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서울 중구의회 발언

김연선 의원 발언

제156회 제3차 복지ㆍ건설위원회2008-02-15

김연선 의원 프로필 보기 →

김기래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제156회 중구의회 임시회 제3차 복지건설위원회를 개의하겠습니다. 1. 구정업무보고의 건
의사일정 제1항 2008년도 구정업무보고의 건을 상정합니다. 오늘은 도시관리국 소관 주택과와 도시관리과 그리고 건설교통국 소관 부서에 대한 2008년도 구정업무보고가 있겠습니다. 그러면 주택과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 주택과장님 나오셔서 과별 세부업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
진태

정진태주택과장

안녕하십니까? 주택과장 정진태입니다. 존경하는 김기래 위원장님, 그리고 복지건설위원회의 위원님 여러분! 무자년 새해를 맞이하여 무궁한 건승을 기원드리며, 여러 가지 어려운 여건 속에서도 구정발전과 구민복지증진을 위해 불철주야 의정활동에 전념하시고 계시는 의원님들의 노고에 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 보고에 앞서 주택과 팀장들을 소개해드리겠습니다. 주택관리팀 김영환 팀장입니다. 재개발관리팀 박수돈 팀장입니다. 주택재개발1팀 이동표 팀장입니다. 주택재개발2팀 정진후 팀장입니다. 주택정비팀 최선중 팀장입니다. 그럼 지금부터 2008년도 주택과 분야 주요업무를 보고드리도록 하겠습니다. 먼저 1페이지가 되겠습니다. 일반현황입니다. 주택과는 5담당으로 돼 있으며, 정원 29명에 현원 29명입니다. 다음은 2페이지가 되겠습니다. 주택과의 예산규모는 일반회계로서 총 16억 4000만 원입니다. 세입이 9억 250만 원, 세출은 7억 1500만 원, 세출예산 중 사업예산이 7억 900만 원인데 이는 공동주택지원사업 예산 6억 6000만 원이 포함된 예산입니다. 다음 3페이지가 되겠습니다. 회현제2시민아파트 정리사업 추진사항입니다. 사업개요를 말씀드리면 위치는 회현동 1가 147-23호의 서울시 소유의 총 사업대상은 총 648세대로 가옥주가 352세대, 거기에 사는 세입자 296세대 해서 총 648세대가 되겠습니다. 건물규모는 아파트 1동으로 지상 10층이 되겠습니다. 사업비는 전액 시비사업으로 총 281억이 되겠으며, 2006년도 사고이월예산이 169억 5400만 원이 있었는데 이건 2007년도 말에 사용한 가옥주들이 협의보상을 하지 않아서 2007년 말로 불용이 되었습니다. 그리고 2007년도 예산 111억에 대해서는 금년도 서울시에서 아마 지금 현재 사고이월을 추진 중에 있습니다. 정리사업 실적입니다. 현재까지 자료에는 2세대로 돼 있는데 1월 중순경에 한 세대가 협의를 보상을 해가지고 현재 3세대, 가옥주가 3세대, 세입자 3세대가 협의보상을 완료한 상태입니다. 2008년도 추진일정은 1월 중에 사고이월예산액하고 부족예산에 대해서 추가 요구를 했으며, 금년 4월 20일부터 4월 29일까지 그동안의 협의보상에 응한 가옥주들에 대해서 지구배정 일괄접수를 서울시에서 받아가지고 금년 5월 10일 경에 공개추점 예정으로 돼 있습니다. 다음은 4페이지가 되겠습니다. 이 회현시민아파트 정리사업와 관련해서 문제점을 말씀드리면 가옥주들이 그동안 서울시의 서울시장한테 세곡지구 별도 배정을 지금까지 계속 요구하고 있었습니다. 이에 따라서 서울시하고 우리 중구청에 집단민원을 계속 일으킨 바 있으며, 2007년 작년 12월에 두 번, 금년 1월 달에 두 번 등 1회에 한 200명씩 해가지고 집단민원을 4회 중구청에 와서 발생한 적이 있습니다. 여기에 대해서 우리 구에서는 서울시와 긴밀한 협조체제를 유지해서 가옥주와 세입자에 대해서 집단민원을 최소화하는 방안을 강구하겠으며, 최대한 이 정리사업이 빨리 추진이 될 수 있도록 대책을 강구토록 하겠습니다. 5페이지가 되겠습니다. 주택재개발사업의 효율적 관리입니다. 우리 구에는 현재 총 11개 주택재개발정비구역이 지정이 돼 있습니다. 그 중에서 황학구역은 현재 금년 4월 말로 준공 예정에 있으며, 나머지 구역지정이 된 게 5개 구역, 나머지 추진이 정비예정구역이 5구역으로서 총 11개 지역이 되겠습니다. 구역별 현황은 페이지를 이동하면서 보고드리도록 하겠습니다. 6페이지가 되겠습니다. 황학구역 주택재개발 추진사항입니다. 위치는 황학동 2198번지 일대 564필지로서 규모는 지하 4층, 지상 33층 6개 동, 아파트 1870세대 및 상가가 되겠습니다. 2007년도까지 추진실적을 보면 2007년 12월 현재 내부 마감공사 중에서 현재 공정은 한 85%, 현재는 한 90% 정도 좀 상회를 했습니다. 그 다음에 향후 2008년도 추진일정을 보면 금년 4월 30일, 이달 4월 30일에 준공 예정으로 있습니다. 준공으로 인해서 황학동 인구가 한 6000명 정도 증가될 예정으로 있습니다. 다음 페이지가 되겠습니다. 7페이지 되겠습니다. 이 황학동 주택재개발조합의 문제점은 현재 조합장 조종섭 씨가 상가 분양관련 해가지고 뇌물수수 혐의로 해가지고 작년 10월에 구속이 돼 있습니다. 그래서 여기에 대한 조합업무가 조금 좀 비정상적인데 여기에 대해서 차질이 없도록 우리 구청에서는 행정지도를 지속적으로 하고 있습니다. 그 다음에 두 번째 사항은 민원이 해결이 되고, 그 세 번째 사항은 위원님들도 잘 아시다시피 아파트 공사로 인한 진동 등에 의해서 주민피해가 53세대가 그동안에 민원이 제기가 됐었는데요. 현재 42세대가 협의가 완료가 됐습니다. 나머지 11세대가 지금 현재 아직 조합 측하고 협의가 안 된 상태인데요. 준공 전까지 하여간 민원해소를 위해서 적극적으로 중재를 하도록 하겠습니다. 그 다음에 상가분양금지 가처분소송이 현재 진행 중에 있어, 이 문제에 대해서는 법원의 판결에 따라서 처리토록 하겠습니다. 다음은 9페이지 되겠습니다. 신당6구역 주택재개발사업 추진사항입니다. 사업위치는 신당5동 80번지 일대로 4만 8280m²가 되겠습니다. 사업규모는 지하4층, 지상 15층 아파트 16개 동에 총 945세대를 공급하겠습니다. 사업기간은 2012년 5월말에 준공예정으로 돼 있습니다. 2007년도 11월 28일 관리처분계획인가가 현재 구청에 접수돼가지고 현재 관리처분인가를 검토 중에 있습니다. 금년도의 3월경 다음 달쯤해서 관리처분계획인가를 수립해주고, 금년 10월이면 착공을 해서 2012년 5월말 경에 입주예정으로 지금 추진 중에 있습니다. 여기의 6구역에 대한 문제점은요. 조합장 간에 분쟁이 있어가지고 지금 현재 민사소송 중에 있습니다. 그래서 조합장의 공백 상태에서 직무대행자가 지금 조합장을 대행하고 있는데요, 변호사가 지금 대행을 하고 있습니다. 금년 3월에 조합장, 총회를 소집을 해가지고 조합 측에서 3월 28일경에 새로운 조합장이 선출이 되면 조합 업무가 정상적으로 추진이 되리라 생각됩니다. 다음은 11페이지가 되겠습니다. 신당7구역 주택재개발사업 사항입니다. 위치는 신당6동 45번지 일대 5만 1849m²가 되겠습니다. 규모는 지하 1층, 지상 15층 아파트 15개 동으로 공급주택은 895세대가 되겠습니다. 여기 역시 2012년 8월 달에 입주예정으로서요. 2007년 작년 11월 29일 날 여기도 역시 관리처분계획인가가 구청에 접수가 돼가지고 현재 검토 중에 있으며, 금년 3월경에 관리처분인가를 해주고 금년 10월에 착공을 하면 여기도 역시 2012년에 8월 달에 입주예정으로 추진하고 있습니다. 7구역에 대한 문제점도 역시 뭐 주택재개발조합에는 항상 반대 요소들이 있기 때문에 문제점이 있지만 7구역은 그래도 좀 조용한 편입니다. 다음은 13페이지가 되겠습니다. 신당 8구역입니다. 청구역 주변 신당8구역인데요. 신당4동 321번지 일대 2만 3680m²가 되겠습니다. 여기는 건축계획이 아파트 432동으로 계획이 돼있는데, 여기에는 2007년 5월 25일 날 정비구역이 지정이 됐는데요. 이 구역이 좁다 보니까 조합원들 사이에서 구역을 좀 확대를 하자 해가지고 그 뒷 페이지에 도면을 보시면요. 기존 그 8구역, 파란색으로 칠해져 있는 부분이 8구역이고 구역지정이 된 부분인데, 그 밑의 부분을 주민들 2/3의 동의를 얻어가지고 지금 확대를 추진 중에 있습니다. 이건 서울시에 지금 현재 계류 중에 있는데 서울시의 결과에 따라서 행정지원을 통해가지고 재개발사업이 정상적으로 추진이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음은 15페이지가 되겠습니다. 신당 10구역에 관한 사항입니다. 위치는 신당1동 236번지 일대 4만 3039.1m²인데요. 규모는 지하 3층, 지상 25층 해서 아파트 13개 동 총 750세대가 건립계획 중에 있습니다. 여기는 현재, 작년 11월 14일 날 반대하시는 쪽에서 중구청장을 상대로 해가지고 조합설립인가 취소 소송을 제기해가지고 작년 11월 14일 날 1심 선고 결과, 조합설립인가 취소소송 판결을 1심에서 우리 중구청장이 패소를 해가지고 현재 효력이 정지돼 있는 상태입니다. 지금 현재 우리 구청에서는 항소를 해가지고 지금 소송 제기 중에 있고요. 이거는 이제 소송결과에 따라서 조합업무가 추진이 될 수 있도록 철저를 기하도록 하겠습니다. 다음 17페이지가 되겠습니다. 신당11구역 주택재개발정비사업 사항입니다. 여기는 위치는요. 신당5동 85번지 일대. 그러니까 교통안전회관 옆에 그쪽, 면적은 좁습니다. 8224m²입니다. 규모는 지하 2층, 지상 14층 내지 15층 해서 공동주택 3개 동에 아파트는 총 125세대를 건립 계획으로 있습니다. 여기는 작년 12월 26일 날, 그러니까 얼마 안 됐죠. 정비구역이 지정이 돼가지고 이달 29일 날 주민설명회를 개최 예정 중에 있습니다. 여기는 별 민원사항은 없어가지고요. 아마 금년 4월이면 조합설립인가가 나고 금년 12월경이면 관리처분인가가 나가지고 아마 조합업무가 신속히 진행될 것으로 판단되고 있습니다. 다음은 19페이지가 되겠습니다. 만리2구역 주택재개발사업입니다. 위치는 만리동2가 176번지 일대 6만 6852m²인데요. 여기 규모는 아파트 1202세대로서 연면적은 18만 4672m²를 건립계획으로 있습니다. 지금 현재 작년 10월 25일자로 정비구역이 지정이 되고, 작년 12월 21일 날 조합설립총회를 실시해가지고 현재 추진위 측에서 조합설립인가를 위해서 주민동의서를 징구 중에 있습니다. 금년 3월, 여긴 지금 3월 조합설립인가로 예정이 돼 있는데 3월 달은 좀 어려울 것 같고요. 지금 현재 동의율이 80%에서 75%로 좀 하향이 돼가지고 조금 그 조합설립인가를 받는 데는 좀 용이하지만 아마 금년 3월에는 좀 조합설립인가가 어려울 것 같습니다. 여기도 뭐 그동안에 민원이 굉장히 빗발쳤는데 현재로서는 뭐 좀 조용하니 지금 조합설립인가동의서를 징구 중에 있습니다. 다음은 21페이지가 되겠습니다. 노후주택 재건축사업 추진사항인데요. 우리 지금 현재 재건축사업으로서는 만리동 민영주택조합이 만리동1가 62-3번지 일대하고 여기는 그 면적이 8996m², 이거는 사업시행인가가 났는데 아직 사업시행자 측에서 토지를 소유권 이전을, 매입을 못 해가지고 지금 사업추진이 지금 중단돼 있는 상태고요. 그 다음에 삼일·약수연립 재건축사업은 이것은 역시 사업시행인가가 났는데, 시행 시공사를, 사업성이 좀 떨어져가지고 시공사 선정이 좀 어려워가지고 현재 사업진행이 좀 잘 안 되고 있는 상태입니다. 그 다음에 예정구역으로서 중림동 398번지 일대하고 신당동 309번지 일대, 여기는 2006년도에 우리가 서울시에 재건축대상지로 선정을 해서 올렸는데 그 입안권자인 서울시에서 2007년도에 원래 입안을 하게 돼 있는데 입안을 하지 않고 2008년도, 금년도에 서울시에서 아마 기본계획수립 예정으로 있습니다. 그 기본계획으로 추진이 예정구역으로 지정이 되면 거기에 대한 뒷받침을 해서 정상적으로 추진이 될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 다음에 마지막으로 25페이지가 되겠습니다. 공동주택 관리지원사업 사항입니다. 사업목적은 공동주택의 공공시설물 관리에 필요한 비용의 일부를 지원하여서 주민의 부담을 완화하고 쾌적한 공동주택 환경조성에 기여하고자 2006년도부터 구 예산을 책정을 해가지고 작년에 이어서 이제 금년도에도 지원계획이 지금 잡혀있습니다. 작년도에 위원님들이 책정해 주신 예산 6억 6000만 원을 전액 구비로 해가지고 현재 1월말까지 각 아파트단지에서 신청접수를 받았습니다. 접수를 받아서 지금 2월 현재 지금 관련 부서에서 아파트단지관리주최 측에서 제출한 공사비 내역에 대해서 적정여부를 지금 우리 주관부서에서 지금 현재 2월 19일까지, 다음 주 화요일까지 현장조사를 실시해서 지원금액이, 공사금액이 확정이 되면 이달 말쯤해서 심의위원회, 우리 그 공동주택지원 심의위원회를 개최해서 지원대상 사업을 결정토록 해서 금년 3월부터 시작해서 한 8월쯤이면 공동주택지원사업을 완료토록 하겠습니다. 이상 주택과 소관 업무보고를 마치겠습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 회현시민아파트, 지금 현재 추진이 어떻게 되고 있는지 좀 자세하게 설명을 좀 해 주세요.
진태

정진태주택과장

예.

