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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제156회 제1차 복지ㆍ건설위원회2008-02-13

김연선 의원 프로필 보기 →

김기래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제156회 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘 개의하는 제156회 서울특별시 중구의회 임시회 제1차 복지·건설위원회는 복지·건설위원회 소관 부서에 대한 2008년도 구정업무보고를 받고자 개의하게 되었습니다. 의사일정 상정에 앞서 위원님들께서, 진행방법에 대해서 안내말씀을 드리겠습니다. 구정업무보고 진행방법은 별첨 상임위원회 일정대로 각 국별로 실시하며 국별 업무보고시 국장님의 인사 및 국별 간부소개 후 각 과별로 소관 과장님으로부터 세부 업무보고를 받도록 하겠습니다. 아울러 과장님 업무보고는 일괄해서 전체적으로 받고 난 다음 질의 및 답변을 하도록 진행하겠습니다. 오늘은 주민생활지원국에 대한 구정업무보고가 있겠습니다. 1. 구정업무보고의 건
의사일정 제1항 2008년도 구정업무보고의 건을 상정합니다. 먼저 주민생활지원국 소관 2008년도 구정업무보고가 있겠습니다. 과별 세부 업무보고에 앞서 주민생활지원국장님 나오셔서 간부소개와 인사말씀하여 주시기 바랍니다.
성규

임성규주민생활지원국장

안녕하십니까? 주민생활지원국장 임성규입니다. 평소 존경하는 복지·건설위원회 김기래 위원장님, 김수안 부의장님, 김연선 위원님. 2008년도 주요업무보고를 드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각하며 구민의 삶의 질 향상과 지역의 발전을 위해 열성적인 의정활동을 펼치시는 위원님들께 다시 한 번 깊은 경의를 표합니다. 2008년도 주요업무보고에 앞서 우리 국 소속 과장들을 소개해 드리겠습니다. 주민생활지원과장 공석으로 법정대리인 황덕선 복지기획팀장입니다. 이희탁 사회복지과장입니다. 김인자 가정복지과장입니다. 안해칠 청소행정과장입니다. 김홍룡 환경위생과장입니다. 우리 주민생활지원국 2008년도 주요업무계획을 간략히 보고드리겠습니다. 먼저 주민생활지원과 소관입니다. 우리 구 행복더하기 사업을 더욱 내실화하기 위해 민관협력을 통한 지역사회 복지자원 연계 활성화로서 정기후원 대상자를 차상위 200%까지 확대, 지원계획을 수립하여 후원자에 대한 지속적인 관리는 물론, 수혜자 추가 발굴에도 역점을 두어 추진해 나가겠습니다. 중림복합시설과 보훈회관 신축을 위한 시설 건립은 내년도 완공을 목표로 적극 추진해 나가도록 할 것이며 자원봉사 활성화를 위하여 직원 및 주민자원봉사대 운영 지원, 청소년자원봉사학교 운영, 자원봉사 박람회 개최 등을 통해 자원봉사에 대한 이해 증진과 저변 확대에도 노력하겠습니다. 사회복지과에서는 국민기초수급자에 대한 생계비 지급, 저소득주민 생활안정자금 지원 및 공공근로사업 확대, 자활근로사업 활성화, 장애인이나 쪽방 주민 등 저소득층에 대한 체계적인 관리를 통해 생활안정에 기여할 것이며 효행 장려 및 확산을 위해 각종 효실천사업을 추진해 나감으로써 효도가 생활화되도록 하는데 노력하겠습니다. 아울러 노인복지 증진을 위해 기초노령연금 지급, 어르신 일자리사업 확대 추진 등 고령화 사회 진입에 따른 노인복지서비스 향상에 최선을 다하겠습니다. 가정복지과에서는 여성의 능력개발 및 건강가정 지원을 위한 아이돌보미사업, 건강가정지원센터 운영 지원과 아이들의 행복한 보육 서비스 제공을 위해 보육시설 운영비 지원 및 시설개선과 출산, 양육지원금 등을 지원하고 아동, 청소년 육성을 위한 아동급식지원, 아동인지능력 향상 서비스 제공, 청소년수련관 운영 등 각종 사업 추진에 최선을 다해 나갈 것입니다. 깨끗하고 쾌적한 도심환경 조성을 위하여 청소행정과에서는 도로 물청소 강화 및 주요 가로 24시간 상시 청결 유지, 골목가꿈이봉사단 및 가로청소지킴이 운영, 쓰레기 무단투기 행위 단속을 강화하는 한편, 음식물류나 재활용품 수집, 운반의 안정적인 처리와 쾌적한 공중화장실 유지 등 청소행정에도 만전을 기하겠습니다. 환경위생 분야 역시 규제와 단속 위주보다는 도와주고 지원하여 주민이 만족하는 행정이 되도록 노력하겠습니다. 위생점검 사전예고제, 식품진흥기금 융자와 모범음식점 지정확대, 집단급식소나 대형음식점 등에 대한 식중독 예방점검, 공중위생업소나 식품 제조, 가공업소에 대한 위생 수준 향상을 위해 노력하는 한편, 깨끗한 물과 대기질 보존을 위한 환경오염 배출업소 점검과 관리 등으로 쾌적한 생활환경을 조성하고 자연환경을 보호해 나감으로써 다함께 누리는 복지사회를 만드는데 최선을 다하겠습니다. 이상으로 간략하게 보고드리고 세부 사업별 내용은 소관 과장이 상세히 보고드리도록 하겠습니다. 앞으로도 위원님들의 아낌없는 성원과 협조를 부탁드립니다. 감사합니다.

김기래위원장

임성규 주민생활지원국장님 수고하셨습니다. 주민생활지원과장을 제외한 국·과장님께서는 퇴장하셔도 좋겠습니다. 그러면 주민생활지원과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 주민생활지원과장님 나오셔서 과별 세부 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

안녕하십니까? 주민생활지원과장 공석으로 법정직무대리 복지기획담당 황덕선입니다. 항상 구정발전과 주민복지 향상을 위해 의정활동에 노고가 많으신 존경하는 김기래 복지·건설위원장님과 김수안 부위원장님, 김연선 위원님께 진심으로 감사드립니다. 2008년도 주민생활지원과 업무보고에 앞서서 저희 과 담당주사를 소개하겠습니다. 정희창 서비스연계팀장입니다. 이수경 통합조사팀장입니다. 정옥미 자원봉사팀장입니다. 다음은 보고서 2쪽이 되겠습니다. 2008년 주요업무계획은 일반현황과 첫째, 민관협력을 통한 중구 행복더하기 사업 강화, 둘째, 복지의 요람, 복지시설 건립 및 운영, 셋째, 사랑의 씨앗을 뿌리는 자원봉사 활성화 순으로 보고드리겠습니다. 3쪽입니다. 일반현황은 주민생활지원과장 아래 복지기획담당, 서비스연계담당, 통합조사담당, 자원봉사담당, 4담당 18명이 근무하고 있으며 복지시설 현황은 종합복지센터 1개소, 종합사회복지관 2개소, 사회복지법인 9개소가 있습니다. 4쪽입니다. 기타현황으로 저소득주민 국민기초수급자 및 차상위계층 4376세대, 8266명이며 보훈단체 6개 단체 746명, 자원봉사자 9656명 등으로 활동하고 있습니다. 5쪽 되겠습니다. 중구행복더하기 사업의 내실화입니다. 사업개요는 저소득가구 4376세대, 8266명을 대상으로 1직원1가정 보살피기, 방문간호사 1인1동제, 이웃사랑 1사1동 자매결연, 하루 100원 행복더하기, 행복더하기위원회 최상위계층 및 후원자 발굴 지원, 정보화시스템 구축, 정기후원, 일자리 창출 등이 지원사업이며 2007년 주요실적은 성금품 63억 2000만 원을 모금, 60억 700만 원을 지원하고 매월 1925가구 1억 3200만 원을 정기 후원하였으며 이웃사랑 1사1동 자매결연은 10개 기업, 1개 종교단체, 13개 동이 참여, 380가구 및 저소득자녀 학습지원 공부방 1개소를 지원하였고 하루 100원 행복더하기는 1684명 4451구좌가 접수되었습니다. 6쪽입니다. 2008년 주요추진계획은 행복더하기사업의 내실화를 위해 차상위계층 200%까지 지원, 확대하고 2183가구 매월 1억 4500만 원 지원을 위하여 연 17억 4600만 원을 모금할 계획입니다. 민·관협력 지역사회 복지자원 연계활성화를 위해 법인세 100만 원 이상 납부 기업을 대상으로 팀장 이상 간부직 기업담당제를 실시하여 차상위계층 주민생활지원서비스 연계를 문화, 체육, 교육 분야에까지 확대 실시토록 하겠습니다. 7쪽입니다. 행복더하기 후원과 관리체계 구축을 위하여 행복더하기 소식지를 연 4회 발간, 배부토록 하여 행복더하기 후원자 초청의 밤을 12월 중에 개최토록 하고 제9회 사회복지의 날 기념사업 추진을 위해 기념식을 9월 11일, 12일 이틀간 예정으로 충무아트홀에서 개최할 계획입니다. 8쪽입니다. 푸드마켓 설치 운영, 신규 사업입니다. 슈퍼마켓 형태의 나눔 공간인 수요자 중심의 맞춤형 푸드마켓을 설치, 성품기탁자가 직접 방문, 손쉽게 기탁하고 저소득층이 편리하게 이용하도록 하는 사업으로 중구종합복지센터 1층 휴게실에 설치, 유락종합사회복지관에 위탁 운영할 계획이며 시비 70%의 지원을 받아 1억 2900만 원의 예산으로 5월까지 준비, 6월부터 푸드마켓을 운영할 계획입니다. 9쪽입니다. 건강가정클린119서비스 사업입니다. 관내 저소득 주민에게 지속적으로 청결·위생서비스를 제공함으로써 쾌적한 주거환경을 조성하며 건강한 생활을 영위하도록 지원하는 사업으로 사업개요는 4인가구 기준 월평균 소득 353만 원 이하 가구를 지원 대상으로 수시 신청을 받아 화장실, 욕실, 침대시트 천소파 청소와 해충구제 서비스를 제공하며 비용 부담은 정부지원 12만 8000원, 본인부담 2만 2000원이며, 중구지역자활센터 하얀나라청소사업단을 통하여 서비스를 제공하고 소요예산은 7800만 원으로 국비 50%, 시비 25%, 구비 25%의 부담입니다. 2007년 10월부터 실시한 추진실적은 70가구 890만 원을 지원하였고 금년 추진계획은 월 평균 51가구에 대해 청소서비스를 실시할 계획입니다. 10쪽입니다. 복지대상자 조사·상담 전담 인력 전문성 강화입니다. 사업개요는 복지서비스 대상자 선정 전담팀 운영으로 대상자 선정의 객관성, 공정성은 제고되었으나 전달체계 개편으로 복지대상자 선정과 관리가 이원화되어 구·동 담당간 업무 연계 강화 필요성이 대두됨으로써 구·동 담당 직원교육을 분기별 1회 실시하고 5월 중 외부강사를 초청, 간담회를 개최할 계획입니다. 참고로 2007년도 통합조사 실적은 선정 658세대 879명, 중지 221세대 332명, 제외 354세대 512명 등 총 1233세대에 1723명을 조사·결정, 2006년도 조사 현황보다 81% 증가하였습니다. 11페이지 되겠습니다. 보훈가족의 자긍심 고취를 위한 회관 건립입니다. 2009년 12월 완공 목표로 신당동 162-12외 10필지 432.9m²의 면적에 지하 2층, 지상 4층의 1206m²의 건축규모 보훈회관을 건립하는 사업으로 총 사업비 44억 290만 원이며, 12쪽입니다. 추진실적은 2007년 5월 25일 건립실행계획을 수립, 2007년 9월 4일 도시계획시설 결정 및 지형도면 고시를 하고 2007년 11월 20일 보상계획 공고 및 열람을 하였습니다. 추진계획은 2008년 1월 7일 감정평가업자 선정·평가하여 보상액을 선정, 2008년 1월 23일 보상협의 통보하여 협의 중에 있으며 설계 및 공사발주, 시공을 철저히 하여 계획기간 내에 완공토록 하겠습니다. 13쪽입니다. 중림복합시설 건립으로 보건·복지수요 충족입니다. 사업개요는 중림동 155-1외 1필지 3259.6m²의 공영주차장 부지를 활용한 종합사회복지관, 보건분소, 청소행정차량차고지 공영주차장을 건립하는 사업으로 종합사회복지관, 보건분소는 연면적 3371.86m²의 지하 2층, 지상 4층으로 청소차량 공영주차장은 연면적 3908.83m²의 지하 2층, 지상 1층으로 건립하며, 14쪽이 되겠습니다. 총사업비는 143억 5700만 원이며 추진실적은 2007년 8월 24일 중림복합시설 건립 계획을 수립, 2007년 9월 21일 도시관리계획 열람 공고를 거쳐 2007년 10월 12일 서울시로 도시계획시설 변경 결정을 요청하였습니다. 추진계획은 도시계획시설 변경 결정 관련 서울시 해당 부서 시설계획과와 주차계획과 간의 협의처리가 지연되고 있으나 우리 해당 법규에 대한 질의 및 대응으로 우리 구 입장을 설득, 도시계획시설 변경 결정을 하고 설계 및 공사 발주와 시공을 할 계획입니다. 15쪽 되겠습니다. 행복을 느끼게 하는 종합사회복지관 운영입니다. 사업개요는 신당종합사회복지관은 가족복지 등 78개 프로그램 운영을 위해 10억 4400만 원을 지원하며 유락종합사회복지관은 지역복지 등 69개 프로그램 운영을 위해 10억 1400만 원을 지원할 계획입니다. 중구종합복지센터 건물은 주식회사 보건기업에 위탁관리하여 용역비 4억 2400만 원입니다. 16쪽 되겠습니다. 추진실적은 유락종합사회복지관은 소파교체 및 운영비 등 8억 4700만 원을 신당종합사회복지관은 모터펌프 교체 및 전기시설 보수 등 9억 4700만 원을 지원하였습니다. 추진계획은 유락종합사회복지관은 인건비 7억 8900만 원, 사업비 1억 9900만 원, 구비 9억 8800만 원과 시비 푸드뱅크사업 2500만 원 등 총 10억 1400만 원을 지원할 계획입니다. 17쪽입니다. 신당종합사회복지관은 인건비 1억 4300만 원, 사업비 1억 1500만 원, 구비 2억 5900만 원과 일반운영비 4억 6000만 원 등 시비 5억 9300만 원, 기능보강사업비 1억 9100만 원 등 총 10억 4400만 원을 지원할 계획입니다. 18쪽입니다. 중구청 직원 자원봉사단 운영입니다. 사업개요는 봉사희망 직원을 모집하여 저소득층을 대상으로 도배·집수리 봉사와 도시락·밑반찬 배달봉사를 주 5회 실시하는 사업으로 2007년 추진실적은 도시락·밑반찬 배달은 주5회 연260회 실시하였고 도배·집수리 봉사는 저소득층 계층 11가구에 대해 실시하였습니다. 추진일정은 자원봉사단 기본계획을 수립, 자원봉사 추가 모집을 실시하며 3월부터 봉사활동을 실시할 계획입니다. 20쪽 되겠습니다. 희망을 나누는 자원봉사 박람회 개최입니다. 사업개요는 자원봉사 활성화를 위한 박람회를 5월 중 충무아트홀 야외광장에서 자원봉사 관련 단체 및 주민 등 참여시켜 자원봉사자 표창, 단체별 봉사활동 시연 및 문화공연을 실시하는 사업으로 추진실적은 2007년 9월 6일 충무아트홀 야외광장에서 실시하였으며 2008년 추진일정은 자원봉사홍보박람회 계획을 수립, 4월 중 참가단체를 모집하고 대행업체 선정 및 홍보를 실시하여 5월 중 박람회 개최할 계획입니다. 21쪽입니다. 미래를 여는 청소년 자원봉사 교육입니다. 사업은 관내 중·고등학교를 방문, 청소년자원봉사자에게 기본소양에 대한 순회교육을 실시하고 여름방학 기간을 이용, 관내 중·고등학생 200명을 대상으로 청소년자원봉사학교를 운영하는 사업으로 추진실적은 학교방문 청소년자원봉사 순회교육을 5개교 4935명에 대하여 실시하였고 2007년 8월 6일부터 8월 10일까지 5일간 여름방학 청소년자원봉사학교를 운영하였습니다. 2008년 추진일정은 4월부터 청소년자원봉사 순회교육 대상학교를 모집하여 교육을 실시할 계획이며 여름방학 청소년자원봉사학교를 8월 중 운영할 계획입니다. 이상으로 주민생활지원과 2008년도 주요업무에 대해 보고드렸습니다. 감사합니다.

김기래위원장

과장님 수고하셨습니다. 그러면 질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

위원님 먼저 하시지요?

김수안위원

청소년자원봉사 교육이요. 그거에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 여름방학 청소년자원봉사학교 운영이라고 돼 있는데.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김수안위원

이게 2007년도에도 했던 사업입니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예, 2007년도에 5개교로 해 갖고 132명을 운영했습니다.

김수안위원

132명인데 소요예산이 얼마였어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

소요예산이 금년같은 계획은 지금 40만 원, 자원봉사들 상해보험료랑 간식비 정도만 편성이 돼 있습니다, 예산엔.

김수안위원

그럼 소양교육은 어디서 하는 거예요?

김기래위원장

저 팀장님이 말씀하시지요.
담당

담당자원봉사

정옥미 예, 제가 말씀드리겠습니다. 작년 같은 경우에는 미리 모집을 해 갖고 5일간 구청 지하상황실에서 했습니다, 하루에 4시간씩.

김수안위원

하루 4시간씩 지하상황실에서?
담당

담당자원봉사

정옥미 예.

김수안위원

그럼 현장체험은 어디 가서?
담당

담당자원봉사

정옥미 현장체험은 재활용처리장하고 남산한옥마을 가가지고 장외체험을 했습니다.

김수안위원

남산한옥마을하고 재활용처리장?
담당

담당자원봉사

정옥미 예.

김수안위원

그럼 그 학생들의 이동은 어떻게 거기까지?
담당

담당자원봉사

정옥미 이동은 저희 차량으로 했습니다.

김수안위원

구청 차량이?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

구청 차량이.
담당

담당자원봉사

정옥미 예.

김수안위원

구청의 그 100여 명되는, 200여 명되는 132명이 움직이려고 그러면 버스가, 대형버스가 3대 정도가 필요한데 3대가 있어요?
담당

담당자원봉사

정옥미 대단히 죄송합니다, 위원님. 40명씩이기 때문에.

김수안위원

한 번 할 적에?
담당

담당자원봉사

정옥미 예.

김수안위원

1일간씩 합니까?
담당

담당자원봉사

정옥미 예, 1일 40명입니다.

김수안위원

신당종합사회복지관하고 유락종합사회복지관하고 이제 연간 소요예산이 신당종합사회복지관 같은 경우에는 이제 10억 정도를 지원을 하는데, 구비가 이제 신당사회복지관은 4억 1000이고 시비가 6억 3000이란 말이지요. 그래서 총 한 10억 정도가 되는데 유락종합사회복지관은 실제적인, 이것도 비슷하게 10억 정도가 되는데 구비가 거진 10억이에요. 그지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김수안위원

시비는 2500 정도가 되는데 근데 이게 우리 사회복지관이라든가 지금 이제 뭐 각 동사무소에 복지주민센터라고 해 갖고 프로그램이 아주 다양하고 충무아트홀도 이렇게 돼 있고 또 우리 구민회관에도 또 돼 있고 근데 이 유락종합사회복지관의 사업 형태를 좀 바꿀 의향은 없습니까? 타 구 같은 데를 보면은 요즘에 그냥 뭐 지금 이명박 당선인이 주장하시는 영어교육 뭐 이제 이런 데, 우리 이제 타 구나 뭐 이런 데를 보면 영어를 집중적으로 가르칠 수 있는 공간을 많이 마련을 해 놨다고. 근데 이 10억이라는 돈을 들여서 어떤 분들이 여기를 이렇게 이용을 하시는지 우리 중구 분들인지 그건 모르겠는데 시비라고는 2500만 원해갖고 그 아까운 건물에서 이런 시스템을 계속 운영을 한다는 거는 좀 약간 문제가 있지 않느냐, 제 개인적인 생각에 우리 이제 그 어린이들이 영어를 할 수 있는 그런 쪽으로 좀 방향전환을 좀 틀어봤으면 어떻겠느냐. 과장님 생각은 어떠신지?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

지금 위원님 말씀 참 좋은 그런 쪽으로 저희가 검토하고 또 반영돼야 할 그런 사항 중의 하나입니다. 근데 조금 전에 말씀드린 것 중에 신당복지관이랑 유락복지관 지원하는 차액에 대해서는 각 구별로 T/O 기준이 있어갖고 10만 명당 복지관 하나 정도로 이렇게 지원하고 있어서 저희 같은 경우에도 1개 복지관만 혜택을 받고 있습니다. 그래서 신당종합복지관이 먼저 생긴 거기 때문에 거기는 시비 지원을 받는데 유락종합복지관은 시비 지원이 없고 프로그램에 따라서 시비에서 지원해 주는 게 있고 나머지는 전부 구비에서 지원을 해 줘야 되기 때문에 이런 차이가 많이 있습니다. 그리고 또 좀전에 말씀드린 신당종합사회복지관은 우리 구민이 거의 대부분이 이용을 하고 있는데 유락복지관 같은 데는 아무래도 주변에 성동구 인접해 있기 때문에 거기에서 한 20% 이상 정도 참여하는 걸로 알고 있습니다. 근데 이제 그 중에서 성동구 구민들이 많이 이용하는 거는 회비 일부를 부담하고, 납부하고 하는 그런 프로그램이 있고 지금 같이 좀전에 말씀하신 대로 우리가 국가에서 변해가는 방향대로 영어회화나 이런 거로 프로그램을 계속 개발해 갖고 주민들한테 그런 교육을 시킬 수 있도록 그런 조치를 하겠습니다.

김수안위원

그러니까 이제 복합적으로 중복되는 프로그램을 거기에서 이제 유락복지관에서도 하고 그러니까 우리 타 구나 이런 데처럼 그 시스템을 똑같은 시스템으로 하지를 말고 어린이들의 영어교실프로그램으로 그 건물을 좀 이용하는 게, 활용을 하는 게 어떠냐 제 얘기는 그 얘기예요. 구청에서 과감하게 10억씩 거기다 투자를 해서 일반 회비를 받아가고 회비를 받는다는 것도 그분들이 다 운영, 저걸로 다 쓰는 거 아니에요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김수안위원

그니까 그걸 갖다가 차라리 어린 꿈나무들한테 지금 전체적으로 정부에서도 영어 영어하는데 우리 중구에서도, 여기 지금 우리 중구도 영어에 대한 게 굉장히 거기에 대해서 좋은 평가도 받고 있고 그러잖아요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김수안위원

그니까 그걸 학교에서 하는 프로그램보다도 그 건물 전체로 그걸로 좀 활용을 하는 게 어떠냐. 그걸 여쭤보는 거야.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

건물 전체를요?

김수안위원

그렇지요, 건물 전체를. 거기에 지금 중복된 건 매 동사무소에서 하는 프로그램, 응. 뭐 충무아트홀, 구민회관. 우리 지금 전부 중복된 사업을 하고 있지 않냐 이거예요. 이 사업을 그걸로 과감하게 좀 바꿀 수 없냐는 거야. 제 얘기는.

김기래위원장

지금 장애인, 보훈, 여성, 노인회관 이런 데 있지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김기래위원장

노인회관은 빠져나갈 거 아닙니까?

김수안위원

(동시발언) 보훈회관도 빠져나가지요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

(동시발언) 보훈회관도 짓고 나면, 예.

김기래위원장

여성회관이 유명무실한 여성회관이잖아요. 그지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김기래위원장

장애인 요거만 하나 남았단 말이에요. 보훈회관에 장애인하고 같이 들어가지 않아요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

같이 안 들어갑니다.

김기래위원장

장애인 요것만 해결하면은 지금 김수안 위원님이 말씀하신 부분도, 전환하는 것도.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그렇지요. 이제 복지관에 여유 공간이 많이 생깁니다.

김수안위원

그러니까 12층 건물의 2층서부터 5층을 그렇게 쓰고 있으니까 1개층 정도만 할애를 하고 나머지는 과감하게 꿈나무들한테로 영어교육 쪽으로 그 건물을 다 활용을 해서 쓰는 게 어떠냐 이거예요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

하여튼 그.

김기래위원장

그거는 장기적으로 기능 전환을 검토해 볼 때라고 보여지거든요.

김수안위원

그러니까 그거를 좀.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예, 위원님 의견을 받아들여서.

김수안위원

구청장한테 건의를 좀 해 갖고 새로운 사업으로 바꿔야 된다 이거지요. 밤낮 옛날 거 그냥 그대로 끌고 가지를 말고 우리는 그만한 땅이 없잖아요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그렇지요.

김수안위원

그 어마어마한 돈을 들여갖고 예산을 해서 건물을 만들어 갖고 10억씩 거기다가 집어넣고 또 교육받는 사람들도 돈 내고 그렇게 하는 걸 갖다가 어차피 세금을 활용해서 쓰는 걸 갖다가 제대로 쓰자는 거예요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김기래위원장

지금 광희초등학교에 영어체험센터가 생겼잖아요. 그지요? 지금 검토를 하실 때 거기의 수요, 능력 이런 것까지 검토를 해 가지고.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

주변 여건도 다 아마 검토가 돼야 될 것 같습니다.

김기래위원장

검토를 하고 지금 이것을 그쪽으로 영어체험센터 이런 쪽으로 전환이 가능한지를 검토를 해 보면 어느 정도 나올 것 같으니까 그런 검토를 해서 한번 건의를 해 보세요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예, 알겠습니다.

김기래위원장

기능 전환이 필요할 때라 보여지거든요.

김연선위원

과장님, 사실은 저희가 구 업무보고가, 연례적으로 해 왔는데요. 사실 이 페이퍼 하나가 굉장히 중요한 겁니다. 제가 볼 때. 제가 지금 여러 번 2006년도에 저희가 첫 번에 의원 되자마자 업무보고 받고요, 행감 때마다 받고 업무보고를 받아서 제가 지금 여기 총괄해 갖고 있어요. 사실 좀 안타까운 게 서류의 저거를 순서대로도 안 해 주지만 그건 저희가 좀 불편합니다. 두 번째로는 이 숫자들이 틀려요. 근데 이게 1원, 2원이 틀리면 좋은데 가령 예를 들면 제가 중구종합복지센터를 건물 위탁관리를 한다 할 때 요번에 (주)보건기업으로 바뀌었지요, 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

일반경쟁, 그 전에 누가 했지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

신한이라고요.

김연선위원

예. 신한에서 했지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그거 할 때 용역비를 3억 5000 얼마로 저희가 알고 있어요. 근데 요번에 4억 천 얼마로 올라왔더라고. 저희가 사실은 요번 예산서에 그게 올라와서 앞뒤가 안 맞다 그랬는데 그 전년도 거 보니까 3억 5500이 맞어. 그런데 요번 예산서 올 때는 별개로 요렇게 4억 천 얼마가 왔습니다. 보세요. 운영위탁금액이 3억 5552만 4천 얼마다, 신한공사에다 해 놓고, 뒤에다가는 뭐라고 그랬냐 하면 4억 1358만 원이 예산에 잡혔다, 이렇게 써 있어요. 어느 게 맞습니까, 2007년도 예산이? 동일한 예산인데도 틀려요. 근데 여기 써 있는 건 3억 5500이에요. 사실은 우리 구의원들한테 내는 게 저희가 간과하거나 모르거나 잘못 볼 수도 있지만 지금 요렇게 써 있는 숫자 조차도 몇 천만 원의 숫자가 이렇게 앞뒤로 다르고 이렇게 할 수 있어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아마 거기서 좀 차이가 났던 것 같은데 신한 2007년도 거 말씀드리면요, 우리 예산서에 있는 거랑 저희가 그 용역비로 하는 거는 1년 단위로 저희가 일반경쟁입찰로 해 갖고 업체를 선정합니다. 그러면서 그 낙찰되는 금액이랑 해서.

김연선위원

낙찰금액이라고 써 있습니다. 지금 그거 경쟁입찰에 의해서 낙찰금액이 3억 5500으로 돼 있어요. 보시면 여기 제가 낸 게 아니고 여기서 내신 거예요. 내신 게 낙찰금액이 3억 5500으로 돼 있어요. 그리고 그 용역비가 됐는데 3억 5500을 됐는데 낙찰이 4억 2천 얼마 될 수가 없잖아요. 예를 들면 우리가 예상금액이 이건데 그 범위 내에 80% 내지 90% 되는 업체를 선정할 수 있지만 예산 잡은, 우리가 예산을 3억 5500을 잡았어. 근데 낙찰을 4억 1500으로 잡을 수 없지요, 예를 들면.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그래서 제가 이제 아쉬운 게 도대체 어느 숫자가 맞는지. 우리들 예산서 올 때 이겁니다. 이거 얼마 전, 한두 달 전에 세부사업설명서 보충자료예요. 거기에 써 있는 겁니다, 거기에. 이거 뭡니까? 누가 담당한 거야? 네?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니, 제가 담당한 건데, 그 언제, 금년도?

김연선위원

네, 이거 저기 요번에 세부사업설명서 보충자료에 보면 운영현황에 신한공사에 3억 5552만 4242원이라고 돼 있고 그다음에 예산 책정을 할 때 인건비 물가상승분의 2.7%니까 4억 2400얼마를 잡아주십시오, 해서 우리가 요번에 예산편성을 해 줬어요. 그래서 당연히 저희는 그 3억 5000에 대해서라고만 생각했는데 와서 보니까 틀려. 2007년도 예산이 4억 1300이고 이거는 3억 5500이야. 이 자체가 틀리다니까. 그래서 제가 2007년도 업무보고를 봤어요. 3억 5500으로 돼 있어요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그 차이가요, 위원님. 우리가 12월달에 경쟁입찰을 했거든요. 이게 1년 단위로 해 갖고요. 그러면 12월 달에 저거 했을 땐 작년 낙찰금액으로 가다가 우리 그 업무보고 작성할 때는 그 책정액이 안 됐을 때예요. 신한, 그 계약체결이 되기 전이기 때문에 우리가 예산서에 있는 금액으로 해서, 신한으로 해서 보고드렸어요.

김연선위원

아니, 지금 내용이요. 저기 팀장님이라고 그랬나요? 저기 제 말뜻은 이겁니다. 기본적으로 어떤 업체에다가 용역위탁을 하면 그 금액 내에서 업체를 선정해서 얼마얼마 주겠다라고 하잖아요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김연선위원

그거 쓰는데 그 업체에서 우리가 예산배정을 할 때 돈은 뭐 3억 5000이지만 12월달까지 뭐 얼마를, 그 일부를 줄 수 있어요. 그치만 그 금액, 예산자체의 금액이 틀리다니까. 이리 와서 보셔요. 거기서 내신 거니까. 여기 용역업체가 1월 1일부터 12월 31일까지야, 위탁기간이 1년치. 3억 5500 이거예요. 그치요? 이것에 대해서 여기에 2007년도 예산이 4억 1300 이거야. 왜 틀리냐 이거지.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

이건 예산서에 있는 예상 금액이지요.

김연선위원

네?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예산서의 예상금액입니다.

김연선위원

예산서에 있는 예상금액이에요? 그러면 실제로 낙찰은 3억 5500으로 봤다, 이거지요? 그런데 왜 물가상승분 2.7%를 낙찰 본 것에다가 2.7%를 해야지 예산서에, 전년도 예산에, 쉽게 말하면은 4억 1300을 예산서를 잡았는데 3억 5500을 받았으면 지금 6천 얼마가 남은 거 아니야. 근데 그 금액을 갖다가 뻥을 튀겨가지고 물가상승분을 거기다가 했어요? 이거 그러면 4억 2400은 훨씬 내려가야 되는 금액이네?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니, 그거에 대해서 좀.

김연선위원

예산 책정 그렇게 해요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니, 좀 설명을 드리겠습니다. 우리가 총 예산은요, 그 업체당 우리가 운영비 계약을 할 때 작년까지는 그 전년도 똑같은, 신한이 몇 년을 같이 했어요, 그래 갖고.

김연선위원

3년 한 걸로 돼 있어요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예. 전년도 거기에 운영한 기준으로 해 갖고 예산서를 잡아서 그 사람들한테 낙찰을 했는데 요번에 넘어가면서는 새로 우리가 용역의뢰를 했어요, 전부요. 그래 갖고 용역의뢰를 해 갖고 우리가 총예산 잡아 있는 거는 그 4억이 아니라 7억 얼마로 잡혀있어요. 우리 예산서에는요. 왜냐하면 그중에서 4억 얼마 만큼만을 용역비로 놔누고 나머지 거는 용역업체, 건물운영비로 해 갖고 나가는 지출되는 금액입니다.

김연선위원

자, 과장님. 지금 복잡하게 얘기하시지 말고 작년도에 신한에게 준 용역 낙찰금액이 얼마예요? 3억 5500이지요, 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그럼 올해 예산, 그 위탁예산. 지금 말씀하시는 거는 위탁용역에 주는 예상금액이 얼마예요? 예산에 책정된 게.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

4억 천 얼마 그거지요.

김연선위원

4억 2400이지요, 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

4억 2400. 그러면 4억 2400 빼기 3억 5500이야. 그럼 얼마 남지요? 그러면 7천, 그냥 100만 원 빼고 7000만 원입니다. 그러면 3억 5000을 작년에 예산을 잡았는데 요번에 용역업체가 바뀐다고 해서 7000이면 20% 상승요인을 잡으셨어요? 지금 얘기하시는 거 괜히 어리버리하게 얘기하지 마세요. 수선유지비는 공과금은 3억 얼마 정도는 우리가 플러스해서 주는 거니까 그거는 나오는 대로 주는 거니까 얘기할 것 없고 용역비, 인건비에 대한 용역체결이에요. 그렇지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그럼 3억 5500을 우리가 예상을 해서 줬다면 그것에 대해서 물가분 임금이 저도 직원들을 씁니다만 요번에 임, 이건 순전히 인건비 부분입니다. 인건비 부분을 작년도에 3억 5500을 줬어. 그러면 2.7%면 2.7%에 대한 3%가 됐든 2%가 됐든 5%가 됐든 인상분을 곱해서 그게 예정가격이어야 돼. 그런데 지금 예산 잡은 거는 4억 2400을 20% UP을 했다 이거지요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

우리가 20%라는 UP을 했다는 얘기는요, 우리가 그동안 몇 년치 신한을 주면서 예산 잡을 때 인상 저거를 안 했어요. 용역 쪽으로는 안 해 갖고 계속 그 금액으로 잡았던 겁니다, 그거는.

김연선위원

자, 이거 보세요. 신한에서 자진해서 못 했습니까, 아니면 이 용역업체. 지금 요번에도 숭례문 그 용역업체 선정 교체에 대해서 저희가 지금 알아보고 있습니다.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김연선위원

숭례문 그 저기 에스원에서 잘 용역하고 있는 것을 지금 시간을 당겨서 용역업체 바뀌면서 어떤 많은 문제가 생겼어요. 저번에 저희가 여기서 보니까 재활용센터 잘 하고 있는데 그거를 업체선정하면서 여기서 우리가 청원심사를 다뤘던 적이 있어요. 만약에 신한유지공사에서 3억 5500에 잘 지금 관리하고 있어. 왜 요번에 4억 2000, 20% 업체까지 하면서 새로운 업체로 지금 지정합니까? 예를 들면 거기서 못하겠다고 하던가요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니, 신한에서 말썽이 좀 있었습니다.

김연선위원

무슨 말썽이 있었어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그 자체적으로, 내부적으로 신한 직원 중에서 일부 내부적으로 여성과 성관계 문제로 해 갖고요, 소장을 교체하고 하는 이런 내부적인 말썽이 있었습니다. 그래갖고 그거 때문에 요번, 새로 우리가 용역 의뢰를 하고.

김연선위원

잠깐만, 뒤에 좀 조용히 하세요. 네.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그런 내부적인.

김연선위원

자, 지금 과장님, 저는요. 그러면 성관계라든지 어떤 그런 거에서 불미스러운 일로 인해서 어떤 적격업체가 아니다라고 판정한 것까진 좋습니다. 뭐 일하더라도 제대로 해야지요. 그거까지는 좋은데 예산을 20% 낙찰가액을 올릴 만큼 지금 말하자면 신한에서 3억 5500을 가지고 20명 가지고 잘 운영하고 있어. 그 중에 소장이 뭐 불미스러운 일 있어, 소장 교체하면 돼, 예를 들면. 돈? 우리는 효율성있게 3억 5500을 갖고 잘, 20명입니다, 여기 직원이. 시설관리 7명, 청사관리 7명, 경비관리 4명, 주차관리 2명이에요. 이런 인원을 가지고 물가상승분을 고려하더라도 그 분들이 잘 관리하고 있어. 근데 왜 하필이면 이런 보건기업으로 새로 바꿔가지고 20% 예산까지 UP하면서 낙찰가액을 올려, 그런 예산까지 올려가면서 하는 이유가 뭐냐 이거지요. 자, 그래서 이렇게 하십시다. 오늘은 업무보고 받는 자리라요. 저는 뭐를 짚을려고 그랬냐면 참 이런 게 그래요. 예산에 따로 있고 뭐 앞뒤 따로 있고 왔다갔다 하면서 정말 이거 하나 보는데 저는 몇 시간이 걸려. 어디서 뭐가 틀렸는지 제가 이렇게 물어보기까지도 굉장히 어렵습니다, 예를 들면. 응. 그리고 이거는 한번 확인해 봐야 돼요. 사실은 이게 지금 얘기대로 이거에다가 지금 일반관리비도 주지 않습니까? 그래서 한 7억 몇천을 주고 있어. 그러면 솔직한 말로 우리는 업체가 지금 저기 뭐지요? 중간에 빠지고 있잖아요. 그러면 거기서 사무실은 비고 있어. 공동화되고 있어. 우리 어떻게, 방만하게 어떻게 운영하고 있어요? 관리인원 이거 다 필요합니까? 더 줄여야지요, 현실적으로. 뭐 어린이집으로 영어하는 건 둘째치고 그다음에 지금 과장님 답변하는 태도가 아까 여기 위원님 있는데 20%라고 얘기했어요. 그 우리 그 유락종합사회복지관이 타 구민이 20%라고 그랬어요. 그렇게 얘기하셨지요? 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김연선위원

저는 이 자료를 작년 1월 31일에 작년 받았어요. 61%가 저희 구민이고 39%예요. 무려 40%에 가까운 게 지금 유락종합사회복지관으로 지금 타 구민이 40%입니다. 모르셔서 그렇게 착각해서 얘기했나요, 아니면 이게 잘못 됐나요? 20%와 40%는 엄청난 차이입니다. 저희가 여기서 안 듣고 뭐하고 간과하더라도 서류가 남아있기 때문에 여러모로 주면 저희가 모아서 어디가 뭐가 잘못 됐는지 저는 위원님이 물어보길래 당연히 이거라고 생각하고 보고 있는데 지금 팀장님 말씀이 20%라고 얘기했어요. 이게 잘못 됐습니까? 네? 과장님. 최 과장님, 최승걸 과장님과 행정7급이 제출한 서류예요. 이게 잘못 됐습니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그건 제가 위원님한테 제가 정확한 뭐 프로테이지같은 거는 제가 정확한 숫자나 이런 경우는 확실한 개념을 갖지 못하고 답변을 했습니다.

김연선위원

자, 그러면 저는 이걸 말씀드리고 싶어요. 팀장님입니다. 직무대행으로 나온 과장이에요. 저는 제가 정말 2년 지금 안 돼 가지만 저도 골치가 아퍼. 이거 다 언제, 이름도 다르고 하나를 가지고 중구사회안전망도 뭐 행복더하기 뭐뭐 너무 써브디비젼(subdivison)돼 가지고 막말로 파악하기도 어려워요. 그러면 사실은 그런 말초적인 건 둘째 치고 지금 이 유락종합사회복지관에 대해서 총액적으로 돈 인풋(input)이 얼마나 되나, 예를 들면 유락 사회복지관에게 주는 돈이 얼마냐 또 건물 관리를 얼마 주냐 이게 과연 효용성이 있냐를 지금 담당팀장 조차도 파악을 못해! 20%인지 40%인지. 이게 동네 무슨 뭡니까? 지금 팀장님이 오신지 얼마 되셨는지는 잘 모르겠지만 20%와 40%의 차이는 굉장히 크다 이거지요. 자, 그리고 지금 위원님들이 얘기하실 때 지금 오늘 저희는 그래요, 제가. 얼마나 더 위원,이제 제가 2년반 지금 그 정도인데 저희들이 이게 계속사업이 아니고 의원돼서 초선돼서 와서 보고 있는 게 이게 안타까워. 여기 있는 중구청은 계속사업이야. 돈을 물처럼, 하마처럼 만드는데 그거는 계속 기름을 떼고 있어요. 그리고 지금 뭐하고 있어요? 세상에! 아니, 그 건물 관리해 주는 데가 용역비를 20% 업(up)시키고 그 사무실은 비고 있고 안 봐도 뻔해. 지금 그게 얼마나 엉터리로 운영되고 있는지 유감이에요. 그래서 그다음에 보셔요. 지금 말씀하시는 것에 성인 헬스클럽 에어로빅교실이 타구민이 40%, 또 클래식기타교실이 70%, 성인영어교실이 50% 타 구민이. 그리고 독서실이 타 구민이 63%야. 제가 유락종합사회복지관이 하도, 거기 지리적으로 볼 때 저희 지역에서 끝자락에 와있어. 우리 지역 구민이 가기가 어려워요. 아까 얘기하신 대로 우리는 13만 주민입니다. 왜 사회복지관을 나라에서 한 곳만 보조를 해 줍니까? 이유가 있는 거예요. 그 13만에 비해서 사회복지관이, 세상에! 이렇게 크게 두 군데로 유지하고 저희 구비가 10억 정도 거기 가고 있어요. 거기에 쉽게 얘기하면 40%를 그냥 라프(rouhg)하게 이용한다 그러면 4억 정도는 성동구민인지 아니면 그 인근 구민한테 제공을 하고 있어요, 매년, 매년. 그거는 복지관만. 지금 10억은요, 유락사회복지관에다만 주는 돈이구요, 건물관리를 위해서 주는 게 지금 7억 얼마입니다. 18억 얼마 이렇게. 그리고 이게 왜 줄어들었습니까, 수입이? 성인헬스와 에어로빅이 충무아트홀 지으면서 그게 이동했잖아요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

맞습니다.

