김주범 의원 5분자유발언

예, 김주범 의원입니다. 구성자 위원장님을 비롯한 위원님들 새해 복 많이 받으시기 바랍니다.

질의 답변을 하기 전에 추가로 검토된 사항을 위원님들한테 말씀을 먼저 드리면 어떨까 싶습니다.

예. 위원님들 먼저 이 조례 개정에 대한 이유를 추가로 먼저 설명을 드리겠습니다. 제가 복지환경위원회의 위원으로 되고 난 뒤에 작년 초쯤인 것으로 생각됩니다. 첨단문화회관에다가 의정활동 요구 자료로 인해서 합창단에 관련된 자료를 제가 요구한 적이 있었습니다. 그래서 그 요구 자료를 받았는데, 합창단 구성 및 운영계획이라고 해서 2005년 6월 24일, 황대현 구청장님 살아계실 때 집행부에서 운영계획을 만들어서 보고가 된 사항이 있습니다. 그 보고사항의 틀을 가지고 첨단문화회관에서 합창단을 계속 운영해 왔습니다. 조례는 2000년도에 만들었지만 그 조례에 앞서서 계획을 잡았을 때 이 계획의 내용에 지금 문제가 되는 사항들이 부단장에 대한…, 예전에는 없었는데 조례를 개정해서 부단장에 대한 선임의 이야기를 했었고, 그리고 제일 중요한 게 일률적인 연령제한의 문제점에 대한 보완책으로 지금 얘기가 나왔습니다. 타구에서는 연령제한을 두어서 원활한 합창단원들이 세대교체를 통해서 수준향상에 대한 그런 기준들을 명확하게 잡았는데, 우리 구에서는 그런 문제점에 대한 보완책을 사실상 못 만들어놓은 상황이었습니다. 그래서 본의원이 계속 생각을 하다가 작년도에 감사 기간 중에 조례가 부족하다는 부분을 파악해서 개정에 들어간 내용이 되겠고요, 그리고 조례안을 보시면, 먼저 조례안에 대한 하나씩 검토 말씀을 드리겠습니다. 개인적인 검토이기 때문에 참조만 부탁드립니다. 조례안에 이름이 ‘구립’이란 부분이 들어가게 되어 있습니다. 구립이란 말은 區에서 직접 세워서 운영한다는 그런 뜻의 이야기인데, 지금 집행부나 기타 쪽에서 이야기가 나오는 게 구립이 들어가게 되면 예산지원에 대한 사항이 좀 더 확실하게 올라가지 않겠느냐는 얘기들이 제시되더라고요. 그런데 이미지 제고에 관한 사항에서 구립이라는 뜻을 올린 것이지 어떤 예산 부분에 대해서 나가는 것은 전혀 없는 것으로 말씀드리겠습니다. 왜냐하면 지금 어쨌거나 2007년도에 예산이 4,270만 원이었습니다. 그런데 올해 예산이 5,320만 원인데, 이 예산의 주 운영비가 예술단원 보상금으로 해서 연습경비, 합창단 무대 의상 구입, 세탁, 지휘 반주자 보상금, 행사 참가비, 정기연주회 등이 포함되어 있기 때문에 명실상부하게 구에서 전원 지원이 되는 구립의 형식을 갖추고 있기 때문에 이미지 제고로 들어갔으면 좋겠고요, 그리고 제가 아까 추가자료로 드린 것을 보면 타구의 합창단 현황을 보면 전부 다 운영 지침의 형식이고 운영규정으로 잡혀있지 조례상으로 잡혀져 있는 것은 남구하고 우리 달서구만 되어있습니다. 그런데 남구 같은 경우에도 사실상 합창단이 아니라 풍물패 형식으로 되어 있기 때문에 정식적인 합창단원의 형식을 띠고 있는 합창단은 우리 달서구밖에 없는 상황입니다. 그래서 제가 대구지역이 아니라 서울지역에 區를 알아 봤습니다. 타구라고 하면 저희하고 어느 정도 인구 수준이 되고, 문화적인 예술의 가치가 좀 높은 구를 알아봤는데요, 서초구, 중구, 마포구, 노원구, 종로구, 모두 구립이란 이름을 쓰고 있고, 예산의 편성이라든지 지원의 방향은 저희하고 별 차이가 없기 때문에 구립이라고 해서 어떤 예산지원에 의한 사항에서 좀 더 문제가 되는 사항은 없다고 봅니다. 그리고 두 번째 문제는 원래 원 조례상에는 부단장은 선출에 의해서 남녀 구분 없이 1인으로 두도록 되어 있었습니다. 그런데 남성단원하고 여성단원하고 합창단이 두 개가 있다가 보니까 음성적으로 합창단원 중에서 남성, 여성 부단장을 임의적으로 뽑아서 운영을 하고 있더라고요. 그래서 그런 부분에서는 음성적으로 하는 것보다 조례상에 어떤 규정을 잡아서 남녀 구분을 두고 1인으로 하면 어떻겠느냐 싶은데, 본의원의 생각은 남녀 없이 그대로 1인으로 가는 게 어떻겠느냐 하는 생각이 들었습니다. 그런데 합창단원들이 얘기를 해서 반영을 했던 것이고요, 그리고 세 번째로 제일 중요한 문제가 단원 선발입니다. 