서울 구로구의회 발언
김병훈 의원 발언
호연
서호연위원장
자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제175회 구로구의회 임시회 개회중 제1차 도시건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘부터 4일간 도시건설위원회 회의진행 순서를 말씀드리면 오늘은 접수된 안건을 심의하고 내일부터 3일간 도시디자인국·도로교통국·보건소 및 시설관리공단순으로 2008년도 주요업무보고를 받도록 하겠습니다. 1. 서울특별시 구로구 도시디자인 조례안
의사일정 제1항 「서울특별시 구로구 도시디자인 조례안」을 상정합니다. 도시디자인과장은 본 조례안에 대한 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
영철
김영철도시디자인과장
안녕하십니까? 도시디자인과장 김영철입니다. 「서울특별시 구로구 도시디자인 조례안」에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례는 2006년 7월 19일 「서울특별시 도시디자인 조례」에 의거해서 구로구의 도시경관 및 야간경관 향상을 위한 장기적이고 종합적인 계획을 수립함으로써 도시의 미관을 효율적으로 보전하고 도시미관 향상 및 발전을 기여하기 위해서 제정하려고 하는 사항입니다. 조례의 주요내용은 구로구 도시디자인기본계획 및 야간경관기본계획에 관한 사항과 디자인사업지구 지정에 관한 사항, 디자인위원회 설치 및 운영에 관한 사항 등으로 시 및 구의 출자·출연기관에서 건축하는 공공건축물, 미관지구 내에서 신축하는 민간건축물의 외관 디자인에 관한 사전자문과 보도육교·방음벽·가로등·도로명판·공중화장실 등 도시시설물에 대해서 조례 공포후 최대 40인으로 구성하는 구로구도시디자인위원회가 해당 시설물의 디자인을 심의 또는 자문하도록 규정하고 있습니다. 아울러 본 조례안은 2007년 12월 7일부터 12월 27일까지 입법예고한 바 있으나 의견제출사항은 없습니다. 이상으로 「서울특별시 구로구 도시디자인 조례안」에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
호연
서호연위원장
수고하셨습니다. 전문위원께서는 검토의견을 보고해 주시기 바랍니다.
기연
송기연전문위원
전문위원 송기연입니다. 2008년 1월 11일 구청장으로부터 제출된 「서울특별시 구로구 도시디자인 조례안」은 도시경관의 필요성이 대두됨에 따라 구로구의 도시경관을 종합적이고 체계적으로 관리하고 개선하는데 필요한 사항을 규정하고자 제정하는 안으로 도시는 과거와 현재, 미래가 공존하고 또한 생성·변경·소멸을 반복하는 하나의 거대한 생명체와 같습니다. 그 생명체에 여러 가지를 감안하여 어떤 꾸밈을 부여하느냐에 따라 도시민의 삶의 질이 달라질 수 있다는 중요성에 대한 인식이 부족하였던 것이 사실이었습니다. 지금까지는 경제발전 과정에서 자동차중심의 도로와 주거중심의 주택을 우선적으로 고려한 도시계획이 대부분이었습니다. 따라서 일부 부분적으로 시행하고는 있지만 단순히 보여지는 것, 또는 보여주는 시각적 관점을 넘어 문화가 스며들고 주변과의 조화와 질서가 있는 도시경관은 필요하다고 판단됩니다. 이에 따라 상정된 조례안이 자치입법권의 일반적인 한계에 저촉되는지 여부를 검토하였습니다. 조례안 제3조 내지 제4조 도시디자인 기본계획 및 야간경관 기본계획수립·시행에 관한 사항은 집행기관의 내부적 행정계획 수립에 관한 의무적 사항이거나 시행에 있어 권고사항일 뿐, 주민의 권리·의무와 직접 관련이 있다고 볼 수 없으며 조례안 제5조 사업지구지정 등에 관한 사항은 도시디자인 사업의 원활한 추진을 위하여 특별히 행·재정적 지원의 근거를 마련하고자 하는 것이며 조례안 제6조 내지 제15조 디자인위원회의 설치·구성·운영·기타에 관한 사항으로 반드시 법률의 근거가 있어야 하는 것은 아닙니다. 따라서 동 조례안은 형식상 자치입법권의 일반적인 한계를 벗어나지 않는 것으로 사료되어 일면 타당하다고 판단됩니다. 다만 동 조례 제정의 근거법률로 「경관법」제4조를 들고 있으나 다소 모호하고 건축위원회 및 시설물의 규격·색상 등을 정한 타 법규와의 업무중복이 우려되며 지방세 감면·면제에 관한 사항은 관련조례 개정절차가 남아있는 점 등등 향후 집행기관에서 관련규정·업무 등을 개정·조정·보완되어야 할 것으로 판단됩니다. 이상입니다.
호연
서호연위원장
수고하셨습니다. 질의하실 위원님께서는 질의해 주시고 의견을 개진해 주시기 바랍니다. 류정숙위원!

