급이 안 되었습니다. 나머지는 어떻게 하셨습니까?
호근

오호근축구협회전무이사

심판들이 30명이 되는데 일부 심판이 있고 협회 임원들이 소속이 되어 있는 임원들은 무보수로 하고 있습니다.

심중식위원

무보수로 하시는 분이 몇 분이나 됩니까?
호근

오호근축구협회전무이사

정확히 50% 무보수로 하고 있습니다. 대회마다 틀립니다. 외부에서 모자라는 부분은 심판들이 각 선수를 겸할 수 있습니다. 선수로 뛰게 되면 모자라기 때문에 그렇게 되면 외부에서 타 시에서 지원을 받습니다. 경기도나 이런 데에서 지원을 받아서

심중식위원

지원 받는 분은 무보수로
호근

오호근축구협회전무이사

지원 받는 분들은 당연히 보수를 드려야 됩니다.

심중식위원

제가 우리 시에서 아까 유원배회장님께서도 열악한 우리시의 재정으로 운영하시다보니까 단체장님들이 많은 돈을 출연하셔서 대회를 치루어서 실제로 심판비 정산내역서를 보면 심판비가 10만원씩 3명밖에 지급이 안되었습니다. 나머지 돈은 전무이사님께서 말씀하시기를 24명 실비로 50%는 이사 분들 나머지 10분은 보조금이 나가면서 지원하고 그 분들에게 심판비를 지급해야 되는데 나머지 분들은 예를 들어서 9분을 하면 이 9분 심판비를 회장님 사비로 주지 않았나
호근

오호근축구협회전무이사

사비로 주는 것 보다 총 24명이 필요한 인원인데 이것은 예상인원입니다. 투입이 되는 인원은 적을 수도 있고 많을 수도 있고 경기 상황에 따라서 틀린데 12명 정도 아까 50% 정도가 무보수라고 말씀하셨는데 3분 정도 보수를 드렸습니다. 12명 정도는 무보수로 했다고 생각하시고 실제 투입은 3명에서 4명입니다. 주심 한 분, 부주심 2분, 대기심, 대기심이 없어서 3명만 투입이 될 수도 있기 때문에 상황에 따라서 다릅니다.

심중식위원

추천을 하시면 추천비를 받습니까? 안 받습니까?
호근

오호근축구협회전무이사

대회 참가비를 10만원씩 받습니다.

심중식위원

자 부담으로 잡으셨죠?
호근

오호근축구협회전무이사

그렇습니다.

심중식위원

2007년도 시장기 대회 때 몇 개 팀이 출전했습니까?
호근

오호근축구협회전무이사

23개 팀이 출전했습니다.

심중식위원

230만원이 자 부담입니까?
호근

오호근축구협회전무이사

그렇습니다.

심중식위원

당초에 이렇게 받으시면 사업계획서를 제출하시는데 그때 자 부담하고 실제 운영하다보니까 자 부담이 상당히 줄어들었습니다. 예를 들어서 사업계획서를 낼 때는 자 부담을 얼마 하시겠다 그렇게 해놓고 실제로 보조금 정산 내역서를 보면 자 부담이 상당히 줄어듭니다. 그 이유는 무엇입니까?
호근

오호근축구협회전무이사

위원님께서 말씀하신 대로 그 부분은 자 부담이 줄어든 것이 아니고 실질적으로 비공식적인 임원들이 70명입니다. 저희가 여기에 올릴 때는 1인당 식대가 5,000원으로 책정이 되지만 실제로 70명이 가서 끝나고 식사하고 가게 되면 그 돈이 5,000원으로 하루동안 고생한 임원들에게 할 수 있는 부분이 아니기 때문에 비공식적인 지출이 많이 있다고 보시면 됩니다.

심중식위원

시장기 23개 팀이 출전하면 시에서 주는 것이 5백만 원밖에 없습니다. 얼마 정도면 별도로 대회를 시장기 대회답게 치를 수 있나 생각을 해보셨습니까?
호근

오호근축구협회전무이사

그 부분에 대해서 제가 8년째하고 있는데 그 부분에 대해서 저희 행사야 성대하게 치루고 싶은 마음은 굴뚝같지만 천만 원 이상은 되어야 됩니다.

심중식위원

1천만 원이면 단체장님들이 자기의 자 부담을 축구팀을 위해서 돈을 안 내놓고 대회를 충분히 치룰 수 있다?
호근

오호근축구협회전무이사

그래도 모자라죠. 그것은 어차피 축구협회 같은 경우에 협회회장님이 연 2천만원 정도의 지원금이 있습니다. 저희가 할 수 있는 것 제 경험에 의해서는 그렇다고 너무 성대하게 할 수 있는 것은 아니고 그래도 단위축구 회원들이나 부족하지 않기 위해서는 천만 원 정도는 최소한 있어야 되지 않나 생각을 합니다.

심중식위원

거기에 협회장님께서 2천만 원을 지출하신다고 했는데 그런 것을 세세하게 해 가지고 자 부담을 잡으셔서 대회를 했으면 그때 예산이 상당히 모자라는 구나 절약하는 구나 느낄 수가 있는데 보조금 정산 내역서를 보면 아까 23개 팀이 참가했다는데 230만원의 자 부담이 생겼습니다. 자 부담을 쓴 것은 여기 준 자료에 보면 백만 원밖에 안 썼습니다. 130만원이 남잖아요?
호근

오호근축구협회전무이사

저희 축구협회가 간사도 있고 사무실 운영도 하고 있습니다. 지출금이 사무실 자체 운영하는 그 비용을 시에서 나오는 것이 아니라 자체에서 해결하는 부분이기 때문에 단위축구의 참가비나 연회비를 받을 때는 그 부분을 충족하기 위해서 받는 것이지 그것을 다른데 이렇게 하려고 하는 부분이 없기 때문에 그것을 넓게 생각해서 봐주셔야지 저희가 말씀드리기가

심중식위원

왜 이렇게 물어보느냐 하면 최소한 참가비 230만원하고 시보조금은 5백만 원이 나왔으면 730만원가지고 대회를 치루었는데 정산서에 보면 돈이 5백만 원 플러스 1백만 원이면 6백만 원인데 나머지 130만원이 이론적으로 남잖아요? 이 정산서를 정확하게 해달라는 것입니다. 단체장님들이 자기네들의 사비로 쓰는 것을 아무 것도 모르니까 우리가 보면 돈이 남았네 그렇게 모를 수밖에 없잖아요?
호근

오호근축구협회전무이사

저희는 보조금 나온 영수증만 제출하니까 문제가 되는 것입니다.

심중식위원

그런 것 때문에 여러분들이 자꾸 돈만 작다고 하는데 실제 들어오는 자료를 보면 심의할 때 예산이 작다고 인정을 못합니다. 왜냐하면 여러분들이 만들어준 자료입니다. 저희가 만든 것이 아닙니다. 자 부담이 실제로 출전비가 230만원에다가 받은 데다가 자 부담을 백만 원 써서 130만원 남았잖아요?
호근

오호근축구협회전무이사

계산상으로는 남았지만 실제적으로는 안 남았습니다.

심중식위원

그런 것은 다음에는 정확하게 내년쯤에 이것을 사업계획서 쓰실 때에도 자 부담을 정확하게 뭐 하는데 얼마 얼마 정확하게 해주시면 단체장님들이 자기 호주머니에서 돈을 많이 각출해서 대회를 우리 시를 위해서 치르는 구나 그렇게 생각을 하는데 이런 정산서를 보면 단체장님들 돈 한 푼도 안 냈습니다. 앞으로 제가 바라는 것은 그래야 단체장님들의 장래가 성과도 있고 돈이 모자라서 예산을 더 세워줘야 되겠구나 그런 생각이 드는데 근거 자료가 없습니다. 앞으로는 있는 그대로 정산을 해주시고 자료를 주시기 바랍니다.
호근

오호근축구협회전무이사

그 부분에서 저희가 더 열심히 해서 자료를 제출하고 임원 총회를 통해서 정산되는 자료를 위원님께 갖다드리겠습니다. 축구협회 1년 예산지출 내역서를 제출해 드리겠습니다.

나상성위원장

축구 협회 오호근 전무이사님 회계책임자 뒤에 와 계시죠? 문제점이 크게 나누어서 거의 다 대동소이하지만 당초에 사업계획을 짤 때에 자 부담을 250만원을 썼습니다하고 우리 시에 제출을 했습니다. 그런데 실질적으로 쓸 때는 백만 원만 썼습니다. 그래서 결국에 이렇게 되면 저희 조례에 의해서 2백만 원에서 1백만 원 줄어서 50% 줄어들었잖아요? 그러면 시 보조금이 5백만 원에서 250만원으로 줄어들어야 됩니다. 여러분이 생각을 조금만 잘못하면 똑같은 돈을 쓰는데 잘못하면 그만큼 반환을 해야 됩니다. 이것이 위법이라서 앞으로는 자 부담 계획을 잘 세워줘야 됩니다. 실질적으로 작년에 대회를 치루어 봤더니 자 부담이 백만 원 정도 될 것 같다 그러면 백만 원만 세워줘야지 자 부담을 많이 써준다고 해서 우리 시에서 여러분에게 돈을 더 주는 것 아닙니다. 자 부담을 1억 넣어줬다고 시에서 10원 짜리도 더 안 줍니다. 그런 것은 정확하게 진짜로 우리가 자 부담으로서 넣을 수 있는 금액만큼만 단 돈 10원도 좋으니까 금액만큼만 넣어주시고 정산할 때도 그대로 해주셔야지 만약에 변경을 해야 되겠다 다음에 자 부담을 50만원만 써야 되겠는데 갑자기 비가 와 가지고 돈을 더 내야 되는데 시에서는 돈을 안주니까 자 부담 50만원이 더 들어갔다 하면 시에 사업계획변경신청을 하도록 되어 있습니다. 신청서만 해서 그 내용만 주면 곧바로 변경을 해주시면 여러분이 쓰셔도 매우 합법적이고 누가 뭐라고 하지 않습니다. 그런데 그것을 하지 않으시면 나중에 법적으로 그만큼의 예산을 반납해야 됩니다.
자 부담을 오호근전무이사님도 말씀하셨지만 실질적으로 말못할 돈이 많이 있죠? 저는 그 내용에 대해서는 알고 싶지 않습니다. 진짜 많이 있습니다. 그 돈을 자 부담에서 써야 됩니다. 그 내역을 말할 수 없기 때문에 이 서류에다가 자 부담 내역을 말 못하는 것입니다. 어떻게 해야 되겠습니까? 자 부담에서 그만큼 줄여야 되겠죠? 내가 원래 자 부담 5백만 원 계획을 했는데 작년에 써보니까 2백만 원은 말못할 돈이 있어서 도저히 안 되겠더라 하면 자 부담은 백만 원만 해야 됩니다. 2백만 원은 어디다 넣어야 되느냐 협회 운영비에 넣어야 됩니다. 그러면 말 안 할 것도 말못할 것도 없지 않습니까? 협회 운영비는 협회가 마음대로 쓰는 것이 협회 운영비입니다. 우리하고 상관없습니다. 우리가 상관할 돈은 두 가지 보조금과 여러분들이 자 부담을 얼마 쓰겠다고 한 돈에 대해서만 조사를 하지 그 나머지 돈에 대해서는 어느 누구도 터치를 할 수 없습니다. 그렇게 회계책임자 해주시기 바랍니다. 특히 축구는 예를 들어서 운동장 사용료 해서 보조금에 사업 신청할 때 30만원이라고 되어 있습니다. 실질적으로 계약서에는 20만원으로 올렸습니다. 10만원은 반납해야 됩니다.
호근

오호근축구협회전무이사

사전에 운동장 4개 구장 중에 복지회관이 관내가 아니라서 사용료가 비쌉니다. 거기의 예산을 잡아서 신청을 올렸는데 공사를 하는 바람에 다른 고등학교로 이동을 하게 되었습니다.

나상성위원장

반납을 안 하시려면 간단합니다. 회계책임자가 사업계획변경승인을 해 가지고 요청을 해서 축구장을 이렇게 당초 하려고 했는데 이렇게 해서 얼마 감합니다 그 돈 남은 것을 시에 반납할 것이 아니라 써야 되잖아요? 다른 품목을 만들어서 이 부분도 또 다른 품목을 만들어서 여기 이렇게 쓰겠습니다하고 변경을 요청하면 곧바로 승인을 해주면 여러분이 돈을 써도 상관없습니다. 여러분이 그냥 이렇게 쓰겠지 하는 생각 때문에 감사를 받으면 반납을 해야 됩니다. 쉽게 할 수 있는 일을 여러분이 귀찮아 그러면 반환을 해야 된다는 것입니다. 축구협회는 공통적으로 그런 문제가 있고 축구협회가 대부분 개인 카드를 많이 썼습니다. 왜 개인 카드를 써야 됩니까?
호근

오호근축구협회전무이사

저희 같은 경우는 아까 15일 전이라고 말씀을 했는데 저희는 준비가 매달 2개 대회 정도의 대회가 있습니다. 도 대회가 15개가 있고 관내 대회가 7개, 엘리트 대회 1회하고 저희는 한 달에 두 번의 대회를 준비하다보면 사전에 한 달 전부터 준비를 합니다.

나상성위원장

한 달 전에 요청을 해야 됩니다. 보조금도 신청하게 되어 있습니다. 언제 주십시오 라고 만약에 여러분이 시에다가 보조금을 3개월 전에 대회 준비를 한다면 3개월 전에 신청하면 됩니다. 그런데 그것을 우리 시에서 안 된다면 누구 잘못입니까? 여러분의 잘못이 아니고 공무원의 잘못이니까 3개월 전에 보조금 신청을 했는데 안 주었다그래서 여러분 사비를 썼으면 그대로 정산서 작성합니다. 시에서 몇 월 몇 일날 보조금 요청한 공무원하고 몇 월 몇 일날 돈 안 줘서 사비로 썼다 그대로 하면 공무원들이 뭐라고 하겠습니까? 할 말 있겠어요? 본인들이 돈을 안 줘서 사비를 쓸 수밖에 없는데 어떻게 하겠어요? 그래서 보조금은 여러분이 원하는 날짜에 주도록 되어 있습니다. 단 최소한 15일전에는 줘야 됩니다. 그래야 대회를 치를 수 있으니까 돈은 다 항상 확보가 되어 있는 상태입니다. 여러분들이 원하는 날짜에 돈을 줄 수 있기 때문에 보조금 사용신청을 하시면 그것은 주게 되어 있습니다. 그때부터 정산을 하시는데 부득이한 경우가 있을 수 있습니다. 예를 들어서 체크카드를 가지고 있는데 A라는 사람이 체크카드를 오늘 다른 사람이 가지고 갔다 B라는 사람이 공이 모자라서 공 하나를 사러갔는데 없으면 그 개인 카드를 가져가서 쓰시면 곤란합니다. 거기에서 외상으로 해오든지 아니면 현금을 주고 현금영수증을 받으시든가 그렇게 해야됩니다. 아니면 직접 그 다음날 외상으로 그 집에 가서 간이세금 영수증으로 사서 가져오고 그 다음날 체크 카드로 가지고 가서 긁어주면 되지 않습니까? 반드시 당일 날 거래한 내역이 있어야 됩니다. 그렇지 않으면 언제 물건을 산지 모르잖아요? 축구협회는 대부분 물건을 개인 카드로 다 쓴 적이 있습니다. 개인 카드는 왜 문제가 되느냐 하면 개인이 예를 들어서 예산이 1억 짜리 사업이다 내가 3천만 원 짜리 내 카드로 긁으면 세금이 10%면 3백만 원입니다. 연말 정산 받으면 3백만 원을 개인이 착복하는 것입니다. 그래서 법으로 그렇게 못하도록 되어 있습니다. 번거롭지만 외상은 가능합니다. 그런데 반드시 거래한 날짜, 지불한 날짜가 영수증으로 반드시 나와야 됩니다. 그것을 여러분들이 축구협회는 대부분 카드로 쓰시고 없습니다. 뭘 샀는지를 우리가 내역을 모를 정도로 없으니까 축구협회는 이 부분에 대해서 반드시 하시고 보조금을 받았으면 그 통장에서 입출금이 그때 그때 될 수 있도록 해주시는 것이 좋지 어느 단체는 한번에 돈을 찾아서 자기 호주머니에 넣고 쓰는 단체도 있습니다. 이것은 위법입니다. 그때 필요한 만큼만 바로 통장에서 예를 들어서 A라는 곳에서 물건을 5백만 원 어치 샀으면 자동이체를 한다든가 대체를 한다든가 그렇게 하면 바로 통장에서 빠져나가기 때문에 여러분들이 정산하기도 쉽잖아요? 특히 그것을 축구협회에서는 감안을 해주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