단원 선발을 제일 처음에 남녀 구분 없이 25세에서 50세로 잡았습니다. 지금 합창단 현황을 보시면, 대구에 있는 데도 보면 연령이 25세에서 55세, 25세에서 50세로 규정이 다 그 정도로 잡혀있습니다. 우리 달서구의 경우에는 남성합창단하고 여성합창단이 있다 보니까 남성합창단의 경우에는 사실상 정년퇴직을 하시고 참여를 하시는 분이 많다고 하시더라고요. 그래서 만약에 50세 이하로 끊게 되면 남성합창단들이 참여할 수 있는 기회가 줄어든다는 얘기들이 나오셨어요. 그래서 남자 35세에서 60세, 여자 25세에서 50세로 구분을 좀 뒀는데, 여기 조례안에 대한 의견 제출 사항에 지금 구에 대한 의견이 남녀 차별에 대한 문제가 제기되어서 위원님들하고 한번 검토를 해 볼 사항이 아니겠나 싶습니다. 그래서 아까 얘기들이 서울의 서초구, 중구, 마포구, 노원구, 종로구도 거의 나이가 25세에서 50세, 노원구의 경우는 45세까지 연령을 끊어놓았습니다. 그런데 제가 남성합창단이 있는 데를 몇 군데 찾아봤는데 제가 좀 준비가 미흡했는지 남성합창단만 있는 데는 있었는데, 남녀 혼성 합창단이 있는 데는 찾질 못했습니다. 그래서 의견 반영하는데 좀 문제가 되었었고, 남성합창단이 있는 경우에도 연령제한은 50세 정도까지만 끊어놓았더라고요. 그리고 단원 해촉에 관한 문제인데, 제일 처음에는 이것도 55세가 초과되면 1년 연장을 해서 한 번 더 할 수 있는 상황으로 만들어놓았지만 아까 얘기한 남성 단원들 같은 경우에는 연령대가 높게 나오기 때문에 남성은 65세, 여성은 55세로 해서 1회 연장해서 재위촉을 만들어놓았습니다. 그런데 대구하고 서울을 비교하는데, 대구는 연령제한에 대해서 거의 규정을 잡지 않았습니다. 그리고 규정을 잡더라도 지침사항이기 때문에, 언제든지 변동되는 사항이기 때문에 우리 조례하고는 좀 차별을 둘 필요가 있다고 보고요, 서울의 서초구 같은 경우는 정년이 55세이고, 연장이나 재위촉에 관한 사항이 전혀 없습니다. 중구도 55세로 연령을 잡아놓고 재위촉이 없습니다. 서울의 경우에는 거의 재위촉을 안 하도록 되어 있습니다. 연령대를 만들어놓아서 연령대가 되면 임기가 끝나는 대신 새로운 신진 세대교체가 이루어져 가지고 활동을 더 원활히 할 수 있도록 그렇게 만들어놓은 사항이더라고요. 그런데 저희는 그 부분에 넣었고요, 그리고 마지막으로 해촉 부분인데, 해촉에서 세 가지 사항들 중에 마지막에 달서구에서 전출이 되게 되면 당연히 자격이 상실되는 부분에서 해촉이 들어가는 걸로 넣었는데, 이 조례를 만들어놓고 타구에 한 번 더 알아보니까 1년에 10회 이상 참석하지 않으면 해촉을 시킬 수 있도록 좀 더 엄격하게 해 놓았더라고요. 뭐냐 하면 우리 조례상으로는 한 주에 한 번씩 연습을 하도록 되어 있습니다. 그런데 사실상 참석을 많이 안 하시는 분들이 많아서 1년에 10회 이상을 참석하지 않으면 해촉을 할 수 있는 그런 조항도 있기 때문에 이것도 위원님들하고 얘기를 나눠 봤으면 좋겠습니다. 그래서 여기에 대한 조례를 개정하고 난 뒤에 합창단원을 1월 29일 첨단문화회관에 가서 남성합창단원 회장님과 여성합창단 회장님을 만나서 나왔던 의견 제안이 첫 번째는 연령제한을 아예 없애자. 그리고 두 번째는 남녀 제한을 두자. 그리고 세 번째는 예산 증액에 대한 요구였습니다. 그런데 예산 증액에 대한 요구는 저 혼자 해결할 문제가 아니라서 그냥 얘기만 들은 사항이었고, 연령제한을 없애자는 부분은 이 조례가 제일 중요한 항목이 연령제한을 둬서 원활한 세대 교체해서 능력향상을 시키는 합창단을 만들려는 취지이기 때문에 연령제한에 대한 문제는 안 된다고 얘기를 했었고요, 남녀 제한을 두자는 제안은 제가 받아들여서 남성하고 여성하고 연령대를 10년 차이를 두고 뽑는 걸로 만들어놓았습니다. 그래서 조례안을 조금 수정해서 올린 상태인데 오늘 위원님들이 다양한 의견을 개진해 주셔서 달서구합창단이 대구광역시에서 그래도 최초로 합창단 조례가 구성되어서 운영되기 때문에 타구에 모범이 될 수 있는 그런 조례가 제정될 수 있도록 위원님들의 다양한 의견들을 부탁드리겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