김수안위원

가옥주가 지금 352세대라고 말씀을 하셨고, 세입자가 296세대인데 가옥주하고 세입자하고의 보상 문제는 어떻습니까?
진태

정진태주택과장

예, 가옥주는요. 아까 이게 352세대 중에서 지금까지 작년에 1세대가 협의보상을 했고 2세대가 아, 작년 말에 2세대가 했고 금년 1월 달에 아까 말씀드린 대로 1세대가 해가지고요. 가옥주하고 세입자 지금 3세대씩 해서 6세대가 지금 협의보상이 완료된 상태인데, 그러니까 가옥주에 대해서는 지금 특별분양권이 주어지게 됩니다.

김수안위원

건물보상비는?
진태

정진태주택과장

건물보상비가 그 평형에 따라서 한 7500만 원 정도 나가고요. 그게 이제 가옥주한테 가는 거고요. 근데 지금 이게 문제가 협의보상을 안 하는 이유가 뭐냐면 아파트 특별분양권을 주는데 이 사람들은 지금 강남의 세곡지구를, 회현시민아파트기 때문에, 마지막 서울시의 시민아파트기 때문에 1시민아파트도 지난 2003년도에 장지지구를 별도 배정을 해줬어요. 그런 선례가 있기 때문에 2시민아파트도 역시 세곡지구를 별도 배정을 해달라, 그동안에 서울시하고 계속 줄달음질을 해왔는데 서울시에서 갑자기 세곡지구 별도 배정을 못하고 9개 택지지구를 합해서 거기에서 추첨해서 들어가라, 이렇게 해가지고 지금 민원이 생기는 겁니다.

김수안위원

2개요?
진태

정진태주택과장

9개 단지요. 9개의 택지지구를 지금,

김수안위원

9개 단지가 지금 임대……. 그 시민아파트로,
진태

정진태주택과장

예, 택지지구로 지금 조성을 하고 있습니다, 지금 서울시에서.

김수안위원

그 지역은 어디예요?
진태

정진태주택과장

그게 이제 세곡지구, 우면지구 그 다음에 상암지구, 그 다음에 천왕지구, 그 다음에 신내지구 이렇게 해가지고 뭐 1지구 2지구,

김수안위원

그분들은 이제 주장하는 게 이제 세곡지구만 달라?
진태

정진태주택과장

(동시발언) 세곡지구만 자기네들 별도로 해달라, 선례가 있어서.

김수안위원

(동시발언) 그런데 이제 보상협의가 제대로 이루어지지를 않았구만?
진태

정진태주택과장

(동시발언) 예, 예. 그래서 지금 보상이 협의가 안 되고 있습니다.

김수안위원

(동시발언) 그럼 이제 건물 분에 대한 보상에 대해서는 만족을 느끼나요?
진태

정진태주택과장

건물 분에 대해서도 뭐 그 사람들이 만족을 할 수가 없죠. 뭐…….

김수안위원

특히 이제 주장하는 부분은 이제 분양, 그 시민아파트 분양권이네?
진태

정진태주택과장

예, 별도 배정이 가장 쟁점입니다.

김수안위원

그러면 세입자는 뭐를 해줍니까?
진태

정진태주택과장

세입자는 본인들이 임대주택을 들어가기를 원하면 우리가 서울시 도시개발공사와 협의해서 임대주택을 주고요. 그렇지 않은 사람에 대해서는 주거이전비가 한 1000만 원 정도, 그 가옥 세대 수에 따라서 좀 기준이 있는데요. 한 1000만 원 정도 나갑니다. 그 다음에 나머지 이사 갈 때 이사비가 한 50만 원 정도 그렇게 나갑니다.

김수안위원

그러면 지금 이게 언제부터 추진이 됐던 거예요?
진태

정진태주택과장

이게 2006년도부터 예산을 편성해서 서울시에서 예산을 편성해가지고요, 우리가 대행을 해주고 있거든요, 우리 구청에서는.

김수안위원

예산편성은 이제 보상비에 대한 예산편성을 하는 거네요?
진태

정진태주택과장

그렇죠, 예.

김수안위원

나중에 이제 건물 철거, 이런 예산도,
진태

정진태주택과장

그것은 별도로 나중에 책정을 할 겁니다.

김수안위원

그럼 이제 2년이라는 세월이 지났는데도 이렇게 지금 3세대만 그 보상협의가,
진태

정진태주택과장

그게 안 하는 이유가 그겁니다. 세곡지구를 무조건 별도 배정을,

김수안위원

그럼 최종적으로 그 사람들이 계속 불응을 할 경우에는 어떤 방침을 세워야 돼요?
진태

정진태주택과장

예, 이게 지금 계속 지금 단체행동을 하고 있거든요. 이제 세곡지구 문제는 작년 11월 30일자로 해서 서울시장 방침이 나가지고 시민아파트, 그 철거민아파트, 철거민들하고 전부 해가지고 9개 택지지구로 해서 일괄신청을 받아가지고 추첨에 의해서 하는 걸로 이미 방침이 났기 때문에 서울시에서는 일관되게 안 된다고 지금 완전히 결정이 난 상태입니다. 그렇지만 회현시민아파트만은 금년 4월 18일이 지나도 여기는 도시계획사업이 아니기 때문에 특별분양권은 계속 주어집니다. 근데 서울시에서 얘기하는 것은 택지지구가 지금 현재 9개 택지지구 외에는 어느 시에 사업을 할지 모르기 때문에, 어느 지역에다가 어느 사업을 할지 모르기 때문에 지금 당장이라도 여기서 와서 협의보상을 해서 들어가라, 이렇게 지금 종용을 하고 있는 상태입니다. 근데 가옥주들은 단체행동을 해가지고 우리는 그렇게 못하겠다. 그러면서 일부는 이제 하나씩 와서 우리한테 협의보상을 하고 있는 겁니다. 그러면 그게 나눴을 경우에는 이건 계속 오래 갈, 장기간 끌 그런 소지가 많이 있습니다.

김수안위원

1,2년에 끝날 일은 아니다?
진태

정진태주택과장

예.

김연선위원

사업주체가 서울시죠?
진태

정진태주택과장

예, 서울시입니다. 대행만 해줍니다.

김수안위원

보상 금액도 전부 서울시 예산이죠?
진태

정진태주택과장

예, 전액,

김수안위원

우리 중구예산은 하나도 없죠?
진태

정진태주택과장

우리 구예산은 10원도 없습니다.

김수안위원

그러면 서울시에서는 앞으로 그 아파트단지를 철거를 하고 거기다가 뭘 계획을 하고 있어요?
진태

정진태주택과장

지금 아직 그게 전에 좀 얘기가 있었는데요. 금방 그 사업이 될 줄 알고 뭐 거기다 공원을 조성한다, 여러 가지 얘기가 있었는데요. 지금 현재로서는 결정된 건 없습니다.

김연선위원

막막하지,
진태

정진태주택과장

우선 이게 지금 정리사업이 끝나야 그 뒤에 이제 차후의 결정사항이기 때문에요. 그때는 이제 우리 중구청하고 협의를, 여러 가지 주민들 의견 수렴해가지고 여러 가지로 해서 우리가 요구도 하고 할 게 있으면 해야 되겠습니다.

김수안위원

네, 이상입니다.

김연선위원

저기 25페이지에요. 공동주택관리에 대해서 지금 민간부문 사업으로 이거 민간자본 이전을 하겠다. 지금 계획을 잡고 계시죠?
진태

정진태주택과장

예, 이게 작년에 우리가 조례로 개정해가지고요,

김연선위원

예, 그럼 이제 민간이라는 것이 그 조합의, 아니 그 공동주택,
진태

정진태주택과장

관리주체,

김연선위원

관리주체에게 이거를 저거할 겁니까?
진태

정진태주택과장

예, 이제 소액의 경우에는 그 사람들이, 이거를 제도개선한 거는 위원님도 아시겠지만 작년에 공동주택에서 자기네들의, 예를 들어서 울타리를 교체를 하는데 1000만 원을 예상을 해서 우리한테 신청을 했어요. 또 우리 주관부서에서 가서 현장실사를 해보니까 1500만 원, 2000만 원이 들어야 가능합니다. 그래서 예를 들어서 2000만 원에 이걸 공사를 하느냐, 그랬더니 그 사람들이 예산이 없어서 못해요. 50%의 지원을 자기네들이 해야 되기 때문에.

김연선위원

예, 자체부담 때문에?
진태

정진태주택과장

예, 그래서 공동주택 관리주체에서 예를 들어서 1000만 원 온 것은 그걸 가급적이면 그 사람들이 들어온 금액에 맞춰서 우리가 민간보조로 해서 자체적으로 보수하는 식으로 하기 위해서 이게 지금 그런 제도로 한 겁니다.

김연선위원

네, 근데 이제 그전에는 저희가,
진태

정진태주택과장

사업을 직접 했습니다, 발주해가지고.

김연선위원

사업을 직접 했는데, 그러다보니까 지연되고 여러 가지 또 오해도 사고 원하는 것의,
진태

정진태주택과장

(동시발언) 또 본인들이 금액이 안 맞아가지고 취소,

김연선위원

그러면 지금은 주는 거는 50% 자체 지원을, 돈을 내든 안 내든 관계없이 저희가 도와주는 걸 가지고 해서 그 부분을 터치하지 않나요?
진태

정진태주택과장

아니요, 50%는 자기네들이 지원을 해야 돼요. 자기부담하고,

김연선위원

예, 그럼 지원도 하고 우리가 내서, 그러면 이제 그것이 합해져서 그 시행주체를 그쪽으로 이관하는 거죠?
진태

정진태주택과장

예, 그런 내용입니다.

김연선위원

그러면 이관을 하면 우리가 심의를 하겠지만 관리감독을 하실 거 아니에요?
진태

정진태주택과장

예, 그렇습니다. 예산낭비가 없도록 우리가 준공조사라든가 이런 거 철저히 받고 해서 그건 뭐 확실하게 합니다.

김연선위원

예, 한번 요번에 또 이것도 새로운 방법이니까,
진태

정진태주택과장

예, 새로운 방법입니다.

김연선위원

돈이 줌이 있지만 꼭 피드백해서 그걸 다시 체크해서 제대로 집행되는지에 대해서 꼭 사후관리를 좀 철저히 해주시기 바랍니다.
진태

정진태주택과장

예.

김연선위원

그리고 15페이지 여쭙겠는데요. 이게 참 이례적인 거예요. 제가 읽다보고 조금 깜짝 놀랐어요. 조합설립인가 취소판결은, 제가 사실 이런 걸 처음 봤습니다. 이게 종종 있습니까?
진태

정진태주택과장

예, 우리도……. 이건 지금 판례를 뒤집은 그런 사례입니다, 이게 어떻게 보면.

김연선위원

예, 그래서 저는 제가 보기에 중구청에 대한 조합설립인가 취소판결에 대한 사유가 뭐였습니까?
진태

정진태주택과장

그때,

김연선위원

사실은 조합을 설립하면 자체적으로 어떤 과정을, 법적인 과정을 다 해 와서 우리는 인가권만 있는 건데,
진태

정진태주택과장

그렇죠, 보충행위로 인가만,

김연선위원

예, 저희한테 이제 구청장으로서 인가해줄 때 어떤 결격 사유로 인해서 이게 지금 판결이 어떤 식으로 나왔어요?
진태

정진태주택과장

예, 작년 정기정례의회 때 심상문 위원님께서 아마 구정질문을 하실 때 이 사항이 10구역에 관한 사항이 들어갔었어요. 10구역의 사항이 왜 중구청에서는 조합설립인가를 어떻게 내줬길래 판결에서 1심에서 졌느냐, 해가지고 그때 청장님이 직접 답변하셨거든요. 그 주 내용이 뭐냐면요. 조합설립인가를 내주려면 조합원들 80%, 지금 현재는, 작년 11월 21일부터는 이제 75% 동의를 받겠지만. 80%의 동의율을 확보를 해야 됩니다, 조합설립인가를 받으려면. 이제 80%, 이 지금 신당10구역도 그 당시에 한 81% 정도 동의율을 확보해가지고 우리한테 인가신청을 했어요. 인가신청을 했는데, 그 동의서에 보면 그 동의서 양식이 하나 있고, 규정양식이 법정양식이 하나 있고, 그 뒤에 본인의 인감을 첨부하게 돼 있습니다. 동의서 ‘조합설립 동의용’ 해가지고. 근데 그 앞의 인감에는 아무런 하자가 없는데 앞의 동의서 상에 동의 날짜가 나오거든요. 동의날짜가 예를 들어서 2006년 7월 10일이다, 아니면 5월 10일이다, 이거를 갖다가 그 5자를 갖다가 6으로 바꿨다든가, 그런 것이 한 70여 개가 나왔다고 재판 진행 과정에서 증인을 세워가지고 그렇게 가서 증인을 했어요. 그런데 그러면서 이 조합 측에서는 그 당시에 그러면 70여 건, 이거에 대해서 이 사람이 진짜 동의를 한 거냐 안 한 거냐, 재판부에다가, 그러면 날짜를 원고 측에서는 그러니까 반대하는 측에서는 그걸 갖다가 위조, 변조라고 해서 주장을 했는데 판사가 나중에 판결한 거는 변개라고 해서 판결을 했습니다. 변개, 고쳤다, 수정을 했다, 그래가지고,

김연선위원

근데 그 고친 게 5월, 6월이 의미가 있는 겁니까?
진태

정진태주택과장

그거는 우리는 그 내용을 몰라요. 우리가 정밀분석인지 모르는데,

김연선위원

아니, 그러니까 우리가 조합인가 낸 시점이 있을 거 아니에요. 우리가 들어오기 전에,
진태

정진태주택과장

그거는 우리는 아까 말씀드린 대로 동의서 상의 인감하고 뒤에 첨부된 인감하고, 그 도장 있지 않습니까? 그것이 맞나, 안 맞나 이걸 우리는 주 목적이 그겁니다.

