경기 광명시의회 발언
심중식 의원 발언
나상성위원장
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제11차 제5일차 문화 및 체육단체 보조금조사 특별위원회를 개회하겠습니다. 오늘은 광명청소년교향악단에 대하여 민간인에 대한 증인선서를 받고 질의 답변시간을 갖도록 하겠습니다. 그리고 광명심포니오케스트라단에 대한 재출석에 따른 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 1. 광명청소년교향악단보조금집행관련관계자증인출석및질의의건
의사일정 제1항 광명청소년교향악단 보조금집행 관련 관계자 증인출석 및 질의의 건을 상정합니다. 증인선서에 앞서서 오늘 여러 가지로 바쁘신데 이렇게 저희 조사특위의 조사에 응해 주신 한규석 광명청소년교향악단 단장님, 그리고 회계담당인 주보민 국장님께 감사를 드리겠습니다. 여러분 저희들이 일방적으로 날짜를 정해서 통보함으로 인해서 사적인 생활에 많은 지장을 초래했으리라 믿고 있습니다. 저희들이 일정을 오늘로써 특위를 마감하려고 하다 보니까 어쩔 수 없이 여러분의 사적인 시간을 고려하지 않고 일방적으로 통보한 것에 대해서 정말 죄송하게 생각합니다. 그리고 또 하나는 저도 이번 조사를 통해서 알게 된 사실인데 증인출석 요구서라고 하는 것을 여러분 댁에 발송해서 여러분의 가족이나 이런 분들이 마치 죄를 지어서 어디 가시는 것처럼 하는 개인의 인격에 조금이라도 손상이 되었다면 사과를 드리겠습니다. 저희들 의도는 그것이 아닌데 저희들 규칙, 조례, 법 모든 법령상 그렇게 문구가 되어 있어서 증인출석요구를 했을 뿐인데 그렇게 가족들은 생각할 수 있어서 정말 죄송하게 생각하고 오늘 하여튼 조사가 원만히 이루어질 수 있도록 협조해 주시면 빠른 시간 안에 마칠 수 있도록 저희도 노력하겠습니다. 그리고 위원님들에게는 조사를 통해서 알게된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서는 안 된다는 사실을 공지해 드리겠습니다. 그리고 회의는 공개를 원칙으로 하는데 여러 위원님의 비공개요구가 있을 때에는 비공개로 하겠습니다. 그리고 오늘 참석하여 주신 증인께서 증인선서를 하시는 이유는 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 그리고 만약 허위로 증언한 때에는 관련 규정에 의해서 고발될 수 있고 또 과태료가 부과될 수 있습니다. 그래서 알고 있는 사실대로만 증언해 주시면 되겠습니다. 또한 여러분의 여러 가지 인권을 위해서 여러분이 방송보도에 응하지 않고 또 특별한 이유가 있는 경우 저희 위원회에 말씀해 주시면 위원회에서 의결하여 비공개로 회의도 진행할 수 있습니다. 그런 사안이 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 조사는 증인선서를 하고 다음에 질의 답변의 순으로 진행을 하겠습니다. 먼저 선서를 받는데 주보민 회계담당께서는 지난번 증인선서를 하셨으므로 이번에는 선서를 안 해도 되겠습니다. 그리고 광명청소년교향악단 한규석 단장님께서 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서해 주시면 되겠습니다.
규석
한규석광명청소년교향악단장
선서! 본인은 지방자치법 제41조 같은법 시행령 제42조 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의하여 광명청소년교향악단 보조금 조사와 관련하여 본인이 집행한 보조금에 대한 증인채택자로서 성실하게 조사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언함에 있어서는 지방자치법 시행령 제43조 제5항과 광명시의회행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제14조 규정에 의하여 사실 그대로를 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받도록 서약하고 이에 선서합니다. 2007년 11월30일 선서인 한규석
나상성위원장
감사합니다. 서명해서 제출해 주시고 자리에 앉아 질의 답변을 갖도록 하겠습니다. 단장님께서는 전공이 무엇입니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
성악입니다.
나상성위원장
성악에서 파트는?
규석
한규석광명청소년교향악단장
바리톤입니다.
나상성위원장
바리톤이라면 남자 음에서
규석
한규석광명청소년교향악단장
저음 파트입니다.
나상성위원장
그래서 아주 목소리가 좋네요.
규석
한규석광명청소년교향악단장
감사합니다.
나상성위원장
광명청소년교향악단에서 일을 하신지 얼마나 되셨습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
1년 조금 넘었습니다.
나상성위원장
단장으로 취임하신지는 얼마나 되셨습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
똑같습니다.
나상성위원장
단장으로 오시기 전에는 청소년교향악단에 안 계셨고
규석
한규석광명청소년교향악단장
네.
나상성위원장
그 전에는 혹시 어디에서 일하셨는지?
규석
한규석광명청소년교향악단장
특별히 음악단체에 단장을 맡은 적은 없고 현재 순천에 있는 명신대학 교수로 재직 중에 있습니다.
나상성위원장
거기에서 강의를 하시고 그리고 특별하게 활동하는 단체나 이런 것이 있습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
성악회 같은 것이 있습니다.
나상성위원장
그러면 보통 교향악단에 단장으로서 시간적인 것에 대해서 크게 부족하다거나 그런 것은 없습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
네.
나상성위원장
충분합니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
네.
나상성위원장
잘 알겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 심중식위원님.
심중식위원
제가 특위를 하면서 보았을 때 악보료가 상당히 비싼 것으로 알고 있는데 여기는 45만원뿐이 안 되는데 어떻게 싸게 구입했어요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
원본으로 악보를 구입하게 되면 비쌉니다.
심중식위원
대충 원본이면 가격이
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
미국 현지 달러로 계산하기 때문에 최소한 한국 돈으로 바꾸었을 때 제일 싸게 사도 한 곡당 약 45만원 정도 선이고 최고 비싸게 사는 것이 3백만 원입니다. 그런데 오케스트라곡과 오페라곡은 차이가 나기 때문에 곡 당 차이는 많이 나고 현재 들어와 영화음악이 많이 있습니다. 영화음악 같은 경우 새로운 작곡자들이 나와서 편곡하는 경우가 있어서 그 사람들의 개런티가 크기 때문에 약 40만원에서 약 3백만원 왔다 갔다 할 수 있습니다. 그리고 제가 싸게 살 수 있었던 것은 보통 음악을 하는 사람들끼리 루트가 있습니다. 그래서 저렴하게 대여형식으로 가져 올 수 있습니다. 악보를 대여해 오는데 복사료에 대한 것이 나가고 나머지는 저렴하게 가져오고 있습니다. 제가 가지고 있는 악보를 서로간에 상부상조하는 식으로 현재 KBS 코리아심포니에서 서로간에 악보를 사고 난 뒤에 서로 왔다 갔다 그냥 자기네들이 주거니 받거니 하고 저 역시 타 오케스트라들과 유대관계를 가지면서 그렇게 가져오고 있습니다.
심중식위원
그래서 가격이 천차만별이네요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
심중식위원
정상적인 유통과정은 아니지요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
심중식위원
그래서 이것이 악보 보상해서 45만원이 일반 영수증이 붙는 것이지요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그것은 복사료만 받은 것입니다. 악보에 대한 것을 받은 것이 아니라 복사료만 받았던 것입니다.
심중식위원
잘 알겠습니다.
나상성위원장
그러면 이런 것이 저작권침해는 되지 않아요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
지금 현재 작곡자가 50년 이상 된 곡에 대해서는 저작권침해보다 청소년교향악단 같은 경우 교육에 목적이 있기 때문에
나상성위원장
통상적으로는 교육에 목적이 있기 때문에 그렇다고 하더라도 실질적으로 법적으로 저작권침해가
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
50년 미만 된 것은 저작권침해를 받을 수 있지만 50년 이상 된 것은 저작권침해를 받지 않습니다.
나상성위원장
지금 현재 여기 사용된 것은 50년 이상 된 것이기 때문에 침해를 안 받는다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
나상성위원장
그러면 주보민 회계담당께서는 오케스트라에서도 일을 했었지요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
나상성위원장
그러면 본 위원장이 알기로 광명심포니에서도 일을 처음에 한 것으로 알고 있는데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
잠깐 광명심포니에서 악기를 하다가 그만 둔 적이 있습니다. 개인적인 사정에 의해서
나상성위원장
그러면 심포니도 거의 청소년교향악단처럼 악보는 똑같은 상황이라고 봐야 되겠네요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그것은 잘 모르겠습니다.
나상성위원장
거기도 가격이 저렴하니까 거의 원본을 사서 쓰지 않고 그렇게 복사해서 쓰는 것이 거의 같은 맥락이라고 봐야 되겠네요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네, 원본을 사는지 안 사는지 모르겠습니다.
나상성위원장
안 삽니다. 그러면 거의 같은 맥락이네요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
나상성위원장
제가 여쭈는 것은 심중식위원이 심포니는 위법이라고 하는데 오케스트라는 위법이 아니라고 해서 본 위원장이 판단할 때는 똑같이 위법 같은데 남들이 속기록을 보면 여기는 위법이 아니고 거기만 위법인 것처럼 느껴질 수 있기 때문에 한번 짚고 넘어가는 것입니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
나상성위원장
거의 국내에 있는 교향악단이나 이런 데는 악보를 거의 그렇게 사용하는데 실질적으로 법령상 50년 이전은 개런티가 있기 때문에 위법이지만 50년 이상 된 것은 그렇지 않고 대부분 서로 저렴하게 사용하기 위해서 사용한다. 이것이 보편적이라고 보면 되겠네요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
나상성위원장
감사합니다. 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 네, 문현수위원님.
현수
문현수위원
전에 오페라단 할 때 나오셨을 때 누님하고 저하고 밖에서 얘기하는 것 분명히 들으셨지요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
현수
문현수위원
누나가 광명에 올 일이 없다. 광명에 온 경우는 반주자 오디션 볼 때였다고 얘기하는 것 들었지요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
다른 기억은 안 나지만 그렇게 들은 것 같습니다.
현수
문현수위원
그런데 청소년교향악단 공연할 때 그분이 참가한 것처럼 되어 있습니다. 불과 1년 정도밖에 차이가 안 나는데 과연 누나가 기억을 못해서 그랬을까요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 사실대로 말씀을 드리겠습니다. 제가 한국인 외에 외국인들을 같이 데리고 있는 단원들이 있습니다. 그런데 그 외국인 단원들을 보호하는 차원에서 제가 그 사람들의 인적사항을 기록할 수 없기 때문에 저희 누나한테 얘기했습니다. 그래서 이것이 불법인지 알지만 사실 그 사람도 같은 사람이고 인간적으로 볼 때 도와주어야 된다는 의미도 있지만 제가 한국사람들 데리고 쓸 수 있지만 한국사람들보다 나은 실력과 한국사람들보다 제게 같이 움직이면서 서로 유대관계도 있고 페이면에서도 한국사람들은 언제 어떻게 얼마씩 정확하게 달라고 하지만 그 사람들한테 제가 조금밖에 못 주니까 이번에 같이 도와주고 다른 행사 때 많이 챙겨주겠다고 해서 같이 옵니다. 그러면 그 사람들한테 제가 기록을 남겼을 때 그 사람들이 만일 타 기관이라든지 이런 곳에 있다면 그 사람들이 강제출국 당하게 되는 것을 막기 위해서 제가 그렇게 했습니다.