감사합니다.

아! 예. 그 부분도 설명을 드린다는 게……. 이 분들 만나니까 많이 걱정을 하시더라고요. 조례상에 본인들이 포함되는 사람들이 있는데, 어떤 얘기를 하셨는데, 그런데 그 얘기를 하기 전에 부칙에 조례는 공포한 날로부터 시행하고, 경과조치로 해서 이 조례 시행 전에 위촉된 합창단원은 이 조례에 의해서 위촉된 것으로 보고 [제7조 제3항]의 기존 규정은 적용 아니한다고 해 가지고 지금 계신 분들에 대해서는 포함이 되고, 새로 뽑는 분에 대해서 나이라든지 규정을 두도록 잡았습니다. 그래서 지금 여기 55세 단원에 포함되신 분들은 전혀 문제가 없으실 것이라고 보고요, 그리고 합창단원들도 얘기하시는 게 지금 합창단원이 생긴 이래로 꾸준히 지속적으로 계셨던 분들이 서너 분 계시더라고요. 그런데 그 분들 말고도 거의 10년 이상 하시는 분들은 없다고 하면서 나이 제한을 두지 말자고 하시는데, 그렇게 나이 필요 없이 자기가 알아서 해촉을 하시고 그만두시더라도 조례상으로 규정을 잡기 위해서 잡아놓은 것이기 때문에 이 조례에 나이제한은 좀 필요하지 않겠나 싶습니다. 그래서 이영애 위원님이 말씀하신 지금 현재 계신 분들은 조례에 적용되지 않기 때문에 전혀 문제가 없다고 봅니다.

예.