김연선위원

우리 세금 이렇게 습니까? 13만 인구의 사회복지관 그거가 과연 타당성있게 이게, 이거 진작 했어야 되는 거예요. 그거를 저희 어떻게 했어요? 성동구에 있는 차량들 있지요? 청소차량 30대를 하천부지에 있는 것도 가져오고 있어, 우리가. 성동구를 나가라고 했어, 계속 니네 나가라고. 그래서 우리는 부랴부랴 지금 중림동복합시설의 1층에다가 놓으려고 지금 안간힘을 쓰고 있어요. 우리는 성동구민들을 위해서 이렇게 서비스 하고 있는데 뭣들 하고 있어요? 그래서 유락사회복지관은 그냥 하지 않겠습니다. 이거 이 자료대로요, 유락종합사회복지관은요, 말로가 아니라 자료를 지금 이렇게 지금 저희 중구민과 타 구민 유료프로그램과 타 프로그램해 가지고 이거는 제가 이 짧은 시간에 얘기할 수는 없지만 그 전체적인 총괄 자료요. 예, 그거를 하시고 이 자료 작년에 내 주신 거외에 더 보강하셔 가지고 지금 이제 2~3층 장애인, 보훈 저쪽으로 나가지요? 지금 근데 또 늘립니다. 지금 아까 여기 위원님이 말씀하실 때 장애인시설에 대한 것을 보훈복지관에 안 옮기잖아요. 그런데 우리는 1개층 또 늘리잖아요. 그렇습니까 안 그렇습니까? 그리고 또 예산이 또올라왔잖아요. 그치요? 아셔요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

어디 어느 걸 얘기하시는 겁니까?

김연선위원

지금 사회복지관 전층의 1층 빼고 2층에 지금 한 대의 장애인시설이 있지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그치요. 거기에서 보훈회관이 있어서 지금 나갈 예정이지요? 지금이요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그 시설이 비면 우리가 장애인에 대한 그 시설을 늘리겠다고 예산이 올라와 있습니다. 아십니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그 내용은 제가 잘 모르겠습니다.

김연선위원

잘 모르시겠어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

자, 비면 늘리고 너무 사업에 대한 타당성 그다음에 이것이 가야 되는지 그거에 대한 게 주먹구구식이야. 그저 늘리면 저기하고 자꾸 돈 들어가고 있어. 그래서 유락사회복지관은 이렇게 하십시다. 제가 이 짧은 시간에 하지 말고 팀장님이 오셔요. 그래서 자료 자료 제가 원하는 자료를 다 주셔서 이거는 정말 이렇게 돈이 많이 들어가는 이 사회복지관에 대해서는 우리가 중구 거기에, 어떤 필요한 시설이 갈 수 있는지에 대한 재검토가 필요하다, 이것처럼 몇 년 동안 이거 지금 너무 방치되고 있다라는 생각을 제가 갖고 있으니까 이것에 대해서 구체적으로 주셔요. 아시겠습니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

꼭 부탁드리고요. 그다음에 또 자료에 대해서 얘기하겠어요. 자, 여기 작년도에 새로 생긴 통합조사팀장님 나오셨지요?
담당

담당통합조사

이수경 네.

김연선위원

국민기초수급자가요, 올해 여기 낸 자료를 보니깐요. 좀 늘었어요. 그치요? 얼마 늘으셨어요? 작년도에 비해서.
담당

담당통합조사

이수경 81% 증가한 걸로.

김연선위원

네? 아니, 81%가. 몇 가구가 늘으셨어요? 국민기초수급자 세대가?
담당

담당통합조사

이수경 아, 조사 세대요?

김연선위원

네, 아니, 국민기초수급자 중구 전체가 몇 가굽니까? 지금 현재.
담당

담당통합조사

이수경 지금 현재는 2500가구 정도 됩니다.

김연선위원

네. 2594. 아니, 뭐 여기 내신 자료 보시면 돼요. 2007년도 12월 31일날 2594세댑니다. 작년도에 몇 가군지 아셔요? 작년도말. 2006년도 12월 31일날.
담당

담당통합조사

이수경 2006년도요?

김연선위원

네.
담당

담당통합조사

이수경 2006년도말 자료는 기억을 못 합니다.

김연선위원

자 통합조사팀장님이셔. 국민기초수급자에 대해서 돈 우리 얼마나 나가는지 아세요? 작년도 세대가 몇 세대인지도 모르세요?
담당

담당통합조사

이수경 아니, 2006년도 12월달.

김연선위원

예. 2007년도 작년 12월 31일자로 마감해서 올해 첫 업무보고하는 자립니다. 오늘 이 자리는. 작년도 업무보고서만 보면 나와. 나는 딴 거 보지 않았어요. 작년도 2007년도 업무보고서 봤습니다.
담당

담당통합조사

이수경 2007년도 12월 31일 자료는 있는데 위원님께서 2006년도 말씀하시는 거 같아서

김연선위원

네. 2006년도 12월말에 얼마냐구. 몇 세대냐구.
담당

담당통합조사

이수경 2006년도 자료는 제가 기억이 없고요.

김연선위원

그게 기억을 해서 통합조사팀까지 지금 다시 만들었어요, 부서를. 지금 팀장님이 그 전에는 여러 팀에 연결이 돼가지고 복잡하다 좀 팀을 나누자 해가지고 통합조사팀을 만들어서 팀장님이셔요. 그 숫자를 모르세요? 유감입니다. 2만 가구도 아니고 2000 가구고 이 가구를 뭐, 여기 나와서 구호쏭(song)으로 하지 마세요. 차상위계급 200%를 위해서 얼마를 주고 그런 구호송으로 얘기하지 마세요. 그렇지 않아도 우리가 낸 세금, 그 귀한 세금을 세상에! 뭘 그렇게 응! 여기는 업무보고의 자리예요. 실질적인 내용을 위원님들한테 이 귀중한 시간에 정확한 자료, 작년도에는 어디인데 올해 어디. 81%의 목표를 몰라? 81%가 뭐에 대한 81%인가. 자, 보세요. 제가 낸 자료를 가지고 얘기하겠어요. 국민기초수급자가 170가구가 늘었습니다. 인원수는 178명이 늘었어요. 그런데 차상위계층은 늘었습니까, 줄었습니까? 작년도에 비해서. 팀장님. 조사하셨잖아요? 정지도 시키고 추가 신생발생도 하고 그렇게 하셨잖아요, 지금. 왜냐 하면 그동안 방만하게 운영되면서 정말 자격대상이 되는가 제대로 되는 사람이 있는가 그걸 하고자 해서 지금 조사팀이 발족이 됐습니다. 1년반씩이나. 그거에 대한 업적이 있어야 될 것 아니야! 이 쪽에서 와서 얘기하는 업무보고가 뭡니까? 이 자리가. 응. 차상위계층에 200%의 돈 얼마를 준다가 아니라 우리는 작년에 얼마였는데 몇 가구가 얼마나 됐는데 조사해 보니까 이랬다, 뭐했다. 제대로 하겠다고 한 게 1년반 동안 운영하셨잖아요. 근데 지금 차상위계층이 늘었는지 줄었는지 모르세요? 말씀해 보세요. 늘었어요, 줄었어요?
담당

담당통합조사

이수경 지금 차상위계층은 줄고 있습니다. 그런데 200%가 지금 현저하게 줄고 있어요.

김연선위원

자, 분명히 늘고 있다고 그랬지요? 제가 여기서 얘기할게요. 줄었습니다.
담당

담당통합조사

이수경 아니, 제가 줄었다고 말씀드리는 건 현저하게 200%가

김연선위원

아니, 200%가 줄은 게 아니고 120%가 줄었고 150%가 줄었어. 그니까 총체적으로 늘었나 줄었나. 저요, 뭘 말씀드리냐 하면 업무보고하면 종이 한 장 써 가지고 와가지고 우루루룩 해 가지고 발표하고 가는 자리 아니에요. 저희 구의원이 허수아비가 아니라구요. 이 자료 하나 써도 이게 어떤 자료인지 맞는지 틀리는지 그리고 적어도 업무를 숙지하는 정도, 사회복지팀장은 누구십니까! 다른 직원리들은 다 바뀌어도 사회복지팀장은 사회복지사예요. 여기서 최고의, 우리 중구청의 최고 책임자고. 그러면 조사요원을 1년반으로 그동안은 업무가 많아서 그랬고 이제는 지금 분획을 줬어. 그러면 늘었는지 줄었는지조차도 모르고 작년도에 비해서 올해가 됐는지 모르세요! 자! 제가 조사한 걸 얘기하지요. 차상위계층은요 214세대가 줄었습니다. 근데 지금 얘기대로 200%에서는 98세대가 줄었지만 120%, 150%는 88세대, 28세대가 줄었어요. 그니까 저는 어떤 생각이 드냐 하면 이 숫자를 보는 순간, 차상위 120, 150이 국민기초수급자로 넘어가지 않았을까 그냥 감을 잡는 거예요. 조사팀장은 어떠셨어요? 지금 새롭게 늘어나는 사람이 지금 오늘 발표하셨잖아요? 거기서 새롭게 지금 한 게 저기 지금 신생이 몇 팀입니까? 600몇 가구고 그거 했을 때 그게 딴 동에서 기초수급자가 이사 왔어요 아니면 우리 차상위계급층이 더 생활이 떨어져서 국민기초수급자가 됐나요?
담당

담당통합조사

이수경 차상위계층에서 수급자로 이동하는 케이스가 많거든요.

김연선위원

자. 그러면 제가 얘기하겠습니다. 자, 제가 얘기하겠어요. 그런 경우가 많습니까? 그거만 얘기하세요. 제가 느낌인데요, 제 느낌인데 조사팀장님으로,
담당

담당통합조사

이수경 기초수급자가 늘어나는 대상자가 차상위에서 유입되는 경우가 많다라는 건데요. 이거는 많다 적다의 비율을 어떻게 저희가, 많다라고 얘기를 하면 근거를 어떻게 말씀드려야 될지 몰라서 고민하고 있는 건데요.

김연선위원

자, 아니, 그게 아니고 자, 내 얘기는 일부 차상위계층에서 국민기초수급자로 떨어지는 게 우리가 지금 600몇세대가 지금 신생발생이 됐잖아. 소멸이 500몇개고 그래서 그 차액이 170세대랍니다. 그치요? 이 통계 숫자로 인하면. 그러면 그 170세대가 새로 이사 온 우리 세댄지 아니면 차상위 근근히 살던 그 사람이 기초수급자로 내려 왔는지?
담당

담당통합조사

이수경 그거는 전부다 포함되어 있는 개념이에요. 그니까 전출입도 있고 새로 선정도 있고 그거는 그 안에서,

김연선위원

자, 그러면 주로 누굽니까? 아, 그러니까 주로 누구예요?
담당

담당통합조사

이수경 선정이 주를 이루지요.

김연선위원

차상위 계급이 내려오는 거예요?
담당

담당통합조사

이수경 예, 그렇지요.

김연선위원

자, 그러면 사실은 저희가 지금 복지 복지해 가지고 왜 저기 하냐 하면 국민기초수급자는요 1인 가족일 때 지금 얼마를 주지요? 지금 돈 많이 올랐지요? 얼마지요?
담당

담당통합조사

이수경 맥시멈으로 소득이 없을 때는 38만 원 정도 받고 있습니다.

김연선위원

46만 몇천원은 뭐지요?
담당

담당통합조사

이수경 그건 최저생계빈데요, 46만 원은,

김연선위원

다른 거하고 보상해서 돈을 환산해 가지고 뭐 주택기금 무슨 기금 합해서 46만 8000원이지요?
담당

담당통합조사

이수경 예. 그게 최저생계비 개념이구요.

김연선위원

예. 자, 좋습니다. 그러면 제가 이거를 보면 170세대에 178명이 늘은 걸로 봐서는 1인1가구가 많다 이거야. 그치요?
담당

담당통합조사

이수경 예.

김연선위원

저는 이런 걱정을 해 봅니다, 저는. 앞으로 조사할 때 이거를 유념해 주시라. 국민기초수급자하고요, 차상위 120은요, 국민기초생활 그 40, 그니까 어바우트(about) 40만 원의 1인으로서 수입이 안 되는 분들에 대한 20%, 48만 원을 벌면 20%야. 그치요? 그냥 이해하기 쉽게. 그치요?
담당

담당통합조사

이수경 네.

김연선위원

그러면 8만 원 안 받고 40만 원을 받는 쪽을 난 택하겠어. 왜? 국민기초수급자는 가만 있어도 그 40만 원의 혜택이 오는데 차상위120으론 40만 원 오지 않아. 내가 나가서 일해서 40만 원 받고 벌고 여기서 도와주는 게 얼마지요? 차상위120한테 구청에서 주는 돈이 얼마예요?
담당

담당통합조사

이수경 예산으로 나가는 거는 없구요. 후원금으로 5만 원에서 10만 원 정도.

김연선위원

그렇지요. 그러니까 이 사람은 열심히 일하는 사람은 지 돈으로 나가서 신고 했어, 구청에다. 48만원 벌어서. 그래서 나라에서 40만 원 보조 안 받어. 그런데 구청에서 주는 돈 얼마야? 5만 원 줘요. 그치요? 후원금 받아서. 그러면 그 사람은 나 같으면 머리가 좋으면 5만 원 안 받고 40몇 만 원으로 날아가는 게 가만 있으면 벌지. 그러겠어요, 안 그러겠어요?
담당

담당통합조사

이수경 그런 거를 저희가 이제 자격 조사를 하는 건데,

김연선위원

자, 그러면. 저는요. 그거 얘기하는 게 아니고 더 나아가 지금 행복더하기를 해서 우리가 인풋(input)을 얼마나 하고 있는가를 얘기하는 거예요. 행복더하기가 중구사회안전망입니다. 이름만 바꿨어요. 후원금이 기업에서 내주고 개인이 기탁해 주셔서 이 돈을 모아가지고 각 가정에 5만 원, 10만 원씩 들어오고 있어요. 지금 거의 5만 원씩 주고 있는 걸로 알고 있어요. 그치요?
담당

담당통합조사

이수경 예.

김연선위원

그러면 지금 200%의 사람을 주는 문제가 아니라 차상위 120%가 어쩌면 자기 힘으로 살게끔 하는데에 도와주는데 해야 되는데 중구사회안전망이 뭡니까? 행복더하기가 뭡니까? 무슨 저변확댑니까! 200%가 줄어들고 있는 이 마당에 갯수만 늘려서 5만 원씩 해 가지고 전 세대를 주는 게 중요해요? 아니면 상위 120%에게 좀더 더 후원을 해 줘서 이 사람이 삶의 의지를 갖고 일자리를 창출해서 제대로 사는 게 문젭니까?
담당

담당통합조사

이수경 한 가지 사업만 하는 게 아니라요, 사업을 다각화해 가지고 다양하게 사업을 하겠다는 얘기지요.

김연선위원

참기름 바르는 소리하지 마세요, 팀장님. 한 가지 사업이 아니라 여러 가지 사업하니까 지금. 그런 쪽에 내가 얘기하는 게 아니라 사회안전망이랄지 행복더하기 사업에 대한 그 포맷(format)을 어디에다 포커스(focus)를 줄 건가에 대한 거를 내가 누차 지금 매년 얘기하고 있습니다. 떠벌리지 마세요. 1925가구 정기후원가구 줬지요? 그 전에는 2000가구 줬어, 2006년에는. 뭘 그렇게 잘 하셨어? 가구 수가 아니라 어느 쪽에 집중적으로 해서 국민기초수급자로 떨어지지 않게 국민기초수급자로 떨어지지 않으면요, 국가예산이 줄고 구 예산이 줄어요. 자기 힘으로 사는 사람들한테 후원금 들어온 거 그 쪽에 밀어 주세요. 어떠세요?
담당

담당통합조사

이수경 자활서비스도 하고 있습니다.

김연선위원

자, 우선요. 지금 말씀하시는 게 내가, 타 위원님들에게 내가 대단히 죄송해요. 저는요, 제가 시간을 잡아먹고 항상 이렇게 얘기할 때마다 내가 공무원들에 대한 내가 선입관이 있어. 이 주어진 시간에 어떻게든 시간을 연기해서 하면, 왜? 주어진 시간이니까. 우리가 마냥 마냥 업무보고 받으면 좋겠어, 365일. 요거 오늘 하루 몇 시간 안에 1년 저기를 다 보고 있어요. 내가 얘기하는 건 사회안전망에 선심성으로 5만 원 하지 말고 지금 숫자가 그렇지 않아도 제가 2006년도 왔을 때 사회안전망에 대해서 우리 기초수급자에 대한 자료, 그때 제가 이거 맨처음에 받았어요. 이거에 대해서 기초수급자는 얼마를 받고 차상위는 얼마를 받는가, 했을 때 그 때부터 문제 제기를 했어. 그러면 이후가 좋아져야 될 거 아니에요. 지금 2년째 들어드는 오늘 순간에 기초생활수급자로 더 줄어들었어. 그럼 뭐라고 얘기하실 거예요? 경기가 안 좋아졌어요? 이 사람들이 장사하는 사람들이에요? 경기 가지고 살아요? 아니요. 그냥 일할 능력이 없어서 나라의 도움을 받는 사람들이에요. 그래서 좀 이런 거 하라고 그러는데 무슨 놈의 행복더하기요! 결연사업으로 5000만 원. 지금 이거 예산 얼마나 들어가고 있어요? 인풋(input)이 얼마나 되고 있냐고. 응. 이 돈 있으면 나눠주세요. 자, 이걸로 저기해서 오늘 말씀드립니다. 이 저소득가구요, 굉장히 중요해요. 저는. 철저하게 조사해야 됩니다. 그리고 차상위 120%도요, 지금 소득 신고하지 않으면 48만 원은 이거 이 분들은 굉장히 정직하신 분들이야. 나 같으면 저소득가구, 국민기초수급자로 떨어져요. 이런 거는 뭐냐, 좀 정확하게 조사해서 그 수급대상을 어떻게 해 줄 것인지. 또, 지금 국민기초수급자에도 이거 의료 1종 주시는 분도 있지요? 그다음에 또 뭐해요, 이거 노인 되면은 8만 원 주는 거 있지요? 뭐 또 있습니다. 가만히 있으면 노인네 한 분일 때는 돈 꽤 나갈 거라고 저는 생각됩니다. 제가 여기서 저기할 수는 없지만 어차피 통합팀장님이고 우리가 복지서비스 좋다 이거지요. 집중할 데 집중하고 일어설 분, 일어서도록 하는데 데이터조차 파악하지 못하는 집행부 유감이고 이제부터라도 그 정확한 데이터를 주십시오. 주셔가지고 이거를 어떻게 할 것인지에 대해서 고민을 하세요. 널리지 마시고 그렇게 해 주시고, 이건 도대체 너무 너무 숫자가 안 맞아요, 숫자가. 그렇게 하고요. 그다음, 그니까 지금 행복더하기 사업이 그다음 추진계획 보세요. 월 가구 2183가구를 매월 얼마를 주겠다 이런 식으로 하지 마세요. 실질적으로 복지혜택을 받고 있다고 피부로 느끼고 그 사람이 삶의 그걸 느끼게끔 구에서 그렇게 하세요. 응. 너무 너무. 자, 그다음에 푸드마켓, 오늘 신규사업입니다. 그 푸드마켓도 지금 새로 만드는 건데 이게 지금 80회배야. 한 24평에다가 지금 전체 돈 얼마 들어가지요? 이게?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그게 총 1억 2968만 8000원입니다.

김연선위원

네, 그렇지요? 이게 지금 오르시는 분이 지금 그 대상자가 누구지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

기부자들, 성품기탁자를 이제 우리가 그 기탁.

김연선위원

아니, 기탁자는 주시는 분이고 혜택 받으시는 분이 누구시지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그 사들한테서 들어오면 이제 국민기초수급자랑 차상위계층에서 이제 한 그 밑에 120% 단계적으로 해 갖고 그 사람들한테 우선 혜택을 주려고 합니다.

김연선위원

지금요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

예. 그다음에 건강가정클린119를 좀 저기하겠어요. 요것도 이 바우처사업이 저희가 작년 07년도에 지금 새롭게 제안을 해서 서울시에다 제안을 해 가지고 저희가 이거를 받았지요, 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

지금 이게 전국 가구 월평균 소득가구의, 4인가구의 353만 원이 맞습니까, 500만 원이 맞습니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

350.

김연선위원

여기는 353만 원이라고 돼 있고요, 어디 사업소에 보니까 5백몇 만 원으로 돼 있어요. 어느 게 맞지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

353.

김연선위원

353만 원이 맞을 거예요. 그러면 저희가 4인 가구 기준으로 할 때 353만 원을 받는 분을 지금 화장실하고 욕실 청소를 하고 침대매트, 천소파 청소하고 해충구제하는 거예요, 서비스가. 신청 시기가 여기는 수시로 돼 있는데 어디는 2회로 돼 있어요. 어느 게 맞지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

수시 받고 있습니다.

김연선위원

수시요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그러면 4인가구일 때 이 분들이 수시 받고 있다고 하면은 지금 10월 달 실적입니다. 9가구. 그땐 처음이니까 잘 몰랐다고 치고 11월, 12월 15가구 46가구 했어요. 한 집에 수시로 받습니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니지요.

김연선위원

대개 한 집이 1년에 한 번 합니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

예, 이제 시작이니깐요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

자, 정부지원액이 12만 8000원이고 본인부담이 2만 2000원이에요. 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

이거 지금 서비스 공간, 지금 지역자활센터에게 민간위탁을 하셨지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

얼마에 했습니까? 이거 새로 만든 거지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예, 처음 만든 거.

김연선위원

하얀나라청소사업단. 사실 어떻게 이런 발상이 나왔나. 저는 사실은 복지 복지 했지만 화장실, 욕조청소까지 4인가구의 353만 원이 저소득가구라고 해서 이런 분들에게 건강가정클린해 가지고 화장실, 욕실청소라고 침대매트, 천소파, 해충구제. 해충구제는 우리 관공서에서, 보건소에서 지금 다하고 있어요. 각 집들이 해충구제합니까? 어떤 식으로 해충구제해 줍니까, 이런 데 가서? 이런 집에 건강가정클린119서비스 해충구제 어떻게 해 주고 계세요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그건 방마다 다. (동시발언) 다 해 주지요.

김연선위원

(동시발언) 방마다 그 약들 뿌려주는 거.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그거하고 있고 침대매트. 그런 데에 다 침대들 갖고 계셔요? 천소파, 소파들 놓고 사셔요? 자, 난 뭘 묻고 싶나면요, 그래도 4명의 가구가 있는데 353만 원. 맥시멈. 그치요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김연선위원

그분들의 침대와 천소파의 이런 것이 우리가 우리 중구에 몇 가구인지는 모르지만 이런 예산을 들여가지고 이렇게 청소까지 하는 데까지 우리 복지서비스가 내려왔는가. 이걸 중구의 발상으로 올린 거 아닙니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

(동시발언) 아니지요. 이거는.

김연선위원

그럼요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

이건 전부 다하는. 전국 다 하는 겁니다.

김연선위원

전국에, 우리에서 올린 게 아니에요?
이게 전국사업이에요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

예, 하여튼간 저는 그러면 중구에서 올린 건 뭐지요?
아, 중구에서 올린 것만 얘기하세요. 여기서 올린 거.
자, 그러면 이렇게 얘기할게요. 아, 바우처사업이 있으면 니네들이 메뉴를 개발해 가지고 넣어라, 해서 우리가 넣은 게 건강가정클린119입니까?
그럼 전국적으로 하는 건 바우처사업이 전국적인 거고 메뉴개발은 우리가 한 거야.
그치요?
자, 그렇게 이해하고요. 바우처사업이 이렇게밖에 할 수 없습니까? 예를 들면. 저는요, 나라에서 주는 돈이니까 우리가 맘대로 쓰는 것이 아니라 제가 유감인 게 이거야. 세상에 화장실 욕조 청소해 주고 침대매트, 천소파. 4인가족의 353만 원이 저소득가구라고 보세요?
4인 가구, 우리 저거 뭐지요? 저소득가구의 4인가구 기준이 뭐지요? 한번, 150몇만 원이지요? 말씀해 보세요. 우리 아까 최고 150몇만 원이 안 되면 우리가 저소득가구에서, 나라에서 주지요?
담당

담당통합조사

이수경 아닙니다. 최저생계비는 120만 원이고요, 4인 가구는 125만 원인데 그러니까 최저생계를 대상으로 하는 사업은 아니고요.

김연선위원

그러니까 최저사업이 아니니까 내 얘기는 이거야. 최저 대상이 안 되는 그 위 사업이다 이거지. 그러면 제가 얘기하면 월평균 200에서, 응?
담당

담당통합조사

이수경 네.

김연선위원

200에서 353만 원. 4인 가족을 기준으로 한 예를 들면 200에서 400 버는 그 집을 지금 이렇게 해 준다는 거 아니에요.
담당

담당통합조사

이수경 네, 그렇지요. 근데 여기서 이 353만 원은 노동부에서 얘기하는 도시평균 근로자 기준이고요, 저희가 하는 그 최저생계비는 보건복지부 기준이고요.

김연선위원

자, 내가 그거 물어봤어요? 그러면 말한 김에 얘기해 보세요. 보건복지 4인 기준은 얼마고 뭐는 얼마예요? 나는 지금 그거 얘기하는 게 아니라 그래 봤자 그 금액이 차이가 뭐 오고 가겠지요. 내 얘기하는 거는 월평균 월급을 353만 원 받어, 4인 가족. 애들 둘 데리고 부모 둘 그냥 평범하게 아닌 가족도 있지만. 뭐 할머니, 할아버지 있는데 조실부모해서 할머니, 할아버 있는데 손주들만 있을 수도 있어요. 그렇지만 대부분이 부부의 두 아동일 거다 이거야. 그런 가정에 이 건강가정클린 이런 걸 합니까?
네?
수요요?
그러면 제 수요에 의해서 구에서 해 줍니까?
저가 수요가 있으면 저를 해 주세요?
자, 가르쳐 드릴게요, 팀장님. 우리는요 한정된 예산을 가지고요, 아까 그랬지요? 지금 청소 말고 먹고 못 사는 저소득계층이 있다고. 차상위 120% 5만 원밖에 안 주고 있어요! 수요에 지금 클린하게 생겼어! 먹고 있는 사는 게 더 먼저예요.
자, 그렇지요?
내 얘기야.
생계비하고 청소하고 별개의 문제예요.
그치요?
내가 그걸 물어보는 겁니까? 복지 포인트가 뭐냐에 달려있다 이거지. 집행부가.
담당

담당통합조사

이수경 그러니까 위원님.

김연선위원

자, 돈이 있으니까. 이렇게 얘기하면 돼. 내가 내 주머니에, 내가 안 썼어. 공무원들이, 집행부가. 쓸 때 다 썼어. 그리고 수요가 있으니까 줘. 그럼 뭐 내 말 잘 듣고 뭐하는 사람들 주면 되지. 자, 그거는 좀 극단적인 얘기고 지금 제가 말하는 포인트를 못 알아듣는 거 같아서 다시 한 번 얘기하고 그거는 알아들으시면 좋고, 못 알아들으시면 할 수 없어요. 이 집행부가 바뀌어야 된다는 사업들이 이런 겁니다. 정말 우리가 지자체가 되고 구의원이 되고 구민의 대표로 여기 와있습니다. 우리가 낸 세금이 정말 적재적소에 꼭 필요한 데에 먼저 우선순위. 어디를 먼저. 지금 오늘 내가 하고자 하는 가장 중요한 건 이거였어요. 기초생활수급자가 우리는 늘고 있다. 왜 느냐? 이렇게 돈을 줬음에도 불구하고 수요에 의해서 줬음에도 불구하고 왜 느느냐를 우리는 고민해 봐야 될 때다. 어. 제가 이 돈을 가지고 쓸 데를 안 쓰고 뭐 이거. 어디를 집중적으로 줘야 되느냐. 차상위계층 5만 원 주고 응. 이런 거 2만 2000원 주면은 나는 솔직히 말해서 그래요. 2만 이거 화장실, 욕실 청소는 매일 쓰는 거니까 그거는 물로 쓰는 거니까 그런데, 침대매트, 천소파 청소가 제일 큰 골치라고 저는 생각합니다. 그렇습니까? 제가 잘못 생각하나요?
그렇지요?
예, 그거 우리가 1년에 몇 번, 평생 사도 청소 안 해. 천소파.
자, 그러면 353만 원을 버는 사람은 이렇게 서비스 받아. 2만 2000원 받으면 다 서비스를 받어. 354만 원을 받는 사람은 내 돈 주고 십몇만 원 해야 되니까 못 받아. 그치요? 이론대로 하자면.
그래요. 복지행정의 서비스 돈 주는 거 좋고 나라 좋다, 이거야. 이거 말고 다른 사업을 해서 정말 필요한 사업에 줄 수 있는 건 없었을까. 제가 아직 거기까지 어떤 사업을 제안할 저기는 없지만 정말 우리가 건강가정클린. 우리 솔직한 말로 중구는요, 중구구민 13만에 비해서 예산이 과합니다. 지금 복지예산 제가 정확하게 타 구하고 비교해 보지는 않았지만 복지예산도 상당히 퍼센테이지로 비하면 많을 거다, 전 그렇게 보고 있어요. 그렇습니까? 그렇습니까, 안 그렇습니까? 네? 답변해 보세요. 아, 여기 중구청에 계셨으니까 아실 거 아니에요. 저는 이제 겨우 2년 반치니까, 저긴데 그렇습니까, 안 그렇습니까? 13만에 비해서 우리는 복지의 예산이 많을 거다.
담당

담당통합조사

이수경 예, 상위로 분류됩니다.

김연선위원

그렇지요?
담당

담당통합조사

이수경 네.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네.

김연선위원

그런데 이런 데까지 침대매트, 천소파 청소까지 우리는 미처 주고 있어요. 지금 먹고 사는 사람이, 차상위 120%가 죽어가고 있는데. 기초생활자 분들은 이렇게 나락으로 떨어지고 있는데. 그걸 바로 우리가 뭐라고 요약을 하냐 하면, 복지행정만 정말 구민을 위한 것이 아니라 그 어떤 이렇게 선심성, 방만하게. 아, 우리는 이런 행복더하기, 차상위 200%까지 혜택을 하고 이천몇백 가구를 준다 라고 포만감있게 선전하는 장이야. 또 그 선전하기 위해서 우리는 얼마나 많은 돈을 퍼붓고 있어요? 밑에 넣는 건 행복더하기 브랜드 개념으로 3500만 원 가져가, 백서 발간은 1억 6천 얼마야. 아니, 도대체 인풋(input)이 9천몇백만 원. 도대체 인풋(input)은 생각 안 하고 그저 몇 가구 줬다는 것만 이런 식으로 하겠어요? 정말 제가 하루아침에 안 된다는 건 압니다. 하지만 저는 여기서 복지행정 하는 것도 좋지만 정말 우리 구민들한테 필요한 게 뭔가, 정말 저 사람들이 지 발로, 지 손으로 살 수 있게끔 하는 게 뭔가를 좀 생각했으면 합니다. 그리고 지금 여기 이수경 팀장님 나오셨지만 복지대상자하고요, 노인가구하고요. 노인가구도 여기서 조사 하시지요? 노인가구. 여기서 합니까, 어디서 합니까?
담당

담당통합조사

이수경 노인가구를 별도로 조사하지는 않습니다.

김연선위원

그거요?
담당

담당통합조사

이수경 수급자든지 차상위든지.

김연선위원

자, 그러면 이제 노인복지에 대해서는 지금 엄청나게 오버랩되는 게 많아요.
수경

이수경통합조사팀장

기초노령연금 말씀하시는 거지요?

김연선위원

기초노령연금도 그렇고 기초수급자도 있고 이게 오버랩되는 게 상당히 많거든. 정확한 통계가 1번이라고 생각합니다. 그 노인가구에 대한 통합조사 안 하고 있어요?
담당

담당통합조사

이수경 노인가구를 주 메뉴로 해서 조사되는 거는 없습니다.

김연선위원

자, 그럼 이렇게 해 주세요. 그걸 조사해 주세요. 노인가구수.
담당

담당통합조사

이수경 지금 이거는.

김연선위원

지금 노인에 대한 예산이 얼마나 많이 나갔는데 우리가 중구에서 아직 그거에 대한 데이터가 없습니까? 조사를 안 하다니?
담당

담당통합조사

이수경 아, 그거는 저희가 조사를 안 한다는 얘기고요, 사회복지과에.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

사회복지과에 아마 노인팀이 또 있습니다.
담당

담당통합조사

이수경 노인팀이 있습니다.

김연선위원

사회복지과에 노인팀이 있으니까 거기서 조사한다, 이거지요?
담당

담당통합조사

이수경 예.

김연선위원

예. 그걸 물어보는 거예요. 자, 그래서 오늘 가장 중요한, 저기 그 저거 뭐지요? 유락, 저기 유락복지관은요, 정확한 데이터를 주십시오.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

그리고 그거에 더불어서 계속 저기 데이터에서 사업성을 그걸 계속 할 것인지 그 자료를 주시고 그다음에 저기 어디지요? 용역위탁예산 여기 지금 낙찰 받았습니까?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

어떤 식으로 했어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

어디요?

김연선위원

여기. 계약을요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

공개경쟁입찰로요.

김연선위원

그 G2인가 뭔가 해 가지고 그걸로 했어요? 수의계약이에요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

아니, 수의계약 아니지요.

김연선위원

예?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

공개경쟁입찰로 해 갖고, G2해 갖고 전자입찰로 해 갖고 하는 거지요.

김연선위원

전자입찰로. 전자입찰로 한 거는 공고만 한 거지 실제로 경기 하는 건 우리가 한 거 아니에요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

그렇지요.

김연선위원

그렇지요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

에.

김연선위원

그거 얼마 낙찰 받았어요?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

3억 7855만 6000원이요.

김연선위원

3억.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

3억 7855만 원이요.

김연선위원

55만원?
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

예.

김연선위원

예, 이상입니다.

김기래위원장

예. 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 주민생활지원과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

수고하셨습니다.

김기래위원장

예, 황덕선 주민생활지원과장 직무대리 수고하셨습니다.

김연선위원

그 유락복지가 상당히 문제입니다. 예. 타 구민 40% 이용하고 있어요. 그리고 지금 공동화되고 있어요. 빠지고 있어요. 그거 꼭 빨리 갖고 오세요.
덕선

황덕선주민생활지원과장직무대리

네, 제가 파악을 해 갖고 드리겠습니다.

김연선위원

예, 그거 제가 올해는 그거 볼 겁니다.

김기래위원장

다음은 사회복지과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 사회복지과장님 나오셔서 과별 세부업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
희탁

이희탁사회복지과장

안녕하십니까? 사회복지과장 이희탁입니다. 항상 구정발전과 구민의 복지증진을 위해 노고가 많으신 김기래 위원장님을 비롯해 여러 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 사회복지과 2008년 주요업무보고에 앞서 사회복지과의 담당주사를 소개해 드리겠습니다. 배상훈 생활보장담당입니다. 고경인 노인복지담당입니다. 박계성 장애인복지담당입니다. 조영목 자활고용담당입니다. 윤종식 노숙인보호담당은 병가 중이어서 이 자리에 참석하지 못하였습니다. 2008년도 사회복지과의 주요업무에 대해 보고드리겠습니다. 일반현황은 자료에 의거, 대신하고 4페이지, 효도특구 지정에 따른 효실천추진사업부터 보고드리도록 하겠습니다.