생활체육이나 체육회 가맹 단체의 회장님이나 회계 담당자 분들이 우리 조례를 몰랐기 때문에 인지하고 숙지했으면 이런 실수는 안 일어났을 것이라고 생각을 합니다. 광명시에는 보조금관리조례가 있습니다. 이런 부분들을 회계책임자들은 보조금관리조례를 숙지할 필요가 있습니다. 보조금관리조례 11조, 12조, 13조 정도는 가맹 단체들이 사실은 위반을 한 것입니다. 우리 공무원들은 그와 관련해서 제14조를 위반한 것입니다. 특히 사업변경을 나상성위원님께서 많이 말씀하셨는데 13조에 보면 "보조사업자는 사업을 완료하거나 폐지의 승인을 얻은 때에는 지체없이 그 보조사업의 실적보고서와 사업비 정산서를 시장에게 제출해야 한다"고 명시되어 있습니다. 시장기 2007년도 대회를 보면 축구가 4월 22일날 사업이 종료되었는데 5월 28일날 정산보고를 합니다. 탁구는 4월 15일날 했는데 정산보고는 8월 27일, 배구는 4월 20일날 행사했는데 정산보고는 9월 14일날, 테니스는 5월 6일 했는데 정산보고는 8월 24일, 배드민턴 5월 20일날 행사했는데 8월 31일 정산보고 이것은 어기고 있는 것입니다. 이런 부분들이 다 조례에 나와있으니까 숙지해서 진행을 해주시고 이렇게 하시다보면 제가 단체들 무슨 행사할 때 가보고 하면 예술단체에서도 체육 쪽 행사와 차이가 많이 난다는 것을 느낍니다. 그 부분에서 어떤 것을 느끼느냐 하면 예술 쪽보다 상대적으로 체육 쪽이 예산이 적지 않다 우리 시에서 지원해준 것이 실제적으로 그런 것 아닙니까?
원배

유원배배구협회장

그렇습니다. 예술 하시는 분들은 생업으로 하시는 분들이고 체육관련해서는 다 봉사하는 사람이기 때문에 시간적으로 제약을 많이 받고 그런 사항 때문에 정산 같은 것도 일관성이 있을 수 있겠죠. 저희 같은 경우에는 수시로 임기가 바뀌기 때문에 여기 나와 계시는 협회장님 같은 경우에도 대외적으로는 이미지가 있지만 전무이사, 사무장 같은 경우에는 사실은 봉사입니다. 그런 사람들이 시간을 내서 이런 것까지 만든다는 자체가 협회장 입장으로서는 미안합니다.
현수

문현수위원

각 예술단체 대표해서 체육회 사무국장을 우리 시에서 보조금으로 인건비까지 다 주고 있는 것입니다. 각 가맹 단체 별로 전무이사님, 회계책임자들 일일이 그것까지 예산을 다 세워서 인건비 지급하는 것은 현실적으로 힘들지 않습니까?
원배

유원배배구협회장

앞으로 그렇게 가야 되지 않겠습니까? 타 시 군에 비하면 우리가 열악하다는 것이 그런 부분입니다. 간사도 없고 저희 같은 경우는 봉사하면서 운동하면서 그것까지 해야 되니까 어려운 점이 있습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 나상성위원이 말씀하셨던 자 부담 문제 자 부담과 실제 사업계획과 정산보고서의 차이나는 부분들은 반드시 시정해줘야 되는데 예를 들어서 보조금은 변경이 없다고 사용하신 것을 보면 그런데 보조금으로 쓰겠다 했는데 그것을 안 쓰고 다른 것으로 써버리면 다시 반환조치를 취해야 됩니다. 특히 자 부담을 얼마 쓰겠다 해놓고 예를 들어서 축구 같은 경우에는 자 부담을 256만원을 쓰겠다고 하고 실제로는 백만 원 밖에 안 썼습니다. 탁구는 천만 원하겠다고 했는데 3백만 원, 배구는 210만원하기로 했는데 81만원, 테니스는 880만원 자 부담으로 하겠다고 했는데 1천7백만 원을 했습니다. 그만큼 예산에 사업 액수에 나와있던 것이 우리 보조금이 감해지는 것입니다. 앞으로 정산보고 사업계획서를 하실 때는 치밀하게 해주시고 법 대로라면 다 반환조치를 할 수밖에 없습니다. 문화체육과의 담당공무원들도 이런 부분에서 인지를 할 수 있는 회계처리지침이라든가 이런 것을 기준을 잘 만들어 가지고 전달해 주셔야 됩니다.
원배

유원배배구협회장

그와 관련해서 이야기하신 내용이 예산을 올린 것 그대로 집행 안하고 더한 것이 있고 덜한 것이 있고 자 부담이 2백만 원인데 1백만 원이냐 이런 부분인데 저희가 7월 1일부터 카드가 나왔습니다. 그 이전에는 통장에 돈이 들어오게 되면 그 돈을 갖고 집행을 하는데 항상 그것을 개인 카드를 갖고 쓰게 됩니다. 정산을 하게 되면 사무국을 거쳐서 문화체육과에 가서 다시 두 번의 수정을 합니다. 여기 위원님들이 갖고 계시는 것이 우리가 처음 올렸던 내용이 아닙니다. 두 번을 거릅니다. 거르면서 자 부담 이런 것들이 중간에서 빠져버렸습니다. 이것은 영수 처리가 안 된다 빠지는 부분이 있기 때문에 처리 이전의 내용으로 채워진다는 것입니다. 이것만 보시고서 자 부담이 왜 적으냐 라고 이야기하신 것은 올라오면서 정리가 되기 때문에 그렇다는 말씀을 드리고 싶습니다.
현수

문현수위원

저희는 이 자료를 근거로 해서 하는 것이지 다른 것을 말하는 것이 아닙니다.
종미

김종미배구협회재무이사

배구협회재무이사입니다. 그대로 말씀하시면 답답한 것이 카드가 나온 것도 올해 후반부터 나왔지만 카드가 이체가 안 되는 카드입니다. 오로지 현금결재 할 수 있는 카드밖에 안되어 가지고 이체를 하려면 통장이나 같이 가져가서 요즘 통장에서 위원님들 아실런지 모르겠습니다. 저는 은행에 가는 시간도 아까워서 집에서 인터넷뱅킹 하는 사람입니다. 은행 가서 이것을 이체 처리하려면 30분, 40분 기다려야 됩니다. 저희 대회를 한번 치르려면 저는 점심 시간을 쪼개서 돌아다닙니다. 대회 하루 치르고 몇 일 내에 정산을 해라 하는데 저희가 그것을 걸러서 걸러서 올라가서 그렇게 되는 것인데 제가 이렇게 해와도 이것 안 되고 이것 안되고 다시 해오세요 다시 해와요 다시 만들어 와요 그러다 보니까 늦어지는 것이고

심중식위원

문화체육과에서 된다 안 된다 하는 것이 무슨 내용 때문에 안 된다고 합니까?
종미

김종미배구협회재무이사

영수증이 없어서 안 된다 저희는 항상 심판을 부르는데 개인별로 통장으로 입금시켜줘야지 그것의 처리가 됩니다. 솔직하게 그 사람들은 와서 그 날 고생하고 관례가 끝나고 나서 심판비 받아 가는 그런 것이 있습니다. 그래서 저는 그냥 지급을 했는데 그것은 해당이 안 된다는 것입니다. 이번부터는 사정을 알고 통장입금 시키겠습니다 이렇게 말씀드렸습니다. 4번 부르면 40만원이고 6번 부르면 60만원이고 그것은 자 부담 처리를 하게 되니까 영수증 없으면 그것마저도 안 됩니다.
현수

문현수위원

자 부담이 계획을 2백만 원 했으면 2백만 원을 다 썼다는 것 아닙니까?
종미

김종미배구협회재무이사

당연히 다 썼죠.
현수

문현수위원

정산과정에서 문체과에서 영수증이 없으니까 안 되고 이런 것입니까?
종미

김종미배구협회재무이사

당연합니다.
현수

문현수위원

예, 알겠습니다.

나상성위원장

신은철씨 발언대에 나와보세요. 그 이야기가 사실입니까?
우리에게 준 자료는 지금 심각한 문제입니다. 지금 현재 전부다 여기에 있는 단체들이 자 부담이 당초계획보다 다 줄었습니다. 여기에 계시는 단체장님들은 들었죠? 다 계획보다 더 썼다 이 말입니다. 그것을 전부다 신은철씨가 잘랐기 때문에 자 부담이 줄어든 것이지 그것이 아니라는 것입니다. 이 분들은 자 부담 부분에서는 아무런 죄가 없다 이런 말씀입니다.
저 분들이 말씀하신 자 부담에 했다 할지라도 그것을 잘랐느냐 안 잘랐느냐 그것만 얘기하세요. 잘랐습니까? 안 잘랐습니까?
방금 들으셨습니까? 그렇게 해서 잘랐습니까?
대한민국에 처리가 안 되는 영수증이 뭐가 있습니까? 하나 딱 있네요? 성 매매 말고는 안 되는 게 어디 있습니까?
영숙

김영숙체조협회장

아까 영수증 심판비 영수증을 현금으로 가져갈 때 그분이 싸인을 해줍니다. 그런데 그 싸인을 여기서 인정을 안 한다는 거지요. 저도 그런 경우인데 심판 6명 불렀는데 6명을 그 날 즉시 10만원을 줘버렸습니다. 드렸는데 그분들이 싸인하는 주민등록번호하고 핸드폰 번호 모든 것을 영수증으로 만들어서 자료를 해서 첨부해 올리면 그것은 인정이 안되고 통장입금만 되니까 그 60만원은 자부담 인정이 안 된다는 것입니다.

나상성위원장

그런 것은 자부담을 잘랐다? 국장님, 그렇습니까?
과연 그런 부분이 얼마나 됩니까? 아까 배구협회 있습니까? 배구협회 총무님, 그러면 배구협회가 당초에 자부담을 214만원을 쓰기로 했는데 88만원을 썼거든요. 그런데 약 120만원 정도가 그렇게 해서 나간 지출이다 이거지요? 그래서 심판비하고 종류가 어떤 게 있습니까?
종미

김종미배구협회재무이사

심판비도 그렇구요. 저희들이 운영할 때 차별화를 시키기 위해서 응원하고 일 도와주시는 분들은 셔츠 같은 것을 따로 해서 입거든요. 그 부분도 지원이 안 된다고 그래서 빠졌고

심중식위원

그것은 자부담이니까 관계없는데
종미

김종미배구협회재무이사

자부담인데 그래서 처리가 안 된다는 것이고 그리고 저는 음료수 같은 것도 각 팀에 지급을 하면 저희 중에 음료수 업체를 하시는 분이 있습니다. 저희 회원 중에 그분한테 가져오면 시중에서 살 수 있는 물 한 박스가 보통 만5천 원에서 2만원 정도 가는데 그분한테 사면 만3천 원입니다. 그런데 그냥 10만원이 넘으면 무조건 카드처리를 한다든가 세금계산서를 끊어야 한다는데 현실적으로 그게 안 됩니다. 그러니까 거래명세표를 받아와도 처리가 안 되고 그런 종류가

나상성위원장

제가 말씀드리겠습니다. 첫 번째 심판에게 주는 돈은 원래 계획서에도 심판에게 주기로 돼있지요?
종미

이종미배구협회재무이사

그렇지요.

나상성위원장

원칙이 통장으로 넣어주게 돼있는데 부득이한 사정으로 통장으로 넣지 않는다면 당연히 소명 품위서를 붙여서 품위를 받아야 되겠지요? 그래서 누구 돈으로 얼마를 누구에게 주었는가 품위를 받아야 되구요. 두 번째 옷을 차별화하기 위해서 옷을 맞췄는데 이게 계획에 들어가 있던 내용입니까? 당초 사업계획에?
종미

김종미배구협회재무이사

위원님들은 지금 돌아가는 일 사정이나 서류로만 보고 계시는데 모르시잖아요?

나상성위원장

다 알고 있습니다.
종미

김종미배구협회재무이사

저희한테 제가 불찰이 없다는 것은 아닙니다. 원래 교육을 받을 때 개별 입금시켜라 하는

나상성위원장

그런 사업계획서에 들어가 있었습니까? 옷을 서로
종미

김종미배구협회재무이사

그렇지요.

나상성위원장

그러면 그것도 문제는 없고 마지막에 문제는 분명히 있습니다. 그것은 절대 안 됩니다. 아무리 싸도 정상적인 거래를 하지 않고 시민의 세금으로 불공정거래를 하게 되면 그것은 반드시 위법이구요. 이것은 검찰까지도 고발조치가 될 수 있는 것입니다. 이것은 절대 안 됩니다. 아셨지요? 공짜로 줘도 안 됩니다. 아무리 싸도 안 됩니다.
그런 것은 절대 안 되니까, 그러면 권경식 계장님 자리에 한번 서보십시오? 이제는 이렇게 정산서를 받아주세요? 왜냐하면 저도 지금 몇 군데서 얘기를 들었는데 회장님도 잘 들으세요? 체크카드가 이체가 안 되는 체크카드라고 그랬지요? 이체 됩니까? 안 됩니까?
담당

체육담당

권경식 안 됩니다.

나상성위원장

왜 안 되는 이체카드를 줍니까?
담당

체육담당

권경식 이 체크 카드는 말 그대로 통장에 현찰이 있을 때 바로

나상성위원장

요즘은 다 됩니다. 복합카드가 있습니다. 저도 지금현재 카드를 갖고 있는데 이체됩니다. 그래서 내가볼 때 계장님이 분명히 판단하셔서 카드를 다시 이체가 되는 카드로 바꿔주세요?
담당

체육담당

권경식 그렇게 하고 한가지 아까 지방이라든가 축구협회 말씀을 하실 때 카드 한 장이 발급돼서 한 장을 가지고 다른 분이 쓰는데 카드를 한 장으로 더 추가로 발급 받을 수 있도록 농협과 협의를 해놨습니다.

나상성위원장

이렇게 합시다. 카드를 하나씩 주었습니다. 그런데 한 사람이 결재하러 가면 다른 사람이 못 쓰잖아요? 그러기 때문에 농협과 집행부에서 논의를 해서 필요한 2개 정도는 발행을 해드리려고 합니다. 그러니까 그런 부분이 필요하시면 여러분이 이 부서에 요청을 하면 해주고 체크카드가 이체가 되는 카드로 발급을 받을 수 있도록 해드리겠습니다. 계장님, 농협에 확인해서 해줘야 합니다.
담당

체육담당

권경식 이체 안 되는 것은 무통장입금으로 해서

나상성위원장

이체를 시키면 편하잖아요. 이체되는 것으로 바꿔 주시구요.
담당

체육담당

권경식 알았습니다.

나상성위원장

여러분들 지금 사용내역이나 이런 것은 저희들이 원칙은 반환조치를 해야 합니다. 그런데 저희들이 여러분, 잘 아시다시피 반환조치는 현 상황에서 할 수 없으니까 여기서 설령 문제점이 드러난다 할지라도 특별한 경우가 아니면 반환조치를 안 하겠습니다. 그러니까 오늘 이 자리는 좀더 투명하고 진실하고 그런 자리가 되어서 저희들이 개선할 점은 저희들이 개선하고 여러분이 개선할 점은 여러분도 개선해서 하여튼 뭔가 이 기회에 새로운 변화하는 자리가 됐으면 좋겠습니다. 계속해서 씨름협회에 대해서 몇 가지 질문하겠습니다. 여러분이 양해해 주시기 바랍니다. 씨름협회 회장이 김동철위원이라서 여기서 직접 질의답변을 하도록 하겠습니다. 여기 보면 대회가 며칟날이지요?

김동철위원

6월16일입니다.

나상성위원장

그런데 5월25일날 잠실주유소에서 3만원을 넣은 게 있습니다. 왜 광명시 씨름인데 잠실에게 기름을 넣어야 되는가

김동철위원

그 부분에 대해서 잠시 설명 드리겠습니다. 광명시 창피스러워서 말씀드리기 그런데요. 광명시에 씨름장이 없습니다. 작년까지만 해도 저희가 가까운 금천이라든지, 구로 쪽 협조를 받아서 그쪽 학교라든지 씨름장을 썼었습니다. 그런데 올해 들어서는 그것조차도 승낙을 안 해줘서 찾다보니까 강동구에 있는 동신중학교 거기 연습장을 빌려서 하다 보니까 거기까지 다니다 보니까 거기에서 기름을 넣었습니다.

나상성위원장

강동주유소에서 넣은 것이 똑같은 것입니까? 보조금을 받기 전에 사전 지출이라고 하는데요. 보조금을 받기 전에 사전에 지출하는 것은 위법입니다. 그리고 그 부분에 대해선 보조금은 반환을 해야 합니다. 그러기 때문에 만약 그렇게 안 하려면 제가 아까 뭐라고 그랬어요? 차입하시면 됩니다.

김동철위원

그 부분에 대해서 설명 드리겠습니다. 사실은 저도 이번에 특위를 하면서 그 내용을 소상하게 알았습니다. 이런 돈을 쓰기 위해서는 보조금 통장에 돈을 넣어서 회장 돈을 개인적으로 차용해서 넣어서 지출을 해야 된다는 것을 그 자체를 저도 사실 몰랐기 때문에 이런 실수가 나온 것으로 생각이 됩니다.

