부산 북구의회 발언
김두환 의원 발언

김두환위원장
동료위원 여러분 반갑습니다. 어제까지 집행부에 대한 2007년도 행정사무감사를 하시느라 대단히 수고 많이 하셨습니다. 오늘부터 제7차에 걸쳐 조례안 8건, 내년도 본예산 및 2007년도 제3회 추경예산안을 심사하는 일정으로 회의를 진행하겠습니다. 앞으로 남은 기간동안 더욱더 의정활동에 전념하여 알찬 성과 거두시기를 바라면서 동료위원 여러분들의 적극적인 협조와 성원을 당부 드립니다. 성원이 되었으므로 제147회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 개의합니다. 사무직원의 의사보고가 있겠습니다. 사무직원 나오셔서 의사보고를 하여 주시기 바랍니다.
인구
문인구사무직원
사무직원 문인구입니다. 제147회 북구의회 제2차 정례회 주민도시위원회 회부된 의안관련사항에 대하여 의사 보고 드리겠습니다. 2007년 11월 22일 의장께서 부산광역시 북구 국가보훈대상자 등 예우 및 지원에 관한 조례안 등 다섯 건의 제정조례안과 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안 등 두 건의 일부개정조례안, 2008년도 일반 및 특별회계 세입 세출 예산안, 2008년도 기금운용계획안을 회부하였습니다. 이상 의사보고를 마치겠습니다.

김두환위원장
사무직원 수고 많았습니다. 1. 부산광역시 북구 국가보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안(북구청장 제출)
의사일정 제1항 부산광역시 북구 국가보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 강영두 복지행정과장 발언대로 나오셔서 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
영두
강영두복지행정과장
의안번호 937호로 제안된 부산광역시 북구 국가보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안에 대해서 제안이유를 설명 드리겠습니다. 먼저 제안이유로는 「국가보훈기본법」 등 국가보훈 관계법령에서 정하고 있는 국가보훈대상자와 보훈단체에 대한 예우와 지원에 관하여 필요한 사항을 자치단체 조례로 규정함으로써 국가를 위해 희생하거나 공헌한 국가보훈대상자 및 보훈단체가 존경과 예우를 받는 보훈문화 풍토조성 마련을 위함에 있습니다. 주요골자로는 국가보훈대상자와 보훈단체에 대한 용어의 정의로써 제2조에 명시되어 있고 다음은 문화보훈 조성 및 시책 마련을 위한 지방자치단체의 책무에 관한 사항이 제3조에 규정되어 있습니다. 다음은 보훈대상자 및 단체에 대하여 예산의 범위 안에서 지원할 수 있는 예우 및 지원의 구체적인 범위에 대해서 제4조에 규정이 되어 있습니다. 참고사항으로 이 조례를 제정하는 상위법 관계법령으로는 「국가보훈기본법」을 비롯해서 「국가유공자등 단체설립에 관한 법률」, 「국가유공자등 예우 및 지원에 관한 법률」, 「독립유공자 예우에 관한 법률 참전유공자 예우에 관한 법률」, 「국가보훈처 소관 비영리법인의 설립 및 감독에 관한 규칙」에 대해서 관계법령에 명시되어 있습니다. 본 조례 예산조치사항으로는 2007년도에 각 보훈단체 예산편성이 6,581만 원으로 보조금을 지원하고 있습니다. 현재 「부산광역시 북구 사회단체보조금 지원 조례」에 의거해서 매년 본 보훈단체에 지원해 오고 있는 사항이 되겠습니다. 이상으로 본 조례의 제출에 즈음해서 제안설명을 모두 마치겠습니다.

김두환위원장
복지행정과장 수고 하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 배종원 전문위원 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
종원
배종원전문위원
전문위원 배종원입니다. 2007년 11월 16일 구청장으로부터 제출되어 동년 11월 22일 우리 위원회 회부된 부산광역시 북구 국가 보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안에 대하여 검토한 내용을 보고 드리겠습니다.

김두환위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조의 규정에 따라서 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원 계십니까? 박대근 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
대근
박대근간사
박대근위원입니다. 결국 예우 지원부분이다 그렇죠? 그렇습니까? 예우지원 관계입니까?
영두
강영두복지행정과장
박대근위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 예, 예우지원에 관한 내용이 되겠습니다.
대근
박대근간사
현 조례에는 그렇게 되어 있을 거 아닙니까?
영두
강영두복지행정과장
현재 이 보훈조례는 저희 구에서는 제정이 안 되어 있습니다. 그래서 이번에.
대근
박대근간사
예, 알겠습니다. 이상입니다.