김연선위원

몇 페이지요?
희탁

이희탁사회복지과장

4페이지입니다. 4페이지부터 바로 보고드리겠습니다. 효도특구 지정에 따른 효실천추진사업입니다. 최근 사회의 급속한 변화로 가족의 형태가 핵가족화됨으로써 자녀들이 경제적 능력을 상실한 부모를 부양하는 것을 기피하는 현상이 빈번하게 발생하고 있어 이에 인류의 보편적 가치인 부모에 대한 공경 또는 효 의식을 되살리기 위해서 선도적으로 효행을 장려하고 이를 지원하고자 합니다. 관련근거는「효행장려 및 지원에 관한 법률」입니다. 추진내용은 효 실천 선도 구 기반 조성을 하고 효 실천 선도 구 추진을 위한 효 실천운동을 전개하도록 하겠습니다. 다음 효 실천운동을 확산하기 위한 운동을 전개하겠습니다. 소요예산은 5097만 6000원입니다. 추진계획으로서 효 실천 선도 구 기반조성입니다. 효실천운영위원회를 먼저 구성하도록 하겠습니다. 동사무소에 효실천운영위원회를 20명 내외로 해서 구성하기로 하고 거기에 따라서 구 효실천운영위원회를 2월달 중에 구성하도록 하겠습니다. 구성하고 난 다음에 사단법인 한국효도회 서울시 중구지부 발대식을 하도록 하겠으며 위촉패를 수여하도록 하겠습니다. 효행장려 및 지원에 관한 조례는 하반기에 제정하도록 하겠습니다. 상세내역으로 들어가겠습니다. 효 실천운동 전개에서 효도통장 만들어드리기 운동입니다. 우선 일반인에게 하기 전에 우리 직원들부터 하기 위해서 각 부서 및 동사무소에 공문을 발송해서 구·동직원들이 효도통장 만들어드리기 운동을 전개하고 있습니다. 현재 744명이 하였습니다. 이거하고 난 다음에 반상회나 언론매체 등을 통해서 홍보를 해서 주민들이 자율적으로 참여하도록 유도하도록 하겠습니다. 두 번째, 독거노인 수양자녀 결연사업입니다. 결연대상 신청을 2월달에 공문을 보내서 동사무소에서 접수토록 하겠습니다. 결연사업은, 결연내용은 수양자녀로 된 사람은 수시로 전화나 방문하고 그다음에 생일 등에 같이 축하해 주는 그런 자리를 하는 사업이 되겠습니다. 이것은 순수하게 참여하는 사람, 희망자에 한해서 받도록 하겠습니다. 그다음에 청소년인성교실을 운영하도록 하겠습니다. 청소년인성교실은 예지원에서 지금 현재 초·중·고생을 대상으로 지금 실시하고 있습니다마는 여기에 지금 현재 교육하는 것이 다도하고 한복예절을 하고 있습니다. 여기에 플러스해서 효에 대한 교육도 실시하도록 협의가 되었습니다. 그래서 예지원에서 1년에 한 1000명 정도를 교육을 할 예정으로 돼 있습니다. 다음 세대간 교류를 위한 효 프로그램 운영을 연중 실시하도록 하겠습니다. 이것은 구립, 관내 구립 어린이집을 대상으로 어린이집 어린이들이 원아재롱잔치를 경로당을 방문해 가지고 관내 동에, 자기 관내 동의 경로당을 방문해서 분기별로 한 번씩 하는 정도나 안 그러면 두 달에 한 번 정도 하는 식으로 계획을 수립해서 하도록 하겠습니다. 다음 효 실천 가족걷기대회는 5월 중에 물론 우리 구청에서 하고 있는 걷기대회를 하는데 자녀, 부모와 같이 걷는 그런 걷기대회를 추진을 하도록 하겠습니다. 이것도 신청을 받아가지고 같이 할 수 있도록 하겠습니다. 그다음에 효 백일장 개최는 매년 백일장을 하고 있습니다마는 이것도 주제를 효로 설정해서 효에 대한 주제 설정으로 부모 공경의식을 높이는 분위기를 조성하도록 나가겠습니다. 그다음에 효행교육을 직원들을 대상으로 하는 효행교육을 실시하도록 하겠습니다. 사단법인 한국효도회와 협의 후에 전 직원들 교육을 1년에 두 번 정도 하는 걸로 하겠습니다. 이렇게 하고 난 다음에 1년이 지나면은 1년 정도 하면은 그때 가서 우수자나 우수단체를 발굴해서 표창하도록 하겠습니다. 표창을 하고 난 그 우수가족에 대해서는 효행카드를 발급하고 또 효 문패를 달아드리고 또 효 가족여행보내드리기 운동을 해 나가도록 하겠습니다. 다음 페이지입니다. 동호경로당 신축입니다. 현재 동호경로당은 가정집을 인수해서 지금 사용하고 있기 때문에 아직 어르신들이 이용하기에 불편합니다. 그래서 이것을 새로 신축하는 걸로 했습니다. 부지면적은 181.8m²이며 연면적 382.0m²입니다. 추진기간은 올해 1년 동안이 되겠습니다. 소요예산은 8억 6700만 원입니다. 2007년도의 기초 자료를 검토하였으며 기본 계획을 수입하였고, 2008년 1월 달에 건축과에 설계의뢰를 하였고 2008년 2월 달에 설계 용역을 발주를 하였습니다. 설계가 완료 되면은 바로 착공해서 공사발주해서 시공하도록 하겠습니다. 빠른시일 내에 착공이 되도록 노력하겠습니다. 다음입니다. 기초노령연금 지급입니다. 자손의 양육과 국가 및 사회의 발전에 이바지하였으나 정작 본인은 경제적으로 어려움에 처한 노인들에게 기초노령연금을 지급함으로써 노후의 생활안정을 지원하고 복지를 증진하고자 합니다. 관련근거는 기초노령연금법입니다. 시행 시기는 2008년 1월부터 하며 1월부터는 70세 이상이며 2단계로 2008년 7월 1일부터는 65세 이상 노인들을 대상으로 하겠습니다. 요거는 이제 재산 및 소득조회 결과 소득 인정액이 대통령령에서 정하는 산정기준이 있습니다. 그 기준에 안 될 경우에 이제 지급을 하게 되겠습니다. 차등지급하게 됩니다. 하나도 없을 경우에는 8만 4000원, 재산이 하나도 없을 경우에 8만 4000원. 그래서 제일 작은 경우는 2만 원 그리고 재산이 많은 경우 그러니까 선정기준액이 단독일 경우 소득금액이 40만 원이 넘는다고 인정될 경우에는 한 푼도 받지 못하게 되겠습니다. 부부일 경우에는 최고가 13만 4000원까지 받을 수 있습니다. 지급 방법은 구에서 수혜대상자의 계좌로 직접 입금하는 식이 되겠습니다. 소요예산은 55억 5195만 3000원입니다. 2008년도 추진일정은 1단계 연급수급자 연금을 이미 1월 달에 지급하였습니다. 2단계 대상자를 신청접수를 4월달부터 6월달까지 하여 7월달에 지급하도록 하겠습니다. 7월달부터는 이제 65세 이상의, 65세 이상 전체가 되겠습니다. 다음입니다. 어르신일자리사업 확대입니다. 계속사업입니다. 국·시비 보조 일자리사업은 작년 2007년도엔 250명이었습니다마는 50명이 증가해서 300명으로 50명이 늘어났습니다. 어르신 순찰대 및 홈헬퍼, 어린이집 할머니도우미 등이 되겠습니다. 월 급여액은 19만 6800원이며 근무일은 주 3회가 되겠습니다. 2007년도 실적은 참고해 주시고요, 노인지역 봉사지도원입니다. 노인지역 봉사지도원은 2007년도에 650명에서 2008년도에는 800명이 되겠습니다. 월급여액이 10만 원입니다. 이건 전액 구비입니다. 다음 페이지, 2008년도의 추진계획을 보시면은 국·시비보조 일자리사업은 마찬가지로 어르신 순찰대, 할머니도우미, 홈헬퍼를 하도록 하겠습니다. 방학기간을 제외하고 7개월 동안 하게 되며 근무 시간은 1일 4시간이고 주 3회 정도 하게 됩니다. 소요예산은 4억 7980만 원입니다. 노인지역 봉사지도원은 1월달부터 12개월 동안 하게 됩니다. 근무내용은 환경지킴이, 교통봉사, 근로봉사 등이 되겠습니다. 근무시간은 하루에 2시간이고 주 2~3회 정도 하게 됩니다. 그래서 월 10회 정도만 하는 걸로 했습니다. 소요예산은 10억 900만 원이 되겠습니다. 다음 페이지입니다. 경로당운영 보조금 지원입니다. 계속사업으로서 경로당운영비의 현실적인 지급으로 경로당 활성화를 도모하고 어르신들의 자치적인 경로당 운영을 통하여 주민의식 및 참여의식을 고취하고자 합니다. 총 경로당 42개소, 구립 28개소, 사립 14개소가 되겠습니다. 지원은 운영비하고 공공요금이 되겠으며 매달 지급하도록 하겠습니다. 지원방법은 매월 10일 구에서 경로당으로 지급하는 걸로 합니다. 2007년도 실적은 5억 523만 1000원이었습니다. 2008년도에도 마찬가지로 운영비와 공공요금을 지급하도록 하겠습니다. 소요예산은 5억 2680만 1000원이 되겠습니다. 다음입니다. 약수노인복지관 운영 지원입니다. 이것도 계속사업으로서 관련근거는 노인복지법 제47조입니다. 약수노인복지관은 아시다시피 신당동 366번지 18호에 있으며 운영은 위탁운영이 되겠습니다. 위탁업체는 사단법인 가정보건복지연구소가 되겠으며 약수노인복지관 관장은 이금영입니다. 2007년도에는 6억 4006만 4000원을 지급하였습니다. 2008년도에도 마찬가지로 프로그램 운영 및 노인 복지증진에 관한 행사 개최 또 노인문제 상담, 재가노인복지사업, 사회교육사업, 기능회복훈련사업, 지역복지협동사업 등을 해 나가도록 하겠습니다. 매일 이용인원은 하루에 평균 856명이 되겠습니다. 2008년도 소요예산은 6억 7375만 1000원입니다. 다음 노인복지시설 기능보강 및 물품구입입니다. 계속사업으로서 지원대상은 42개 경로당 및 복지관 2개소, 주간보호센터 2개소가 되겠습니다. 2008년도 추진계획은 경로당 등에서 요구하는 불편사항, 필요물품 등을 수시 파악해서 불편을 해소하도록 하겠습니다. 추진내용은 경로당 시설개·보수 및 필요물품 구입, 복지관·주간보호센터 시설개·보수, 그다음에 요번에 2008년도에는 경로당 노래방 기기를 설치해 주도록 하겠습니다. 소요예산은 2억 8397만 7000원이 되겠습니다. 다음 페이지입니다. 국민기초생활보장수급자 급여 지원입니다. 계속사업으로서 수급자는 12월 31일 현재 2594가구에 3883명이며 추진기간은 연중이 되겠습니다. 2007년도 추진실적은 2594가구에 110억 9726만 원을 지급하였습니다. 추진 내용은 기초생활수급자 생계비 및 주거비 매월 20일 날 지급이 되겠습니다. 지급 기준은 표에서 보시는 바와 같습니다. 그 외에 중·고등학교 다니는 학생이 있을 경우 교육급여, 교육경비를 지급하고 그다음에 사망했을 때 경우에 장제비 또 해산했을 경우에는 해산급여 또 월동기에는 월동난방비를 7만 원을 지급하고 월동대책비를 가구당 5만 원 그다음에 명절격려비를 명절 때 두 번, 추석 때하고 구정 때 6만 원 상당을 지급하도록 하겠습니다. 차상위계층은 정부양곡할인구매지원은 월동기에만 20kg 짜리를 2만 원 지급을 합니다. 장제급여, 사망했을 경우에는 차상위, 의료급여 대상자 사망 시에는 25만 원을 지원하고 있습니다. 추진방법은 매월 또는 분기마다 동 지급자료에 의거, 개인구좌에 입금하고 있습니다. 소요예산은 122억 5800만 원이며 국비 부담, 국비와 시비 부담 비율이 밑에서 보는 표와 같이 바뀌어졌습니다. 작년에는 50, 25, 25였습니다마는 2008년도부터는 국비 40, 시비 18, 구비 42%가 되겠습니다. 이것은 지자체 경비부담기준규칙 개정으로 인해서 이렇게 변경이 되었습니다. 다음 페이지입니다. 저소득층 자활근로사업 계속사업입니다. 기초생활보장법에 의한 저소득층에게 근로의 기회를 제공하여 자활기반을 조성하고 조건부 수급자가 국가의 보호에만 안주하는 병폐를 방지하여 자활을 촉진하고자 합니다. 추진기한이 연중이며 추진방법은 구 직접 시행으로써 동사무소 및 관내 사회복지시설이 되겠으며 인간위탁일 경우 민간위탁은 위탁금의 사회복지법인 대한예수교장로회총회 한국장로교복지재단이 되겠으며 운영주최는 중구지역자활센터가 되겠습니다. 남산동2가 36번지 6에 소재하고 있습니다. 2007년도 추진실적을 보면은 자활근로사업에 연 1540명에 9억 9100만 원을 지원하였습니다. 지역자활센터 운영 지원은 한 센터에 1억 2424만 2000원을 지원하였습니다. 가사·간병도우미 사업에 연 32명 참여하였으며 연 240명이 수혜를 받았고 1억 7300만 원을 지급하였습니다. 2008년도 추진일정 및 계획입니다. 마찬가지로 표에서 보시는 바와 같이 구 직영 사업단과 민간위탁사업을 계속해 나가도록 하겠습니다. 구예산은 총 11억 5168만 5000원입니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 장애인단체 및 쪽방주민 지원, 계속입니다. 장애인단체에서 추진하고 있는 각종 프로그램을 지원하여 장애인의 사회활동 참여증진에 기여하고 남대문지역상담센터에 위생편의시설을 제공하여 저소득계층의 자활의지 고취 및 생활안정에 기여하고자 합니다. 먼저 장애인단체 사회참여보살피기는 장애인복지법 제63조에 근거하여 지급하고 있습니다. 장애인단체는 지체장애인협회 중구지회, 시각장애인연합회 중구지회, 농아인협회 중구지부가 되겠습니다. 쪽방주민 생활편의 서비스 제공은 남대문지역상담센터에 지원하고 있으며 위치는 남대문 5가 555번지에 있습니다. 운영은 나사로의 집 교회 목사 김흥용 목사가 하고 있습니다. 예산지원은 1억 797만 3000원을 전액 시비로 지원하고 있습니다. 2007년도 추진실적은 참고해 주시기 바랍니다. 2008년도 추진일정입니다. 장애인단체 사회참여 보살피기, 장애인의 날 행사 및 연말위안잔치 지원에 5400만 원, 장애인 체육대회 및 수련대회 지원에 1280만 원, 농아인바둑대회에 1000만 원, 농아인한·일교류 국제교류대회 참가지원에 700만 원, 장애인단체 지원에 1608만 원, 장애인 정보신문구독비 지원, 중구광장 점자판 제작 발간에 1743만 9000원이 되겠습니다. 쪽방주민 생활편의 서비스 제공은 무료급식, 목욕, 세탁 등을 하겠으며 보건·의료·진료서비스는 월 3회 고려한의원과 국립의료원, 서울시 의사협회에서 하고 있습니다. 그 외에도 밑반찬 서비스 제공, 무료도시락 제공 그다음에 도배, 이·미용 서비스를 제공하고 있습니다. 다음 페이지입니다. 공공근로사업 운영 활성화입니다. 실업 등으로 어려움을 겪고 있는 저소득층의 생계보호를 위해 생산성이 높고 호응이 큰 사업을 발굴 운영하여 주민생활 안정에 기여하고자 합니다. 사업기간은 2008년도 연중이며 사업내용은 동 주민편익사업, 각 부서 주요추진사업 지원 및 청년층의 참여를 유도할 수 있는 사업 등이 되겠습니다. 참여인원은 351명이며 단계별 88명 정도가 참여합니다. 추진방법은 단계별 3개월 미만의 사업기간 설정을 해서 연 4회를 운영하고 있습니다. 3개월 단위마다 계속 모집을 해서 하고 있습니다. 참여방법은 1인 연속 3단계까지만 참여가 가능합니다. 소요예산은 9억 3400만 원이며 이거는 구비 4억 8000, 시비 4억 5400만 원이 되겠습니다. 2007년도 추진실적은 340명이 참여하였으며 사업비는 8억 1600만 원이 소요되었습니다. 2008년도 추진일정입니다. 참여자 모집공고를 단계별로 1단계, 2단계, 3단계, 4단계로 하여 분기별로 모집하여서 근무하도록 하겠습니다. 이상으로 사회복지과 주요업무에 대해서 보고를 마치겠습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 효특구지정에 대해서 좀 여쭤보겠습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

이게 신규지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

관련근거가 법률이 2008년 8월 3일 공포라고 돼 있는데 2008년 8월 3일 공포가 뭐예요?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 죄송합니다. 2007년 8월 3일인데 오타입니다. 죄송합니다. 잘못됐습니다.

김수안위원

소요 예산이 5070만 6000원이라고 전액 구비라고 돼 있는데 이 소요 예산이 효추진사업에 2008년도 1년 동안에 5000만 원이면 이 사업을 하겠다는 겁니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 합니다.

김수안위원

그러면 동실천운영위원회 구성이 동에 몇 명씩이나 돼요?
희탁

이희탁사회복지과장

20명 내욉니다.

김수안위원

20명 내외?
희탁

이희탁사회복지과장

20명 내외로 하겠습니다. 아, 제가 말씀을 못 드렸습니다.

김연선위원

잠깐만 다시 얘기하세요. 동에 20명이에요. 다시 얘기해 보세요. 동에?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 20명 내외.

김연선위원

제가 알기에는 통마다 2명씩. 그래서 필동만 해도 지금 몇 통이지요? 11통이니까 한 통마다 2명씩이라고 그러던데. 잘못 알고 있나요, 제가?
희탁

이희탁사회복지과장

저희는 공문을 내려 보낼 적에요, 각 동에다가 운영위원회를 20명 내외로 하라고 내려 보냈거든요

김수안위원

그러면 구실천운영위원회는 어떻게 되는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

구실천위원회는 이제 구실천운영위원회가 구성이 되면은 여기에서 동의 위원장을 뽑을 거 아닙니까? 그러면 그 위원장님들이 위원님들하고.

김수안위원

위원장님이 15개동에서 한 명씩 해 갖고 15명이서 이제 구 실천운영위원회를 구성해서 거기서 또 이제 회의장 뭐 이렇게 되겠네?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그러면 지금 한국효도회에서 중구지부 발대식을 한다, 4월중에 한다는 거 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그러면 위촉패를 수여하게 되면은 각 동에 20명씩 15개동이면 300명 되네.
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 예.

김수안위원

300명을 갖다가 위촉패를 준다고 그러면 위촉패 값이 얼마야?
희탁

이희탁사회복지과장

거기서 560만 원을 예산을 넣었습니다.

김수안위원

560만 원이요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

아까 300명인데 위촉패가 얼만데? 560만 원 나누기 300만 원 해 봐.
희탁

이희탁사회복지과장

위촉패하고 간담회한다고 그래서.

김수안위원

아니, 그니까 하나에 1만 원씩만 해도 300만 원 아니요. 위촉패가 얼만데?
희탁

이희탁사회복지과장

만 원씩 한다면 300만 원에다가 이제 나머지는.

김수안위원

그렇게 한다고 따지고, 효도통장은 뭐예요?
희탁

이희탁사회복지과장

효도통장은 물론 통장이 없는 사람은 없습니다마는 어르신들 통장은 있지마는 사실 자제분들이 어르신 통장 번호를 모르고 있는 경우도 많이 있습니다.

김수안위원

자제가? (동시발언) 아들들이?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 그렇지요. 아들들이. 그럼 혹시 통장이 없는 사람은 아들들이 통장을 만들어 드리고 통장이 있는 분들은 자제분들이 그 통장 번호를 알아서라도,

김수안위원

통장에 돈을 넣어가지고 주는 거예요, 그냥 빈 통장 주는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

그거는 뭐 저희가 그거 강요를 할 수는 없는 거고 얼마를 내라 어떻게 하라 강요를 할 수는 없지만 효도 통장을 만들어 놓으면은 부모님 계좌번호가 이거다는 걸 알게 되면 아무래도 조금씩 도움을 주지 않을까 그렇게 해서,

김수안위원

그니까 자식들이 통장을 만들어 드리도록 하는 거예요, 아니면은 우리 구청에서.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 통장을 만들어 드리도록 하는 거지요.

김수안위원

(동시발언) 실천운영위원회 운영위원들이 자기네들이 만들어 주는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다. 실천운영위원회들이 하는 게 아니고 자녀 분들 이, 자제 분들이 부모님한테 통장을 만들어 드리는.

김수안위원

자녀가 없는 사람은?
희탁

이희탁사회복지과장

자녀가 없는 사람은 이제 독거노인이지요. 그래서 이제 그거는 수양사업,

김연선위원

자식이 있다는 전제하에.

김기래위원장

자녀들에게 효도통장을 만들어주시오라고 독려?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇지요.

김연선위원

그러니까 통장에다가 돈을 넣는 사람은 효자네.
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 예.

김연선위원

그렇게 확인하겠다 이거지.
희탁

이희탁사회복지과장

근데 이제 얼마를 넣는다 뭐 그런 거는 프라이버시니까.

김수안위원

사회단체보조금 교부라는 거는 무슨 뜻이에요?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 저 청소년 인성교실운영에서요, 예지원에 1년에 1300만 원이 예산이 지원되고 있습니다. 여기에 이제 초·중고생,

김수안위원

그니까 사회단체보조금에서 1300만 원을 지금 매년 주고 있다?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그럼 그 1300만 원 속에서 인성교실을 지금 새로 신규로 또 하라는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다. 그래서 지금 하고 있는 거를, 하고 있었습니다. 거기서도,

김수안위원

인성교실운영을 하고 있었어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 하고 있는 운영이 다도하고 한복 예절인데요, 거기에 플러스해 가지고 효도 같이 할 수 있도록 그렇게 하겠습니다.

김수안위원

효프로그램 운영 중에 이제 원아재롱잔치, 구립어린이집 16개소인데,
희탁

이희탁사회복지과장

경로당을 방문해 가지고,

김수안위원

재롱잔치 하는 데를 동네 노인네들이 거기 방문해서,
희탁

이희탁사회복지과장

경로당에 가가지고 어린이집 원아생들이, 경로당을 방문해 가지고 재롱잔치를 하는 방안을,

김수안위원

아, 경로당으로?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

방문 인사를 한다? 어린 아이들도 이제 꽤 바빠지겠네!
희탁

이희탁사회복지과장

아, 바쁜 게 아니라 그래서 너무 자주 하게 되면은 저희들도 못 하니까,

김수안위원

공부하기도 지금, 유아원에서 생활하는 것도 힘이 드는데 무슨 경로당까지 가서 어린 아이들이 재롱잔치를 거기 가서 하고 그래! 가족걷기대회를 개최를 한다 그러면 이게 대충 인원이 몇 명 정도나 될 거 같아요?
희탁

이희탁사회복지과장

아직까지는 뭐 저 저거를 안 했습니다. 이제 곧 각 동에서 한 번 받아가지고 희망하는,

김수안위원

그러면 이제 그거를 하려고 그러면 예산이 또 들어갈 거 아니야?
희탁

이희탁사회복지과장

이거는 같이 걷는 거니까요, 남산에서 걷기대회 할 적에 그때 이제 같이,

김수안위원

아, 남산에서 걷기대회를 할 적에? 우리 걷기대회 할 적에 이 분들을 나오게 해서 하게 한다?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇지요.

김수안위원

나오실까?
희탁

이희탁사회복지과장

글쎄요. 많이 나올 수 있도록.

김수안위원

그럼 이 분들을 위해서 또 추첨도 하나를 또 만들어야 되겠네. 자전거도 또 새로 만들어야지. 하여튼 경비가 자꾸 들어가겠네.

김기래위원장

걷기대회 예산을 안 줬더니 또 이런 명분으로 이렇게.

김수안위원

이게 5000만 원 갖고 이게 되겠어요? 과장님! 응. 5000만 원이란 돈 갖고 이거를 할 수 있겠냐고. 효백일장을 개최한다, 가족걷기대회 한다 여기 또 이제 우수자 및 단체표창이 있지 카드발급이 있지 문패 달아 줘야지, 이게 또 가족 여행 보내드리기도 있네.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 예.

김수안위원

근데 이게 무슨 5000만 원 갖고 해!
희탁

이희탁사회복지과장

일단 5000만 원에.

김수안위원

5000만 원 갖고 시작을 한다?
희탁

이희탁사회복지과장

5000만원에 하여튼 이렇게 해서 프로그램을 짜 놨습니다.

김수안위원

고경인씨가 한번 얘기를 해 봐.
과가 다 다르네.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 예, 그렇습니다. 총괄만 우리가 하는 거고.

김수안위원

그니까 쪼개지니까 그쪽에도 예산이 또 잡혀져 있을 거 아니냐구.

김연선위원

그럼, 여기서 하는 사업비 5000만 원 내역이 뭐냐 이거지요.

김수안위원

그게 5000만 원이다?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

참, 그 효라는 특성이 하시는 분들은 자발적이고 뭐 이렇게 문패 달고 그러면 더 민망하지 않아?

김수안위원

경로당에 대해서 한 말씀 여쭐게요. 지금 이제 각 경로당마다 운영비가 적은 데는 월 58만 3000원이고 큰 데는 인원 많은 데는 더 크겠지요? 그지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

근데 지금 이제 예전에는 경로당에 실질적으로 지원 금액이 공공요금을 내라는 지원금이었다고. 운영경비 조금 있고. 옛날에는.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그렇지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그랬었지요? 공공요금도 자체적으로 경로당에서 전기료, 수도료를 다 냈잖아.
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김수안위원

그런데 지금은 이제 어느 날인가 이게 운영비를 운영비대로 주고 공공요금은 우리 구청에서 전부 지불을 하고 있다고. 지급하고 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그래 이제 58만 3000원인데 월 58만 3000원일 거 아니냐 이거야.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그런데 이것 쓰는 용도가 무슨 근거로 이 돈을 주는 거야, 도대체? 58만 3000원. 운영비로 주는 게.
희탁

이희탁사회복지과장

거기 이제 경로당에 오시는 분들 아무래도 뭐 거기서 점심도 해결하고 뭐 해 가지고 들어가는 비용이 있을테니까.

김수안위원

아니, 근데 좋은데 이제 회원수가 50이다 100명이다 뭐 60명도 되고 70명도 되고 이럴 거 아니냐 이거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요 , 예, 예.

김수안위원

그러면 과장님 말씀마따나 그 분들이 골고루 혜택을 보면 돼. 그런데 경로당엘 가보면 다섯, 여섯 분이 있다고. 그 분들끼리 오손도손 식사를 하는 거야. 거기를 들어가서 뭘 먹고 싶어도 들어갈 수가 없어. 우리 젊은 식으로 말하자면 이제 왕따지, 왕따. 힘이 있는 사람은 거기 가서 밥 한 그릇이라도 먹는데 그렇지 않은 사람은 못 먹는다는 거예요. 그래 이런 돈을 주는 게 명분이 확실치를 않아. 그렇게 해서 간식거리라도, 저 경로당에서 식사를 취사를 할 수가 있어요? 법적으로? 경로당에서 취사할 수가 있냐고. 그 옛날에 화재가 나갖고 막 황학동 경로당에 불나고 그랬을 적에 취사를 못 하는데 취사를 해 갖고 불이 난 거 아니야. 그래 갖고 사람이 다치고 그랬는데 취사를 할 수 있는 거냐 이거지. 거기서 식사를 하게 끔 해서 돈을 줬다, 화재가 났다 응. 그럴 경우에 취사를 못 하게 돼있는데 취사를 했다 해서 사고가 났다했을 때는 그 근거를 대보라는 거지. 취사할 수 있어요, 없어요? 그거만 한번 얘기 좀 해 봐. 법적으로.
희탁

이희탁사회복지과장

취사를 할 수 있다 없다 그거는 그 관계는 법적으로, 법에는 뭐…….

김수안위원

아니, 내가 보기에는 경로당에 안전수칙이라고 뭐 붙여놨잖아. 거기에 보면 취사를 할 수가 없는 걸로 돼 있다고. 근데 지금 우리가 숭례문도 갑자기 그렇게 해서 화재가 나고 이렇게 됐는데 지금 거기를 갖다가 관리자가 누구냐면은 동장이라고. 동장이에요. 그러면 사고가 났어. 동장이 책임을 져야 돼. 근데 동장이 거기 가서 그거 관리하는 사람이 누가 있어? 그니까 취사를 할 수 있냐 없냐 그거만 얘기를 해 주시라니까, 법적으로. 취사를 할 수가 없는데 사고가 나중에 났다, 화재가 났어. 이 노인네들이 기력이 없는 노인네들이 불을 다룰 거 아니냐 이거야. 올려놨다가 음식도, 음식도 이렇게 애들이 집에서도 냄비에다가 라면을 끓일려고 그러다가 TV 보다가 라면이 다 타갖고 화재가 나는 수도 있다고, 열을 받아갖고. 그랬을 적에 이걸 누가 책임을 질 것이냐, 동장이 지는 거야 구청장이 지는 거야 뭐 과장이 지는 거예요? 확실하게 얘기를 좀 해 보라고. 그 짚고 넘어갈 거는 짚고 넘어가야지. 화재가 났다. 지금 아무 이상이 없으면 괜찮아요. 숭례문에 저게 누가 가서 불 지를지 누가 알았냐고. 지금 그것 때문에 우리 중구청이 지금 수난을 겪고 있는 거 아니야. 근데 있지 그때 가서 화재가 났어, 노인정에. 인사 사고가 났어. 그런데 구청의 과장이나 구청장은 동장책임이라고 하고 동장한테 떠넘길거 아니야. 지금 문화재청하고 지금 정부에서는 지금 서울시 중구청에서 관리 감독을 했으니까 지금 숭례문 책임지라는 거 아니요. 그때 가서 딴 소리 하지 말고 얘기를 지금 그거만 확실하게 얘기를 해 달라니까. 또 밖에 나가서 김수안이가 저 노인정의 밥 끓여먹는 거갖고 말이야 저거 하더라 하고 또 가서 퍼트리든지 말든지 그거는 마음대로 하고 사고가 났을 적에 문제가 있다 이거야. 내가 초선 때 황학동경로당이 어느 노인네가 음식을 하다가 불이 났잖아요. 죽었잖아요. 그것 때문에 걱정이라는 거야, 나는.
희탁

이희탁사회복지과장

이게 취사를 할 수 있느냐 없느냐는,

김수안위원

아이, 담당.
아, 거기에 우리가 가서 보면은 취사를 없다라고 적혀 있더라니까.
안일하게 생각을 하지 말고 고 계장.
큰 일이 터지기 전에 나는 미연에 방지하자는 거야. 괜히 나중에 무슨 큰 일이 벌어진 다음에 그때 가서 우왕좌왕들 하지 말고 확실하게 짚고 넘어가. 내가 그 운영수칙을 읽어봤을 적에 경로당 관리권자의 총책임자는 동장으로 돼있고 취사를 할 수 없다 이렇게 된 걸로 나는 읽었다고. 근데 취사들을 지금 다하잖아. 근데 뭘 잡숴야 하는데 이게 불의의 사고가 났을 적에 어떻게 하느냐 이거야. 전부 도시가스가 돼있는데 가스렌지도 제대로 잠그지 않고 그랬을 때 가스가 샐 수도 있고 그런 거를 잘 검토를 하라고. 나중에 큰 일 나요. 에! 저는 이상입니다. 꼭 확인해서 연락 주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

제가 김수안 위원님 그 경로당에 덧붙여서요, 지금 사실은 예방 차원의 화재를 할 수 있는 법적 차원을 우리가 없어서 없다가 아니라 이런 거, 우리가 지금 사인을 보냈잖아. 국보 600년을 견딘 거도 그런 데다가 지금 노인들이 취약하잖아요. 지금 올려놓고 그다음에 불 나서 소 잃고 외양간 고치지 말고 그것을 될 수 있는지에 대해서 법적으로 된다 그러면 그거를 철저하게 먼저 해야 될 거라고 난 생각해요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

풀어주는 거보다 규제해서 못하고 그런데, 규제했음에도 불구하고 하나 둘 피웠다 그럴 때는 그 숫자가 줄어들어요. 그렇지만 무방비로 누구나 다 된다고 그러면 뭐 언제나 됐는데 니네 책임져라 이렇게 될 수 있으니까 이 김에 불이라고 그러면 우리가 아주 그냥 노이로제잖아. 그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그래서 그거 하시구요. 그다음에 자, 지금 위원님 얘기했을 적에요, 50몇만 원씩 운영비를 주는데 우리가 피드백(feedback)은 어떻게 하고 있어요? 가령 예를 들면 돈 주면 끝이에요? 그 돈을, 운영비를 줘서 거기 운영이, 돈을 어떻게 해서 세금계산서 뭐 이거 이거 다 올라옵니까? 그거 누가 관리하고 있어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 어떻게 사용했다는 거 그거는 보고를 받고 있습니다.

김연선위원

예, 그러니까 보고를 어떻게 받고 있어요? 동사무소에서?
희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다.

김연선위원

그러면 요번에 행정감사 때 제가 볼 겁니다. 그거를 동마다 있지요? 그럼 보면은 회계관리에, 저는 제 거 관리하는데 굉장히 어려워. 50갠데. 돈 쓰고 50몇만 원 썼다 그러면 영수증 해서 이거 영수증 다 체크해요?
그래요?
예, 좋습니다. 그러면 경로당에 대해서 요번에 행감할 때요, 그 각 지역마다 그 동마다 돈 쓴 내역 그것을 어떻게 우리가 관리하고 있는지 준 것만 아니라 우리가 돈을 제대로 쓰고 있는지 집행하는 거를 좀 확인해야 되겠다 그거 준비해 주세요.
시간을 좀 드리는 거니까 보시구요. 그다음에 또 그다음에 제가 문젭니다. 지금 위원님 얘기한대로 저희가 다른 동이에요, 이거는. 다른 군데 우리노인네들이 못 가고 있어. 똑똑한 노인네는 배척되는 거야. 왜? 90살 되는 노인네들, 누워있는 노인네들의 머릿수만 하고 있어. 올바른 말을 하는 노인네들은 없어. 왜? 나는 그걸 이제 알았어요. 구의원이 돼서. 노인회장이 왜 저 더럽고 치사하게 노인회장 자리를 안 놓고 있나라고 저는 그렇게 생각했어요. 막연하게. 저것도 무슨 감투라고 저렇게 하시나 그랬어요. 제가 구의원이 되고 보니까 이게요, 동에서요, 운영비주지요, 그거 주지요, 그다음에 사회단체기관에서 명절 때 되면 어디 어디에서 엄청 돈이 많이 들어오는데 실지로 우리 노인네들이 좀 정신이 좀 있는 노인네들. 가면 못 들어가는 거야. 응. 정말 제가 그거를 한 1~2년간 제가 그거를 해 봤어요. 그런데 결국은 손 든 게 우리의 여기서 젖줄이 문제다 이거지요. 저희 50몇만 원씩 왜 주고 있어요? 솔직한 말로 해 보세요. 지금 솔직히 말해서 노인인구에 대해서 지금 혜택이 얼마나 많이 있어요? 노인팀장 관리자한테 제가 여쭐 겁니다. 지금 저거 뭐지요? 노령인구라고 그래서 지금 현재 노령인구에 대해서 많이들 혜택들을 줄려고 지금 노력하고 있어요. 근데 노인정도 지금 사각지대라고 나는 생각해요. 아까 김수안 위원님 말마따나 그 전에는 50몇만 원에 주던 게 그냥 운영비, 수도비 무슨 가스비 해가지고 겸사해서 쓰던 것이 그거는 똥 떨어지고 운영비조로 50몇만 원을 주는 거야. 그거 문제 생기지 않겠어요? 그 노인정에 누워있는 노인이 누군지 아세요? 거동이 불편한 노인입니다. 노인의 그로윙업(growing up)이 있어요. 나이 정말 노인정에 못 갈 나이가 되면 집안에 있고요, 노인정에 있는 노인은 노인복지시설에 못 가는 노인이 있는 데가 노인정입니다. 저는 안타까운 게 저희가 이 사회복지 그, 아까도 그 뭐 과가 지금 바뀌었어요. 써브디비전(subdivision) 돼가지고. 바뀌어서 업무들도 굉장히 관장 됐어요. 일도 무슨 효도특구? 효도특구는 효라는 것을 행하는 사람은 남에게 드러나기 싫은 거요. 근데 이거는 누구를 위한 건지 한 통당 2명씩 만들어가지고 무슨 위원회, 사단법인회 아, 중구는 무슨 바닥이야! 자원봉사박람회, 무슨 박람회. 인원이 그 인원이 그 인원이야, 가서 보면. 도대체 이거 무슨 난리들이에요? 더불어 얘기할 때 경로당도 왜 50몇만 원씩 주게 돼 있냐 이거야. 지금 구의원들은 말 못 해요, 지역구 구의원들은. 아까 얘기한대로 우리가 가면 제대로 얘기합니까? 동 직원들이 뭐 여기서 얘기합니까? 유감이지요. 저는 여기다가 뿌리는 겁니다. 하늘이 듣겠지 하고 때가 이루어지겠지. 응. 이게 뭔 일이에요? 자! 김수안 위원님이 얘기하셔서 저는 그 50몇만 원이 정말 제대로 되고 있는지 그거와 피드백(feedback)을 해서 한번 그 저기 이번 행감때 그 자료를 주시구요. 그다음 자, 동호경로당, 6페이지요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그게 지금 그 기존에 걸 헐고 지금 새로 짓겠다, 이거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

헐었어요, 지금?
희탁

이희탁사회복지과장

아직 못 헐었습니다.

김연선위원

그렇지요.
희탁

이희탁사회복지과장

이게 설계가 나오고 난 다음에.

김연선위원

예, 그러지요. 이게 지금 작년 예산에 8억 6700 잡혔나요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

이거 지금 계산해 보셨어요? 어떤 근거로 이렇게 8억 6700으로 나왔지요? 이거 이거. 저기 예산이 이 정도 들 것이다 라고 올라온 게 건축과에서 들어왔습니까? 어디에서? 그때 예산을 세울 때는.
희탁

이희탁사회복지과장

예산, 예, 그렇지요.

김연선위원

건축과에서.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 건축과에.

김연선위원

그 서류를 좀 보내보세요. 예를 들면 이겁니다. 서류 보내세요. 제가 알고 있기는 연면적이 382회배면은 약 115평 정도야. 건물 짓는 거. 내 땅은 이미 있어. 부수고 짓는데 8억 6700 하니까 754만 원이야, 평당. 호텔 짓습니까? 금으로 입힙니까? 그래서 요거는요. 그리고 이게 지금 보니까 구청장 방침에 의해서 계약할 거야. 이런 거 계약을 공사를 뭐 쥐투에 해 봤자 중구청은요, 그냥 공고만 뭐 전자입찰 공고했다고 냄새만 피우지 실지로는 다 이 업무들은 구청에서 보더라구요. 상당히 문제가 있습니다. 제가 볼 때는, 중구가. 그래서 이것도 구청장 방침에 의해서 사회복지과에서 계약하지 않을까, 그렇게 생각돼. 그래서 요거는 동호경로당 신축에 관해서는 요거 8억 6700에 대해서 그 어바우트(about) 끝 아웃라인(outline)이 있을 거예요, 건축과에서. 이 금액이 이렇게 이렇게 생성된다 하는 거 하나 하고 그 내역하고 두 번째로는 어떻게 설계공사 발주할 때 우리가 공사를 어떻게 입찰을 하는지 지금 얘기대로 구청장 방침서를 보내보세요. 그리고 우리가 어떤 사람을 선정할 것인지 보겠습니다. 그래서 일단 이거는 빨리 보내주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

그 공사관계는요, 설계가 끝나고 난 다음에.

김연선위원

아니, 내 얘기는, 알겠어요. 설계하고 뭐하고 뭐하는데 되면은 이제 업자를 정해야 할 거 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원

지정할 거 아니에요. 근데 우리가 용역업체를 줄 때, 아니, 건설업자를 지정할 때 구청장 방침에 어디, 지금 이거 10억 미만 공사니까 어떤 계획을 갖고 있는지 그 방침을 가져와 보시라고요. 무슨 말인지 아시겠어요? 아직 안 나왔어요?
희탁

이희탁사회복지과장

그거는 이제 재무과에서 이제 공사입찰.

「입찰에 의해서 재무과에서 선정하기 때문에」하는 직원 있음

김연선위원

네?
희탁

이희탁사회복지과장

공사 업자를 선정하는 거는 어떻게 뭐 공개입찰을 한다든지 안 그러면은 뭐 한다든지 하는 것은 재무과에서.

김연선위원

아니, 그러니까 이거에 대해서 나온 거 있냐 없냐 이거예요. 지금 현재.
네?
지금 현재 나온 거 없어요? 그럼 어떻게.
그러니까 재무과에서 공개입찰을 한다고요. 그러니까 지금 다 나눠져 있잖아요. 지금 건축과에서는 이렇게 이렇게 될 예정이라고 알려주고, 그럼 여기선 뭐 하셔? 그냥 이 사업만 그냥 관장하는 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇지요. 사업계획 세워가지고 짓는 것도 건축과에서 감독을 할 거고요. 설계도 이제 그쪽에서 우리 건축과에 의뢰해 가지고 거기서 설계해서 오면은 거기서 이제 공사발주를 시작하는데.

김연선위원

자, 그러면 좋습니다. 이거에 대해서는 내가 재무과 뛰어가면서 건축과 가서 또 얘기할 수 없어요.
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원

여기 주무부서. 이 과에서 계획을 어떻게 할 것인지 이게. 그러니까 제가 볼 때는 상당히 예산이 많이 책정돼 있다. 가장, 경로당은 심플합니다. 방을 쪽으로 나누는 것도 아니고 뭘 하는데 이것도 건물만 짓는 거요. 그 안에 뭐 부속 넣는 것도 아니고 건물로 보면 가장 기본적인 건축물이에요. 뭘 하길래 평당 754만 원씩 이렇게 책정이 돼 있는가 우선 그 돈하고요, 앞으로 이걸 계획을, 이거 지금 공사발주가 3월로 돼 있어요. 그러면 오늘은 2월입니다. 3월이면 곧 되지요? 그러면 이거 어떤 식으로 계약할 것인지 여기 가져와 보세요. 이거는 요거 끝나는 대로, 업무보고 끝나는 대로 내주시기 바래요. 그다음에 기초, 내주시겠어요? 담당자가 누구세요?
예, 재무과하고 건축과하고.
두 군데요. 그렇게 해 주시고요. 그다음에 기초노령연금 그 지급에 대해서 신규라고 그랬거든요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

지금 저희 현재 수급자 연금지급을 1월말에 했습니다. 지금 몇 가굽니까? 몇 명입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 요번에 연금 지급한 대상이요?

김연선위원

네.
희탁

이희탁사회복지과장

4039명에 3억 2039만 7000원이었습니다.

김연선위원

요거 수혜 대상이.
희탁

이희탁사회복지과장

1월달 자료는 여기 못 넣어놨습니다.

김연선위원

4000?
희탁

이희탁사회복지과장

4039명에.

김연선위원

4439명에. 얼마요?
희탁

이희탁사회복지과장

3억 2039만 7000원.

김연선위원

약 3억 2000만 원. 그러면 다달이 이렇게 들어가나요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니지요. 이제 7월 달 가면 더 많아지겠지요. 7월 달은

김연선위원

아니, 내 얘기는 기본으로 이게 매달 나가야 되는 금액이 3억 2000 정도네요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 그렇게 봐야지요.

김연선위원

그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

그 이상으로 봐야 되겠지요.

김연선위원

그래서 한 달 지급금액이니까 어바우트(about) 지금 이제 그렇게 될 예정이고 7월달 되면 더 늘어나지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원

우리 65세 이상 노령인구가 몇 명입니까, 우리 중구에?
희탁

이희탁사회복지과장

중구에 65세 이상 노령인구 1만.

김연선위원

아니, 언제 2000명이 또 늘었슈?
제가 알고 있는 게 1만 3000이었거든요.
근데 1만 3000에서 1만 4000, 1만 5000이면 지금 20% 정도가 UP됐는데 그게 유입인구입니까, 우리 자체 내에 저기가 나이가 올라온 겁니까?
1만 5000명이요?
자, 그러면 제가 부탁드리겠어요. 자료를요. 노인가구의 지금 55세 해 가지고 우리가 연령별로 있지 않습니까? 55세는 곧 60세로 넘어가는 경계연령이잖아요?
그 통계별 자료, 동별로 그 전에도 내신 거 있어요. 좀 줘 보세요. 그리고 또 그다음에 이거 기초생활수급자도 그 기초생활 플러스 연금 해당이 되면 주나요? 내가.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 기초생활수급자요?

김연선위원

수급자는, 예. 나이만 되면 요것도 주나요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 주고 난 다음에 이렇게 합니다. 이제 기초노령연금을 주면은 그다음에 기초생활수급자를 이제 책정할 적에 이 사람들이 기초노령연금을 줬지 않습니까, 우리가? 그러면 그거를 소득으로 봅니다. 그래서 기초생활수급을 기초생활수급자 생계비 책정할 적에 이제 그 수준 차이가 있는 거지요. 적게 들어가는 거지요. 그걸 책정을 합니다.

김연선위원

자, 그럼 이제 돈, 재산 하나도 없는 사람 40만 원만 못 벌면은 지금 돈 주잖아요. 그치요? 8만 원을. 8만 원에서 8만 4000원을.
희탁

이희탁사회복지과장

8만 4000원, 예.

김연선위원

그치요? 그럼 기초생활수급자는 자기 능력으로 40만 원을 못 버는 사람이거든. 그렇지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 예.

김연선위원

그럼 기초생활수급자에 노인가구는 거의 대상이 된다라고 봐야지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 된다고. 거의 된다고 보는 것이 맞을 것 같습니다.

김연선위원

그치요? 그래서 보시면 그 노인네들이 기초생활수급자가 사십 몇 만 원을 지금 받는데 이 나라에서 주는 생계지원이라든지 모든 지원을 받아서 통계적으로 혜택 받는 게 한 46만 얼마예요. 1인 가구. 노인자가 만약에 65세일 때. 그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

나이에 관계없이 1인 가구에 46만 얼마를 주니까. 그러면 기초연금이 된다 그러면 그것도 주는지에 대해서.
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 그러니까 그 기초노령연금을.

김연선위원

아, 소득으로 본다 이거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원

그러면 아무도 안 주지.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 아니지요. 주든, 아니 그거.

김연선위원

(동시발언) 안 주지. 아니, 잠깐만요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그러면 해당이 안 되지. 잠깐. 기초수령연금자는 1인 가족일 때 능력이 없어서 46만 원도 못 버는 사람이거든요, 그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그치요? 그러면 소득이 46만 원밖에 안 되잖아. 그럼 기초연금이 이쪽은 되든가 이쪽이 안 되든가 둘 중에 하나가 붙지 않겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 하나만 돼야지요.

김연선위원

소득이 안 되잖아.
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 하나만 돼야지요. 그러니까, 그래서 이제 기초노령.

김연선위원

자! 그럼 이렇게 해 주십시오. 이 4289명 수혜대상이 그리고 지금 수혜대상은 4289명이지만 지금 지급한 건 4039명이라고 그랬어요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

거기서 기초생활수급자는 몇 명인지 그 성분이 나올 거 아니에요. 그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

여기에서 기초생활수급자가 몇 명인지?