나상성위원장
명의를 빌려서
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
현수
문현수위원
그렇게 명의를 빌려서 하는 사람들이 몇 분됩니까? 주구슬씨 외에
나상성위원장
이렇게 합시다. 어차피 저희들이 어느 정도 정황을 잡고 말씀드리는 것이니까 그렇다고 해서 저희들이 하나는 약속을 드리겠습니다. 주보민 개인신상에 문제되는 부분이 있으면 저희들이 반드시 고려하겠습니다. 그러나 어차피 이런 부분은 우리가 투명하게 얘기해서 거기에 대한 향후에 보완점이나 대책이 무엇인가 우리가 집행부에 공무원도 뒤에 계시지만 그런 것에 대해서 논의해서 이런 부분을 해소할 수 있는 방안과 대책이 없는지 향후에 그것을 걱정해 보고 생각해 보는 것이 가장 중요하다고 생각합니다. 그럴려면 우리가 무엇보다 진실을 알아야 그런 대안이나 대책을 마련할 수 있잖아요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
알겠습니다.
나상성위원장
부담 갖지 말고 편안하게 말씀해 주시기 바랍니다.
현수
문현수위원
주구슬씨 외에는 없습니까? 청소년교향악단 출연자 명단에 아까 말씀하셨던 것처럼 외국인들 신분보호나 이런 것을 위해서 명의를 도용해서 했던 분들이 주구슬씨 외에는 없습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
현재 2명이 더 있습니다.
현수
문현수위원
혹시 여기 보면 유난히 교향악단 출연진 명단을 보면 희한하게 주씨 성을 갖고 있는 분들이 많은데 그분들이 대부분 해당됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
전혀 해당되지 않습니다. 그분들은 따로 저하고 족보 관계도 아니고 저하고 전혀 알지 못했던 관계였고 제가 그분들 알게 된 것도 한 단계를 거쳐서 제일 처음에 반주하고 그 사람들 실력을 봐서 괜찮다면 저희 연주 때 같이 하시겠습니까? 제가 현재 광명청소년교향악단말고 광명필하모니오케스트라를 운영하고 있는데 거기에서 같이 단원으로 활동해 보겠습니까? 해서 동의하에 한 것입니다.
나상성위원장
잠깐 문현수위원님, 이해를 돕기 위해서 예를 들어서 2006년도 제17회 정기연주회에서 보면 액스트라에 수석이 2명 출연료 20만원 두 명이 나왔습니다. 액스트라가 20만원 15만원 10만원 아시지요. 거기에 주보민, 주구슬 두 분이 있습니다. 혹시 그때 당시 이 두 사람이 그런 외국인 때문에 대신 이렇게 기명을 한 것이 맞습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네, 그렇습니다.
현수
문현수위원
실제적으로 사무국장을 하다 보면 공연할 때 출연자로 출연하는 것이 힘들지요. 여러 가지로 일이 많기 때문에.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
이때까지 제가 출연을 계속 했지만 작년 12월인가 올해부터인가 제가 출연을 하지 않았습니다. 그 이유는 제가 광명청소년교향악단에 현재 실질적으로 사무국장이 된 것은 얼마 되지 않습니다. 그 전에 보이지 않게 제가 움직이면서 했던 부분이 너무나 일들이 많고 제가 연주하고 피곤하고 제 몸이 관리가 안 되어서 작년에도 정산에서도 늦었던 것이 그런 것입니다.
현수
문현수위원
작년에도 출연 안 했어요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
출연했던 것 같습니다.
현수
문현수위원
몇 번이나? 청소년교향악단 공연을 2번했는데.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
지금 현재 기억이 안 납니다.
현수
문현수위원
그때도 사무국장이었고 오페라단 때 증언하신 바에 의하면 에이전시도 하고 그리고 외국인들 출연자로 등록되어 있는 외국인들을 주보민 국장님이 관리하는 그런 외국인들이잖아요. 에이전시 역할이 그런 것도 있을 것이고 그런 상황에서 출연을 한다는 것이 상당히 제가 보았을 때 이 사람들 관리하고
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
무리가 따르겠지만 청소년교향악단에서 전체적인 금액을 산출하다 보니까 좀더 넉넉하게 시에서 지원해 주셨으면 제가 그 부분에서도 따로 연주자를 두어서 할 수 있지만 그 부분에서 음악적인 부분이기 때문에 더 소리가 나와야 할 부분이 있다면 제가 힘들더라도 참여하고 다 했었습니다.
현수
문현수위원
그리고 전에 에이전시 말씀하셨었는데 에이전시 독자적으로 활동하는 것입니까? 아니면 매니지먼트사에 소속해서 직원으로 활동하는 것입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
지금 현재로서는 개인적으로 행동하고 개인 라이센스를 가지고 있지 않지만 작년 같은 경우 제가 유럽코리아오케스트라는 거기에서 에이전시 겸 오케스트라 매니저를 했습니다. 그래서 경기도에 있는 평화누리공원에서 5월5일부터 총 10회에 걸친 행사를 경기도에서 지원 받은 그런 행사를 진행했었고 대표적인 우리 나라 신용보증회사에서도 에이전시로 가서 오케스트라를 맡고 행사진행을 했습니다. 그리고 오케스트라 진행할 때 꼭 라이센스가 있어야 되는 것은 아닙니다. 라이센스를 갖고 있다고 하면 제가 충분히 보상을 받고 하겠지만 라이센스가 없는 관계로 제가 많은 보상을 받지 못하는 관계도 있고 음악 하는 사람들이 개인적으로 에이전시 역할을 같이 하면서 활동하는 부분이 많이 있습니다. 라이센스가 없는 형태에서도.
현수
문현수위원
제가 다른 예술인들의 증언에 의하면 우리 국내에 등록되어 있는 에이전트사는 극히 드물다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
현수
문현수위원
그리고 그것이 허가제로 문화관광부에 허가제로 들었는데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
잘 모르겠습니다.
현수
문현수위원
예술인들이 저희들한테 그렇게 증언을 했습니다. 그렇게 보면 오페라단 사무국장인데 필하모니오케스트라의 대표고 나는 에이전시다. 그리고 합창단은 누나 명의로 만들어 놓고 했다. 나는 에이전시이기 때문에 출연료에 일부를 나는 에이전시 비용 챙긴 것이다. 저는 일련의 이런 것을 보면 다 불법이라고 하는 것입니다. 왜, 사업자등록증을 낸 것도 아니고 예를 들어서 오페라단에서 필하모니오케스트라를 초빙해서 같이 공연할 때 에이전트사나 에이전시하고 계약한 것이 아니잖아요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네.
현수
문현수위원
합창단도 마찬가지고
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네, 단지 지금 위원님께서 말씀하신 것은 제가 에이전시가 아니기 때문에 제가 수고비에 대한 것 받아 가는 것에 대해서 불법이라고 말씀하는 것입니까?
현수
문현수위원
예를 들어서 보세요. 에이전시가 공식적으로 사업자등록을 내고 활동하는 에이전시라면 우리가 에이전시를 예를 들어서 오페라단에서 에이전시와 같이 공연을 할 때 계약한다면 세금계산서를 받을 수 있습니다. 그럼 부과세 10%를 절감할 수 있습니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
작년에 제가 이언숙 주사에게 그렇게 얘기했습니다. 저는 개인 사업자등록도 없고 지금 현재 다른 타 기관에서 빌려오는 것 자체가 불법이기 때문에 어떻게 해야 되겠습니까? 했더니 전체 인건비에서 들어가기 때문에 다른 부분에서는 지금 현재 제가 따로 청구되는 것이 없었기 때문에 어언숙 주사하고 얘기를 나눈 결과 먼저 소득세를 다 떼고 모든 것이 인건비이기 때문에 소득세를 다 떼면 아무 문제가 없을 것이라고 얘기했습니다.
현수
문현수위원
에이전시하고 밝혔는데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 그 부분을 관리한다고 말했습니다.
현수
문현수위원
이언숙씨 나와 보세요.
나상성위원장
이언숙씨는 발언대에 서서 말씀해 주시기 바랍니다.
현수
문현수위원
이언숙 주사님, 주보민 국장님으로부터 본인이 에이전시라는 얘기 들은 적이 있어요?
지금 주보민 국장께서 말씀하시는 것이 맞습니까?
에이전시라는 얘기 들어본 적도 없다는 얘기지요.
알겠습니다. 이상입니다.
나상성위원장
한규석 단장님한테 먼저 질의하겠습니다. 단장님은 청소년교향악단이 정기연주회를 하는데 단장님이 하시는 역할이 무엇입니까? 연습을 시킨다든지 아니면
규석
한규석광명청소년교향악단장
연습은 지휘자 선생님이 시키고
나상성위원장
단장님이 하시는 일이
규석
한규석광명청소년교향악단장
제가 하는 일은 여러 가지 연주행사에 대해서 진행하는데 있어서 거의 대부분의 일들은 주보민 국장이 일을 하고 저는 거기에 대한 보고만 받고 어떻게 진행되었나 까지만
나상성위원장
실지로 주보민 국장님하고 할 때 이런 에이전시로서 게런티를 얼마까지 어떻게 이런 것은 혹시 한번이라도 논의한 적 있습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그런 것은 없습니다.
나상성위원장
혹시 주보민 국장이 에이전시로서 게런티를 얼마씩 가져갔는지 알고 계세요?
규석
한규석광명청소년교향악단장
모릅니다.
나상성위원장
가져가는지 알았어요?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그것은 전혀 몰랐습니다.
나상성위원장
알겠습니다. 주보민 국장님 아까 솔직한 답변에 감사를 드리고 저희들은 이렇게 양상을 비추어 볼 수도 있습니다. 무엇이냐 하면 주보민 국장은 사무국장입니다. 사무국장으로서 광명청소년교향악단에 사무국장을 왜 들어오셨어요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
사실 제가 학생들 가르치는 것을 좋아했습니다.
나상성위원장
그래서 교향악단에 들어와서 사무국장 맡게 되었고 정말로 그 뜻은 높이 사겠습니다. 그런데 저희들이 지금 보는 이미지는 교향악단에 사무국장이라는 이름으로 에이전시라는 것으로 게런티를
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
받아간 적 없습니다. 연주자로서 제가 받아간 적은 있어도 작년에 연주자로서 받아간 젓은 있어도 에이전시로 청소년교향악단에서 한번도 받아간 적이 없습니다.
나상성위원장
청소년교향악단에서 받아간 것이 아니라 다른 행사에서 지난번에 오페라 이런 데에서 예를 들어서 광명청소년교향악단에 사무국장으로서 얼마든지 그런 것을 연결해 주고 할 수 있는 것은 할 수 있는 것이잖아요. 그리고 그것이 공식적으로 에이전시로서 게런티가 필요했다면 누가 봐도 정상적으로 이 사업계획서에 이런 오페라나 이런 것을 하면서 에이전시로서 게런티가 필요하면 그런 것을 예산으로 설정해서 허락을 받는다든지 허가를 받았더라면 저희들이 보기에 합당하다고 보는데 그렇지 않기 때문에 오늘날 저희들이 잘못 비추어지면 마치 사무국장이라는 자리는 주보민씨가 에이전시로서 게런티를 받기 위한 자리라고 우리가 잘못 인식할 수도 있다는 것입니다. 무슨 말인지 이해하지요. 그래서 그런 부분에 대해서 저희들이 조금 더 만약에 그런 라이센스가 없다거나 그러면 차라리 예산을 세워서 정당하게 누가 봐도 투명하게 지불을 한다거나 이런 부분이고
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
위원님 제가 알기로는 광명시에서 지금 현재 민간단체에 진행비나 아니면 사무국에 대한 운영비는 지급되지 않는 것으로 알고 있습니다.