그러니까 연달아 네 번입니다. 연속적으로 네 번 이상 참석하지 않으면, 그러니까 4주 이상 참석하지 않으면…, 원래 조례상에는 4주인데 타구에는 3주도 잡아놓았던데, 우리 구 합창단원이 80명 정도 되는데 실제적으로 얼마만큼 많은 사람들이 지원을 하고 이런 건 모르겠지만 규정이 잡혀있다 보니까 계신 분들이 나가지 않으면 새로운 분들이 들어올 수 없는 사항이 좀 있습니다. 그래서 해촉에 대한 규정을 명확하게 잡아야지만 연습을 하시는 거라든지 본인이 합창단원에 대한 긍지를 가지시고 활동을 하지 않겠나 싶어서 그렇게 만들어놓은 것입니다.

그것은 실무진으로부터 얘기를 한번 들어봤으면 좋겠습니다. 실무진에서도 황대현 구청장님 계실 때 만든 운영지침을 가지고 진행을 하고 있는데, 그 때는 4회 이상 연속에 1년간 10회 이상 연습에 불참한 자에 대한 것도 있는데, 1년간 10회 이상은 빼고 4회 이상만 했던데, 담당자가 거기에 대한 사항은 어떤지 들어보고 싶습니다.

예, 알겠습니다.

예, 감사합니다.

대구광역시는 구립이란 이름을 쓰고 있는 데는 전혀 없습니다. 대구에는 조례가 제정되어서 운영되는 것이 아니라 운영지침으로 하고 있기 때문에 우리하고는 좀 별개입니다. 거기는 집행부에서 하고 싶은 대로 임의대로 바꾸어서 진행해도 되는 사항입니다. 부산에도 알아보고 했지만 서울의 경우만 말씀을 드리면, 자치단체가 있는 데는 거의 합창단은 다 있습니다. 한 90%가 있는데 합창단이 어머니합창단 뿐만 아니라 소년합창단, 모든 합창단이 다 되어 있는데, 합창단 활동이 원활하게 진행되는 데는 거의 다 구립이라는 표현을 썼습니다. 그래서 제가 운영이 잘 되는 지역에 알아보니까 구립을 다 썼고, 여기에 대한 자기들만의 자부심이 상당히 있더라고요.

제가 전체적으로는 사실상 다 못 알아봤습니다.

잘 되고 있는 데가 다섯 군데로 잡았을 때…….

예, 구립이라는 이름을 다 사용하고 있습니다. 그리고 구립이란 자체가 저도 생각하는 게 區에서 예산이 지원되어서 순수하게 나가는 운영이기 때문에 구립이라는 이름을 쓰는 게 오히려 낫지 않겠나. 일반 달서구 합창단이라고 하면 달서구 내에 있는 어떤 사람이라도 이름을 붙일 수 있는데, 구립이라는 이름을 쓸 수 있는 데는 순수하게 달서구 산하에 있는 합창단만 구성이 되기 때문에 쓰지 않겠나 하는 생각에서 저도 생각을 했다가 서울 지역에 알아보니까 그렇게 다 사용을 하고 있더라고요.

예, 말씀을 드리겠습니다. 우리 합창단이 전번에 전국합창단대회에 나가서 우수상을 받은 경우가 있는데, 거기에 나갔을 때 타구하고 비교해서 똑 같은 예산을 받고 똑 같은 운영을 진행하는데서 대회를 나갔을 때는 다른 데는 구립합창단이라는 이름으로 나간단 말입니다. 그런데 우리는 달서구합창단이란 이름으로 나갔을 때 분명히 일반 사람들에 대한 개념은 잘 없겠지만 구립이라는 이름 자체가 구에서 어느 정도 지원을 해 주는 사항이고, 또 활동 범위 내에서 든든한 버팀목이 있다는 이미지를 나타낼 수가 있거든요. 그런 차원에서 우리가 만약에 구에서 달서구립합창단이 어디 나가서 상을 받는다고 달서구합창단이 받았다고 하는 것 하고는 형식적으로는 달서구자치단체 내에 있는 합창단이라고 생각을 하겠지만 이름 자체를 규정을 잡아서 좀 더 명확하게 알리면 더 좋지 않겠나 하는 생각입니다. 그래서 그렇게 들어가는 게 안 좋겠느냐 싶습니다.