류정숙위원
안녕하세요? 류정숙위원입니다. 어제 석간신문인 문화일보에도 나왔고 아침에 디자인위원회에 대한 기사를 봤는데 어제 석간신문에 나온 것은 지방자치단체에 디자인통합심의위원회를 설치하도록 한다고 되어 있는데 디자인통합심의위원회나 여기에 나와 있는 디자인위원회는 똑같은 겁니까?
영철
김영철도시디자인과장
기능상 같다고 봅니다.
리고
그리고류정숙위원
검토의견에 보면 건축위원회하고 업무중복이 된다고 돼 있는데 문제가 없습니까?
영철
김영철도시디자인과장
별 문제가 없다고 생각합니다. 건축위원회에서는 건축물 개개의 미관이나 디자인 또는 설계 등 여러 가지를 검토하는 것이고 디자인위원회에 하는 것은 개개의 시설물이나 건축물도 보지만 전체적으로 주변의 경관과 조화성을 같이 검토하기 때문에 저촉되는 사항이 없고 건축심의 전에 건축물이나 시설물 등 외관디자인에 대한 자문을 구하는 사항이 있기 때문에 건축위원회하고 충돌되는 사항은 없다고 봅니다.
관련
관련류정숙위원
법규에 보면 「경관법」 제4조하고 「서울특별시 도시디자인 조례」제4420호로 되어 있는데 서울특별시에는 조례가 만들어져 있는 겁니까?
영철
김영철도시디자인과장
예, 그렇습니다.
러면
그러면류정숙위원
서울특별시 위에 상위법으로 존재하는 것이 없습니까?
영철
김영철도시디자인과장
현재 디자인과 관련해서 일반적인 산업디자인이라든지 개별적인 디자인에 대해서는 관계법률이 일부 정비가 돼 있는데 공공시설물에 대한 디자인은 아직 근거가 없습니다. 2006년도에 국회에 공공디자인에 대한 법률안을 만들어서 발의해서 검토중에 있는 상태이고 조례안은 서울시에서 206년도에 「서울특별시 도시디자인 조례」를 제정한 바 있습니다. 자치구중에서는 송파구에서 작년 연말에 제정했고 우리구가 자치구중에 우선적으로 조례안을 제정하고 있습니다.

류정숙위원
그 법이 없으면 이 조례를 제정한다고 해도 법의 규제를 받는 사항은 발생하지 않습니까?
영철
김영철도시디자인과장
없습니다. 그래서 사전에 국회에서 발의돼서 검토중에 있는 공공디자인에 관한 법률안까지 발췌해서 검토했는데 법에 저촉되는 사항은 없습니다.
약에
만약에류정숙위원
주민들이 이 조례에 따라서 시행을 안 할 경우에 어떻게 되는 겁니까?
영철
김영철도시디자인과장
현재 벌칙조항은 없습니다. 도시시설물에 대한 미관을 좋게 하기 위한 사항이기 때문에 권고사항들이 대부분입니다. 대신에 공공시설물에 대해서는 지켜야 됩니다.