나상성위원장
그것은 지급될 수도 있고 지급 안 될 수도 있는데 그것은 모든 단체는 저희들이 100% 예산을 지원해 줄 수가 없습니다. 소정의 일부분은 예산을 지원해 주는데 예산을 지원 받으려면 법 규정안에 들어와야 하고 거기에는 자부담이라고 하는 것이 있습니다. 나는 돈을 하나도 안 쓸테니까 광명시에 다 내달라고 그러면 그것은 안 되겠죠. 그런 자부담에 의해서 그 단체에서 계약을 맺어서 그런 인건비나 이런 것은 얼마든지 지급 받을 수가 있습니다. 그런 부분은 향후에 검토를 해주시고 그 다음에 주혜리라고 알고 계십니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
저희 단원입니다. 광명필하모니 오케스트라 단원입니다.
나상성위원장
심포니에는 같이 안 있었습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
안 있었습니다.
나상성위원장
주혜리씨가 심포니에 있었다는 이야기는 안 들었습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
가끔 저희 단은 타 오케스트라의 게스트로
나상성위원장
게스트로 간 적은 있었습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그런 것 같습니다.
나상성위원장
주보민 국장님과
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그런 것 없이 각자
나상성위원장
안희정씨는 혹시 심포니 오케스트라의 단원이었습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
절대 아닙니다.
나상성위원장
그 분은 심포니도 객원으로 엑스트라로 출연한 적은 있습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 알기로는 없는 것 같습니다. 하지만 요청으로는 많이 들어왔다고 들었습니다.
나상성위원장
청소년오케스트라를 할 때에 실제로 청소년교향악단의 단원은 몇 명이나 참가했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
청소년오케스트라 단원은 거의 제가 알기로는 40명 정도
나상성위원장
여기 내용에 보면 출연료를 지급한 사람은 몇 사람밖에 안 됩니다. 왜 그렇습니까? 40명이 참여를 했는데 거기에서 몇 사람만 출연료를 지급한 것은 왜 그랬는지 설명을 해주십시오.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
청소년교향악단은 초등학생, 중학생, 고등학생, 대학생으로 이루어지고 있습니다. 현재 저희가 출연료를 지급한 사람들은 예고학생들하고 대학생들에게 장학금 형식으로 연출을 매 번마다 지급을 하지 못하고 연주하느라고 고생이 많았고 공부하는데 책이라든지 아니면 줄이라든가 그 악기에 대해서 할 수 있는 것에 대하여 지원이 가능한 것 전공하고 있는 과정이기 때문에 거기에 필요한 것들이 많이 있습니다. 거기에 대해서 약간의 소정의 지원을 해주신 것이고 나머지 그 단원들에게는 지급하지 않는 것은 너무 어린 초등학생들이기 때문에 지급을 하지 않았던 부분이 있습니다.
나상성위원장
그 부분도 실제로 집행부에서 전화를 해봤는데 학부모에게 "혹시 대회에 참가했습니까?" "네, 했습니다" "출연료를 받은 적 있습니까?" "없습니다" "출연료를 왜 받지 않았습니까?" 줬는데 그러니까 "설령 줬다 할지라도 학생인데 무슨 돈을 받느냐 우리 아이가 그 무대에 선 것만 해도 매우 자랑스럽고 경험을 갖게 해 준 것만도 고마운데 출연료는 무슨 출연료냐 출연료는 받은 사실이 없습니다" "혹시 회비는 냅니까?" "회비 내는 것도 없습니다" 이렇게 전화 내용이 있습니다. 정말로 돈을 줬습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
주지 않습니다. 청소년교향단원들에게는 절대로 준 적이 없습니다.
나상성위원장
40명이 다 아니고 여기에 보면 청소년교향악단 중에서도 몇 명은 출연료를 지급한 것으로 되어 있습니다. 정말 그 분들에게 출연료를 지급했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
왜 그렇게 이야기를 하시죠? 어머니들 모르게 돈을 줍니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
현재로서는 대학생들에게 지급하는 것은 학부형님들은 대학생들은 전부다 선생님으로 같이 들어온다고 생각하고 있습니다. 초등학생, 중학생, 고등학생들에게는
나상성위원장
그것은 제가 알고 있고, 국장님 저희들이 전화를 한 것이 아니고 집행부 공무원이 저희들이 문제가 되어서 전화를 그 분들이 몇 명의 대상자를 놓고 무작위로 전화를 했습니다. 그렇게 이야기를 하는데 제가 봐도 그 어머니의 말씀이 사실은 가슴에 와 닿는 말씀입니다. 단장님 안 그렇습니까? 출연료를 받느냐 어떻게 출연료를 받습니까? 제 아이를 그 자리에 세워주고 그러한 무대에 올려서 경험을 갖게 해준 것만 해도 저희들이 감사할 따름인데 어떻게 출연료를 받겠습니까? 아마 줬어도 저는 다시 거기에다 내놨을 것입니다. "회비도 냅니까?" "회비도 내지 않습니다" 이렇게 답변을 하셨습니다. 저는 처음에는 그냥 그런가보다 했는데 생각할수록 그 어머니의 말이 상당히 가슴에 공감을 주는 말입니다. 실질적으로 일반 성인들이야 당연히 출연료를 받아야 되겠죠. 고등학생, 대학생들은 자기가 그 과목을 전공해서 공부하는 학생이 경험을 쌓을 수 있는 자리를 마련하는 것만 해도 대단한 자리입니다. 정말로 그렇게 했다고 봐야 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
단원들에게 주목적은 자기 공부하는데 좀더 효과적인 공부를 하기 위해서 지급을 한 것입니다. 전공을 바라보고 있는 학생들이기 때문에 필요한 예를 들어서 바이올린이면 제가 전공한 악기가 현악기이기 때문에 현악기는 줄 값 정도는 세트 당 최하 4만5,000원에서 13만원, 16만원까지 갑니다.
나상성위원장
저는 그런 것은 인정을 하겠습니다. 예를 들어서 자기가 가지고 있는 악기를 보수하거나 보완하는데 필요한 비용을 드렸다면 인정을 하겠지만 만약에 정말 그 사람들 개인 통장으로 출연료를
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
출연료라고는 상대방에게 얘기하지 않고 전부다 장학금 형식으로
나상성위원장
계좌로 입금했습니까? 아니면 계좌로 입금했지만 다시 그것을 인출해서
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
인출하지 않았습니다. 전부다 계좌로 다 줬고 계좌입금은 제가 알기로는 작년에 이주사님께서 저에게 한 말이 계좌입금을 원칙으로 하기 때문에 다 넣으라고 해서 제가 그렇게 했습니다.
나상성위원장
계좌입금이 원칙인데 주보민 국장님께서 말씀하셨지만 그렇지 못할 사정이 있을 경우에는 명의를 빌려서도 하는 것이 있지 않습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
어린 고등학생이고 대학생이고 간에 그런 적이 없습니다.
나상성위원장
앞으로 그런 부분에서 위증의 사실이 드러나면 거기에 대한 책임도 질 수 있는 마음은 가지고 있죠?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
네, 있습니다.
나상성위원장
한규석단장님! 실질적으로 그런 학생들에게 출연료가 나갔다 이런 것은 알고 계셨습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
출연료라는 명목은 몰랐고 장학금조로 주는 것은 알고 있었습니다.
나상성위원장
어떻게 지급하는 것은 알고 있었습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그것은 모르고 있습니다.
나상성위원장
연주회 때마다 몇 명 정도에게 출연료가 지급되고 있습니다. 저희들이 몇 군데에 확인을 해봤는데 출연료를 받지 않는다라고 말씀을 하시기 때문에 이 부분을 했는데 단장님은 그 부분에 대해서 정확히 아는 게 없다?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그렇습니다.
나상성위원장
네, 감사합니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
현수
문현수위원
이 이름을 불러 줄테니까 이 분들이 대학생인지 고등학생인지 말씀해 주시기 바랍니다. 민석기씨는 어떻게 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
연주자입니다.
현수
문현수위원
김대선씨는?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
연주자입니다.
현수
문현수위원
지연이씨?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
연주자입니다.
현수
문현수위원
안정애씨?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
연주자입니다.
현수
문현수위원
주수현씨는 어떻게 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
연주자입니다.
현수
문현수위원
스베타, 리아나, 올가, 옥사나, 마샤 이 분들이 다 외국인들 같은데 이 분들도 다 연주자입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
현수
문현수위원
학생들 아닙니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
현재 이 분들 외국인이 올라있는 것은 타 기관에서 비자로 발급되어 있고 그 단장님께 제가 허가를 받고 이 분들을 초청해서 연주회를 하겠습니다 이렇게 허가를 받아서 올렸습니다.
현수
문현수위원
박건우씨는 어떻게 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
저희 학생입니다.
현수
문현수위원
대학생입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
현수
문현수위원
청소년교향악단 공연을 하면 보통 시민회관에서 하는데 시간이 얼마 정도 소요됩니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
길면 2시간 거의 되는 경우가 있고 짧으면 1시간 10분, 20분 평균적으로 1시간10분에서 20분입니다.
현수
문현수위원
한 무대에 올라가면 시민회관에서 공연할 때 보면 몇 명이나 무대에 설 수 있습니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
40명에서 50명 정도 설 수 있습니다.
현수
문현수위원
그러면 외부 초청인사들하고 청소년교향악단의 초등학교, 중학교, 고등학교 이 학생들은 무대를 같이 서는 것입니까? 따로 따로 섭니까?
규석
한규석광명청소년교항악단장
같이 서는 것으로 알고 있습니다.
현수
문현수위원
주보민 국장께서 말씀하셨던 청소년교향악단의 출연료는 주지 않지만 40명 이상이 선다고 하신 것 같은데 외부 출연자들만 해도 거의 30여명 됩니다. 합치면 무대에 한번에 70명 이상이 올라가야 되는데 말이 안 맞지 않습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
단장님께서 말씀을 하셨고 실제 진행되는 것은 광명시민회관 같은 경우에 총 성인들을 기준으로 했을 때 60명까지는 들어갑니다. 악기가 타악기라든가 나머지 악기들 베이스악기라든가 덩치가 큰 악기들이 많이 들어가는 경우는 60명 정도 들어가고 성인들 대신에 어린 학생들이기 때문에 그 공간이 충분히 나온다고 보겠습니다. 재작년하고 그 재작년에 광명시민회관에서 연말에 송년 음악회를 할 때 총 올라가는 인원수가 약 200명이 올라갔습니다. 교향악단들이 앞에 있고 뒤에 합창단
현수
문현수위원
그럴 경우에는 가능합니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그러니까 악기로 최고 큰 오케스트라가 세계에서 100명에서 120명 정도 올라가고 보통 교향악단 올라가는 것은 60~61명 이렇게 올라갑니다.