예. 제가 그것 때문에 구립을 쓰는 자치단체에다가 전화를 걸어서 확인을 해 본 결과 예산지원이라든지 나가는 항목에 대한 세항들은 우리하고 다른 게 없습니다. 합창단원들한테 따로 급여를 주고 하는 것도 아니고 똑 같이 합창단원들도 그 區 내에서 거주하는 몇 세 이상에서 몇 세 이하의 합창단원이 급여를 받지 않고 순수한 자원봉사로 해서 지원을 하고, 예산지원은 우리하고 똑 같은 운영비 사항만 나가는 것이기 때문에 구립이라고 해서 예산이라든지 재정적인 문제에 대해서는 전혀 문제가 없습니다.

좋은 지적을 해 주셨습니다. 저도 상당히 고민을 했습니다. 나이 제한을 두어서 합창단 규정을 두면 어떻겠느냐……. 고령화 얘기도 많이 하셨는데, 먼저 이것은 조례상으로 우리 자치단체의 작은 법이기 때문에 어떤 사항에 대해서는 연령제한이 필요하다고 봅니다. 예를 들어서 우리 자치구에 축구단이 있습니다. 축구단은 친목 목적도 있지만 이게 조례로 정해진다면 우리 구의 이미지를 걸고 하는 분들입니다. 그런데 예를 들어서 축구단에 연령제한을 안 뒀을 때 분명히 60세 분들도 운동을 하고 싶은 분들도 계시겠지만 어느 정도 규정을 두고 틀을 만들어서 예산이 지원되는 내에서는 그게 필요하다는 것이지요. 그리고 아까 구립에 대해서 실제적으로 나가는 게 노인 폄하를 하는 이런 뜻이 아니라 연령이 차서 나가시는 분들은 다시 노인문화대학이라든지 어떤 방향에서 나이가 드신 분들이 진행할 수 있는 방향을 마련해 주어야지, 여기는 달서구의 이름을 걸고 하는 합창단원이기 때문에 어느 정도 나이를 두어서 이미지 제고를 해야 됩니다. 서울의 경우에는 아까도 말씀드렸다시피 나이가 45세, 50세까지 끊어 가지고 나이가 넘으면 재위촉의 방향도 없습니다. 왜냐하면 구립이란 이름을 걸고 이미지 제고와 달서구를 대표하는 사람들로 나오기 때문에 그렇게 하는 것이고요, 그리고 만약에 연령을 55세로 끊는다면, 끊더라도 이 분들이 할 수 있는 방안들을 집행부에서 충분히 할 수 있다고 봅니다. 뒤에 보면 기타 필요한 사항은 규칙으로 정하기 때문에 OB의 기념으로 합창단원들을 따로 만들어서 정기연주회를 할 때 그 분들이 찬조형식으로 들어와서 진행을 할 수 있는 것이지 실제적으로 40세 때 오셔서 나이 제한 없이 계속 하시다가 보면 목성이란 것은 60세가 되고 70세가 되어도 변함이 없지만, 어떤 나이에 의해서 진행되는 합창단의 운영이 좀 달라질 수 있다고 보거든요. 그런데 집행부에서 제일 우려하는 문제점이 남성단원은 50세 이상이 되어야지 합창단원으로 들어올 수 있는 여건이 생긴다는 이야기를 하더라고요. 그런데 아까 말씀드린 대로 지금까지 통계적으로 봤을 때 여성분들은 25세 이하가 신청을 하는 분이 거의 없었다고 합니다. 남성들도 35세 이하가 신청한 경우가 없다는 겁니다. 거의 다 남성의 경우 45세 이상이 되셔야지만 신청을 하시고, 여성들도 보시면 최저가 35세부터 기준을 잡고 있기 때문에 연령폭에 대해서 전혀 문제가 없다고 판단이 됩니다. 그래서 아까 나이제한은 두되 25세에서 50세라고 하고, 다만 특별한 경우에 의해서는 구청장이 나이에 상관없이 뽑을 수 있다는 항목이 된다면 위원님들하고 의견개진을 해서 넣으면 어떻겠느냐는 생각은 좀 있습니다. 그런데 나이에 대한 규정은 명확히 둠으로서 조례상으로 구립이라는 합창단이 된다면 대외적인 이미지라든지 운영에 대한 묘미를 살리기 위해서는 좀 필요하지 않겠나 싶습니다. 이상입니다.