류정숙위원
이 조례가 제정이 되더라도 주민들이 지켜도 되고 안 지켜도 되는 부분이 있네요?
영철
김영철도시디자인과장
이런 것은 법적인 사항보다 사전심의과정에서 조정하도록 될 겁니다.

류정숙위원
잘 알았습니다.
호연
서호연위원장
도시디자인기본계획 및 야간경관기본계획에 대해서 자세히 설명해 주시고 디자인위원회의 예산은 얼마정도 잡고 있는지 말씀해 주십시오.
영철
김영철도시디자인과장
지금 현재 야간경관에 대한 「경관법」은 제정이 돼 있습니다. 일반적인 사항만 돼 있고 야간경관이라는 것은 항공에서 지상을 봤을 때 우리구는 아름다움이 없는 칙칙한 도시모습을 볼 수 있기 때문에 가로시설물이나 건물에 야간조명을 같이 시설해서 도시미관을 야간에도 아름답게 보이기 위한 사항이 야간경관에 해당된다고 보겠습니다. 또한 디자인위원회에 대해서 금년도 도시디자인위원회 운영에 대해서 3,800만원정도 예산확보를 해놓고 이 조례가 통과가 되면 금년도 하반기부터 내년도 하반기 사이에 용역을 주어서 우리구의 도시디자인 기본계획과 야간경관에 대한 기본계획을 수립하려고 하고 있습니다. 그래서 3억원정도 예산이 소요될 것으로 보고 금년도 추경에 가능하면 확보해서 시행하려고 하고 있습니다.
난번
지난번류정숙위원
예산심의할 때 삭감되지 않았습니까?
영철
김영철도시디자인과장
일부가 삭감됐습니다.
호연
서호연위원장
김남광위원!

김남광위원
류정숙위원님이 한 것과 비슷한 얘기인데 「서울특별시 옥외광고물 등 관리조례」하고 「서울특별시 도시디자인 조례」의 차이점은 무엇입니까?
영철
김영철도시디자인과장
광고물은 간판의 하나 하나에 대한 규제사항입니다. 디자인 조례는 물론 간판의 하나 하나의 디자인도 하겠지만 거리나 건물의 전체적인 조화미를 관여한다고 보면 되겠습니다. 간판 하나를 가지고 보는 것은 나 건물의 전체적인 조화미를 관여한다고 보면 되겠습니다. 간판 하나를 보는 것은 광고물 디자인 관계이고 저희가 하는 도시디자인이라는 것은 도시 전체의 시설물을 대상으로 하는 것으로 예를 들어서 어떤 시설물 하나만 봤을 때 아름답지만 그 시설물이 전체 도시에는 안 맞는 수가 있기 때문에 그런 것을 구별해서 생각할 수 있다고 봅니다.
거의
거의김남광위원
같은 맥락인 것 같은데 통폐합해서 단일화시키면 더 모양이 좋을 것 같은데요?
영철
김영철도시디자인과장
아까 류정숙위원님께서도 말씀하셨지만 국가적으로 디자인코리아라고 해서 우리나라에도 각 시설물에 대한 관계 법령·조례·규칙이 있습니다. 그런 것을 통합해서 국가의 경쟁력을 강화시킬 수 있는 것이 디자인이라고 해서 정부차원에서도 강력하게 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김남광위원
알겠습니다.
호연
서호연위원장
박용순위원!