현수
문현수위원
알겠습니다.
나상성위원장
더 질의하실 위원님 계십니까?
동철
깁동철위원
2007년도에 현수막 몇 개나 했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
큰 것 1개, 중간 것 1개, 작은 것 10개했습니다.
김동철위원
단원들 통장으로 지급되는 것 확실히 지급했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
다 했습니다.
김동철위원
나도 몇 사람에게 전화를 해봤는데 돈을 안 받았다고 하던데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
다 지급했습니다.
김동철위원
현금으로 받았다는 얘기를 하던데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
통장으로 지급하고 시 행사 외에 다른 행사가 있을 때 따로 현금을 준 적은 있습니다. 시 행사만큼은
김동철위원
이 행사에 대해서만
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
이 행사에 대해서는 따로 현금을 준 적이 단 한번도 없습니다.
김동철위원
알았습니다.
나상성위원장
2006년도 제16회는 언제 했습니까? 기억나십니까? 12월 28일날 했죠?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
17회는 언제 했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
10월 달에 했습니다.
나상성위원장
왜 16회하고 17회가 바뀌어졌습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
저의 실수였습니다. 제가 행사를 하다보니까 미리 계획을 다 잡아놓고 했는데 인쇄 부분에서 넘겨주면서 수정을 못하고 바로 넘어가는 관계로 제가 17회 공연을 먼저 하고 난 뒤에 그럼 16회는 빠졌는데 어떻게 하지 그렇게 해서 했던 것입니다. 죄송합니다.
나상성위원장
16회에서 교향악단 단원이 있습니다. 김대유, 박건우 다 학생들이죠?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
대학생입니다.
나상성위원장
조승희 대학생입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
고등학생입니다.
나상성위원장
김민아
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
대학생입니다.
나상성위원장
사성현
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
고등학생입니다.
나상성위원장
임수빈?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
고등학생입니다.
나상성위원장
서미혜는 대학생이고 이서영은?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
고등학생입니다.
나상성위원장
고등학생에게도 똑같이 10만원을 지급해 주고 김대유, 박건우만 20만원을 지급해준 것입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
특별하게 단원 중에서 A급 단원, B급 단원으로 나눈 이유가 있습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
A급, B급 따지는 것은 없습니다만 금액상 나가다 보니까 A급, B급 나간 것이지 그 학생들 실력을 평가로 A급, B급으로 나눈 것은 아닙니다.
나상성위원장
이 부분에서 왜 그러느냐 하면 예를 들어서 대학생은 15만원을 주고 고등학생은 10만원만 주고 그러면 될 것인데 어느 대학생은 20만원 주고 어느 대학생은 10만원 주고 그런 부분이 국장님 마음에 들면 그렇게 합니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇지는 않습니다. 전에 행사라든가 저희들이 좀더 도와주고 싶고
나상성위원장
정산만 이렇게 한 것입니까? 아니면 실질적으로 차등해서 줬습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
실질적으로 그렇게 차등해서 줬습니다.
나상성위원장
저는 앞으로 이런 부분을 어차피 출연료보다는 장학금 형식으로 지급을 지금까지 해오셨다고 하니까 저는 이렇게 어느 대학생은 20만원 주고 어느 대학생은 10만원 주고 하는 것은 그래도 성장하는 청소년기의 아이들에게 대학생은 일률적으로 15만원씩 준다든가 고등학생은 10만원씩 지급한다든가 이것이 훨씬 더 좋지 않겠습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇게 앞으로 시정을 하도록 하겠습니다.
나상성위원장
이런 부분은 그렇게 해주셨으면 고맙겠습니다. 보통 식대를 보면 주로 어느 때 사용을 하십니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
식대는 식당에 가고 따로 여기 들어갔는지 모르겠습니다. 리허설 관계 있을 때 식대가 있습니다.
나상성위원장
여기 영수증에는 식대가 80만원 정도 되는데 영수증에는 식대도 두 가지밖에 없습니다. 그런데 당일 날 40만원, 당일 날 8만원 나머지 식대는 자 부담이라서 안 넣은 것입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
32만 원 짜리는 64명 5,000원씩 1식 32만원 먹은 것은 무엇입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그때 식사비가 따로 지급된 이유가 리허설 관계로 연습하는 시간이 늦어졌습니다. 식당에 저희가 예약 시간이 3~40분 늦춰지는 바람에 식당에서 다른 손님들을 받아들여서 나머지 사람들은 참석하지 못한 사람들을 빨리 연출을 하기 위해서 다른 식당으로 빨리 이송을 해서 이렇게 식당이 되었습니다.
나상성위원장
실질적으로 저희들이 보면 영수증이 하나는 김밥집에서 40만원 짜리는 배달해서 먹은 것 같습니다. 저희들이 이것을 보면 글씨가 한 사람 글씨로 보여지는데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
저는 이쪽에서 받은 그대로만 올렸습니다.
나상성위원장
우리가 보기에는 한 사람 글씨로 보이고 32만 원 짜리 영수증이 첨부되어 있는데 32만원 짜리는 어느 식당에서 누가 먹었는지는 영수증이 없는데
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
능안마을에서 식사를 했는데 그쪽에서 전혀 생각치 못했던 항상 저희가 능안마을에서 식사를 많이 했었습니다. 식사 부분에서 애들에게 신경을 써달라고 하면 신경을 써주고 다른 식당에서 반찬이 애들이기 때문에
나상성위원장
능안 마을에서 식사를 하셨는데 영수증을 붙이지 못한 이유가 무엇인지 알고 계십니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그 계산을 하고 난 뒤에 영수증을 잃어버렸습니다. 제가 재 발행을 해서 갖다 드리겠다고 했는데 조금 바쁜 관계로 발행이 늦어지는 바람에 어느 날 갔더니 문을 닫혀 있길래 아파서 내일 오시겠구나 하고 일주일 뒤에 갔더니 폐업되었다고 신고했습니다.
나상성위원장
처음에 식사를 하고 영수증을 받았는데 돈은 그때 바로 지불했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
계좌입금을 바로 해 드렸습니다.
나상성위원장
정산할 때 보니까 분실이 되어서 이제 다시 영수증을 발급 받으려고 갔더니 문이 닫혀서 영수증 첨부를 못했다 이렇게 봐야 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
저희들 입장에서는 그렇게 볼 수도 있지만 그렇게 안 볼 수도 있습니다. 반대로 다른 식당에 가서도 영수증을 받을 수 있다는 것입니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 알기로는 따로 영수증을 한 게 간이가 아닌지 모르겠지만 영수증 하나를 발급해 갔는데 주사님께서 세금이 몇% 떼어있지 않다고 해서 그것을 다시 가져오라고 해서 제가 가져가는 과정에서 딜레이가 되는 바람에 폐업신고가 되었습니다.
나상성위원장
잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. (문현수위원 연주회 사진을 주보민에게 가져다 줌)
현수
문현수위원
그 사진이 청소년교향악단의 16회, 17회 때 연주회 때 사진이지 않습니까? 제가 아무리 사람 수를 세어봐도 아까 주장하신 그 정도의 사람수가 안 나옵니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
보통 연주자 저희 청소년교향악단에 똑같은 사람만 있는 것이 아니라
현수
문현수위원
제가 아까 한번에 같이 무대에 올라가느냐 따로 올라가느냐 물어봤지 않습니까? 단장님이 한번에 하신다고 답변을 하셨고 그러면 숫자상 개념이 안 맞는데 교향악단은 아이들 40명 올라간다고 그러셨고 출연하는 외부 출연자들 보면 20명이 넘지 않습니까? 제가 이것을 합쳐보고 아무리 봐도 말이 안 되는데 사진 상 나타나는 것이 그래도 사진에 보면 누가 봐도 연주자라고 보기에는 너무 어린아이들이 많습니다. 대부분 어린아이들이 많은데 당연히 청소년교향악단의 정기연주회면 그 아이들이 무대에 올라가면 받는 것이죠. 여기에 출연했던 분들하고 숫자를 비교해 봤을 때 과연 맞나 그런 의심이 제가 드는 것은 사실입니다. 여기에 출연료를 지급했다는 분들이 다 진짜 출연한 것입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
현수
문현수위원
아까 그래서 대학생이냐, 고등학생이냐 물어봤던 이유가 거기에 있는 것입니다. 사진 상으로 봐보세요.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
출연하지 않고 지급하지는 않았습니다.
나상성위원장
국장님이 상황에 따라서 말씀이 변하시면 저희들이 다시 처음부터 조사해야 됩니다. 그렇게 하지 마시고 정확히 정말 그 날 실제로 청소년오케스트라 단원이 몇 명 참석을 했는가 그래서 몇 명에게 출연료를 줬는가 이런 것을 정확히 이야기해 주셔야지
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
청소년교향악단에서 현재 출연한 사람들만 지급이 되었고
나상성위원장
아까 말씀하시기는 40명 다
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
청소년교향악단이 초등학생부터 대학생까지
나상성위원장
저희들은 거짓말을 못하는 것이 앞에 계시는 분들이 그냥 계시는 것이 아니고 이 분들이 녹음하고 속기를 합니다. 나중에 시의회 홈페이지에 들어오시면 주보민 국장님이 무슨 말을 했는가를 다 볼 수가 있습니다. 아무나 볼 수가 있습니다. 그런데 저희가 아까 여쭤보기는 단장님도 잘 아시다시피 "청소년오케스트라 광명 정기연주회 할 때 청소년 교향악단이 몇 명이나 연주를 하셨습니까?" 이렇게 여쭤보니까 "다 했습니다" "그러면 출연료는 어떻게 지급했습니까?" "일부 몇 명만 대학생 이런 몇 명만 지급을 했습니다" 이렇게 답변을 했습니다. 다시 해주십시오.
현수
문현수위원
아까 말씀하셨던 답변 내용과 지금 사진상과 일치하지 않고 있고
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
답변해 드렸던 것은 여기 단원들이 여기에 없다고
현수
문현수위원
청소년교향악단에 소속되어 있는 아이들이 40명 이상이 올라왔다고 아까 말씀하셨죠? 그리고 외부 출연진이 약 30명되죠? 성악까지 포함해서 성악하신 분 빼더라도 거의 30명하면 약 72여명 정도가 한꺼번에 무대에 올라가야 되는데 과연 시민회관이 그런 무대 규모가 되나 60여명 올라갈 수 있는 무대가 충분하다?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 아까 성인들 기준으로 해서 말씀드렸습니다.
현수
문현수위원
사진에 16회, 17회 청소년교향악단 정기연주회의 사진이지 않습니까? 크게 볼 수도 있습니다. 몇 명이나 되는지 사진을 보십시오. 아무리 아이들이지만 대부분 아이들인 것 같은데 외국인하고 나온 사진에 보니까 주변에 있는 친구들이 대부분 초등학생, 중학생 정도 되는 앳된 얼굴을 가지고 있습니다. 그러면 제과 봐도 40여명 정도 될 것 같은데 말이 안 맞지 않습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
전체적으로 아까 전에 단장님께서 말씀했던 부분하고 제가 말했던 부분이 약간의 차이는 나는 것 같습니다. 그 학생들의 기량에 따라서 어떤 학생은 들어가고 어떤 학생은 들어가지 못하는 경우가 있습니다. 그리고 연주회 때 그 학생의 기량이 되지 않으면 연주회 때 세우지 않는 학생들도 몇 명이 있었습니다.