나상성위원장

또 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

심중식위원

탁구를 하겠습니다. 광명시 관내에 대해서 6개 대회를 치른다고 그랬거든요. 시에서 보조금 받아서 치르는 대회가 몇 개있습니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

저희들이 외부로 나가는 전국대회만 해도

심중식위원

그것은 협회에 가입된 단체가 나가는 것입니까? 그렇지 않으면 개인으로 나가는 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

단체가 나갑니다.

심중식위원

협회에서 모든 것을 단체에서 나가는데 출전비 같은 것을 다 지원해 줍니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

출전비와 옷하고 지급해 줍니다.

심중식위원

탁구대회 할 때 출전비 받습니까? 안 받습니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

받습니다. 시장배 할 때 5천 원 받습니다. 저희도 시장 배 때는 보조금이 나오는 관계로 인해서 개인전 5천 원, 복식 2,500원 단체는 3만원을 받고 있습니다.

심중식위원

단체전은 몇 팀을 전체적으로 합니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

21개 팀 단체전을 하고 있습니다.

심중식위원

시장 배를 치르면 몇 팀이나 참가합니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

21개 팀 나갑니다.

심중식위원

개인전은?
재룡

이재룡탁구협회사무장

인원으로 따지면 400명입니다.

심중식위원

그 돈이 어디로 가는 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

이런 부분이 저희들은 시에서 보조금 받은 것을 위주로 해서 사실 보조금 받은 정산을 받도록 하고 자부담은 저희들이 영수증을 보면 자체감사가 있습니다. 그러기 때문에 저희들도 영수증 처리를 다 하고 있습니다. 저희도 사실 이렇게 자부담에 대해서는 크게 생각을 안 했습니다. 자부담이 중요하구나, 하는 것을 몰랐지만 앞으로 오늘 얘기를 하다보니까 자부담에 대해서 중요성을 다시 한번 느꼈구요. 차후 대회부터는 자부담이라든가 이런 것도 정확하게 처리할 수 있도록 하겠습니다.

심중식위원

왜 말씀드리느냐 하면 거기 출전비 받으시면 자부담에 예를 들어서 단식 복식 단체 해서 거기서 내역서가 나와야 됩니다. 왜냐하면 그게 불분명하니까 출전비가 받은 돈이 어디로 갔는지 아무도 모르는 것 아닙니까? 우리는 틀림없이 의심을 가게 하는 이유가 거기서는 틀림없이 출전비를 받았는데 아무것도 없습니다. 출전비 받은 돈과 자부담이 맞아떨어지면 이해가 가는데 상당한 차이가 있습니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

아까 말씀드렸지만 자부담에 대해서는 저희들이 그렇게 시에 올릴 때 중요성을 크게 느끼지 못했던 부분을 인정합니다.

심중식위원

알겠습니다.

나상성위원장

여러 위원님들 아셨으니까 그런 자부담 비율이나 이런 부분은 지금현재 회장님이 숙지하신 것 같으니까 그 부분에 대한 질의를 삼가 주시구요. 탁구협회 이것 하나만 좀 봐주십시오?

심중식위원

제가 마저 하겠습니다. 탁구용품 비를 라바와 라켓, 탁구공을 230만원 어치 샀는데 이것을 산 개수가 상당히 많은데 이것을 스리버라고 합니까? 근데 이 수량을 50개 사셨는데 선수들한테 다 나눠주는 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

그 부분도 일단은 저도 확인을 해봤는데 정산부분에서 아까 발언대에서 말씀드렸던 부분도 간사 제도를 적극적으로 검토해달라는 부분이 정산은 제가 하고 총무이사님께서 서류제출하면서 미스 됐던 부분을 인정하고 그런 부분을 좀 선명하게 하려면 예술단체 같은 경우는 아까도 말씀드렸지만

심중식위원

제가 정리를 해드리겠습니다. 탁구용품비라고 그래서 라바, 라켓, 탁구공 산 것은 정산을 맞추기 위한 영수증이지 이렇게 쓰지는 않았다는 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

아닙니다. 다 산 것입니다.

심중식위원

스리버라고 그래서 50개 샀는데 개인한테 준 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

공하고 라바 그런 것은 저희들이 팀으로 나가기 때문에 팀 위주로 해서 분배해서 드리고 있습니다.

심중식위원

21개 팀이 나갔다고 그랬는데 50개를 구입했습니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

종류가 여러 가지 있지 않습니까? 종료를 열거해야 되는데 열거하지 못한 것은

심중식위원

탁구공 같은 것은 스폰 받지 않습니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

아닙니다. 탁구공 1개에 소주병 한 병입니다.

심중식위원

그런 것을 명확하게 해주시구요.
현수

문현수위원

탁구협회에 이재룡 전무님, 제가 정산보고를 보다보니까 통장이 전무님 개인 통장입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

저 개인 통장입니다.
현수

문현수위원

개인통장으로 하시면 안 됩니다. 그리고 행사를 4월15일날 했는데 정산보고서는 3월6일날 식대비를 지출한 영수증이 있습니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

대회를 하려고 한달 전부터 준비를 합니다. 모든 대회가 저희들이 계획을 짜고 공문을 작성해서
현수

문현수위원

그렇게 이해를 하구요. 행사는 4월15일날 했는데 4월28일날 행사 끝나고 나서 또 식대 영수증이 있거든요? 저는 바람직하지 않다고 봅니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

시정하겠습니다.
현수

문현수위원

영수증에 뭐라고 써있는지 아세요? 방정화 탁구교실 실내체육관 자판기 앞 입구에서 만남이라고 글씨가 있습니다. 이게 뭐냐하면 방정화 탁구 교실에서 연습한 것 같습니다. 그래서 배달하는 분한테 방정화 탁구 교실에서 만나서 주인이 이리로 배달해달라고 써준 것입니다. 제가 봤을 때는 그런데 행사 당일 날 그랬다면 이해가 가는데 행사 끝나고 한참 뒤에 방정화 탁구교실이라는 게 개인 사설 탁구장이지 않습니까? 그런데서 식대비를 했습니다. 이런 영수증이 정산보고에 올라오는 것은 결코 바람직하지 않습니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

알겠습니다.

나상성위원장

탁구교실 비누. 치약셋트가 수량 400개에 단가 3천 원씩 해서 132만원을 사신 게 있습니다. 그런데 세금계산서가 탁구용품 셋트에 세금계산서에서 MPC에서 세금계산서를 띠었습니다. 탁구용품의 비누 셋트 팔아서 여기서 땐 것입니까?
재룡

이재룡탁구협회사무장

지금은 체제가 사업을 하더라도 단일사업을 하지 않고 여기는 문어발 식 사업을 하다 보니까 그렇게 용품을 많이 하는 데가 있습니다.

나상성위원장

시정해주셔야 합니다. 여기가 도소매인데 종목이 인쇄판촉물이거든요. 그래서 비누셋트를 판다 이 말이지요? 그런데 실질적으로 가면 비누는 없는데 여기에서 비누를 구입한 것은 사실이지요? 그렇지만 굉장히 부적정한 것이거든요. 이런 것은 싸다 할지라도 그렇게 해주시고 세금계산서를 그렇게 끊으면 조금은 저희들이 어려운 점이 있습니다. 그래서 그렇게 좀 해주시기 바랍니다.
재룡

이재룡탁구협회사무장

알겠습니다. 다음은 여자배구에 대해서 질의를 하겠습니다.
현수

문현수위원

유원배 회장님은 저희 지역구에 6동에서 체육회 이사로 계셔서 배구 대회 준비하는 것을 옆에서 많이 지켜봤지 않습니까? 나름대로 관심도 있어서 제가 유심히 봤습니다. 그런데 2006년도 것도 보니까 정산보고에 보면 배구대회를 안산인가요? 경기도 대회인지 모르겠는데 안산에서 행사를 했는데 주유대 영수증으로 정산보고 올라온 것 중에 평택시 이런데서 기름 넣은 영수증도 올라와 있고 그렇거든요. 정산 보고할 때 그런 것은 바람직하지 않구요. 올해 시장기 체육대회와 관련해서 광문 고등학교에 체육관을 연습장으로 빌려다가 거기서 두 번인가 66만원인가, 그런데 그게 광문 고등학교에 배구동호인들이 토요일 일요일날 해서 한 달에 20만 원씩해서 계약해서 쓰고 있는 거지요? 무슨 동호회입니까?
원배

유원배배구협회장

광문클럽이라고 있습니다.
현수

문현수위원

계약서 상에는 보니까 배구협회로 계약했더라구요.
원배

유원배배구협회장

맞습니다.
현수

문현수위원

지금 광문 고등학교에서 자료를 받아왔는데 월 20만원씩 해서 4월, 5월, 6월, 7월, 8월, 9월, 10월 달해서 지금현재 140만원이 체육관 사용료로 나가있는데 4월3일 날짜로 입금된 20만원과 5일1일 날짜로 입금한 20만원은 배구협회에서 배구대회를 위해서 예산을 썼다고 보기에는 상당히 힘든 것이거든요. 그렇지 않습니까? 그게 맞다면 명문고등학교에서 연습한 팀도 있었고 광문중학교에서도 한 사람도 있었는데 동일하게 적용한다면 거기도 지급해야 되는데 유독 광문 고등학교에만 그렇게 했거든요. 말씀해 주십시오?
원배

유원배배구협회장

광명 배구협회와 관련해서 제가 3년 차 회장을 하고 있는데 어느 대회를 출전하고 어느 대회를 준비하기 위해서 동호인들이 연습을 하기 위해서는 금천구에 있는 고등학교를 빌려서 작년까지 사용을 해왔었습니다. 그러다가 광문 고등학교에 체육관이 생긴다고 해서 6개월 전서부터 교장선생님을 비롯해서 그것을 협회 체육관으로 운영을 하고 있습니다. 그리고 지금 근거가 있다고 얘기를 하시니까 배구협회에서 광문 고등학교 1년 내내 쓰면서 우리 대회 준비하는 것을 우선적으로 하고 거기 내부에 광문클럽이라고 배구동호회가 있습니다. 그런데 그것은 시간을 할애해서 그 사람들은 돈을 안 받고 확인해보면 알 것입니다. 단지 저희가 남자, 여자 배구 대회, 도지사기 대회 각종 대회를 나가기 위해서 연습하는 용도로만 광문체육관을 사용하고 있습니다. 그럼 명문이나 다른데도 그런 지원을 해줘야 되는 게 아니냐 하는 말씀은 일리 있는 얘기인데 그것은 협회에서 그 사람들한테까지 얘기해서 거기 있는 사람들도 동호인별로 따로 아니면 어떤 대회를 나가기 위해서 할 때는 광문에 와서 연습을 합니다. 그런 용도로 쓴다고 말씀드릴 수 있습니다.
현수

문현수위원

배구대회에 참가했던 분을 확인했는데요. 제 지역구에 5개 동 중에서 3개 동이 배구대회를 참여해서 5,6,7동이 있는데 확인해 보니까 같은 7동에 같은 동에 팀인데도 불구하고 연습을 따로따로 했다고 그러더라구요. 광문 고등학교로 간 일부 사람들이고 자기들은 명문고등학교에서 연습했다, 그래서 간식비도 자기들은 얻어먹은 적이 없다고, 주장하는 사람들이 있습니다. 이런 것을 여기서 논의하는 것은 회장님이나 저나 내용적으로 알고 있는 부분이 있으니까 그런데 그래서 형평성에 어긋나고 의혹이 불거지는 게 뭐냐하면 우리 보조금이 배구대회를 위해서 써야 될 예산이 특정 클럽을 위해서 특정 클럽의 체육관을 임대하는데 쓰여졌다 이런 의혹이 충분히 있는 것입니다. 그렇게 보면 그렇지요?

나상성위원장

그것은 의혹이 아니고 배구협회에서는 그렇게 사용했다 할지라도 저희들이 학교측으로부터 받은 영수증은 배구협회가 배구대회를 위해서 사용한 돈이 아니고 광문클럽이 1,2,3개월 치 임대료를 준 것으로 영수증이 저희들한테 왔거든요.
원배

유원배배구협회장

그것은 근거를

나상성위원장

이것은 배구대회를 위한 대관료가 아니고 광문클럽이 학교 체육관을 계속 빌려쓰는 임대료로 지급된 것으로 현재 그렇게 와있습니다.
원배

유원배배구협회장

그건 사실이 아닙니다.
현수

문현수위원

학교에서 주장이 배구대회와 무관하게 자기들은 이것을 동호인들이 배구하기 위해서 쓰는 공간을 임대료로 받았다고 주장을 합니다.
종미

김종미배구협회재무이사

어떤 분하고 통화했는데요? 체육관 사용료는 항상 제가 입금을 시켰거든요.
원배

유원배배구협회장

체육시설 사용계획서가 있구요. 광문클럽에 동호인으로 있는 분들한테 그 사람들이 직접 광문체육 고등학교에 돈을 냈는지 확인을 좀 해주세요?
현수

문현수위원

그것은 별도로 냈습니까?
원배

유원배배구협회장

광문클럽에서 낸 것은 아무것도 없습니다. 협회에서 이 체육관을 운영하고 있다구요. 대회를 준비하기 위해서
현수

문현수위원

대회를 위해서 1년 상시 운영하고 있는 것입니까? 대회가 있는 기간동안에만 우리 보조금으로 지급할 수 있다?
원배

유원배배구협회장

저희가 12개월 동안 240만원 중에서 시장기 대회를 위해서 한 2개월 정도 청구한 것 아닙니까? 나머지는 10개월에 대한 것은 우리가 자부담을 해서 쓰고 그것을 쓰고 있다구요.
현수

문현수위원

그러면 만약에 하안1동에 배구 팀이 연습하려고 그러면 배구협회에서 연습공간을 빌려갔다고 주장하는 광문 고등학교에 가서 연습합니까?
원배

유원배배구협회장

그렇지요. 지금 얘기하시는 광명7동 같은 경우에는 그 사람들이 이번 시장기 배구대회에 출전했는지 한번 확인을 해보세요?

나상성위원장

당초에 광문 고등학교 강당을 계약을 할 때 그 기간 2개월은 빼고 계약했습니까?
원배

유원배배구협회장

아니지요. 12개월 동안 쓰는데 그 기간에만 썼기 때문에 지원금 중에서 그 금액을 썼다는 거지요.

나상성위원장

부 적절하다고 생각 안 하세요? 만약 계약을 하실 때 시장 배 배구하는 기간에만 2개월은 제하고 당초에 계약했다면 이해를 하는데 이미 시장기 대회와 상관없이 1년 간 계약을 한 거 아닙니까? 그런데 2개월 것은 이 시장기 대회의 돈은 주겠다 이 말씀 아닙니까?
원배

유원배배구협회장

그렇지요.

나상성위원장

저희들이 보기에는 이중 지급이라고 보는 게 뭐냐하면 이미 계약돼있는 건데 이미 1년 간 계약이 돼있는데 거기다가 시장기 예산에서 2개월 것을 다시 가져간다는 것은 물론 협회장님은 아니라고 하지만 저희들이 보기에는 이중으로 지급한 것으로 밖에 생각이 안 됩니다. 그런데 회장님은 1년 계약했지만 2개월 분은 안 냈다, 2개월 분은 시장기 돈으로 냈으니까 문제없다 이렇게 보시는 거잖아요?
원배

유원배배구협회장

시장기 배구대회를 준비하기 위한 그 돈으로 썼다는 얘기지요.
현수

문현수위원

체육관 임대료가 사전에 사업계획서 상에 있었다고 이해를 할 수는 있습니다. 우리 보조금으로 사업계획서 상에 체육관 임대료로 쓰겠다고 그러면 이해하는데 그것이 없었단 말입니다. 그것도 없었는데 우리 보조금이 나갔단 말입니다.
원배

유원배배구협회장

자꾸 일이 커지는 것 같은데요. 지원금 정산서라고 그래서 제가 싸인을 해서 제출한 자료가 있습니다. 여기는 체육관 사용료는 자부담으로 빼놨습니다. 그런데 문제는 뭐냐하면 총무이사도 와있지만 우리가 실제로 쓴 돈이 700여 만 원이 되고 500만원 지원을 받았습니다. 그러면 200만원을 자부담으로 빼놔야 되는데 실제로 700만원 쓴 것 중에서 영수증이 제대로 처리된 것만 빼고 나니까 550만원이 된 것입니다. 이것을 빼도 500만원이 넘는 다는 것입니다. 문제는 이것이 확실한 근거가 있기 때문에 이것을 넣자 라고 그래서 넣은 것이고 문현수위원님 얘기하신 것처럼 그냥 협회에서 임의대로 쓴 것은 아니고 그 목적에 의해서 썼기 때문에 저는 이것이 들어가야 되지 않느냐 하는 것을 말씀드린 것입니다.