박용순위원
박용순위원입니다. 지금 김남광위원이 얘기했듯이 시설물에 대한 부분이「서울특별시 옥외광고물 등 관리조례」하고 흡사한 부분이 많습니다. 공공건축물은 어쩔 수 없겠지만 민간 건축물에 대해서 건축심의 전에 위원에게 사전의견 조회한다는 내용이 있는데 건축심의 전에 디자인위원회에서 검토를 해야 된다는 것이지요?
영철
김영철도시디자인과장
그것은 방법의 차이인데 디자인위원회에서 자문을 받을 수도 있고 디자인위원회 위원들한테 사전에 개별적으로 자문을 받을 수 있는 사항이 되겠습니다.
러면
그러면박용순위원
디자인위원회에서 심의를 받고 건축위원회에서도 심의를 받아야 되는 것이지요?
영철
김영철도시디자인과장
법적인 것은 건축위원회이고 디자인위원회에서는 건축물을 설계한 디자인이 개별적으로 좋을 수 있지만 도시 전체를 봤을 때 적정한 것인지 자문하는 것입니다. 건축위원회에서 하는 것하고 차원이 다르다고 봅니다.

박용순위원
건축주들의 입장에서 봤을 때 절차가 늘어나면 행정이 복잡해지고 신경이 쓰일 수 있습니다. 어차피 법적 사항이 아니라면 건축위원회에서 디자인에 관련된 부분도 같이 검토하는 것으로 하면 안 됩니까?
영철
김영철도시디자인과장
그것은 앞으로 건축위원회를 할 때 디자인관계를 지금도 심의를 하고 있습니다만 앞으로 보완해서 디자인위원회에서 자문이나 심의할 사항까지 건축위원회에서 한다면 그런 것이 위임이 될 수 있겠지요. 건축주의 입장에서는 본인한테 경제적으로 부가 많은 건축물을 짓기를 원할 겁니다. 그렇지만 앞으로 우리구나 서울시, 우리나라에서 추구해야 될 건축물은 양적인 부피보다 외적인 아름다움을 갖춘 건축물이 들어서야 된다고 봅니다.
그런
그런박용순위원
필요성은 느끼지만 민간 건축주들의 입장에서는 구청의 행정업무가 여러 위원회를 다니는 게 힘들기 때문에 같이 합하면 덜 복잡하고 신경도 덜 쓰일 것 같습니다.
영철
김영철도시디자인과장
건축위원회하고 연관되게 말씀하시는데 건축심의를 신청하면 신청된 것을 가지고 건축부서에서 디자인위원회 위원들한테 사전에 의견조율을 할 수도 있는 것이고 사전 자문을 받을 수 있는 사항입니다. 일반 건축주가 별도로 디자인위원회에 자문을 구하는 사항이 아니고 건축심의를 신청했을 때 신청된 안을 가지고 디자인을 자문받는 사항이기 때문에 건축주 입장에서는 크게 문제가 된다고 보지 않습니다.
축할
건축할박용순위원
때 보면 절차나 행정이나 규제가 너무 심하니까 건축심의도 상당히 까다롭게 한다는 것 같은데 여기에 보면 건축심의 전에 위원에게 사전의견 조회를 한다고 하니까 부담스러울 것 같아서 말씀드린 부분인데 절차를 줄여야 더욱 활성화된다고 생각하니까 그런 부분을 고려해 주십시오.
영철
김영철도시디자인과장
모든 건축물에 다 하는 것이 아니고 큰 간선도로변의 미관지구 내 건축물에 한해서 사전에 자문을 받도록 하는 것입니다. 일반적으로 뒷골목에 있는 건축물까지 자문을 받는 것이 아닙니다. 큰 간선도로변에 있는 건축물에 대해서 건물의 이용도뿐만 아니고 도시미관을 생각하지 않을 수 없습니다. 그런 차원에서 사전 자문을 하도록 하는 사항입니다.

박용순위원
이상입니다.
호연
서호연위원장
김병훈위원!