나상성위원장
그러면 지금 저희들이 가지고 있는 자료에 보면 2006년도 제16회 자료나 2007년도 제18회 자료에 보면 단원의 출연이 거의 같습니다. 그러면 지금 출연자 외에는 실력이 안되어서 정기연주회에 서지 않았다 이렇게 보면 됩니까? 이 단원들은 누가 선발합니까? 여기 청소년오케스트라 단원의 4,50명의 단원 중에서 정기연주회 무대에 올라갈 수 있는 단원을 선정할 때는 단장님이 선정합니까? 국장님이 선정합니까? 지휘자가 선정합니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
단원들 선정에 대해서는 지휘자님이
나상성위원장
지휘자님이 했습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
이런 것을 보면 단장님도 여기에서 공연도 같이하고 협연도 하셔서 잘 아실 것인데 거의 2006년도, 2007년도의 자료를 보면 거의 출연하는 단원이 같습니다. 그 나머지의 단원들은 거의 출연을 못했는데 그것을
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
나머지 단원들은 어떤 단원들을 말씀하는 것입니까? 초등학생부터 고등학생
나상성위원장
중, 고, 대에서 이 사람들이 단원들 중에서 고등학생, 대학생 전부입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
아닙니다.
나상성위원장
다른 단원도 있는데 이 자료는 거의 같은 인물이란 말입니다. 제가 보면 2006년도에 2006년도에 박건호, 조승희, 김민아, 하성현, 임수민, 서미혜, 이서영 인데 여기도 보면 박건호, 조승희, 김민아, 서미혜, 김하나, 지민 이렇거든요? 그러면 이부분만 알고 있는 사실대로만 말씀해 주세요? 2006년 2007년 정기연주회가 세 번 있었습니다. 16,17,18회 동안 이 단원들 외에는 실력이 나은 사람이 없어서 이 단원들만 무대에 올린 것인지 아니면 다른 이유가 있었는지 모르면 모른다고 하고
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
모르겠습니다.
나상성위원장
지휘자님이 이것은 판단해서 세운 것이기 때문에 지휘자한테 물어봐야 되겠네요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
실질적으로 이 오케스트라에서 16, 17, 18회 정기공연한 무대에 단원이 오케스트라 규모가 총 몇 명 정도나 올라갔습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
약 40명 올라갔습니다.
나상성위원장
40명 정도의 청소년교향악단 단원이 몇 명이나 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
전체 청소년교향악단이 총 40명 정도 올라갔습니다.
나상성위원장
40명이 다 올라갔습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
다 올라갔다는 게 아니고 지금현재 40명이라고 못을 박지 못하겠습니다. 그런데
현수
문현수위원
예를 들어서 대충이라고 치더라도 약 40여명이 올라갔다고 그러면
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
들어간 학생들이
현수
문현수위원
청소년 교향악단 단원만 40명이 올라갔다? 그러면 외부에서 오신 분들도 약 20여명이 넘지 않습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
이해가 안 되시는 부분이 어떤 부분이냐 하면 보면 곡에 따라서 학생들이 올라간 곡이 있고 이 학생들을 따로 연습을 시켰기 때문에 그래서 지금 그 부분이 차이가 나는 것 같습니다.
현수
문현수위원
아까 단장님이 말씀하셨던 게 틀렸다는 것입니까?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그것에 대해서는 제가 설명 드리겠습니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 볼 때는 단장님께서 저하고 견해차이가 있지 않나 싶은데요. 지금 단장님이 아까 했던 말씀이 어떤 말씀인지 확실히 기억나지 않습니다만
나상성위원장
알겠습니다. 그때 혹시 공무원 중에 현장에 가보신 공무원 있습니까? 실질적으로 이분들 말씀은 그때 당시 상황에 따라서 뒤에 연주하는 단원이 바뀐다는 것이거든요.
규석
한규석광명청소년교향악단장
바뀌는 게 아니라 그분이 계시다가 나갔다가 필요하면 다시 들어오고 그런 것입니다. 사람이 바뀌는 게 아닙니다.
나상성위원장
주보민 국장은 그게 아니잖아요? 외부에서 초청해 온 사람들이랑 여기 단원 중에서 몇 사람 같이 한 그런 오케스트라가 있고 또 우리 단원만 대거 출연한 오케스트라가 있고 그랬다는 것 아닙니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
약간의 차이가 있었습니다.
나상성위원장
정확히 좀 해주세요? 저희들이 알고 싶은 것은 그 무대에 올라간 오케스트라 협연을 한 사람들이 총 몇 명 정도 되는데 그 속에 우리 청소년 오케스트라가 몇 명 정도나 있었느냐 이것을 여쭤보는 것입니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
교향악단 단원들이 약 40명은 올라가 있었습니다.
나상성위원장
외부에서 초청해온 사람은 몇 명이나 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
외부에서 같이 오신 분들과 같이 연주를 했던 인원들은 약 제가 볼 때는 이 출연관계에서 학생들이 들락날락 했었습니다.
나상성위원장
오케스트라 단원이 들어갔다 나왔다 했다는 것입니까? 외부 출연진들은 그대로 있었고, 외부에서 온 사람이 몇 분입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
20명에서 25명 정도 됩니다.
현수
문현수위원
18회 정기연주회만 외부단원이라고 해서 협연 지휘자 빼구요. 30여명 됩니다.
나상성위원장
단장님, 여기에 4~50명 올라갔다고 해도 실질적으로 광명청소년 교향악단 단원들은 15명 정도밖에 못 올라가잖아요?
규석
한규석광명청소년교향악단장
외부에서 온 단원이 몇 명인지 확실히 모르겠습니다.
나상성위원장
은행에 돈 붙여준 사람은 다 온 것 아닙니까?
현수
문현수위원
제가 이해를 돕기 위해서 2006년도에 16회 정기연주회 때 단원으로 해서 성악가 빼고 순수하게 악기를 다루는 분들 이런 분들이 출연한 게 총 35명이 출연했습니다. 출연료 받아 가신 분이, 그 중에 제가 청소년 교향악단 맴버를 보니까 총 6명입니다. 그러면 29명이 외부인사 출연진이었던 말입니다. 그러면 과연 그 무대에서 청소년 교향악단에 40여명, 외부인사 29명, 약 70 여명인데 성악가 빼더라도, 단원들이 바뀌어가면서 곡을 하셨다는 데 기본적으로 교향악단에서 악기 연주하는데 사람을 바꿔가면서 연주회를 한다?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
가능합니다.
현수
문현수위원
가능하겠지만 그게 흔한 일입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
초등학생들이기 때문에
현수
문현수위원
청소년 교향악단이니까 그것에 맞춘 곡을 선정해서 할 것 아닙니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
지금현재로서는 저희가 연주하는 곡들은 전문가 연주자들과 똑같은 레벨의 곡입니다. KBS 교향악단이 보는 악보를 저희가 보고 있습니다. 그렇기 때문에 그 곡을 연주하기 위해서 예를 들어서 작년 같은 경우 모차르트 해라고 해서 모차르트 많이 했고 어느 때는 슈베르트의 밤 이래서 이런 음악을 했었는데 그 과정에서 보면 전문가들도 똑같은 곡이기 때문에 그 곡을 청소년들이 소화해낸다는 것은 전공하는 학생들 정도면 할 수 있어도 초등학생은 사실은 무리가 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서는
현수
문현수위원
그때 초등학생은 빼고 전문 외부에서 초청하신 분들이 들어가고 했다는 얘기입니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
초등학생들을 빼지 않았습니다. 한 파트파트 예를 들어서 슈베르트의 곡을 했으면 그 뒤에 것은 슈베르트의
나상성위원장
저희도 행사를 안 가본 것이 아니고 가봤는데 지금 국장님은 예를 들어서 처음에 우리한테 자료 준 것이 단원이 약 36명입니다, 그런데 실질적으로 한규석 단장님 한번 올라간 수가 몇 명이나 됩니까? 한 60명됩니까? 제가 세어보면 40명 정도밖에 안 된단 말입니다. 그런데 주보민 회계담당께서는 40명이 올라오는데 그 중에 단원이 바뀔 때마다 쉬어서 다시 돌아오고 쉬어서 다시 올라올 때마다 교향악단의 단원이 바뀌어서 올라온다 이 말씀 아닙니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇습니다.
나상성위원장
저희들이 비디오 판독해서 보여줘야만 이야기를 하시겠네요? 그게 쉬운 게 아니지 않습니까? 한규석 단장님, 오케스트라 혹시 연주하는 것 정말 많이 보셨지요?
그게 연습할 때마다 매번 단원이 바뀌어서 연습을 해야 되는데 예를 들어서 장르가 3파트만 되도 매번 3파트씩 장르 연습을 해야 되는데 그게 쉬운 게 아니지 않습니까? 그런데 지금 주보민 단장님이 그렇게 했다는 것 아닙니까
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇게 차이 나지 않지만
나상성위원장
이런 것은 정확히 말씀을 안 드려도 괜찮으니까 광명 청소년 교향악단에 단원이 정기연주회에 몇 명 정도 섰느냐 이것만 답변을 해주시면 간단하잖아요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
제가 볼 때는 약 30명에서 35명 정도 올라온 것 같습니다.
나상성위원장
알겠습니다.
현수
문현수위원
단장님, 작년에 청소년 공연할 때 프로그램이 모짜르트 심포니 넘버 41 하고 피아노협주곡 2개를 하신 거지요?
규석
한규석광명청소년교향악단장
그런 것으로 알고 있습니다.
현수
문현수위원
전문용어 같은데 screen selection이라는 게 뭘 말합니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
메인 테마곡입니다. selection으로 그 곡의 주 테마에 대한
현수
문현수위원
over the rainbow도 마찬가지구요.
그러면 이 프로그램을 하는데 사람들을 바꿔가면서 연주했다는 게 참 신빙성이 안 가거든요? 굉장히 곡들이 많이 변했다든지 이러면 이해가 가지만
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
캐리비안 해적이라든지 영화음악이라든지 심포니라든지 이런 각각의 파트들이 많이 있습니다.
나상성위원장
35명 정도가 섰는데 중간 중간에 단원들이 내려와서 잠깐 쉬었다가 올라갈 때 바뀌었다? 그것이 한 35명 정도 된다?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
전체가 35명이 아니구요. 사람들이 왔다 갔다, 뒤에 한 3~4명에서 4~5명 정도 되지 않나 싶습니다.
나상성위원장
그러면 몇 번을 바꿔야 됩니까? 거기 교향악단들이 잠깐 쉴 때 내려가잖아요? 그런 게 몇 번이나 됩니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
위원장님, 음악회에 몇 번 오십니까?
나상성위원장
자주 가봤습니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
자주 오시면 아시다시피 불이 살짝 꺼지는 부분 보셨지요? 그때 보면 잽싸게 연주자들이 자기 파트에 나오지 않으면 뒤에 도망가고 단이 쌓여있으면 단 아래에 숨어 있기도 합니다. 그러면서 파트에 나올 때나 안 나올 때나 학생들이 교체를 그때하고 있습니다.