예, 감사합니다.

예.

예.

제가 말씀드리는 게 아까 전에도 그런 문제점이 있다고 했지만 이것은 지금 5,000만 원이 넘게 예산이 들어가는 區에 관련되는 합창단입니다. 나이에 제한을 두는 것은 법적인 문제는 전혀 없습니다. 왜냐하면 구에서 예산이 안 나가는 동아리 형식이면 모르겠지만 사실상 위원님들도 아시겠지만 5,000만 원이라는 예산이 나가는 이런 조직에 인원이 들어가는 데는 없거든요. 여기에 들어가는 데 규정을 잡아서 가는 데는 문제가 없는데, 아까 말씀하신 법적으로 남녀 구분에 대한 나이로 갔을 때는 휘말릴 수가 있기는 있을 겁니다. 그런데 제가 말씀드린 게 선발기준에서 남자들하고 여자들하고 가입하는 연령대가 다르기 때문에 나이를 10세씩 차이를 둬서 기준을 잡았습니다. 그런데 아까 얘기 드린 대로 법으로가 아니라 우리 사항 내에서 이게 공무원법이라든지 어떤 직원에 관련된 군이 아니라 순수하게 달서구 내에 거주하는 합창단에 대한 규정을 잡기 때문에 만약에 55세로 끊든 40세로 끊으면 지금 타 자치단체 같은 경우에는 45세가 되면 재위촉도 없이 끝내는 데가 많거든요. 그런데 대해서는 전혀 문제가 없다고 봅니다. 그런데 아까 얘기 드린 대로 이 부분에서 문제가 되게 된다면 전번에 한번 생각을 한 것이 ‘성악에 차질이 없는 자로 하고, 신규단원은 25세에서 50세 이하로 모집을 하며, 다만 구청장이 특히 필요하다고 인정하는 경우에는 그 연령을 제한 없이 모집할 수 있다.’고 해 가지고 어느 정도 그 기준에 맞추어서 최대한 뽑도록 하지만 너무 나이 차이가 나는 사람들은 뽑는데 좀 규정을 두는 게 어떻겠느냐 하는 생각이 있습니다. 기갑수 위원님이 얘기하신 나이에 대한 법적 문제는 제가 법으로는 최종 검토는 안 해 봤지만 타구에서도 나이 제한을 두어서 거기에 대해서 별 문제없이 진행이 되기 때문에 문제가 없다고 생각이 됩니다.

여기 자료를 보시면 대구 자료는 사실상 봐도 필요가 없는 것이 전부 다 운영지침입니다. 운영지침이라서 우리 의회하고는 전혀 상관이 없습니다. 남구 같은 경우에는 조례가 잡혀 있어도 여기는 합창단원이 아니라 풍물패 형식이거든요. 그래서 남구에 대한 사항은 안 보고, 제가 서울에 있는 사항들을 봤을 때는 여기는 순수하게 구립이라는 이미지를 제고하는 사항으로 진행이 되기 때문에 나이제한보다는 활동에 대한, 운영에 대한 것을 더 중심으로 두지 합창단원이 나이가 몇 살이냐…, 예를 들어서 우리 합창단원을 처음부터 뽑을 때, 조례를 제일 처음에 2000년도에 개정할 때 나이제한을 몇 세부터 몇 세까지라고 뒀으면 지금 우리 달서구가 나이에 대한 문제는 안 휘말릴 거라고 봅니다. 처음부터 조례에 그런 규정을 안 잡고 이제까지 오다가 이제 규정을 잡다가 보니까 집행부에서나 담당 실무진에서는 거기에 대한 걸 걱정하더라고요. 그런데 처음에 조례를 만들 때부터 타구에도 알아보고 검토를 해서 명확하게 잡았다면 다른 데에서도 이런 얘기들은 전혀 나오지 않았을 것이라고 봅니다.

대구 중구의 경우 예술단 조례가 되어 있습니다. 동구의 경우 지침이지만…….