김연선위원

예, 좋습니다.
진태

정진태주택과장

그러니까 이제 의사표시가,

김연선위원

그러면 그거를 확인하는 거야. 이게 그러니까 그냥 와서 사인했는지 진짜 법적인 증거, 저기할 수 있는 그 인감증명을 첨부해서 동일인인지, 그걸 확인했는데 문제는, 지금 얘기하는 5와 6의 차이가 그 변개를 했다는 그 내용이 차이가 있습니까?
진태

정진태주택과장

아, 우리 인가하고는 별 문제가 없습니다.

김연선위원

인가 전의 날짜죠?
진태

정진태주택과장

예, 그렇죠, 인가 전에 들어온 거기 때문에요.

김연선위원

그전에 날짜가 이제 그게 된다?
진태

정진태주택과장

예, 그건 관계없습니다.

김연선위원

그러면 그 70여 개를 빼면 1%, 말하자면 구속력,
진태

정진태주택과장

아, 70여 개를 빼면 그거를 인정을 안 해준다면 당연히 그 동의율은 맞지 않습니다.

김연선위원

그러니까 80% 미만이, 그러니까 70%라는 숫자가 그러네요?
진태

정진태주택과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

예, 좋습니다.
진태

정진태주택과장

근데 이제 아까 제가 말씀드리다 말았는데요. 재판 진행 과정에서 그 70여 분에 대해서 동의서를 다시 받았어요, 조합 측에서. 재판부에다 냈어요. 근데 이제 재판부 판사의 판결문을 내용을 읽어보면요. 이거는 지금 가져온 건, 물론 이 사람들이 그 인감을 위조하고 그런 건 아니기 때문에 본인의 동의의사는 확실한 겁니다, 그거는. 그렇지 않습니까?

김연선위원

예.
진태

정진태주택과장

근데 그 판사가 판단했을 때는 이거는 다시 받아왔다, 한다 하더라도 인가 당시에는 변개한 것이 확실하기 때문에 이거는 인정을 해줄 수 없다, 그런 식으로, 쟁점이 그걸로 해서 판결한 겁니다.

김연선위원

좋습니다. 그러면 지금 저희가 이제 추후에 이거는 저희가 소송을 해야 된다면 소송비용의 낭비고요. 또 그 다음에 이제 두 번째로는, 이긴다 하더라도 또 우리 구의 어떤 위신, 그 위상이 문제죠. 이런 인가할 때 이거는 그런 것까지 미처 선례가 없었기 때문에 그쪽까지 배치 못 했다지만 저는 이 점에서 어떤 걸 교훈으로 삼냐면 지금 저희가 작은 지역에 비해서 그 재개발사업이 지금 집중적으로 노후된 주택으로 인해서 지금 되고 있으니까, 이 한 부분도 놓치지 말고 좀 만전을 기해 주십사 해서, 또 심상문 위원도 말씀하셨듯이 적극적으로 임해서, 왜냐하면 이것만큼, 늦어진 만큼 그 전에도 수많은 시간이 걸렸는데 이걸로 인해서 됐다는 것은 저희를 보거나 또 주민들을 보거나 좀 만전을 기해야 될 걸로 해서 좀 알고 싶었고요. 두 번째로는 황학동 지역입니다. 지금 11세대가 남았는데 그 11세대가 청원을 제기했던 그 10세대입니까, 아니면 별도의 10세대입니까?
진태

정진태주택과장

청원을 제기했던 분이 열 분이었는데요. 그 중에서 청원을 제기했던 분 세 분은 협의가 됐습니다.

김연선위원

예, 그러면,
진태

정진태주택과장

그 중에서 일곱 분이 남은 분하고 나머지 네 분하고,

김연선위원

네 분이죠?
진태

정진태주택과장

예, 그래서 열한 분.

김연선위원

제가 모르는 네 분이고 일곱 분인데요. 지금 이 재개발사업은 솔직한 말로 그 조합원들 사이에서도 재산권 문제이기 때문에 저희들이 잘 되고 스무스하게 돼서 빨리빨리 정리되면 저희 구한테 굉장히 도움이 되는데 그 재산권 문제이기 때문에 굉장히 치열합니다.
진태

정진태주택과장

예, 좀 첨예,

김연선위원

그래서 그 부분까지 가는 것은 저희가 저기한데, 제가 황학동 사건을 보면서 제가 솔직한 제 심정은 뭐냐면 그 안에 있는 분들은 재산권 때문에 싸워서 진다, 만다 그러지만 지금 그 옆에 있는 우리의 주민은 누가 보호할 것인가에 대해서 참 안타깝습니다. 가령 예를 들면 우리가 저분들이 저기까지 가지 않고 정말 그 보상을 해준다는 건 최소한의 의미입니다. 여기 중구청에서의 마음가짐이 우리가 황학동 주민을 볼 때 우리가 청원의 과정을 처음 맞닥뜨리면서 아픔을 치뤘어요. 그러면 거기서 우리가 단순히 보상해 준다는 것이 아니라 이제 이런 10구역, 지금 보상하고 있습니다. 하고 있고 블록이 처지면 바로 그거 인근주민이 문제입니다. 그러면 어떤 생각이 드냐면 그 인근주민이 나일 때, 아니면 중구청 직원일 때를 한번 생각해 보면 정말 기막힌 일입니다.
진태

정진태주택과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 중구청에서 지금 제가 지적하고자 하는 건 이거였습니다. 최소한의 관리감독이 입으로 업무보고 시에 이렇게 뭐 잘 하겠다 뭐 하겠다가 아니라, 정말 그 분들이 물리적으로 그 진동에 의해서 내려앉을 때, 금이 간 건 눈에 보이는 거고요. 개인적으로는 그 3년 동안, 몇 년 동안 건물을 지으면요, 그 인근주민은 죽습니다. 정말 난청이라든지 뭐라든지 그거에 대한 보상비는 거의 없어요. 그렇다면 중구청은 어떻게 해야 되냐, 관리감독 입으로 할 수 없어요. 더군다나 시행주체는 지금 롯데건설이 표적이 됐지만 건설회사들이 이런 거엔 빠꼼합니다. 솔직히 말해서 그런 민원담당도 있고 뭐 있고 시스템적으로 돼 있다, 이거예요. 그렇지만 지금 우리가 중구청의 인·허가권이 넘겨온 지 지금 얼마 되지 않았습니다. 이거 그전에는 서울시에서 이행해서 어떤 저기가 있었지만 지금 저희한테 넘어온 이 업무를, 과중된 업무를 지금 우리 구청 직원이 그 어떤, 제가 현실적으로 보면 참 어려움도 있다, 라고 생각합니다. 직원은 적고 전문인력도 그렇게 되지 않고. 그러면 지금 이 집의 문제는 뭐였냐. 지금 이 지역을 볼 때 초기적으로 우리가 문제의 소지가 날 수 있는 그 초기, 그 기울기라든지 경사계라든지 그런 거 지금 달고 있습니까? 조사해서 옵니까? 사실은 제가 황학동지역 이후로는 제가 그거에 관계되는 재판을 아직도 하고 있어요, 저는, 제 개인적으로. 대단히 죄송하지만 저는 거기에 살지 않고 구의원인 그 하나로 인해서 재판하는데 재판에 다 정말 모든 걸 정말 저기하고 있어요. 그러면 그 지역주민은 전 재산입니다. 주거지입니다. 그 지역 주민을 우리가 할 때 이 개발하는 그 다수에 의해서 그 소수가 되는 그 사람들을 보호해 줄 것은 중구청밖에 없다, 라고 생각합니다. 그러면 황학동에 우리 아픔을 겪으면서 과연 우리가 지금 이 재개발지역에 그 난리가 나서 오기 이전에 사업주체들은 해옵니다. 여기에 기울기 넣고 뭐 하겠다고 써 와요. 그렇지만 우리는 나가서 점검해 봅니까, 있는지? 저는 솔직히 제 여력도 안 되고 이 구청에서 어떤 재산권의 문제까지 가가지고 하는 것까지는 우리의 부분이 아니야. 그렇지만 그 옆에서 그 피해보는 그거를 우리가 관리감독하면서 할 수 있는 건, 유일하게 기댈 수 있는 건 중구청밖에 아니다, 이거지. 인·허가권자니까. 그래서 첫째, 4월 준공입니다, 황학동. 지금 11세대가 100%에 해준다고 해도 지나침이 없어요, 제가 볼 때.
진태

정진태주택과장

그거는 저,

김연선위원

그거는 왜냐하면 물질적인 겉의 보상뿐이니까요. 그분들이 고생한 거에 대해서 진짜 아닙니다.
진태

정진태주택과장

그렇죠.

김연선위원

그리고 향후를 보면, 배수지 때문에 그 지반이 약해져있어요, 물이 다 빠져서. 보상해 줘도 최소한이라고 생각하고, 내 것이라고 생각하고, 그 11세대는 정말 결과를 꼭 좀 그분들이 원하는 방식대로 해줬으면 좋겠고,
진태

정진태주택과장

예, 지금 노력하고 있습니다.

김연선위원

예, 두 번째로는, 노력이 아니라 해주십시오. 4월 달이 이제 코앞에 다다……. 이제 두 달이에요.
진태

정진태주택과장

예.

김연선위원

그 다음에 두 번째로는 지금 재개발지역이 있죠? 지역주민들이 사실은, 저는 지역구가 없지만 전 지역이 저지만, 지역구 의원님들이 이걸 저기해야 돼. 그 소수들을 어떻게 하는지, 그래서 구청에서 이 재개발지역에 그거 된 데들의 그 저거 뭐죠? 사전, 들어가기 전에 안 됐다면 지금이라도 시작을 했다면 그런 거 부착이 됐는지 보세요. 보십니까? 재개발 팀장님, 어떠세요? 그거 지금 이 자리에서 그거 다 설치해서 한 거 확인하셨어요? 어떠세요? 응? 이 팀장님, 어떠세요? 그런 거 지금 각 지역마다 사전 조치한 것 다 확인하셨습니까? 그냥 감리회사에다 맡겨진 거 보고서 오면 읽기나 하시나요?
진태

정진태주택과장

지금 저기 저 황학구역 외에는요. 아직 공사는 이제 진행이 안 되고 그런 것까지는 아직 현재 안 들어왔거든요.