김두환위원장
박대근 간사님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까?
종율
박종율위원
박종율위원입니다. 지금 우리나라에 각 구 단체에서 보면 국가보훈대상자 예우 및 지원에 대한 것은 이때까지 어떻게 해서든 이루어져온 것은 사실이잖아요?
영두
강영두복지행정과장
박종율위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 예, 그렇습니다.
종율
박종율위원
그래서 본 위원은 조례에 준하는 것도 준하겠지만 지금 추세로 보아서는 그것이 예우하고 지원은 자꾸 줄어져가는 실정인데 우리 집행부에서 조례안을 만들어서 못을 박자는 이유가 있습니까?
영두
강영두복지행정과장
박종율위원님 질의에 대해서 복지행정과장 계속 답변 드리겠습니다. 현재국가유공자라든지 보훈단체에 대해서는 사실상 보면 이것은 국가 책무 상으로 또 그렇게 규정되어 있고 현재 오히려 보훈단체라든지 이 부분에 대해서는 국가보훈처로나 또 관계기관에서 이 분에 대한 예우라든지 이런 것이 일반 사회적인 분위기입니다. 그래서 우리 구에서는 그동안에 조례에는 없었지만 관계법에 의해서 또 우리 보조금 지원에 관한 조례에 의해서 이 분들한테서 예산적으로 또 지원해왔고 또 그동안에 예우를 해오고 있습니다.
종율
박종율위원
지금 예우는 어떤 정도로 예우를 했으며 지원은 얼마만큼 했습니까?
영두
강영두복지행정과장
계속해서 답변 드리겠습니다. 먼저 올해 우리 보훈단체에 대한 지원현황을 말씀드리겠습니다. 6월 달에 호국보훈의 달 그때 각 단체별로 저희들이 위문품을 전달하면서 320만 원이 지출되었습니다. 그리고 화명3동에 위치해 있는 호국보훈위령제에 행사비로 100만 원을 지원했습니다. 또 다음은 6.25참전용사들 사진전을 할 때 저희들이 행정적으로 지원했고 그 다음에 보훈단체장 간담회 및 창립총회 등에 저희 집행부가 참석해서 격려했습니다. 또 기타 유적지 순례에 저희들이 5회에 지원했습니다. 이외에도 우리 관내는 현충시설이 두 군데 있습니다. 어제 참석하신 화명에 있는 호국위령탑 그 다음에 구포둑에 있는 3.1운동기념탑이 있는데 어제 같은 경우에도 저희들이 향료를 설치하는데 80만 원의 예산을 지원했습니다. 참고로 내년도에는 어제 참석하셨던 화명동 위령탑에 국기게양대라든지 여기에도 예산을 지원해서 사업을 할 계획으로 있습니다.
종율
박종율위원
그래서 지금 전국적으로 예우하고 지원조례가 된 곳은 많이 있습니까? 어떻습니까?
영두
강영두복지행정과장
참고로 우리 부산시의 경우를 말씀드리면 현재 우리 부산시를 비롯해서 11개 시, 군, 구가 이미 조례를 제정을 했고 나머지 지방자치단체에서도 우리 부산시 같은 경우에는 이번 회기동안에 거의 다 조례를 제정 완료하는 것으로 그렇게 되어 있습니다.
종율
박종율위원
그리고 한 가지 덧붙여서 어제도 제가 강과장님한테 말씀드렸다시피 우리 화명3동에 있는 위령탑이, 장소가 없어서 그곳에서 했는데 또 방금 말씀하시기를 한 군데가 더 있다 하는데 한 군데가 더 어디죠? 한 데 모을 수가 없는지 한번 답변바랍니다.
영두
강영두복지행정과장
예, 계속 답변 드리겠습니다. 위원님 구포둑, 구포역 앞에는 사실상 장소가 너무 협소해서 안 되고 현재 우리가 보훈시설을 설치할만한 어떤 상징적인 장소를 저희들이 그동안에 물색해 왔습니다마는 여러 가지 땅의 소유자문제라든지 이런 것 때문에 화명3동 근린공원에 일단 위령탑 건립을 했습니다. 차후에라도 현재 거기는 명칭이 화명 근린공원으로 되어 있는데 앞으로 저희들이 호국보훈의 정신을 기여하는 의미에서 현충공원으로 이름도 바꾸고 또 필요하다면 추가로 설치되는 현충시설이 여기에 한 곳에 모아서 정말 우리 구의 그런 현충공원으로 저희들이 육성해 나갈 그런 계획으로 있습니다.
종율
박종율위원
그래서 본 위원은 어제 화명3동에 있는 그 근린공원 장소는 원래 그곳에 있어야 될 곳이 아닌 데에도 불구하고 우리 북구 관내에 기리는 마땅한 장소가 없는지, 같이 구포역 앞에 있는 것하고 화명3동에 있는 것하고 장소를 물색해서 한 군데로 모을 수 있는 방법은 없는지 답변 해 주십시오.
영두
강영두복지행정과장
예, 계속 답변 드리겠습니다. 구포역 앞에 설치되어 있는 것은 과거에 3.1운동 당시에 그때 참여했던 분들을 중심으로 해가지고 그때 위패가 모셔지고 그래서 그 장소는 구포역을 중심으로 하다보니까 설치가 되어 있습니다. 화명 근린공원에 설치되어 있는 것은 그동안에 우리 6.25전쟁이라든지 과거 월남참전이라든지 광복회라든지 이런 등등의 그동안에 쭉 희생되어오던 영령들을 그리고 모시는 장소로써 그렇게 되어 있습니다. 그래서 앞으로 우리 구에서 좀 전에 박종율위원님께서 질의하신 대로 그런 상징적인 장소가 있으면 찾아서 우리 구민의 의견을 모아서 저희들이 검토해 나가도록 하겠습니다.
종율
박종율위원
예, 이상입니다.