나상성위원장

누가 봐도 예를 들어서 이런 겁니다. 협회장님이 1년 계약을 했는데 내가 예를 들어서 다른 대회를 한다고 2개월 치 돈을 준거나 같은 성격으로 볼 수 있습니다. 그러면 이미 1년 치 돈을 다 주었는데 왜 2개월 것을 또 주느냐 이런 경우거든요. 그렇기 때문에 이것은 제가 봐도 부 적정하다고 판단이 되기 때문에 차라리 그 돈을 해마다 계약해서 쓰니까 그 2개월 분은 지금 다른 용도로 보조금에서 쓰시는 게 편할 것 같습니다.
원배

유원배배구협회장

무슨 말인지 알겠습니다.

나상성위원장

그런 오해를 살수 있기 때문에
원배

유원배배구협회장

체육관 사용료를 빼서도 지원금 500만원 그 안에 충분히 영수증 처리를 하면 되는데 그것을 못했기 때문에

나상성위원장

회장님 말씀 이해합니다. 1년 했는데 2개월 치는 시장기를 위해서 연습했기 때문에 그 돈으로 줬다 이 말이니까 저희들은 이해합니다. 그렇지만 조금은 오해의 소지가 있으니까 앞으로 그 부분은 다 보조금으로 해서 주고 그 돈을 차라리 그냥 보조금에서 다른 돈으로 쓰세요?
원배

유원배배구협회장

알겠습니다. 체육관료는 아예 빼는 것으로 하고 문현수위원님이 알고 있는 두 가지는 다시 한번 확인을 해주십시오? 이것은 분명히 광명시 배구협회와 광문고등학교가 계약했고 협회에서 돈이 나갔고 두 번째로는 광명7동에서 연습을 한 것은 동 대회에 출전하지 않는 팀들이 몇몇이 모여서 운동한 것이지 출전한 팀은 광문고등학교에서 운동을 했다는 것을 그것은 확인해 주시기 바랍니다.

나상성위원장

그렇게 하겠습니다. 다음은 테니스대회인데 혹시 회장님 나오셨습니까?
휴영

최휴영테니스협회사무장

아닙니다.

나상성위원장

테니스 대회에는 이것이 있습니다. 총무가 서근석씨지요? 서근석씨가 보조금을 찾아서 개인 통장에서 관리했어요? 아니면 그분이 관리했어요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

제가 바빠서 총무이사가 관리를

나상성위원장

이상한 것은 서근석씨가 서근석씨 통장으로 약2백89만5,000원을 현금 입금하는 발행 일자가 없습니다. 언제 했는지도 모르는 발행일자가 없는 아주 야릇한 내역이 있습니다. 서근석씨가 서근석씨 통장에서 돈을 빼서 현금으로 입금했는지 통장에서 뺐는지 모르지만 빼서 다시 서근석씨 통장으로 넣었는데 거기에 대한 날짜도 없는데 혹시 아세요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

거기에 대해서는 견적서하고 세금계산서를 넣을 때 체육회 제출할 때 날짜를 빼먹은 것 같습니다. 거기에 대해서는 불찰인 것 같습니다.

나상성위원장

세금계산서에 날짜를 뺐다.
휴영

최휴영테니스협회사무장

네.

나상성위원장

입금 내역에도 그런데 이 부분은 이렇게 해주세요. 전무이사님 보조금이 나오면 그 보조금을 개인 통장으로 절대 넣으면 안 됩니다. 협회에 보조금을 관리하는 통장에 돈을 넣고 거기에서 하십시오.

심중식위원

실지로 서근석씨가 통장에서 돈을 관리했습니까?
휴영

최휴영테니스협회사무장

네.

심중식위원

서근석씨한테 그러면 시 보조금 6백만 원 받았는데
휴영

최휴영테니스협회사무장

5백만 원입니다.

심중식위원

서근석씨가 자기 통장에 넣고 관리했다구요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

아니 그 전에

심중식위원

이 내용이 중요합니다. 서근석씨가 돈을 통장에다 아까 관리했다고 했는데 실지로는 서근석씨가 자기 통장에서 관리 안 했잖아요.
휴영

최휴영테니스협회사무장

총무이사가 통장에서 관리한 것이 아니라 전에 시에서 발행해 준 농협 통장이 있습니다.

심중식위원

통장 가지고 왔어요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

못 가지고 왔습니다.

심중식위원

시에서 준 보조금 통장에서 관리했다.
휴영

최휴영테니스협회사무장

네.

나상성위원장

여기 보면 서근석씨가 서근석 나래스포츠로 돈을 보낸 것이 있습니다. 5월14일, 그런데 이 세금계산서가 약 2백89만5,000원인데 10%면 얼마인지 아세요? 26만3,181원입니다.
휴영

최휴영테니스협회사무장

네,

나상성위원장

그런데 세금계산서가에 날짜가 없는 것은 가짜입니다. 그렇지요? 혹시 사업하세요? 사업하시는 분들 아는데 세금계산서에 날짜가 없는 것은 가짜입니다. 결국 이런 것은 본인이 본인한테 보낸 것이기 때문에 우리 시에다 세금까지 요청해서 가져가고 본인은 세금을 안 내는 것입니다. 세금영수증이 가짜기 때문에 그러면 결국에는 26만3,181원을 사실은 반환해야 합니다. 그러니까 앞으로 이것이 지금 전부 다 세금영수증에는 반드시 날짜가 정확히 나와야 하고 영수인가 청구인가 확인해야 합니다. 앞으로 꼭 그렇게 해주시기 바랍니다.
휴영

최휴영테니스협회사무장

알겠습니다.

나상성위원장

그리고 또 지금 여기는 그런 것이 많이 있는데 현수막도 여기는 약 60만원어치 현수막을 하는데 이것도 날짜가 없습니다. 세금계산서에, 세금계산서에 날짜가 없는 것은 세무서에 우리가 집어넣지 못 합니다. 그러니까 세무서에서 세금을 그 사람들한테 안 가져갑니다. 그래서 이런 부분은 꼭 앞으로 잘 아시는 분이라고 하더라도 정당하게 세금을 드리고 해야 하니까 꼭 세금계산서에 날짜를 확인해 주시기 바랍니다.
휴영

최휴영테니스협회사무장

네.

심중식위원

현수막 몇 군데 했어요? 60만원어치 했는데.
휴영

최휴영테니스협회사무장

5개 했습니다. 시장기대회 때.

심중식위원

어디 어디 게첨 했어요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

광명사거리, 경륜장 앞, 철산시립코트, 체육관 앞에, 광명사거리쪽에

심중식위원

크기가 얼마인데 이렇게 비싸요?
휴영

최휴영테니스협회사무장

11m하고 110cm

심중식위원

그렇게 5개 했습니까? 1개당 12만원씩 하셨네요.
휴영

최휴영테니스협회사무장

네.

나상성위원장

다음은 배드민턴대회를 하겠습니다. 배드민턴대회도 그런 것이 하나 있습니다. 배드민턴대회도 세금계산서에 셔틀콕 2백62만5,000원짜리 세금이 23만8,637원인데 이것이 날짜가 없습니다. 세금계산서에 날짜가 없습니다. 날짜 없이 써주는 것은 의도적으로 세금을 안 내겠다라고 뿐이 저희가 판단을 못 합니다. 그러면 이것은 세금을 반환해야 합니다. 세금을 안 내려면 당연히 저희들한데 이 부분도 배드민턴도 꼭 시정해 주시기 바랍니다.
영민

문영민배드민턴협회장

알겠습니다.

심중식위원

거기에 대해서 여기에 보면 팜플렛을 제작한다고 했습니다. 대회 책자 및 경품권 제작해서 1백65만원을 쓰셨는데 시 보조금은 1백10만원 쓰셨습니다. 그런데 시 보조금을 수표로 받으셨어요? 왜냐하면 돈을 책자 만드신 분한테 수표로 넣어 주셨습니다. 시에서는 수표로 보조금 받으셨습니까?
영민

문영민배드민턴협회장

그 부분은 실무자인 전무가 알고 있는 부분 같고 수표든 현금이든 일단 책자로 들어간 시 보조금에 대해서는 이상이 없을 것이라고 생각합니다.

심중식위원

그런데 이것을 정확히 하려면 시에서는 돈을 현금으로 준 것이나 마찬가지잖아요. 그래서 돈을 일단 시에서 6백만 원 보조금 주면 다 찾아서 현찰로 갖고 있다가 이 돈 준 날짜는 5월23일 바로 주셨습니다. 대회하고 이틀 있다. 그런데 수표로 주셨습니다. 그런데 이렇게 주면 안 되고 이것 같은 경우는 통장에 무통장 입금으로 해야 합니다. 그런 것을 잘 해주시기 바랍니다.
영민

문영민배드민턴협회장

알겠습니다.

나상성위원장

배드민턴에 매달 375개, 트로피 대.중.소 하나씩 했습니다. 이것이 약 2백만 원 정도 되는데 이 거래명세표에는 지금 부과세가 포함되지 않은 것입니까? 지금 거래명세표하고 세금계산서하고 가격 차이가 많이 나는데 이것도 20만원인데 이것도 날짜가 없습니다. 꼭 저희들이 이런 것은 물론 썼겠지요. 그런데 이런 것은 감사하면 100% 지적이 돈을 맞추기 위해서 해놓은 것 같은 양상이 많이 보입니다. 정말 배드민턴회장님 이런 것 잘 모르면 체육회 사무실에 논의해서 해야 합니다. 그리고 항상 할 것이 우리가 견적서나 거래명세표를 받을 때에는 세금포함인가 아닌가 확인해야 합니다. 그래야 나중에 세금계산서에서 정확히 나오는데 어떤 것은 세금포함이라고 하고 나중에 세금계산서에 세금 별도로 가산하는 경우가 있습니다. 지금 그런데 착오가 있는 것 같은데 제가 보았을 때에는 특히 배드민턴은 이것도 2백만 원인데 세금계산서가 가짜고, 초청장도 7만원짜리인데 세금계산서 가짜고 다 이렇습니다. 이런 것 조금만 양지해 주시기 바랍니다.
영민

문영민배드민턴협회장

알겠습니다.

나상성위원장

다음은 태권도대회를 보겠습니다.
현수

문현수위원

김백수 회장님 6월6일 태권도대회 했잖아요. 실내체육관에서, 그런데 그때 아이들 참가비가 보통 얼마지요?
백수

김백수태권도협회장

관례적으로 전국대회 보면 태권도는 참가비를 15,000원 받습니다.
현수

문현수위원

그때도?
백수

김백수태권도협회장

네.
현수

문현수위원

참여한 학생들이 약 700명이지요.
백수

김백수태권도협회장

네.
현수

문현수위원

보험료 700명으로 한 것 보니까 700명이구나.
백수

김백수태권도협회장

개인당 2,000원씩 개인보험을 들었습니다.
현수

문현수위원

포함해서 아이들한테 참가비 15,000원씩 받는 것이잖아요.
백수

김백수태권도협회장

참가비 1만원입니다.
현수

문현수위원

실지로 700명이면 7백만 원인데 그것이 자부담인데 자부담 7백만 원이라고 나와 있어야 하는데 정산보고서에 보면 5백8만원으로 나와 있습니다. 말이 안 맞습니다. 700명이 참가해서 만원씩 내도 7백만 원인데 자부담이 정산보고서에는 5백8만원으로 나와 있는데 그러면 약 2백만 원 돈이 차이가 납니다.]
백수

김백수태권도협회장

저희들이 6월6일 대회 할 때 약 1천5백만 원 그리고 시에서 보조해 준 것이 6백만 원이고 나머지 지금 명확하게 보시기에 제가 봐도 그런데 총 그때 수입이 얼마고 지출이 얼마고 보기에 좋게 되어 있어야 하는데 여기 보면 시 보조금 외에는 수입을 적지 않은 것이 불찰 같습니다.
현수

문현수위원

너무 안 맞으니까
백수

김백수태권도협회장

안 맞을 수밖에 없는 것입니다. 명확하게
현수

문현수위원

배구협회와 마찬가지로 정산보고하는 상황에서 공무원들이 이것 안 돼 안 돼해서 이런 결과가 나왔습니까?
백수

김백수태권도협회장

아닙니다. 저희들 같은 경우 자체적으로 감사가 심합니다.
현수

문현수위원

그런데 감사가 심하다고 했으면 지금 사업계획서상에 보면 그날 시범단 있었지요.
백수

김백수태권도협회장

네.
현수

문현수위원

내빈 꽃도 꽂아 주고 심판들도 많았고 그런데 이런 부분들이 정산보고서에 하나도 없습니다. 지금 정산보고에 태권도 시범단 시범비 1백만 원, 시범단 식사비 이런 것이 정산보고에 하나도 없습니다.
백수

김백수태권도협회장

안 올라갔습니까? 저는 가지고 왔는데 (서류 가져다 보여줌)
현수

문현수위원

우리 시에 냈어요?
백수

김백수태권도협회장

전무이사님 이것 시에 제출했습니까?
남택

김남택태권도협회전무이사

우리가 시에서 6백만 원 지원하게 되면 거기에 대한 것만 자세하게 했고 자부담은 안 한 것입니다.

나상성위원장

전무이사님 회계책임자가 이것을 아셔야 합니다. 여기에서 문제는 항상 보조금 신청부터 들어가야 합니다. 보조금 신청 당시에 자부담을 0원으로 했으면 저희들에게 자부담에 대해서 보고할 의무가 하나도 없습니다. 그런데 자부담이라는 것을 명시했으면 그 자부담으로 돈을 썼으면 보조금과 똑같이 정산하지 않으면 안 한만큼 보조금을 감액해야 합니다. 그러니까 반환시켜야 합니다. 그러니까 앞으로는 꼭 사업계획서에 보조금 신청할 당시에 사업계획서에 자부담을 넣었으면 반드시 자부담도 똑같이 정산해 주어야 합니다. 알겠지요. 회계책임자님. 그리고 그것을 만약에 못 할 경우 예를 들어서 2백만 원 한다고 했는데 1백만 원밖에 못 할 경우 빨리 변경계획을 신청해야 합니다. 그래서 변경 받으면 이상이 없습니다.
현수

문현수위원

아까 경기사용내역을 보니까 많이 쓰셨는데 있는 그대로 정산보고가 되어서 자부담이 많이 늘어난 것이잖아요.
백수

김백수태권도협회장

네.
현수

문현수위원

그럼 시에서 판단했을 때 진짜 돈이 많이 들어가는구나 시민들한테 너무 부담을 많이 주는데 우리 보조금 더 지급해서 시민들 부담을 줄여 주어야 되겠다고 생각할 수 있습니다. 그래서 정산보고를 축소해서 하지 말고 있는 그대로 해주세요. 그러면 오히려 태권도협회에 좋지 나쁘지 않습니다. 그리고 작년에 수원과학대학에서 태권도 겨루기 대회를 했는데 그때도 보니까 우리 보조금이 아이들 참가비로 내준 것으로 영수증이 되어 있습니다. 그런데 참가비 받잖아요.
남택

김남택태권도협회전무이사

안 받고 시에서 나온 것으로 접수했습니다.
현수

문현수위원

참가하는 아이들한테
남택

김남택태권도협회전무이사

참가비는 저희들이 도시락이나 차량비 개인부담해서 했고 참가비는 무료로 시에서 나온 것으로 했습니다.
현수

문현수위원

알겠습니다. 수고하셨습니다.

나상성위원장

그리고 심판이 몇 명 왔어요? 당일 날.
백수

김백수태권도협회장

품세 부분에서 6명이 오셨고 겨루기 부분에서 16명이 왔습니다.

나상성위원장

그러면 이분들이 전날 오신 분 있습니까?
백수

김백수태권도협회장

항상 전날 오는 분이 꼭 계십니다.

나상성위원장

몇 분이나
백수

김백수태권도협회장

그것은 제가 정확히 파악을 못 했습니다.

나상성위원장

전날 오신 분? 전무이사님 아세요.
남택

김남택태권도협회전무이사

2명 정도 항상 있습니다.

나상성위원장

영수증에 심판 숙박 영수증이 있습니다 6월6일 대회인데 6월6일 숙박 영수증 9만2,000원짜리가 있습니다.
남택

김남택태권도협회전무이사

6월6일 시합인데 아침에 나오면서 끊었겠지요.

나상성위원장

9만2,000원이면 보통 광명이 6만원씩 잡고도 네 분 정도 주무셨다.
남택

김남택태권도협회전무이사

아닙니다. 광명실내체육관 앞에는 토요일 13만원이고 평일은 6만원입니다.

나상성위원장

6만원인데 어떻게 9만2,000원은
남택

김남택태권도협회전무이사

그것은 정확하게 어디 숙소인지 모르겠지만 숙소를 정확히 알려주시면 답변을 드리겠습니다.