나상성위원장
지금 여기 사진으로 봐도 학생들이 뒤에 3~4명 정도밖에 안 되거든요. 그렇게 바뀌려면 10번 바뀌어야 30명 바뀝니다. 바뀌는 것도 중요하지만 여기 한번 내용을 보세요? 지금 오케스트라에 대해서 잘 아시는지 모르겠지만 이 오케스트라는 거의 협연입니다. 성악가하고, 그렇지요? 성악가하고 협연을 하기 위해서는 성악가와 이것을 맞춰야 된다는 것입니다. 굉장히 어려운 것이거든요. 저는 그 부분을 잘 모르지만 제가 가서 보는 느낌이 저게 보통 힘든 게 아니겠구나 하는 것을 느낄 정도로 이게 성악가와 모든 그때그때 그 곡을 맞춰서 반주하고 연습하고 해야되는데 주보민 국장님처럼 말씀을 하신다면 이게 하루 이틀 연습해서 될 일이 아니거든요. 그런 아이들이 35명, 그러면 저희가 직접 전화로 확인을 해볼테니까, 단원 명단을 저희가 드릴테니까 그 단원 중에서 무대에 올라왔던 아이들만 체크를 해주세요? 그러면 저희가 직접 확인하겠습니다. 미안하지만 만약에 저희가 다시 확인해서 그 부분을 다시 말씀해 드리도록 하겠습니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
알겠습니다.
나상성위원장
그러면 연주회가 끝나면 출연료나 이런 것을 즉시 드려야 되고 부득이한 사정이 있을 경우에는 14일 이내에 드려야 합니다. 그런데 17회 같은 경우 약 40일이 넘게 출연료 지급이 늦었거든요. 왜 이렇게 40일이나 늦게 출연료를 지급하게 됐는지 국장님이 바빠서 그랬다든지 이유가 있을 것 아닙니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
아무래도 바빠서 그런 것 같습니다.
나상성위원장
대부분 어떤 아이들인지 아시지요?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
교향악단 단원인 것 같습니다.
나상성위원장
특별히 단원들에게만 늦게 지급을 합니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
특별히 늦게 지급했다는 것보다는 제가 안 식구들을 제대로 못 챙긴 것 같습니다. 죄송합니다.
나상성위원장
앞으로 이런 부분은 이런 것을 바로 유용이라고 합니다. 돈을 줘야 되는데 주지 않고 자기가 가지고 있는 것은 공금의 유용이라는 성격에 들어갑니다. 그러니까 항상 거기에 특별한 이유가 저희들이 납득이 갈만한 예를 들어서 출연진이 해외로 공부하러 갔다든지 이런 특별한 이유가 있을 경우에는 저희가 인정을 하지만 특별한 사유가 없는 한은 이런 부분은 앞으로 상당한 문제가 되니까 꼭 늦어도 14일 이내에 출연료를 지급하셔야 합니다.
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
알겠습니다.
나상성위원장
더 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의를 마치기 전에 지난번에 주보민 회계담당께서는 증인으로 채택되시면 저희도 똑같이 일비와 식비를 지급해야 합니다. 이것도 조금 전에 말씀하신 것처럼 늦어도 14일 이내에 지급을 해야만 법에 맞는 건데 저희도 지금 법을 한번 어겨야 되겠습니다. 저희가 예산이 없어서 12월중에 다시 예산반영해서 12월말 경까지는 1인당 3만3천 원씩 계좌로 입금해 드리겠습니다. 위법입니다. 양해해 주시겠습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
예.
나상성위원장
그러면 위법이지만 그렇게 라도 짜서 저희들이 보내드리도록 하구요. 한규석 단장님 나오셔서 미처 전에 챙기지 못한 부분도 있었을 것이고 새로운 것도 알게 됐으리라고 믿고 있습니다. 저희들에게 하고 싶은 말씀이 있으면 한 말씀 하셔도 괜찮습니다.
규석
한규석광명청소년교향악단장
굳이 말씀을 드리자면 제가 음악활동을 많이 하면서 광명같이 음악 쪽으로 발전을 하고 그쪽으로 시에서 보조를 해주시고 여러 가지 도움을 주시는 도시 자체는 제가 거의 못 봤습니다. 직장이 순천인데 광명과 순천을 비교할 바가 아니지만 광명에 사시는 분들은 혜택받으신 분들입니다. 저희 대한민국에 이런 혜택을 못 받는 분들이 굉장히 많거든요. 그런데 전폭적으로 시에서도 지원을 해주시고 특히 청소년 교향악단 같은 경우는 정말 제가 대학에서 애들을 가르치고 있지만 정말 이런 전자 음향이 귀에 젖어서 그런 것들만 찾고 그러다 보니까 이런 클래식 쪽은 전혀 학생들 자체도 관심이 없고, 물론 클래식이다 대중음악이다 차이를 두는 것은 아니지만, 저는 클래식을 하는 사람 중에 하나이기 때문에 그래서 이런 청소년 교향악단 자체도 제가 처음 단장 맡은 지는 1년 조금 넘었지만 청소년 교향악단 자체도 그런 취지로 해서 만들게 되지 않았나 제가 볼 때는 그렇게 생각을 합니다. 그래서 이런 계기를 통해서 더 발전할 수 있는 교향악단이 됐으면 좋겠고 저희 염치없지만 아무쪼록 저희 교향악단에 더 신경을 많이 써주시고 그랬으면 좋겠습니다. 아무튼 너무 감사드리구요. 마치겠습니다.
나상성위원장
고맙습니다. 특히 지금 청소년 교향악단에 정기음악제는 청소년 교향악단의 단원들이 아시다시피 초·중·고·대로 이뤄져있습니다. 이런 아이들이 평상시 저희 시에서 강사비를 지급해서 이 아이들이 매일 시간이 날 때마다 와서 연습을 합니다. 이런 아이들의 실력과 기량이 얼마나 향상됐는가를 보기 위해서 정기연주회를 한다고 해서 저희들이 예산을 드렸습니다. 그런데 이 돈이 이 아이들의 실력향상을 시민들에게 보여주기 위해서 주었는데 이 돈이 결국 어른들의 잔치로 쓰여지고 몇몇 아이들만 서는 그런 정기연주회로 변모되어 버렸습니다. 이런 것은 향후에도 단장님이 해줘야 할 것이 저희들이 원하는 것이 뭐냐하면 아주 멋진 교향악단이 필요했으면 차라리 돈주고 사왔겠지요? 저희들이 원하는 것은 그게 아닙니다. 이 청소년 교향악단의 청소년들이 얼마나 많이 기량이 향상되고 얼마나 많이 좋아졌는가 그리고 이 아이들이 무대에 서는 경험을 많이 주기 위해서 정기연주회를 우리가 하도록 예산을 허용을 했으면 이 아이들이 못 해도 나와서 연주하는 모습을 봐야 되는데 아이들은 없고 어른들만 나와서 연주하고 협연해서 다 출연료 가져가면 이 아이들은 언제 무대를 서보겠습니까? 단장님, 그러니까
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
죄송하지만 그 말씀은 제가 좀 말씀드릴게 하나 있습니다. 어떤 부분이냐 하면 어른들 잔치라고 표현을 해주셨는데 어린 학생들이 옆에 있는 연주자 선생님들과 같이 연주를 하게 되면 그 선생님들 앞에서 또 다른 테크닉이라든지 이런 연주자의 모습을 보고 실질적으로 그 연주를 할 때 특히, 현악기 같은 경우는 이 악기를 하는 과정에서 어떤 테크닉을 사용하고 있는지 그 곡에 따라서 테크닉을 볼 수 있는 효과가 있습니다.
나상성위원장
저도 인정합니다. 그렇지요. 지휘자도 한 분만 하는 게 낫습니까? 여러 번 바뀌면서 하는 게 낫겠습니까? 테크닉이 다 똑같습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그렇지는 않습니다.
나상성위원장
매일 가르치는 강사가 바뀔수록 좋겠습니까? 한사람이 몇 년 하는 게 좋겠습니까?
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
그 부분에 대해서는 한 사람이 오랫동안 하는 게
나상성위원장
그렇지요. 그리고 여기 사진에도 보셨지만 연주회 하는 날 오케스트라가 아무리 그 아이들이 옆에서 본다고 하지만 옆에 어디서 봅니까? 약 4~50명중에 몇 명만 그 옆에 끼어서 같이 연주를 하지 나머지 아이들은 보고 듣는 것 밖에 없지 않습니까? 그 청소년 교향악단 아이들에게 보여주기 위해서 연주회를 하는 겁니까? 아니면
보민
주보민광명청소년교향악단사무국장
학생들을 가르쳐주기 위해서 학생들 기량을 발휘하는 정기연주회잖아요.
나상성위원장
이런 말이 있잖아요? 백문이 불여일견이다, 아무리 많이 보고해도 직접 해보는 것이 무대경험이고 한규석 교수님 잘 아시겠지만 무대에 많이 서보는 것처럼 좋은 경험이 어디 있겠어요? 아무리 훌륭한 선생님이 연주하는 것을 TV에서 보고 뭘 봐도 본인이 한번 서는 것보다 어느 것이 더 가치가 있겠습니까? 본인이 서는 것이 훨씬 가치가 있습니다. 저는 그렇게 배웠고 그렇게 했습니다. 그러니까 국장님의 말씀도 일리는 있지만 가장 우리가 원하는 정기연주회 모습은 우리 아이들이 그 동안 연습하고 기량을 닦은 것을 부족하지만 무대에 세워서 보고, 우리가 부족한 것은 무엇을 더 지원해서 저 아이들을 훌륭한 아이들로 성장을 시켜서 광명시를 빛내고 나아가 대한민국을 빛낼 수 있는 그런 연주자나 음악가로 발돋움하는 것이 우리의 목표이지 그 아이들에게 보여주기 위한 행사는 아니라는 것입니다. 단장님, 꼭 좀 부탁합니다. 앞으로는 정말로 우리 아이들이 부족해도 괜찮습니다. 그 아이들이 무대에 서보게끔 할 수 있는 그런 연주회로 이제는 전환시켜줘야 할 필요가 있다고 생각합니다. 거기에 특별히 협연이 필요하면 아이들이 협연에 못 따라 간다면 한두 곡 정도는 예를 들어서 1시간의 시간이 주어졌다면 한 30분은 보여주기 위한 모습도 보여주고, 한 30분은 직접 본인이 무대에 서보는 모습도 보여주는 것이 이 연주회의 원래 목적이지 않느냐 보고 있습니다. 단장님, 위원장으로서 향후에 바꿔질 모습에 대해서 부탁을 드리겠습니다. 새로 한번 모습을 바꾸셔서 우리 아이들이나 광명시나 이런 오케스트라가 많이 발전하기를 진심으로 바라겠습니다.
규석
한규석광명청소년교향악단장
감사합니다.