김두환위원장
박종율위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 김용길위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길
김용길위원
김용길위원입니다. 강영두 과장님께 질의하겠습니다. 보훈대상자가 북구에 몇 명 있으며 보훈단체가 몇 군데 있습니까?
영두
강영두복지행정과장
예, 김용길위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 현재 저희들이 보조금이 나가는 단체는 9개 단체에 6,581만 원이 지원되고 있습니다. 이외에 우리가 추가로 광복회 지부가 설립이 되었습니다. 그렇게 되면 10단체에 총 회원수는 약 4만 7,190명 정도가 되겠습니다.
용길
김용길위원
북구 내에 보훈단체 중에 사업을 하는 단체가 있죠?
영두
강영두복지행정과장
사업요?
용길
김용길위원
예. (관계공무원 자료 찾음)
영두
강영두복지행정과장
현재 저희들 보훈단체에 대해서는 특별히 어떤 영리를 목적으로 하는 단체는 없고 현재 보훈단체는 전부다 재단법인성격이기 때문에 비영리법인으로 되어 있습니다마는 현재 의용촌에서는 의용촌의 수익사업을 위해서 일부 사업을 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
용길
김용길위원
특별히 지원하는 것이 있습니까?
영두
강영두복지행정과장
의용촌에 대해서는 연간 600만 원의 예산이 지원되고 있습니다.
용길
김용길위원
이상입니다.

김두환위원장
김용길위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 이선주위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선주
이선주위원
이선주위원입니다. 과장님 이게 6,500만 원 정도 예산이 2007년도 편성이 되었는데 이게 국비 몇%, 시비 몇%, 구비 몇% 입니까? 이게 어떻게 됩니까?
영두
강영두복지행정과장
이선주위원님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 이 내용은 순수하게 우리 구비로 지원되고 있습니다.
선주
이선주위원
구비로 다 지원됩니까?
영두
강영두복지행정과장
예.
선주
이선주위원
국비, 시비도 지원이 안 되고요?
영두
강영두복지행정과장
예.
선주
이선주위원
예, 이상입니다.