나상성위원장

폭스라고 되어 있습니다.
남택

김남택태권도협회전무이사

10만2,000원 끊은 것이 있습니다. 5만원에서 맥주 하나 먹었든가 이런 식으로

나상성위원장

잘 알겠습니다. 회계 책임자님 숙박료에 이런 주류 이런 것이 들어가서는 안 된다는 것 양지해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 이런 부분은 누가 봐도 부적절 하다는 것 아시지요. 노래방, 단란주점 이런 곳은 안 된다는 것 아시니까, 다음에 태권도대회에 대해서 질의 답변을 마치고, 인라인스케이트에 대해서 하겠습니다. 인라인스케이트가 원래 계획에 선수보험료가 보조금에 포함되어 있었는데 그날 보험 가입했어요?
용두

조용두인라인스케이트협회장

네.

나상성위원장

가입 내역이 없네요.
용두

조용두인라인스케이트협회장

중복되는 말씀인데 보조금에 그것만 맞추다 보니까 안 한 것 같습니다.

나상성위원장

그러면 보험에 가입한 영수증 있을 것 아닙니까?
용두

조용두인라인스케이트협회장

있습니다.

나상성위원장

그것을 제출해 주시기 바랍니다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

현재 국민생활체육에서 했기 때문에 영수증 언제든지 발급 가능합니다.

나상성위원장

지금 가지고 있습니까?
용두

조용두인라인스케이트협회장

신청하면 바로 보내옵니다.

나상성위원장

최대한 빨리 저희들한테 제출해 주시기 바랍니다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

알겠습니다.

나상성위원장

가입하셨다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

네.

나상성위원장

이런 경우 어차피 가입했는데 문제도 아닌데 이럴 수 있는데 당초 계획에 보조금에서 1백만 원 사용하려고 했는데 무엇이 있어서 자부담에서 1백만 원 썼다면 이 1백만 원 반납해야 합니다. 이런 때에는 사업계획 변경승인을 해주어야 합니다. 당초에 보조금에서 보험료 1백만 원 사용하려고 했는데 이런 일이 있어서 보험금을 자부담에서 쓰고 보험료로 쓰려고 한 보조금은 다른 용도로 쓰겠다고 변경해 주어야 합니다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

네.

나상성위원장

앞으로 변경하지 않으면 반환 조치해야 합니다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

알겠습니다.

나상성위원장

다음에 유도대회는 수산물점에서 쓰레기봉투를 구입했다고 했는데 전무이사님 수산물점이
상현

백상현유도협회전무이사

작은 시장에 마트입니다. 종합잡화인데 명칭을 많이 파는 것이 수산물이라 그렇습니다.

나상성위원장

잘 알겠습니다. 다음은 검도대회에 대해서 질의 답변하도록 하겠습니다.
임식

서임식유도협회장

위원장님! 제가 여쭙겠습니다.

나상성위원장

네, 말씀하세요.
임식

서임식유도협회장

정산보고 부분에 대해서 시합 후 기간이 있습니까? 어느 정도 있어야

나상성위원장

기간은 정해 놓은 것이 아니고 즉시 하도록 되어 있는데 지체없이 바로 하도록 되어 있는데 정확한 날짜는 없습니다. 그래서 저희들이 보통 정산은 1개월까지는 통념상 보고를 해주어야 한다고 하고 있습니다.
임식

서임식유도협회장

다음에 심판비를 현금으로 줄 때 품위서를 작성하라고 하는데 품위서가 준비가 안 되었을 경우에는 주소, 성명, 주민등록번호, 전화번호 4가지를 쓰고 문방구 영수증에 써서해도 되는지요.
그 부분은 이렇게 하겠습니다. 지금 현재 심판비가 부득이하게 멀리서 온 사람이라든지 이런 사람들 통장으로 해야 하는데 사실은 심판을 섭외 할 때 여러분들이 항상 통장계좌번호를 꼭 받아야 합니다. 그러니까 최소한 원래는 통장사본을 부치도록 되어 있는데 통장사본을 안 부치더라도 계좌번호는 받아야 하는데 그것이 부득이 한 경우에는 항상 그 돈을 보조금 통장에서 바로 인출해야 합니다. 예를 들어서 오늘 심판비 10만원씩 주어야 하는데 8명이면 80만원을 미리 3∼4일 전에 찾아서 주머니에 갖고 다니다 주는 것은 안 되고 당일 날 870만원을 통장에서 인출하면 내역이 나오니까 그래서 서명 받아서 바로 봉투에 넣어서 드리는 것은 인정하겠습니다만 그렇지 않고 저희들이 정산을 보면 한번에 돈을 2백만 원을 찾아요. 5일 전에, 그리고 이렇게 저렇게 쓰다 이틀 후에 심판비 80만원 이런 것은 진짜 심판비를 주었는지 안 주었는지 저희들이 무엇으로 입증할 수 없습니다. 여러분 무엇으로 입증할 것이에요? 그래서 항상 그분들에게 계좌번호를 받는데 부득이 한 경우에는 그렇게 당일 날 인출해서 바로 그 사람이 몇 월 몇 일 받았다고 영수합니다. 양식은 없지만 그렇게 해서 서명해서 받아 놓으면 그날 통장 인출 금액이 있고 받았다는 서명이 있으니까 저희가 확인이 가능하겠습니다. 그런데 이런 것은 품위를 해주어야 합니다. 심판 누구, 누구에게 몇 월 몇 일 얼마를 주었다는 품위는 있어야 합니다.
내용은 씁니다. 영수증에도, 사실 태권도도 있고 여타 단체도 있지만 원로분들이 대접받으러 오는 분들이 심판을 보는데 써 주십시오 하기도

나상성위원장

금액해서 서명만 받으면 됩니다.
임식

서임식유도협회장

고맙습니다.

나상성위원장

회장님 시간은 또 있으니까 조금 후에 정리해서 말씀해 주시고, 우선 검도대회부터 하도록 하겠습니다. 검도가 전액을 현금으로 인출했다는 것이 저희들이게 가장 큰 의문점을 줍니다. 왜 전액을 현금으로 인출해서 써야 했는지.
종선

임종선검도협회전무이사

일단은 통장으로 온 카드 자체는 없고 통장이 있기 때문에 통장에서 현찰을 빼서 업체에 지불한 것뿐입니다.

나상성위원장

그런데 그것은 굉장히 저희들이 공금유용으로 뿐아 볼 수밖에 없습니다. 왜냐하면 현금을 6백이면 6백을 현금으로 찾아서 가지고 다닌다는 것은 혹시 다른 것도 쓸 수 있는데 그것을 우리가 확인을 못 하잖아요. 호주머니에 넣고 있었다는 것을, 그렇기 때문에 그것은 매우 바람직하지 않고 현금 유용으로 뿐이 저희들이 처리를 못 하니까 항상 인출하시면 보조금을 사용하는 통장에다 넣어서 카드가 없더라도 대체를 시키든지 아니면 쓰는 만큼만 찾아서 쓰든지 해야 합니다.
종선

임종선검도협회전무이사

알겠습니다.

나상성위원장

검도는 이런 부분이 투명성이 없어서 매우 위험한 것입니다. 현금을 한번에 찾아서 가지고 다닌다는 것은 어떤 형태로든지 위험하니까 이 부분은 정정해 주시기 바랍니다.
종선

임종선검도협회전무이사

알겠습니다.

나상성위원장

다음은 볼링대회 보겠습니다. 7월1일부터 2일까지 행사지요.
은익

박은익볼링협회장

아닙니다. 올해는 9월9일 했습니다.

나상성위원장

작년 것
은익

박은익볼링협회장

작년은 그렇습니다. 작년은 사실 2005년 2006년 볼링협회장이 공석이었습니다.

나상성위원장

정산도 안 했습니까?
은익

박은익볼링협회장

볼링협회장도 전무이사 강성달 사무장도 2007년부터 업무를 맡게 되었습니다.

나상성위원장

정산은 누가 했습니까?
은익

박은익볼링협회장

2006년도 경기는 회장은 없었고 김선욱 전 전무이사가 정산한 것으로 알고 있습니다.

나상성위원장

그분이 현재도 전무이사입니까?
은익

박은익볼링협회장

아닙니다. 사퇴했고, 저희가 2007년도에 볼링회 맡으면서 그것에 대한 자료는 못 받았습니다.

나상성위원장

알겠습니다. 그러면 이것만 지적하겠습니다. 볼링대회가 7월1일부터 2일까지 열렸는데 볼링장 게임비가 7월20일 7월24일 지급되었습니다. 그러니까 시합이 지난 다음에 게임연습을 했다고 지급되었는데 절대 안 됩니다. 이것은 100% 반환입니다. 있을 수 없는 일입니다.
은익

박은익볼링협회장

무엇인가 잘못 되었습니다.

나상성위원장

그리고 대회는 7월1일 2일인데 주유는 5월13일, 5월17일, 6월12일 했다고 나왔습니다. 이것도 누가 보아도 부적정합니다.
은익

박은익볼링협회장

알겠습니다.

나상성위원장

다른 단체도 회계책임자 와 계실지 모르는데 이런 일은 거의 반환 조치해야 하기 때문에 여러분들이 꼭 유념해 주시기 바랍니다. 더 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 지금까지 지적된 부분별로 부적정한 부분이 많이 도출되었습니다. 하여튼 이런 부분은 서로가 노력해서 점점 우리가 바꿔 나가는 것으로 하고 혹시 이 부분에 대해서 아직도 이해가 잘 안 간다든지 소명하는데 부족했다든지 여러분이 이런 부분이 있으면 지금 말씀하셔도 됩니다. 혹시 있습니까? 네, 체조협회장님.
영숙

김영숙체조협회장

처음에 서류를 받았을 때에는 당황스러웠고 기분이 언짢았는데 와서 지금 2시간 흐르고 보니까 많이 무엇인가 배웠다는 생각입니다. 자부담 같은 것이라든지 또 영수증 처리하는 것 실질적으로 와서 무엇인가 배우고 우리가 앞으로 정산 처리하는데 많이 도움이 될 것이라고 했고 정산 처리하면서 저희 2007년도에 처음 시에서 준 카드를 시행했습니다. 그것이 하반기 정도에 했는데 어떻게 보면 굉장히 저희들이 올해 들어와서 이 정산에 대해서 나름대로 생체나 체육회에서 많은 교육을 실시했습니다. 그래서 그 동안 저는 생체회장도 오래했지만 과거 어느 때와 달리 올해는 좀더 투명하게 정산하는데 실질적인 영수증을 첨부하는 것으로 교육을 받았습니다. 그럼에도 불구하고 미비 된 경우가 발견되어서 오늘 새롭게 배운 것도 많았고 제가 정산하면서 궁금했던 것이 있다면 자 부담 받고 예를 들면 우리가 올해 내년도의 예산을 집행하는 부분과 만약에 예산을 2008년도면 우리가 내년 1,2월 달에 올리잖아요? 그 예산을 올렸는데도 불구하고 만약에 내년 상반기 대회 할 때 한달 전에 예산을 또 올립니다. 예를 들어서 위원장님께서는 작년에 예산을 올린 것의 자 부담과 실질적으로 줬을 때 차이 났을 수도 있고 저희 같은 경우에는 내가 만약에 내년 4월 달에 시장배를 한다 그러면 3월 달 정도에 다시 사업 예산서를 또 올립니다. 그것이 이해가 안 갔었습니다. 저는 일괄적으로 2007년도의 예산서를 작년에 내역서를 다 올렸는데도 불구하고 또 한 달 뒤에 올려준다 해서 어떻게 올린 것이 내가 실제로 쓴 사항하고 또 넣을 수도 있었습니다. 자 부담 개념이 조금 미흡했던 것 같고 내가 예산을 예를 들면 8백을 올렸습니다. 그러면 예산이 5백이라고 하면 3백 정도는 자 부담이 되는 것으로 영수증을 예를 들면 제가 카드를 직불카드와 예산이 통장에 같이 나와있잖아요? 그것을 맞추는 부분은 5백인 것인지 그 다음에 자 부담은 3백인 것인지 똑같이 해서 8백을 올리면 3백이 되는 것입니다. 영수증이 다 정확하다면 그것은 이상이 없잖아요? 우리가 다시 체육회 올릴 때 지도를 받잖아요? 담당 직원이나 시에서 담당이 있기 때문에 보고를 할 때 이런 지도를 받잖아요? 체크가 잘못되었나 할 때 그렇다면 우리 시 예산만 정확하게 영수증 처리를 해야 되는지 자 부담도 해야 되는지 그것이 궁금합니다.

나상성위원장

자 부담까지 다 해야됩니다. 제가 정리를 해 드리겠습니다. 가장 우선적으로 중요한 것이 사업계획입니다. 사업계획에 자 부담을 넣느냐 안 넣느냐는 여러분의 마음입니다. 그렇다고 해서 여러분이 자 부담 백만 원을 넣었다고 해서 돈을 조금 주고 5천만 원을 넣었다고 해서 많이 주고 그런 것은 아닙니다. 여러분이 대회를 치르는데 총 들어갈 돈이 얼마인데 시에서 얼마 주니까 우리가 얼마 부담해야 되겠다 이것이 계획입니다. 거기에 참가비를 받는 지원단체가 있습니다. 어떤 사람들이 후원금, 참가비, 출전비가 있는데 이런 것을 받아 가지고 자기가 이것은 자 부담한다 해 가지고 자 부담으로만 하는 것은 잘못된 것입니다. 후원금을 받으면 후원금 별도로 나와야 되고 자 부담은 자 부담 별도로 나와야 되고 참가비는 참가비 별도로 항상 나와있어야 됩니다. 구분이 되어야 됩니다. 그렇게 하는데 사업계획에 다 알 것입니다. 예를 들어서 대회를 많이 치루어 봐서 탁구대회를 하는데 천만 원이 드는데 시에서 6백만 원밖에 안 줍니다. 4백만 원 어디에서 채우든 채워야 될 것 아닙니까? 회원들이 갹출해서 낼 수도 있고 이런 것을 자 부담이라고 합니다. 후원을 받는데 후원은 법적 절차가 있어서 아무렇게나 받으면 안 됩니다. 항상 해당 부서에 확인을 해보고 받아야 됩니다. 참가비도 받을 수 있습니다. 참가비는 얼마가 나와야 됩니다. 이것이 계획입니다. 그래서 계획이라는 것은 항상 변화가 있는 것이기 때문에 계획을 세웠으면 나중에 여러분이 보조금 신청을 하려고 보니까 안되겠다 계산을 해보니까 틀릴 수가 있잖아요? 그러면 틀린 대로 계획을 틀린 부분만 다시 해서 보조금 사업계획변경 신청을 다시 집행부에 내는 것입니다. 그러면 집행부가 그것을 보고 거의 그냥 허락을 해줍니다. 여러분은 그대로 사용을 하는데 대화를 하다보면 문제가 생겼잖아요? 갑자기 돈을 쓸 부분이 생기고 안 쓸 부분이 생기고 하는데 그냥 쓰면 안 됩니다. 이것도 바로 즉시 집행부에다 그것 하나만 만들어서 변경요청을 해주시면 집행부에서 바로 사업변경 승인을 해주면 쓰는데 전혀 문제가 없습니다. 그것이 힘들 것이라고 생각하시는데 여러분이 왜 힘드느냐 하면 서류가 없으니까 힘든 것입니다. 미리 서류만 갖춰져 있으면 굉장히 쉽고 또 내가 오늘 식대에 20만원을 썼습니다. 서류는 제일 먼저 지출품의서가 있어야 됩니다. 내가 어떻게 쓰겠다는 것이 일부의 내부 결재서류인데 지출품의서를 만들어서 내가 무슨 대회를 하는데 몇 사람이 어디에서 식사를 얼마 어치를 하겠다 라고 품위서를 만듭니다. 그리고 그 다음에 지출결의서가 있습니다. 이렇게 해서 지출을 하라고 하니 허락을 해주십시오 하는 것이 지출결의서입니다. 그 다음에 들어가면 영수증과 결재한 내역이 나와있습니다. 체크카드를 썼으면 체크카드 하나만 있으면 그것으로 끝납니다. 내가 오늘 식사를 했는데 오늘 부득이 결재를 못했습니다. 내일 해야 될 것 아닙니까? 그러면 식사한 날짜의 영수증하고 결재한 날짜의 영수증이 2개가 붙어야 되겠죠. 이렇게 해야 됩니다. 그러면 그것이 끝나는 것입니다. 여러분은 어려울 것이라고 생각하는데 정말 쉽습니다. 서류만 그대로 붙어있으면 여러분은 거기에 영수증만 붙이면 됩니다. 아무 필요가 없습니다. 매우 쉽습니다. 자 부담이 늘어났으면 원래 자 부담을 3백만 원을 하기로 했는데 당초 사업계획이 천만 원이 들었으면 천만 원 을 해줘야지 그래야 저희들이 체조경기 하는데 2천만원 정도 소요되는구나 누구든지 그것을 알 수가 있어야 여러분 심경을 압니다. 어떤 대회는 5백만 원 줘도 치루고 천만 원 줘도 치루고, 5천만 원 줘도 치룹니다. 그러면 얼마 줘야 되겠습니까? 5백만 원 줘야죠. 5백만 원 줘도 잘 치르는데 뭐 하러 5천만 원을 줍니까? 여러분이 인상만 해달라고 할 것이 아니고 그 대회를 치르는데 정말로 돈이 얼마 들어가는가는 투명하게 해줘야 됩니다. 이 대회를 하는데 얼마가 들어가는가를 한 눈에 볼 수가 있고 누가 봐도 부족하구나 정말 힘들구나 이것을 알고 투명하게 해주라는 것이 저희들의 의도입니다.
영숙

김영숙체조협회장

그리고 앞으로 투명하게 열심히 하겠다고 저희는 다짐하면서 투명하게 하면 예산을 많이 올려주십니까?