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 2. 광명심포니오케스트라재출석에따른증인선서및질의의건
의사일정 제2항 광명심포니오케스트라 재출석에 따른 증인선서 및 질의의 건을 상정합니다. 먼저 오늘 바쁘신데 참석해 주신 심포니오케스트라에 김승복단장님 그리고 회계담당 박지은님께 감사를 드리고 김승복 단장님은 지난번에 선서를 하셨기 때문에 안 해도 되고 박지은 담당께서 선서를 하시는데 먼저 몇 가지 말씀을 드리고 선서를 받도록 하겠습니다. 여기 조사하시는 위원님들은 증인을 통해서 알게 된 비밀을 정당한 사유 없이 누설해서도 안 된다는 사실을 공지해 드리고 회의는 모두 공개를 원칙으로 하는데 위원님들의 비공개 요구가 있을 때에는 위원회 의결을 거쳐 비공개로 하겠습니다. 그리고 증인께서 선서를 하는 이유는 양심에 따라 숨김없이 사실 그대로를 증언하겠다는 서약을 받기 위함입니다. 만약 증인이 허위로 증언한 때에는 관련규정에 의하여 고발될 수 있으며 소정의 과태료가 부과될 수도 있습니다. 또한 증인이 방송보도 등에 응하지 않는다는 의사가 있거나 특별한 이유가 있는 경우 본 위원회에 말씀해 주시면 의결해서 비공개로 진행할 수도 있음을 알려드리겠습니다. 그런 일이 있으면 즉시 저희들한테 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 먼저 박지은님이 발언대에 나오셔서 선서를 하도록 하겠습니다.
서명해서 제출해 주시기 바랍니다. 박지은 회계담당께서는 선서하신 것처럼 사실대로 증언을 안 하게 되면 처벌을 받게 된다는 것을 아셨을 것입니다. 이제 모든 것을 진실만 사실만을 이야기하셔야 됩니다. 박지은님께서는 회계담당을 하셨지요?
언제부터 언제까지 하셨습니까?
2006년 2월부터 지금현재까지 회계를 맡아서 하고 있다는 것이지요.
지금 혹시 단장님 청소년교향악단에 사무국장이고 오페라단 사무국장을 맡고 있는 주보민이라는 국장을 알고 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
네.
나상성위원장
어떻게 알고 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
창단 때 잠깐 함께 활동을 했습니다.
나상성위원장
단원으로 활동했다는 것입니까? 아니면 액스트라로 활동했다는 것입니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
단원으로 활동했습니다.
나상성위원장
그분 전공이 무엇입니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
비올라입니다.
나상성위원장
얼마나 함께 했습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
정확하게 파악이 안 되는데 2002년 6월부터 10월까지 약 4∼5개월 정도입니다.
나상성위원장
혹시 그만 둔 사유는
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
말씀드리지 않겠습니다. 죄송합니다.
나상성위원장
혹시 두 분이 사이가 안 좋아서 그만 두었다거나 그런 것은 아닌가요.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
저하고 단원들의 관계는 사이가 좋고 나쁘고의 관계가 아니고
나상성위원장
그것은 단장님의 생각이고 회계책임자는 혹시 주보민이라는 오케스트라 국장을 알고 계세요?
알겠습니다. 그러면 혹시 단장님 주예리라는 사람을 알고 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
네.
나상성위원장
어떻게 알고 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
저희 단원으로 잠깐 있던 친구입니다.
나상성위원장
시기가 주보민 국장하고 같은 시기입니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
아닙니다. 그 친구는 작년 3월부터 실질적인 활동은 작년 시장님 이취임식 때까지
나상성위원장
2006년 3월부터 7월까지 했다고 봐야 되겠네요.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
그리고 그 뒤에 1∼2번 정도 불렀던 것 같습니다.
나상성위원장
2006년 7월까지 단원으로 있었고 그리고 이후는 액스트라로 공연에 참가한 적이 있다. 그렇다면 혹시 회계책임자님 기억나세요? 액스트라로 참여한 적 있습니까?
잠깐만요, 그러면 그분이 단원으로 있을 때 이런 공연이나 이런데 출연해서 출연료를 받은 사실은 있습니까?
혹시 2006년도 몇 번이나 정확히 이 부분을 모르면 모른다고 말씀하시고 기억이 나면 기억난다고 얘기해 주세요. 왜냐하면 이런 부분은 명쾌하게 하지 않으면 안 됩니다. 2006년도 것만 가지고 말씀을 드리겠습니다. 2006년도에 이분이 단원으로 공연에 참여해서 출연료를 지급한 사실이 있었습니까?
몇 번 정도나
알겠습니다. 그리고 단장님 주예리라는 친구는 왜 단원을 그만 두게 되었습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
그것도
나상성위원장
말씀 안 하겠다.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
네.
나상성위원장
왜 그만 두었는지 회계책임자는 들은 적 있습니까?
원래 출석도 잘 안 했기 때문에 큰 관심이 없는 것으로 봐야 한다.
그리고 혹시 단장님 안희정이라는 사람 알고 계세요?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
전혀 모릅니다.
나상성위원장
회계책임자도 모릅니까?
그러면 아까 주보민 국장한테 질의해서 물어본 결과 주보민 국장이 안희정이라는 분은 광명심포니오케스트라에서 액스트라 출연을 요구했는데 한번도 가지 않았다. 이렇게 얘기를 해주셨습니다. 이런 심포니에 공연을 할 때 별도의 에이전시가 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
없습니다.
나상성위원장
누가 합니까? 기획을.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
전체 계획을 제가 하고 세부계획에 대한 예를 들어서 단원에 대한 포맷이나 구체적인 것은 회계책임자가
나상성위원장
전체적인 계획을 할 때 혹시 액스트라로 출연을 요구한 적 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
없습니다.
나상성위원장
안희정씨가 지금 윤숙자 계장님 청소년교향악단에서 무엇을 가르칩니까?
혹시 회계책임자 박지은씨께서는 세부적인 계획을 짤 때 바이올린을 엑스트라로 요청하려고 했다거나 요청했던 사실이 있습니까?
잘 알겠습니다. 감사드리고 질의하실 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
질의 전에 제가 드릴 자료를 드리겠습니다.
나상성위원장
심중식 위원님한테 자료를 주세요.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
작년에 외주 연주 것도 드리겠습니다.(자료 전해줌)
나상성위원장
그러면 지금부터 질의 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 심중식위원님.
심중식위원
아까 주예리씨 2007년 출연을 안 했다고 했지요.
이 자료에는 돈이 지급되었는데
지금 출연을 안 했다고 하는데 2007년 자료에 왜 돈이 들어갔습니까?
어떻게 믿습니까? 지금 준 2007년 자료에 그분이 출연을 안 했다고 했는데 출연했다고 돈이 지급되었습니다.
그러면 돈 지급하지 말아야지요.
나상성위원장
현금으로 한 사람들이 누구 누구입니까? 우리한테 준 자료하고 같으면 거기에서 번호만 불러 주세요.
출연을 안 했는데 출연료를 통장으로 보내준 사람들
이 네 사람이 실질적으로 출연을 안 했다는 것이지요.
그런데 이 사람들에게 출연료를 통장으로 지급했다는 것이지요.
심중식위원
아니지요. 현금으로 주었다고 되어 있잖아요.
나상성위원장
출연료를 실질적으로 통장으로 입금시켜 주었다는 것이지요.
그런데 그 통장을 회계책임자가 가지고 있다가 그 돈을 다시 찾았다는 것이지요. 그래서 진짜로 출연한 사람에게 현금으로 주었다는 말이지요.
심중식위원
네 사람이 빠져서 그때 50명 넘게 출연했다고 하는데 이 네 사람은 어떤 사람이 출연했습니까?
염숙영, 윤희진, 강지현, 이은령 이 사람들한테 준 근거가 어디 있어요?
나상성위원장
이 통장에서 빼서 현금으로 주었다고
심중식위원
그러면 2007년도에는 이분들이 보면 여기에 예미영, 김영아, 신혜성, 주예리 전부 3월9일까지 출석부인데 출석은 100% 했는데
무엇 때문에 허위로 만들었습니까?
지도자 보상비를 받기 위해서 만든 허위 서류입니까?
과장님 발언대에 나와 주세요.
나상성위원장
과장님 발언대에 나오셔서 심중식위원님 질의에 답변을 정확히 해주시기 바랍니다.
심중식위원
과장님 우리 지도자보상비를 어떤 근거에서 지급합니까?
창근
민창근문화체육과장
사회단체보조금에서 지급합니다.
심중식위원
지급하는 사유가 이 사람들한테 수고한다고 주는 것입니다. 그러면 이 출석부가 가짜고 형식적으로 만들었다는 것 인정하지요. 그러면 그 돈을 어떻게 하시겠습니까?
창근
민창근문화체육과장
네 분을 위해서 단장에게 주는 것이 아니고 전체적으로 봐야 하는데
심중식위원
이 서류가 다 가짜라고 하는 것입니다.
창근
민창근문화체육과장
다 가짜는 아니겠지요.
심중식위원
다 가짜는 아니지만 형식적으로 지금 회계책임자가 형식적으로 만들었다는 것 아닙니까?
창근
민창근문화체육과장
아마 사회단체보조금 단장님께 지급한 것은 작년부터
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
네.
창근
민창근문화체육과장
작년부터 했었고 박지은씨가 작년 3월부터 맡았는데 업무파악을 제대로 못하고 본인도 여러 가지 지금 레슨이라든지 음악활동을 하는 사람이기 때문에 이런 사항을 정확하고 명확하게 해야 하는데
심중식위원
2006년에는 그렇다고 해도 2007년에도 이렇게 가짜로 만든 것을 묵인했습니까?
창근
민창근문화체육과장
알면서 묵인해 주면 안 되겠지요.
심중식위원
형식적으로 지도자보상비를 받기 위해서 만든 것 인정했습니까?
창근
민창근문화체육과장
네 분만 지급한 것이 아니라
네.
심중식위원
그럼 잘못 되었지요.
창근
민창근문화체육과장
우리 조례에 의해서 지급하는 사항이고 네 분을 위해서 하는 사항이 아니고
심중식위원
거짓 서류면 어떻게 됩니까? 우리가 공문서를 거짓으로 했을 때 어떻게 조치를 취하지요.
창근
민창근문화체육과장
거짓 서류라고 하는 것은 조사특위에서 조사해 주어서 알았고 거기에 대한 응분의 처분을 받도록 하겠습니다. 조치를 내려 주십시오.
심중식위원
알겠습니다.
현수
문현수위원
과장님, 지도자보상비 쉽게 말하면 강의하는 것 아이들한테 가르쳐 주는 것 단원들한테, 그러면 그것에 대해서 출석 체크해서 보고해야 될 의무가 있었어요? 그런 사항이 있습니까? 그런 것을 요구했다거나.
창근
민창근문화체육과장
저는 거기까지는 확실한 답변을 못 드리겠는데 아무래도 단원 관리를 하려다 보면 출석의 효과를 높이기 위해서 저희가 그런 체크를 하겠지요.
현수
문현수위원
그런 보고의무가 있었느냐 지도자보상비가 지금 심포니아에만 나가는 것이 아니라 시민국악단부터 청소년교향악단, 여성합창단 다 나가잖아요. 지금 예술을 하는 단체들한테 대부분 나가는데 그것에 대해서 출석을 체크해서 보고해야 될 의무조항이 있었느냐 하는 것입니다.
창근
민창근문화체육과장
그런 조항은 못 찾아보았습니다.