김연선위원

지금 A라는 김갑동이가 받았어, 받았는데 걔가 기초생활수급자인지 아니면 순수하게 그 대상은 못 들어갔지만 기초생활, 그냥 재산이 없어서 그런지 나는 이해가 안 된다 이거지.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그러니까.

김연선위원

제가 왜 그러냐면 65세 있잖아요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

소득이 40만 원 미만일 때는 기초생활수급자라고 생각해서 혜택을 주고 있다 이거예요. 그런데 기초연금도 또 주고 있어. 그러면 지금 중복될 수밖에 없어요, 지금.
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 중복이 그게 안 되는 것이요, 그래서 이제 말씀을 드리면 아까요.

김연선위원

자, 그러시면 잠깐. 왜 그러냐면 기초생활수급자가 2400 몇 가구다 이거예요, 지금.
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원

2000 몇 가구인데 지금 4289명이 또 따로 받고 있어.
희탁

이희탁사회복지과장

4039명, 예.

김연선위원

그러니까 기초생활수급자가 아닐 거 같다, 이거지요. 저희가 볼 때.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 기초생활수급자도 있습니다. 있으니까.

김연선위원

(동시발언) 네?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 그러니까 제가 말씀을.

김연선위원

(동시발언) 그래서.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 가만히 있어요. 제가 말씀드릴게요.

김연선위원

예.
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 기초노령연금을 계산.

김연선위원

자, 이렇게 하십시다. 제가요, 그거는 숫자로 받고 페이퍼(paper)로 말하겠어요. (직원들에게) 얘기하시는데 근데 대단히 죄송한데 발들을 좀 내려주십시오. 집중하고 있고요, 저도 이거를 얘기하려고 하면은 저도 온 힘을 다하고 있어요. 근데 여러, 저는 1대 100을 상대로 하고 있거든요. 근데 얘기하시는데 발 꼬고 앉아 있고 뭐 이렇게 하고 얘기하면 저희가 뭐 제대로 읽겠습니까? 저기, 노인담당 저기세요? 올 이미 지급이 됐잖아요.
이 사람이 기초생활수급자인지 아닌지는 가려질 거 아닙니까?
그치요? 그 성분을 좀 조사해 달라.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 예, 알겠습니다.

김연선위원

예, 그렇게 해 주시고요. 자, 이제 쭉 가셔서요. 자활 보겠습니다. 저소득층 자활근로사업에 대해서 여쭙겠어요. 14페이지, 참 제가 유감스럽습니다. 요걸 정확하게 얘기해 주세요. 과장님이 말 못하면 담당 팀장들이 얘기해 주세요. 저는 여기 오늘 속기사님을 대동하고 적겠습니다. 14페이지에 구 직영 환경정비사업단, 사회복지도우미, 사회복지시설도우미 세 가지로 돼 있어요. 그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

근로유지형이 60명, 사회복지도우미 18명, 사회복지시설도우미가 13명입니다. 맞습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

예, 이거 구 직영이라 그러는데 어디서 하고 있습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

환경정비사업단은 동사무소에, 각 동사무소에 있습니다.

김연선위원

아, 동사무소요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

우리가 몇 동이지요?
희탁

이희탁사회복지과장

15개 동이지요.

김연선위원

15개 동이지요. 15개 동에 그러니까 어바우트(about) 한 4명씩 저기가 돼 있습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그 정도로 보면 되겠습니다.

김연선위원

그니까 환경정비사업단이면 소위 말해서 청소하고.
희탁

이희탁사회복지과장

뒷골목, 예.

김연선위원

뒷골목, 그러신 분들입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

예, 좋습니다. 그러면 사회복지도우미는 뭐지요?
희탁

이희탁사회복지과장

사회복지도우미는 그 이제 동사무소에도 있고요, 동사무소에도.
네, 사회복지 업무를 보조하는 사람으로서 이제 있습니다, 있고 (직원에게) 또 약수노인복지관에도 있지요?
약수노인복지관에도 있어요.

김연선위원

자, 그러면 지금 사회복지사가 동마다 한 사람씩 없습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

한 사람씩 있습니다.

김연선위원

한 사람씩 있지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 한 사람 이상 있습니다.

김연선위원

자, 사회복지도우미가 소위 말해서 보조자예요. 봉사, 동마다 지금 한다고 그러면은 15개 동에 15명 있고 지금 3개는 약수노인복지관에 몇 명입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

아, 잠깐만. 제가 말씀 좀.

김연선위원

예, 똑바로 얘기해 주세요.
희탁

이희탁사회복지과장

(직원에게) 사회복지도우미는 18명은 전부 동사무소에 있는 거 맞지요, 이거?
전부 동사무소에 있고요, 저소득층이 많은 동에 이제 한 명씩 들어가 있는 거고요.

김연선위원

예, 추가 동이 3동이 더 있다, O.K.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. (동시발언) 그리고 사회복지시설도우미는.

김연선위원

(동시발언) 시설도우미는 뭡니까?
희탁

이희탁사회복지과장

이거는 이제 약수노인복지관 등 시설에 이제 가있는 사람들입니다. 파견 돼 있습니다.

김연선위원

약수노인복지관이에요. 그러면 13명이 약수노인복지관만 있습니까?
자, 그러면 그것만 가지고 말씀드리겠어요. 지금 가장 약수노인복지관에 우리가 예산편성을 할 때 약수노인복지관의 예산편성을 우리가 전체적인 예산에 요 금액이 들어가 있습니까, 안 들어가 있습니까? 또 별개로 돼있지요?
아니, 그니까 복지관운영비에 인건비가 여기에 복합돼 있어요, 안 돼 있어요?
안 돼 있지요?
네, 좋습니다. 여기 그다음에 민간위탁 외식사업단 이제 곧 쭉 있지 않습니까?
요거 시장 진입. 이거 어디서, 어디다 위탁하셨나요?
예, 한국장로교복지재단이지요.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 예.

김연선위원

예. 그러면 한국장로교복지재단에 외식사업단 7명, 청소세탁사업단 8명, 콜센터사업단 7명, 인큐베이터사업단 5명 그렇게 돼 있어요. 맞습니까?
네, 요거에 대해서요, 인큐베이터사업단이 뭡니까?
예, 그러면
그니까 소위 말해서 시장에 진입하기 위해서 교육 훈련 시키고 있다 그렇게 봅니까?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 그렇습니다. 예.

김연선위원

예, 좋습니다. 그럼 외식사업자 그렇게 돼 있고요, 가사간병도우미는 뭡니까? 요것도 신규.
어디서, 어디다 위탁했지요?
요것도 동일 재단이에요?
예, 좋습니다. 그러면 사회적 일자리 형으로 요것도 사업이지요?
(동시발언) 그 전에?
예, 그러면 16명이 사회적 일자리를 줬습니까?
(동시발언) 매년?
네, 좋아요. 그리고 센터운영비는 뭡니까?
네.
예, 좋습니다. 자, 그러면 요번에 예산 넣은 거를 보겠습니다.
설명서 안 가져오셔서 제가 한 번 볼.
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 가져왔습니다.

김연선위원

예? 가져오셨어요? 예, 위원님들 한 번 줘보세요. 이거 복사해 가지고. 참! 이거 한번 들어온 거 보세요. 서류가, 이 서류하고 이 서류가 어떻게 다른지 이거 복사해 주세요, 위원님들. 저기 무슨 자료 갖고 오셨어요? 소요예산, 이거 갖고 오셨어요? 요거 한 장만. 예. 아, 여기 안 나와 있지요. 저거는 토탈(total) 금액만 나와 있고 개개에 대해서 세세 항목은 여기 따로 돼 있어. 뭐 담당자는 아실 거 아니에요? 저 예산서 낸 지 얼마 안 됐으니까. 예, 조금 저기. 거기 어떻게 잡아왔나 보시라고요. 바로 우리 작년 말에 예산서 잡아올 때.

「소요예산」하는 직원 있음

희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

이걸 어떻게 잡아와서 했는지 저는 도대체 안 맞아가지고 한참 읽었다니까. 지금도 우리는 이해가 안 돼요. 그러니까 여기서 보시고 예산 넣을 때 따로, 응. 여기 업무보고 할 때 따로, 이런 식으로 하고 우리가 도대체 파악도 안 돼. 도대체. 우린 지금 도대체 뭘 겉다리 이렇게 이렇게 저거 되고 있어요. 시간만 때우세요? 업무보고 했다고? 지금 분명히 고렇게 얘기하셨으니까, 요거를 놓고 고거에 대한 차이가 뭔지를 놓고 얘기해 보세요.
희탁

이희탁사회복지과장

…….

김수안위원

저기 뭐야. 지금 조금 전에 김 위원님이 여쭤봤던 이거를 지금 위탁을 주잖아?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그럼 이제 감독권은 우리가 있어요?
우리가 나가서 감독해요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김수안위원

그 사람들, 이 사람들이 인건비를 주는 거예요? 지금 이 돈이?

김연선위원

아, 인건비도 있고

김수안위원

그 사람들 인건비?
그러면 거기서 뭐 청소세차사업단이다 그러면 그 사람들이 거기서 뭘 배우는 거야?
어디다가?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 센터에서.

김수안위원

그 재단에다가 갖다가 적립하고?
위탁법인에다 갖다가 돈을 내가 갖다.
아, 그 수입금이 다시 우리 구로 들어와요?
(동시발언) 우리 자원이?

김연선위원

(동시발언) 아니,
(동시발언) 아니.

김수안위원

(동시발언) 그럼 언제부터 이거를 예산지원을 했어?
2004년도부터 그 사람들이 나가서 일한 거에 대한 수입금은 지금 적립이 돼 있다?
아, 그러니까 적립이 돼 있다?

김연선위원

(동시발언) 그럼 어디에 있어?

김수안위원

(동시발언) 거기에서 지금 예산. 아, 잠깐! 이 예산을 준 거는 이 사람들 실질적인 인건비로 주는 거네?
이 금액은?
그 자료를 우리한테 좀 주세요.

김연선위원

예.

김수안위원

2004년도부터.
응, 적립금에 대한 그 자료를 몽땅 다 좀 주라고.

김연선위원

그러니까 쉽게 얘기하면 이거잖아요. (동시발언) 재단에서 나가서 지금 얘기하면.

김수안위원

(동시발언) 그거 나중에 그. 어.

김연선위원

지금 얘기하면 이거야. 저는 언뜻 아까 들을 때 뭐냐면 트레이닝(training)을 시킨다고 그래서 나는 뭐 시설을 만들어놓고 와서 숙련을 시켜가지고.

김수안위원

(동시발언) 그러게. 그 사람들 취직을 시켜주는 거야.

김연선위원

(동시발언) 이 사람이 도울 자리로 나가는 줄 알았더니 그게 아니고 재단에서 수익사업을 하고 있구만.

김수안위원

그렇지.

김연선위원

지금 하고 있는데 인턴사원이니까 껴서 가고 있어. 그런데.

김수안위원

그러니까 그 돈 관리는 우리 중구청에서 한다?
그러니까 그 돈이 지금 계속 누적이 돼 있을 거 아니냐고?
그럼 나중에 그 돈이 어디로 가요?

김연선위원

그러니까 무슨 지침이냐 이거예요. 그러니까 가령 예를 들면.

김수안위원

그거 어디다가 쓰는 돈이냐 이거지.

김연선위원

(동시발언) 그러니까 운영비로 또 쓴다는 거 아니야!

김수안위원

(동시발언) 아, 센터운영비는 지금 1억 얼마를 주잖아!
(동시발언) 그 사람들이 기초생활보장비에서 그 수급비도 받아요?
아니, 그러니까 만들어줘서 그 돈을 우리가 인건비를 주는 거 아니야?
그러니까 그 사람들이 인건비를 받고 나와서 일을 해. 그 돈을 받아서 지금 거기다 갖다가 적립을 한다는 거 아니야.
어 수입금 , 그러니까 이제 나가서 차를 한 대 닦았다 그러면 1000원을 받았으면 1000원을 갖다가 넣었을 거 아니야 이거지.
그 자료를 보자 이거예요. 그러면 그 돈에 쓰는 나중에 용도가 어디다 쓰는 거냐 이거야.
많이 안 들어간다는 게 돈이 지금 그 인건비가 지금.
(동시발언) 아니,

김연선위원

(동시발언) 아니, 팀장님이 이해를 못하시네. 김수안 위원님은 이거셔요. 우리 예산 줘서 인건비 줘가지고 센터가 운영되고 있잖아요.
그치요?
근데 이분들이 그냥 오는 것만 하는 게 아니라 나가서 수익사업을 한다매?
그러면 금액이 적든 크든 들어오는 플러스가 있을 거 아니야. 구도 받지만 나가서 서비스한 것에 대한 대가를 받잖아요?
그러면 그 돈이 어디엔가 남아있다 이거지.
그러니까 적립돼 있으면 구에서 그거를 어떻게 관리하냐 이거지.
지금 얼마 있어요. 거기?
예, 그럼 그 돈을 뭐에다 넣고 있어요?
아니, 그러니까 사용용도는 그러면은 복지재단에서 어떤 규정 안에서 그걸 사용해도 되는 거예요?
그러니까 지침에 의해서. (위원에게) 그니까 쓴다는 거예요, 돈이. 돈이 없어.

김수안위원

자, 이거 보세요.
계장님, 내 얘기 들어보라고! 우리가 지금 1년에 인건비로 나가는 게 이제 국·시비, 구비 합쳐갖고 3억 4500을 그 사람들한테 준다고.
그러면은 3억 4500을 받는 사람들이 나가서 1년에 3억 4500을 벌어와야 될 거 아니냐고.
아니, 그 돈을 못 버는 거를 갖다가 왜 지원을 해 주냐 이 말이요.
아니, 그렇다고 해서 전부 지원을 해 주면 염병할! 그놈의 게 어떻게 돼. 그러고 그 돈을 자기네들이 수익을 했어. 그러면 그 돈을 갖고 와야 되는데 그 돈의 용처가 어디냐 이 말이야.
그냥 갖고 있다가 그냥 우물쩍하고 이 사람들이 쓰는 거예요?
썼어요? 썼냐고 그동안에?
다 없지 뭘.

김연선위원

아니, 나는요, 도대체 화딱지가 나는 게 구청에서 하는 거 다 민간위탁시키고.
(동시발언) 그 사람들이 무슨. 지금 민간위탁시킨 거 아니에요, 이거?
안다니까. 그 얘기 전제 하에 지금.
우리 구에서 한 게 아니라 우리에 의해서 위탁시켰어요. 그런데 그 위탁시켰는데 그것에 대한 수익사업을 지금 뭔가 지금 하고 있잖아. 그러면 내가 복지재단이야. 그러면 우리가 지금 민간위탁을 시켜서 지금 타 기관에서 지금 운영하고 있잖아요?
그치요? 운영자금을 우리가 인건비고 뭐고 다 대주는 거 아니에요?
근데 거기서 지금 수익이 나온다 이거야. 그 수익이 지금 한 2억 정도가 있대며요?
그러니까 2억이 좀 안 되게끔 지금 돈이 있대매.
근데 그 돈을 지금 얘기를 들어보면 그 돈이 통장처럼 예금돼 있는 게 아니고 지금 쓰고 있다라는 거 아니에요.
그런데요?
자! 그럼 얘기할게요. 1억, 2억이 미약한 돈입니까? 그게 무슨 돈이에요?
예.
얼마 썼어요? 지금 현재.
자! 그러면 우선 이거 보세요. 그 자료를요, 저는 지금 도대체 자활근로사업에 낸 예산서와 이거가 이게 지금 이리쿠리 돼가지고 이해가 안 돼가지고 도대체 뭐냐를 하는데 우선 전체적으로 파악해 보고요. 고거에 덧붙여서 그 수익사업에 대한 거는 나중에 추가로 자료로 주세요.
자, 이거 보세요. 자, 요거 지금 소요예산 보셨어요? 지금 제가 자료 한 것. 네?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 봤습니다.

김연선위원

네. 일반운영비의 사무관리비 178만 원은 이거 누구 주는 거야? 위탁업체에 주는 돈 아니지요?
희탁

이희탁사회복지과장

요 운영비는.

김연선위원

이거 보세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

일반운영비의 사무관리비 이거 저번에 써 낸 자료인데 178만 원 사무관리비는 뭐예요? 우리 구청에서 소용되는 돈이에요? 민간업체에 주는 거 아니지요?
희탁

이희탁사회복지과장

이거는 우리가 썼는데.

김연선위원

그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

뭐 서식인쇄비라든지 자활기관협의체 운영수당이라든지 해서 뭐.
아니, 그러니까 구에서 직접 주는 거지요?
네, 좋습니다. 그다음에 민간이전 민간위탁금이에요. 여기 8억 6955만 5000원으로 돼 있거든요. 이거 민간위탁금이면 이 재단에다 준 돈이 총액이 이겁니까? 8억 6900?
희탁

이희탁사회복지과장

(직원에게) 아니, 이거 예산서에 있는 거. 예산서에 이거랑은 상관없고 여기에서 8억 6900이잖아.

김연선위원

네, 좋습니다. 재단에다가 줬다고 그랬지요?
그러면 오른쪽에 14페이지 요번에 낸 거를 한 번 비교해 보세요. 우리가 구 직영, 동사무소에 나가 있고 약수노인복지관에 간 것은 약수노인복지관은 그 사회일자리형, 근로유지형을 우리가 그 예산에다가 인건비를 준단 말이에요.
희탁

이희탁사회복지과장

아니지요, 별도지요. 별도라고 아까 얘기했잖아.

김연선위원

별도로 준단 말이에요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그런데 구 직영 자활근로사업 5억 9200이 민간위탁 그 재단에다 얘네들한테 주는 거예요? 여기다 주는 거예요? 무슨 표시를 이렇게 하세요? 아니, 본인들이 잡아왔잖아. 구직영 자활근로사업이면 환경정비사업 60명 여기 또.
당연하지.
그럼 여기서 민간위탁금 얼마를 준다는 얘기에요? 그게 위탁금이 아니잖아요, 그치요?
당연하지요.
그러니까 제가 다시 묻는 거예요.
민간위탁금 8억 6955만 5000원에서 여기서 얘기하는 거는 밑에 민간위탁자활근로사업 3개 사업 2억 7700. 요거만 얘기하는 거예요?
아, 요것만 우선 먼저 하나씩 짚자고요.
3개 사업이요?
그러면 이 2억 7745만 5000원에 3개의 사업이 뭐였어요? 기존 사업이. 우리가 주려고 했던 게.
가사·간병이요?
요 3개 사업에 대해서 2억.
그거 3개예요?
그거에 대해서 2억 7700이에요? 자, 그러면 지금 보세요. 오른쪽에 외식사업단, 청소사업단 했을 때 7명, 8명해서 이게 인큐베이터사업단까지가 3억 4500이 돼 있고 여기는 가사·간병이 2억 400으로 돼 있어. 이건 뭡니까? 5억 4900으로 나와 있어. 이건 뭐야? 어떻게 나온 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

이거…….

김기래위원장

둘 다 안 맞아요.

김연선위원

예?
아, 좋다 이거예요.
비율이 다른데 지금 얘기대로 총액적으로 3개 사업이라매요? 외식사업하고 청소·세차하고 가사·간병도우미에 대해서 우리 예산을 받을 때 3개 사업에 대해서 예산 2억 7700을 잡았잖아요?
그러니까 총액을 가지고.
O.K. 그러니까 지금 여기도 총액을 얘기하고 여기도 총액 얘기하고 있어요. 그치요?
그니까 구분은 외식, 청소사업단을 나눈 거를 내시요가 틀리기 때문에 구분지어 놓은 건데.
총계는 맞아야 된다 이거지. 그러면 이겁니까? 외식사업단, 청소사업단이 얼마 얼마예요? 콜센터, 인큐베이터사업단 7명, 5명은 신규사업으로서 올해 예산에 이게 들어갔어요, 안 들어갔어요?
자, 저기 있지요, 지금 이거 보세요. 지역자활센터 운영은 운영비야. 그건 빼버려.
위에는 전부 우리가 (동시발언) 지금 줘야 되는 저기 저 인건비성이잖아요?
그치요? 사업비지요?
사업비지요. 3억 4500, 2억 400이면 총액적으로 5억 4900이라 이거지.
그러면 여기서 2억 7700하고는 어떻게 다르냐 이거야. 이거가. 오매 참! 공무원 1~2년 하신 거 아니고 굉장히 오래 되신 분들이 척 보면 응. 총액적으로, 다른 얘기하시지 말고 요번에 우리 예산할 때 이거 필요합니다 해 가지고 넣은 거잖아요. 그치요. 뭡니까?
자, 이거는 구비만입니까? 또 내가 얘기할게.
아니야. 나는 도대체, 나는 도대체! 이거 보세요. 이 앞에 보세요. 8억 6900에 구비가 3억 4700 시비·구비해 가지고 내시요가 딱 나와 있어. 그럼 이것도 토털, 내가 계산 두들겨봐야 되겠습니까? 아니! 5억 9200에다가 응. 저기 2억 7700이면은 8억 6900 똑 떨어지네. 총액 개념이네. 아! 무슨 또 딴 말씀을 하셔!
(동시발언) 자, 그러면 가사 아까 얘기했지? 민간위탁자활근로사업에 3개 사업인데 팀장님이 뭐라고 그랬냐 하면 외식사업, 청소·세차, 가사·간병도우미사업에 3개가 합쳐진 게 이거라고 그랬어요. 다시, 본인이 얘기하셨어. 근데 뭐 이게 예산에는 안 들어가 있고 복권사업을 해? 이 복권 또 사업이 있네. 그치요? 여기서 무슨 복권사업 해요? 또 수익사업, 가서 닦아주는 사업이에요?

김수안위원

자, 과장님! 내가 좀 여쭤볼게.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

지금 2007년도 추진실적을 이렇게 지금 해 왔고 2008년도 거를 해 왔는데 지금 뭐냐 하면은 우리가요, 우리가 지금 무슨 얘기를 하냐하면은 우리가 이제 개인사업체라고 좀 생각을 해 보자고.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

과장님, 이 과장님.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

없는 사람을 도와주는 그런 사업은 좋다 이거예요. 근데 민간위탁으로 줬어. 민간위탁으로 줬는데 3억 4500이라는 돈을 그 예산을 해서 이 사람들 인건비를 준다면은 인원 숫자 15명에다가 12명을 하게 되면 27명 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

27명 나왔을 적에 이 사람들 한 달 기본 페이가 106만 4814원이야.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김수안위원

그러면 그게 개인사업이라 할 적에 100만 원을 내가 봉급을 회사에서 준다 그 사람들을 자활을 시키는 건데 자활을 시키는 거는 돈을 버는 걸 가르쳐줘야 되는 거 아니요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다. 돈 버는 거, 네.

김수안위원

그러면 나가서 100만 원이면 개인사업체 같으면은 300을 벌어와야 돼. 그래야 회사가 운영이 돼. 그런데 지금 2004년부터 이 사업을 했다는 게 지금 돈 여지껏 모아놓은 게 돈 2억 모아놨다고 그러면은 준 돈은 10억이라는 돈이 나갔는데 돈 2억 받아와갖고 그게 자활이 되겠어요? 이런 데다가 돈을 쏟아붓는 이 지금 정부사업이 이거 문제가 있다는 거예요. 이런 데는 구비도 주면 안 돼.
(동시발언) 여지껏 얘기했는데 딴소리 하고 있어.

김연선위원

(동시발언) 자, 잠깐만요! 팀장님, 나 이렇게 얘기해! 여기에 보면은 가사·간병도우미사업 국비 50, 시비25%, 구비 25%로 돼 있어. 당신 님이 쓰시고 또 여기 와서는 또 국비 100%로 준다고 이런 식으로 얘기하고 있어! 지금 여기가 도대체 이 공무원들이 전담 담당잡니다. 지금 그 밑에 있는 직원들도 아니고 지금 왜 왔다 갔다 하면서 얘기하시냐고!
당신들이 낸 자료를 가지고 국비 50% 주는 사업인데 무슨 국비 100%라고 얘기하고 또 그다음에 말 요점을요, 시간이 없어요. 지금 김수안 위원님이 얘기하실 때 요점을 정리해서 말해 보세요!
도대체 나는 어리버리하게 대답하는 것부터가 나는 도대체 이해가 안 돼요!

김수안위원

자, 계장님!
106만 원이라는 인건비를 주면서 그 사람들이 나가서 한 달 동안 일하는 거는 20만 원 어치 일을 가르치고 있다니까.
참나 저렇게! 그게 자활이 아니요! 그러니까 나라 꼬라지가 이 모양이 되는 거지. 스스로 말이야 그 사람들이 자활을 할 수 있도록 그걸 가르쳐야 될 거 아니야. 이 사람들은요 개인 기업체에서 봉급을 100만 원 준다고 그래도 가서 일할 사람이 아니라고. 무슨 얘긴지 알아요! 돈만 퍼주는 거야, 우리가 세금 낸, 사람을! 그걸 지금 갖고 얘길 하는 거요. 100만 원을 주면 그 사람은 300만 원을 벌려고 노력을 해야 되는 사람이어야 되는데 우리가 감사를 해 봐야 돼, 이거. 우리가 의회 차원에서 감사를 해야 되겠구만. 100만 원의 인건비를 줬으면 말이야 그 사람이 150만 원 어치의 일을 갖다가 할 수 있게끔 그렇게 해 갖고 자활을 해야지 위탁단체라는 데서 말이야. 100만 원 주고 나서 돈 30만 원 어치 일을 시킨다고 그러면 차라리 50만 원을 주고 말아버리는 게 낫지 않느냐 이 말이야.

김연선위원

그냥 주고 말어.

김수안위원

말도 안 되는 얘기를 갖다가 계속해서 말대꾸를 하고 있어. 됐어요. 하지 말아요. 하나마나 뻔한 거예요.

김연선위원

자, 그래서 지금 보면 이게 지금 낸 자료가 구 직영 자활근로사업 민간위탁 해서 이 저게 민간위탁금 계정 과목으로 8억 6900은 올라와 있어. 그렇다 그러면 이게 민간이전이 아니지. 만약에 동사무소에다가 우리가 돈 주는 거는 민간위탁이 아니지요. (동시발언) 동사무소가 행정기관이지.
그렇지. 근데 왜 민간이전이라고 그래요? 여기 써올 때.
희탁

이희탁사회복지과장

저 위원님.

김연선위원

그치요? 예를 들면 나중에 쓸 때 그렇게 쓰시란 말이에요. 민간위탁이라는 거는 말 그대로 민간에다가 위탁했을 때 주는 돈을 가지고 민간위탁금이라고 그래요. 내 동 직원한테 줬을 때 주는 건 구에서 직접 지급하는 거잖아. 단지 동에 소속돼서 일하는 것뿐이지. 그치요? 그러면 민간위탁금이 아니에요. 이거 맞아요? 민간위탁금 이전됐어요?
아니, 지금 이런 식으로 잡아왔어요, 여태까지?
이거요?
대단히 잘못됐고 이거는 구분해야지요. 민간위탁금은 어디 단체에다 준 거를 민간위탁금이라고 그래요. 근데 그 동사무소에다가 내 직원 주고서 거기 와서 일하는 직원을, 보조자를 준 거를 갖다가 민간위탁금 이렇게 하면 안 되구요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

그다음에, 자! 그것도 얘기하겠어요. 우리한테 예산 딸 때 뭐라고 그랬어요? 자, 위탁사업체에다가 준 거는 20명 쓰겠다고 우리한테 내놓고 18명 쓰는지 15명 쓰는지 몰라요, 솔직한 말로, 저희는. 그렇지만 아까 제가 묻고자 하는 게 이거였습니다. 환경정비사업, 사회복지도우미, 사회복지시설도우미는 확실히 보이는 시설단체다 이거야. 동사무소, 여기에다가는 참여인원이 환경정비사업은 60명, 복지도우미 18명, 13명이야. 굉장히 중요한 거야. 근데 여기다 뭐라고 그랬어. 70명, 20명, 20명 예산 딸 때 왜 이렇게 잡아와요? 아니! 밥풀떼기 늘리 듯이 우리가 못 볼 것이라고 생각해서 여기 업무보고 할 때는 이렇게 올라오고. 저는 왜 이렇다라고 보냐, 머리 아퍼. 여기는 늘려놓고 그다음에 여기 줄여놓고 나는 그 의도가 뭔지는 모르겠지만 하여튼간 그거를 떠나서라도 금방 나오는 거라 이거지요. 제가 왜 기록에다가 남겼어요? 예산 잡아올 때 환경정비사업이면은 동마다 지금 아까 뭐라고 그랬어요? 동사무소 15개동에 60명 미만 어바웃트 한 4명, 4명 그냥 평균적으로.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

동사무소에 있어 갑자기 10명 예산 잡을 때 늘어났고 지금 10명 감원을 했어요? 어떻게 된 거예요?
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 이거는 늘어날 수도 있다는 얘기. 지금 현재는 60명이지만 그거는 늘어날 수도 있고.

김연선위원

아, 예산 잡을 때 그렇게 잡습니까?
예.
자! 내 말 좀 들어 보세요! 자꾸 국비 시비 구비가 오니까 우리는 무조건 따르는 돈이니까 그저 배정해 주는데 우선순위에서 먼저 생각을 안 했어. 우리가 생각을 안 했어. 구의원들도. 구 돈 100% 가는 거에 대해서 썼어요. 그치요? 근데 그런 논조로 가시면 안 돼. 국비도 나랏돈이고 국민의 돈이야. 아셨어요? 그러니까 그런 얘기는 여기서, 지금 위원들이 얘기하는 차원이 복지 복지해 가지고 그냥 나눠주지 말고 정말 해서 효율적으로 돈을 드린 데 대한 효과가 나오게끔 하시는 그런 취지로 얘기하고 있어요. 지금 목표가 이건데 지금 밑바닥 얘기를 하고 계세요!
그다음에, 잠깐만요. 이거 보세요, 과장님.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

(자료 보이며) 아니, 환경정비사업단이 60명이 있어. 그런데 예산 잡을 때 10명이 늘어날 거라고 해서 인원 이렇게 늘여서 예산 이렇게 잡아옵니까? 예산 이제 앞으로 잡아오는 예산들은 평균적으로 25%야. 아니야, 10명이면 1/2이니까 12.5%예요. 이렇게까지 잡아와요?
희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다. 일자리를 늘려야 되기 때문에 일자리를 늘리는 것이.

김연선위원

참 내! 저기 일자리 늘려주고 뭐하는 예산을 일자리 늘리는 데 가서도 늘려놓고. 아니, 이렇게 동사무소의 확실한 인원까지도 일자리를 늘려주기 위해서 얼마나 저기했어요? 저기 우리 중구 한번 얘기해 볼까요? 중구는요 1인1동 해서 간병인, 간호원까지 파견된 데가 중구야. 얼마나 지금 방만하게 하고 있는지 아세요! 일자리 또 늘릴려고 70명 잡아놨어요? 왜들 그러세요, 왜들! 지금 예산을 갖다가 예산서 써올 때 이런 거는 확실한 인원이라 이거야. 그것도 한두 명만 틀려도 좋아. 일괄적으로 올려놨어. 일괄적으로. 예산서 잡아올 때.
아니, 팀장님! 그거 아까 위원님들이 얘기하는 게 그 정도 이해를 못해서 지금 부가 설명 하세요! 이 아까운 시간에! 저는 그걸 얘기하는 게 아니고 예산을 잡을 때 적정하게 꼭 필요한 예산 그것도 만약에 불가피하게 늘어날 걸 예상한다 그러면 좀 늘릴 수 있다 이거예요. 제가 이걸 전적으로 100이 잘못 됐다는 게 아니고 일반적으로 예산을 잡아올 때 습성적으로 이렇게 잡아오지 않나 그 점을 집는 거예요. 아시겠어요!
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다. 위원님. 무슨 말씀인지 알겠구요.

김연선위원

그리고 두 번째로는 이거는 꼭 밝히셔야 됩니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

자, 이렇게 해 주십시오. 정리하겠어요. 여기 민간위탁자활근로사업 3개 사업에 2억 7745만 5000원으로 우리 예산에 책정됐습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

8억 7133만 5000원.

김연선위원

아니 아니요. 2억 7700.
희탁

이희탁사회복지과장

아! 예, 예.

김연선위원

그런데 이거는 총 사업빕니다, 제가 보니까.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

왜냐 하면 5억 9200에다가 2억 7700하면은 8억 6900이 나와요. 숫자가 딱 맞게끔 돼있어요. 그러면 민간위탁자활근로사업에 이걸 위탁할 때 2억 7700인데 여기에는 민간위탁이 3억 4500, 2억 400으로 돼 있어요. 이거에 대해서 밝히세요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

아시겠어요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원

그거 하나 하고 두 번째로는, 잘 적으세요. 두 번째로는 센터운영비 있지요? 센터운영비 아까 얘기해서 그런 거하고 이 자활근로사업소에 대한 전체 사업내역 그걸 정리해서 갖고 오세요. 왜 그러냐 하면 이 집에 가는 게 지금 내 생각에는 이거가 아니고 지역자활센터에 지금 뭐가 하냐 하면 환경사업, 그 아까 뭐야 건강클린119도 지금 이 집에다 돈 주고 있지요?
여기 아니에요?
제가 자활근로센터가 여긴 거 같은데?
예. 그러면 여기서 순수하게 하는 일이 뭔가 1서부터 여기 정리해 갖고 오세요. 아시겠습니까?
만약에 모르시면 전화하세요. 그렇게 하고 신규사업도 어떻게 할 것인지 하시고 정말 제가 거듭 말씀드리는데 이 업무보고 자리가 여태까지 어떻게 했는지는 모르겠어요. 이제부터 그래요. 저희 유급제구요, 받는 것만큼 책임감 갖고 열심히 하고 있습니다. 그러니까 이 자료 내실 때 어리버리하게 내시지 말라구요. 예산 내 돈 아니니까 넉넉히 잡지 마시라구요. 제대로 쓸 데 있는 데 얼마든지 찾아보면 돼요. 그래서 이 자료를 정확하게 한국장로교복지재단에 도대체 우리 돈이 얼마나 들어가고 있는지 그거 사업규모와 내용하고요 아까 얘기대로 수익사무에 대한 규칙에 대해서 얼마를 우리가 허가를 내서 쓰고 있는지 그 잔고내역 그거를 좀 부탁합니다.

김수안위원

그 저 직원현황, 재단의 직원현황, 이 이프로그램 운영하는 직원 현황, 명단.
이 위치가 어디 있어요? 남산동 어디예요?
어디요?
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 명동.
명동에 높은뜻 숭의교회라고 있잖아요?

김수안위원

몰라요. 난.
아, 적십자사 밑에? 구 한전 옆에 거기에 있단 말이에요?
동네 안에?
희탁

이희탁사회복지과장

명동사무소에서 그 위쪽으로 올라가면.

김연선위원

네, 이상입니다.
희탁

이희탁사회복지과장

죄송합니다. 하여튼 저 예산서하고 조금 안 맞는 거에 대해서 저도 지금 대단히 죄송하게 생각합니다.

김수안위원

아니, 사람을 갖다가 자활을 시킨다는 게 뭐예요? 돈을 그만큼 줘서 그 사람이 일을 하게 해야 되는데 106만 원이라는 인건비를 한 사람한테 주면서 그 사람이 20만 원 돈벌이를 해 오는 건 자활이 아니야. 그냥 앉혀서 50만 원 주는 게 낫다는 거야, 기초생활보장비로. 여기다 갖다 왜 돈을 이런 돈을 갖다가 지불해! 과장님. 국·시비를 우리가 지원을 받으면 우리가 구비를 꼭 책정을 해야 되는 거야? 우리가 사업이 부당하면 우리가 잘라버리는 거 아니요. 아, 거기에 대한 답을 한번 명확히 해 줘 봐요. 무조건, 아니, 그니까 10년 동안 의정활동을 하면서 예산이 올라올 적에 국·시비에 대한 거는 우리가 일언반구 얘기를 안 했어. 이런 거는 국·시비가 나오더라도 이거는 구비 주면 안 된다는 거야.
어떤 애로사항이 있어요? 아, 그거 받지 마!

김기래위원장

(동시발언) 배정 안 하면 덜 받으면 되는 거지.

김수안위원

안 받으면 되지! 안 받고 남대문같은 것도 우리가 관리를 안 하면 되는 거 아니야.

김기래위원장

이거를 왜 지적하느냐 운영상의 문제점도 있고,

김연선위원

들어 보세요, 말씀.

김기래위원장

운영상의 문제도 있고 여기 운영하는 주체도 문제가 있고 이런 관점에서 바라보는 거 같아요. 그니까 그 부분을 금년만큼은 어차피 그 운영을 실효성있게 운영을 잘 해야 될 거라는 얘기예요. 그 사람들이 그렇게 와서 돈만 쏟아부어가지고 뭘 좀 제대로 벌어와야 될거 아닙니까? 그런 측면도 있는 거니까 효율적으로 운영이 될 수 있도록 그런 거를 지적을 하는 거지 그리고 아까 예산 부분도 다시 한번 지적을 하면은 저도 좀 봤지마는 이게 안 맞아요, 이게. 이게 규모를 책정 할 때 어떤 규모를 정확하게 어느 정도 하고 무지막지하게 이거 10명, 13명 차이 나게 이렇게 해 가지고는 예산하고 결과적으로 이거 예산 몇 달도 안 돼서 이런 업무보고할 때 상황이 발생하는데 일단은 그런 걸 주지를 해 가지고 운영을 하세요. 그리고 효가족 여행보내드리기 이런 거는 선거법위반 검토 하셨어요?
희탁

이희탁사회복지과장

선거……?

김기래위원장

가족들 여행 뭐 주민여행보내드리고 이런 거 선거법위반 아니에요? 저촉되는 거 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

그 우수자를 많이 선정할 건 아니구요.

김기래위원장

많이 아니라 1명이라도 지금 기존의 선출직 구청장이기 때문에 그런 부분은 엄격하게 돼있어요, 지금. 이거는 검토를 안 하셨지요?
희탁

이희탁사회복지과장

알겠습니다. 선거법.

김수안위원

그 아까 얘기했던 노인정 쓸데없는 데다 돈 쓰지 말고 노인정에다가 스프링쿨러 공사나 하라고. 그런 공사를 하라니까. 그런 거를 하게 되면 우리가 다 도와줘요.

김기래위원장

그 기본적으로 노인정에 취사를 가능하게 할 것인지 안 하게 할 것인지를 분명히 어떤 원칙 정립이 돼야 되고 취사를 하게 되면 진짜 취사장을 만들어 줘야 되고 그 방 옆에다가 가스난로 놔가지고 이래 하는 경우가 있어요. 허다하다고. 그러니까 취사장을 기본적으로 라운딩(rounding)을 만들어 줘야 되고 만들어주는 대신에 스프링쿨러와 같은 제반 시설이 갖춰져야 된다라는 거지. 그니까 기본적으로 운영에 있어서 취사행위를 할 것인가 말 것인가 원칙 정립을 해 주고 방침으로 할 것이 아니고 그것을 어떤 운영 규칙이라든지 어떤 그런 규정을 정해 놓고 시행을 하셔야 됩니다. 그리고 만약 하게 되더라도 그 여러 가지 시스템적인 문제를 안전에 문제없게끔 해야 된다라는 거지요. 그게 아니라면 지금에 아예 이 부분을 전부 다 취사행위를 금지해야 될 엄격히 조치가 있어야 되고 부연해서 지금 아까 잠깐 나왔는데 우리 지역구같은 경우는 2개 노인정을 지정할 수 있어요. 근데 지금 뭐 50만 원 넘게 운영비가 지원되지만 그 수혜를 받은 노인이 있고 안 받는 노인이 있다 말입니다. 그것은 뭐냐? 노인정의 조직적인 갈등이에요. 그것도, 하나의. 제가 있는 지역구에서도 갈등을 볼 수가 있는데 그 할머니들이 나와서 어떤 공간에서 한 15명이서 나와서 자기들끼리 모여서 그런 어떤 미팅도 하고 소위 말해서 고스톱도 치고 밥도 해 먹고 그러고 있다 말이에요. 근데 이 회원수에는 들어가있다 말이야. 이렇게 보이지 않게 예산만 지원할 게 아니라 약간의 내용적으로 들여다 보면 이원화된 이런 형태로 운영이 돼있단 말이에요. 물론 자구적이고 자치적이고 이런 측면이 있다 라면은 관에서 예산을 지원하고 있다라면은 이 부분도 어떤, 단호하게 관여가 돼야 된다라는 거지요. 구청장님이야 선출직이기 때문에 무조건 오냐 오냐 다해 줘야 이런 계획이 있다라면은 실무자로서 어려움이 있겠지마는 그 어려움이, 그건 어려움이 아니에요, 그거는. 소신을 갖고 실무의 현실에 맞게끔 적용해 갖고 그런 걸 단호하게 변동을 시키세요, 그거는. 그런 구조가 실제 두 군데 있어요, 지금. 근데 지금 그렇다라면은 거기서 노인정에 나오는 사람들만 뭐 밥 해 먹는 건 아니지만 여러 가지 운영상에 여러 가지 그런 부분을 수혜를 못 받고 있는 거예요, 지금. A경로당같은 경우는 상당히 회원수가 줄었어요. 그런데 그 회원수에 맞게 지금 돈이 지급이 되고 있단 말이에요. B경로당같은 경우는 아예 회원수가 그렇게 약 15명 되는데 아예 나와서 따로 아까 얘기하신 현대적으로 얘기하면 현대판 왕따란 말입니다, 그게. 그러면 그걸 이제 총무라든가 회장이 바뀌어야 될 문제가 있어요. 자기들은 수적으로 안 되기 때문에 그 바뀌는 거는 힘들더라구. 그렇다라면은 관에서 예산을 지원하고 있다라면 이거는 실사를 하세요, 이런 거는. 그 사람이 홍길동이가 노인정에 잘 나오는지 안 나오는지 그거는 예산을 운영비를 지원하는데 왜 실사를 안 해요? 그러면 그 금액 예산 지원을 줄이겠다 이런 식으로, 그게 행정이지 하여튼 팀장님 담당자 책임지고 금년에 운영 안 했을 때 금년초니까 예산이 지금 나갔습니까? 매월 나가지요?
매월 나가기 때문에 그렇게 가능하다라는 거지요.
그러면은 이번 달부터 예산을 2~3개월 중단하겠다 이런 액션도 필요한 거예요. 그 왜 못 합니까? 제 지역구만 두 갭니다. 제가 아는 것만. 하여튼 실제 제가 아는 건 두갠데 40몇 개 중에 얼마나 되겠어요? 많습니다. 보이지 않는 알력이 많아요, 이런 거. 예산 지원 안 하면 모르겠는데 이거 하면서도 이런 거는 충분하게 계속 제가 지적을 해 나갈 겁니다.