나상성위원장

지방의회하고 국회하고 차이점이 한가지가 있습니다. 국회는 예산의 세출과목을 없앨 수도 있고 새로 만들 수도 있고 감액할 수도 있고 증액할 수가 있습니다. 그런데 우리 지방의회는 깎을 수만 있지 새로 세울 수도 없고 늘릴 수도 없습니다. 여러분들은 마치 의회에서 예산을 다 깎아서 안 주는 줄 아는데 아닙니다. 예산을 깎는 것은 집행부에서 다 깎습니다. 우리에게 올 때는 우리가 여기에서 깎을 수는 있지만 더 늘릴 수는 없습니다. 집행부에서 모든 것을 가지고 적정하느냐 부 적정하느냐 부 적정하면 깎기만 합니다. 그런 부분은 간담회나 이런 것을 통해서 여러분들하고 의회하고 간담회를 통해서 여러분의 애로사항 그런 것이 어디에서 나타나야 되겠습니까? 이 자료에서 나타나야 됩니다. 이 자료를 저희들은 현재 행정사무감사에서 봅니다. 행정사무감사 보면 전부 세금계산서 가짜지 뭐지 어떻게 생각하시겠습니까? 돈 하나도 안 쓰는 줄 압니다. 실질적으로 그렇습니다. 여러분들 정말로 돈이 얼마 들어가는가 투명하게 보여주시려면 이것을 잘해주시면 매년 행정사무감사에 이것을 토대로 해서 금년에는 돈이 많이 들어갔구나 이것을 알 수가 있습니다. 여러분들이 그것을 안 해주니까 어떤 때는 자 부담이 0원인 데도 있습니다. 이 정도 보조금이면 넉넉한가보다 이렇게 생각할 수가 있습니다. 그런 부분을 투명하게 해주시면 되겠습니다.
영숙

김영숙체조협회장

위원님들이 마침 체육단체장도 하신 분들이고 말이 잘 통하고 서로 이해도가 빨라서 감사했고 결산 외에 제가 생활체육지도자 현장 지도자로서 혹시 여기에 맞는 이야기인지 모르겠지만 생활체육 각 지도자들이 현장에 나가서 어르신들 지도하거나 할 때 강사료가 너무 다른 시에 비해서 조례에 싸게 되어 있습니다. 예를 들어서 1만5,000원이면 왔다 갔다 차비 1만3,000원으로 그런 것은 어렵다 우리는 이런 동호인들을 모아서 결집해서 화목하게 해서 대회를 치르지만 실질적으로 그 지도자들이 있어야 되잖아요? 그 조례에 그게 나와 있다고 합니다. 그 조례를 하는 담당이시라면 지도자에 대한 수수료를 올려주시고 2007년도에 당해 연도에 한다고 해서 걱정했는데 너무 많은 것을 배웠습니다.

나상성위원장

우리 위원님들 중에 체육기금에서 나가는 것으로 알고 있는데 체육기금에 관한 위원회가 있으니까 여기에서 들으셨을 것입니다. 반영되리라고 저는 믿겠습니다. 체육기금운영위원회가 있으니까 거기에서 발의하도록 하겠습니다. 정리할 시간인데 아까도 말씀드렸지만 증인출석 요구라는 것 때문에 가정에 계신 사모님이나 자녀들로 하여금 마치 큰 죄나 지은 것처럼 그런 뉘앙스를 받게 해서 정말 죄송합니다. 정말 죄송합니다. 진심으로 사죄 드리겠습니다. 진짜는 그게 아니었습니다. 저희들이 용어가 그렇게 되어 있어서 저도 이번에 조사특별위원회를 열어서 정말 여러분의 심정을 100% 이해를 했습니다. 그 충고 깊이 받아들여서 조정이 될 수 있으면 꼭 조정을 하도록 노력하겠습니다. 그리고 오늘 이렇게 출석하시면 저희들이 일비와 식비를 지급하도록 되어 있습니다. 지급을 해 드려야 됩니다. 현재 예산이 없어서 12월중에 예산을 반영해서 12월말까지 1인당 약 3만3,000원씩 계좌로 입금을 해드리겠습니다. 지금 현재 제가 한 말은 위법입니다. 이것도 즉시 여러분에게 지급을 해 드려야 됩니다. 그런데 예산이 없어서 법을 위법하게 되었습니다. 여러분들이 양해를 해주신다면 위법이지만 그렇게 해서 여러분들에게 드리려고 합니다. 양해해 주시겠습니까? 장시간 너무 고생이 많으셨습니다. 체육회 가맹 단체 회장님이 오신 데는 회장님이 말씀하시고 회장님이 안 오신 데는 총무이사나 회계책임자라든가 정말 우리 위원회나 광명시의회에 하시고 싶은 말씀이 있으시다면 허심탄회하게 이야기를 하신다면 저희도 순수하게 100% 수용을 하도록 하겠습니다. 축구협회 전무이사님부터 한 말씀해 주시기 바랍니다.
호근

오호근축구협회전무이사

이런 자리를 마련해 주셔서 위원장님 감사를 드리고 김영숙회장님께서 말씀하셨듯이 저희가 많은 것을 배웠습니다. 실제로 현장에서만 했지 이런 행정적인 것을 모르고 하다보니까 실수도 많이 한 부분이 있는 것 같습니다. 이 자리를 빌어서 위원님들께 감사드리고 하나 부탁드릴 것은 저희 체육인들이 아까 여러분도 말씀하셨듯이 다 봉사입니다. 이 자리에 오기 전에는 과연 회장님들이 이 자리에 서야 되나 하는 생각이 들었고 기분상도 마음 적으로 부담을 갖고 실무적인 사람들이 이 자리에 서서 해명을 해야 될 부분인데 회장님이 굳이 이 자리에 서서 해야 되나 하는 부분이 왜냐하면 외부의 단체에서 큰 부정이라도 한 것처럼 인식이라는 부분이 귀에 들려오고 하다보니까 이런 부분이 체육회 발전에 조금 해가 되지 않을까 생각을 했었습니다. 이런 것은 앞으로 저희가 잘하면 이런 일이 없겠지만 어떤 사항이 발생하더라도 굳이 회장님들 선을 떠나서 행정적이고 실무적인 사람들이 먼저 한 자리에서 해결이 안 되었을 때 회장님들이 참석하시는 그런 자리로 마련해 주시면 고맙겠습니다. 감사합니다.

나상성위원장

네, 감사합니다. 축구협회 오호근전무이사님, 박명혜 간사님 감사합니다. 다음은 탁구협회 이재룡 사무장님 말씀해 주십시오.
재룡

이재룡탁구협회전무이사

유익한 시간이었고 앞으로 더욱 더 아름다운 봉사를 할 수 있도록 시의회 위원님도 적극적으로 체육인들 동호회 회장님들 많이 오셨는데 많은 사랑을 더 주셨으면 감사하겠습니다. 고맙습니다.

나상성위원장

다음에는 배구협회 유원배회장님과 재무이사 김종미님 감사하고 유원배회장님 나가셨나요? 오시면 하도록 하고 테니스협회 최휴영 사무장님 한 말씀해 주시기 바랍니다.
휴영

최휴영테니스협회전무이사

오늘 많은 것을 알게 되었고 정말 많이 배웠습니다. 좋은 경험이 되었습니다. 오늘 이렇게 많은 것을 알게 된 것을 잘 활용해서 투명하고 모든 것을 정확하게 마치겠습니다. 이 기회를 통해서 동호인들을 위해 더 열심히 노력하는 전무가 되겠습니다. 위원님들 오늘 수고 많으셨습니다.

나상성위원장

저도 체육인이고 김동철위원도 체육인이고 심중식위원도 제가 체육인으로 알고 있습니다. 이번 기회에 우리가 그 동안 서로 못했던 이야기나 이런 것을 하고 여기 기록되는 내용은 지구가 존재하는 한 그 기록이 영원히 보존되고 있습니다. 여러분이 하시는 말씀은 영원히 보존되고 여러분이 언제든지 광명시의회 홈페이지에 들어오시면 여러분이 발언한 내용을 전부 보실 수가 있습니다. 그러니까 꼭 좋은 말씀만 하시지 마시고 정말 하시고 싶은 말씀이 있으시면 허심탄회하게 해주시기 바랍니다. 문영민 배드민턴협회장님 말씀해 주시기 바랍니다.
영민

문영민배드민턴협회장

앞에서 좋은 이야기를 다들 하셨으니까 가볍게 본론만 말씀을 드리겠습니다. 제가 이 대회를 준비하다 보면 물론 시 보조금도 있고 자 부담도 있습니다. 저희들은 셔틀콕이 A조 같은 경우에는 12개가 한타인데 한타가 다 소모가 됩니다. 예를 들어서 초심자가 칠 때에도 4개가 다 나갑니다. 그러면 한타가 예를 들어서 16,000원, 17,000원하고 거기에다가 세금 영수증을 첨부하게 되면 못해도 1,700원 내지 1,600원이 다시 들어갑니다. 시 보조금 6백만 원 해놨는데 터무니없이 말도 안되고 광명시 같은 경우에는 배드민턴 전용구장이 전혀 없습니다. 인근 지역 구로, 양천, 금천, 관악, 시흥, 안산 이쪽으로는 낮에 운동할 수 있는 공간이 굉장히 많이 있습니다. 특히 배드민턴은 동호인들이 경쟁의식이 굉장히 심합니다. 한 마디로 말해서 예를 들어서 어느 대회는 라켓이 25만원 짜리가 걸렸느냐 10만원 짜리가 걸렸느냐 어느 대회는 메달 하나밖에 없다더라 그러면 그 대회는 출전을 안 합니다. 또 우리 광명시에 아까 총무이사님도 말씀하셨지만 배드민턴 대회가 많습니다. 예를 들어서 시 체육관 대관하기가 굉장히 힘듭니다. 그 대관을 예를 들어서 시에서 이번에 회장기 대회를 치루었는데 체육관비가 40 얼마가 들어가는 것으로 알고 있는데 난방비가 80만원 넘게 들어갔습니다. 이것은 말 그대로 체육회 특히 배드민턴 예산이 보조금에 비해서 터무니없이 부족합니다. 내역서를 보면 엄청나게 많이 특히 배드민턴 뿐만 아니라 다른 팀 배구도 이번 주에 하는 것으로 알고 있습니다. 그러면 이런 부분에 있어서는 시 보조금 가지고 자꾸 이런 저런 이야기를 많이 하는 것보다는 체육회 활성화를 위해서라도 신경을 써주시고 그것보다는 우리 시의회 보조금을 그런 부분에 신경을 써주시면 고맙겠고 또 하나는 우리 경기도 31개 시에서 광명에 실업팀이 검도밖에 없습니다. 배드민턴도 초등학교, 중학교, 고등학교가 있습니다. 금년에 3개 대회를 재패했습니다. 전국대회를 광주에 가서 우승도 했고 도 대회는 하나마나 자동적으로 우승을 하고 있습니다. 청소년, 주니어, 국가대표를 다 보유하고 있습니다. 올해도 작년에도 재작년에도 우리가 실업팀 창단을 하겠다고 예산이나 다 모든 것을 잡아 가지고 의회에나 시장님한테나 체육회 쪽에 다 넘겼습니다. 의회에서 결렬되었습니다. 배드민턴만 있는 것이 아니고 혹시 위원장님 경기도가 실업팀 가지고 있는 것을 다 알고 계십니까?

나상성위원장

잘 모르고 있습니다.
영민

문영민배드민턴협회장

우리 광명시는 그것도 하나도 없습니다. 그런 부분도 시간만 많이 있으면 많은 이야기를 하고 싶은데 그런 부분도 파악을 해주시고 체육회나 생활체육회 이사님들이나 국장님들 고생을 많이 하고 있습니다. 그런 부분에 있어서도 물론 많은 인원과 예산을 지원해 주셔 가지고 체육회가 회장님들 많은 전무들 총무님들 모든 분들이 합심해 가지고 광명시 체육회를 이끌어나가는데 모두 다 힘을 합쳐서 보다 나은 내일을 위해서 발전하는 광명시의회가 되었으면 합니다. 고맙습니다.

나상성위원장

감사합니다. 같이 함께 해주신 조승분 재무이사님께도 감사드립니다. 다음은 태권도협회 김백수님 말씀해 주시기 바랍니다.
백수

김백수태권도협회장

안녕하십니까? 태권도협회 김백수입니다. 사실 저는 개인적으로는 몇 일간 마음이 상당히 불편했었는데 오늘 이 자리에 참석해서 광명시 특위와 체육인들간의 커뮤니케이션이 잘 이루어지는 것 같아서 현재 상태에서는 기분이 좋습니다. 교육정신에 보면 우리 나라가 추구하는 게 보통 지덕체로 얘기하지 않습니까? 그런데 그것은 제가 볼 때는 앞으로는 체육인들이 생각하고 있는 것은 지덕체가 아닌 체득체로 건강을 우선 시하는 저희 체육인들은 그렇게 생각하고 있습니다. 아까 특위위원장님께서 말씀하시기를 우리는 예산을 늘릴 수는 없지만 깎는데 이렇게 말씀을 하셨는데 오늘 위원장님으로서 충분히 할 수 있을 것이라고 저는 개인적으로 생각을 합니다. 깎는 것은 절대 생각하지 마시고 내년에는 대폭적으로 체육인을 사랑하는 마음으로 적극적으로 지원을 부탁드리겠습니다. 이번에 특위가 우리 체육인들을 사랑하는 마음으로 최초의 특위가 만들어진 것 같은데 좋게 끝나서 기분이 좋습니다. 다시 한번 말씀드리는데 지원을 많이 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

나상성위원장

함께 해주신 재무이사 권미영님 그리고 김남택 전무님도 함께 해 주셨습니다. 다음은 인라인스케이트협회장님 말씀해 주시기 바랍니다.
용두

조용두인라인스케이트협회장

제가 몰랐던 내용들을 많이 알게 되었고 모든 분들 수고하셨습니다.

나상성위원장

다음은 유도협회 서임식회장님 말씀해 주시기 바랍니다.
임식

서임식유도협회장

아까 제가 깜빡했는데 자 부담에 계산서를 받아야 됩니까?

나상성위원장

받아야 됩니다.
임식

서임식유도협회장

그러면 10%를 더 주셔야죠.

나상성위원장

대한민국 국민이면 세금을 떼어먹어서는 안 됩니다. 그것은 어쩔 수 없습니다. 그것이 아까우시면 자 부담을 안 하겠다고 하십시오.
임식

서임식유도협회장

자 부담이 오버되었을 경우에는 익일 년에는 반영이 됩니까?