김두환위원장
이선주위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 그러면 여러 위원님들이 조례안을 볼 동안 위원장이 질의를 하나 하겠습니다. 부산광역시 북구 국가보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안이 꼭 이번에 조례를 제정하게 된 연유를 간단하게 답을 해주시고 우리가 행감을 보면 매년마다 각종단체 보조금지원 내역 해가지고 지도점검결과 및 지원근거가 있습니다. 아까 과장님이 이야기한 대로 6,581만 원이 지원되는데 굳이 조례로써 제정을 해가지고 4만 7,000여명에 대한 혜택이 어떻게 부여되는지 답변 부탁드립니다.
영두
강영두복지행정과장
김두환 위원장님 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 먼저 조례를 채택하게 된 배경은 아까 제안설명에서도 말씀을 드렸듯이 우리가 국가유공자라든지 보훈단체에 대해서는 관계법령도 물론 되어 있습니다마는 이에 대한 조례는 부산광역시를 비롯해서 또 각 지방자치단체에서 그 자치단체에 맞는 고유의 조례를 다 제정하고 있는 추세에 있습니다. 현재 우리 구에 약 4만 7,000여명에 이르는 지원대상자가 있습니다. 이 분들에 대해서는 우리 북구의 조례가 제정됨으로 해서 이를 근거를 한다든지 바탕으로 해서 이 분들에 대한 예산이라든지 지원을 하도록 하기 위해서 이번에 조례를 제정을 하게 되었습니다. 그 다음에 예산지원 관계는 현재 보훈단체에 지원되는 이 예산은 보훈단체에 대한 조례에 근거하기보다는 우리 보조금 지원에 관한 조례에 근거를 해서 지원이 되고 있습니다. 현재 보훈단체에서 이분들이 주장한 내용은 우리 보훈단체는 관계법에 의해서 우리가 지원을 받아야 되는데 왜 각종 보조단체에 포함을 해서 지원을 하느냐. 여기에 대해서도 상당히 자기들이 불만을 하고 있습니다. 그래서 그분들은 현재 작년보다도 2006년보다도 오히려 보조금이 저희 구 재정 때문에 삭감되다보니까 계속 증액을 요구하고 있고 그리고 우리 구 예산이 어렵다보니까 충분하게 지원을 못해 드리고 있는 실정입니다마는 제 개인적인 생각은 우리 보훈단체나 또 국가유공자에 대해서는 우리 재정이 허락하는 범위 내에서는 얼마든지 충분히 지원해 드리고 싶은 것이 저희 담당과장으로서의 생각이고 또 실제 보훈대상자중에서는 많은 어려운 분들이 있습니다. 특히 명절 때 되면 심지어 그 단체에서 백미도 저희한테 지원할 수 없느냐는 하는 그 정도의 어려운 분이 많습니다. 그래서 앞으로는 이런 조례가 제정이 되면 예산이 좀 충분하다면 저희 과에서 충분히 지원하도록 하겠습니다.

김두환위원장
과장님의 답변은 두루뭉술하게 그렇게 되는데, 관련 조례안이, 상위법이 언제 조례를, 다른 타 구에는 지금 조례가 제정이 됐습니까? 안 됐습니까?
영두
강영두복지행정과장
부산시를 비롯해서 11개 시, 군, 구가 제정이 됐습니다.

김두환위원장
언제 제정이 됐습니까?
영두
강영두복지행정과장
우리 부산시에는 지난 2007년 3월 14일 날 부산시에 제정이 됐고 타 구에도 거의 대부분이 올해 2007년도, 빠르게는 6월 달부터 계속해서 제정을 하고 있습니다.

김두환위원장
물론 과장의 답변은 맞습니다. 4만 7,000여명의 보훈가족에 대한 대안을 갖다가 선배 없는 후배가 없듯이 그랬는데 이 조례안을 보면 결과적으로 9개 단체에 지금 지원하는 것이 6,581만 원인데 이건 단체보조금입니다. 그러나 4만 7,000명이 조례안을 보면 과장이 지금 답을 하는 것을 보면 가족에 대한 것을 여러 가지 애로사항이 있는 데에 지원을 하겠다. 아까 여러 가지로 가사원이라든가 이런 이야기가 나오는데 향후에 우리가 지원되는 것이 예산의 얼마 정도를 예상하면서 이 조례안을 올렸습니까?
영두
강영두복지행정과장
예, 김두환 위원장님 질의에 대해서 계속 답변 드리겠습니다. 저희 구에서 보훈단체에 지원되는 것을 타 구와 비교를 해보면 저희들이 어느 정도 상위수준에서 지원이 되고 있습니다. 앞으로 저희들이 물론 예산의 지원 상한은 어떻게 정할 수가 없겠습니다마는 조금 전에 제가 말씀드렸듯이 우리 구 재정이 허락한다면 더 많이 지원해주는 것이 바람직하고 올해 2008년도 우리 보조금 지원되는 것도 우리 예산이 되면 지난 2006년도 수준에는 맞추어가지고 지원이 되었으면 하는 것이 제 개인적인 바램입니다.