김연선위원

그니까 소외돼 있는 그 노인들. 정말 그 열몇 사람이 똘똘 뭉쳐가지고 돼서 정말 그게 우리가 그걸 누가 해결해 주냐 이거야, 누가. 그거를 돈줄을 쥔 행정 집행부에서 그 50만 원 줄 때 가장 직접적인 콘트롤 할 수 있는 매개체가 돈이라 이거지요. 거기 가서 뭐라고 우리가 가르치겠냐구요. 응. 횡포가! 그리고 문제점이 있을 걸요. 어떠세요?
지금

지금

우리가 저기 얘기하는 게 저희가 지금 그 프로테이지가 작은 부분을 갖고 얘기합니까? 지금 노인정 문제 없으세요? 알아나 보고 계세요? 어떠세요?
희탁

이희탁사회복지과장

그런 그 뭐야, 지금 위원장님께서 지적하신 대로

김연선위원

지금 힘없는 노인네들이라니까요.

김수안위원

그 몇몇 사람이 출·퇴근을 해. 그 사람들만의 공간이라고. 근데 그게 실무자나 과장님이나 국장이나 다 힘들지, 응. 구청장 방침이 그렇질 못하니까. 이거 노인네들 건드려 놓으면 다음 번에 골치 아프니까 이걸 건들지를 못하는 거야. 그러니까 옛날에 여기 있던 분들이 다 김동일 구청장 있을 때부터 다 중구청 근무했잖아. 그 양반이 할 적에는 그렇게 안 했어요. 어느 날인가 지금 이렇게 된거야. 그런데 이 나머지 사람 소외된 사람들은 못 하는 거야. 거길 아예 가지도 못해. 밥 그릇을 해 먹어도 어떤 사람은 자기가 10㎏ 짜리 쌀을 사가지고 너희들 해먹는데 내가 쌀을 갖다가 해 놓을 테니까 같이 밥이나 먹자 해도 「No」야. 그런 현실이 지금 벌어지고 있어요. 이만하고, 시간이 끌어졌으니까. 아까 그 스프링쿨러같은 거를 전체적으로 할려고 그러면 이제 갑자기 큰일이 벌어지니까 정 취사를 해야 되겠다 그러면 그 가스렌지 버너 그 위에라도 화재가 일어났을 적에 거기서 터져서 진화가 되는 그 시스템이라도 빨리 갖춰주라 이 말이요.

김기래위원장

소화기라도 놔요.

김수안위원

소화기는 쓸 줄 몰라. 그냥 자동으로 열이 푹 올라가면 펑 터지는 게 있어. 그렇게 하고 불이 사전에 진화가 돼야지. 재수 없으면 언제 터져도 터진다고. 터진 다음에 그 다음에 고 계장 말이야 어쩌구 저쩌구 하지 마. 구청장한테 보고해서 과장님 빨리 처리하라고. 숭례문, 제2의 숭례문 만들지 말고.

김기래위원장

그 또 소방법상의 위반이 될 수가 있어요. 취사행위를 하게 되면, 공공시설에. 그렇기 때문에 그런 소방법상의 문제도 검토를 해서, 그게 검토를 하더라도 그게 일단 취사행위를 하는 그 자체가 안 될 수도 있다고. 그런 걸 전반적으로 검토를 해서 그거를.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 취사문제는 원칙적으로 다.

김수안위원

확인하시고 거기에 대한 걸 보고해 주시고.

김기래위원장

예. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 사회복지과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 이희탁 사회복지과장님 수고하셨습니다. (장내소란) 다음은 가정복지과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 가정복지과장님 나오셔서 과별 세부 업무보고를 하여 주시기 바랍니다.
인자

김인자가정복지과장

안녕하십니까? 가정복지과장 김인자입니다. 주민 복지 증진에 애쓰시는 존경하는 김기래 복지·건설 위원장님을 비롯한 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 가정복지과 팀장을 인사 올리겠습니다. 장철환 여성정책팀장입니다. 고영자 보육지원팀장입니다. 김화전 아동청소년팀장은 시모상을 당해서 양기영 주임이 참석을 했습니다. 그럼 자료에 의해서 저희 과 2008년도 주요 업무를 보고드리도록 하겠습니다. 4쪽부터 보고를 올리겠습니다. 알차고 다양한 여성행사추진입니다. 7월 1일부터 7월 7일까지 여성주간을 맞아서 구청대강당, 충무아트홀 등에서 다양한 행사를 추진하겠습니다. 배우자에게 사랑의 편지띄우기, 여성주간 기념 표어공모 등을 실시하고 추진일정에 따라서 계획을 수립하고 알찬 행사가 되도록 노력하겠습니다. 소요예산은 900만 원이 되겠습니다. 다음 5페이지입니다. 한옥마을에서 관내 초등학생 18세 이상 중구 여성을 대상으로 효사랑 어울림마당을 개최합니다. 예산은 약 1550만 3000원이 되겠습니다. 이 행사는 기존에 해오던 행사로 초등학생 대상으로 하는 행사는 19회가 되고 여성백일장은 17회가 되겠습니다. 다음 6쪽이 되겠습니다. 이 가족동요대회는 문화체육과에서 추진하던 업무인데 올해부터 저희 과에서 추진하게 되었습니다. 관내 초등학교와 어린이집 어린이와 가족을 대상으로 가족동요대회를 개최합니다. 장소는 충무아트홀 소극장이며 예산은 1200만 원이 되겠습니다. 다음 7쪽입니다. 11월에 사랑의 김장담그기 행사를 추진합니다. 한부모가정, 소년·소녀가정, 가정위탁아동 세대에 전달하는 김장담그기 행사입니다. 새마을부녀회가 구 지원예산으로 봉사활동을 합니다. 참고로 2007년에는 선거법 관계로 구 부녀회에서 자체적으로 실시했습니다. 다음 8쪽입니다. 건강가정지원센터 운영사업은 시비 50% 보조사업이며 올해 예산은 1억 4000만 원이 되겠습니다. 관내 어린이집, 초등학교를 직접 찾아가서 실시하는 아버지 교육이 호응이 높아서 올해도 프로그램의 활성화를 도모하도록 하겠습니다. 또한 작년 5월에 상담실을 필동 충무로영상센터로 이전한 후에 상담건수가 많이 증가했음을 보고드립니다. 다음 9쪽입니다. 아이돌보미지원사업은 신규사업으로 부모의 질병이나 야근 등으로 발생하는 긴급하고 일시적인 아이 돌봄의 공백을 최소화하기 위해 긴급 육아지원 체계를 마련하기 위한 국·시비 보조사업이 되겠습니다. 운영방법은 만 65세 이하 여성중 양성교육을 수료한 20명을 시 건강가정지원센터에서 배정 받아서 필요한 가정에 연계해 주는 사업이 되겠습니다. 또한 보고드릴 사항은 저희가 작년에 예산을 책정할 당시에 서울시 가내시 통보에 의하면 2008년 예산액을 1억 3800만 원으로 통보 받았습니다만 그 후에 1월 18일 날 서울시 확정내시가 1억 400만 원으로 통보되었음을 보고드립니다. 다음 10쪽이 되겠습니다. 중구여성회관 운영입니다. 올해는 중국어교실 등 프로그램을 신설하고 웨딩도우미반 등 주민의 참여도가 높은 직업 및 창업에 도움이 되는 프로그램을 활성화하도록 하겠습니다. 소요예산은 2800만 원이 되겠습니다. 다음 11쪽이 되겠습니다. 보육시설운영비 지원을 철저히 하겠습니다. 그 지원내역은, 국고보조사업은 지난번까지는 국비, 시비, 구비 차등으로 20%, 40%, 40%였습니다만 올해 국비 10%, 시비 27%, 구비 63%로 조정이 되었음을 보고드립니다. 국고보조사업은 보육시설운영지원, 영·유아보육료지원 등의 사업이 되겠으며 시비보조사업은 당초와 같이 50%씩 똑같습니다. 시비보조사업은 보육료지원, 보육시설운영비, 종사자인건비, 다자녀가구 영유아 양육지원, 장애아통합보육활성화 등 운영하는 이런 사업이 되겠습니다. 뒷장에 있는 대로 총 예산액은 98억 8666만 원이 되고 작년에는 76억 7177만 원이었습니다. 다음 13쪽입니다. 보육시설 기능보강 사업입니다. 구립어린이집의 노후정도에 따라서 개보수 또는 신축 등 지속적인 기능보강으로 보육서비스의 질을 개선하도록 하겠습니다. 신당3동 어린이집 신축, 충무어린이집 부지확보, 놀이터 환경개선, 구립어린이집 외벽 보수공사 등 총 35억 6234만 원의 예산이 편성되었습니다. 참고로 2007년에는 5억 9000만 원이 예산이 소요되었습니다. 이렇게 차이가 나는 것은 올해 신당3동과 충무어린이집 예산으로 차이가 남을 보고드립니다. 다음 14쪽이 되겠습니다. 출산율 제고를 위한 출산양육지원금 지원입니다. 예상인원은 440명, 1억 9000만 원의 예산을 편성했습니다. 지난해 4월 10일 조례 제정 이후에 총 300명에게 1억 1480만 원을 지원한 바 있습니다. 다음 15쪽, 청소년수련관의 효율적 운영입니다. 중구청소년수련관의 보다 효율적인 운영을 위해서 적극적인 행정 지원으로 활성화를 꾀하도록 하겠습니다. 특히 각급 학교의 토요휴무, 격주휴무제 시행에 따른 다양한 프로그램 개발해서 지역청소년들의 복지증진에 기여하겠습니다. 올해 구 지원예산은 8억 3660만 원이고 기존 프로그램 외에 학교밖열린교실 등 토요휴무에 따른 프로그램 개발 운영을 해서 활성화를 도모하도록 하겠습니다. 다음은 16쪽이 되겠습니다. 아동인지능력향상사업은 신규사업으로 이것도 주민생활지원과에서 추진하던 것을 저희 가정복지과에서 올해부터 추진합니다. 평균소득 4인 기준 370만 5000원 이하, 만 6세 이하 아동에게 1인당 월 2만 5000원을 지원해서 주 1회 독서지도사가 가정방문을 해서 1:1 독서지도를 해 주는 사업이 되겠습니다. 확정예산은 6013만 8000원이 되겠습니다. 이것도 서울시에서 가내시 통보 당시에는 2억 1801만 6000원을 가내시 통보를 했습니다마는 1월 18일날 확정통보에 의하면 6013만 8000원으로 가내시 금액보다 73%를 적게 통보했습니다. 이렇게 적어진 이유는 저희가 구두로 전화한 결과, 이 사업이 많은 사람이 각 구에서 신청했기 때문에 좀 많이 낮아졌다고 이러한 얘기를 들었습니다. 다음은 17쪽입니다. 아동급식지원입니다. 18세 미만의 취학 및 미취학 저소득가정 아동에게 1식 3000원의 예산으로 밑반찬, 도시락 등을 지원하는 국·시비보조사업이 되겠습니다. 소요예산은 4억 4939만 6000원이 되겠습니다. 이것도 국비는 9274만 2000원이고 시비와 구비는 1억 7832만 7000원씩이 되겠습니다. 급식추진내용은 행복도시락급식센터를 위한 도시락 및 밑반찬지원, 종합복지관을 통한 단체급식 및 밑반찬배달지원, 지역아동센터 4개소를 통한 집단급식, 지정식당을 통한 급식, 3개 동은 식당을 통해서 하고 있습니다. 이것은 동 자율로 하는 것입니다. 이상 간략하게 가정복지과 소관 업무보고를 드렸습니다. 일단 질의하시면 제가 답변을 드리고 혹시 팀장들이 보완설명을 할 수 있으면 하도록 하겠습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다.
인자

김인자가정복지과장

예.

김수안위원

아동급식지원에 대해서 여쭤볼게요.
인자

김인자가정복지과장

예.

김수안위원

지금 총 554명이 급식아동이라고 그러는데 행복도시락은 이거 어디서 운영을 하는 겁니까?
인자

김인자가정복지과장

이게 행복도시락은요, SK재단에서, 당초에 SK행복나눔재단과 맺어가지고 2006년 2월 23일날 신당5동에 개소를 했습니다. 그래서 주로 여기서 하는 게 많습니다. 신당5동에 있습니다.

김수안위원

그 모체가 어디냐 이거예요. 모체가 SK예요?
인자

김인자가정복지과장

아, 저희와.

김수안위원

아니, 그 행복도시락을.
인자

김인자가정복지과장

SK행복나눔.

김수안위원

운영하는 중구점 대표, 중구점이 어디 소속이냐 이거지.
인자

김인자가정복지과장

그러니까 SK행복나눔재단에서 이 사업을 전국적으로 실시했는데 중구청점이 1호점으로 개소를 하고 저희가 1호점이 되겠습니다.

김수안위원

중구가?
인자

김인자가정복지과장

예. 그 당시에. 그래서 아주 거기서도 뜻 깊게 생각을 하고 거기에서 집을 얻는 그 계약금이라고 그럽니까? 그 40평인데, 개인주택인데 그런 계약금이나 이런 것을 다하고 저희가 이제 운영비를 지원하는 것은 아이들 재료 뭐 이런 거, 그런 거를 하는.

김수안위원

재료요?
인자

김인자가정복지과장

그러니까 식재료 뭐.

김수안위원

아니, 저 소요예산이 있는데 무슨 재료를 지원을 해 줘요?
인자

김인자가정복지과장

아니, 그니까 저희가 지원하는 거는. 그러니까 거기에서 이제 월 5000만 원에 이제 하고 작년까지는 265만 원 월세를 냈어요. 그런 걸 다 했고 올해는 300만 원으로 올렸습니다. 그런 것을 하고.

김수안위원

임대료가?
인자

김인자가정복지과장

예, 임대료가.

김수안위원

예, 그러면 보증금은 SK 쪽에서 낸 거예요?
인자

김인자가정복지과장

네.

김수안위원

보증금은 SK 쪽에서 내고 월 임대료는 누가 내?
인자

김인자가정복지과장

그런 것도 거기서 하는데요.

김수안위원

SK에서 한다?
인자

김인자가정복지과장

예, 저희가 이제.

김수안위원

그러면 아니, 그러니까.
인자

김인자가정복지과장

예.

김수안위원

355명을 지금 밑반찬하고 도시락을 지금 이제 행복도시락에서 맡고 있잖아요?
인자

김인자가정복지과장

예.

김수안위원

그러면 도시락은 뭐 거기 사람들이 가서, 아동들이 가서 먹는 거야? (동시발언) 아동집에다가 배달을?
인자

김인자가정복지과장

(동시발언) 배달을 해 줍니다, 배달을.

김수안위원

SK측이, 행복도시락에서 다 배달을 해 줘요? 밑반찬도?
인자

김인자가정복지과장

예, 차로.

김수안위원

전부 다?
인자

김인자가정복지과장

배달을, 예.

김수안위원

근데 이제 한 사람에 3000원이라?
인자

김인자가정복지과장

1식 3000원의 예산을 저희가 예산으로 지원하는 겁니다.

김수안위원

그러니까 355명을 3000원씩으로 계산해서 하루 세끼를 다 대주는 거예요?
인자

김인자가정복지과장

아유, 세끼는 못 합니다. 그니까 이게 보면 저기 좀 복잡한데요, 평일날 학기 중에.

김수안위원

아니, 좋아요. 됐습니다. 아동급식 지원에 대한 행복도시락이라든가 여기에 지급되는 그 예산 있지요?
인자

김인자가정복지과장

예, 해 드리겠습니다.

김수안위원

그 인원수.
인자

김인자가정복지과장

예, 그러겠습니다.

김수안위원

뭐 이렇게 와갖고 몇 명씩 저 해 주는지.
인자

김인자가정복지과장

네.

김수안위원

하루에 몇 회를 해 주는지, 저거를 주세요.
인자

김인자가정복지과장

예, 드리고 하나 말씀드릴 거는 학기 중에 토요일, 일요일, 공휴일에는 이게 국비 100%로 다 지원이 되는 거고요, 평일날이나 방학에는 시·구비 50%로 되는 거고 이것이 이제 국·시비.

김수안위원

그 50%는 뭐야.
인자

김인자가정복지과장

예? 우리 시·구비. 그니까 이게 복잡해요. 학기 중에 토요일, 일요일, 공휴일은 국비, 예산이. 그리고 평일날, 학기 중 평일날하고 방학에, 방학에는 하는데 예를 들면 이제 또 소공동이나 신당2동.

김수안위원

그러니까 자세한 내용은 잘 좀 해 주시고.
인자

김인자가정복지과장

예, 해 드리겠습니다.

김수안위원

그다음에 건강가정지원센터 운영해 갖고 매년 이제 이것 때문에 말이 있는 건데요.
2007년도 추진실적을 보면 이제 뭐 관내 어린이집하고 초등학교, 이런 데를 찾아가서 상담서비스로 주민들의 호응도가 높다.
인자

김인자가정복지과장

예.

김수안위원

이게 어디어디 했는지 이 자료도 제출을 좀 해 주세요.
인자

김인자가정복지과장

아, 어린이집하고 학교요.

김수안위원

네, 이 사람들이 지금 했던 그 사업실적을 달라 이거예요.
인자

김인자가정복지과장

알겠습니다. 예.

김수안위원

그다음에 신규로 아이돌보미 지원사업이 신규로 또 생겼는데 이것도 국·시비인데 이게 또 왜 시행기관을 또 똑같이 동국대학교로 또 넣었어? 가정지원센터에다가 또 줬구먼.
인자

김인자가정복지과장

아, 이게 그 자체가 서울시 건강가정지원센터에서 이 사업을 시에서 할 당시에 서울시 건강가정지원센터에서 다 맡아서 교육을 하고 연계를 하고 거기서 아예 하는 겁니다. 우리가 뭐 주고, 우리 구만 여기다 주고 하는 게 아니고 서울시에서 사업을 이걸 할 당시에 서울시 건강가정지원센터에서 다 이거를 해서 교육도 시켜주고 하면서 각 구 건강가정지원센터가 연계를 해 주는 사업이 되겠습니다.

김수안위원

서울시에서 여기를 지정을 해 준 거예요?
인자

김인자가정복지과장

이 사업 자체가 서울시 건강가정지원센터가 거기서 하면. 서울시에서 서울시 건강가정지원센터에다 주고, 주관을 하고 각 구에서는 이제 요런 우리가 만약에 돌봄이 필요한 사람이 있다고 그러면 건강가정지원센터에다가 신청을 하게끔 해 놓고 또 서울시 건강가정지원센터에서는 다 모아서 교육도 시키고 이렇게 시 건강가정센터에서 하는 겁니다.

김수안위원

아, 시가 아니지 이거는 지금 중구 저, 동국대학교에서 운영하는 가정지원센터구만.
인자

김인자가정복지과장

아니, 그니까 이 사업 자체를 아이돌보미 지원 자체를.

김수안위원

그니까 이 프로그램을 서울시에서 시행을 해라 해 갖고 국비, 시비가 책정이 돼서 내려온 걸 거 아니에요. 그러면 사업자를 갖다가 선정을 하고 시행을 할 수 있는 기관 선정은 중구청에서 해 준 거야, 서울시에서 해 준 거냐고?
줘라?
그것도 자료를 좀 주세요.
서울시에서 줘라 했던 거 그 내용 주시고 이 세 가지.
인자

김인자가정복지과장

알겠습니다. 예.

김수안위원

내용도 좀. 이상입니다.

김연선위원

제가요, 저희가 가정복지과에서요. 그 2007년도에 비해서. 2007년도 예산이 99억이었어요. 맞습니까? 아니, 보육가족에 대해서만.
인자

김인자가정복지과장

보육이요?

김연선위원

예. 보육가족, 여성복지 지원, 청소년, 행정운영경비, 재무활동 기타로 이렇게 나눠오셨는데 저희가 가정복지 지원하고 여성하고 보육서비스해 가지고 총액이 그 세 가지 합한 게 99억이에요. 맞습니까?
인자

김인자가정복지과장

저희가 2007년도 예산을 124억으로 알고 있는데 지금 위원님께서 어떤 거, 그 99억에 대해서는 뭐뭐인지를. 그냥 말씀하십시오. 그다음에.

김연선위원

자, 지금 말씀하신 거는 청소년보호 육성도 들어가고 행정운영경비해서 재무활동에서 전부 포함된 거 같은데 가정복지지원만 먼저 얘기하셔요. 가정복지 지원에는 전년도에 비해서 9400만 원, 여성복지는 1500만 원, 보육서비스가 엄청 늘었어.
인자

김인자가정복지과장

보육서비스?

김연선위원

예. 그러니까 이제 쉽게 말하면.
인자

김인자가정복지과장

아, 올해에.

김연선위원

어린이집에 대해서 총액적으로 91억에서 144억 해서 53억이에요.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

근데 이제 그 중에 신당3동 어린이집 신축이 29억 그다음에 특기할만하게 많이 들어간 게 뭐지요?
인자

김인자가정복지과장

충무어린이집의 부지, 김수안 위원님께서,

김연선위원

충무어린이집.
인자

김인자가정복지과장

어린이집 부지가 9억 9000이 있습니다. 그게 한 10억 정도 됩니다.

김연선위원

충무어린이집이 여기 안 들어가 있어요.
인자

김인자가정복지과장

충무어린이집?

김연선위원

아니, 이게 지금 통합적으로 써오셨어요. 저번에 내신 거를 제가 세부사업 세출현황을 보고 있는데 충무어린이집에 대해서 그 시설을 주고 사는 거는 다른 사업 서비스로 했는지 여기에 들어가 있지 않아요.
인자

김인자가정복지과장

아, 그게 왜 그러냐면은 충무어린이집 내부시설 보수로 원래 당초에 저희가 4200만 원을 올렸었는데 김수안 위원님께서 내부시설비 4200만 원을 하느니 거기 한 번 부지를 구해 봐라 이래가지고 했습니다.

김연선위원

O.K. 그러면 그 4200을 삭감하고.
인자

김인자가정복지과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그다음에 9억.
인자

김인자가정복지과장

9000.

김연선위원

9억 9000이네?
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그러면 그거까지 하면은 더 늘어난 거네요? 그치요?
인자

김인자가정복지과장

많이 늘었지요. 예.

김연선위원

요거가 53억은 사실은 9억 9000이 안 들어간 숫잡니다. 안 들어간 숫자예요. 이게 바로 연말에 주신 자료예요. 제가 고걸 보고하는 거예요. 자, 어린이집 담당자 고 주임, 아셔요?
담당

담당보육지원

고영자 예.

김연선위원

요거 낸 자료에는 그게 안 들어가 있지요?
인자

김인자가정복지과장

예, 그렇지요.

김연선위원

그치요? 그렇지요?
인자

김인자가정복지과장

네, 충무어린이집,

김연선위원

아니, 어떠세요? 충무어린이집은 안 들어가 있어요, 9억 9000이. 여기 안 들어가 있다고요.
인자

김인자가정복지과장

그렇지, 여기에는 안 들어갔지요.

김연선위원

그지요? 수정했으니까.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그치요? 그러면 지금 53억에다가 9억 9000이면 거의 10억이거든. 그러면 63억이 늘어났어요. 물론 지금 얘기한 대로 신당3동의 29억을 빼고라도.
인자

김인자가정복지과장

30억.

김연선위원

30억 빼요.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그러면은 30억이 늘었어요. 엄청 많이 늘었어요. 근데 주로 늘은 게 뭡니까? 주로 늘은 게.
인자

김인자가정복지과장

주로 많이.

김연선위원

왜냐면 지금 특별한 거 빼고는 지금 특별하게 이렇게 확 30억 정도 늘은 게 뭐예요?
인자

김인자가정복지과장

좀 많이 늘었다고 생각되는 게 먼저 제가 하고 또 부족하면 팀장이 하겠습니다. 일단 시비보조사업 들어가는데 신문에도 났겠지만 다자녀가구, 영유아 양육 지원에서 예전에는 만 2세 이하, 만 2세 이하 아동에게만 100%를 이렇게 지원했었거든요. 근데 이게 바뀌면서 만 5세 이하로 확대가 됐습니다.

김연선위원

아, 그래서 지원범위가 늘어나서 4억 7800이 늘었어요?
인자

김인자가정복지과장

예, 거기도 좀 늘었고.

김연선위원

그다음.
인자

김인자가정복지과장

그다음에 또 이제 1층에서 1층, 2층, 3층, 4층, 5층 이렇게 왜 보육, 지원하는 거 있지 않습니까? 영유아보육료 차등지원.

김연선위원

예.
인자

김인자가정복지과장

그거에서도 당초에는 1~2층은 물론 100%를 지원했지만 이제 4층~5층의 경우에도 당초에는 50%만 이렇게 지원하던 거를 이게 또 60% 또 5층은 20%에서 30% 뭐 이런 식으로.

김연선위원

지원 범위가 또 늘어났어요?
인자

김인자가정복지과장

예, 늘어났습니다.

김연선위원

또?
인자

김인자가정복지과장

(직원에게) 또 그리고 고 계장, 뭐 다른 거 또 있습니까?
담당

담당보육지원

고영자 없습니다.

김연선위원

그다음에 민간시설비는 얼마 주세요?
인자

김인자가정복지과장

예?

김연선위원

민간영아 그 기본보조금. 민간영아기본보조금.
인자

김인자가정복지과장

민간영아?

김연선위원

네, 민간업체에다가 주는 거, 보조금.
인자

김인자가정복지과장

민간시설에 다녀도 요거는 다 적용을 하지요.

김연선위원

아니, 그런데.
인자

김인자가정복지과장

그리고 어떤 걸 말씀하시는지?

김연선위원

그 전에는 2억 9300을 줬는데 요번에 4억 8700으로 1억 9400이 늘었어, 한 70%가.
인자

김인자가정복지과장

아, 민간에.

김연선위원

민간영아 저기 유아단체에 우리가 왜 또 이렇게 많은 보조를 하냐 이거지요.
담당

담당보육지원

고영자 그게 1인당 지원된 금액이 늘었고요.

김연선위원

네?
담당

담당보육지원

고영자 1인당 지원된 금액이 늘었고.

김연선위원

민간업체다 넣으려는 지원액이 민간업체도 늘었어요?
담당

담당보육지원

고영자 네, 늘었어요. 인상됐고 아동수도 늘었고.

김연선위원

아동수도 늘고요.
담당

담당보육지원

고영자 예.

김연선위원

그러면 지금 중구가 지금 저희는 총액적으로 지금 저기 뭐야 인구수가 줄고 있어. 줄고 노인수는 기하급수적으로 지금 오늘 보니까 1만 5000명이야. 그러면 지금 영유아에 대한 우리 인원수에 대한 그 현황. 지금 얘기하자면 말로 늘었다 하지 마시고 저기 자료를 줘보세요. 그리고 민간업체에다가 주는 게 뭐뭔지. 가령 이해가 안 되는 게.
인자

김인자가정복지과장

민간시설에?

김연선위원

아니, 민간시설에 주는 게 지금 이게 지금 저거 안 들어간 거 아니에요. 저기 민간에 저기 뭐야 우리 16개 구립 플러스 4개 또 있지요?
인자

김인자가정복지과장

종교단체.

김연선위원

종교단체. 그거 안 들어간 거지요? 그치요?
담당

담당보육지원

고영자 예, 안 들어갔어요. 순수민간.

김연선위원

안 들어가고 이 민간업체라는 거는 순수 개인사업자에 대한 저거지요? 거기를 우리가 왜 줍니까? 이렇게.
인자

김인자가정복지과장

거기 올해 늘어난 거 없어요.

김연선위원

아니, 지금 늘어났어요. 1억 9400. 70%나
인자

김인자가정복지과장

어떤 거? 아, 요거요? 요거 1억 9400. 요거 늘은 거는 아까.

김연선위원

(동시발언) 그니까 지금 얘기대로 만약에,
인자

김인자가정복지과장

(동시발언) 기본 보조금인데 아이들한테.

김연선위원

잠깐만! 보세요. 그럼 우리가 구립 하는 거는 우리가, 거의 우리가 다 운영을 해. 지금 그거에다가도 시립까지 우리 주잖아. 중구는 얼마나 좋은지 시에서 집어주는 데 4단체에도 주고 있잖아요. 지금 20개 업체를 우리가 구에서 먹여 살리고 있잖아요. 구립어린이집에 대해서, 그치요?
담당

담당보육지원

고영자 시비 보조로 같이 주는 거예요. 순수한 구비만 주는 게 아니고요. 국비, 시비 구비를 다 같이 이렇게 해서 주는 거예요.

김연선위원

O.K. 그러니까 어찌됐든 지금 자기네 돈의 사적인 게 아니고 공적인 돈을 투입하는 데가 20개 업체잖아요. 그치요? 구립 16개하고 4개잖아요. 그치요? 종교단체 4개. 그거를 뺀 나머지가 민간 어린이집이잖아.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그치요? 그 집에 대해서 왜 작년에 비해서 올해 이렇게 70%에 대한 영유아가 도대체 얼마나 늘어났고 뭘 보조금이 몇 %로 늘렸길래 이렇게 많이 늘었는가? 생각보다 늘었어도 뭐 한 10% 늘은, 애들이 뭐 갑자기 어디 있다가 이사 오나? 더 늘어났나? 그래서 전 이해가 안 가요. 그러니까 이거를 좀 설명해 주세요. 나중에 자료를 주세요. 많이 늘어났어, 민간영아기본보조금이.
인자

김인자가정복지과장

예, 알겠습니다. 1억 9400.

김연선위원

4억 8700에서 1억 9400이면 거의 반에 가까운 숫자가 늘었는데 왜 확대범위가 애가 갑자기 뭐 더 늘어나서 민간업체에다 무슨 혜택을 이렇게 주냐 이거지요, 그거.
인자

김인자가정복지과장

예, 자료 드리겠습니다

김연선위원

그렇게 하고요.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그다음에 제가 건강가정지원센터 보겠어요. 자, 지금 1억 4000을 주고 있지 않습니까? 건강가정센터.
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

1억 4000 주고 또 그다음에 얼마 주지요? 지금 아이돌보미. 그치요? 지금 확정된 게 1억 400입니까?
인자

김인자가정복지과장

아이돌보미?

김연선위원

예.
인자

김인자가정복지과장

예, 그거는 뭐 별개사업입니다.

김연선위원

아니, 별개지만 이 단 한 단체에 주는 게 지금 이거잖아요. 그치요?
인자

김인자가정복지과장

예, 1억 4000. 예.

김연선위원

그러면 영상사업단에 왔어요, 영상. 저기로 내려와서 저는 가보지는 않았지만 이걸 어떻게 운영하는 데에 그 들어가는. 가령 예를 들면 거기 직원이 몇 명이나 되는지 가령 예를 들면 뭐 어느 학교를 갔다, 뭐 했다 뭐 있는데 그게 동국대학교에서 자체에 있는 선생님이 간 거를 수당으로 주는지 아니면 상설, 그 상담실에 대한 상담사가 있는 건지 그 현황.
인자

김인자가정복지과장

어디 저 건강가정지원센터?

김연선위원

건강가정지원센터의 그 센터 운영현황. 가령 예를 들면 상주 직원, 그다음에 이걸 프로그램 운영 고거. 거기 전체적인 걸 좀 이해 할 수 있게끔 주시고 그다음에.
인자

김인자가정복지과장

알겠습니다.

김연선위원

아이돌보미에 대해서 지원사업하는데 이제 이게 갑자기 이제 애를 맡기거나 이제 저기하는데 지금 이용실적이 지금 없지요?
인자

김인자가정복지과장

이거 신ㅤㄱㅠㅂ니다.

김연선위원

이거 이제 신규지요?
인자

김인자가정복지과장

네.

김연선위원

이거 어떻게 홍보하고 있어요?
인자

김인자가정복지과장

이거 지금 저희가 중구광장에도 냈고요, 또 지금 이제 보도자료로 내달라고도 저기 해 놨고 다 했어요. 그리고 또 이 사업이 동사무소를 통해서도 계속 하고 있고 다해서 지금 이제 한 2월달에 시작을 하려고 합니다.

김연선위원

자, 지금 가령. 뭐라고요? 뭐에다가 내고 있다고요? 동사무소하고.
인자

김인자가정복지과장

중구, 그러니까 우리 전, 그러니까 동사무소에다가도 공문을 해서 전부 다.

김연선위원

공문으로?
인자

김인자가정복지과장

공문으로도 하고요, 또 중구, 중구 가정마다 들어가는 중구광장에도 냈고.

김연선위원

중구광장은 전 가정에 들어갑니까?
인자

김인자가정복지과장

다 들어가지요. (김연선 위원 자리에 와서 설명함) 그리고 또 이렇게도 이렇게 해서 저기 이런 식으로 해 가지고 보도자료를 내달라고.

김연선위원

보도자료를 어디다 내요?
인자

김인자가정복지과장

이제 저 공보팀에 주면은 거기서 이제 신문에도 내주고 다 합니다.

김연선위원

일반 신문에다?
인자

김인자가정복지과장

예, 내달라고 이렇게 저희가 다 요청을 이렇게 하니까 요거 한 번 이렇게 보셔요.

김연선위원

아이돌보미 그렇고요. 그다음에 중구여성회관 좀 보겠어요. 여성회관이 지금 보니까 2800 잡혀있고 그다음에 회관운영비로 4600이 돼 있어요. 맞습니까?
인자

김인자가정복지과장

네?

김연선위원

회관, 여성회관 운영으로써 4300이 잡혀있고 여성행사 운영으로 또 따로 잡혀있어요, 요거.
인자

김인자가정복지과장

아, 위원님 그 4300을 당초에 저희가 편성했습니다만 지난번에 1500만 원이 깎였습니다.

김연선위원

O.K. 그래서 2800.
인자

김인자가정복지과장

예, 예. 그래서 똑같습니다. 못 올리고.

김연선위원

그러면 여성회관이 그 쪽에 4층인가요?
인자

김인자가정복지과장

예, 그렇지요.

김연선위원

여성회관에 거기.
인자

김인자가정복지과장

복지센터 4층.

김연선위원

그러면 뭐 임대료 내는 것도 없고 저거 뭐 피는 것도 없고 다 없어. 이 운영비 2800이 어디다 써요?
인자

김인자가정복지과장

이게 이제 저 인건비하고요. 인건비하고.

김연선위원

이거 위탁업체에다 주지 않았어요?
인자

김인자가정복지과장

예?

김연선위원

중구여성단체연합회에다 돈 주는 거 아니에요?
인자

김인자가정복지과장

여성단체에다 줬지만 한 명은.

김연선위원

네.
인자

김인자가정복지과장

한 명은 상주를 하고 해야 되기 때문에.

김연선위원

예. 자, 그럼 2800에 대해서 사무실 직원 한 명 또 그다음에 딴 거 뭐 있습니까?
인자

김인자가정복지과장

그다음에 또 홍보도 해야 되고.

김연선위원

무슨 홍보? 자체적으로?
인자

김인자가정복지과장

아니, 이제 뭐 이렇게 이게 저기 잘 뭐라고 그러나. 이제 우리가 좀 이렇게 팸플릿이라고 그러지요? 팸플릿 같은 것도 해야 되고 이래야 되기 때문에 거의가 인건비입니다, 사실은.

김연선위원

인건비요? 거기 직원은 얼마를 주길래 2800. 한 명이라매?
인자

김인자가정복지과장

연간 한 1900만 원 정도 된다고 제가 알고 있는데요, 연간 그렇게 하고 나면은 나머지는.

김연선위원

그러면 이 직원을 누가 채용합니까?
인자

김인자가정복지과장

예?

김연선위원

누가 채용해요?
인자

김인자가정복지과장

그건 여성단체연합회에서 채용하지요.

김연선위원

그럼 관장님이 아니, 회장님이 채용하셔요?
인자

김인자가정복지과장

예, 관장이.

김연선위원

월급은 우리가 주고 있고.
인자

김인자가정복지과장

예, 그렇지요.

김연선위원

관장님 월급은 없어요?
인자

김인자가정복지과장

관장은 없습니다.

김연선위원

없어요?
인자

김인자가정복지과장

직원 한 명이, 그러니까 본봉이 한 91만 원 되거든요. 뭐 이렇게 하고 수당하고 하면은.

김연선위원

좋습니다. 그러면 지금 그걸로 인해서 지금 여기서 추진 실적해 가지고 여기 여성회관 운영한 것이 그 생활문화교실 전문기술 그렇게 했는데 아까 자활교육하고 이게 마찬가지입니다. 이 안면축소 마사지, 토피어리. 토피어리가 뭐예요? 웨딩도우미는 뭐 이건데 이것도 자격증이 있는 겁니까?
인자

김인자가정복지과장

토피어리는 없고요, 웨딩도우미나 해서 저기,

김연선위원

웨딩도우미만 있어요?
인자

김인자가정복지과장

아니, 웨딩도우미는 이게 좀 취업이 잘 되니까, 해 보니까 그게 좀 인기가 있다 그래가지고 이거를 좀 활성화. 그래서 주 2회를 하고요, 이제 창업하는데 도움이 된다 그래서 그렇게 하고 작년에 이제 해 보니까 웨딩도우미하고 저기 해서 올해는 외국어강좌를 좀 원하는 분들이 있어가지고 중국어반을 좀 신설해서 하려고.

김연선위원

아니, 참! 저는 이게 여성회관이잖아요? 저도 여성이지만.
인자

김인자가정복지과장

좀 도와주십시오. 좀 이게 활성화되게, 위원님이시니까.

김연선위원

아니지요. 그러니까 도와주려는데, 제대로 하시라고요! 뭐 말로, 입으로 도와줍니까? 들어보세요. 뭘 도와드리는지 알아봐야지 하지요. 난 도대체 여성회관이 있어서 뭘 하는가 이제서야 보이네, 이제서야. 도대체 이게 여성회관이 지금 중구종합복지센터의 4층에 있고, 직원 한 명을 놓고 있고. 과연 이 웨딩도우미반, 외국어강좌하면 누가 와서 강좌를 해? 가령 예를 들면 이게 조금도, 여성들이 와서 듣게끔 해야 되는 거 아니에요? 듣게끔. 뭐라고, 지금 말씀대로 창업도 하고.
인자

김인자가정복지과장

강사를 채용합니다.

김연선위원

예?
인자

김인자가정복지과장

강사를. 강사.

김연선위원

강사채용하면 누구, 무슨 돈으로 주고 있어요?
인자

김인자가정복지과장

그러니까 그 수강료를 받기 때문에 그 수강생들한테 수강료를 받아서 이제 뭐 수강료가 이제 저기 한 거는 2만 원, 웨딩도우미 같은 경우에. 또 오는 사람, 아니면은 1만 원을 받기 때문에, 월. 그래서 저희가 강사료를 주기 때문에 자치센터 같은 데는 5000원이나 1만 원을 하니까 당초에 그래서 수강료를 50%를 지원해서 활성화를 한번 해 보려고. 그래도 중구의 여성이 반수 이상인데 자꾸 안 된다, 안 된다 이럴 게 아니라 지금 예산을 그래서 1500만 원을 해서 이 강사료를 좀 한 50%를 지원해 주려고 올렸었습니다, 사실은. 그랬는데 이게 좀 안 돼가지고 받습니다, 다시.

김연선위원

자, 그러면 돗떼기시장 가서 그냥 50% 올려주시오, 그러지 말고 과장님이 여성이 몇 명이나 오는지, 돈은 얼마나 들였더니 어떤 교육 해서 취업이 몇 명이 나갔는지 이렇게 효과가 있으니까 당근 비례 더 좀 땡기면, 투자하면은 이게 좀 좋겠습니다라고 한 번 해 보세요. 거꾸로. 아니, 무슨 돗떼기시장에서 50% 올려주면 뭐가 막연하게 되겠어! 자, 그러면 제가 보겠어요. 외국어강좌반, 아니, 지금 유락복지사회복지관의 그 유료 하는 것에 성인영어다, 뭐다해서 굉장히 많이 있어. 여성복지회관 그 4층에 가가지고 거기 가서 얼마나 많은 도움을 받아서 이 사람들이 과연 할 수 있을까? 나는 솔직히 말해서 깜짝 놀랐어요. 웨딩도우미가 뭐야? 아니, 웨딩도우미가 무슨 자격증이 있어서 뭐 피부미용관리사처럼 자격증이 있어서 개설하는데 자격증 설치반이냐고? 난 별개 때밀이반 있어서 때밀이하는 보조학원이 있다 그러더니 도대체 웨딩도우미반이 뭐하는 곳이에요? 도대체. 자격증반이에요?
인자

김인자가정복지과장

결혼식할 때.

김연선위원

예, 알지요.
인자

김인자가정복지과장

예, 그렇게 하는데 여기를 그래도 하고 그러면은 좀 취업하는데 도움이 된다고.