나상성위원장

저희들이 반영이 된다고 하지만 정말 많이 참고가 될 것입니다.
임식

서임식유도협회장

이 자리에 위원님들께서는 체육기금위원이 안 계신다고 하는데 태권도 김백수회장님도 말씀을 해주셨지만 제가 궁금한 것은 그 부분이었고 저희가 이것을 전국에서 아마 처음 하는 것으로 알고 있습니다. 31개 시 군에서 제일 재정이 약한데 앞으로 많은 지원을 해줄 것으로 믿고 특위에 왔습니다. 특위의 위원님들 중에 체육기금 담당하는 위원님들이 계셨으면 확실히 1년에 이런 것들도 시합장에도 좋고 개회식하고 나서 바로 가지 마시고 그 단체의 애로도 들어주시고 체육회 그런 단체들이 오고 싶어할 때 관련된 위원님들이 오셔 가지고 단체장님 무슨 애로가 있는지 또 의회에서 뭘 해줬으면 좋겠다든지 앞에 말씀해 주셨지만 실업팀이 한군데 밖에 없는 것은 사실입니다. 31개 시에서 유도 같은 부문은 8위를 해야 1등입니다. 7개 시외에는 실업팀이 있습니다. 얼마나 더 해야 될지 모르겠지만 상당히 그런 부분에 애로가 있고 저희 같은 경우에는 시합장이 없습니다. 여기에 배드민턴 계시지만 광문중학교, 광남중학교 체육관을 쓰기 위해서 행사료를 드리면서 위원님들이나 시장님에게 내외 귀빈 오실 때에 차를 댈 수가 없습니다. 운동장에서는 축구를 하고 있고 3시까지 쓰기로 했는데 3시반 쯤 되니까 배드민턴 치는 사람들이 자기들도 해야 되니까 나가라 청소도 빨리 하고 정말 제 사비라도 드려 가지고 하나 짓고 싶은데 애로가 많습니다. 그리고 처음 말씀 중에 이것은 공감을 하셔야 될 것입니다. 단체장님들 많으신데 저희가 횡성 현대 성우 리조트에서 체육인들 세미나를 하고 왔는데 갈 때는 몇 분 가지 않았습니다. 가서는 졸지 않고 시간을 오버하면서 저녁 시간을 늦추면서까지 많은 이야기를 했습니다. 체육이 크기 위해서는 초등학교부가 많아져야 됩니다. 그런데 초등학교의 부원들 만나 가지고 이런 창단을 하려고 하면 교장선생님들이 협조를 안 해 주니까 창단의 의미가 없어지는 것입니다. 나상성위원장님이나 위원님들 관내에 있는 문현수위원님이라든가 시 교육장님과 미팅을 하시면 기초적인 체육회가 활성화되게끔 초등학교 저희는 생체는 없고 엘리트만 있습니다만 매트만 깔면 하겠다 하는데도 교장 선생님들의 협조가 안 이루어집니다. 그것을 단체에도 많은 말씀들을 해보면 그런 이야기가 안되기 때문에 시의회 계신 분들이라든가 의장님이나 시장님이 그런 문제를 거론해 가지고 교육장님이나 교장선생님이 할 수 있게끔 꼭 좀 부탁드리고 우리가 경륜장이 있는데 경륜장이 우리 체육으로서 상당히 좋습니다. 경륜장이 지금은 현재 서서히 흑자로 돌아가고 있다는 것을 들었는데 그 분들에게 말씀 드려 가지고 유도부 창단을 창원에도 경륜장이 있습니다. 창원에 유도부도 있지만 꼭 유도부가 아니라도 싸이클도 좋고 창단한다고 그래요. 이익을 내놓고 자기네 광고만 되는데는 하는 것 같은데 비 인기 단체도 관심을 가져주고 지원을 많이 해주셨으면 고맙겠는데 그 부분을 강력하게 해줬으면 고맙습니다. 이상입니다.

나상성위원장

백상현 전무이사님도 함께 해주셨습니다. 다음은 검도협회 오석호회장님 말씀해 주시기 바랍니다.
석호

오석호검도협회장

검도팀, 실업팀이 있습니다. 수고 많이 하셨습니다. 감사합니다.

나상성위원장

함께 해주신 임종선 사무장님 감사합니다. 다음은 볼링협회 박은익 회장님,
은익

박은익볼링협회장

오늘 이렇게 뵈니까 특위를 구성하신 위원님들 면면을 뵈니까 위원장님 말씀대로 경기 체육인, 전 현직 단체장들 하셨고 특별한 예정이 있어서 특위를 구성하지 않으셨나 위원님들께 느낍니다. 참고로 오늘도 논제가 된 사무정리 부분에서 자부담 얘기가 많이 나왔습니다. 저도 오늘 좋은 얘기를 많이 들었구요. 자부담이라는 것은 곧 그만큼 여기 계시는 각 연맹 회장님이나 사무장님들이 부담을 한다는 얘기이지 않습니까? 그런 부분은 정말 진심으로 헤아려주시고, 드리고 싶은 말씀은 광명에 가맹단체별로 훌륭한 경기 인들이 많이 있습니다. 저희 볼링협회에서도 연로하신 안

나상성위원장

함께 해주신 사무장 강성달 사무장님입니다. 함께 해주셔서 감사하구요. 다음은 체조협회 김영숙 회장님,
영숙

김영숙체조협회장

생활체조 김영숙입니다. 저는 생활체조 대회 2개를 엘리트하고 생활체조를, 시장배를 합니다. 그리고 외부로 나가는 대회가 생활체조도 12개 대회입니다. 경기도 도지사기 대회부터 전국대회까지, 엘리트 대회 13개 대회에서 2007년도에 25개 대회를 치렀습니다. 이렇게 큰 대회를 치르면서 저희들이 그렇다면 우수 선수가 여기 더 필요하지요? 그래서 31개 시.군의 열악한 환경에도 불구하고 이런 우수한 선수 제88회 전국 체전에 가서 또 금메달을 따왔습니다. 그러나 어느 시의원 한 분이 와서 저한테 전화 한 통을 안 주셨습니다. 왜 그러냐 하면 저희는 같은 생활체육협회 회장님들도 그렇지만 김영숙 혼자 잘났다, 혼자 자랑한다고 하시는데 이렇게 하기까지, 제가 이왕 나온 김에 나는 엘리트 에어로빅 체조에 국제 심판이면서 국제 코치입니다. 그것도 레벨 투로, 이렇게 하기까지 조상욱회장님이 앞으로 우수 지도자와 우수선수를 발굴하는데 굉장한 주력을 하신다는 것을 어느 자리에서 말씀을 하셨기 때문에 제가 이렇게 되기까지는 정말 눈물 흘리면서 대외적으로 막 뛰어다닙니다. 그렇다면 광명시에 31개 시. 군의 열악한 행정이지만 그래도 현재 단체장님들이 정말로 열심히 뛰어다니시는 분들인 것 같습니다. 저부터 실천하고 있고, 앞으로 2008년도도 마찬가지로 이렇게 열심히 뛰어다닐 것입니다. 그럴 때 시의원님들 더욱이 여기 체육을 전공하셨던 시의원님들 전화 한 통화 주셔서 격려를 해주셔야 지요. 왜 예산을 깎습니까? 그리고 대회 와서 눈 도장 찍지 마십시오. 관심을 주십시오?

나상성위원장

고맙습니다. 다름은 보디빌딩협회 전현균 사무장님,
현균

전현균보디빌딩협회사무장

제가 마지막이라서 그냥 넘어갈지 알았는데 한 말씀 드리겠습니다. 저희가 실업팀이 지금현재 검도 하나밖에 없는데 저희 보디빌딩을 맡고 있지만 우수한 선수들이 각 시장기 대회를 통해서 입상 내지는 우승하면 다른 시로 팔려갑니다. 전무이사 입장에서는 굉장히 갑갑하고 답답한 마음입니다. 그래서 아까 유도회장님도 말씀하셨는데 절대 안 된다는 말은 나는 이해가 안 갑니다. 저도 체육인인데, 그리고 만약에 안 된다면 준 실업팀이라는 것도 김포에서 그것을 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 직장인 준 실업팀이라고 그래서 그 사람들을 경기도 대회에서는 주소지 2년으로 알고 있거든요. 근데 만약에 준 실업팀이 된다면 바로 됩니다. 주소지만 바꾸면, 그래서 만약 그런 안이 올라오면 위원님들도 적극적으로 검토를 해보시고 찬성을 해주셨으면 좋겠구요. 두 번째는 광명시에 등록돼있는 헬스클럽이 24개가 있습니다. 그런데 이 사람들은 보통 한 달에 6만원에서 7만원 정도의 회비를 받고 운영하고 있는데 문제는 각 동사무소에서는 5천 원, 만원 이렇게 해서 아주 고름을 짭니다. 헬스클럽을 하라는 건지 그만 두라는 건지 내용도 알 수 없고, 만약에 각 지자체에서 다 하는 것으로 알고 있는데 시의회에서 얘기를 해서 제재는 내가 볼 때는 하기 힘들고 만약에 한다고 그러면 시간을 공무원 출근할 때부터 퇴근할 때까지만 제한을 해주신다면 저희 체력단련장 업하는 사람들도 요즘에 어려운데, 진짜 불경기입니다. 조금 먹고 살 수 있는 여력이 되지 않을까 자리를 빌어서 말씀드리고 싶습니다. 이상입니다.

나상성위원장

고맙습니다. 다음은 배구협회 유원배 회장님,
원배

유원배배구협회장

우선 제 차례가 지났는데 챙겨주셔서 고맙습니다. 우선 오늘 특위를 참석하면서 상당히 기분은 나빴었는데 여태까지 진행되는 내용을 봤을 때 소속 종목별 단장과 전무이사, 총무이사가 무지해서 이런 결과까지 나오지 않았느냐 하는 생각이 들어서 창피하다는 생각도 들고 앞으로 일과 관련해서 정산 이런 부분에 대해서는 만전을 기해서 착오 없도록 노력을 하겠습니다. 또한 이 일과 관련해서 생활체육 사무국이나 문화체육과의 담당 직원들이 어떤 문책이나 여러 징계를 받지 않았으면 하는 바램을 소속단체장들과 전무이사님들이 같이 바램을 갖고 있습니다. 감사합니다.

나상성위원장

감사합니다. 함께 해주신 재무이사 김종미님께도 감사를 드리겠습니다. 사실은 회계 책임자가 실무자인데 혹시 저 뒤에 계시는 회계 책임자 중에서 꼭 하시고 싶은 말씀 있으면 제가 한 분만 시키도록 하겠습니다.

심중식위원

위원장님, 제가 마지막으로 한 말씀드리겠습니다. 여러분들을 만나 뵙게 되어서 반갑고 그런데 사실 저도 와서 전에 단체장을 해봤습니다. 그런데 저도 단체장을 하면서 정확하게 정산을 안 해줬기 때문에 이게 적지만 본인만 아는 것입니다. 시에서는 모릅니다. 여기 준 서류에 보면 절대 모자라지 않습니다. 그래서 진짜 단체장님들이 체육발전을 위해서 열심히 하고 계시는데 이게 표면에 나타난 게 없습니다. 실례로 여러분들이 2006년도까지는 뭘 했었느냐 하면 협회연회비라는 것을 단체장님이 내셨을 것입니다. 문제점이 도출되어서 그것을 못 내게 하신 것입니다. 그래서 단체장님들이 체육회, 생활체육회비 연회비 낸 게 면제가 된 것입니다. 그런 문제점이 도출되면 저희도 예산에 반영해서 단체에 담당과, 과장님 이하 계장님 담당자하고 상의해서 그런 것을 예산을 다시 반영해서 인건비를 세우고 그런 연회비를 받지 못하게 하는 하나의 좋은 예가 있었습니다. 그러니까 여기 오신 단체장님들이 처음에는 상당히 불쾌했었다, 그런데 지금 와서 보니까 좋은 만남의 장소가 됐다는 말씀을 해주셔서 너무 고맙구요. 그런데 2008년도에는 지금 과에서 예산을 얼마나 책정했는지 아직 모릅니다. 그래서 월요일부터 2008년도 예산을 심의하는데 2008년도에는 단체장님들 또 여기 회계 책임자 되시는 분들이 정확히 해주시면 2008년도에 우리가 행정사무감사 때 그때 상황을 봐서 뭐가 문제점이 있고 단체장님들이 진짜 자기 호주머니에서 우리 광명시 발전을 위해서 체육발전을 위해서 이만큼 혼연의 힘을 기울이구나 그것을 느끼게 꼭 좀 해주시구요. 그러면 우리도 2009년도 될 때는 예산을 합리적으로 사전에 담당 과하고 충분히 숙의를 해서 진짜 시보조금이 적다는 것을 인식하고 그때 예산에 반영하도록 하겠습니다. 그런데 2008년도에는 벌써 다 끝났습니다. 죄송합니다. 그래서 이런 자리가 더 빨리 마련됐으면 좋았는데 행정감사가 9월 달에 이루어집니다. 그러기 때문에 2008년도에는 단체장님들이 예산이 적다고 하는데 위원장님께서 말씀하셨듯이 예산을 우리가 깎을 수는 있어도 올릴 수는 없습니다. 그러니까 그 점을 양지해 주시고 오늘 바쁘신 중에도 참석해 주셔서 너무 고맙습니다. 저 또한 여러분들을 위해서 열심히 일하겠습니다. 감사합니다.

나상성위원장

배구협회 김종미님 함께 해주셨는데 감사 드립니다. 그리고 김남택 태권도협회 전무이사님 함께 해주셔서 감사하구요. 여기 총 책임을 맡고 계시는 조상욱 회장님께 간략하게 한 말씀 듣기로 하겠습니다.
감사합니다. 누구보다 가장 고생이 많았는데요. 민창근 과장님 나오셨지요? 민창근 과장님도 하실 말씀이 있을 것 같습니다.
창근

민창근문화체육과장

우선 조상욱 회장님 그리고 각 연맹에 연합회장님, 전무님, 사무장님 죄송하다는 말씀을 드리겠습니다. 왜냐하면 제가 체육담당 과장으로써 적기에 행정 처리하는 방법이라든가 사회단체 보조금 정산에 관한 것을 미리 잘 가르쳐드리고 일러드리고 잘 처리했으면 오늘과 같은 이런 일은 일어나지 않았을 거라는 생각이 들어서 상당히 송구스럽단 말씀을 드립니다. 또한 오늘 조사특위에 참석하면서 저는 내심 많은 걱정을 했습니다. 내가 이렇게까지 우리광명시민 체육발전을 위해서 애쓰고 노력하고 봉사하는데 왜 날 부르느냐는 불만의 목소리도 나올까봐 상당히 걱정을 했는데, 막상 오늘 조사특위의 체육분야가 마무리되는 이 시점에서 상당히 서로 자성하고 받아들이는 그런 모습을 볼 때에 조사특위가 저희 과장에게는 상당히 중요한 그런 시점이지 되지 않았는가 이렇게 저는 내심 소득을 많이 얻었구나 하는 그런 생각도 해봤습니다. 그간 조사특위를 위해서 애쓰신 나상성위원장님을 비롯한 문현수 간사님 그리고 박영현위원님 김동철위원님 심중식위원님 진심으로 감사를 드립니다. 앞으로는 더욱 매진해서 광명시 체육이 나날이 발전할 수 있는 그런 길을 저는 택하고 그리고 열심히 노력하겠습니다. 그간 감사합니다. 이상입니다.

나상성위원장

고맙습니다. 아까 참 좋은 말씀 많이 해주셨구요. 저희 의회운영위원장님이 현재 박영현위원입니다. 앞으로 이런 조사특위에서 증인으로 만나는 자리보다는 정말 의회의원과 체육회의 여러분들이 가맹단체 회장으로서 그런 간담회를 할 수 있는 자리를 마련해 주십사 하는 부탁과 함께 박영현위원장님의 결정에 달려 있습니다. 그래서 자주 만나서 할 수 있는 길을 부탁도 할 겸 말씀도 한 말씀 들어보도록 하겠습니다.
영현

박영현위원

체육협회, 체육회, 가맹단체 체육회 회장님들 정말 마음에 상처를 입으셨다면 제가 먼저 사과를 드리겠습니다. 지금 우리시나 다른 시에서도 다 마찬가지겠지만 선수를 확보한다고 많이 노력을 하고 있습니다만 제가 지금 광명시에 와 있으면서 느낀 게 뭐냐하면 체육시설을 많이들 한다고 단체나 선수들이 많이 있는 것 같은데 정말로 양성을 할 수 있는 자리가 없습니다. 그래서 지금 우리가 노온 정수장이라도 하나 인수하게 되면 거기다가 축구장도 만들어드리고 그것을 하면서 그러한 조그만 노력 하나씩 변해가고 있습니다. 그런데 광명시가 있는 자리가 수도권이다 보니까 종합운동장 자리하나 만들 자리가 없더라구요. 백재현 시장님 계실 때 제가 4대 때부터 의원으로 들어왔습니다만 그때 종합운동장을 만들겠다고 만들었다는 지리적 여건이 어디로 갔는지 흔적도 없어졌습니다. 지금 경륜장 옆에 있는 자리에다가 종합스타디움을 하나 만들자 그랬는데 그린벨트라는 사안에 물려서 그게 풀어지지 않으면 할 수 없답니다. 그래서 저도 답답한 감이 있는데 체육회를 위해서 고생하신 조상욱 회장님 정말로 이 모든 단체장님들 나오시느라고 큰 고생하셨는데 이번에 나오셔서 소명하신다고 마음에 상처를 많이 받은 것 같습니다. 그 점에 대해서 다시 한번 사과를 드리고 저는 이번 이 특위를 하면서 제가 시작할 때 그랬습니다. 나는 아무 말도 안 하겠다고 말씀을 드리고 지금까지 앉아있습니다만 제가 2007년 5월 달에 결산검사를 할 때 저는 이 단체뿐만 아니고 광명시 전체에 회계를 결산위원으로 감사를 했습니다. 보니까 우리 체육회, 문화체육과 뿐만 아니라 모든 단체에 모든 서류가 참 정말 집행을 하고 있는 공무원들도 법이나 이런 게 자꾸 바뀌니까 몰라서 하는 게 많이 있습니다. 그래서 우리는 큰 산을 보고 지나가지 숲을 보지 말자 라고 회계 담당하는 분들이나 감사원들한테 그런 말씀을 하고 지나간 적이 있습니다. 저는 조그만 사안이든 큰 사안이든 좋은 길로 가자고 하는 일이니까 섭섭한 마음을 접어주시고 이 자리를 빌어서 다함께 광명시가 참 좋은 길로 가도록 협력하자고 당부 드리고 싶습니다. 제가 부산시 영도구에 구호가 뭐냐하면 "억울한 시민이 없도록 하자" 라는 구호가 붙어있는 것을 봤습니다. 정말 광명시민 뿐만 아니라 단체장님들께서도 억울한 분이 한 분도 안 계시도록 배려하도록 하겠습니다. 오늘 좋은 시간이 되었다니까 정말 고맙구요. 나상성위원님, 김동철위원님, 심중식위원님, 문현수위원님 정말 특위 하느라고 세 달 동안 너무 고생 많이 하셨습니다. 저는 앉아있으면서 느낀 점이 저도 많습니다. 체육회 어떤 분이 말씀하셨는데 자리가 없다고 그러시지 말고 정말로 의원님들한테 자주 찾아와서, 어떤 분은 전화를 안 한다고 그러는데 저희들이 일일이 소식을 모릅니다. 로비를 하시고, 전화해 주십시오? "이런 일을 하게끔 예산을 주십시오", 하고 많이 올리십시오. 과장님한테 자주 찾아가시고 많이 커뮤니케이션이 돼야 되야 되지, 입 다물고 "내가 너한테 안가면 그만이지", 그렇게 하지말고 마음을 닫아놓지 말고 확 털어놓으시고 정말 요즘에 소통이라고 하지 않습니까? 통하는 마음이 될 때까지 마음껏 왔다 갔다 하십시오. 대화를 하도록 하십시오. 이 자리를 빌어서 정말 감사한 마음을 드리구요. 특위를 특위라고 보지말고 대화의 장이라고 봐주시면 감사하겠습니다.