김두환위원장
과장님, 속기가 되고 있습니다. 지금 이 분들이 보조금 지원단체가 조례를 제정을 해달라고 건의를 했다는 이야기가 속기가 되어 있는데 이 분들이 조례가 제정이 되어 가지고 있는지, 보조금지원을 해가지고 주는지 어떻게 알겠습니까? 9개 단체를 제가 낭독해 드리겠습니다. 참고적으로 한번 들어 보십시오. 상이군경북구지회에 895만 원, 전몰유공유족회북구지회가 895만 원, 전몰유공미망인북구지회가 895만 원, 무공수훈자회북구지회가 900만 원, 부산의용촌특별지회가 600만 원, 6.25참전유공자회북구지회가 900만 원, 월남참전용사회북구회가 488만 원, 재향군인회가 720만 원, 대한민국고엽제전우회가 288만 원, 이렇게 해가지고 6,581만 원이란 말입니다! 이게 전부다 사무실에 있는 사람들 자기네들끼리 행사한다고. 사업내역을 보면 거의 다 상이군경북구지회는 보면 보훈의 달 위령제, 적진지 순례, 회원관리, 사무실 운영, 전몰유공유족회북구지회도 보면 보훈의 달 위령제, 6.25기념사진전 등 거의 다 유사한 이것이라. 6월 달에 호국보훈의 달을 맞이해서 행사하는 것뿐인데 무슨 4만 7,000명이 혜택을 받고 조례가 제정이 되어 가지고 그 분들한테 무슨 혜택이 돌아가겠습니까? 정기적으로 쭉 나가고 있지 않습니까? 해마다.
영두
강영두복지행정과장
김두환 위원장님 질의에 대해서 복지행정과장 계속 답변 드리겠습니다. 현재 지원되는 보조금으로써는 전체 회원을 관리하는데 어떤 개개인의 생계를 지원한다든지 이에 대해서는 충분치 못합니다. 예를 들자면 상이군경회 같은 경우에는 회원들이 또 단체를 통해서 그 분들의 애로사항이라든지 권익을 대변할 수밖에 없는 그런 점입니다.

김두환위원장
자! 과장님 조례에 보면 이게 지금 선심성 조례라고 볼 수 있는 것이 제4조에 보시면 예우 및 지원, 여기에 보면 제일 간략하게 그밖에 보훈문화 창달을 위해서 북구청장이 필요하다고 인정하는 행정적, 재정적 지원이라 해놨단 말입니다. 조례입니다 이게! 조례인데, 4조에 쭉 읽어 들어가 보면, 이것은 과장님 조례심의위원회에서 올라와서 더 잘 알겠지만 8항에 보면 7항까지는 전부다 공익사업에 하지만 그밖에 보훈문화 창달을 위해서 북구청장이 필요하다고 인정하는 행정적, 재정적 지원을 한단 말인데 이게 선심성이지 진정하게 보훈자들에 대한 조례가 아니라고 본 위원장이 지적하고 싶어요. 왜, 벌써 보조단체는 6,581만 원이 정기적으로 계속 지원하고 있는데. 그러면 아까도 이야기했지만 어제 우리가 간 위령제라든가 이런 데 80만 원, 100만 원. 조례가 선심성으로 되어 가지고 있는 문맥이 올라왔단 말입니다. 조례 아닙니까? 이것을 정해 놔놓고 북구 재정이 허락하는 대로, 전액 구비인데 지금 이래도 이 분들 잘하고 있습니다.
영두
강영두복지행정과장
김두환 위원장님의 질의에 대해서 계속 답변 드리겠습니다. 위원장께서는 제4조8항을 말씀하셨는데 이 선심성이라는 어떤 범위와 한계가 명확치 않습니다. 위원장께서 그 선심성의 한계와 범위를 말씀해주시면 답변 드리겠습니다.

김두환위원장
4조8항을 읽어보시오! 과장님, 4조8항을 한번 보십시오.
영두
강영두복지행정과장
그밖에 보훈문화 창달을 위하여 북구청장이 필요하다고 인정하는 행정적, 재정적 지원을 할 수 있는 것으로 되어 있습니다.

김두환위원장
조례에 그런 문맥이 타당하다고 봅니까?
영두
강영두복지행정과장
우리가 입법의 사항을 보면 법이나 조례된 것은 어떤 구체적인 것도 명시되지만 때로는 포괄적인 내용도 들어감으로써 어떤 입법취지에 맞다고 생각하고 있습니다.