김병훈위원
김병훈위원입니다. 검토의견서 내용을 보니까 타 법규하고 업무중복이 우려된다는 내용이 포함돼 있습니다. 건축위원회에서 건축 인·허가부터 건축에 관련된 심의를 하게 되는데 디자인위원회하고 업무가 중복된 부분이 있는 것 같아요. 위원님들도 공통된 생각이신 것 같은데 지난 번에 예산심의할 때 내용이 유사하고 중복된 위원회가 상당히 많이 있는 것을 확인하고 지적한 바 있습니다. 간단히 핵심을 말씀드리자면 도시위원회에 기능을 강화해서 이 업무까지 같이 한다고 하면 건축을 시공할 때부터 끝날 때가지 일관되게 추진될 수 있는데 비슷한 업무가 이원화되다 보면 나중에 혼동을 줄 우려도 있을 것 같습니다. 디자인위원회가 40인으로 구성된다고 하는데 전문가를 더 영입해서 기능을 더 발전시켜서 이 업무를 통합적으로 본다면 일괄되게 제대로 추진이 될 것 같은데 과장님 생각은 어떻습니까?
영철
김영철도시디자인과장
물론 위원님이 말씀하신 사항도 옳은 말씀인데 도시디자인이라고 하는 것은 공공시설물에 관한 공공디자인이 주입니다. 우리구에서는 일부 민간건축물에 대한 외관디자인도 검토를 해야 된다는 차원에서 들어간 겁니다. 원래 「서울특별시 도시디자인 조례」의 주된 자문이나 심의대상은 공공시설물입니다. 거기에 같이 가로상의 공공시설물을 디자인화 하다 보면 옆에 건축물에 대한 디자인도 같이 검토하는 것이 좋겠다는 차원에서 민간건축물의 외관디자인에 대해서만 사전에 자문을 받도록 하는 사항입니다. 디자인위원회에서 하는 사항은 개별적인 시설물에 대한 디자인뿐만 아니고 도시 전체에 대한 것을 감안해서 심의하는 사항이기 때문에 중복된다고 보지 않습니다.
물을
건축물을김병훈위원
건축위원회에 통합해서 관리해야지 개념이 비슷한 업무를 이원화시켜서 별도의 위원회를 두는데 그럴 필요 없이 하나로 묶어서 간소하게 일을 추진하면 인력낭비도 막고 여러 가지 좋은 이점이 있을 것 같은데 무슨 일을 하려고 하면 거기에 대한 위원회를 만들어서 추진하려고 하는데 문제가 있다고 생각합니다. 건축과는 모든 건축물에 대해서 시작에서부터 준공까지 마무리를 하니까 그 부서에서 통합적으로 관리하는 것이 좋겠다고 생각하고 도시디자인과에서 필요한 전문가들을 건축위원회로 기능을 보강하면 40인을 별도로 둘 필요가 없습니다. 건축위원회 위원들을 보면 건축사·기술사 등 최고의 기술을 가지고 있는 사람들이 모여 있습니다. 위원회 기능을 보면 개념이 거의 비슷합니다. 목적·정의를 보면 속으로 들어가 보면 다 똑같습니다. 과장님은 이유가 있어서 이런 조례안을 제출하셨지만 여기에 계신 위원님들의 공통된 생각이잖아요. 왜 이렇게 별도의 기구를 만들어서 혼란스럽게 하느냐, 여기에 대해서 내용을 깊게 들어가면 예산을 절감하고 하나의 사업을 추진했을 때 위원회에서 일괄적으로 추진할 수 있고 여러 가지 좋은 일이 많이 있을 것 같은데 이렇게 위원회를 만들어서 해야 되는지 그 이유를 잘 모르겠습니다. 과장님의 기술적인 답변은 충분히 이해하는데 이 부분은 건축과에서 해야 될 부분이라고 생각합니다.
영철
김영철도시디자인과장
위원님이 자꾸 건축문제만 말씀하시는데 도시디자인은 건축물 하나만 대상으로 하는 것이 아니고 주된 목적이 도시시설물입니다. 가로상에 있는 모든 시설물을 대상으로 하는 것이 주입니다. 건축물은 일부분입니다.