김연선위원

그러니까 착공된 데가 아무도 없다 이거죠?
진태

정진태주택과장

예, 앞으로는 그거 저 위원님 말씀하신 대로 진짜 현장 가서 확인까지 하고 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

예, 그리고 또 그 다음에 두 번째로는 재개발이 이걸 보니까 소음 진동은 환경위생과고. 이게 과가 나누어져 있어.
진태

정진태주택과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 주민은 여기 뛰어다니고 저기 다니고 제풀에 다 죽어요. 사실은 재개발에 대해서 이 주민들이 어떤 창구를 일원화해서 재개발 저기해서 뭐든지 민원이 들어오면 재개발팀에서 환경위생, 그건 내부적인 문제라 이거죠. 이 직원들은 환경위생과 가서 싸워야 되지, 응? 그 저기의 문제가 있으니까 이거를 창구일원화 시켜서,
진태

정진태주택과장

예, 좋은 지적이십니다. 그 민원은 우리 주택과에서 주관해가지고 우리한테 제기를 하면은 해당 과에다 우리가 같이 동조해서 처리하는 방안으로 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

네, 그리고 우리가 억울한 건 뭐냐면, 지금 소음진동계를 엊그저께, 어저께 보니까 50만 원 짜리를 해가지고 그걸 어디 주민의 뭐 모니터링요원을 둔대요. 저는 솔직히 말해서 시급한 요원으로서는 우리가 다가가는 복지행정이 뭐냐면 그거 아직 그 공사하는 그 조그만 집들의 그게 문제가 아니고 재개발하는 그 대단위의 바로 옆집들은 문제가 될 거다, 왜? 공사하면은 구덩이 팝니다, 파면은 물이 빠져요. 그 지역에 사는 사람은 죽을 맛입니다. 그러면 소음진동계를 즉각 댈 수 있는 거를, 그 지역의 그 재개발사업에 하는 거기를 갖다 주세요. 솔직히 말해서 그쪽에 줄 게 아니라 지금 재개발지역에 있는 모든 집은 줄 수 없지만 그러면 중구청에서 소음진동이 됐을 때 뭐냐면 소리가 날아가거든요. 사실 우리가 “소리가 죽겠어요.”하고 신청해서 나오면 소리를 줄이고 있어요. 나오는 관청도 잡기가 애매하고 신고하는 사람은 분명히 들어서 죽었는데 나온다 이거예요. 그러면 그거가 말이 아닌, 지역주민도 그것을 갖다 줘서 “자, 이것이 나왔습니다.”, “이렇게 됐습니다.” 적었을 때 ‘아, 구청에서 여기까지 생각하고 있구나.’ 응? 말이 아닙니다. 이제는 실질적으로 눈으로 보여줘야 된다 이거죠. 진동계 그쪽 주지 말고 이 재개발지역에 주세요. 아십니까?
진태

정진태주택과장

예, 알겠습니다. 그것도,

김연선위원

소음진동계 가지러 서울시 뛰어다녔다고 그러는 거 보고 깜짝 놀랐어. 예, 그래서 재개발지역의 제일 지금 문제는 소음이고요. 진동계는 제가 볼 때는 이거는 집이 무너졌다, 안 무너졌다는 사전에 어떤 기준치가 있어야 되니까 기준치에 대한 기준점을, 제대로 돼 있는지에 대해서 여기서 그거를 갖다 꼭 체크해가지고 저걸 하십시오. 작성하십시오. 나가서 하십시오. 다른 거 보지 마세요. 사전에 그 기준점 설치는 굉장히 중요하다고 봅니다. 문제의 소지를. 응? 그리고 이 지역주민은 게임이 안 돼. 아주 작은 개인이라 이거지. 그래서 그 점을 좀 이 자리에서 다 피력할 수는 없지만 그 아픔 속에서 우리가 앞으로 10개 개발지구를 할 때 정말 재개발팀에서 좀 이런 점을, 우리가 할 수 있는 최선의 방법은 뭔가를 좀 해주시기 바랍니다.
진태

정진태주택과장

예, 알겠습니다. 좋은 말씀 고맙습니다.

김연선위원

꼭 일원화시키시고요. 그 소음진동계가,
진태

정진태주택과장

진동계를 현장에 배치를,

김연선위원

예, 현장의 그분들한테 주셔서 어떻게 기록해서 나오면, 나가면 우리가 연락되면 어떻게 하겠다, 라고 했을 때 공사장이 말이 먹힙니다.
진태

정진태주택과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

말로 가서 이 사람이 이런데 뭐 떡 사주고 좋고, 뭐 좋은 게 좋은 게 아니고, 숫자를 놓고 몇 dB이면 어떻게 되고 어떻게 된다는 것을 직접 갖다가 주십시오. 그러면 주민도 ‘아, 이게 정말 우리 중구청이 이렇게 노력하고 있다’ 라는 거를 저기하지 않겠습니까?
진태

정진태주택과장

예, 아주 좋은 지적이십니다.

김연선위원

이상입니다.

김수안위원

저기, 과장님! 신당2동의 삼일·약수연립 재건축사업,
진태

정진태주택과장

예.

김수안위원

그 조합 설립이 2003년도에 됐다고 그랬는데요. 여기가 세대가 몇 세대 정도 돼요?
진태

정진태주택과장

그게 지금 현재 20세대인데요. 현재 삼일하고 약수하고 연립주택 2개 합쳐서 20세대인데 거기다 25세대를 지을 계획입니다.

김수안위원

아, 25세대를?
진태

정진태주택과장

예, 아주 소규모예요. 소규모인데, 그 기반시설부담금 그게 지금 하반기에 폐지될 예정인데, 그 기반시설 부담금이 여기가 한 10억 정도 부담이 되다보니까 이게 한 20세대 되는 분들이 다 10억을 하면 한 세대가 한 5000만 원……. 그것 때문에 지금,

김수안위원

그런데 그 기반시설부담금을, 서울시에서 지금,
진태

정진태주택과장

아니, 건교부 법안인데요.

김수안위원

건교부 방침입니까?
진태

정진태주택과장

예, 그래서 이번에 인수위에서 금년 하반기쯤에 기반시설부담금을 폐지하겠다고 얼마 전에 한번 언론에……. 우리가 그동안에 계속 건의를 했었거든요, 건교부에도 하고.

김수안위원

그러니까 이제 건물을 짓는 사람 입장에서는 난데없이 기반시설부담금이 생기니까 건축비나 토지비 같은 데 엄청난 예산을 들고 있는데, 난데없는 이것이 생겨갖고 지역에서 건물을 짓는 분들이 불만의 목소리가 많이 있더라고. 그런데 지금까지 또 돈을 낸 사람이 있잖아요?
진태

정진태주택과장

아, 지금 그게, 지금 보고드린 대로 신당6구역, 7구역 이런 데, 6구역이 한 100억 정도가 이미 납부를 했고요.

김수안위원

이것도 지금 아파트 재개발지역도 다 관련이 있는 거죠? 이미 납부를 했어요.
진태

정진태주택과장

예, 예. 그 다음에 7구역이 한 130억, 140억 정도가 나갔습니다.

김수안위원

납부했다?
진태

정진태주택과장

예, 납부했어요.

김수안위원

그러면 이것을 인수위에서,
진태

정진태주택과장

그런데 만약에 지금 건교부에서도 지금 이게 인수위에서 하반기쯤에 폐지를 하겠다고 언론에 보도가 되었는데, 과연 폐지를 했을 때 기 납부한 사업장에 대해서는 환수를 해줄 건지, 그게 좀, 건교부에서 지금 그게 아마 결정이 안 된 상태 같습니다. 그 환수를 해줘야 맞을 것 같은데요.

김수안위원

환수를 해줘야지.
진태

정진태주택과장

예, 그것 때문에 지금 삼일·약수가 못 하고 있습니다. 특히 이 기반시설부담금은 중구가 불리하게 돼있어요. 전국에서 가장 불리한 게 우리 중구입니다.

김수안위원

이게 그 회배가 몇 회배 정도부터 기반시설부담금이 부담이 되는 거예요?
진태

정진태주택과장

건축면적 200㎡ 이상,

김수안위원

한 200㎡면 한 70평 이상?
진태

정진태주택과장

예.

김수안위원

건평 70평?
진태

정진태주택과장

연면적,

김수안위원

연면적이에요?
진태

정진태주택과장

예.

김수안위원

그럼 뭐 웬만한 가정집도 다 들어가네요?
진태

정진태주택과장

예, 예를 들어서 3,4층 건물 짓는 것도 다 해당이 됩니다.

김수안위원

예, 알겠습니다.

김기래위원장

최선중 팀장님!
저번에 무교동 불법건축물 짓는 거 어떻게 됐는지 보고한다더니 왜 보고 안 해요.
못 짓게 했으면 못 짓게 했다, 사후 조치가 어떻게 됐는지 별도로 자료 좀 직원한테 보내 놓으세요.

김수안위원

필동 보훈교회 앞에 다 지어놓은 거는, 그 사람은 왜 입주를 안 해요? 고발한 거,
아, 철거하기로 돼 있어요?
그 철거는 누가, 무슨 검찰에서 지시를 한 거예요?
아, 자기 자신이?
그게 왜, 너무나 불이익이 많이 가니까 자기가 철거하는 건가?
아, 입주를 구청에서 못 하게 했어요?
뭐, 저녁에 몰래 그냥 보따리 다 들고 들어오면 입주되는 거지, 뭐
다 지어놓은 거를 왜 살게 해주지.
완공이 안 됐어요?

김연선위원

그 건물이요. 신축허가를 받은 겁니까?

김수안위원

완전 불법이에요.

김연선위원

신축허가를 받을 수 없는 지역이죠?
그죠? 그럼 그 사람은 어떤 근거로 그걸 지었습니까? 신축이 아니면,

김수안위원

무대포,

김연선위원

무허가로 허가 받지 않고 지었어요?
그러면 철거권은, 가령 예를 들면 자발적으로 본인이 해야 됩니까? 아니면 우리 구청에서는 무허가 된 것을, 우리가 의원들도 나갔고 많은 민원들이 제기했는데 구청에서는 그것 될 때까지 자진철거권이 없습니까, 저희는 무허가에 대해서?
그 자진 시한을 줬다 이거지요?
그 자진 시한이 언제였지요?
그게 언제죠?
작년 12월까지 자진 시한을 줬어요? 그랬더니 이제 지금 현재로 안 철거한 것 아닙니까?
그럼 이제 그 다음에 어쩌려고 그러세요?
한 번 더 기회를 주는 거예요?
예, 그러면 3월 달까지 철거가 안 될 시에는 저희가 철거에 들어갈 겁니까?
예, 알겠습니다.

김기래위원장

예, 더 이상 질의하실 위원님 없으므로 주택과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 정진태 주택과장님 수고하셨습니다.

김연선위원

저기, 과장님! 이것 좀 한번 봐주세요, 과장님! (개별설명)

김기래위원장

다음은 도시관리과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 도시관리과장 나오셔서 과별 세부 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
해성