김두환위원장
그러니까 지금 민간단체보조금으로 행하는 것을 가지고 좀더 유동성을 가지자하는 조례밖에 더 안 된다 아닙니까? 왜, 기 우리는9개 단체에 정액보조금단체라고 해가지고 계속 나오고 있는데 조례를 제정함으로 인해가지고 범위가 넓어지는 경향이 있기 때문에 본 위원장이 지적을 하고 싶습니다. 다른 의도는 없습니다. 왜, 보훈단체들이 국가를 위해서 나라를 위해서 피 흘리고 땀 흘리고 한 조상이 있었기 때문에 오늘날 우리가 이렇게 잘 살고 있다는 것도 다 알고 있습니다. 그런데 지금 복지행정과에서 올라온 조례를 보면 선심성이 없지 않아 있다고 보아집니다. 그러면 결과적으로 이래 유권해석을 합시다. 9개 단체에 주는 6,581만 원을 조례로 제정을 해서 좀 더 유동성을 가지는 이런 조례안이라고 본 위원장도 그렇게 판단하겠습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박종율위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종율
박종율위원
예, 박종율위원입니다. 현재로 그러면 지금 김두환 위원장님이 각각 지급해주는 그밖에 외의 조례를 제정한 후에 더 업 되는 것은 있습니까?
영두
강영두복지행정과장
박종율위원 질의에 대해서 복지행정과장 답변 드리겠습니다. 현재 조례가 제정되었다고 해서 이 조례에 근거해서 특별히 위원장님께서 지적하신 대로 내용을 달리 한다든지 그런 거는 여러 가지로 당장 계획이 안 되어 있습니다.
종율
박종율위원
그러니까 지원이 더 업되고 다운되는 것은 없지요? 현재로 하고 있는 현행을 조례로 제정하여 시행하겠다 라는 뜻이잖아요?
영두
강영두복지행정과장
예, 그렇습니다.
종율
박종율위원
이상입니다.

김두환위원장
박종율위원 수고 하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다.
10시35분 회의중지
10시37분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제147회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회 회의를 속개합니다. 의사일정 제1항 부산광역시 북구 국가보훈대상자 등 예우 및 지원에 관한 조례안에 대해 질의 답변시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 본안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6인중 찬성 6인으로써 부산광역시 북구 국가보훈대상자등 예우 및 지원에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
「예」하는 위원 있음
10시38분 회의중지
10시45분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제147회 북구의회 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회를 속개합니다. 2. 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안(북구청장 제출) 3. 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안(북구청장 제출)
의사일정 제2항 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안, 의사일정 제3항 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안 이상 두 건의 안건을 일괄 상정합니다. 김상열 청소행정과장 발언대로 나오셔서 일괄 제 안 설명을 해주시기 바랍니다.
청소행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 배종원 전문위원 나오셔서 검토보고를 하여 주시기 바랍니다.
종원
배종원전문위원
전문위원 배종원입니다. 2007년 11월 16일 구청장으로부터 제출되어 동년 11월 22일 우리 위원회에 회부된 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안, 부산공역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 일괄 검토한 내용을 보고 드리겠습니다.

김두환위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 심사방법은 「북구의회 회의규칙」 제59조 규정에 따라 일문일답식으로 하겠으며 질의하실 위원께서는 본 위원장에게 발언을 신청한 후 질의하여 주시기 바랍니다. 그럼 순서에 따라 먼저 의사일정 제2항 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 이선주위원 질의하여 주시기 바랍니다.
선주
이선주위원
이선주위원입니다. 우리 관내에는 가축을 기르는 곳이 몇 군데 있습니까?
없습니까? 가축분뇨라면 가축이 아직까지 우리 구에는 없는데 조례를 정하시는 이유는 어디에 두고 이것을 정하는 것입니까?
예, 이상입니다.