예를 들어서 마포구 같은 경우는 ‘위촉된 합창단 단원의 활동 연령은 만 55세가 되는 해의 12월 31일까지로 하되 필요한 경우에 1회 연장할 수 있다.’로 되어 있고요, 노원구 같은 경우에는 만 50세를 초과할 경우 위촉이 안 됩니다. 중구 같은 경우에는 위촉된 단원의 정원은 55세로 해서 12월 31일까지로 한다로 재위촉이 안 되어 있어요.

지금 저도 이상, 이하라고 잡아놓은 사항입니다.

예, 알겠습니다.

예, 감사합니다.

예.

먼저 위원님께서 지적하신 단원의 임기는 2년이지만 실기를 거쳐서 연임할 수 있는 것이 계속할 수 있다는 것입니다. 계속 2년에 한 번씩…….

예. 계속할 수 있는데, 계속할 수는 있지만 55세를 초과하는 경우에는 그게 정년이라는 것이죠. 그게 넘어서면 자연스럽게 다음 사람들을 위해서 나가 달라는 뜻으로 만들어 놓은 겁니다. 그런데 제가 아까 말씀드린 대로 그것은 시행규칙으로 잡을 수 있다고 봅니다. 나이가 드신 분들은 정년이 끝나더라도 그 분들이 참석할 수 있는 행사 때 따로 준비해서 참석할 수 있는 그런 것들도 규정으로 잡을 수 있기 때문에 나이가 위원님 말씀대로 25세에 와서 55세까지 하면 실력만 현저하다면 재심사를 통해서 계속 갈 수 있는 사항이 맞습니다.

이게 만약 뒤에 항목에 연임할 수 있지만 어떻게 다음 단서조항이 있으면 괜찮은데 연임이 되어서 임기가 되면 또 임기가 2년으로 연결이 되어서 다시 볼 수 있는 겁니다. 왜냐하면 단원에 연령 제한을 뒀기 때문에 기 기준에 초과할 경우에만 포함이 되는 겁니다.

잠시만요. 지금 토론시간이니까……. 여기 55세에 계시는 분들은 포함은 안 되는 것은 아시죠? 새로 뽑으시는 분들이 문제입니다. 그런데 새로 뽑으실 때 저는 이렇습니다. 원래는 우리는 남성, 여성 혼합합창단은 아니었습니다. 원래는 여성합창단이었는데, 기준을 잡아서 거기에 대한 연령이 없으면 과감하게 합창단을 없앨 수도 있다고 봅니다. 그것은 우리 의회의 권한이고 예산을 오히려 줄일 수 있는 방법인데 지금 실제적으로, 말씀드리기가 그렇지만 제가 알기로는 대회에 나가서 여성들도 성악에 대한 기준이 안 되어 가지고 외부에서 몰래 데리고 와서 대회에도 나간 걸로 알고 있습니다. 대회 나가서 거기에 맞는 톤이 없는 분들이 계셔서 외부인을 영입해서 대회에 나간 것도 알고 있습니다. 그런 사항에서 본다면 과감하게 기준을 잡아서 너희들이 능력껏 위촉을 해 가지고, 남성합창단원들도 순수하게 기다리고만 있는 게 아니라 활동을 해 가지고 사람들도 모집을 해야 되고, 능력을 줘야 됩니다. 그래 가지고 안 되면 ‘너희들 이렇게 안 되기 때문에 우리는 남성합창단 없애겠다.’ 그런 어떤 과감성을 만들려면 기준을 명확하게 잡아놓아야만 되지 않겠나 싶습니다. 현재 계신 분들이 그런 얘기하시더라고요. “친구 데리고 오려고 하는데 나이제한 되어 버리면 친구 못 데리고 온다.”고 하시더라고요. 그렇게 데리고 오실 분이면 진작 데리고 오셨어야 되는데, 지금 규정 잡는다고 하니까 나이를 잡으시더라고요. 그래서 저는 아까 말씀드린 대로 다양한 합창단들이 노래를 하실 수 있는 공간들은 많습니다. 그런데 굳이 구립이라는 구에서 지원되는 합창단에 들어감으로서 본인들의 이미지를 제고하기 위해서 들어오시려면 거기에 대한 기준들은 어느 정도 엄격하게 가지 않으면 안 되지 않겠나……. 그런데 60세까지 잡는다면 실질적으로 너무 많은 나이로 가는 것 같습니다. 그래서 55세까지 기준을 잡으셔서 본인들이 단원들도 많이 데려올 수 있도록 노력도 하고, 그런 기준이 되면 좋지 않겠나 싶습니다.