김해성도시관리과장

안녕하십니까? 도시관리과장 김해성입니다. 항상 지역사회 발전과 주민복지를 위하여 애쓰시는 김기래 복지건설 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 노고에 깊은 감사를 드립니다. 먼저 주요 업무보고에 앞서 도시관리과 팀장들을 우선 소개해드리겠습니다. 도시계획팀 이득재 팀장입니다. 도시관리팀 정태식 팀장입니다. 도시환경정비1팀 정규방 팀장입니다. 도시환경정비2팀 장학진 팀장입니다. 그럼 지금부터 간략하게 도시관리과 2008년도 주요 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 나누어 드린 자료를 토대로 보고를 드리겠습니다. 우선 1페이지가 되겠습니다. 1페이지의 일반현황하고 주요업무계획, 저희 도시관리과는 도약과 번영의 국제명품도시 건설을 위한 3개 업무하고, 그 다음에 도심환경 업그레이드, 매력 있는 중구건설을 위한 3개 업무를 추진해서 총 6개의 주요업무를 추진토록 하겠습니다. 일반현황은 4담당으로서 생략을 하겠습니다. 도시계획 주요 현황도 말씀드린 것과 같이 생략을 하도록 하겠습니다. 그리고 2008년도 주요업무 제1편으로서 6페이지가 되겠습니다. 우선 세운재정비 촉진사업에 대해서 보고를 드리겠습니다. 우리 구에서 가장 역점적으로 지금 추진하고 있는 낙후된 세운상가 주변 도심활성화를 위해서 지정된 세운재정비 촉진지구의 재정비 계획수립 및 체계적 개발로 도시환경 개선에 기여토록 하겠습니다. 우선 사업개요로는 세운상가 전체 약 43만 8000㎡의 전체 규모로서 이미 2007년도에 세운재정비촉진계획안에 대해서 저희 구에서 촉진계획안에 대한 대안을 작성해서 높이규제 완화 등, 혁신적인 촉진을 위해서 서울시에 적극 건의한 바가 있으며, 2007년 12월 28일 날 우리 구 의견 및 주민의견을 회시한 바 있습니다. 서울시에서는 현재 2월 말일까지 재정비촉진계획안에 대해서 완료토록 용역을 하고 시행을 하고 있습니다. 저희 구에서는 올해 만약에 그 촉진계획안이 어느 정도 완료돼서 구에 대한 행정 절차가 들어올 경우에 우리 구에서 반영되는 높이규제 완화나 아니면 여러 가지 관련, 체계적 개발을 위해서 건의를 한 것이 반영되도록 노력을 하고 또 그 안에 대해서 공람절차를 요구하면 저희들이 적극적으로 대처를 해서 우리 구의 의견을 적극적으로 반영토록 하겠습니다. 다음은 8페이지가 되겠습니다. 8페이지는 의원님들께서 잘 아시다시피 서울시 회현동, 명동, 필동, 장충동 일대에 지금 현재 규제되어 있는 남산 최고고도 지구 내 건축물 높이규제 완화에 대해서 계속적으로 추진하겠습니다. 약 남산 최고고도지구 (청취불능) 110만 ㎡로서 그간 2007년도에도 저희가 시장 방문 시, 또 면담 시에도 저희가 규제완화에 대해서 건의를 하였으며 2007년도 11월 달에 남산에 대한 규제가 돼 있는 구는 용산구하고 저희 구, 2개 구가 연계가 돼있습니다. 그래서 용산구도 현재 거기에 대해서 가장 강력하게 지금 얘기를 하고 있어서 현재 합동회의를 개최를 하였습니다. 그래서 올해 저희들이 각종 개발 계획 시나 완화에 대해서 용산구하고 같이 협조체계를 구축해서 적극적으로 추진하겠습니다. 다만 좀 시간이 걸리는 한이 있더라도, 저희들이 체계적으로 높이에 대한 규제가 여러 단계로 해서 합리적으로, 높이규제를 저희가 시뮬레이션 한 게 12단계로 해놓은 게 있습니다. 그런데 그런 문제에 대해서 저희들이 적극적으로 해가지고 서울시를 설득해나갈 예정입니다. 다음은 10페이지가 되겠습니다. 10페이지는 현재 도심지에 있는 부적격 시설에 대한 활용방안에 대해서 적극적으로 추진하도록 하겠습니다. 현재 저희 관내에 있는 미공병단 부지가 약 4만 2000㎡가 있고, 국립의료원 부지가 있고 훈련원공원이 있습니다. 전체 약 8만 4000인데 실지로 국립의료원이나 훈련원공원은 현재 공원으로 활용되어 있고 우리 관내 의료원으로 지금 쓰고 있습니다. 그런데 의료원 자체도 무엇인가 또 재개발할 수 있는 여건이 있을 거고, 공병단은 반드시 이전을 해야 될 부적격시설로서 현재 서울시 도심 4대축 개발계획에도 공병단 문제가 이전에 대한 활용방안에 대해서 강구가 되어 있습니다. 그래서 이게 시간이 걸리는 한이 있어도 저희가 올해서부터 서울 4대축 개발에 연계해서 서울시뿐만 아니고 공병단 관련 미8군에도 적극적으로 해가지고 현재 이전에 대한 걸 추진할 것이며, 그 부분에 대해서 우리가 행정·문화·복지 등 중구에 그런 복합적인 행정 타운을 건립하는 그런 문제로 저희들이 적극적으로 추진하도록 하겠습니다. 아무래도 중앙부처하고 그 다음에 서울시, 그 다음에 관련 부서에 장기적으로 추진해야 될 필요가 있겠습니다. 11페이지는 현재 도면에 지금 현재 표시가 돼 있는 의료원하고 훈련원공원하고 공병단부지가 되겠습니다. 다음은 12페이지가 되겠습니다. 12페이지는 현재 저희 도시환경정비사업에 대해서 시행하는 구간에 대해서 간략히 말씀을 드리면 현재 저희 관내에 도시환경정비구역은 총 177개 구역이 정해져 있으며, 현재 완료는 79개가 완료했습니다. 약 51%가 지금 완료됐고, 나머지 16개는 시행중에 있으며, 미시행이 지금 86개소가 있습니다. 그래서 작년도 2007년도는 총 22개소를 추진해서 아마 여태까지 저희들이 환경정비사업이 70년도에 지정된 이후로 가장 많은 지구에 대해서 저희가 추진하고 있었습니다. 그뿐만 아니고 도심공동화현상 방지를 위해서 주거도입도 회현구역 및 회현지구를 포함한 6개소에 약 1650세대를 저희들이 주거도입을 해서 활성화를 추진했습니다. 올해도 마찬가지로 환경정비사업이 좀더 활성화될 수 있도록 최대한 노력을 하고 행정절차가 최대한 단축되도록 노력을 하겠습니다. 별첨1, 13페이지는 현재 추진사항에 대해서 착공뿐만 아니고 그 진행과정에 대해서 16개에 대한 걸 저희들이 참고자료로 나왔습니다. 다음은 15페이지가 되겠습니다. 15페이지는 저희 관내에 신당동 233번지 일대 약 71만㎡에 현재 지역 특성으로 신당, 청구, 약수, 동대입구역 등 지하철 역의 결절점입니다. 상당히 역세권 지역으로서 이 부분에 대해서 개발 촉진지구로 지정해서 저희들이 이 부분을 체계적으로 개발하는 것을 올해 주요사업으로 추진토록 하겠습니다. 물론 서울시에서 현재 4차 뉴타운 지구에 대한 개발을 부동산투기나 이런 것을 사유로 해서 보유하고 있습니다. 3차가 어느 정도가시화될 때까지는 보류화되는데 그 보류화가 해지가 될 경우를 대비해서 저희가 재정비촉진지구에 대한 검토안을 작성해서 바로 준비해서 해제가 될 경우는 서울시에 건의해서 촉진지구로 지정될 수 있도록 적극적으로 추진하겠습니다. 16페이지는 현재 뉴타운사업지구 촉진지구에 대한 현재 약 71만㎡에 대한 면적입니다. 다음은 17페이지가 되겠습니다. 17페이지는 기반시설 특별회계 운영에 대해서 저희들이 올해서부터 체계적으로 추진토록 하겠습니다. 기반시설부담금은 2006년도 7월 달에 각종 개발사업에 의한 기반시설부담금에 관한 법률을 정해서 전체 수입이 들어오면 국가가 28. 5%, 서울시가 49%, 자치구에는 22.5%가 배분이 되겠습니다. 내년도에 그 잘 아시겠지만 기반시설부담이 과다하게 부담된 여러 가지 모순점이 많이 있습니다. 그래서 저희들이 그 부분에 대해서 2007년도 5월 달, 11월 달 뿐만 아니고, 계속적으로 저희들이 그 불합리에 대한 것을 저희들이 많이 건의를 했습니다. 아무래도 시에서도 아니면 건설교통부에서 지금 장기적으로 검토를 하고 있으며, 현재 그 외에 저희들이 교부금을 받게 되면 우리 관내에 장기미집행 도시계획시설 도로, 공원, 녹지 등에 저희들이 재원으로 활용해서 그 기반시설부담금이 활성화되도록 저희들이 최대한 노력을 하겠습니다. 이상 6개 사업에 대해서 보고를 마치겠습니다.

김기래위원장

질의에 들어가기 전에 어제 동국대 환경정비사업과 관련해서 정회 중에 잠깐 얘기가 있었던 부분인데 과장님께서 그 부분에 대해서 향후에 어떻게어떻게 건축과와 어떤 협의를 거쳐나가겠다, 이런 얘기를 좀 속기를 남겨야 될 것 같아가지고 좀 얘기를, 향후 방향이라든가 현장답사라든가를 통해서 검토를 해보겠다든지, 어떤 부분을 좀 정리를 간단하게 해서 언급을 해줬으면 좋겠다는 생각이 들거든요.
해성

김해성도시관리과장

알겠습니다.

김기래위원장

어제 정회 중에 말씀을 다 드린 사항이니까 지역구 김수안 의원님께서도 말씀드린 사항이니까 그거 한번 답변 좀 해 주세요.
해성

김해성도시관리과장

예, 동국대 환경정비사업은 작년도에 지구단위계획구역에 대한 결정이 돼가지고 환경정비사업으로 서울시에서 시비를 20억 받았습니다. 그 후에 토목과에서 현재 발주를 해서 공사를 지금 올해, 주민설명회를 거쳐서 아마 시행할 예정으로 진행중에 있습니다. 그래서 김수안 위원님께서 말씀하신 그 도로에 대한 환경정비사업에 대해서 전반적으로 현장을 다시 재확인하고 그 다음에 적정선이 가능한지 적정선 검토를 새로 해서 재검토를 해서 다시 한번 보고를 드리겠습니다. 지금 현재는 건축과에서 업무를 진행하고 있기 때문에 건축과하고 같이 연대를 해서 저희들이 그렇게 보고토록 하겠습니다.

김연선위원

잠깐만요. 도시관리과에서는 환경정비구역이니까 그 구역사업에 어떤 부분을 관여하고 계시지요?
해성

김해성도시관리과장

도시환경정비사업이란 건, 도심부에, 도심부 재개발입니다.

김연선위원

아니, 그것만 지금 동국대길하고,
해성

김해성도시관리과장

동국대는 지구단위계획구역입니다.

김연선위원

아, 지구단위면 여기하고 관계 없어요?
해성

김해성도시관리과장

예, 관련은 없습니다.

김연선위원

그럼 지금 과장님이 여기서 언급하시는 것은 과장님이 관여하는 부분이 없는데 뭘…….
해성

김해성도시관리과장

지구단위업무를 2007년도에 저희들이 도시관리과에서 업무를 추진했었습니다. 그래서 그 업무를 2008년도 1월 1일부로 건축과로 이관하게 돼 있었기 때문에,

김연선위원

자, 정비계획을 수립 당시에 해당 과다 이거죠?
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 우선 저희가 어제 논의된 바가 뭐냐면요. 이거는 분명한 게 동국대에서 제일병원으로 해서 그 내리막길하고, 지금 퇴계로 길에서 들어가는 티자존 외에 지금 더 확장돼가지고 그 골목길들, 연장이 됐거든요. 그런데 가장 지금 문제시되는 것은 티자존에 계획을 잡으실 때 그게 지금 2차선과 주거자의 전용 그……. 전용인가요?

김수안위원

거주자,

김연선위원

거주자 전용 주차시설이 있습니다. 그렇죠? 그것을 있다가 보면 주로 차에, 차들이 활용할 수 있는 여유공간이라 이거지요. 그럴 때 여기서 판단내릴 때 저희로서는 보도를 늘리겠다는 전제 하에 그곳이 없어진다 라고 계획서에는 올라와 있더라고요. 맞습니까?
해성

김해성도시관리과장

맞습니다.

김연선위원

계획입안자니까 아시잖아요?
해성

김해성도시관리과장

예, 맞습니다.

김연선위원

그러면 저희로서는 지금 뭐냐면 그 삼각지대가 지금 그렇지 않아도 일반통행이 와서 동국대에서도 내려오는 길이 우회전, 좌회전을 같이 먹고 있고, 들어오는 길은 지금 동국대 길로 좌회전 입전이 안 됩니다. 그렇죠?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

그러면 지역주민들은 익히 알고 있기 때문에 당연히 거기로 안 들어갈 줄 알고 들어가지만 사실은 처음 보행자나 그 지역주민 아닌 분들은 모르고 들어옵니다, 그 길에. 그러다보니까 가지 못 하는 지점은 어디서 발견하냐면 삼각지 부분에서 발견한다, 그 삼갈래 길에서. 그러다보면 거기서 어물어물 하다보니까 늘 그곳이 엉키고 있어요. 첫째, 그래서 차량통행의 그거와, 그러면 향후 그것이 없어졌을 때 우리가 차가 가다가 스톱할 수도 있고, 그 차가 진행하다가 고장날 수도 있잖아요? 또 그 다음에 그곳이 양쪽에 상가지역입니다. 상가지역이 있는데 물건을 부리거나 사람이 내리거나 어떤 응급 시나 상시에 그 사람들이 있는 여유공간을 밀고 지금 보도블록을 늘린다고 하는 그 자체의 발상이 참 안탑깝다, 왜 입안 시에 왜 이렇게 안 했나, 하는 것하고, 그 다음에 또 하나는 뭐냐, 그 티자존에서 또 연결지어서 나간 지역이 그 끝이, 지금 뭐 어느 민간인과 연결되는 것이 좀 주민들이 보기에는 합당치 않다, 그게 우선순위에서 거기까지 지구단위계획에 거기까지 가는 것이 합리성이 없다, 라는 것이 요점입니다. 그래서 이렇게 하겠습니다. 어저께 건축과장님하고 새로 저기 받으셨지만, 지금 현재 맡으신 과장님으로서 당연히 이제 재검토가 있으시겠다고 했으니까 검토하셔야 되고요. 또 작년 입안자로서 도시관리과에서는 당연히 교통평가에 대한 평가서가 있었는지, 저희가 볼 때는 일반인들이 생각할 수 있는 것 자체도 어떻게 했는지, 정말 이거는 중요한 문제니까 그것을 좀 적극적으로 해주시고, 우리가 업무보고가 끝나는 대로 근일 내에 빨리 현장에 저희가 나가겠습니다. 그리고 지금 주민들의 반대가 있다고 합니다. 그래서 구두가 아닌 주민들의 반대를 어떻게 저희가 반영을 한 건지 해서, 지금 보니까 토목과에서 올라온 게 지금 도로계약을 했다고 합니다, 20억 받아서. 그렇죠?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

그 계약서에서 보니까 17억 얼마에 낙찰을 봤다는데 그건 얼마의 금액입니까?
해성

김해성도시관리과장

낙찰차액은 아마 17억 정도 계약을 했을 겁니다.

김연선위원

그렇죠?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

그러면 그것이 지금 과장님 얘기로는 우리가 계약이 착공되기 전에 지금 재고해서 그 어떤 식으로든지 지금 계약을 만약에 파기가 된다든지 아니면 변경을 할 수 있는지 법적인 것을 전부 점검해 볼 것 아닙니까? 그렇죠?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

그것을 작년의 입안자로서 구체적으로 문제점, 그런 것들을 가지고 할 수 있는 것을 이제는 구두가 아닌 서류로, 그 보고를 좀 즉각적으로 해주세요. 왜냐면 착공이 4월이라고 하니까 지금 시급합니다.
해성

김해성도시관리과장

알겠습니다.

김연선위원

예, 그래서 착공되기 전에, 뭐 아무리 강조해도 지나침이 없는 게, 설령 그분으로 해서 위약을 하는 것에 대해서 우리가 감수하더라도, 그쪽은 눈에 보이는 지역이에요. 절대 할 수 없는 지역이거든요. 그렇기 때문에 이것은 중대 사안으로 생각되니까 즉각적으로 오늘 보고가 끝나시는 대로 빨리 이것은 주관과로서 전 주관 과로서 협의하셔서 서류로 제출해 주세요.
해성

김해성도시관리과장

알겠습니다.