김연선위원

아니, 웨딩사에서 웨딩사업부에서 지금 사람을 구하려고 그러면 눈이 시뻘개 가지고 그 여자들 되면은 그거 저기 뭐야. 드레스 늘어진 거하고 도우미가 말 그대로 그런 거야. 메이크업하는 데 데려가고 뭐 어디 가면 데려가고 말 그대로 보조자야. 아니, 그게 무슨 특별한 기술이 있다 라고 해서 여성회관이 좀 할만한 걸 하시라고. 난 도대체 이해가 안 가는 거예요. 웨딩도우미. 그리고 또 피부안면축소마사지? 아니, 여성 그 저기 이거 이거 저 개점휴업이 아닐까 난 그래. 지금 내가 이거 자격증 따려면 학원에 가서 미용협회에 가가지고 지금 뭐가 되는 실질적인 데에 가가지고 해서 자격증 따야 창업이 돼. 아니, 여기 여성회관에서 이거 뭐하고 있어요? 안면축소 마사지라니! 이게 도대체 뭐를 위한 뭐야? 여성회관 하나 만들어놓고 우리는 이러이러한 프로그램을 합니다라고 하고 또 그다음에 구비도 아니고 수익사업을 하고 있네. 돈을 남기는 운영업체의 수익사업이라는 것은 돈을 많이 남기고자 하는 건 아니지만 특성화도 돼 있지 않고 중복되고 해서 실효성도 없는 여성회관에 이거 뭘 이렇게 하고 있어요? 도대체. 중국어반! 저 있지요, 나는 솔직히 말해서 지역경제도 살려야 돼요. 세금 억지로 걷어서 지금 3000억을 모아줬더니. 아니, 저기 우리 좀 장사 좀 하자고요. 세상에 중국어 가르치는 학원들 다 죽어야 돼. 컴퓨터 만드는 학원들 다 죽었어요. 동네에. 왜? 동사무소에서 1만 원 주면 다 되니까. 제가 가서 들으려고 보니까 이미 마감이 돼서 난 못 하고 있어. 개인 업체는 살겠어요, 도대체! 여기 지금 학원들이 얼마나 죽겠냐고. 도대체 돈 떡을 치고 있으니까 별 짓들을 다하고 있는 거지. 아니, 내가 여성. 나한테 혜택 받은 걸 왜 이렇게 내가 저기 싫어하냐고. 여성단체 이거 뭐예요, 이거 여성단체가! 이것도 위탁을 줬네. 이 분 이것저것 다하고 계셔! 난 뭔지는 모르지만. 응. 중구 관내에 13만이 있는데 나가서 생업에 종사하시는 생업자 빼고 비생업자들이 도대체 중복되게 뭐하고 있냐 이거야! 중구여성회관 이거 도대체 뭐하는 거예요, 응! 나는 도대체 무슨 일하나 봤다니까. 이제서야 보이네, 이제서야. 피부 및 안면축소마사지를 여성회관에서 무슨 실효성이 있고 웨딩도우미반이 무슨 놈의 실효성이 있냐고. 응! 그리고 디지털카메라반은요, 취미생활입니다. 취미생활. 거기 먼 데도 아니야. 거기 지금 여성회관이 있는 데가 뭡니까? 유락복지관은 성동구하고 우리 구의 40%가 거기 돼 있어서 성인에 대해서는 정확한 데이터 없어도 성인이 오는 프로그램 50% 이상은 지금 성동구민들이 이용하고 있어요. 난 여성회관이 정말 우리 중구를 위한 여성회관으로서 여성들의 뭐를 위해서 목표가 뭐냐 이거야. 제가 도와드릴 테니까 정말 우리 여성들에게 뭐가 필요한 지 여성단체가 뭘 하는 곳인지. 응! 돈만 주지 말고.
인자

김인자가정복지과장

제가 보고드리겠습니다.

김연선위원

예, 2800만 원? 그것도 많아요.
인자

김인자가정복지과장

제가 보고드릴게요. 다시.

김기래위원장

중구여성단체연합회하고 위탁계약을 체결했지요?
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

위탁계약이지요.

김기래위원장

위탁계약이 1월 1일부터 12월 31일로 되나요?
인자

김인자가정복지과장

아닙니다.

김기래위원장

그럼 언제까지 기간이? 몇 년이에요?
인자

김인자가정복지과장

3년씩 하는 겁니다.

김기래위원장

언제까지예요?
인자

김인자가정복지과장

2007년부터 9년까지입니다.

김기래위원장

위탁계약서하고요, 위탁계약서 있지요?
인자

김인자가정복지과장

예.

김기래위원장

계약서하고. 중구여성단체연합회가 이게 법인입니까?
인자

김인자가정복지과장

아니에요.

김기래위원장

법인도 아닌데 위탁계약을 체결해요? 개인입니까, 이게? 무슨 뭡니까? 개인입니까, 단체입니까?
인자

김인자가정복지과장

단체지요, 단체. 네, 단체지요.

김기래위원장

여성연합단체. 단체와도 뭐 위탁, 개인이나 단체나 다 위탁계약이 가능하니까 그랬겠지마는 여성단체연합회 회원현황, 회원명단. 정확히 제출해 주세요. 이게 여성단체연합회하고 계약체결, 위탁계약을 체결하는.

김연선위원

전 처음 봤어요.

김기래위원장

이거 자체가 아이러니컬하네. 나는 처음 봤네, 이거.

김연선위원

그리고 약수어린이집 그거 어떻게 됐습니까?
인자

김인자가정복지과장

약수어린이집은 도와주셔가지고 완공을 해서 아이들은 들어갔습니다.

김연선위원

네, 그러면 지금.
인자

김인자가정복지과장

개원식은 아직 못 했습니다, 사실은.

김연선위원

예. 지금 예산지원액이 애초 6억에서 지금 3억 더 출연돼서 9억 됐거든요. 얼마 썼습니까?
인자

김인자가정복지과장

한 8억 6500 썼습니다.

김연선위원

엄청 많이 썼네요. 그거 집행내역 저기 자세히 다 가지고 오세요.
인자

김인자가정복지과장

여기 있습니다. 해 왔습니다. (자료 제출)

김연선위원

제가 이걸 봐 가지고요, 제가 이것도 거듭 얘기하지만 8억 6500이면요, 저희가 이거 200평 짜리 건물이거든요. 제가 애초에 약속된 게 6억이었어. 3억 추가돼서 더 나온 것이 기가 막혀. 그러니까 이거 제가 한 번 더 저기 이걸 보고 저기 그다음 얘기하겠습니다. 예. 그렇게 하고 지금 아까 얘기하신 저기 민간어린이집 고거 주시고요 그다음에 청소년복지사업 지원 여쭙겠어요. 지금 작년도에 비해서 엄청 많이 늘은 것에 대해서 저는 보는 겁니다. 저기 지금 뭐냐 하면 청소년방과후 아카데미운영이 2007년도에는 1억 9100이었는데 늘어난 게 1억 5700이에요. 왜 이렇게 늘어났습니까?
인자

김인자가정복지과장

그 방과후아카데미가 원래 청소년수련관 하나뿐이었는데 요, 올해 유락복지관에서 신청을 해 가지고 거기가 한 군데 늘어나서 그렇습니다, 새로. 한 군데였다가 두 군데로.

김연선위원

자, 그러면 그 청소년유락사회복지관에 청소년 이용 대상에 보면 지금 타 지역 구민이 40%예요, 거기에. 지금 그 청소년방과후 아카데미운영을 할 만큼 유락복지관에 지금 새로 늘어나는, 얼핏 봐서 1억 5000 정도는 유락복지관에 지금 준 거네? 방과후교실이?
인자

김인자가정복지과장

그런데 위원님. 여기 방과후교실은 저소득아동을 상대,

김연선위원

아, 좋습니다. 저소득아동 좋은데 저소득,
인자

김인자가정복지과장

아니, 근데 우리 구를 한다구요.

김연선위원

그러면 저소득이면 우리 구 지원만 한다는 거야. 그치요? 대상이 아니면 못 한다 이거지요. 그치요?
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

그러면 청소년방과후 아카데미에 그쪽에 1억 5700이면 제가 얼핏 생각하기에 1억 9100만 원으로 지금 청소년수련관이 저쪽에 있어요. 신당3동 쪽에. 그치요?
인자

김인자가정복지과장

예.

김연선위원

이게 지금 성동구 인접지역에 있는데 애들이 학교를 끝나고 여기에 접근 가능할 수 있는 시간에 그 활용도가 있냐 이거지. 계산해 보셨냐구.
인자

김인자가정복지과장

그니깐 유락복지관에서 이거는 신규로 신청해서 이게 또 우리가 아니라 이거는 국비 50% 사업, 국비가 50%를 보조해 주는 사업이기 때문에 일단 신청을 해서 국가에서,

김연선위원

자, 그 얘기 이제 그만 하시고.
인자

김인자가정복지과장

아니, 검토를 한 거예요.

김연선위원

국비가 50% 주면은 그냥 공돈이야. 우리 25% 덧붙이면 뭐든지 수업을 할 수 있으니까 쓰자라는 말은 이제 지겹게 들었어. 그런 말 하시지 말고 우린 뭐냐 하면 국비 50을 주든 20을 주고 우리가 도우미를 80을 내고 하더라도 내 얘기는 사업 적정지인가, 청소년방과후 아카데미를 가령 예를 들면 꼭 유락복지관에 줘야만 되는가 신규사업을 요청을 했지만 애들의 청소년 대상자가 어디에 어느 동이 많더라. 그러니까 우리가 그 시설에 애들이 왜 학교 끝나고 말 그대로 방과후 가서 혜택을 보는 거잖아요. 그러면 애들이 이용 가능한 저기에 있어야 되는데 제가 생각하기에 아이들이 접근 가능할 데 그게 성동구 쪽에 하필이면 왜 여기다 줬냐 이거지. 하필이면. 유락복지관에는 접근이용도가 떨어진다, 청소년이 그리고 신당5동, 6동에 뭘 볼 때 저기가 되겠냐 이거지. 그니까 예산 한번 편성하면요, 두 번째도 줘야 돼. 계속사업비면. 준 다음에 줄여요?
인자

김인자가정복지과장

저, 위원님이 염려하시는 거는 알겠는데요, 이게 올해부터 하는 거니까 혹시 한번 저희가 보고 그리고 이거는 성동구 아이들은 못 오니까요, 일단 40명을 초등학교 5학년, 6학년 20명하고 중학교 1학년 20명을 한다고 했으니까 한번 저희가 하는 거를 살펴보고요. 이게 뭐 말씀하신 대로 또 접근성이 떨어져서 아이들이 없거나 이러면은 하겠습니다, 저희가.

김연선위원

자, 그러면 이렇게 정리하겠어요. 일단 주셨으니까 그 40명의 우리 구민이 혜택을 받아요. 그치요?
인자

김인자가정복지과장

그렇지요.

김연선위원

저는 항상 행정을 하는 수준에서 뭘 보냐면 행정은 진짜 통계적으로 보면 우선순위가 있어. 우리 청소년들이 많이 할 수 있는 데를 1순위로 먼저 해야 된다 이거지. 아이, 거기 40명이 없겠어요? 내 얘기는 말씀을 드리는 취지는 뭐냐 하면 예산을 편성할 때 과연 이것이 우선순위로 볼 때 신당3동같은 경우는 3동, 4동이 아이들이 많아. 그러면 그게 정말 할 수 있는 게 그게 과연 부족한 게 아닌가. 널려지고 찢어지고 이런 게 아니라 정말 청소년들이 많아서 접근할 수 있는 그런 쪽으로 해야지 아니, 황학동에다가 주면 안 가겠습니까? 가지요. 그치요? 하시는 거는. 그니까 나는 여기서 예산을 집행할 때 어디다 줄 때 우선순위, 청소년이 가장 저기 했을 때 우리가 어디다 가장 주는 게 좋은 게 아니고 주먹구구식으로 유락은, 유락은 자꾸 지우고 싶어. 우리 생각에. 지금 사실은 유락에 대해서는 이거 뿐이 아니라 다른 것들도 거의 지금, 지금 얘기한 여성회관도 그렇지, 뭐도 그렇지 다 짬뽕으로 거기 다 있는데 우리들이 가기가 어려운 장소다. 그래서 그런 점에서 그 청소년방과후 아카데미를 이렇게 돈을 들여서 할 바에는 좀더 청소년이 많고 필요성이 많은 그런 곳에다가 주지 않고 왜 유락에다가 줬는지 유감이다, 사실 저희가 이거를 예산 편성 했을 때 봤었어야 돼요. 근데 그때는 사실 그정도로는 계속사업인 줄 알았습니다, 저로서는. 신규사업인지 제가 착각을 했어요. 보니까 늘어났더라 이거지, 너무 많이. 자, 이상입니다.

김기래위원장

수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 가정복지과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 과장님 수고하셨습니다. 다음 청소행정과에 대한,

김연선위원

조금 쉬었다가 하면 안 될까요?

김기래위원장

잠시 정회를 선포합니다.

17시56분 회의중지

18시5분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 청소행정과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 청소행정과장님 나오셔서 과별 세부 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
해칠

안해칠청소행정과장

안녕하십니까? 청소행정과장 안해칠입니다. 계속 이어지는 의정활동에 노고가 많으신 김기래 복지건설위원장님과 위원님 여러분께 깊은 경의와 감사의 말씀을 드립니다. 청소행정과 업무보고에 앞서 저희 청소행정과 팀장들을 소개하겠습니다. 구선완 청소행정팀장입니다. 진창호 재활용관리팀장입니다. 임길용 재활용시설팀장입니다. 폐기물관리팀장은 현재 공석으로 대신 임현택 주임이 참석했습니다. 설동완 시설장비팀장입니다. 김종수 화장실문화팀장입니다. 그럼 지금부터 청소행정과 2008년도 주요업무를 보고드리겠습니다. 2페이지 일반 현황입니다. 저희 과 인력은 정원이 78명인데 현재 77명이고 한 명이 부족합니다. 3페이지 청소인력은 운전원, 구 직영의 경우 31명, 환경미화원 190명, 정비원 1명이 있습니다. 청소장비는 수거수송차가 8대, 노면차 7대, 살수차 9차, 순찰하고 정비차 여섯 대, 로드지게차 셋, 진공흡입차 한 대가 있습니다. 그리고 로드스타 7대. 로드스타는 소형 청소장비입니다. 이면도로나 골목길의 진공흡입할 수 있는 장비가 7대 있구요, 암롤박스, 쓰레기를 담을 수 있는 암롤박스가 107개 있는데 구에서 소유한 박스가 38개 있고요, 업체에서 69개를 소유하고 있습니다. 폐기물 발생량은 일반폐기물같은 경우에는 2007년도에 1일 220t으로 지난해에 비해서 2.8%가 증가됐구요. 재활용품은 1일 152t으로 지난 해에 비해서 0.6% 감소됐습니다. 음식물폐기물은 전년하고 같습니다. 1일 142t입니다. 참고로 재활용품 위탁수집처리량. 저희 구에서 직접 재활용품 위탁처리하는 량이 33t이고 나머지 119t은 이제 민간 수집상 저희 구에는 한 14개 민간수집상이 있는데요, 그 수집하는 양이 119t입니다. 4페이지입니다. 먼저 먼지없고 쓰레기없는 청결한 생활환경을 조성해 나가겠습니다. 내용은 도로 물청소를 강화하고 주요 가로에 대해서는 20시간 상시 청결을 유지를 하며 청소차량은 정보관리시스템을 구축 운영하고 청소차량의 청결도도 향상시켜서 깨끗한 중구의 이미지를 높여나가도록 하겠습니다. 효율적인 도로물청소 실시는 도로물청소는 0도씨 이상되는 기온일 경우에 실시를 하는데요, 간선도로같은 경우 종전에는 1일 3회를 실시했는데 시간을 좀 땡겨갖고 2일에 1회 해 갖고 전 중구 관내를 1/2로 나눠서 실시를 합니다. 나머지 물청소가 없는 구간에 대해서는 물청소가 이루어지면 전면을 전부 물청소를 하는데 나머지 반같은 경우는 측면만 물청소를 실시하기 때문에 관내 전지역은 물청소가 이루어지고 있습니다. 이면도로와 골목길은 주 2회 내지 3회 정도 실시하고 있고요, 보도는 중점 보도 물청소 장비가 들어갈 수 있는 큰 보도 위주로 4개소 위주로 했었는데 이것도 14개소를 확대해서 주 1회 정도는 청소를 확실히 하고 있습니다. 고가도로와 터널은 노면청소는 매일 실시를 하고 물청소는 2일에 1회 정도 실시하고 있습니다. 다음은 주요가로 20시간 청소체계유지는, 여기는 뭐냐 하면은 환경미화원들이 아침 9시반부터 근무시간이 끝나는 14시 30분까지 근무를 하는데 그 이후 시간 대에는 사람들이 많이 모여있는 다중밀집장소같은 경우에는 아무래도 쓰레기청소가 이루어지지 못했기 때문에 그런 부분, 그런 대상 구간에 대해서는 환경미화원을 밤 10시반까지 투입을 시키고 있습니다. 금년 1월 1일부터 추진하고 있습니다. 대상지역은 태평로, 명동, 밀리오레 동대문운동장 주변 이런 데 쓰레기가 많이 나올 수 있는 구간에 대해서는 환경미화원을 14명을 배치를 해서 2시반부터 10시 30분까지 근무를 해서 이런 주요 가로에 대해서 20시간 깨끗한 상태를 유지해 나가고 있습니다. 집회 쓰레기 처리체계 확립은 종전에는 집회가 있을 경우에는 쓰레기를 집회 주최측에서 나몰라라하고 부담 안 했는데 금년서부터는 도로등 공공장소에서 집회할 경우에는 발생 쓰레기는 주체 측에서 처리할 수 있도록 의무화 했습니다. 그래서 처리방법은 종량제 규격봉투를 구매를 한다든가 아니면 대행업체에 쓰레기 처리계약을 체결해서 할 수 있도록 하고 미이행일 경우에는 100만 원 이하를 부과할 수 있게끔 중부경찰서, 남대문경찰서에 협조요청도 했고 안내문도 보냈습니다. 다음은 청소차량 정보관리시스템 구축운영입니다. 요거는 종전에는 차량은 유지 를 하면서 살수차하고 노면차를 운영하면서 운행거리나 작업거리 그리고 급수 횟수 뭐 살수량 이런 거를 전산 처리없이 그냥 수기로, 1일사용량 같은 거를 수기로 작성했는데 이거는 차량 단말기하고 유량계를 설치를 하게 되면 전부 차량 운행실적들이 전산으로 관리할 수 있기 때문에 실질적으로 정확한 운행실적을 나타낼 수 있는 거로 돼있습니다. 금년 1월 1일부터 추진하고 있습니다. 다음은 청소차량이 우리 구 직영 차량하고 대행업체 차량이 있는데 구 직영차량에 비해서 대행업체의 청소차량이 상당히 좀 지저분하고 또 디자인도 디자인도시에 걸맞게 구청에서 가지고 있는 청소차량도 디자인을 개선하고 세척 주기도 늘려서 뭐 차량이 지저분하고 이런 느낌이 없도록 청결도를 향상시켜 나갈 계획입니다. 그리고 5페이지 추진실적은 생략을 하고요, 2008년도 추진일정은 도로물청소는 금년 3월부터 실시가 될 겁니다. 상시 가로청소시스템 구축은 아까 보고드린 사항으로 갈음하고 서울 클린데이는 매월 네 번째 수요일에는 서울시 전체가 도로 물청소를 강화를 하고 있습니다. 그래서 이 시범구간이 저희는 태평로하고 을지로 구간인데요, 청소인력하고 장비를 집중적으로 배치를 해서 도로 물청소를 강화시키고 또 도로물청소 뿐만 아니라 보도하고 가로시설물도 살수차를 이용해서 깨끗하게 유지해 나가도록 하겠습니다. 다음엔 6페이지 담배꽁초 단속 및 무단투기 CCTV 성능개선입니다. 담배꽁초하고 쓰레기없는 깨끗한 중구를 위해서 무단투기 행위에 대한 단속을 강화하고 가로 휴지통을 준설하고 무단 감시카메라를 효율적으로 운영해서 폐기물 배출 질서를 확립해 나가겠습니다. 담배꽁초 쓰레기 무단투기 행위 단속강화는 금년서부터 단속지역을 확대할 계획입니다. 종전에는 중점 단속 지역 위주로 단속 했는데 금년서부터는 간선도로 위주로 단속을 하겠습니다. 단속반은 구청 직원, 동사무소 직원 포함해서 46개 부서, 138명이 3인 1조로 오전 10시부터 12시 또는 오후 2시서부터 4시 일일 2시간씩 일을 하고요, 단속직원들이 정해져 있지 않고 전 직원이 돌아가면서 단속을 하기 때문이 단속률이 조금 떨어지고 있습니다. 그래서 우리가 단속실적도 공개를 하고 우수부서에 대해서 인센티브도 제공해서 단속실적을 높이도록 하겠습니다. 무단투기 CCTV 효율적 운영관리는 종전에는 무단투기 위원님들도 많이 지적을 해 주셨던 사항입니다. 무단투기 CCTV가 우선 예방효과도 중요하지만 단속 일도 높여야 되지 않겠냐 그런 직접 말씀이 있으셔서 무단투기 감시카메라를 종전에는 동센터, 아, 구센터 청소행정과의 모니터에 의해서 전부 확인하고 하다 보니까 신속하고 뭐 정확한 그런 단속이 좀 어렵게 되기 때문에 동네도 동 운영센터를 설치를 해서 동에서 해당 동에 설치된 무단카메라 2대 내지 3대를 수시로 확인해 갖고 무단투기 행위를 발견했을 경우에는 즉시 조치가 가능하도록 할 계획입니다. 그리고 기존에 종전에 설치돼 있던, 설치된지 오래된, 노후된 감시카메라도 전송장치를 교체해서 성능을 업그레이드할 계획이고요. 그리고 고장난 감시카메라는 종전에는 보수가 안 돼있었는데 유지보수업체도 지정을 해서 고장날 경우에 신속하게 보수해 나가겠습니다. 다기능가로등 휴지통설치는 이거는 95년도 쓰레기종량제 봉투 실시와 관련해 가지고 가로쓰레기통에 종량제 봉투를 이용하지 않고 무단투기 하는 그런 사례가 많기 때문에 가로에 설치돼 있는 가로휴지통을 전부 없애고 현재 54개 정도밖에 없습니다. 그래서 서울시 전체에 상당한 가로휴지통이 없어갖고 시민들 또는 주민들이 많이 불편을 느끼기 때문에 서울시 계획에 의해서 저희도 가로휴지통을 설치를 할 계획입니다. 설치 수량은 금년에 150개를 설치하고 2009년에도 150개를 해서 총 300개를 설치할 계획입니다. 앞서 말씀드린 이거 가로휴지통도 디자인을 고려를 해서 서울시의 가로휴지통 표준 디자인에 의해서 2월중에 내려오면 3월달부터 본격적으로 계약을 체결해서 설치하도록 하겠습니다. 소요 예산은 2억 2800만 원으로 소요될 계획입니다. 다음은 8페이지입니다. 골목가꿈이봉사단 운영을 금년에도 활성화해 나가겠습니다. 골목가꿈이봉사단 구성 취지는 내집 내점포 앞은 내가 스스로 청소하는 분위기를 확산시키기 위해서 구성하고 있습니다. 그래서 앞으로 각 동의 골목가꿈이봉사단이 골목청소활동을 지속적으로 실시해서 동네가 전부 깨끗해질 수 있도록 추진해 나가겠습니다. 현재 골목가꿈이봉사단 구성은 15개동에 211봉사단 1292명입니다. 당초에 구성할시보다는 1000명 정도 줄였습니다. 왜 그러냐 하면 너무 많은 인력이 있다 보니까 동원하는 동에서 너무 인원수에 대해서 구애받을 소지가 있기 때문에 실질적으로 일할 수 있는 봉사단 위주로 재정비해서 인력이 감소됐음을 말씀드립니다. 추진방법은 매주 수요일날 한 번씩 하는 거로 할 계획입니다. 매주 하는데 둘째 주 수요일같은 경우에는 골목가꿈이봉사단 뿐만 아니라 직능단체 그다음에 주민들도 참여할 수 있게끔 쉽게 청소를 주 1회 실시할 계획이고, 실시할 경우에는 구청의 5급 이상 구 간부도 전부 참여해서 골목가꿈이봉사 격려도 하고 청소분위기도 유지해 나갈 계획입니다. 그리고 연 1회 12월달 경우에는 우수한 골목가꿈이봉사단 표창을 할 계획입니다.동별로 2명씩. 지난 해에도 개최한 바 있습니다. 소요예산은 1380만 원 정도 됐는데 이 예산은 지난 예산때 삭감이 된 사항인데요, 내용은 조끼를 잃어버린 경우든가 골목가꿈이봉사단의 청소용품, 부족한 물품을 보충하는 물품들을 구입하는 그런 사항입니다. 다음은 9페이지입니다. 가로청소지킴이 운영입니다. 요 가로청소지킴이는 이것도 환경미화원 근무시간이 끝난 이후에 동네의 청소가 이루어질 수 있도록 하는 건데요, 이거는 어르신하고 차상위계층의 일자리 창출 차원에서 이루어지는 사항입니다. 추진기간은 3월부터 12월달까지 관내 65세 이상 어르신, 차상위계층 150명 정도가 하루에 2시간씩 오후 3시부터 5시까지 주 5일 활동을 하는데요, 활동비는 1일 1만 원씩 해서 월 20만 원을 지급하고 있습니다. 이것도 가로청소지킴이가 물론 어르신하고 차상위계층 일자리 제공하고 복지향상도 기여하는 차원에서 이루어지고 있습니다만 나름대로 활동의 효과가 있도록 동에서 동 위주로 이렇게 배치를 할 계획입니다. 그래서 동에서 각 적재적소에 배치해서 운영할 수 있게끔 해나갈 계획입니다. 현재 모집공고 및 접수 및 선정을 각 동에 시달을 했습니다. 전부 수합이 되면 3월달에 발대식과 안전교육을 실시한 후에 본격적으로 운영해 나가도록 하겠습니다. 다음은 10페이지입니다. 음식물폐기물을 안정적으로 처리하는 건데요. 이거는 우리 음식물 발생량은 저희가 1일 142t이 발생되고 있습니다. 그 중에서 구청에서 수거를 해 갖고 처리하는 양이 72t이고 감량 의무사업장같은 경우에는 첫째적으로 음식물 처리시설하고 계약해서 처리하는 양이 70t입니다. 저희 구청에서 위탁 처리하는 시설은 4개소 있습니다. 이서비스, 두솔, 경기자원, 대유농장 있습니다. 이 처리비가 보통 10만 원으로 돼있습니다. 작년에는 두솔이나 경기자원같은 경우에는 6만 5000원 정도 돼있는데 현재 저희가 평당 7만 원의 처리비를 주고 있는데 타 구같은 경우 같은 처리시설에 대해서도 이게 우리 구가 상당히 적은 금액입니다. 우리가 저희는 안 올려줄려고 노력을 했기 때문에 상당히 저렴한 비용으로 처리하고 있음을 말씀드리겠습니다. 감량의무사업장같은 경우에는 처리시설이 21개소되고 있습니다. 그래서 저희는 음식물 폐기물이 안정적으로 처리할 수 있는 그런 적정한 민간 처리시설을 확보를 하고 제대로 처리되고 있는 여부를 지도 점검도 분기 1회씩 실시하고 있습니다. 근데 음식물 처리를 하면서 폐수처리가 상당히 문제가 되고 있거든요. 해양에다 배출시키다 보니까 해양에 배출될 경우에는 침출수 함수율이 95% 이상 되게끔 해 갖고 작년에도 처리가 되지 못한 양이 있었는데 함수량을 조절해 가지고 3% 정도 낮췄습니다. 함수율을 92% 강화될 수 있게끔 하기 위해서는 그런 적정한 폐수처리시설을 확보를 해야 되거든요. 저희가 갖고 있는 4개 처리시설은 적정한 처리시설을, 배출 기준에 합격한 시설입입니다. 위탁하여 처리하고 있고 그 폐수 발생 처리실태를 수시로 점검을 해서 적정 처리되도록 노력을 하겠습니다. 아울러 음식물 수집용기가 소규모식당이나 감량의무사업장에 있는 수집용기가 상당히 지저분하기 때문에 청결할 수 있게끔 지도 점검을 실시해 나가겠습니다. 소요 예산은 위탁처리비가 13억 1700만 원인데 그중에서 위탁처리비가 11억, 대행업체 지원금이 2억 1700만 원인데요, 지난해 예산심의에서 삭감이 됐습니다. 삭감된 예산이 6130만 3000원인데요, 요거 증가된 사유는 작년에도 처리비, 아, 이 처리비가 올라간 이유는 아까 말씀드렸 듯이 t당 6만 5000원이었던도 것이 7만 원으로 됐는데 오른 인상분이 5998만 9000원입니다. 이것도 타 구에 비해서는 상당히 저렴하게 처리하게 된 사항을 말씀드리고요, 또 유가인상분, 실질적으로 작년에 비해서 늘어난 거는 유가인상분 31만 4000원이 사실은 그게 증가된 사항입니다. 요거 유가인상분 늘어난 거는 2007년도에는 ℓ당 경유가 1218원이었는데 11원이 증가된, 그 증가된 만큼 올린 사항입니다. 부족예산은 추경에 반영할 계획인데요, 위원님들이 이해를 부탁드리겠습니다. 11페이지는 생략을 하고요, 12페이지 음식물류 폐기물 수집용기 세척입니다. 작년 예산사업비로 보고했던 사항인데요. 신규로 저희가 추진하고 있는 사항인데 이거는 음식물 폐기물 수집용기 아파트 단지 내에 있는 것만 하는데요, 총 대상이 한 500여개 됩니다. 그래서 전문업체하고 연간 단가계약을 체결을 해 갖고 월 2회 정도 세척하고 소독도 실시할 계획입니다. 그래서 소요 예산이 3240만 원인데요, 이거는 저희가 지난 1월달에 음식물 폐기물 수집용기 세척사업 방침을 받았구요. 금년 2월에 사업설명회를 개최할 예정입니다. 그래서 공동주택 33개 단지 정도 되거든요. 33개 아파트 관리소장하고 그 동의 주민대표, 부녀회장을 포함해서 2월 19일날 구청 기획상황실에서 설명회를 가져갖고 저희 사업 설명도 드리고 또 그 분들의 협조도 요청할 계획입니다. 다음은 14페이지입니다. 재활용품 수집운반처리입니다. 재활용품의 분리배출이 상당히 중요한데요, 분리배출 정착을 위해서 주민 홍보도 가시적으로 실시하고 배출된 재활용품은 적기에 수집 운반해서 자원의 재활용을 확대해 나가고 있습니다. 재활용품 수집운반처리업체는 6개 업체가 있고요, 수집량은 1일 33t입니다. 배출시간은 다른 기관 폐기물 배출시간하고 동일하게 오후 매일 6시 이후에 배출을 하고 수거는 오후 8시부터 익일 7시에 수거를 하고 있습니다. 소요 예산은 12억입니다.요거는 대행업체 수집운반비인데 이것도 지난해 예산심의시 5522만 원이 삭감이 됐었습니다. 2007년도에도 5273만 3000원이 삭감이 됐었는데요, 추경에 위원님들이 반영을 해 주셨던 사항입니다. 그래서 실질적으로 이것도 이 늘어난 금액은 유가인상분 사실은 248만 7000원만 사실 증가된 거거든요. 그래서 이거 저기 수집운반비 산출은 2006년도 10월달에 재활용품 수집운반 위탁을 실시하면서 원가가 어느 정도 되나 용역을 통해서 결정된 금액입니다. 그래서 그 당시에 비해서 당시 ℓ당 1195원이었던 경유가가 현재는 1229원으로 34원이 증가됐기 때문에 실질적으로 저희가 반영했던 인상 반영분은 248만 7000원이라는 말씀을 드리고요, 부족 예산은 추경에 반영토록 하고 당시 상세히 설명드리도록 하겠습니다. 다음은 14페이지 저소득 구민 종량제봉투 무상 지원입니다. 요거는 생활이 어려운 저소득 구민에게는 종량제봉투를 무상 지원하는 내용인데요, 근거는 중구 폐기물관리조례 제30조의 수수료 감면 규정에 의해서 하고 있습니다. 지원대상은 수급자, 국가유공자, 차상위 120% 해 갖고 총 3849명인데요, 지원기준은 1인당 매월 종량제봉투 20ℓ짜리 3매, 60ℓ를 지원하는데 지원금액은 1인당 월 960원 연 1만 1520원 예산으로 지원해 주고 있고요, 지원 시기는 분기 별로 지원해 주고 있습니다. 동장이 소요량을 파악해서 청소행정과에 신청하면 저희가 드리고 있습니다. 다음은 15페이지 깨끗하고 쾌적한 공중화장실 유지 및 확충사업입니다. 저희 관내 공중화장실은 총 97개가 있습니다. 공중화장실이 11개소, 무인화장실이 11개소, 개방화장실 75개소입니다. 공중화장실 유지관리를 위해서 저희는 환경미화원 4명을 고정적으로 배치를 해서 1일 3회 정도 1차, 2차, 3차. 3회 정도 순찰을 통해서 유지 관리를 하고 있습니다. 소요예산은 2억 2554만 원인데 시비가 1872만 원이었습니다. 금년도에는 공중화장실 시설 개선을 하겠습니다. 신당1동 칸막이 교체하고 여성용 시설개선 이거는 여성용 변기를 확충하고 서양식 변기로 교체를 하고 변기에 리필식 띠지를 설치하고 또 유아 및 편의시설도 설치를 하는 겁니다. 황학, 을지, 광희, 신당3동, 청구역 5개소에 여성용 화장실 시설개선을 하고 또 을지로 공중화장실은 도색을 하고 광희동 공중화장실에는 자동 음향기기를 설치할 계획입니다. 또 한 가지 민간 개방화장실을 저희가 매년 5개소씩 확충해 나가고 있습니다. 현재 75개소인데 지난 해에도 5개소 확충했고 올해에도 5개소를 확충해서 80개소로 늘려나갈 계획입니다. 민간 개방화장실에 대해서는 저희가 매월 청계천 주변같은 경우, 25개소인데 구비 7만 원, 시비 3만 원 해 갖고 10만 원을 지원해 주고 있고요, 청계천 재산이 아닌 기타 개방 공중화장실은 5만 원씩 지원해 주고 있습니다. 마지막 16페이지 청소장비 대체 취득을 하겠습니다. 내구연한이 경과된 이런 청소장비는 대체 취득할 계획입니다. 저희 청소장비 보유 현황을 보면 내구연한이 경과된 게 7개가 있습니다. 수거차량이 1대, 가로청소차, 노면차가 2대, 살수차 1대, 기타 1대 그리고 건설기계에서 로더 1대, 지게차 1대가 내구연한이 경과 됐는데 금년에는 비록 내구연한이 경과됐지만 앞으로 조금 더 사용할 수 있는 거는 제외를 했고 로더, 재활용처리장에 있는 로더는 상당히 사용빈도가 높기 때문에 요거를 조달 구매할 계획입니다. 소요 예산은 1억 3300만 원입니다. 금년 2월에 시방서를 작성해 갖고 조달구매를 발주를 했고요, 4월달에 장비가 납품이 되면 5월달 장비등록 보험가입을 해서 차질없이 운영될 수 있도록 하겠습니다. 이상으로 2008년도 청소행정과 업무보고를 마치겠습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님, 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

그 CCTV. 그 예전에 제가 여쭤볼 적에 감시카메라를 달아서 실적이 한 개도 없다고 그랬는데 이 실적이 어디서 나온 거예요?
해칠

안해칠청소행정과장

실적이 당시에는 예방 효과가 많고 그래가지고 정확하게 말씀은 못 드렸고 그 실적을 저희가 조사를 해 봤습니다.

김수안위원

그니까 카메라로 찍힌 거예요, 다니면서 감시요원이 적발한 거를 지금 적발건수로 적어놓은 거예요?
해칠

안해칠청소행정과장

저희가 조사해 보니까요, 46건이 카메라로 찍힌 사항입니다.

김수안위원

46건이?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

과태료 부과라는 거 아니에요? 46건. 지금 얘기하시는 게.
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김연선위원

적출은 375건했고, 그렇지요?
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김수안위원

근데 카메라로 찍힌 것이 하나도 없다고 그래놓고는 이 건수가 어디서 이렇게 또 갑자기 늘어났냐고? 응.
해칠

안해칠청소행정과장

아닙니다. 카메라로 찍힌 거 있습니다. 저희가 지금도.

김수안위원

그럼 이거 우리가 자료를 볼 수 있어요?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 보여드리겠습니다. 지금 현재도.

김수안위원

사진같은 거를 가서 볼 수 있냐고.
해칠

안해칠청소행정과장

사진이요?

김수안위원

카메라로 찍힌 영상을 우리가 볼 수 있냐 이거예요. 구청에 와서.
해칠

안해칠청소행정과장

영상을요?

김수안위원

응. 영상을 봐야 그걸로 찍힌 건지 아니면은 공익하고 그 감시요원들이 다니면서 쓰레기봉투를 해서 거기서 뜯어갖고 적출한 걸 갖다가 여기다 갖다가 실적을 올린 건지 확인을 해야 될 거 아니야.
해칠

안해칠청소행정과장

그게 실적이 뭐 최근 거는 기록이 남아있을 텐데요, 그것도 한 번 확인해 보고 말씀드리도록 하겠습니다.

김수안위원

아니, 그러니까 지난 번에 물어볼 적에 감시카메라를 갖다가 또 증설을 해야 된다 그래서 그 실적이 있냐 그러니깐은 뭐 실적이 한 건도 없었다고 얘기를 했다니까.
해칠

안해칠청소행정과장

2007년도에 저기 신규 15개 설치할 때 말씀하셨던 사항이지요?

김수안위원

네. 그러니까 그때는 그렇게 보고를 해 놓고 지금 와서는 뭐 370 몇 건을 카메라로 적출을 해서 서른 몇 건을 갖다가 해서 400몇십만 원을 갖다가 과태료 부과했다 하는 것은 과장님이 그 카메라의 것이 아니고 직접 다니면서 영수증 같은 거 찾아갖고 그 적발하는 행위, 건수를 갖다가 지금 우리한테 그렇게 지금 보고하는 거 아니냐 이거지.
해칠

안해칠청소행정과장

저희가 무단투기 실적은 그거보다 상당히 많습니다.

김수안위원

저 영상을 볼 수 있냐 이거예요.
해칠

안해칠청소행정과장

그거는 저희가 확인해 보고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

김수안위원

허허, 참!

김연선위원

아니, 과장님! 그게 확인 사항이 아니고 지금 현재 운영상태를 여쭙는 거예요. 가령 예를 들면 구청행정 저기 청소행정과가 있잖아요. 그러면 감시카메라를 볼 수 있는 센터가 지금 모니터링을 전부 할 수 있는 게 지금 구청 청소과에 있다는 거 아니에요?
해칠

안해칠청소행정과장

그게 제가 보충 말씀드리면요, 영상된 기록 보존이 그렇게 오래 되지는 않아요.

김연선위원

그러니까 보존기간은 둘째 치고 지금 설치가 구청 센터가 있지요, 청소과에?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 청소과에.

김연선위원

그럼 이제 거기 15군데 되는데 지금 50개를 해 놨어요. 그럼 그거를 전체적으로 감시·감독하는 것이 모니터링 할 수 있는 게 청소행정과에 있다매요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

그치요? 그러면 지금 위원님은 여쭤보는 게 그걸 한다고 그러면은 그거 테이프 먼저 보고 몇 날 며칠에 봐 가지고 우리도 뭐가 증거가 있어야지 과태료를 내보낼 거 아니에요.
해칠

안해칠청소행정과장

물론입니다.

김연선위원

그치요? 그러니까 지금 위원님 물어보시는 요점은 이겁니다. 그때 당시에 우리가 새로 하겠다고 그러니깐은 실적이 있냐 그러니까 없다 라고 얘기했다가 지금 갑자기 이게 실적이 올라왔어. 그렇다면은 영상에 의해서 우리가 자동차도 과속했을 때 뭐 했다고 그러면 우리가 딱 찍어가지고 딱 돌리잖아. 그럼 우리는 지금 과태료를 무단투기 감시카메라 있잖아요. 부과할 때 어떻게 부과하세요? 가령 예를 들면 우리가 테이프에 봤더니 영상은, 지금 파일링(filing)은 시간이 갈수록 차면 없어지니까 지금 거를 소급을 할 수 없지만 이 CCTV를 설치함으로써 과태료 부과할 때 어떤 식으로 우리가 저거 하냐고. 가령 예를 들면 난 몰래 버렸잖아. 근데 카메라에 잡혔어. 그러면“어? 나 안 버렸어.” 그렇게 하는데 과태료를 부과할 때 억울하다고 그럴 거 아니에요. 나 안 버렸다고 항의할 거 아니에요. 그러면 모니터링 요원을 잡아서 한 건지. 응. 그니까 그 영상카메라로 해 가지고 어느 날 몇 시, 몇 쯤에 너 이렇게 돼서 너 해. 굉장히 어렵다고요, 감시카메라가. 솔직한 말로 이거 모자 뒤집어 씌우고 애인지 누구인지 우리 잘 몰라, 사실은. 그거 하는 게 나는 용하다니까? 위원님, 그거 아닙니까?

김수안위원

거기 지금.

김연선위원

모니터링해서 보면은 저쪽 동에 지금 15개를 설치해 놨어요. 근데 그거 됐는데 그 사람이 누군지 담배꽁초 버린 사람이 누군지 어떻게 추적하냐고.

김수안위원

그래 이제 그때 지금 거기 이제 마이크 장치가 돼 있다매?
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김수안위원

그러니까 이제 청소과 상황실에서 보고 "누가 이제 갖다가 지금 무단투기를 하는 거야." 그럼 이제 거기서 얘기를 한다매?

김연선위원

(동시발언) 그럼 도망가지요.

김수안위원

(동시발언) 그럼 그 사람이 깜짝 놀라서 들고 간다는 거 아니에요. 도로 집으로. 그러니까 그때 당시에 그러니까 영상이, 영상 자체를 보고 누구라는 걸 잡을 수가 없다고 그랬잖아요? 그니까 한 건도 없다고 그랬다고. 그런데 이거 지금 건수로 올려놓으니까 지금 하는 얘기다 이거지.

김연선위원

잡을 수 있는 여건이 안 돼 있다, 이거지요. 지금.