그러면 20세에서 60세로…….

저도 제일 처음 초안에서 잡았던 부분이기 때문에…….

위원님들, 연령은 60세까지…….

그러면 없는 조례나 똑 같습니다. (웃는 이 있음)

저는 위원님들께 말씀드리는 게 우리 구에서 지원해서 구의 이름을 달고 가는 합창단이란 말입니다. 그런데 합창단원들이 연습만 하지 본인들이 데려오고 활성화시킬 생각은 전혀 안 하신단 말입니다. 규정을 잡아서 ‘우리가 이만큼 지원해 주니까 너희들 살아남아라. 열심히 해 봐라.’ 지금 나이까지 그렇게 잡으면 있으나 없으나 똑 같은 겁니다. 그러면 또 위원님께서 걱정하시는 예산타령도 나올 것이고, 그런 규정에 대해서 우리가 잡을 수 있는 게 너무 한정되어 있지 않겠나……. 저는 아까도 말씀드렸듯이 남성합창단이 없어지는 게 좋다고 생각을 했습니다. 예산 부분이라든지……. 거의 다 여성합창단이 나가서 이미지를 제고하는데 남성합창단 때문에 활동이나 이런 부분들이 상당히 미약하거든요. 그런데 본인들은 거기서 그냥 친목도모형식으로만 생각하시는 거예요. 그런데 여기에 오시면 친목도모도 맞지만 區 이름을 걸고 가는 합창단이라는 생각도 해 주시면 본인들이 그 정도까지는 가 주셔야 되거든요. 그런데 지금 55세 이상이 여섯 분 계시지만 실질적으로 40세에서 55세 이하는 한 스무 명 가까이 됩니다. 이 분들도 그냥 있는 게 아니라 음악이 좋기 때문에, 학교나 그런 데 졸업했기 때문에 관련 되신 분들을 찾을 수도 있고 노력할 수도 있다고 보거든요. 그리고 이런 기준이 있더라도 대회에 나가서 그 톤에 맞는 사람이 없어서 영입해서 대회를 나가는 상황인데, 실질적으로 기준에 대해서 명확하게 안 잡아놓는다면 저희가 문제가 되지 않겠나 싶습니다.

그러면 나이대는 어떻게 하실 생각입니까?

예.

먼저 국장님이 ‘정당한 사유 없이’라는 말을 쓰셨는데, 이 항목이 없어도 여기에 대한 운영의 재량은 관장님이 있기 때문에 괜찮습니다. 그런데 ‘정당한 사유 없이’란 말을 쓰면 불참하시는 분들은 어떻게든 사유를 다 만드십니다. 4회 이상 불참하고도 와서 정당한 사유를 어떻게든 만드실 거란 말입니다. 이런 규정 없이 만들어놓아야지만 되고, 여기 새로운 부분에 보면 합창단의 단장이 총괄하고 첨단문화회관장이 실무를 책임진다고 했는데, 관장이 여기에 대해서는 자체적으로 판단이 갈 거라고 보거든요. 그런데 여기에 대해서 ‘정당한 사유 없이’란 말을 넣으면 명확하게는 되겠지만 분명히 4회 이상 빠지면 그런 항목을 넣는 것 같고, 그리고 구립 부분은 위원님 뜻도 참 좋은데 제가 전부 개정조례안을 낸 사항에 대해서는 전부 개정조례안 자체가 이름 자체를 바꾸어서 진행되는 것이고, 이미지 제고에 대한……. 예산 부분에서도 저도 좀 걱정하는 부분이 있지만 또 위원님들도 여기에 같이 공감하셨기 때문에, 또 다음 상임위가 바뀌고 사업을 진행함에 있어서 예산 부분에서는 집행부에서 그만큼 견제를 하니까 제고 차원에서 한번 생각해 주시면 안 좋겠나……. 솔직히 너무 많이 수정이 되어서, 제가 너무 준비를 많이 못한 것처럼 되는 것 같습니다.