김연선위원

예, 그리고 저희가 나가는 날짜를 빨리 잡아주십시오.
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

예, 그리고 이것에 대한 내용도 저희가 저희 나름대로 정리해서 서류를 제출하겠습니다.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

김수안 위원입니다. 과장님!
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

이거 사업설명회를 하실 적에 우리 지금 현재 상임위원장으로 계시는 김기래 의원하고 이제 저하고 지역구 의원이기 때문에, 그 사업설명회에 둘이 꼭 참석을 해서 같이 주민들하고 의견을 좀 나눴어야 되는데, 그때 저희 의회 사정상 이제 두 분이 다 참석을 못 했잖아요. 그래서 제가 과장님한테 말씀을 드리는 게, 저도 이제 동사무소를 통해서 참석했던 인원이라든가 이런 걸 얘기를 다 듣고, 실질적인 건물주보다도 지금 그 임대료가 비싼 그 과정에 전부 세입을 해서 그 학생들을 상대로 자기 이득을 챙기는 그 사업주들이나 또 그 사람들한테 임대료를 받고 있는 건물주들이나 여기에 관련이 돼있는 사업주나 건물주가 전원 참석이 돼야 되고, 또 그 안에서 그 우리 퇴계로4가 로터리를 통해서 필동으로 들어가는 우리 필동 주민들의 의견도 반영을 해야 되고, 지금 이 그림 상으로 보면요. 돈 이십 몇 억인데 저는 이해를 못하는 게 지중화사업이니 뭐 어쩌고저쩌고 하는데 필동, 필동면옥서부터 한옥마을까지 가는 지중화사업이 예전에 3억에서……. 5억에서 11억이 지금 예산이 편성이 됐어요.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

이 코스에 지중화사업을 하는 것만 해도 제가 몇 십억이 안 들으면 안 될 것이다, 근데 지금 20억 갖고 이 사업을 한다는 거예요. 그리고 과연 그 주변에 고층건물이 있습니까, 무슨 거기 저 5층 뭐 이런 아주 반듯반듯한 건물이 있는 것도 아니고, 전부 판잣집으로 지금 형성이 돼 있는 지역이에요. 여기를 지금 동국대 주변환경개선사업을 하겠다는 그 발상 자체가 잘못됐다, 이거를 해 본들 교통지역을 만들면서 기껏 한다는 게 바닥에 칠하는 거하고 보안등 몇 개, 가로등 몇 개 또 갖다가 꽂아놓고 생색내는 사업이다, 그러고 그 골목이라는 게 지금 그 간선도로 올라가는 그 뒷골목 같은 데에 건물 하나 없애서 거기다가 무슨 의자를 놓고 녹지대를 조성을 하고 그런다고 그러는데 제일 먼저 그 지역에 그런 사업을 하시려고 그러면 차량이 양방통행으로 돼 있는 걸 일방통행 사업으로도 했어야 되고, 여러 가지가 좌우지간 전부 불합리하게 돼 있다 이거죠. 이 사업은 지역구 의원으로서 하면은 안 되는 사업으로 저는 생각을 하고, 과장님한테 2008년 1월 1일부터 주관부서가 바뀌었다고 그러는데, 그전에 제가 누누이 말씀을 드렸잖아요. 우리 지역구 의원이라도 모셔놓고, 불러놓고 지역주민을 모셔놓고 거기에 관련된 지역주민들하고 다시 대화를 나누자고 그러는데 훌러덩 바뀌어버리고 우물쭈물 계약을 끝내버렸다고. 여기에 대한 책임을 누가 질 겁니까? 제가 보기에는 과장님이 1순위고, 2순위는 지금 건축과장이 2순위고, 계약부서가 있고 다 책임을 져야 돼요. 이거 말로만 20억 사업이지 이 20억으로 끝날 사업입니까? 좌우지간 거기에 대한 대책을 조금 전에 김연선 위원님이 말씀하신 대로 그 관련부서랑 의논을 해서 빠른 시일에 현장을 좀 나가서 볼 수 있도록 하고, 여기에 대한 대책을 좀 해 주는 걸로 약속을 좀 해주세요.
해성

김해성도시관리과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

그리고 이제 제가 또 한 가지, 6페이지에 보면 세운재정비촉진사업을 이제 저희가 저기였습니다. 사실은 그 세운재정비에 대해서 지금 포인트는 높이제한 아닙니까, 완화?
해성

김해성도시관리과장

예, 그렇습니다. 높이의 규제완화입니다.

김연선위원

그렇죠?
해성

김해성도시관리과장

현재 90m로 돼 있는 높이규제입니다.

김연선위원

근데 이게 지금 뭐냐면, ‘주민대표가 서울시의 높이규제 해제요청 서명부 전달’ 그랬어요.
해성

김해성도시관리과장

네.

김연선위원

제가 누군지는 모르지만 서울시의 작년 말로도 ‘우리 구 의견 및 주민의견 회신’ 그랬습니다.
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

그 주민의견을 어디에서 샘플링하셨어요? 가령 예를 들면, 가장 저기한 게 지금 저희 구의회라는 것은 주민의 대표기관입니다. 저는 이 세운지구에 대해서 높이규제 완화라는 것이 제 개인적으로는 바람직하지 않다, 라고 생각하고 있는데, 제가 이렇게 들어보지 않고, 그냥 말로만 맨날 역점사업, 해가지고 3대 역점사업에 초고층빌딩을 하도 들어서 머리 입력은 돼있는데 구체적으로 뭔지는 잘 모르겠어요.
해성

김해성도시관리과장

예, 제가.

김연선위원

그런데 지금 보면 주민대표가 있고 주민의견을 해서 넣었답니다. 이게 보고 아닙니까?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

과연 정말 집행부가 하고 싶다, 라고 한다면 지금 주민의 대표를 뽑아놨고 주민자치시대에 맞게끔 저희 의원들이 선출이 됐습니다. 그러면 이 사업의 타당성이 뭔지, 이것에 대해서 이렇게이렇게 되면 무엇이 좋아질 것인지에 대한 청사진을, 지역주민대표에 사인하신 분들이 난 누군지 모르겠어요. 그분들보다는 가장 선출된 저희 의원들한테 와서 이건 이렇습니다, 설명……. 위원님! 들어보셨어요? 김수안 위원님!

김수안위원

신문에 난 거 봤어요, 지역신문에.

김연선위원

저기 위원장님! 들어보셨어요? 저기죠. 저희는 솔직히 말해서 좀 안타까운 마음이 있어요. 지금 이제 숭례문이 불타버린 이 오늘의 현 시점을 이거하고 연관 지어서 얘기하겠습니다. 숭례문이요, 지금 저희 중구로서 숭례문이란 보물이 있는 지역이기 때문에 저희한테 위임사무를 주셨어요. 근데 그 위임사무를 줬는데 지금 예산에서는 보면 엄격한 의미에서 문화재청은 예산이 적기 때문에 지방자치에서 관리하라는 업무의 돈을 우리 집 예산으로 편성했어야 돼요. 무슨 말씀인지 아십니까?
해성

김해성도시관리과장

예.

김연선위원

근데 어저께 해당 과장님이 지금 정신도 없으시지만, 오셔서 말씀으로는 우린 돈도 안 주고 우리는 그 돌쇠 역할로 청소하고 뭐하는 역할밖에 할 수 없었고, 작년에 처음 4000 몇 백만 원 받았다, 라고 얘기를 들었어요. 그랬을 때 저도 일감 동감이 돼서 ‘어머, 진짜 그랬네, 왜 문화재청이 그거밖에 안 됐나’ 했는데, 제가 어제 밤에 우리 그거를 문화재청에서 나오고 시민단체 나오는 거를 유심히 들었습니다. 가만 보니까 문화재청에서 뭐였냐면, 그 저거 뭐죠? 그 예산권은 자치구에서 있으니까 자치행정 예산으로 하라는 게 법이었답니다. 저는 어느 분의 말이 맞는지 모르겠어요. 예를 들면, 저는 이거를 왜 여기에다가 끌어 잡아당기냐? 숭례문은 누구 돈을 냈든지 간에 내 지역에 있어요. 대한민국 사람이 전부 애달파하지만 가장 애달픈 건 저희입니다. 왜? 그게 관광객이나 지역주민들한테는 랜드마크가 되는 상징성이 있는 거를 왜 우리는 그동안 중요한 걸 중요하다고 보지 못했을까? 그거는 저는 사실은 그 불타버린 것이 우리의 역사적 의미가 있다, 나다, 내, 우리 중구다, 나는 그렇게 생각해요, 형사적 책임을 지나서. 그러면 우리는 뭐냐? 지금 들어와서 역점사업, 역점사업, 하면서 지금 부르짖는 게 뭡니까? 꿈의자락, 높이제한, 소나무, 정말 저는 안타까워. 정말 집행부에서 역점사업으로 들고 나오신다면 정말 우리 구의회에 오셔서 이러이러한 청사진이 있습니다. 이것의 필요성이 뭡니다, 라고 설명을 하셔야, ‘아, 집행부에서 무슨 일을 가지고 있는데’ 이런 얘기가 돼. 그런데 떡하니 주민의견 회신 주민 대표예요. 누가 뽑아놓은 주민대표고 주민의견입니까? 지금 우리 김……. 저는 제 지역구가 아니어서 그것이 그동안 어떻게 어떻게 오고 갔는지 모르지만 집행부가 여태까지 관행적으로 그렇게 해 왔어. 지역구 의원이 문제점을 내고 그 해당 주민, 직접 피부로 닿는 그 해당 주민을 제외한 주민의 의견이 뭐가 필요해요? 개발지상주의입니까? 그래서 안타까운 건 그 동안에 계약하기 전에 이미 많이 이 내용이 고지가 됐네요. 그걸 무시하고 왜 일을 했습니까? 사고이월할 수도 있고 계약 안 할 수 있잖아요! 만약에, 제가 여기서 얘기하지 않았습니까? 계약을 했어. 계약을 해지해. 그럼 분명히 계약해지가 되면 그 해약사유를 몇 억을 줘야 된다, 뭐 해야 된다, 그거가 오겠죠. 그러면 그거 다 낭비입니다. 왜 안일하게 밀어버리고 되면 되겠지. 더군다나 이거는 중구청장님이 거주하는 필동입니다. 이거는 구청장님의 그 명예를 보거나 뭘 봐서라도 이런 거는 정말 투명하게 해야 되는 거야. 그리고 지역구 의원이 문제점을 사전에 예진하고 미리 이거를 했다, 이거예요. 지금 우리 구가, 중구가 이렇게 이루어지고 있어요. 얼마나 복잡합니까! 저는 집행하는 집행부의 애로사항도 정말 제가 느껴집니다. 새로운 사업, 역점사업해서 맨날 이렇게 되고, 또 우리가 보이는 것 그렇고, 정말 제가 불났을 때의 마음은 정말 이해도 안 되고, 응? 또 지금도 그렇습니다. 방화시설 갖다 놓은 그것이 뭐가 관계돼 있어. 출동하면 10분인데. 그 전에 3분 30초 했다고 하는데, 이것은 우리 국가 전체적인 문화재에 대한 의지가 있었느냐의 가장 큰 문제고. 가장 우리 안타까운 건 뭐냐면 우리 중구만이라도 내 지역에 있는 거니까, 저게 우리가 있어야지만 우리가 랜드마크로서 관광객이 보러오고 남대문시장이 거기 있고, 당장 가요. 우리 매일 보고 지나요. 그래서 저는 오늘 업무보고의 자리지만 제가 느끼는 건 뭐냐면 딱 봤더니 ‘주민대표 서명부 전달’이요? ‘우리 구 의견 및 주민의견의 회신’ 과연 우리 의회에 와서 설명도 안 하고 우리의 의견조차 물어보지 않고 우리를 대신하는 주민의 의견이 어디 있냐 이거죠. 이건 여태까지 그 집행부가 관행적으로 뭘 하면 필요에 의해서 주민의, 중구 구민들의 서명을 써가지고 내면 그게 주민의 의견입니까? 그렇지 않아도 지금 높은 빌딩이 여기 범람해 있어요. 엄청 많아요. 나는 이게 공동화될까봐 걱정이에요. 대단히 죄송하지만 지금 서소문공원에 지은 지하시장도 화훼시장을 해놨더라고. 지을 때 우리가 지었어요. 지금 귀신 나오게 됐어. 왜? 남대문 화훼시장도 안 되니까. 그 관리하는 과장님조차 거기가 공동화됐는지 모르겠대. 우리는 짓고 늘리고 벌리는 데만 집중해 있지, 있는 것조차 조달하고 가꾸고 뭐 하는데 돼 있다, 아니에요. 그래서, 정리하겠습니다. 주민의견회신? 말도 안 되죠. 주민대표 여기 의회가 엄연히 있어요. 과장님이 오셔서 역점사업이라면 그 3대 역점사업이 왜 필요한지, 소속 과장님으로서 세운재정비촉진사업에 왜 122층이 와야 되는지 우리의 의회에 와서 설명도 안 하고 어떤 이런 식으로 하고 있어요. 그래서 이런 문제를 여기에 올 때 주민대표, 주민의견 회신이란 말도 정말 주민의 대표가 있는 것까지 무시하면서 이런 식으로 넣는 건 옳지 않습니다. 과장님, 한 말씀 하세요. 무슨 주민대표예요?
해성

김해성도시관리과장

네, 저기 앞으로 뭐 중요한 계획사업에 대해서는 사전에 미리 위원님들한테 설명을 드리도록 하겠습니다. 단지 이것은 무엇이냐 하면요. 실질적으로 이 지역, 해당 지역에 있는 현재 구역별의 대표자로서 그 사람들이 그 대표……. 구역에 지금 임시 가칭으로 대표자가 있습니다. 그래서 그 사람들이 의견을……. 같이 회의를 해서 의견을 제출한 거고, 물론 위원님의 그런 의견이 나중에 또 행정적인 절차가 구의회 의견청취 별도로 행정절차가 또 있습니다. 그런데,

김연선위원

자!
해성

김해성도시관리과장

제가 그거하기 전까지는 위원님한테 분명히 말씀을 드리는데 설명을 해드리도록 하겠습니다.

김연선위원

자, 제가 얘기드려요. 주민의 대표로 언제나 만들어놓습니다, 요식행위로. 그렇지만 제가 1년 반 돼야 이거 대충 돌아가는 거 알……. 그래도 여기 와서 주 업무를 보는 거하고 주민의 대표는 정말 동질인, 가슴을 얹고 생각해 보세요, 과장님! 지금 이게 작년도 12월 27일 날 주민대표 서명부요, 12월 28일 날 주민의견회신입니다. 그 주민대표가 도대체 어떤 회의를 해서 어떻게 했는지 안 봐도 뻔해. 지금 그거를 여기 얘기하시는 저기가 행정 절차에 와서 온 다음에 허락된 다음에 와서 한다? 그거 이전에 사업의 필요성을 주민대표, 우리 엄연히 여기 의회에 있다 이거예요. 와서 설명하세요, 절차는 나중이고! 응?
해성

김해성도시관리과장

네, 알겠습니다.