김병훈위원
과장님! 시설물을 말씀하시는데 건축과에서는 건축기사들이 업무를 보고 있는데 그 분들이 경험도 많고 기술자인데 그 분들을 활용해야지 새롭게 만들어서 한다는 것이 문제가 있다는 겁니다. 40명씩 위원을 두는데 위원님이 무보수로 하는 것이 아니고 일비를 지급하는데 가급적이면 현재 있는 것에 기능을 강화해서 해도 충분히 할 수 있는 일이라고 생각하니까 다시 한번 깊게 여러 각도로 검토가 필요할 것 같습니다.
영철
김영철도시디자인과장
충분히 검토해서 만든 안입니다.
해서
검토해서김병훈위원
만들었지만 여기에 계신 위원님들의 생각은 다르잖아요.
영철
김영철도시디자인과장
뭐가 다릅니까?

김병훈위원
이 위원회를 새로 두는 것보다 현재 있는 위원회를 강화해서 운영하는 것이 낫지 않겠나······
영철
김영철도시디자인과장
위원님! 그렇다면 서울시나 정부 차원에서는 그것을 몰라서 안 했겠습니까? 도시디자인이라는 것을 해야 될 필요성이 있기 때문에 정부차원에서도 디자인코리아프로젝트를 추진하려는 것이고 서울시에서도 2010년에 세계디자인수도를 하려는 겁니다. 기존의 건축위원회나 도시계획위원회 등을 가지고 할 수 없는 사항이기 때문에 별도의 조례나 법을 만들어서 하려는 사항입니다. 지금 위원님의 말씀은 건축물만 가지고 건축위원회에 위원을 몇 명 보강해서 할 수도 있겠지요. 그렇지만 이것은 건축물만 가지고 하는 것이 아니라 도시 전체 시설물을 대상으로 하는 사항이기 때문에 위원회가 필요하고······

김병훈위원
도시디자인에 관련된 업무는 필요하다고 생각합니다. 거기에 대해서는 공감하는데 이 위원회의 구성에 있어서 별도의 위원회를 두는 것보다 있는 위원회를 강화해서 활용하는 편이 낫고 일을 하는데 이원화가 안 되니까 좋은 이점이 많이 있다는 뜻에서 말씀드리는 것입니다. 이 자체를 무시하는 것이 아닙니다.
호연
서호연위원장
서울이 세계디자인수도로 지정이 됐습니까?
영철
김영철도시디자인과장
예.
호연
서호연위원장
도시디자인이라는 것이 조경·토목에도 디자인이 포함된 겁니다. 김병훈위원님 말씀은 건축위원회를 통폐합하는 의도에서 말씀하신 것 같은데 과장님께서 양해해 주시고 위원장 입장에서는 도시디자인이라는 것이 토목에도 포함이 되고 건축물에도 포함이 되고 조경에도 포함이 되고 전체가 포함되는 겁니다. 옛날에 못살았을 때는 전기세가 아까워서 불을 끄고 디자인이라는 개념이 없었습니다. 벽돌을 짓고 미장을 바르고 살면 건물이라고 했는데 지금은 OECD 국가에 들어갔고 세계디자인수도로 됐는데 서울의 도시디자인이나 야간경관을 하는 것에 대해서 때가 늦었다고 생각합니다. 그래서 구로구 전체를 디자인건축·디자인조경·디자인간판 등으로 해서 멋있는 도시로 만들 수 있도록 부탁드리겠습니다.
영철
김영철도시디자인과장
고맙습니다.
호연
서호연위원장
더 이상 질의나 의견이 없으십니까? 더 이상 질의나 의견이 없으시면 조례안에 대하여 원안대로 가결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으시면 「서울특별시 구로구 도시디자인 조례안」은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 오늘 심의한 안건은 1월 31일에 개의되는 본회의에 보고하도록 하겠습니다. 그리고 내일 오전 10시부터는 도시디자인국 소관 2008년도 주요업무를 보고받도록 하겠습니다. 위원여러분! 그리고 관계 공무원여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 제175회 구로구의회 임시회 개회중 제1차 도시건설위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
10시36분 산회