김두환위원장
이선주위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박대근 간사님 질의하여 주시기 바랍니다.
대근
박대근간사
예, 박대근위원입니다. 먼저 가축분뇨를 특별히 관리한다 라는 내용이 있다는 생각이 들어 집니다. 왜 이런 조례를 만드는지 우선 과장님께서 간단하게 설명을 바랍니다.
쉽게 말하면 비영리목적으로 실험 연구목적으로 사육하는 가축이라든지 내지는 동물병원이라든지 기타가 있는데 이런 부분에 대해서는 지금 현재 조례하고 허가관계가 어떻습니까? 비영리 하는 그 곳의 허가 부분에,
그러면 본 위원이 한번 묻겠습니다. 비영리로 방금 과장님 말씀처럼 집에서 애완용으로 기른다든지 실험용으로 한다든지 이것은 또 그렇다 하더라도 사실은 어쩌면 영리목적으로 하는 가축소매상, 과장님 말씀대로 역시도 가축소매상이라고 하면 가축을 넣어놓고 오늘 들어 와서 오늘 없어지고 며칠 없고 이런 것이 아니고 장기표류를 한다든지 계류, 표류를 계속한다는 것이거든요. 어떻게 보면 해석이 될지 모르겠습니다만 과장님 그것을 사육이라고 봅니까? 어떻습니까? 가축을 소매하는 소매상점을 이야기합니다. 그것을 어떻게 해석을 해야 됩니까?
과장님 그렇게 답변을 하시는데 사실 어쩌면 그건 참 애매한 부분이거든요 사육으로 볼 것인가 정의를 어떻게 내릴 것인가 본위원이 그렇게 묻거든요. 어떻게 보면 아까 본 위원이 이야기한 것처럼 가축을 사서 들어와 바로 일시적으로 없어져버리면 사육으로 안 볼 수도 있다고 봐지는데 어차피 그곳은 장기적으로 밥을 먹이고 어떻게 보면 짐승을 키우면서 판다는 그렇게 봐진다는 얘기거든요. 그런 부분이 있고 예를 들어서 그곳에는 허가하고는-지금 조례를 만들어가는 여기에다가-관계가 없습니까? 사육이라든지 전혀 무관하다는 그런 이야기입니까? 그래 됩니까?
우리 과장님 답변이 제한구역이라고 하면 본 위원이 이렇게 이해를 합니다. 인근주민들의 보건위생의 문제가 있다 라고 한다면 당연히 제한구역으로 들어가야 되지 않나 라고 생각이 들어지고. 그 다음에 지금 본 위원이 하는 얘기는 뭔가 하니까 마을 중심에 모든 인근주민들이 모여 있는 이 중심에 이런 가게들이 난립해 있는데 이 조례에 보면 가축분뇨를 관리하는 이런 조례안을 만드는데 그곳에서 나오는 분뇨가 엄청날 거란 거죠. 그렇죠? 그러면 그것도 여기에서 얘기하는 허가 없이 자기네들 마음대로 해도 되는 건지. 아니면 구청장이 허가를 내줘서 어떻게 절차에 따라서 하도록 하는 건지 그것이 본 위원이 궁금하여 묻는 것이거든요. 결국에는 본 위원이 묻고 있는 가축소매점에 대한 이 부분에 대해서는 그러니까 결국에는 이걸 사육으로 보지 않는다. 우리 과장님 그렇게 정의를 내린거다. 그렇죠?
예, 알겠습니다.

김두환위원장
박대근 간사님 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 김용길위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길
김용길위원
예, 김용길위원입니다. 과장님 조금 전에 사육과 계류가 따로 분류가 되어 있습니다. 그런데 딱 잘라서 구포시장 같은 데는 계류에 속하지 않느냐. 과장님 어떻게 정의를 내립니까? 왜냐하면 그것이 하루 만에 팔고 이틀 만에 파는 것도 있고 아니면 10일, 20일 가는 동물도 있습니다. 그럴 때는 계류에 속하면-왜 이런 제정을 해가지고-아마 좀 제재하기가 안 좋겠느냐. 본 위원은 그런 뜻에서 과장님한테 질의합니다. 답변해 주십시오.
참 어려운 것인데, 보면 개를 10마리, 5마리나 이렇게 놔 놓고 또 닭은 50마리씩, 100마리씩 이렇게 놔놓고 계속 있는데 그 닭이 팔리고 또 그만큼 갖다 놓거든요. 그렇기 때문에 굉장히 주민들한테는 혐오시설이거든요. 그리고 냄새도 엄청나고. 그래서 계류에 둘 거냐 아니면 판매에 둘 거냐. 그것을 과장님이 잘 판단하셔야 되지 않겠느냐. 그것에 대해서 좀 정확하게 정의를 내려가지고 정말 제재를 하는 쪽으로 해주실 수 있습니까? 답변해 주십시오.
맞습니다. 참 판단하기가 어렵고 정의를 내리기가 좀 어렵기 때문에 그것을 조화롭게 정의를 내리셔가지고 주민들이 불편을 없게 하는 방법, 이왕 조례를 하는 것이니까 그 사람들도 제재를 할 수 있도록 정의를 내려주셔야 됩니다. 그렇게 앞으로 청장님하고 의논을 하셔가지고 이왕이면 좀더 지금보다 더 좀 환경적으로라든지 10마리 놔놓고 1마리 2마리 놔놓고 또 가져다 팔든지 그런 쪽으로 연구를 해주시기 바랍니다.