나상성위원장

박영현위원님, 간담회를 하신다는 것으로 믿고 다음은 문현수위원님 한 말씀해 주십시오?
현수

문현수위원

저는 대한민국 국민이라면 누구나 당연히 누려야 할 기본적인 권리들이 다 있다고 봅니다. 그 중에 하나가 행복추구권인데요. 행복추구권 안에 바로 체육이 있다고 봅니다. 작년에 문화원에서 자료를 하나 낸 게 있는데 광명시민들한테 여론조사를 했는데 43.2%가 자기는 광명을 언젠가는 떠날 것이다, 이렇게 답변을 했데요. 그만큼 지역 인으로써의 정체성이 낮은 결과라고 보는데 저는 이 결과가 그렇게 나온 것 중의 하나가 주민으로써 참여할 수 있는 문화적, 체육적 공간들이 참 부족한 것이 하나일 것이라고 생각하고 있습니다. 그래서 그런 지역 정주율이 낮은 결과를 보면서 주민들이 당연히 가져야 할 권리가 이런데가 있구나 그래서 그런 것을 하나하나 찾는데 노력할 것입니다. 그리고 오늘 나와주셔서 정말 감사 드립니다. 마치겠습니다.

나상성위원장

다음은 김동철위원님,

김동철위원

반갑습니다. 오늘 오실 때는 마음의 부담을 가지고 오셨는데 가실 때는 가벼운 마음으로 가신다는 얘기를 듣고 저희도 기분이 좋습니다. 오늘 회의를 통해서 실질적으로 문제가 드러난 것들이 체육회 쪽에 예산부족이라든지, 실업팀 창단문제라든지, 각 단체의 보조금 정산문제라든지 이런 것들인데 하여튼 저도 한 체육단체를 맡고 있었던 회장으로서 아까 나상성 위원장님께서 깎기만 했지 세우지는 못한다고 그랬는데 직접 세우지는 못하더라도 집행부와 의논을 해서 올리는 쪽으로 노력을 많이 해보겠습니다. 이번 특위를 통해서 광명시 체육회가 한 단계 높아지고 성숙해지는 그런 계기가 됐으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 진심으로 감사 드립니다. 죄송합니다.

나상성위원장

여러분들 감사 드립니다. 아까 말씀 중에 체육관이 대여료가 너무 많이 든다고 해서 지난번 행정사무감사 이후에 시장기 대회에 체육관은 무료로 하는 것으로 해서 무료로 진행되는 것으로 알고 있습니다. 혹시 모르시는 분들은 아마 안내를 해드릴 것으로 믿구요. 그 다음에 지금 늦게라도 축하드리겠습니다. 체조협회장 김영숙 회장님, 축하드리고 제가 부탁 하나만 드리겠습니다. 사무국장님께 앞으로 체육회 사무국에서 이런 좋은 경사가 있으면 저희 의회에도 꼭 좀 보고를 해주셔서 저희 의원들이 알 수 있도록 조금 업무적인 협조를 부탁 드리겠습니다. 그래서 저희의원들이 여러분들의 그런 좋은 일에 축하해주시고 어려운 일을 함께 나눌 수 있는 그런 의회가 되도록 하구요. 준 실업팀, 실업팀 이런 문제는 저희가 앞으로 여러분들과 지속적인 간담회를 통해서 여러분의 의견을 듣고 조상욱 회장과 협의를 해서 조례나 이런 부분도 함께 나누도록 하구요. 각종 운동시설은 지금현재 저희 시가 경륜장에게 광명 체육공원을 건립하려고 경륜장과 긴밀하게 협의중인 것으로 알고 있습니다. 아마 조상욱 회장도 굉장히 노력을 하고 있는 것으로 알고 있는데 아마 경륜장과의 협의가 잘 돼서 체육공원이 반드시 서서 여러분의 전용구장이나 이런 것이 설 수 있도록 저희들도 행정에 아낌없는 지원을 해드리도록 하겠습니다. 기타 사항은 조상욱 회장님과 함께 집행부 해당 부서와 지속적으로 대화를 통해서 여러분의 의견을 적극 수렴하도록 노력하겠습니다. 끝까지 함께 해주셔서 정말 감사를 드리구요. 돌아가시면 가정의 건강과 직장과 사업이 늘 번창하시기를 기원 드리겠습니다. 이상으로 체육단체 질의종결을 하겠습니다. 잠시 원활한 회의 진행을 위해서 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

18시00분 회의중지

18시45분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 4. 광명마라톤대회및음암밸리축제자체감사와관련하여감사담당관실의관계자증인출석및질의의건
의사일정 제4항 광명마라톤대회 음악밸리축제 자체감사와 관련하여 감사담당관실의 조사에 관하여 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의 답변에 앞서서 먼저 당시 조사담당이었던 최동석 담당의 증인선서를 받도록 하겠습니다. 증인선서에 대한 내용에 대해서는 이미 숙지하고 계시므로 생략하고 곧바로 선서를 받도록 하겠습니다. 자리에서 일어나 선서해 주시기 바랍니다.
담당

감사담당

최동석 선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 광명마라톤대회 및 광명음악밸리축제 자체감사와 관련하여 증인 채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월29일 선서인 감사계장 최동석

나상성위원장

서명해서 제출해 주시기 바라고 자리에 앉아서 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 감사담당관님과 감사계장님 늦은 시간에 출석요구해서 죄송합니다. 내일 일정이 있으시다고 해서 저희들이 오늘 늦게라도 조사를 하는 것이 내일 원활한 업무에 차질이 없을 것 같아서 했습니다. 양해해 주시고 지금부터 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 문현수위원님.
현수

문현수위원

계장님, 과장님 이것이 (서류 보여주면서) 올해 1월12일 이효선 시장이 결재한 내용입니다.

나상성위원장

혹시 가지고 있습니까? 마라톤 관련해서
담당

감사담당

최동석 가지고 있습니다.

나상성위원장

그것을 보면서 답변해 주시기 바랍니다.
현수

문현수위원

보면 광명역 정상화 범시민대책위원회에서 마라톤 진행상 기획사 선정과 관련해서 시장이 결재했습니다. 결재를 한 것은 이 내용에 동의한다는 내용이지요.
담당

감사담당

최동석 제가 보고 드린 것을 확인한다는 의미가 있습니다.
현수

문현수위원

인정한다는 것 아닙니까? 결재라고 하는 것은, 결재하면 이대로 진행하는 것 아닙니까?
담당

감사담당

최동석 네, 인정한다고 보겠지요.
현수

문현수위원

확실히 답변하세요. 맞는 것 아닙니까? 과장님이 직원이 만든 것 결재하는 것은 인정하는 것이고 그렇게 결재가 나야만 이 내용대로 사업을 진행하고 그런 것 아니겠어요. 인정한다는 것이지요.
담당

감사담당

최동석 알겠습니다.
현수

문현수위원

마라톤 제목이 KTX 광명역 개통 3주년 기념 전국 하프 마라톤대회입니다. 그리고 목적이 KTX광명역 활성화를 통한 변화하는 미래도시 광명시 핵심동력인 성공적인 역세권의 기틀을 마련하고자 함. 이것이 목적입니다. 왜 제가 계장님, 과장님 증인채택을 요구했느냐 하면 감사에서 놓친 것이 있어서 그렇습니다. 이것이 1월12일 범대위에서 이렇게 사업을 진행하고 시장이 결제를 했는데 불과 얼마 안 되어서 생체로 이관을 지시하지요. 감사결과도 생체로 이관하는 것이 바람직하다는 의견을 냈고
담당

감사담당

최동석 그렇습니다.
현수

문현수위원

그래서 생체에서 마라톤대회 제목을 바꾸지요. 호남선 시발역 촉구 마라톤대회로 바뀝니다. 그래서 전에 조미수의원이 그와 관련해서 시정질문까지 한 적이 있지요. 잘못 한 것이라고 기억하세요?
담당

감사담당

최동석 그것은 제가 모르겠습니다.
현수

문현수위원

이것이 2006년 7월에 경전철사업단에서 만든 보고서입니다.(자료 보여주면서) 이것도 마찬가지로 이것이 원본이고 이것이 복사본인데 이것도 2006년 7월27일 이효선시장의 결재 싸인이 있습니다. 이때 보고가 어떻게 되었느냐 하면 이효선시장이 호남선 시발역 추진해 보라는 지시에 대해서 검토보고가 올라간 것입니다. 여기에서 뭐라고 되어 있느냐 하면 철도공사 측면으로 보았을 때 광명역에 호남선 시발역할은 수익성 감소 우려 등으로 전혀 고려하지 않을 것임. 그리고 용산역 이용객이 광명역에서 만약에 호남선이 우리가 시발역이 되어서 한다면 용산역하고 광명역과 가격 차이가 7,000원이라고 합니다. 그래서 1일 평균 용산역에서 호남선을 타는 사람이 12,000명이라고 합니다. 그래서 월 30억 원의 차이가 발생해서 적자가 늘어난다. 월 30억이면 1년이면 약 3백60억 정도 됩니다. 그래서 종합적 의견은 호남선 같은 경우 지금 서울역 용산역에서 경부선 호남선이 출발하는 열차가 그 당시에 하루에 총139회 그중 호남선은 36회라고 합니다. 이용객은 하루평균 75,000명인데 서울 용산 광명역 다 포함해서 그 중에 호남쪽으로 가는 사람들이 하루에 13,500명 약 18%에 불과하다. 그래서 이렇게 해서 안 된다는 의견을 냅니다. 경전철사업단에서, 그리고 또 하나 범대위에서 알아 본 자료 조사에 의하면 2006년 8월 건교부의 철도공사 경영개선 종합대책이 발표됨. 2011년 광명역 시발역 전환은 경부선 노선을 중심으로 한다고 보고서가 또 만들어집니다. 그리고 우리 공무원이 만든 검토결과는 뭐라고 했느냐 하면 현 시점에서 광명역시발역은 호남선만을 추진하는 것은 현실적으로 불가, 또는 시발역으로 추진한다고 하더라도 많은 어려움이 있을 것임, 또한 추진 노력에 비하여 실익 실효성이 낮으며 이용객 저조 등 부작용이 예상됨, 따라서 이를 종합적으로 분석 검토하여 단계적으로 목표를 설정 추진하되 경부선 포함 시발역으로 추진하는 것이 바람직하다고 사료됨. 호남선만의 시발역 추진은 큰 의미가 없을 것으로 봄. 하고 검토결과를 만들어 냈습니다. 쉽게 말하면

나상성위원장

잠깐만요. 이 서류 보신 적 있습니까?
담당

감사담당

최동석 없습니다.

나상성위원장

감사할 때 이 서류 보신 적 없어요?
태송

신태송감사담당관

제가 말씀드리겠습니다. 저희가 감사라는 것은 회계감사하고 직무감찰하고 2가지이기 때문에 정책이나 사업목적, 사업명이나 이런 것은 해당 부서에서의 고유권한이기 때문에 저희들이 손을 대지 않습니다.
현수

문현수위원

그리고 감사를 다시 해야 될지 안 해야 될지 판단하시고, 쉽게 말하면 호남선 시발역 촉구는 광명역 활성화에 찬물을 끼얹는 것이었습니다. 우리 광명 마라톤대회가 광명역 활성화를 위해서 한 것이 아니라 오히려 광명역 활성화에 찬물을 끼얹는 그런 마라톤대회가 되어 버린 것입니다. 더 웃긴 것은 이효선 시장한테 보고했던 여기에는 이 공무원의 마지막 검토결과가 빠져 있습니다. 시장한테 보고할 때에는 이것만 빼고 보고를 했습니다.

나상성이원장

그 보고 누가 했어요?
담당

감사담당

최동석 동일 보고서에서 동일인한테 나온 것입니까?
현수

문현수위원

경전철사업단에서 보고가 들어갔지요. 여기 보면 담당자,. 경전철사업단장, 건설교통국장, 부시장, 시장 결재가 다 했습니다. 그런데 원본에 검토결과만 빼고 보고를 했습니다. 여기에는 시장 결재난 데에는 이 검토결과가 빠져있습니다. 한 장만 숨긴 것입니다. 시장한테, 그래서 시장이 생체로 이관되면서 마라톤이 가는 것도 바람직하지 못 했지만 호남선 시발역 촉구 마라톤대회가 되어 버린 것입니다. 이미 호남선 시발역 촉구하거나 이런 것은 오히려 우리 광명역에 마이너스가 될 것이라는 것이 이 보고서에 다 나와 있지 않습니까?
태송

신태송감사담당관

검토보고서에
현수

문현수위원

네, 어떻게 생각하세요, 과장님.
태송

신태송감사담당관

죄송한데 그것을 제가 여기에서 답변 드리기 그렇습니다. 해당 부서에서 최고 책임자까지 결재를 득한 것인데 다만 결재 과정에서 한 페이지를 누락시키고 결재했다는 것은 분명히 잘못 된 것입니다. 그리고 호남선이라든지 경부선이라든지 전체적으로 검토한 것이 있는데 그것을 빼고 한 것에 대해서 정확히 살펴보지 않아서 말씀드리기 그렇고 한 페이지 누락시키고 한 것이 만일 사실이라면 담당 공무원이 잘못 한 것입니다.
현수

문현수위원

그래서 오늘날 이러한 마라톤대회가 목적에 안 맞게 추진되었던 가장 큰 원인이 이런데 있습니다. 그래서 광명 마라톤대회가 진짜 광명역 활성화를 위한 마라톤대회가 되었어야 하는데 오히려 광명역 활성화가 아니라 오히려 활성화에 찬물을 끼얹는 마라톤대회로 전락한 것입니다.

나상성위원장

그 부분은 문현수위원님께서 좀더 조사해서 시정질문이나 이런 것을 통해서 철저히 규명할 수 있도록 하고 이번에 저희 조사특위에서도 그것을 정식으로 문제제기해서 감사담당관실이 감사를 한번 해주기를 요청하겠습니다. 정말로 검토보고서에 내용을 누락시켜서 허위로 보고를 했는지 그것이 사실이라면 그것에 대한 엄중한 거기에 따른 사안만큼 반드시 조치를 취해야 되지 않나 생각합니다. 감사담당관님 저희가 특위 이름으로 정말 문서상 요청하지 않지만 지금 이 자리에서 한번 정도는 감사담당관실에서 진위 여부에 대해서 조사를 한번은 해주십사 하는 것을 저희들이 부탁을 드리겠습니다. 또 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 담당관님이 그렇게 해주시리라 믿고 저희들이 또 자체적으로 더 조사해서 미흡한 것은 시정질문이나 이런 것을 통해서 하도록 하겠습니다. 오늘 이렇게 늦은 시간에 와주셔서 감사합니다. 그러면 감사담당실로부터 마라톤과 음악밸리축제에 대한 질의를 종결하겠습니다. 5. 증인출석의건
11월30일 증인출석의 건을 상정합니다. 내일은 당초 10시에 광명청소년교향악단 출석으로 되어 있으나 추가 증인요구가 있어서 오후2시에는 광명심포니오케스트라 단장 김승복님이 재출석요구가 있어 증인으로 채택하고자 하는데 이의 있으신 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결되었음을 선포합니다. 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

17시02분 산회

출처 경기 광명시의회 회의록