현수
문현수위원
그런 것은 없었어요. 그러면 박지은씨 같은 경우 처음에 총무를 맡았을 때 그런 조항이 있건 없건간에 하다 보니까 이것을 보고하라 출석 체크해서 보고하라고 하니까 한꺼번에 이루어졌던 것이다.
창근
민창근문화체육과장
네.
현수
문현수위원
매일매일 한 것이 아니라 한꺼번에 한 것 아니에요.
형식적으로 만든 것 아닙니까?
심중식위원
그리고 위원장님 지금 우리에게 준 서류에 보면 전부 통장 입금되어 있어요. 그러면 현찰로 입금한 11명을 도저히 믿을 수 없기 때문에 이것은 응분의 조치가 있어야 된다고 생각합니다. 그리고 이 돈이 정확하게 지출되었는지 안 되었는지 더 조사해야 되겠습니다.
나상성위원장
어떻게 연장할까요?
심중식위원
그것은 우리가 위원들끼리 다시
나상성위원장
여기에서 확실히 해서 방망이 두들기고 그럼 특위 연장할까요?
심중식위원
이 서명자료를 언제까지 줄 수 있습니까?
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
서명자료라고 하는 것이 11명 현금처리 한 것을
심중식위원
그때 단장님 뭐라고 했습니까? 이분들한테 전부 서명 받아 오신다고 했지요.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
필요하면 받겠다고
심중식위원
당연히 받아오신다고 했습니다.
승복
김승복광명심포니오케스트라단장
받아 오겠습니다.
나상성위원장
박지은씨 일단 이 네 분의 통장을 이 네 사람들이 박지은씨가 사용하겠다고 허락을 받았습니까?
심중식위원
동의서 있어요?
나상성위원장
허락 받았습니까?
알겠습니다. 또 하나는 이 사람들에게 설령 허락을 받았다고 하더라도 이 사람들이 출연을 안 했는데 이 사람들에게 출연료를 지급해서 한 것도 잘못 되었고 또 거기에서 박지은씨가 통장에서 돈을 인출해서 다시 실제 출연한 사람에게 지급한 것도 통장으로 지급했어야 하는데 현금으로 지급한 것도 문제의 논란을 일으킬 수 소지가 되었기 때문에 이것도 잘못 되었습니다. 여기에서 하나 박지은씨는 왜 이 네 사람들이 미리 연주회를 하려면 미리 사전에 연습도 해야 하기 때문에 이 사람들이 출연을 할 것인가 안 할 것인가 미리 사전에 알잖아요. 그런데 사전에 미리 알았으면 사전에 통장을 교체해야 하는데 왜 사전에 통장을 교체하지 못하고 이분들 것을 도용하게 되었는지 이해가 안 가는데 혹시 왜 그랬습니까?
잠깐만요, 그러니까 예미영씨하고 주예리씨는 연주회에 참가하겠다. 그래서 참가하는 것으로 알았고 그런데 실지로 연습은 나왔습니까?
알겠습니다. 김영아, 신혜성씨는
그것은 저희가 알고, 그러니까 김영아, 신혜성씨는 원래 연주를 하겠다고 한 사람은 아니지만 이것을 나중에 급하게 처리하다 보니까 이 사람들의 통장을 도용할 수밖에 없었고, 예미영, 주예슬씨는 연주회를 참가한다고 했었는데 직전에 참가를 못 한다고 왔기 때문에 교체할 수 있는 시기가 없어서 통장 교체를 못 했고 그렇게 해서 법을 어길 수밖에 없었고
심중식위원님이 또 하나 제기한 것이 왜 어떤 사람은 통장에 넣고 어떤 사람은 현금으로 지급했느냐 하는 것입니다. 그래서 여기 보면 최하나 같은 사람은 왜 현금으로 지급할 수밖에 없었는지 이것을 설명해 주시기 바랍니다.
통장으로 받았다가 현금으로 본인에게 준 것은 이 분들이 동의해서 회계책임자에게 통장하고 도장을 맡겨놨기 때문에 돈을 집어넣었다가 다시 빼 가지고 그 날 현금으로 해서 준 것이라는 것입니까? 그 분들의 동의를 받았다 그 분들 동의에 대한 통장이나 이런 것은 다 가지고 있습니까? 이런 것은 저희들이 전화로도 확인해 봐도 알 수 있겠네요?
알겠습니다. 뒤에도 다 이렇다는 것이죠?
심중식위원
왜 현금으로 했을 때는 통장에 20만원씩 했는데 왜 실제로는 15만원씩 준 이유가 무엇입니까?
지급내용을 보시면 10회 연습에 1회 연주입니다. 나머지 분들은 10회 연습을 다 했습니까? 말이 안 되는 것입니다. 윤희진, 강지현, 이은령씨는 연습을 조금밖에 안 했잖아요? 이 사람들도 15만원 나가야죠. 10회 연습을 안 했을 것 아닙니까?
유지혜씨 같은 분은 연습을 10회 안 했죠?
정상수씨 이런 분들도 그렇게 되어서 15만원씩 준 것입니까? 더 말이 안 되는 것이 2007년도 출석부에 보면 이 분들이 다 연습했다고 되어 있습니다. 이 사람들이 다 연습을 했는데 이 분들에게는 돈을 다 줘야 됩니다. 15만원씩 주고 예를 들어서 서승완씨 같은 경우는 통장으로는 30만원 줬는데 실제로는 40만원 줬습니다.
나상성위원장
회계책임자 박지은씨가 출석부는 잘못되었다라고 인정을 했으니까 출석부건은 자기가 한꺼번에 일괄적으로 하다보니까 출석부는 잘못되었다 그래서 인정을 했으니까
심중식위원
연습했을 때 출석부가 따로 있습니까? 그 출석부를 주십시오. 왜냐하면 지금 박지은 회계책임자가 연습을 제대로 10회를 안 했기 때문에 15만원을 줬다고 말씀을 하셨으니까 연습한 출석부는 따로 있을 것 아닙니까? 관리하는 출석부가 사적으로
50여명이 되는 사람을 일일이 다 확인할 수 있습니까?
그것을 물어보는 것이 아니라 예를 들어서 김혜진씨나 15만원씩 받은 사람은 출석부 연습을 10회를 안 했기 때문에 출연료를 적게 줬다고 말했습니다. 개인적인 심포니 오케스트라를 연주회를 하기 위해서 출석부를 개인적으로 별도로 출석부를 만들었다는 것입니다.
서승완씨는 30만원 주고 40만원 준 것도 공문서 위조입니다.
아까 선서하셨죠? 실제와 허위로 보고했을 때는 처벌을 받는다는 것 처벌을 받으시겠습니까?
나상성위원장
이 부분을 회계책임자님 원래 서승완씨는 출연료를 얼마 주기로 되어 있습니까?
10만원은 원래 계획에 없던 돈인데 그냥 사비로 줬다?
단장님?
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
시비에서 나간 돈은 아닌 것 같습니다.
나상성위원장
그것이 중요한 것이 아니고 사업계획에 시비 플러스 자 부담이 있지 않습니까? 후원금도 있고 거기에 포함된 돈이냐 아니냐는 것입니다.
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
그렇지 않습니다.
심중식위원
저는 더 이상 질의를 해봐도 이 하나 준 서류만 봐도 허위라고 밖에 판단이 안되기 때문에 더 이상 자료를 받은 다음에 하든가 그렇지 않으면 이것만 가지고도 충분히 이것이 우리에게 시의 보조금을 받아 가지고 정산처리가 전부다 허위라고 인정이 됩니다. 이상으로 마치겠습니다.
현수
문현수위원
회계책임자님! 염숙영, 윤희진, 강지현, 이은령, 서승완씨에게 이 자리에서라도 공개적으로 전화 통화를 해서 현금으로 수령해 갔다는 것을 증명해 낼 수 있죠?
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
서승완 선생님은 전화 통화는 가능할 텐데 지금 미국 USC 대학교수로 갔습니다. 아마 그쪽으로 연락을 하시면
현수
문현수위원
나머지 4분은 가능하다는 것이죠?
박지현, 유지혜씨도 가능하죠?
다른 지방에 가셔서도 광명심포니 오케스트라는 광명이라는 타이틀을 걸고 공연을 많이 하셨습니다. 고생하셨는데 단장님이나 회계책임자께서는 제가 사람 이름들을 불러볼테니까 필하모니 광명심포니 오케스트라 단원이었던 분들이 누구인가를 확인해 봐주십시오. 주보민 단원이었습니까? 석수정이라고 혹시 아십니까? 김진희, 김하나, 정경화,
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
정경화는 여러 사람의 이름이 많아서
현수
문현수위원
박진기, 김대선, 박선영, 김현령 아십니까? 윤자영, 김유진, 황인권, 이경근
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
이경근은 압니다.
현수
문현수위원
이경근씨는 심포니 단원이었습니까?
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
그렇습니다.
현수
문현수위원
박상원, 김현주, 권오영, 지연이, 유동호, 김영회, 김두진, 김성길, 김영수, 김규봉, 차은영, 이종민, 양승아, 양수민
이재영씨라고 아십니까? 주로 심포니나 오케스트라 단원들이 여기저기 자주 옮겨다닙니까?
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
그렇지는 않습니다.
현수
문현수위원
예를 들어서 광명심포니 오케스트라에도 속해있는 단원으로 다른 오케스트라도 속해있고 이런 경우도 있습니까?
승복
이승복광명심포니오케스트라단장
그럴 수는 있습니다.
심중식위원
지금 이것은 여기 심포니하고 관계 있는 것 같지 않습니다. 제가 질문하겠습니다. 위원장님 이 52명을 전원 증인으로 출석을 요구합니다.
나상성위원장
심포니에 대해서 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 광명심포니 오케스트라 재 출석에 따른 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 질의 답변을 마치겠습니다. 지금 심중식위원님께서 현재 자료만 가지고는 정확히 파악할 수 없어서 증인을 요청해서 아니면 더 구체적인 자료를 요구해서 봐야만 이것이 정상적으로 보조금이 사용되었나 안 되었나 알 수 있다고 합니다. 본 위원장도 여기에 동의를 합니다. 그래서 특위를 연장해서 이 부분을 봐야 된다고 생각을 합니다. 어떻게 생각하십니까? (장내 소란) 이것으로서 모든 특위는 마치고 본회의에서 다시 특위를 구성해야 됩니다. 문화예술 체육단체에 대한 특위는 현재까지 조사한 것으로 모두 마치는 것으로 하고 부족한 부분에 대해서는 2007년 제2차 정례회 중에 심중식위원님이 발의해서 다시 조사특위위원회를 구성해서 세밀하게 조사하시기로 여러분들이 하신 대로 결정을 하도록 하겠습니다. 고생 많으셨습니다. 이것으로서 문화및체육단체보조금조사특별위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 수고하신 전문위원님 그리고 엄주사, 속기사님 정말 고생 많으셨습니다. 지금까지 본 위원회 조사에서 밝혀진 문제점과 앞으로 개선해야 될 사항들은 여러 위원님들과 충분하게 상의 후 상세한 결과문을 작성하여 2008년 상반기 임시회 중에 보고하도록 하겠습니다. 그리고 사전에 여러분하고 최종 결과문은 협의하도록 하겠습니다. 정말 고생 많았습니다. 이것으로서 모든 회의를 산회하겠습니다. 산회를 선포합니다.
15시10분 산회