김두환위원장
김용길위원 수고하셨습니다. 과장님 본 위원장이 덧붙여서 한 말씀드리겠습니다. 가축이라고 보면 본 위원장이 알기로는 소, 돼지, 말, 닭이라고 알고 있는데 과장님 견해는 어떻습니까? 답변을 부탁드립니다.
개가 가축에 포함됩니까?
잘 알겠습니다. 더 질의할 위원 계십니까? 박종율위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종율
박종율위원
예, 박종율위원입니다. 가축분뇨에 대해서 조례를 하기 전까지는 어떻게 처리했습니까?
축산폐수하고 가축분뇨하고 분리가 지금 되고 있는데 본 위원이 볼 적에는 2조에 1항, 2항, 3항, 4항, 5항을 보면 의료기관 및 의약품 제조업체에서 실험연구 및, 여기에 보면 의료기관도 하루가 있을 수 있고 한 시간 만에 정리할 수도 있고 3, 4일 만에 정리할 수 있다는 말입니다. 1시간도 계류고 4, 5일도 계류 아닙니까?
그렇기 때문에 하루 만에 처리하는 것은 이것은 계류에서 좀 벗어나는 것이 아닌가 싶은데 과장님 어떻습니까? 실험대상에서 하루 만에 끝나버리면 이건 계류가 아니고,
그렇지요. 이상입니다.

김두환위원장
예, 박종율위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 더 질의 할 위원이 안 계시면 다음 의사일정 제3항인 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안에 대해 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의할 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 김용길위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길
김용길위원
김용길위원입니다. 여기 보면 오수분뇨 처리에 대한 수수료 조정이 있습니다. 수수료조정인데 보니까 분뇨수집운반 수수료는 약 8% 인상이 검토가 되죠? 그 다음에 개인 하수처리시설청소 수수료 보면 이것은 프로테이지로 보면 4%, 5% 정도 되는데 지금까지 한 10년 넘게 인상이 동결되어 있었죠 과장님?
제일 문제가 정화조 수수료인데 사실은 5.5%라도 단위로 보면 전 구민을 상대로 하고 물론 아파트단지 같은 데는 따로 나가겠지만 개인적으로 단독주택이나 이런 작은 아파트나 이런 데는 전부 다 정화조가 있어서 상당한 양입니다. ㎡당 4원이라 하더라도 굉장히 많은 금액이기 때문에 여기서 하향조정이 가능 안 합니까? 과장님 답변해 주세요.
사실은 기본요금은 85%에 해당된다 하더라도 ℓ당 계속 올라가는 요금이 40원씩입니다. 그렇지요 0.1ℓ당 40원씩 인상이 되는 겁니다. 그렇게 되면 한 가구당 인상금액이 제법 정화조가 큰 곳은 많이 될 것이라고 봅니다. 그것에 대해서 보편적으로 몇 ㎡ 이상, 단위가,
0.1㎥죠?
0.1㎥에 40원씩 인상이 되지요. 그 보통 가정용 정화조가 몇 ㎥입니까? 평균적으로?
400원이 인상되는 거죠? 1㎥에 한 번 푸는데 그렇죠?
그래서 전체적으로 많은데 최대한으로 주민들이 부담을 적게 할 수 있도록 과장님 좀 조정을 해주셨으면 합니다.
이상입니다.

김두환위원장
김용길위원 수고하셨습니다. 더 질의할 위원이 계십니까? (응답하는 위원 없음 ) 더 질의할 위원이 안 계시므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 회의의 원활한 진행을 위해 잠시 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.
11시20분 회의중지
11시27분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제147회 북구 제2차 정례회 제1차 주민도시위원회회의를 속개합니다. 의사일정 제2항 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례, 의사일정 제3항 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변 시간에 충분하게 논의가 되었으므로 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 여러 위원님 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 표결토록 하겠습니다. 표결할 것을 선포합니다. 먼저 의사일정 제2항 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6인중 찬성 6인으로써 부산광역시 북구 가축분뇨의 관리 및 이용에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제3항 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6인중 찬성 6인으로써 부산광역시 북구 오수분뇨 및 축산폐수의 처리에 관한 조례 일부개정조례안은 가결되었음을 선포합니다. 4. 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안(계속)(북구청장 제출)
「예」하는 위원 있음
의사일정 제4항 부산광역시 북구 저소득층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안을 상정합니다. 본 안건은 지난 10월 16일 제146회 임시회 제1차 회의 시 상정하여 질의답변을 통한 심사 후 질의종결을 한 조례안으로써 토론은 생략하고 바로 표결코자 합니다. 표결할 것을 선포합니다. 의사일정 제4항 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안에 대하여 찬성하시는 분 거수하여 주시기 바랍니다. (찬성위원 거수) 내려 주시기 바랍니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 출석위원 6인중 찬성 6인으로써 부산광역시 북구 저소득계층 국민건강보험료 지원에 관한 조례안은 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 오늘 상정된 안건심사에 모두 수고 많이 하셨습니다. 내일은 오전 10시부터 배부해 드린 의사일정표대로 조례안 4건에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 이상으로 오늘 회의는 모두 마치겠습니다. 이만 산회를 선포합니다.
11시30분 산회