김수안위원

그러니까 그때도 과장님은 뭐라고 그랬느냐 하면은 모든 과장님이, 청소과장님들이 그것을 그 사람이 무단투기를 못하게끔 갖다가 달아놓는 걸로 해서 효과 없다는 거야. 그러니까 마이크로만 떠든다는 거지. 그럴 바에는 이런 많은 돈을 들여서 하지 말고 내가 저 가짜 카메라를 달아놓는 게 차라리 낫지 않냐 하는 거 아니야.
해칠

안해칠청소행정과장

위원님 말씀에 저도 상당히 동감을 하는데요.

김수안위원

이걸 지금 볼 수 있냐, 영상을 볼 수 있냐 그러니까 영상은 볼 수가 없다고 그러면은.
해칠

안해칠청소행정과장

아, 영상은 볼 수 있는데 제가 어떤 식으로 하느냐 하면은.

김연선위원

보니까 얘기하겠지요.
해칠

안해칠청소행정과장

예전에 부과된 그 영상자료는 보존기간이 한 달 정도로 알고 있거든요? 한 달 있으면 없어져요. 그거는.

김수안위원

그거 한 달 있다 그 사람이 한 달 후에 이의를 걸면 어떻게 되는 거야? 그건 말이 안 되는 소리는 아예 하지 말아야지.
해칠

안해칠청소행정과장

(동시발언) 아니, 그거는, 현재도 저희가.

김연선위원

(동시발언) 그러니까 했어요, 안 했어요? 지금 현실적으로 하셨냐고.

김수안위원

(동시발언) 그러니까 내 얘기는 뭐냐면 감시카메라를 자꾸 설치를 해야 되겠는데 실적이 없으니까 감시카메라를 뭐 하러 설치하느냐 그런 거 아니야.
해칠

안해칠청소행정과장

제가 말씀드리면요, 감시카메라도 우리 저기 간부님들도 단속 실적이 없는 거를 상당히 말씀을 하시던데요, 사실은 감시카메라가 있는 것하고 없는 것보다는 상당한 차이가 있습니다.

김수안위원

(동시발언) 그러니까 감시카메라. 어허.
해칠

안해칠청소행정과장

(동시발언) 그게 뭐냐면 예방효과가 더 크다는 얘기예요. 물론 잡는 실적은 적지만.

김연선위원

아! 좋아. 그런 거는 과장님! 그러니까 무슨 뭐 꼭 플러스, 마이너스가 일치해서 제로가 아니고 넣음으로써 그것만 해서 소리만 쳐도 벌써 쫓고 가져가잖아요. 그치요?
해칠

안해칠청소행정과장

(동시발언) 그런 경우는 이제 근무시간 내에.

김연선위원

(동시발언) 근데 이제 지금 문제는 뭐냐면 그거는 그렇다 치는데 지금 여기 실적이 나온 걸로 봐서는 적출을 375건했다고 그러면 우리가 현실성이 없는 거 같다, 어떻게 이렇게 적출이 될 수 있었을까에 대한 의문이에요. 청소에 제가 구청 사무실에서 모니터링을 보니까 지금 몇 동인 건 나왔어. “어! 거기 지금 놓지 마세요! 뭐 하세요!” 그러면 우선 도망갈 거고 만약 놨다라면은 내가 뛰어갈 때까지 그 사람 기다리고 있어? 누가 그 장소에 무단카메라를 놓은 곳에 사람이 상주해 있질 않잖아요. 우리 직원이 그쪽에 가서 있는데 “어이, 아무개!” 얘기하면은 그 사람이 “어, 그렇습니다. ”하면 그 자리에서 픽업할 수가 있는데 지금 얘기는 카메라만 있을 뿐, 보면 쫓는 효과는 얘기를 할 수 있어요, 예를 들면. 그렇지만 그 사람을 적발해 가지고 그 사람을 부과를 하려면 감시카메라 보고 현행적으로 하거나 그렇지 않은데 이거 지금 부과한 건 뭐냐면 안 가져간 사람 아니에요. 쫓았는데 안 쫓고 그냥 버린 사람을 갖다 부과했을 거 아니에요. 그치요?
해칠

안해칠청소행정과장

물론입니다, 예.

김연선위원

적발을 호통친 게 375개일 것 같고.
해칠

안해칠청소행정과장

(동시발언으로 청취불능)

웃음

김연선위원

(동시발언) 응! 그다음에, 네? 맞죠?
해칠

안해칠청소행정과장

(청취불능) 이거 있지요. 다시 한 번 말씀 드릴게요. 지금도 모니터에 보면 다 녹화가 돼요.

김연선위원

네. 그다음.
해칠

안해칠청소행정과장

근데 야간에는 우리가 이제 녹화된 걸 알 수가 없잖아요. 이게 식별이 안 되니까 방송을 못 하는데 아침에 와서 저녁내 지난 시간 내에 녹화된 자료를 다 보면 버리고 가는 데가 있어요. 그거는 이제 찍힙니다. 물론 감시카메라 성능이 좋아 가지고 금방 인지능력이.

김연선위원

아니, 그래서 찍혔어. 아니, 내가 솔직한 말해서 청소행정과에서 김갑동인지 김을동인지 동작구 어디에 사는지 어떻게 안대요?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 그래서.

김연선위원

담배꽁초에 그 이름이, 타액 검출해서 이 사람 누군지 아세요? 어떻게 아셨어요? 난 귀신 같애. 이거 46건을 어떻게 했을까?
해칠

안해칠청소행정과장

그래서 이거 지금 우리 청장님도 CCTV는 설치해 갖고 뭐 단속 실적 없으면 되겠냐 그래서 제가 와가지고 한번 찾아봐라 왜 한 건도 없을 리가 없는데. 우리가 녹화를 해 가지고 요즘도 그래요. 요즘도 아침에 와갖고 녹화된 거 다 봐갖고 버리는 데 있으면 그 영상을 동사무소에 보내요. 그러면 대충 이제 식별할 수 있거든요, 동에서는. 그 동의 주민들도 다 있고,

김연선위원

그렇게 해서 잡으셨어요?
해칠

안해칠청소행정과장

아니, 정말 저희는 그렇게 통보를 합니다.

김연선위원

아니, 그렇게 지금 46건을 그렇게 잡으셨냐고. 왜 그러냐면 지금 우리는 뭐가 있냐면 지금 동에다가 새로운 시스템을 만들잖아요. 지금 운영체계 해 가지고 요번 예산에 책정됐잖아요. 1억 얼마를. 그치요? (동시발언) CCTV 15개동에서 했어. 그게 실현 가능성이 있냐고?

김수안위원

(동시발언) 과장님, 이거 갖고 시간 끌지 말고 이거 담당계장 누구야?
그 46건에 대한 거, 과태료 부과한 거.
그 사람한테 저거 다 받았을 거 아니야. 사인서 받았을 거 아니야.
그거 저 카피 떠갖고 보내.
과장님, 그렇게 자꾸 얘기하다 보면 아닌 거는 아닌 거라고 얘기를 해. 나한테 제로라고 얘기를 해 놓고 46건이 지금 올라오니까 하는 얘기 아니야. 그건 됐고 그렇게 하고. 그다음에 지금 가로청소지킴이.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

전년도 참여자가 1427명이라구요? 그러면 월 20일로 하는 거야. 지금 이거 지금 계산이요. 그러면은 그러지요, 1인이?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

올해는 지금 150명을 활용을 하겠다는 거 아니에요.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

근데 이 분들 150, 작년도에 1427명이면은 이게 몇 명이 월 한 거예요? 지금 여기 내년도에는 150명이라고 그러면은 작년도에는 그럼 한 140몇 명 했어요?
해칠

안해칠청소행정과장

요게 이제 당초 가로청소지킴이를 운영을 할 때는 150명이었다가 안 나오시는 분도 계시고 그래서 저기 나오는 인원이 딱 정해져 있지는 않으니까.

김수안위원

출석체크는 그러면 자기가 일을 하고 나서 동사무소에 가서 저 도장을 받나요? 자기 일했다는, 그 활동했다는 확인은 동사무소에서 체크를 하냐고.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

사회담당한테 가서. 그러면 지금 저 공공용 봉투가 지금 5만, 작년도에 5만 6650장을 썼다고. 50ℓ짜리를.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

50ℓ짜리가 한 장에 얼마예요, 금액은? 담당자들이 봉투가격도 모르고 있으면 이거 되겠냐고. 아, 정말 답답하다, 정말!
해칠

안해칠청소행정과장

이 봉투가 지금 ℓ가 20ℓ 이렇게…….

김수안위원

20ℓ, 50ℓ, 100ℓ. 그렇지요, 봉투가?
해칠

안해칠청소행정과장

예. 5, 10, 20, 30, 50, 75, 100. 근데 50ℓ짜리가 봉투가격이 850원입니다.

김수안위원

800?
해칠

안해칠청소행정과장

800. 아, 공공용 봉투지요?

김수안위원

공공용 봉투.
해칠

안해칠청소행정과장

제가 말씀드린 거는 생활용이고 (직원에게) 공공용 봉투 얼마지?
850? 네, 850.

김수안위원

공공용봉투가 50ℓ짜리가 850원?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

그러면은 저 5만 6650장을 썼는데 이게 850장이면 봉투 값만 4800만 원이네?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

그런데 이게 지금 20일을 150명이서 했어요. 그러면 이 사람들이 도대체 봉투를 몇 장씩을 쓴 거예요? 네? 1427명이 참여를 했다. 5만 6650장을 했으면은 한 사람이 39장을 쓴 거야. 예?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 연.

김수안위원

응. 그러니까 이 사람들이 그 봉투가 과장님 그 사람들, 그 분들이. 그 사람들이 아니고 그 분들이 대부분이 집게 하나 갖고 다니면서 담배꽁초 줍는다구요. 그렇지요?
50ℓ 짜리에 담배꽁초를 담으면 그 50ℓ에 담배꽁초를 몇 개나 줍겠어요? 그 안에 한번 담아보셨어, 담배꽁초? 어쩌다가 종이 조각지 있는 거 담을 거고 깡통 같은 거 누가 버렸으면 버린 건데. 이게 봉투가 내가 보기에는 내가 쭉 그 분들이 이렇게 하시는 걸 보는데 봉투가 50ℓ 짜리가 커요. 이 쓸데없는 예산을 850원씩 해서 이거 지금 없애는 거야. 이 봉투 지금 우리 중구에서 그 재활용 처리업체에 의해서 봉투를 구매를 해서 써요, 그냥 갖다 써요?
해칠

안해칠청소행정과장

공공용 봉투는 저희가 구매를 합니다.

김수안위원

공공용 봉투 구매해요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

옛날에 그냥 갖다가 썼잖아. 옛날에.
해칠

안해칠청소행정과장

옛날에…….

김수안위원

옛날에 지금 동사무소에 공공용 봉투. 그다음에 골목가꿈이 봉사단 하게 되면 100ℓ짜리 공공용 봉투 주잖아? 그거 다 돈 주고 사요?
그거 사는 근거 있어요?
동사무소에서 청소하고 그럴 적에 쓰는 거 아니야.
그러니까 예전에 몇 년 전에 제가 확인을 했을 적에 그거는 그냥 무상으로 갖다 쓴 거예요. 네?
어디에요? 그 업체들이 몇 군데 있잖아요. 그 사람들한테 그냥 갖다 쓴 거야. 물건을 만들기는 그 사람들이 만들고 그 사람들은 봉투 팔아서 운영하는 거 아니에요?
해칠

안해칠청소행정과장

그렇지요.

김수안위원

그래서 내가 그 돈을 왜 그냥 갖다 남의 걸 그냥 공짜로 갖다 관청에서 쓰냐 돈을 주고 싸서 써라 했다고. 근데 그거 확인이 한 번도 안 됐어요. 지금 이것도 지금 가로지킴이 청소봉투도 우리가 매입해서 쓰는 거예요?
5만 6650장 매입한 근거서류. 우리 위원장님한테 제출해 주시라고. 동사무소에서 쓰고 있는 공공용 봉투 2007년도 구입한 그 대금 어디다가 돈 지불한 거. 응? 850원씩 또 저 100ℓ짜리는 또 더 비쌀 거 아니야. 그 근거 자료를 좀 주시라고. 네?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 바로 드리도록 하겠습니다.

김수안위원

골목가꿈이봉사 거기도 마찬가지지요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

그것도 1만 8600ℓ를 이걸 수거를 했다.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김수안위원

1만 8000. 아, 18만 6000ℓ는 어떤 계산에서 이게 나온 거야?
해칠

안해칠청소행정과장

저희가 그거 실적을 동에서 다 받습니다, 동에.

김수안위원

동에서?
해칠

안해칠청소행정과장

동에서.

김수안위원

동에선 그니까 봉투 나간 숫자만 따지겠지. 100ℓ짜리를 오늘 10개를 줬다, 오늘 행사에 10개를 줬다 그러면 집으로 2개 가져갔어. 그래도 100ℓ짜리 10개면 1000ℓ 오늘 수거했다고 보고하는 거지.
해칠

안해칠청소행정과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그러니까 그런 걸 확인을 해야지요. 청소 나온 사람들이 봉투 가져가는 사람들이 얼마나 많은데.
해칠

안해칠청소행정과장

일부 뭐 그런 주민이 있지만.

김수안위원

일부가 아니고 많아요.
해칠

안해칠청소행정과장

소요량은 저희가 이제 동사무소에서 주면 동에서 되고 또 어떤.

김수안위원

어허, 참! 많다니까. 이상입니다.

김기래위원장

네, 김연선 위원님.

김연선위원

자, 청소장비를 보겠는데요, 저희 구에서 지금 청소 차량이 모두 34대 맞지요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

그치요? 지금 내신 자료에 보면 수거수송차가 하나가 줄었구요, 살수차가 3개 늘고 순찰정비차가 1대 늘었네요?
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김연선위원

제가 재밌는 대목을 말하겠습니다. 대행업체는 우리가 맡긴 업체지요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

그거가 지금 줄었습니까, 늘었습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

대행업체. 청소장비 말씀하시는 겁니까?

김연선위원

네. 수거수송차가. 말씀해 보세요. 아, 자료 내셨으니까 한번 말씀해 보세요. 그 분들이 지금 저기 작년도에 비해서 지금 줄었는지 늘었는지 한 번 말씀해 보세요.

「과년도에는 78대였다가 3대가 줄어들었습니다.」하는 직원 있음

해칠

안해칠청소행정과장

(직원에게) 작년에 78대야?

「작년에 비해서 3대가 줄었습니다.」하는 직원 있음

김연선위원

아는 거는 팀장님이 말씀해 보세요. 예, 뭐라고요?
네, 그렇지요?
제가 다른 건 말고요 수거수송차만 물어보겠어요. 소위 말해서 대행업체들이 주면 자기네 회사업체에 6개 업체가 있지 않습니까?
쓰레기를 이렇게 가지고 우리 활용장까지 아니면 음식이 이렇게 쌓이기까지 말 그대로 운반해 주는 업체잖아요, 그치요?
그러면 그 업체가 수거수송차량은 늘었습니까, 줄었습니까?
그런데 그 중에서 이제 더 밑으로 내려와 보자구요. 수거수송차량이라면 수거수송차도 있고 순찰정비차도 있네요. 이 두 가지 종류예요. 근데.
그렇지요?
그러면 다시 한 번 보세요. 저는 7대가 줄었습니다. 그리고 순찰정비차가 4대 늘었어요. 저는 제가 본 거는 아니고요, 청소행정과에서 낸 자료만 가지고 얘기하는 거예요. 아닙니까? 제가 잘못 봤습니까? 이건 뭘 의미하느냐 줄어드는 게 당연지삽니다. 저희 지금 추경예산 이래로 지금 얼마를 좀 올리시겠다 라고 지금 넣으셔서 자꾸 뭐 올라가고 뭐 올라가고 막 그렇게 얘기하고 계셔요. 그래서 제가 줄어들어야 되는데 왜 늘었는가 하는데 우연히 보다 보니까 수거수송차가 줄고 있어. 양적으로 지금 줄고 있어요.
예.
자, 좋습니다. 그래도 줄었어. 그렇게 쳐도 토털(total) 플러스, 마이너스 해도 3대가 줄었어. 그럼 우리 중구의 청소행정의 로딩(loading)이 줄어들고 있다 그렇게 이해하면 제가 잘못 되고 있어요?
자, 좋습니다. 그러면 자기네들은 영업이익을 늘리려니까 숙달이 돼가지고 적은 대수로 효과적으로 운영하는 건 좋아. 그치요?
그거는 저기 회사의 존립이유잖아요. 이윤을 많이 내야 되니까. 그러면 우리 구청도 주먹구구로 우리가 예산을 지원하는 게 아니라 지금 왜 내가 얘기 하냐면 음식물쓰레기의 지금 2002년부터 우리 중구 관할 내에 나는 양들을 제가 봤어. 지금 증감을 가져왔잖아요?
저는 2002년부터 지금 자료를 갖고 있어요. 재활용은요, 지금 줄고 있어요. 우리가 176t까지 늘다가 지금 줄고 있어. 근데 재활용 선별처리업체에다가 돈을 더 주자네. 지금! 이건 무슨 경우예요. 예를 들면 과장님이 재활용체는 몇 t 그러면은 부피로 먹어. 몇 t이라는 것은 지금 용량대로면 차 1대가 왔다 갔다 하면서 재활용품을 갖다가 다 갖다 실어. 돈 안 내고 내놓으니까. 그러면은 차들이 왔다 갔다 해 가지고 찍 물어서 우리 재활용센터에다가 갖다가 부려놓잖아요. 그 반입량이 줄어들었다 이거예요. 우리 재활용센터로 해서.
해칠

안해칠청소행정과장

그거 제가 말씀드리면요.

김연선위원

네.
해칠

안해칠청소행정과장

2006년도의 재활용품은 하루에 총 연 1만 4362회를 해가지고 하루에 34t.

김연선위원

아니, 저기 과장님. 자, 내 말 좀 들어보세요. 총체적인 얘기를 하는 거예요. 제가 얘기를 한다면.
해칠

안해칠청소행정과장

그래서 재활용품이 줄어들었다고 말씀하신 사항 때문에.

김연선위원

잠깐만, 이거 줄어든 거는 우리가 2003년도에 어떻게 했든지간에 총량을 얘기하는 거야. 지금 여기서 내신 거 아니에요. 폐기물 배출량을 1, 이거는 그냥 평균적으로 얘기한 거니까. 176t이 1 저거였어. 근데 지금 재활용품이 2005도에 151이요, 쏘쏘(so so)하게 지금 이렇게 되고 있어요. 그러면 예를 들면 2003도에 재활용품을 하던 대행업체가 있었을 거다 이거예요. 그때 몰아부치면은 그 부피도 지금 많잖아요, 176t이라면. 부피가 많고 업무숙련도도 떨어져. 지금 이 회사들은 우리에게 한 번 지정된 후로 바뀌지 않는 데예요. 우리만 열나게 왔다갔다 하니까 지역이라든지 뭐가 돼서 더 원가가 절감돼야 돼. 지금 얘기하신 대로. 그런데 재활용품이 이렇게 줄고 있는데 예산은 아마 2002년, 3년서부터 계속 예산은 늘어났으리라고 저는 예견하는 거예요. 저는 왜냐면 2002년도, 3년도 예산 몰라요. 4년, 5년을. 그렇지만 제 생각으로는 예산이 줄어들기보다는 재활용이나 쓰레기는 무조건 “유류인가입니다, 인건비인가입니다,” 아니지 “상승입니다," 해 가지고 매년 예산이 올랐을 거다 저는 예견을 그렇게 하는 거지요. 그러면 우리 중구의 재활용은 줄고 있어요. 또 그다음에 이거를 이제는 데이터를 내세요. 두 번째, 음식물폐기물 얘기할 게요. 음식물폐기물이 우리가 주는 것만 얘기하고 있어요. 사실은 저는 영업을 합니다. 저희 지금 일반 업체로서 제가 그 어느 실업에다가 내는 게 지금 50%, 100% 인상됐어. 내가 50인가 100인가 그래요. 지금 뭘 간과하시냐면 이 음식물의 쓰레기 가져가는 데가 전부 구청에서 주는 돈으로 하는 게 아니라 수입자 부담도 있다 이거예요. 수입자 부분이 엄청 늘어났어, 지금. 알고 계세요? 저희는 강제규정이에요. 어머 왜 50% 올렸어 100%로 했어? 싸울 수가 없어. “내!” 그러면 내야 되는 거야. 지금 수익자들이, 한번 알아보세요. 저는 명동 지역이에요. 지금 엄청 가격이 올랐어요. 저는, 나만 올랐는지 나는, 나만 오르진 않았을 거예요. 그러면 이 대상자들은 음식물쓰레기에 대해서 지금 62t이, 72t이잖아요. 가정 내에서 내는 게 10t이고 62t이 공동주택과 소규모사업장입니다. 그 사람들이 지금 내고 있는 돈이 지금 공동주택에서 아파트에선 음식물쓰레기를 공동으로 지금 수거하잖아요? 그 사람들 돈 냅니까? 공동비로 받습니까? 네? 받아요?

「네. 받습니다.」하는 직원 있음

해칠

안해칠청소행정과장

네, 1000원씩 받습니다.

김연선위원

그러면 그 수거량에 의해서 아파트단지 내에서 받겠네요? 그치요? 그래요, 안 그래요?
담당

리담당재활용관

진창호 조례에 의해서.

김연선위원

아니, 그러니까 조례는 뭐 법에 의해서 근거 하는데 공동주택은, 난 아파트의 용지대금에 내가 음식물쓰레기 처리비를 내는지 잘 모르지만 직접 내는 건 지금 사업장에서 제가 내고 있어요. 사업장인데 지금 똑같은 분량인데 제가 작년하고 올해에 아니, 2007년과 6년에 비교해서 50%인가 이상이 올랐어요, 저희가. 저희는 과연 이 쓰레기를 치울 때 말 그대로 민간위탁입니다. 구에서 하는 행동을 우리 구청 직원들이 다할 수 없고 청소용역이 되니까 용역으로 지금 민간위탁을 줬거든요? 근데 그 준 그 분들이 과연 정말 수익이 맞아서 맞는지 아닌지. 또 우리 예산은 예산대로 올려달라고 그러고. 쓰레기양은 총체적으로 주는데 우리 구예산은 계속 올라가고 그거를 그 이용자들은 지금 돈을 더 내고 있어. 이런 아이러니컬한! 청소행정과에서 과연 그거에 대한 데이터가 있느냐 그 사람들 수익사업에 대해서 그렇게 법에 의해서 올리겠지요. 그 사람들이 그냥 올리진 않겠지요. 응! 무슨 근거로 그렇게 50% 이상씩 소규모 사업장에다 내냐 이거지요. 저는 그 데이터를 줘보세요. 그냥 올려오시지 말고 안타까워 죽겠어. 뭐 어느 과장님이 그러시더라고. “아유, 청소는 그 지저분한 거 하는 거니까 좀 웬만하면 예산을 좀 주셔요.” 아, 좋다, 이거예요. 깨끗하고 잘 살자는데 우리가 못 할 거 없어요. 단, 지금 데이터와 그것에 어떻게 이게 처리가 되고 지금 재활용품에 대해서 선별업체에서 지금 수거하는 업체에도 위탁을 줬지요? 그치요? 그다음에 지금 어떻게 했습니까, 재활용처리장에서 그 선별을 또 선별하는 작업도 위탁을 또 줬어. 우리 구청은 뭐하고 있어. 우리 재활용처리장에 지금 임 팀장님 나오셨지만 지금 인원은 27명이에요. 제가 깜짝 놀란 게 우리 쓰레기 배출량이 늘어서 민간업체의 수거량, 그다음에 뭐지요? 그 지금 그 선별업체 거기에 대해서 지금 계속 예산이 올라가고 있어요. 그런데 재활용처리장 잘 만들어놓고 직원은 내가 와서 보니까 1명을 더 추가 했어요, 27명. 그거 직원 운영비가 일반적 운영비가 그렇게 많이 책정이 됐어요. 저는 솔직히 말해서 중구가 예산이 많으니까 재활용처리장 저렇게, 그것도 1일 용량, 큰 용량으로 지금 만들었어. 만들었지만 채우지를 못해. 지금 하프(half)로 가고 있어요, 반으로. 그런데 그거를 돌리기 위해서 우리 구청직원들의 상설 임용령 더 가지요. 그다음에 민간업체에 다 줬어. 줬는데 올 때마다 쓰레기양은 줄어도 다 올라가. 이거 이거 도대체! 나는 도대체 이해가 안 됩니다. 이해가 안 돼! 그러고 그다음에 도대체 재활용센터하고요, 음식물쓰레기도요. 지금 아까 얘기했어요. 저희 수입자가 50% 올랐다고요? 근거를 밝혀주세요, 근거를. 근거 밝혀주시고, 그다음에 제가 병원을 합니다. 감염성폐기물이라고 그래 가지고요, 지금 또 돈 내고 있어요. 사용하지 않아도 그냥 한 달에 두 번을 내. 한 달에. 네? 아니, 손님이 줄면은 없든가 줄겠지요. 무조건 내는 거야, 강제로. 그러니까 지금 법이 바뀌었어, 법이. 그래서 올해부터는 또 달라져요. 자! 구청 청소행정하고 있어요. 결국은 우리 주민들에게 복지행정이 돈 나눠주는 것만이 도움이 아니라 주민들에게 정말 그 비용 내는 것이 과연 적정한가 그거 확인해 보세요. 아시겠어요? 음식물쓰레기 지금 50% 이상씩 저기 됐습니다. 누가 담당이세요? 음식물쓰레기?
담당

리담당재활용관

진창호 예.

김연선위원

예? 알아보세요.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 확인해 보겠습니다. 그리고 위원님한테 잠깐 설명드려도 될까요?

김연선위원

네, 말씀하세요.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 재활용품하고 음식물, 재활용품 수집운반비는 동결입니다.

김연선위원

네?
담당

리담당재활용관

진창호 작년, 2007년 대비해 가지고요, 인상된 게 없습니다.

김연선위원

자, 그런데 지금 추경예산으로 지금 더 올려달란 게 뭡니까?
담당

리담당재활용관

진창호 5200만 원인데.

김연선위원

그니까 그거 왜 올려달라는 거예요?
담당

리담당재활용관

진창호 아, 그거를 2000, 당초에 2006년도 용역을 해 갖고 나왔던 결과인데 고거를 2006년도 예산할 때 5200만 원을 깎아 버리셨어요. 그러니까 그거를 2006년도 추경에.

김연선위원

하여튼간. 자! 이렇게 하세요. 저는요, 한마디로 지금 이제 큰 우리 저기 쓰레기양이 일반폐기물, 재활용품, 음식물폐기물 이렇게 있어요. 그리고 우리 구 행정으로서는 1t이 이게 지금 장난이 아니에요. 1000kg 짜리 되는 저기, 수치 관리가 타당한 겁니다. 저는 솔직히 말해서 청소행정과장님 계시지만 우리 여기 재활용처리장에 대한 여기서 청원 심사도 했어요. 그거 지금 업체 바꾸려고 지금 소송하고 있으시잖아요.
담당

리담당재활용관

진창호 처리장이 아니고 센터지요.

김연선위원

예? 예. 센터요. 그 업체는 갖다가 자기네들이 고쳐서 팔거나 뭐하거나 하는 거거든. 재활용처리장 그만큼 숙련도가 필요하고 단체가 필요한 업체로 우린 선정했어. 근데 지금 저희가 볼 때 경험이 없고 개인이 하는 사업자를 지금 선정하고서 중구에서 지금 밀고 있어요. 지금 제가 볼 때 지금 법원에 지금 저기 엊그저께 지금 간 담에, 1월 31일까지 제가 알고 있어요. 근데 그 결과가 지금 민사로 가가지고 어떻게 될지 모르지만 뭘 예견하느냐, 그거는요 재활용이 지금 줄어들고 있는데 선별해서 그 사람이 잘 처리하면 우리 쓰레기양이 줄어드는 거거든.
해칠

안해칠청소행정과장

자꾸만 재활용품이,

김연선위원

잠깐만! 내 얘기 들어보세요, 과장님! 제가 분명히 말씀드리지만 재활용품이 그게 느는 게 아니라 관리로 저기가 없다. 왜? 담배꽁초 보는 거 그 저기 뭐지요? 그 모니터링. 그거 누가 보고 있어요? 솔직히 말해서 제가 CCTV를 보려면요, 볼 수가 없어요. 그 직원이 혼자 앉아있습니까? 청소행정과에서 가만히 앉아있으세요?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 배치돼 있습니다.

김연선위원

예, 앉아있으세요?
해칠

안해칠청소행정과장

공공근로를 배치시키고 있습니다.

김연선위원

공공근로원이요? 예, 저는 대단히 유감스러운 게 그거 놨을 때 그 빠딱빠딱하는 움직이는 화면 가지고 잡을 수도 있는가에 대한 실효성. 그다음에 공공요원이 거기에만 필요하고 다른 데 있는지는 모르겠어요. 인원도 지금 적정인원인지 모르지만. 지금 방만하게 움직이면서 제일 중요한 것, 청소에 대해서 정말 우리가 용역에 대해서 이게 정말 응. 이게 제대로 이게 돼 있는지 그런 데이터에. 솔직히 말해서 여기 와서 제가 실망스러운 게 몇 세가 줄었는지 뭐했는지 그 10개 안팎의 숫자도 여기서 파악을 못 하고 얘기하니까 유감이지요. 솔직히 말해서 1000대가 있는데 10대를 몰랐다 그러면 아 그래요! 그러지만 도대체 몇 대가 있어? 그리고 제가 지금 얘기하잖아요. 수거수송차가 왜 줄었을까 이런 거 볼 때 나는 줄어들을까 예견을 했어. 아니나 달러, 줄어들었어. 이게 밖에 나타난 겉표부예요. 그거를 지금 청소행정과장님이 뭐 어쩌고 저쩌구 얘기해야 저는 납득이 안 갑니다. 그래서 이렇게 해 주세요, 자료를. 일반폐기물 이거 있지요? 이거는 내셨대. 예산을 한번 보세요. 2002년도부터 지금 이걸 내신 거에 우리가 일반폐기물 예산에 대해서 우리가 지금 현재 되고 있는 예산은 얼마나 편성 해 줬는지 그 예산서를 가져와보세요. 예산 요 항목에 대해서 얼마를 그 차액이 얼마나 인상이 됐는지 좀 참조할랍니다. 저는 가장 맥시멈으로 보는 건 2003년도에 재활용품 176t은 그날 2003년도가 피크(peak)였을 거다. 그거를, 예,
담당

리담당재활용관

진창호 2003년도 당시에는 직영했고요 민간위탁은 2005년도부터 했습니다.

김연선위원

네. 좋습니다. 네 그러면.
담당

리담당재활용관

진창호 2005년도 했는데 2005년도에 위탁줄 때도 우리가 줬구요.

김연선위원

자, 그러면 민간위탁을 준 거는 저희는 비용절감 차원에서 위탁한 거 아닙니까? 그치요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

민간위탁한 거는 우리가 할 수 있는 영역을 직영하는 것보다 이득이 났는지 안 났는지 한번 점검해 보자구요. 응. 우리가 구 직영으로 176t을 우리가, 좋은 데이터가 있네요. 돈 176t 재활용품. 하나만 얘기하는 겁니다. 176t을 우리가 할 때 구 직영으로 했더니 돈 얼마가 들었어, 그랬는데 지금 왔더니 왜? 구직영위원회도 재활용센터에 27명이 인원이 들어가있어. 솔직히 말해서 제가 그 재활용센터 갔다 와서 보고 제가 굉장히 깜짝 놀랐어. 아 이게 왜 이렇게 운영이 되는가 했더니 이렇게 현장 실습용으로 다른 데서 오면은 잘 됐다고 보여주는 견습 저기더라구! 저희들이 지하에다가 그렇게.
해칠

안해칠청소행정과장

인원을 많이 배치 시키는 게 문제라고 말씀하시는 거예요?

김연선위원

자, 그래서 잠깐만요! 우선요 우리가 2003년에는 체계가 구 직영 체계였지요? 그렇지요? 그러면 2005년 재활용센터가 2005,
담당

리담당재활용관

진창호 재활용처리장입니다. 센터가 아니구요.

김연선위원

아! 재활용처리장.
담당

리담당재활용관

진창호 예, 예.

김연선위원

이 2005년도에 생겼잖아요?
담당

리담당재활용관

진창호 아니, 그 전에 생겼는데 수집 운반을 위탁 준 게 2005년도부터라는 겁니다.

김연선위원

자, 그럼 이렇게 해 주세요. 그 재활용처리와 이 쓰레기처리의 관계가 우리가 언제 어떻게 변했고 구 직영 사례가 있다 그러면 우리가 총 얼마나 우리 직원으로 얼마나 유지 보수하는데 얼마나 돈이 들었는가. 그치요? 이 예산을 가지고 뭐 민간위탁으로 했든 구에서 했을 때 예산서가 있겠지요? 지나간 거, 결산서라도. 그거 한 번 보시자구요. 예. 분명히 양이 줄었으니까 돈이 그렇게 늘은 것은 아니다, 왜? 2005년 동안 물가인상 뭘 해도 얼마를 따지겠어요? 한번 합리적으로 보자구요. 그걸 뭐 그냥 와서 올려주세요, 내려 주세요. 하시지 말고 그렇게 해 주시고 제가 오늘 가장 중요시하는 건 음식물폐기물입니다. 음식물폐기물이 구에서 지금 계속 연관으로 조금 조금씩 도와주고 있는데 더 업해 가지고 도와주고 있는데 지금 실수요 대상자들한테 50% 이상한 근본적인 이유가 뭔지 타당하게 했는지 그거.
해칠

안해칠청소행정과장

50% 올리는 데가 어디 어디예요?

김연선위원

제가 명동지역이라고 얘기했어요. 그럼 거구실업입니까?
해칠

안해칠청소행정과장

명동지역의 소규모식당을 말씀하시는 겁니까?

김연선위원

난 모르지요. 저만 냈으니까 다른 데는 데이터가 모르잖아요. 그니까 저만 그렇다고 얘기했으니까 거구실업의 명동지역의 수혜 대상자들이 있을 거 아니에요. 그러면 그 사람들이 전년도에는 얼마 냈는데 얼마를 가져왔다 뭐 이런 데이터들이 있지 않겠습니까? 그렇지요?
담당

리담당재활용관

진창호 김연선 위원님, 감량사업장은 자체적으로 처리,

김연선위원

감량사업장 얘기하는 거 아니지요. 지금. 소규모사업장, 62t을 얘기한다구요. 감량사업장은 거기서 자체적으로 하는데 무슨 얘길하고 있어요, 지금. 소규모사업장. 지금 내신 자료에 가정집이 10t이고 공동주택과 소규모사업장이 62t이라고 내셨잖아요?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

그 62t에서 단독주택은 그런 대로 할 것이니까 소규모음식점이라든지 그 영업집이 몇 분인지 제가 모르겠어요. 여기 뭉뚱그려서 62t이라고 나왔어요. 근데 내가 지적하는 건 소규모사업자로서 지금 일반 저기가, 저희는 지금 내는 거잖아요. 그 월, 연간 뭐 월 3만 9000원씩 내고 있어요. 근데 그 전엔 2만 6000원이었어요. 제가, 달로, 그 전년도에는 2만 6000원이었는데 3만 9000원으로 늘었어요. 그래서 왜 이렇게 늘었는가 그랬더니 뭐가 많이 인상이 됐대. 내 더 따지기가 싫어서 알았다 그러고 3만 9000원씩 내고 있어요. 작년도, 2007년하고 2006년도에 갑자기 늘었어요, 갑자기. 그렇기 때문에 그게 정말 소규모음식점을 하거나 소규모 하시는 분들은 이런 거 안 따져. 그냥 3만 9000원 내라니까 내요. 제가 의원이다 보니까 정말 왜 구에서도 이렇게 계속 돈을 도와주고 있는데 유류인상분에 인건비상승이라는 건 매년 상승폭이 있잖아. 맥시멈 10% 미만입니다. 그런데 한 50%씩 그 저기 주민들한테 더 걷는 다면 이거 문제가 있지 않는가라고 해서 이번 기회에 그 분들이 실지로 그 전년도 대비 얼마 더 업(up)해서 걷었는가 그것 좀 체크해 보시라 이거지요. 그 주민들이 신고하는 사람이 있어요. 없을 거 아니에요? 있어요?
담당

리담당재활용관

진창호 네. 있습니다.

김연선위원

그럼 문제를 들어보셨어요?
담당

리담당재활용관

진창호 예.

김연선위원

그러면 들어가서 확인해 보셨어요?
담당

리담당재활용관

진창호 예.

김연선위원

예. 그러니까 왜 올렸딥까, 50%를?
담당

리담당재활용관

진창호 그게 이제 대행업체하고 소규모식당하고 서로간에 매일 나오는 양을 다 체킹해 가지고 달아서 하는 거는 부적정하니까 그게 1주일이면 1주일 단위로 배출량을 하다보니까 서로가 배출하시는 분은 나는 그만큼밖에 배출 안 했다 수거해 가시는 분은 왜 이 만큼씩 배출하고 있는데 이런 다소 차이가 있었어요.

김연선위원

자, 내가 말씀드릴게. 우리 집에 주는 바께쓰는 요거밖에 안 된당께.
담당

리담당재활용관

진창호 20ℓ 주면.

김연선위원

아니, 그러니까 예를 들면 20ℓ 주면은 꽉꽉 눌러서 요렇게 고봉으로 내놓을 수는 있어, 지금 얘기하는 걸로. 근데 내가 딴 집의 쓰레기를 갖다 넣지는 않아요. 그게 더러우니까 언제 옮기겠어. 말도 안 되는 소리예요, 지금 계장님이 얘기하는 건 말도 안 돼. 내 집 앞에 나오는 쓰레기를 매일매일 더러운 거니까 요 통 바께쓰에다가 채워가지고 문전에다가 내놓는 다니까. 그게 무슨 대형집거다, 아니다 싸울 여지가 없어요. 갖다가 대형집에를 어떻게 여기다 갖다가 부어? 넣을 수도 없어. 대형집은 이런 드럼통에 해 가지고 그 큰 용량대로가 있을 거라고, 예를 들면. 아! 그게 내 건지 아닌지 게우는 게 갑동이가 게웠는지 알아요? 그 집에서 나오는 거는 그 주방에서 나오는 거를 바께스에다 그날 그날 담아가지고 고걸 앞에다 내놓고 있어. 그게 무슨 대형하고 소형하고 싸울 일이 뭐가 있어요? 말도 안 되는 얘기지.
담당

리담당재활용관

진창호 아까 말씀하신 대로 식당은 나는 뭐 얼마만 내놨다 다소 차이는 (동시발언으로 청취불능)

김연선위원

아니, 그게 말로가 되는 게 아니라.
담당

리담당재활용관

진창호 그 차이는 뭐 그걸 매일,

김연선위원

아니, 저기 이거는 얘길 하시라니까.
담당

리담당재활용관

진창호 확인해 보겠습니다.

김연선위원

내가 나로서 여기를 맨날 이 한 바께쓰 이상을 넣으려면 그 다음 날 오늘 덜 비워서 넣어야 돼. 아시겠어요? 이걸 덜어서 딴 데다가 안 넣는 다니까. 요 한 바께쓰만 넣는다니까. 그거를 말이 안 된다니까, 체계적으로. 본인이 영업을 한다고 생각을 해 보세요. 나 오늘 요만큼 냈으니까 이만큼 냈으니까 장난이 아니니까 이거는 음식점에서 둘 수가 없어, 냄새가 나서. 빨리 차면 밖에다 내놔야 돼. 두 바께쓰 내놓으면 안 가져가. 그 집에다 과태료 하고 내잖아요. 이거를 영업이 끝나면 남의 집 앞에다 놓습니까? 못 놔요. 그리고 그런 거 못하면 자기네가 책임져야지. 지금 주민으로서 뭐가 억울하냐 하면 이것도 강제규정이니까 “50% 업(up)했으니까 내" 그러면 내야 된다니까 우리는. 그러면 그거를 여기서 민간위탁하는 업체에 관리 업무로서 돈만 주지 말고 정말 지금은 주민들한테 피해를 주고 있는지 안 주는지까지 감시감독이 돼야 된다 이거지요. 지금 더군다나 나는 나로서 처음 듣는지 알았더니 이미 알고 있잖아요! 알고 계시는데 지금,
담당

리담당재활용관

진창호 아니, 지금 그런 민원들이 좀 비싸다, 비싼 것 같다, 우리는 이만큼만 버리는데 왜 이렇게 비싸냐 이런 민원들이 가끔 오셔요. 김연선 위원 아니아니, 내가 있는 동일 용량에 대해서 50% 업(up)을 했다니까. 너가 오늘 조금 더 냈니 마니 그런 싸움이 아니고. 그니까 이해가 안 되면 다시 오세요. 내가 설명해 드릴테니까. 무슨 말씀을 뭘 그걸 괜히 그 업자들한테 뭐뭐 얘기하고 그래요. 그리고 늘 양 위원님 얘기하시잖아. 쓰레기 업체가 6개 업체밖에 없어요? 그 집들이 장사 안 되는데 왜 여기 계속 있습니까? 응! 안 되면 우리 좀 입찰 부쳐가지고 열심히 해 가지고 쓰레기 적은 비용에 잘 하는 업체 받을 수 있잖아요. 중구는 왜 영원히 붙박이로 만들어 놓냐구요! 올 사람이 없어서 안 해요? 그 쓰레기 같은 거를 갖다가 정말 이게 한두 푼도 아니고 그런 걸 갖다가 그런 식으로 저기 하시면 안 되잖아요!

김기래위원장

김연선 위원님 정리하시지요.

김연선위원

예. 그리고 어떻게 되셨어요, 그 저기 소송한 거? 1월 30일날 민사소송 내셨지요? 그거 어떻게 됐습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

소송 건이요?

김연선위원

예.
해칠

안해칠청소행정과장

재활용센터?