김수안위원

이제 곁들여서 이런 부분이 있기 때문에 의회하고 집행부하고의 제대로 윤활유 역할이 안 되는 거예요. 의회 자체를 무시를 해버리는 거라. 예? 지역의 주민의 대표자를 뽑는 것도 우리 상임위원회를 거쳐서 그 지역구 의원한테 이런 분을 추천을 좀 하겠다, 하는 것이 아무것도 돼있지를 않아요. 그러니까 집행부에서 우린 그냥 하면 된다, 니들이 하려면 해 봐라, 이런 식으로 간다고 그러면 4년 동안 계속 삐거덕거린다는 거야! 이게 이제 법적인 논리로 따져서 과연 의회를 무시하고 계속 집행부에서 이랬을 적에 우리 의원들은 어떻게 대안을 집행부에다 할 것이냐, 이걸 자꾸 연구를 하게 된다 이거지. 그렇게끔 가지 말자. 위에 분들이, 과장님 위에 분들이 있다 하더라고 제대로 된 건의를 한 말씀 하시라고! 어느 신문지상에서 지역신문에 딱 보니까 몇 사람이 뭘 들고 서울시에 갔다는 거예요. 거기에 얼굴이 다 나와 있어요. 말을 안 해도 우리는 보고 있다고! 그러니까 그런 부분이 좀 문제가 있지 않느냐, 아시겠어요?
해성

김해성도시관리과장

예, 알겠습니다.

김수안위원

좀 제대로, 중구가 아니더라도 딴 데 가서 근무를 하실 수도 있어요. 올바른 소리를 하시라니까! 이렇지 않고서는 4년, 이번 회기, 우리 대 동안에는 계속 집행부하고 좋은 결과가 맺어지지 않아. 과장님도 불편하고 우리는 열 내야 되고, 그러면 안 된다는 거예요.
해성

김해성도시관리과장

알겠습니다.

김수안위원

역대 의회가 이러지를 않았어요. 의논을 하자는 거야, 의논! 지금은 막 무시를 해버려. 의원이 아니에요. 동네 지금 통장보다도 못한 게 내가 볼 때는 의원인 거 같아.

김기래위원장

저도 신문지상에서 봤는데 그건 뭐 의회를 대표하는 분도 아닌데 가서 신문에 나오고 그러더라고. 그런 거는 앞으로 집행 과정에서 좀 운영의 묘를 살려가지고 잘 하시기 바랍니다.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

아, 그 다음에 이제 고도제한 한번 말씀드리겠습니다, 저희 지역이기 때문에.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

고도제한 때문에 많은 노력을 하시고 계신 걸로 지금 유인물 상으로 보고 있는데, 이 고도제한이 또 말씀드리지만 우리 비례대표도 전체적인 지역구 의원이기 때문에 우리 지역에도 관계가 있어요.
해성

김해성도시관리과장

네.

김수안위원

우리 여기 지금 상임위원회 구성돼 있는 양동용 위원도 신당3동이 바로 옆 지역이기 때문에 관련이 돼 있다, 관심있게 이걸 보는 거예요. 과장님, 아시다시피 제가 남산, 그 뭐 남산 뭐 회장으로 지금까지 있는데 이게 오래전서부터 남산을 이렇게 묶어놓고 우리들한테는 엄청난 피해를 주고 있는 게 서울시라고. 그런데 그쪽에서는 이래요. 저희도 별 것으로 대항을 다해보려고 그러다가 지금 이제 마지막 이제 노력을 한번 저희도 해보겠는데, 2007년도에 구청에서 추진실적이 지금 이렇게 있습니다. 유인물에 이렇게 지금 떳떳하게 내놓으셨잖아요. 근데 우리 지역구 의원은 아무 것도 모르고 있어. 구청에서 남산에 대해서 뭘 하셨는지 고도제한 때문에 뭘 하셨는지 지금 이걸 보고서야 지금 아는 거예요. 그럼 지역구 의원하고 얘기를 해서, 우리는 아주 지금 그것 때문에 진짜 목이 조여 오고 있다고요. 이런 거를 공동대처를 해야 될 거 아니냐 이거야. 서울시 앞에 가서 머리띠를 두르든지 징과 꽹과리를 가져가서 거기 가서 드러눕든지 하는 거를, 우리들이 하는 거지 구청 간부가 할 거요, 구청장이 할 거냐 이 말이야. 지역구 구의원이 할 수 있어요, 그거는! 지역주민들은 다 동감합니다, 억울하니까! 이런 사업들을 하면서도 우리는 지금 아무 것도 모르고 있었던 거야. 구청에서 그렇게 한다고 해결이 됩니까? 주민을 동원해서 물리적으로 할 거, 탄원서를 받을 거, 다 지역구 구의원들이 하는 거예요. 동장들 시켜서 할 수 있겠지, 그렇다고 해서 그 사업, 이것이 해결될 문제입니까! 지금 간단하게 얘기를 해서 남산에 안기부가 구안기부 건물이 있어요. 시정개발연구원이 있을 적에 거기다 소방방재센터를 갖다가 넣었어. 서울 시장하고 단독으로 싸움한 거야, 고건 시장 때. 변호사 선임해갖고 돈, 내 돈 몇 천만 원을 써가면서 그거 승소했어요. 구청에서 저한테 무슨 보상해 준 거 있어요? 딴 거는 예산을 요리조리 빼다가 다 하면서 현수막, 수 없는 걸 갖다 붙여놓고 했을 적에 구청 집행부에서는 나한테 돌려준 거는 아무 것도 없어요. 그 대신 우리가 원하는 유스호스텔은 만들었지. 그러면 지금 그 위에 테니스장하고 철도연수원하고 다 있습니다. 그거는 왜 뺏을 생각을 안 해요? 서울시가 무서우니까 안 하는 거 아니에요, 집행부에서! 그러면 거기에 들어가는 돈이라도 우리한테 대줘야 지역구 의원들이 서울시하고 담판을 져갖고 거기를 뺏어오지. 거기다가 해야 될 사업, 우리 중구의 아주 엄청난 사업을 거기다 유치할 수 있는 게 얼마든지 있어요. 돈이 모자라서 지금 변호사 선임을 못하고 있어 나는. 내 지역이니까, 필동인데. 근데 필동 혼자만 거기서 사용하라는 법 있습니까? 서울시 청소년들이 다 사용할 수 있고 시민들이 사용할 수 있는 엄연한 시설이 돼 있어요, 7,8층짜리 건물이. 우리는 3층 이상 못 짓게 하면서 그 안에는 옛날에 안기부가 8층을, 건물을 지을 적에 허가도 없이 그 건물 지을 적에, 서울시하고 정부에서 말 한 마디 못한 거야, 권총 찬 사람이 무서워서! 그거를 일개 구의원이 하려고 그러는데 구청에서 도와준 게 뭐 있냐고요? 뒤에서 전부 다 이런 장난이나 치고 있는데! 좀 뉘우치세요. 뭐가 잘못됐는가. 구의원들을 저버리고 말이에요. 그냥 단독으로 밀고 한다 하더라도 그게 제대로 되는 일이 없어요. 과장님하고는 아무 관계가 없지만, 필동에 그 삼거리에 쉼터 만들어놓은 것, 돈 1억씩 갖다가 거기다 퍼 집어넣고. 지역구 의원이 안 된다고 그러는데 일개 동장이 밀어젖힌 거야. 통장 몇 분 모셔다가 사인 받아갖고 한 50,60명 사인 받아갖고는 지역주민이 건의하는 거다, 맨 처음에 얘기 뭐라고 그랬어요? 거기다가 불법주차 뭐 어쩌고저쩌고 해갖고 그거 방지하기 위해 했는데 주차가 더 심해, 불법주차가. 그런 거는 아무것도 안 하잖아요, 돈을 갖다가 거기다 1억을 넘게 처발라놓고. 지역구 의원 없이 그냥 무조건 이거 집행부가 굴러갈 것 같습니까! 과장님한테 퍼붓는 건 제가 미안한데,
해성

김해성도시관리과장

알겠습니다.

김수안위원

모든 것이 다 잘못됐다, 김연선 위원님이 지적하신 사항, 제가 지금 말씀드린 고도제한 관계, 동국대학교 환경개선정비사업, 다 잘못된 사업이다. 지금 대규모 이전 대상 공공부지 활용, 해갖고 지금 이 앞에 있는 공병대, 훈련원공원, 뭐 여기 지금,

김연선위원

국립의료원,

김수안위원

국립의료원, 우리가 얘기 했지 않습니까? 지금 뭐 고인이 되신 성낙합 구청장이 밀어젖혀갖고 중구청광장에다 갖다가 돈 몇 백억 갖다가 그냥 막 집어넣고 할 적에, 언젠가는 우리가,

김연선위원

행정타운,

김수안위원

이쪽으로 행정타운이 올 것이다, 몇 년을 못 견뎌서 거기다가 몇 백억이란 돈을 갖다가 여기다 투자를 한다는 건, 이건 문제가 있지 않느냐, 현 구청장 때가 아니니까는 내 말씀드리는 거야.
해성

김해성도시관리과장

예.

김수안위원

우리는 앞을 보고 얘기를 드렸어요. 그런데 밀어젖힌 거 아니야, 집행부에서. 그래놓고 지금 이제 앞으로 5년 후에 저희가 이제 구의원을 하려는지 안 하려는지는 모르지만, 5년 후에 지금 이거 나오지 않습니까, 행정타운. 지금 논하고 있잖아요. 그럼 저거 언젠가는 세운상가정비지역으로 해갖고 또 묶어서 공공건물이니까 그 시행처에다가 이제 공시지가로 주는 거야. 돈 제대로 받고 줍니까? 우리 구민들이요. 피땀흘려갖고 살아서 세금 낸 돈 이렇게들 쓰면 안 돼요. 그래서 양동용 의원이 박박박 하는 거지, 다 뜻이 있는 얘기라니까. 참 진짜, 해도 해도 너무 하고, 이상입니다, 저는.

김연선위원

구청청사 지하에다 하는 게 얼마입니까, 아, 진짜.

김기래위원장

질의하실 위원님이 없으므로 도시관리과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 김해성 도시관리과장님 수고하셨습니다. 중식을 위하여 정회를 선포합니다.

12시23분 회의중지

14시18분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 건설교통국 소관 부서에 대한 2008년 구정업무보고가 있겠습니다. 과별 세부업무보고에 앞서 건설교통국장님 나오셔서 간부 소개와 인사 말씀을 하여 주시기 바랍니다.
광수

김광수건설교통국장

안녕하십니까? 건설교통국장 김광수입니다. 보고드리기에 앞서 건설교통국 과장들을 소개해드리도록 하겠습니다. 먼저 건설관리과 김태도 과장이십니다. 다음은 토목과 김길영 과장이십니다. 다음은 교통행정과 안대진 과장이십니다. 마지막으로 교통지도과 이기조 과장이십니다. 2008년 제156회 중구의회 임시회에서 우리 구민의 복지향상과 구정발전을 위해서 헌신적으로 의정활동을 펼치고 계시는 김기래 복지건설 위원장님과 위원님 여러분께 진심으로 깊은 존경과 감사를 드립니다. 그럼 먼저 저희 건설교통국 일반현황을 보고드리겠습니다. 인력 정원은 220명이며, 현재 근무인원은 202명으로서 18명이 결원이 되겠습니다. 2008년도 예산은 일반회계 191억과 특별회계 235억으로서 총 427억으로 운영을 하고 있습니다. 다음은 건설교통국 주요업무를 간략하게 보고드리겠습니다. 건설관리과에서는 국·공유 재산관리에 내실화를 기하고 지속적으로 가로환경을 정비함은 물론 무단도로 점유 부분을 찾아내서 세원발굴에도 최선을 다하고 있으며, 주민의 일상생활과 가장 밀접하게 관련하고 있는 토목과는 도로개설과 도로정비, 하수관 개량사업, 가로등 조도사업 등을 지속적으로 추진하여 주민들이 편리하게 생활할 수 있도록 노력하고 있습니다. 다음 교통행정과에서는 교통환경 개선을 통하여 쾌적하고 안전한 보행 및 차량질서를 확립하고 차량관리 등록업무는 신속하고 공정한 서비스를 구현하기 위해서 노력하고 있으며, 교통지도과에서는 주차난 해소를 위한 주차장 건립사업을 계속적으로 추진하고 불법주정차 단속을 함으로써 차량 및 보행인의 통행에 지장이 없도록 최선의 노력을 하고 있습니다. 우리 건설교통국 직원 모두는 여기 계신 위원님들의 뜻을 받들어 편안하고 살기 좋은 행복한 중구가 될 수 있도록 최선의 노력을 경주해나갈 것입니다. 위원님 여러분들께서도 더욱 더 많은 사랑과 아낌없는 질책을 보내주시면 감사하겠습니다. 이것으로 개략적인 보고를 마치고, 과별 소관 사항에 대해서는 관련 과장으로 하여금 상세히 보고드리도록 하겠습니다. 감사합니다.