김연선위원

예. 아 저 재활용센터라고 그러나?
해칠

안해칠청소행정과장

중구 재활용센터.

김연선위원

예.
해칠

안해칠청소행정과장

그게 지난 1월 31일날 명도소송하고 저희가 제기한 명도소송하고 그 쪽 백경훈 씨가 한 무효확인 소송, 민사소송으로,

김연선위원

상대 편이 제기하셨지요? 무효확인 소송?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 백경훈 씨가 했고 그리고 3월 13일날 변론 종결 예정으로,

김연선위원

선고일입니까?
해칠

안해칠청소행정과장

아닙니다. 변론을 종결,

김연선위원

아니, 요번에 한 게 무슨 선고일이었어요?
해칠

안해칠청소행정과장

변론이지요, 변론.

김연선위원

아, 변론, 마지막.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원

3월? 네?
해칠

안해칠청소행정과장

3월 31일날 변론을 종결하겠다는 말씀 있으셨고. 아! 3월 13일.

김연선위원

예, 좋습니다. 3월 13일날 변론종결이고요, 또 그다음?
해칠

안해칠청소행정과장

최종 판결은 뭐 그 이후에.

김연선위원

예, 좋습니다. 지금 거기에서 제가 얘기를 듣자하니까 우리가 저 그 업체를 선정함에 있어서 그 위원회에서 위원들이 들어왔을 때 채점결과표에 대해서 왜 제출 안 하세요? 그 위원들이 오시지 않았습니까? 환경위원회, 거기 여성단체 위원장이 뭐 다 그런 분들이 오셨잖아요? 그 집행부가 반 이상 되고 그 위원회에서 점수에 대해서 지금 스코어를 낸 것에 대해서 지금 법정에서 그것이 좀 제출해 달라 그러는데 그것 내셨어요, 안 내셨어요? 제가 알고 있기에는 안 낸 거 같던데. 그 점수 왜 제출 안 하세요?
담당

리담당재활용관

진창호 그 저기 개인정보에 관한 법률에 의해서 저희들이,

김연선위원

개인정보라니요!
담당

리담당재활용관

진창호 공공 기관 정보에 관한 법률,

김연선위원

아, 공공기관이 지금 그것때문에 우리가.
담당

리담당재활용관

진창호 아, 그래서요 판사님이 그렇게 말씀하셨어요. 그쪽 변호사 측에서 이거 제출해 달라, 하니까 판사님이 이거는 공공기관 정보에 관한 법률에 의해서 기록도 뭐 보시면 아시겠지만 이건 제출할 수 없는 거니까 이해를 해라 그러니까 그쪽 변호사가 알겠습니다. 그렇게 말씀을 하셨던 사항입니다.

김연선위원

자. 공공기관에 의해서 정보 공개할 수가 없음으로써 점수를 갖다가 제출할 수 없는 건 상대편 변호사한테 못 보는 거지 우리는 그것을 제출할 그 저기 판사가 그걸 요구하지 않아요? 계속 내달라고 했는데, 제가 알고 있는 거는.
담당

리담당재활용관

진창호 판사가 그렇게 말씀하셨습니다. 그건 개인정보 못할,

김연선위원

그러면!
담당

리담당재활용관

진창호 심사위원이 또 내 개인에 관한, 내가 점수 매겼던 거니까,

김연선위원

아니, 이게 공공기관이 무슨 개인 프라이버시가 아니고 행정심사를 함에 있어서 심사위원회에서, 우리 위원회에서 이걸 스코어를 내니까 이렇게 이렇게 됐다 왜 이거를 저기. 우리한테도 보고를 안 하시잖아? 우리한테도!
담당

리담당재활용관

진창호 아, 그러니까 위원님 말씀하셨는데 저희들도 뭐 그게, 아까 얘기했는데 그 사람 본인한테 공개를 하려면 심사위원들한테 의견을 청취하도록 돼 있어요. 본인이 직접 했던 거니까. 근데 본인들이 다 거부를 하고.

김연선위원

자! 저기 있지요, 이게 핵심 사안이 뭐냐 하면요,
담당

리담당재활용관

진창호 만약에,

김연선위원

솔직히 말해서 잠깐만요! 구청에서 주고 싶은 그 업체에 대해서 지금 한 마디로 밀어줘 가지고 그 회의에서 지금 부당하게 책정이 됐다라고 해서 우리가 여기 위원회에서 조사된 겁니다. 아시지요? 그럴 때조차도 그 참석한 분이 “단 시간내에 이렇게 이렇게 하라고 어디를 밀어주라고 해서 어디를 점수를 줬습니다.” 라고 여기를 와서 이 진술을 하셨어. 그러니까 그것이 과연 객관적으로 잡을 수 있는 증거가 뭐냐 하면 정말 어느 한 쪽에다 밀어다 줬는지에 대한 서류를 봐. 그럼 뭐냐? 우리는 의원이 뭐예요? 주민의 대표로 와가지고 정말 집행부에서 공정한 심사위원회를 열어서 공정한 심사단체를 제대로 하고 있느냐에 대해서 해 달라 그래도 여기다도 안 내고 또 그다음에 저쪽에 가가지고도, 재판부에 가가지고도 판사가 내 내라고 했어. 그런데 이번에 마지막에 판사가 뭣 때문에 이랬는지 난 이해가 안 돼! 도대체 이것은 김연선에 대한 명예훼손에 대한 어떤 개인적인 프라이버시가 아니고 행정 집행부에서 심사위원회 할 때 제대로 스코어를 낼 때 정말 공정하게 그것이 냈는가에 대해서 하고 있다는데 우리한테도 안 내고 재판은 재판대로 해. 그러면 재판장은 그렇게 얘기했어요. 우리한테 내세요. 왜 안 내세요, 저희한테! 우리는 제대로 스코어가 이루어지고 있는지 그거에 대해서 알고 싶다 그러는데 안 내셨지 우리한테는 왜 못 내고 있었어요? 왜 못 내세요? 그 점수를.
담당

리담당재활용관

진창호 역시 같은,

김연선위원

그러면 누가 감시감독합니까?
해칠

안해칠청소행정과장

그래서 그 건 때문에 지난 번에 청원 건도 위원님들께서,

김연선위원

어림도 없는 억지가 들어오고 있어요, 지금. 나는 그 업체 난 솔직히 말해서 재활용센터 들어와서 그 업무숙련도가 없는 그 분들이 들어와서 우리 엄청난 예산이 지금 흘러갈 것 같아요. (동시발언) 정말 이거 누가 책임질.
해칠

안해칠청소행정과장

(동시발언) 당시에 말씀드렸잖아요. 개인이 제대로 할 수 있느냐 없느냐는 실제로 운영해 본 결과에 의해서 말씀드리는 게 옳은 거 같고요 그리고 그 건은,

김연선위원

개인이 할 수 없는 거 더 잘 아시잖아요! 아니, 부속품이 있어야 고치잖아요?
해칠

안해칠청소행정과장

그때도 말씀드렸잖아요. 재활용품센터라는 게.

김연선위원

아, 그런 얘기하시지 말고 그거는 내가, 저 그거는요, 과장님 눈 감은 사람도 얘기해. 그 뭐 재활용센터가 요만한 게 아니고 고쳐야 되잖아. 부속품이 있고 뭐 해야 돼. 업무 숙련도라든지 그런 집약적인 기술적인 거 전부 할 수 있는 캐리어(career). 더군다니 그 사람이 여기 중구 바닥에서 20년을 정말 고생하시고 여기 웬만한 사람들 다 압디다. 지금 왜 그런 업체를 주냐고! 더군다나 그 업체 사람이 누구예요? 의사 자격증이 있다라고 낸 사람이지요? 근데 의사 아니래매! 그런 도덕성이 그런 사람을 지금 단체장으로 준다는 게 말이나 되는 거냐구! 네! 그 사람들 어떻게 생각하세요, 과장님? 의사라고 얘기한다는데 의사 자격증도 없는 사람이 의사라고. 그럼 뭐하는 거예요? 예! 여기서 뭘 심사하냐고! 도덕성. 아니, 의사자격증도 없는 사람이 나 재활용하겠다라고 하는 사람이 의사 자격이 아닌 걸로 드러났어. 왜 유독히 지금 그 사람을 밀어요! 이 사람이 결정적인 잘못이 있는 것도 아니고 뭣도 아니고 우리는 중구청이 난 솔직히 말해서 심사위원회도 곁다리로 있어가지고 맨날 들어오면 그런 식으로 지정해 줬잖아요! 난 요번에 숭례문 그거 왜 이렇게 그게 업체가 바뀌었는지 정말 요번에 그거 하나라도 제대로 했으면 좋겠어. 조사됐으면 좋겠어요. 중구청은 왜 이리 저깁니까? 재활용에 대해서 그 중구 구청에 의해서 그렇게 한 거를 응, 그 분이! 아니, 무슨 일을 잘못 하셨냐고! 할 수 있는 여러 가지 저거, 법인체고 뭐하고 이쪽 업체는 게임도 안 돼. 자료도 안 되고 도덕성이 의심 가. 아, 누구는 그러대. 협박 전화가 온다고. 왜 그러세요! 집행부에서 도대체 주민들한테 어떻게 선동하길래 구의원들한테 협박전화가 오냐고! 응! 허수아비로 만들고 있어요. 응! 이 짧은 시간에. 말도 안 되는 소리 하지 마세요. 말도 안 되는 소리. 그 분이 재활용에 대해서 70년도산 TV를 고치려면 그 부속품이 있어야 돼요. 인물 가지고 고쳐요? 눈에 지금 뻔히 보이고 있어요. 재활용품이 나는 이럴 거라는 거. 돈 되는 것만 갖다가 골라서 할 거. 그거는 뭐야? 양심적으로 그 사람이 어떻게 살아왔느냐가 굉장히 중요해요. 난 성함도 모르고 누군지 몰라요. 단지, 내가 의사라는 것만 하나 알고 있어요. 응. 의사라고 뻔연히 얘기하다가 이 동네 자락에 뻔히 아는 거. 지나가던 사람이 지나가다가 나 의사했어요. 그러면 말할 것 없어요. 중구바닥이 다 아는 얘기 아니에요. 중구 바닥이! 가서 얘기하세요! 협박전화도 하시고. 또 서명들 하시고. 응! 구의원이 목숨 걸고 하느냐고, 응! 말도 안 되는 업체를 갖다가 주면서, 응! 그런 도덕성과 뭐가 없는 그런 분들이 와서 재활용센터 잘 하시겠어요! 거긴 또 어떻게 줘요? 응! 이게 무슨 중구 있는 살림이 누구 마음대로 이렇게 주는 거냐구요. 응! 자. 이상입니다.

김기래위원장

예, 예. 더 이상 질의하실 위원님 없으므로 청소행정과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 안해칠 청소행정과장님 수고 하셨습니다. 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 환경위생과장님에서 과별 세부 업무를 보고하여 주시기 바랍니다. (장내소란) 소개하지 말고 그냥 빨리 해요.
홍룡

김홍룡환경위생과장

예, 그러면 위원장님의 지시대로 바로 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 저희 보고는 일반현황과,

김연선위원

잠깐만요! 아무리 그래도 들어와서 앉고 뭐하고 문 닫고 이렇게 하고 일 합시다. 업무보고예요, 이게 뭡니까?

김기래위원장

예, 알았습니다. 예, 예.

김수안위원

다 들어오셨어요? 문 닫으세요.

김연선위원

들어올 사람 들어오고 나갈 사람 나가고 문 닫고 합시다.

김기래위원장

예. 알았습니다. 다 들어오셨어요? 보고하시지요.
홍룡

김홍룡환경위생과장

예. 저희 과 보고는 일반현황과 식품안전 분야, 생활환경 개선 분야, 자연환경보호 분야순으로 보고토록 하겠습니다. 일반현황으로써 저희는 환경위생과장 외 6개 담당으로 돼있습니다. 인력은 정원 35명에 현재 33명으로서 2명이 결원돼 있습니다. 업소현황은 유인물로 갈음하고 4페이지 식품안전 분야로써 1-1 주민만족 식품위생행정 실천에 대해서 보고드리도록 하겠습니다. 그동안 규제와 단속 위주의 행정에서 도와주고 지원하는 위생행정을 구현하며 아울러 청렴도를 향상시켜 업주와 소비자 모두가 만족하는 식품 행정을 추진하고자 합니다. 저희 위생업소 현황은 일반음식점 5644개 등 7296개를 현재 관리하고 있으며 공중위생업소로는 숙박업 237개 등 984개소를 관리하고 있습니다. 개요를 보고드리겠습니다. 위생점검을 이제 사전예고제로 실시토록 하겠습니다. 연간 계획에 의해서 위생 점검을 실시하고 점검기관이나 착안사항 등을 사전에 안내하여 업주 스스로 위반 사항을 시정할 수 있는 기간을 줌으로써 점검시 불만을 최소화하고 신규시설 조사시 고객우선주의를 실천토록 하겠습니다. 신규로 허가 즉, 신고접수시 원스톱민원 처리를 실천하고 위생민원 담당직원의 친절한 안내와 신속한 처리를 하겠습니다. 사후시설 조사시 준수사항 위반의 경우 현장에서 시정토록 안내하고 시설 기준 위반 및 타 법령 위반의 경우 1차 시정토록 계도한 후, 미시정시 행정 조치토록 하겠습니다. 그다음에 식품진흥기금도 적극 알선해서 융자가 잘 이루어지도록 최선을 다하겠으며 모범음식점도 지정을 확대해서 현재 330개소를 운영하고 있습니다. 다음 5페이지입니다. 청렴도 향상 대책에 대해서 보고드리겠습니다. 위생 점검 실시 전 청렴서약서를 징구하고 신규처리시 대상업소에 대하여 필요시 15일 이내에 사후시설을 조사토록 돼 있으나 월별로 통합해서 환경위생과 직원 및 시민 합동점검을 실시토록 하겠습니다. 또한 지역별 담당제를 폐지하고 업무별 담당제를 실시하여 업무의 전문성을 기하고 위생점검 사전예고제 시행 및 시민참여 합동점검을 실시를 하겠습니다. 또한 출입·검사 등 기록부 비치를 의무화하고 점검 실시 후 반드시 기록부에 기록하는 단속실명제 등을 실시토록 하겠습니다. 다음 6쪽이 되겠습니다. 식중독 예방을 위한 집중관리업소 등 점검을 하겠습니다. 특히 최근에는 식생활패턴의 변화로 외식 기회가 증가하고 기온이 상승, 계절에 관계없이 식중독 발생이 우려되고 있어 집중 관리업소에 대한 위생 점검을 철저히 하도록 하겠습니다. 대상은 집단 급식소 170개소, 대형 음식점 264개소, 김밥전문점 81개소 등 665개소를 관리하고 있습니다. 20007년도에도 2200개 업소를 점검해서 허가취소 3건, 직권취소 31건, 영업정지 40건등 261건에 대해서 행정조치를 한 바 있습니다. 2008년도에도 지난 해와 마찬가지로 위생에 만전을 기하여 우리 관내에서 식중독이라든지 이런 일이 전혀 일어나지 않도록 최선을 다하도록 하겠습니다. 다음 7쪽입니다. 공중위생업소 위생 수준 향상에 대해 보고드리겠습니다. 공중위생업소에 대해서 공기질 개선을 위하여 관리감독을 철저히 함으로써 공중의 수준을 향상시켜 구민 건강증진에 기여코자 합니다. 1단계로는 자율점검표에 의해서 영업주 스스로가 점검토록 하고 2단계에서는 명예공중위생감시원을 활용해서 지도 점검을 하겠습니다. 2단계 적발 업소를 한해서 공무원 및 위생감시원이 활용 점검하는 3단계 식으로 해서 점검을 하도록 하겠습니다. 지난 해에는 숙박업소 423개소, 이용업소 356개소 등 1484개소를 점검해서 영업정지 12개소, 폐쇄 3개소, 개선명령 6개소 등 44개 업소에 대해서 행정조치를 한 바 있습니다. 금년도에도 지난해와 마찬가지로 점검에 차질이 없도록 만전을 기하겠습니다. 다음 8쪽입니다. 식품제조업 가공업소 지도 점검입니다. 식품제조·가공, 소분·판매업소에 대한 체계적이고 지속적인 감시로 식품의 안전성을 확보하고 위생식품 등을 중점 관리하여 구민의 건강증진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 부패 변질되기 쉬운 식품 관리 실태 점검하고 다소비식품, 도시락 등 제품을 수거해서 검사 의뢰하고 특히 설과 추석, 하절기 등 부정·불량식품에 대해서 위생 점검을 강화토록 하겠습니다. 2007년도에는 식품제조·가공업소 52개소, 즉석판매 제조가공업소 124개소 등 443개소에 대해서 점검을 하여서 영업정지 15개소 등 129개소에 대해서 행정 조치를 한 바 있습니다. 금년도에도 추진에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음 9쪽이 되겠습니다. 대기질 개선으로 푸른환경도시 건설에 최선을 다하도록 하겠습니다. 우리 구는 아시다시피 유동인구가 350만 명의 고밀도 지역으로서 도심 교통량이 증가하고 교통 혼잡지역으로서 자동차 배출가스로 인한 대기오염이 가중되는 지역입니다. 그 중점 시책으로서는 자동차 배출가스를 저감하고 생활주변 대기환경 개선을 하고 대기오염 예·경보제를 시행해서 푸른 환경 도시 중구건설을 목표로 최선을 다하도록 하겠습니다. 그 중점 추진사항은 2008년도 계획에서 보고드리도록 하겠습니다. 자동차 배출가스 매연배출량 저감 추진입니다. 7년 이상 경과된 경유차량으로써 3.5t 이상된 차량은 금년도 12월 31일까지 2.5t부터 3.5t사이는 2009년 1월 1일부터 2010년 12월 31일까지의 매연저감 장치를 부착하거나 저공해 엔진을 개조하도록 돼있습니다. 다음은 운행차 배출가스 단속 검사강화로 배출 가스를 저감토록 하겠습니다. 운행차 배출가스 정밀검사를 1만 6160대를 대상으로 해서 하도록 하겠습니다. 다음 10페이지입니다. 생활주변 대기환경 개선으로 주민의 불편을 해소하겠습니다. 다중이용시설 실내공기질 쾌적한 관리입니다. 대상은 지하역사 22개소, 대형점포 80개소 등 212개소로써 연 1회 이상 오염도 검사를 실시하고 있습니다. 사업장 등 대기오염 물질 배출을 최소화하도록 하겠습니다. 대기배출시설 13개소 등 29개소에 대해서 예방 점검 및 보건환경연구원에 오염도 검사를 의뢰하겠습니다. 그다음에 건설현장 등 비산먼지 발생을 저감하는데 최선을 다하겠습니다. 특별 관리공사장 22개소, 일반관리공사장 48개소에 대해서 비산먼지발생 공사장은 점검을 강화토록 하겠습니다. 다음에 대기오염 예·경보제를 철저히 하겠습니다. 오전 황사 미세먼지 예·경보제를 시행하겠습니다. 오존경보제는 5월부터 9월중에는 0.12ppm 이상 초과시 발령하고 상황실을 운영토록 하고 황사경보는 31~5월중에 500㎍/㎥ 이상 발생시 발령을 하고 상황실을 운영합니다. 또한 대기오염 취약계층인 임산부나 영유아부모 등 대기오염에 대해서 SMS 문자를 발송하도록 하겠습니다. 올해는 자치위원 통반장 각종 직능단체 등 2500명을 대상으로 해서 모든 현장을 SMS 문자로 발령토록 입력을 완료하였습니다. 다음 11페이지로 넘어가겠습니다. 건설공사장 소음·먼지 모니터요원을 운영토록 하겠습니다. 건설공사장 소음·먼지 저감을 위하여 공사장 주변 주민을 모니터 요원으로 위촉해서 공사장 상시 감사체제를 구축하고 쾌적한 생활환경에 기여하고자 합니다. 건설공사장 70개소에서 모니터요원을 상시 감시체제 운영하고 각 동당 주민대표 1인을 모니터요원으로 2월중에 위촉하려고 지금 추진하고 있습니다. 서울시에서 대당 한 50만 원 정도의 소음측정기를 지급하려고 하고 있는데 예산은 추경에 서울시에서 반영하려고 준비하고 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 모니터요원을 위촉해서 각종 공사장의 운영여부, 소음진동 등을 주변 주민들이 먼저 더 파악해서 신고도 하고 같이 그 운영을 최대한 활성화시키도록 하겠습니다. 다음은 12페이지입니다. 환경 오염 물질 배출업소 자율 점검을 계속 확대해 나가겠습니다.환경관리역량을 갖춘 사업장에 대해서는 자율적으로 환경오염배출 시설 관리 및 감시를 스스로 할 수 있는 체계를 구축하여 자율환경 관리능력 향상과 지도점검업무의 효율성을 제고코자 합니다. 이거는 청색 등급 사업장 중에서 최근 3년간 위반사항이 전혀 없는 업소에 대해서 자율점검업소로 지정하도록 하겠습니다. 지난해 20개소를 하였으며 금년도에는 약 한 150개소를 목표로 2011년까지는 총 703개소를 목표로 추진토록 하겠습니다. 다음 13페이지 깨끗한 물 보전입니다. 수질오염원인 폐수배출업소, 유독물 판매업소, 지정폐기물 배출사업장 등을 적정 관리하여 생태적으로 건강한 물 환경을 조성하겠습니다. 폐수배출업소 1310개소, 지정폐기물 배출사업장 1537개소, 유독물 판매업소 106개소, 정화조청소업 및 개인하수처리설계 시공업 16개소 등이 대상이 되겠습니다. 2007년도에는 폐수배출업소 지도점검을 1310개소, 지정폐기물 배출사업장 지도 점검 410개소 등을 하였으며 금년도에도 지난해에 못지 않게끔 좀더 세밀하고 정밀하게 지도점검을 하겠습니다. 다음 14쪽 환경체험교실 운영입니다. 작년에는 어린이집 학생과 학부모대표, 원장님 및 선생님들을 모시고 2007년 4월달에 에버랜드를 견학한 바 있습니다. 특히 어린이집을 처음으로 해 가지고 굉장히 호응도가 좋았습니다. 금년도에도 환경체험교실 운영 대상을 좀 다원화하는 발굴을 하고 작년에 유치원 선생님들 의견을 들어보니까 반딧불이축제라든지 이런 데를 좀 원하고 있었습니다. 그래서 금년도에는 학부모님 의견을 들어가지고 최종 점검을 해서 위원님께 기회되는 대로 보고드리도록 하겠습니다. 그다음에 15페이지 환경개선부담금 부과징수입니다. 쾌적한 환경을 보전하고 환경개선에 필요한 안정적 투자 재원을 확보하기 위해 환경오염원인자 부담원칙에 의해서 부과징수하는 목적세입니다. 부과 대상은 시설물은 건축물 연면적 합계 160㎡ 이상인 비주거용 시설물이며 자동차는 경유연료를 사용하는 자동차입니다. 1기분은 금년 3월에 부과하고 2기분은 9월에 부과하도록 하겠습니다. 현재 1기분 부과 자료를 저희들이 직접 실태 파악을 하고 있습니다. 참고로 작년도에는 총 4만 5610건에 92억 8200만 원을 부과해서 3만 7109건에 84억 8500만 원을 징수한 바 있습니다. 징수교부금은 총 부과금액, 징수금액의 10%로써 그 10% 중에서 구가 90%, 시가 10%를 나누게 되겠습니다. 연 한 90억 정도 징수를 해서 저희 구에 한 9억 정도 내지, 8억 내지 9억 정도가 징수교부금으로 저희가 받아오고 있습니다. 제일 많이 부과된 업소는 롯데호텔로서 1억 7300여 만 원이고 두산타워가 1억 100만 원, 저희 중구청은 1300여 만 원 정도를 부과하고 있습니다. 금년도에도 부과징수에 최선을 다하도록 하겠습니다. 간략하나마 이것으로서 업무보고를 마치겠습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

먼저 하세요.

김연선위원

저희가 2007년도에 환경보전계획을 용역을 줬지요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네.

김연선위원

어떻게, 나왔습니까?
홍룡

김홍룡환경위생과장

예, 나왔습니다.

김연선위원

예, 그러면 그 책자를 우리들한테 하나씩 배부해 주셔야 되지 않아요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

의회에 지금 저희가 보냈는데…….

김연선위원

갖다놨어요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

별도로 제가 따로 또 보내겠습니다.

김연선위원

아니, 그니까 보내셨냐고요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네, 보냈습니다.

김연선위원

네, 확인해 주시고. 저기 있잖아요. 말 그대로 환경위생인데요, 저희들이 이게 큰 눈으로 보면 허가업체에 대한 감시 감독 관리잖아요? 근데 지금 사실은 저희가 식품취급업소에 보면 지금 노점에 깔렸어요. 그치요? 그건 어떻게 저기하세요? 가령 예를 들면 저희는 명동이니까 그 음식 저기들이 정말 수도시설도 안 돼 있고 뭐도 안 돼 있는 그 열악한 환경에서 정말 사고가 나는지 안 나는지 저는 잘 모르지요. 여기 신고 저기가 있습니까? 음식물에 대해선?
홍룡

김홍룡환경위생과장

포장마차 소위 길가 노상에서 하는 거 말씀하시는 거지요?

김연선위원

네.
홍룡

김홍룡환경위생과장

노상에서 하는 건 사실 명동뿐만이 아니고 뭐 서울 전역이 다 상당히 있는데 거기까지는 저희가 사실 손을 못 미치고 있습니다, 이제. 그래서 그 건설관리과에서 이제 가로정비 차원에서 이걸 맡고 있지요.

김연선위원

그러니까 가로정비는 있냐, 없냐의 차원이고.
홍룡

김홍룡환경위생과장

네.

김연선위원

저는 환경정비에서는 뭘 보냐면 가방을 놓고 파는 거야 사든지 말든지 하지만 음식은 지금 우리가 사람의 생명하고 관계되는 거잖아. 그러면 이 분들이 그쪽에서 먹다가 탈이 났어. 그러면 어디다 가서 신고를 하겠어요. 업체 같으면야 중구 허가, 인·허가 관청에 여기 관리 대상이니까 하는데 분명히 내 노점 안에 있지만 이것에 대해서 어디를 가서 이분들이 호소를 해야 될까. 가령 예를 들면 관리하고 감독하는 이유가 있잖아요. 제대로 잘 해라, 깨끗하게 해서 탈나지 않게 하라는 게 있잖아요. 근데 이게 업체가 하나, 둘이면 좋은데 지금 엄청 음식업이 저기 저거되고 있어요. 그러니까 이걸로 인해서 지금 발생하는 게 지금 아까 식품위생. 건강하고 직결되지요? 그다음에 저희들이 폐기물, 그거 있지요? 그다음에 음식쓰레기로 인해서 그거 있지요? 그다음에 또 그 사람들이 가스불을 이용합니다, 전부. 전기는 전기를, 그 상당한 많은 문제점을 함유하고 있어요. 근데 오늘 여기 환경위생과를 해 보면 그중에서 한 부분, 식품위생에 대해서, 저는 솔직히 말해서 이런 걸 들으면서 정말 보고를 위한 보고지. 저희는 지금 눈 앞에 보이고 있는 그 분들에게 대해서 저거 탈났을 때 어디를 가서 저 분들이 보상을 받거나 저걸 하지요? 신고를 어디다 하지요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

탈났을 때는 허가든 무허가든 간에 정말 저희한테 물론 신고가 들어옵니다. 보건소에서 신고를 받습니다.

김연선위원

네, 들어온 적 있어요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

일반음식점에서는 전에 들어온 게 있었습니다.

김연선위원

그래서 제가 오늘 이렇습니다. 과장님, 이제 지금 이게 오죽하면 전국적인 면적에서 이제 노상, 점유물에 대한 게 어떤 우리 구만의 문제는 아니고 전국적인 문제 아닙니까? 근데 이 음식만큼은 조금 제재와 저거가 돼야 된다.
홍룡

김홍룡환경위생과장

예, 동감입니다.

김연선위원

미루지 말고. 그래서 다른 것을 있는 건 2차적인 문제야. 이제 말하자면은 다른 공산품들은 있는데 먹는 건 식품하고 직결되는 거기 때문에 그 업체들. 그 다음에 두 번째는 제가 명동을 쭉 왔다갔다하면 담벼락에다 붙인 데, 뭐 한 데 보면 사업자등록증도 없을 것이고, 응. 그런 데서 떡볶이니 뭐니 뭐 저기 관광객들에게 주면서 또 우리 젊은이들에게 팔고 있어요. 나는 사실은 오늘 이런 보고를 받으면 환경위생과가 와서 허가낸 업체나 그냥 가가지고 과태료 물리고. 나는 그거에 아주, 그런 집은 잡기가 쉬워. 왜? 신고만 딱하면 “나 어느 집에서, 무슨 집에서 먹으니까 배탈 났어요” 그러면 그 사람은 때까닥 들어가면 돼. 영업정지 시키고 뭐 시키고. 그치요? 사후관리가 되게끔 돼 있어. 왜? 영업주와 장소가 우리는 알아져 있으니까. 그런데 그 저기 그 뭐지요? 길바닥에 있는 그 사람들은 났을 때 그 사람이 A가 했는지 B가 했는지 우리가 봤을 때 저 사람이 먹을 때 뭐 대충 먹지 저 사람이 여자인지 남자인지도 몰라, 주인이 누군지도. 지금 명동 바닥에 있어요. 뭐 여기도 있고요. 지금 음식점 만큼은 먼저 지금 얘기하는 거, 그 식품위생에 대해서 그것이 정말 눈에 보입니다. 정말 거기는 면역력에 있어서 잘 사는 게 용하지 저 우찌 저렇게 할까. 그니까 식품위생과에서 그거를 그냥 건설관리과에다가 다하지 마시고 한 가지만이라도. 왜? 사실은요, 음식. 그 노점에서 고것만 없어져도 사실 좀 깨끗합니다. 무슨 말인지 아시겠어요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네.

김연선위원

어떻게, 계획을 세워보시겠습니까?
홍룡

김홍룡환경위생과장

실태를 파악해 본 다음에요, 한번 그게.

김연선위원

실태는 뭐 가면은 널려있는 게 그건데요, 대책이 문제죠
홍룡

김홍룡환경위생과장

예, 글쎄요. 많이 있는데 그걸 그 사람들이 그걸.

김연선위원

그것뿐만이 아니라요, 저는 그보다 더 놀라운 거는 중구 관내에 저거 있잖아요. 우리가 그 가로판매대라든지 허가업체도 버젓이 하고 있어. 나는 그 사람이 전기를 어디서 끌어왔을까, 이렇게 눈에 띄면 봐. 그러면 전봇대 있는 데서 이렇게. 저는요, 사실 오늘 내가 여기 서 있고 제대로 서 있음을 감사하고 살고 있어요. 솔직히 말해서 우리가 얼마나 창피한가. 2만 불 세대고 3만 불 세대로 보면 뭐합니까? 관광객들이 들어와 보면 거지들같이 보이는데. 그리고 중구마크 달고 거기서 떡볶이하고 뭐하고, 제가 늘상 얘기하고 있어요. 저희 외한은행 이렇게 나오는데 본점, 나오는데 가로판매대 딱 앞에서 그 사람들은 점점 영역이 침범되고 있어, 이만큼 늘려서. 그러면은 테이블까지 마련했어. 우리 통행인들이 지나가질 못해. 돌아들어가야지요. 그렇죠? 명동사거리 다 인근, 저는 지역주민들입니다. 사실은 얼굴 매일 맞대는 분들이에요. 그분들 보세요, 가로판매대. 저는 솔직히 안타까운 게 무허가로 놓은 것도 식품위생도 그렇지만 가로판매대에 분명히 식품위생을 할 수 없다라고 난 알고 있거든요. 왜? 그거 뭐 처리시설이 안 되잖아. 응. 우선은 물 공급 안 되고 그게 제일 중요하잖아요, 식품위생에. 폐수처리, 저는 사실은 이런 거를 볼 때마다 이것에 이거는 정말 허가 낸 사람이 바보다. 응. 저렇게 나가서 해야 되는데. 아시겠어요? 그래서 저는 이렇게 말씀드리겠어요. 실태파악은 이미 눈에 보입니다. 가서. 지금 유형이 나왔어요. 지금 얘기대로 허가업체, 중구관내에 있는 거. 손놓고 계시는지, 응. 그 관내도 제가 처음에 오자마자 제출해 달라고 그랬더니 뭐 소유주가 뭐가 바뀌었대. 아니, 소유주가 누가 바뀌든 뭐해. 현재 영업행위자가 중요하지요. 식품영업에 대해서. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
홍룡

김홍룡환경위생과장

예.

김연선위원

사업, 그 점유시설에 대해서는 누가 허가를 내서 두 단계, 세 단계 넘어왔든 관계없이 지금 영업행위를 하고 있는 그 사람이, 그거 지금 우리 박스입니다. 우리 허가업체의 그 박스예요. 거기서 지금 불법영업을 하고 있어. 식품영업. 그거 어떻게 통제하시겠어요? 그래서 전 부탁드려요. 제가 알고 있는 상식은 그런데 과연 현재 운영업자에 대해서 내릴 수 있는 제재가 있는지, 법적으로. 하도 뭐 그냥 들어가면 그 사람들 안 할 거 아닙니까? 그거 정리하세요. 구청이 나가서 감시원, 모니터요원이 있으면 뭐해요. 그거 지금 길바닥에 그, 진짜 솔직히 말해서 유치찬란해. 아니, 뭐 어디만 멋있게 하면 뭐해. 여기가 저기 아주 저질인데. 그 가판업체에 대해서 지금 음식점업을 하고 있는 그 음식, 그 식품위생에 관한 저촉법.
홍룡

김홍룡환경위생과장

예.

김연선위원

그 행위자에 대해서 위촉이 된다고 그러면 당장 그걸 들이대서 그거 영업을 딴 거, 용도에 맞게끔. 우리가 가로판매대에 낸 용도. 아니면 우리가 회수하면 되니까. 예?
홍룡

김홍룡환경위생과장

우선요, 위원님 말씀대로 현재 가판에 있는 데서 음식물 조리해서 지금 판매하는 데를.

김연선위원

첫 번째 대상입니다, 그거는. 우리 중구 거니까. 고거하고요. 두 번째로는 다른 가판대는 다 둘째치고라도 지금 우리 주민의 생명과 관계되는 식품위생에 대해서 지금 그 식품조리하는 과정 한번 가서 보세요. 정말 저기 죽지 않아도 낯부끄러워 죽겠어. 그 사람들 다니고. 그리고 내가 말씀드릴게요. 이국 만리에서 왔어요. 돈 쓰러 왔어요. 그 음식점, 다른 거는 다른 데 가서 살 수 있어. 먹는 거는 그 지역 가서 먹지 않으면 못 사요. 우리 거를 개발해서 와서 먹고 가게끔 해야 될 거 아니에요, 예를 들면. 지금 우리 명동, 저는 제가 알고 있는 데가 명동이니까. 그 관광객들 100만 오고 200만 명 오면 뭐합니까? 네? 그 노점상에서 물고 가고 뭐하고 가고 배 채우고 가는데. 저희 정말 우리가, 정말 영업하시는 분들이 어렵다 하는 건 제가 간접적으로, 제가 해 보니까. 저는 이게 주업은 아니지만 생업으로 하시는 분들이 굉장히 어렵겠다. 응. 그 저기 있지요? 드링크하는 커피점 앞에 그 앞에다가 주스 있지요? 막 드링크 이거 팔아. 그 사람 2000원, 3000원 받아도 됩니다. 왜? 세금 안 내잖아요. 그치요? 다 현찰입니다. 이 사람은 내는 사람요, 부가가치세 내야죠, 뭐 내야죠, 뭐 내야 되죠. 엄청 세금이 많아요. 저희 이거를 이 식품위생과에서는 요번 기회에 그 식품위생을 가서 그 노점. 먼저 그거부터 좀 정리해 주세요. 네?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네, 알겠습니다.

김연선위원

말씀하시지 말고 계획서를 한번 내보세요, 계획서. 우리 가판대가 몇 개 있는데 식품영업하고 있는 데가 몇 군데인가, 그리고 그것에 그거 할 수 있는 우리가 법적인 절차는 없는가. 그거는 즉각법일 거 같아요, 제 생각에는. 그럴 것 같고. 또 그다음에 노점에 있는 그분들을 어떻게 저거를 우리가 접근할 수 있는 게 뭔가, 식품위생으로. 뭐 점유하고 있는 그거를 자체를 저거할 수 없지만 식품위생을 안 하게 할 수 있는 방법이 뭔가를 한번 계획서를 내보시고 그다음에 또 제가 소음기 지금 얘기하겠어요. 비산소음. 저희 황학동 주민에 대해서 봤습니다. 소음기 50만 원짜리 가지고 dB을 얼마나 잴 수 있으세요? 그게. 가령 예를 들면 제가 느끼는 건 뭐냐면 황학동 주민들이 1만 4000평을 폈을 때 굉장히 소음이 났을 거라는 게 다이너마이트 터뜨리면 그게 예견되지 않습니까? 그러면 소음기를 가져오는데 서울시청에서 가져오고 뭐 어쩌고저쩌고 그런 얘기를 내가 수없이 들었어. 근데 지금 보니까 모니터링요원들한테 50만 원씩 해 가지고 지금 예산에, 그분들한테 1개 동에 지금 드릴 예정이라고 돼 있어요. 그치요? 서울시에서 주는 거예요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네.

김연선위원

예, 그걸로 얼마나 저기 측정 가능합니까? 예를 들면.
홍룡

김홍룡환경위생과장

50만은 그.

김연선위원

그 기계도 종류가 있을 거 아니에요. 50만 원짜리 들면 갖다가 딱 대면은 아, 이게 50이다 70이다 라고 딱딱 나와요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네, 나옵니다.

김연선위원

나와요? 그러면은, 거기서 계측돼요? 그러면 예를 들면 비산먼지는 또 날아가는 가면 되는데 우리 명동 한복판에는 귀가 아파죽겠어. 저는 솔직히 말해서 명동축제하면 도망가고 싶어요. 저는 사거리에서 사는데 그냥 그 하면 하루종일. 그것도 제가 생업이다 보니까 문을 엽니다. 나가면 엄청 커가지고 우리 죽어. 그거 솔직히 말해서 비산먼지 잡는 게 아니라 저기 소음 있잖아요? 그 영업장들. 그 명동에 보면 자기 혼자 살겠다고 막 떠드시는 분들. 떠드는데 그 소음측정기 가면은, 딱 대면은 나와서 잡습니까? 그 어떻게 잡아요? 그 시점에 몇 dB이라는 그 증거를 잡아서 어떻게 제시해야 됩니까? 예를 들면. 지금 마음만 먹으면 가서 보시면 그 상시 하는 데, 마이크 가지고 하는 데가 뭐예요? 스킨케어하는 데, 기초하는 데는 지금 앞에 나와서 마이크 가지고 아가씨들이 계속 이거, 이거. 화장품, 스킨하는 데. 노상 지금 하고 있어요. 저는 거듭 말씀드려요. 명동지역에 있는 분들은 명동주민도 있고 아닌 분들도 있어요. 그렇지만 우리 구에 기여하는 돈은 굉장히 높습니다. 그분들이 내는 여러 가지 세금혜택으로. 또 그다음에 그 지역주민도 그렇지만 그 동의 유통인구는 우리 명동은요, 우리 중구의 저거예요. 전국적인 것도 되고요. 그런데 그런 거조차 지금 되고 있지 않아요, 소음이. 그러니까 저는 오늘 업무보고 듣는 이 자리에서 거듭 말씀드려요. 그 소음을 명동지역만 해도 어떻게 저거를 할 것인가, 응. 그 기계? 제가 50만 원 주라면 제가 저 개인적 돈으로 저 사겠습니다. 그렇게 감지가 딱 된다고 그러면. 제가 욕을 먹더라고 가서 재겠어요. 재면은 구청에서 와서 하는지. 저희 가게 앞에 주차해서 죽겠고 소리 나서 죽겠고, 정말 밑에 쓰레기 나서 죽겠어. 정말 명동을 떠나지 못하는 제가 안타까워서 드리는 저기 과의 민원입니다. 아시겠어요?
홍룡

김홍룡환경위생과장

네, 알겠습니다.

김연선위원

소음 디텍션 (detection)할 수 있는 거, 명동지역은 보면 알아요. 마이크 들고 와서 하는 거. 그거 70dB인가 60, 50dB인가 측정 안 해도 그냥 이 청각으로도 다 돼. 응. 그거 누가 배상해 줘요. 그거 우리가 어디 가서 얘기해요? 만만한 데가 파출소예요, 경찰서. 가면 뭐라고 해? 중구청이라 그래. 구청? 전화해 봐. 6시면 퇴근이야. 그 필요한 시간에. 할 데가 없어, 할 데가. 정말 유감인 건 저희가 이 청소행정 업무보고하시면서 정말 이런 데이터를 보면서 지금 눈에 보이는 거조차 못하면서 이렇게까지 나온다고 그러면 저희는 무력감이, 이 청소행정과가 있으면 뭐하나? 아니, 청소행정이 아니라 환경위생과가. 그치요? 그래서 우선 오늘 제가 부탁드립니다. 식품위생에 대해서 노점가판대요, 그거하고 지금 소음측정이 아니라 저는 소음측정의 그 영업장들. 예? 그거 할 수 있는 그 대책, 예? 그리고 어떻게 구청에서 빨리 도와줄 것인가. 왜냐면 자꾸 제재를 하면 못 하거든요. 응. 그냥 풀어주니까 그냥 하고 있는 거니까. 그렇게 부탁드립니다.
홍룡

김홍룡환경위생과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

소음하고 식품위생에 대해서.
홍룡

김홍룡환경위생과장

네.

김기래위원장

예, 수고하셨습니다. 이제 더이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 환경위생과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 김홍룡 과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 수고하셨습니다. 내일 오후 2시에 도시관리국 소관부서에 대한 구정업무보고가 있겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시55분 산회

출처 서울 중구의회 회의록