김기래위원장

네, 김광수 건설교통국장님 수고하셨습니다. 건설관리과장을 제외한 다른 과장님께서는 퇴장하셔도 좋습니다. 그러면 건설관리과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 건설관리과장님 나오셔서 과별 세부업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
태도

김태도건설관리과장

안녕하십니까? 건설관리과장 김태도입니다. 우리 구 살림과 지역발전을 위하여 불철주야 노고가 많으신 위원님들께 경의를 표합니다. 또한 바쁘신 와중에도 평소 저희 건설관리과 업무에 많은 관심과 아낌없는 배려를 해 주시는 김기래 복지건설 위원장님과 여러 위원님들께 진심으로 감사를 드립니다. 2008년 구정업무보고에 앞서 건설과 팀장들을 소개해드리겠습니다. 이재희 건설관리1팀장입니다. 김병성 건설관리2팀장입니다. 이종서 보상팀장입니다. 고해규 가로정비팀장입니다. 이병목 시설물관리팀장입니다. 그러면 2008년도 건설관리과 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 기 배부해드린 2008년 주요업무계획서를 토대로 작성한 내용을 보고드리겠습니다. 저희 과의 인력현황은 정원 45명에 현원 36명으로 9명이 부족한 상태입니다. 기타 현황 사항은 유인물로 갈음하고, 5페이지, 효율적인 노점 및 적치물 정비부터 보고드리도록 하겠습니다. 보·차도상의 불법노점 및 노상적치물로 인하여 시민의 생활에 불편함을 초래할 뿐만 아니라 각종 사고의 위험에 노출되어 있어 체계적이고 효율적인 도로정비를 실시하여 시민불편 사항을 해소하고 쾌적한 가로환경사업을 조성코자 하는 것입니다. 현재 우리 관내의 노점상 현황을 보면 총 3007건으로 동대문관광특구에 1016건, 남대문시장외곽에 161건, 명동관광특구에 254건, 기타지역에 267건, 해서 1698건의 노상적치물 1309건을 포함하고 있습니다. 이 통계에는 동대문운동장 풍물시장의 894개소는 포함되어 있지 않습니다. 노점상 무단적치물 추진방향은 신발생, 기업형, 시민보행권 침해 노점행위는 강력 정비해서 규모를 축소 내지는 소멸시키고, 상습 불법점유자에 대하여 정기적으로 과태료 부과하여 자진정비 유도를 하겠으며, 생계노점은 주변 불편이 없는 범위 내에서 현실성 있게 정비를 해서 활로를 모색하도록 하겠습니다. 노점상 물건 안사기 운동전개 및 불법행위 홍보로 가로질서 확립을 도모해 나가겠습니다. 추진기간은 2008년 1월 1일부터 12월 31일까지 1년 내내 실시하도록 하겠습니다. 추진대상은 도로상 불편을 초래하는 노점 및 노상적치물, 지하철역, 버스정류장 등 주민생활불편지역, 민원다발지역, 대형포장마차 및 신발생 노점상 등이 집중정비 대상이 되겠습니다. 정비방법으로는 1단계 사전예고 및 자율정비를 유도하고, 2단계 자율정비 불이행 시 강제정비가 필요하겠습니다. 3단계로는 강제정비에도 불응하는 대상에 대해서는 과태료 부과 및 상습위반자에 대한 고발조치가 있겠습니다. 2007년도 추진실적으로는 플래카드 게첨 30개소에 안내문 배부 75회에 4만 4000매, 노점 및 적치물 정비가 130건에 금액으로는 과태료 부과가 1860만 원이 되겠습니다. 물품수거 정비는 7342점이 되겠습니다. 현장정비는 4만 4601건이 되겠습니다. 2008년 추진계획은 노점 및 적치물 실태조사를 실시해서 작년도 11월부터 지금 추진 중에 있습니다. 상반기까지 실태조사를 1차 마치려고 계획하고 있고요. 자율정비 안내 및 예고장 발송은 2008년 1월부터 수시로 노점별로 지금 실시하고 있습니다. 불법점유자에 대한 예고문 배포 및 현장계도 실시 자율정비 유도를 지금 하고 있습니다. 그리고 과태료 부과는 2008년 4월부터 이러한 통계가 잡히면서 본격적으로 정비가 시작되는 시점부터 과태료 부과도 수시로 시행될 것 같습니다. 다음은 보도상 영업시설물 관리입니다. 보도상 영업시설물에 대한 제반 규정을 준수토록 관리 감독하여 주변환경 정비 및 도로의 원활한 기능유지에 만전을 기하고자 합니다. 우선 영업 관련 제규정 이행 여부 및 관리실태 점검을 하도록 하겠습니다. 월 1회 정기 및 필요시 수시점검을 통해서 보도상 영업시설물의 허가사항을 준수하는지 여부를 판단할 것입니다. 그리고 위반자 조치에 대해서는 동일행위 2회 위반에 대해 시정명령, 3회 위반 허가취소가 되겠습니다. 우리 구의 금년도 보도상 영업시설물 현황을 보면 394건이 되겠습니다. 가로판매대 233건, 구두수선대 161건이 되겠습니다. 가로시설물 환경정비는 연 4회에 걸쳐서 실시하도록 계획하고 있습니다. 우선 내용은 불법 첨지류 제거 및 외벽세척, 소나무특화거리 조성사업, 디자인거리 조성사업 등 도시환경개선사업 추진 시 장소이전을 운영자에게 사전 안내하여 민원을 예방하도록 하겠습니다. 그리고 가로판매대 전기안전점검은 2008년 5월에서 6월 사이에 실시하도록 하겠습니다. 2007년도 추진실적은 운영상태 점검은 481개소 대상에 행정처분을 70개소, 허가취소 7개소, 현장시정조치 326개소가 실시되었습니다. 2008년도 추진계획은 보도상 영업시설물 연장허가 진행 및 향후일정에 대해서 말씀을 드리면, 일제정리 결과 연장허가 제외자 시설물 처리는 2008년 1월 이후에 서울시의 계획에 따라서 협의해서 처리할 예정입니다. 그리고 보도상 영업시설물 운영상태 점검은 분기 1회 실시하는데 현재 일제정비사업이 진행 중이기 때문에 이것은 정비사업이 끝난 다음에 계획해서 실시하도록 하겠습니다. 그리고 보도상 영업시설물 관리일정은 1년 내내 주변정비 및 운영자 준수사항 이행점검을 하겠습니다마는 08년도 3월에 도로사용료 정기분을 부과하고 5월 달에 자치구간 시설물 운영상태 교차점검을 하며 8월 달에 시, 구청 합동시설물 운영상태 점검이 있겠습니다. 다음은 도로점용료 부과 및 체납징수 강화 부분입니다. 도로 등의 무단점용 실태를 파악하고 세원을 발굴하고 체납자에 대한 재산을 추적하여 신속한 압류 및 체납처분 등 강도 높게 대처하여 세수증대 및 구재정 확충에 기여코자 합니다. 추진계획, 점용료 등 부과 및 징수목표를 보면 금년도에 4809건에 128억 2600만 원이 되겠습니다. 여기에 징수목표는 4617건에 123억 1300만 원이 되겠습니다. 징수율은 96%를 기록하고 있습니다. 체납점용료 징수목표는 5968건에 59억 2200만 원을 목표로 삼아서, 총 체납액입니다마는 2008년 징수목표는 이 중 1136건에 14억 3400만 원을 징수목표로 잡고 있습니다. 참고로 2007년 징수실적을 말씀드리면 834건에 8억 9300만 원을 거뒀습니다. 사업개요는 무단점용자 색출 등의 숨은 세원 적극 발굴을 해서 이면도로 일제조사 측량 등으로 무단점용자 발굴 및 변상금 부과를 하겠고, 허가면적 초과 사용분에 대한 변상금 또는 과태료 부과를 하겠습니다. 무단점용 및 노상적치 등 주민통행 불편사항 사전 제거를 도모하도록 하겠습니다. 순찰을 강화하여 위반사항 적발 시 변상금 및 과태료 부과를 처리하도록 하겠습니다. 체납자에 대한 강도 높은 제재로 징수율 제고를 도모하도록 하겠습니다. 체납자 방문 납부독려 및 철저한 재산추적으로 채권확보를 하고 있으며, 2008년도 추진계획을 살펴보면 체납자 방문 독려 및 재산압류가 2008년 2월부터 6월까지 이루어질 것입니다. 소액체납분에 대해서는 자동차 또는 이륜차에 대해서 압류조치를 통해서 확보를 하도록 하겠고, 고액체납분 200만 원 이상은 채권확보율 제고를 도모토록 하겠습니다. 작년까지 80.9%에 달하던 것을 금년에 90%까지 상향조정을 해서 노력하도록 하겠습니다. 그리고 동별 방문상담제, 분할납부 등 납부편의 제도 안내 실시로 징수율 향상에 노력하며 또 독촉고지, 압류예고지 발송 횟수를 확대토록 하겠습니다. 강력한 체납처분 및 결손처분 실시를 도모해서 체납률을 낮춰나가도록 하겠습니다. 고액, 장기, 상습체납자는 체납 징수 후 점용허가 갱신 승인을 하도록 하겠으며 시효경과, 무재산 등 징수 불가능한 체납자에 대한 결손처리를 확행하도록 하겠습니다. 전산자료 오류분 일제정리는 연중 실시해서 해당되는 사항들에 따라서 조정토록 해나가겠습니다. 다음은 공공용지의 효율적 관리 부분입니다. 공공용지의 이용현황을 정확히 파악하여 현황과 지목일치, 기능상실된 도로 용도 폐지 및 지목변경, 합병 등 재산공부를 신속히 정리하고 점용허가 및 점용료 부과 등 재산관리에 만전을 기하고자 합니다. 현재 우리 구의 국·공유 재산 현황을 보면 6669필지에 209만 9104㎡가 되겠습니다. 사업개요를 보면 토지합병 및 지목변경 정리를 해서 지목, 관리청 변경, 지정 등을 해서 정리를 하겠습니다. 그리고 기능이 상실된 도로 등 국·공유재산 등에 대한 용도폐지를 정리하도록 하겠습니다. 도로점용허가 및 점용료 부과를 하도록 하겠고요. 도로점용료 관련 송무수행을 성실히 하도록 하겠습니다. 07년도 추진실적을 보면 국·공유재산 권리보전 조치에 있어서 지목변경이 71필지, 토지합병이 117필지, 등기상 누락분에 대한 관리청 첨기등기 등 공부정리가 35필지가 됩니다. 기능이 상실된 행정재산에 대한 용도폐지는 17건에 1143.5㎡가 되겠습니다. 도로점용허가 및 점용료 부과는 327건에 10억 3700만 원이 되겠고 무단점용변상금 부과는 61건에 5억 7600만 원이 되겠습니다. 08년도 추진계획은 토지합병 및 지목변경 정리는 연중 실시하겠으며, 기능이 상실된 행정재산 용도폐지도 연중 실시하도록 하겠습니다. 공공용지 무단점용 실태조사 및 세원발굴은 2008년 1월부터 6월까지 실시해서 세원발굴 계획에 의거 무단점용 실태조사 결과에 따라 변상금 부과 및 세수증대를 도모하도록 하겠습니다. 다음은 도시계획사업의 원활한 보상추진입니다. 도시계획사업의 보상에 따른 토지주 및 관계인과 보상협의 과정에서 보상관련 혜택 및 절차에 대한 적극적인 안내와 보상협의회 운영으로 보상가에 대한 불만족 민원 최소화로 도시계획사업의 원활한 추진을 도모하도록 하겠습니다. 도시계획사업 보상 개요는 10개 사업에 105억 4000만 원이 되겠습니다. 08년도 신규사업은 5개 사업에 70억 2500만 원이 되겠고, 07년도 이월사업은 5개 사업에 80억 1500만 원이 되겠습니다. 중구 보상협의회도 운영토록 하겠습니다. 보상협의회 구성인원은 8명에서 16명 이하로 위원장은 부구청장이 되겠고, 기타사항은 규정에 들어있습니다. 대상사업은 일정규모 이상 공익사업을 시행할 때 운영을 해서 실시토록 하겠습니다. 07년도 보상완료사업은 보시는 바와 같이 유인물을 참고하시면 되겠고요. 08년도 추진계획은 신규사업으로는 복지시설 건립사업인 보훈회관 건립사업과 공원조성사업, 도로개설사업 3건이 있습니다. 그리고 07년도 이월사업으로는 도로개설사업 3건과 복지시설 건립사업과 도로확장사업이 있습니다. 이상으로 보고를 마치도록 하겠습니다.

김수안위원장대리

그럼 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

우선 9페이지 좀 봐주시겠습니까?
태도

김태도건설관리과장

네.

김연선위원

도로점용료죠? 지금 도로점용료 부과는, 건물이 도로를 이렇게 점하고 있는 그 부분에 부과한 금액을 도로점용료라고 합니까?
태도

김태도건설관리과장

도로점용의 정의는 지금 유형 건물이 점유하는 것만을 말하는 것은 아니고, 개인이 공공용지를 일정한 목적으로, 단독적으로, 배타적으로 사용하려고 할 때 부과하는 것이 됩니다.

김연선위원

오케이, 그럼 이제 공공용지면 저희가 구유,
태도

김태도건설관리과장

구유지, 시유지, 국유지.

김연선위원

구유지, 시유지, 국유지에 관해서 점용하고 있는?
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김연선위원

그러면 지금 저희가 구 대상인 건, 구유지에 대해서 저희가 부과 할 수 있고요.
태도

김태도건설관리과장

네.

김연선위원

지금 재산, 그 어디죠, 자산공사?
태도

김태도건설관리과장

자산관리공사.

김연선위원

자산관리공사에 넘긴 거는 그중에 일부입니까?
태도

김태도건설관리과장

아니, 그건 그렇지 않고요.

김연선위원

네.
태도

김태도건설관리과장

자산관리공사가 관리하는 것은 국유지 부분입니다.

김연선위원

예, 국유지만?
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

그럼 시유지는?
태도

김태도건설관리과장

시유지는 시가 관리하고, 주체가.

김연선위원

예.
태도

김태도건설관리과장

구유지는 구가 관리하는데 현실적인 운영에 대한 관리권은 구청에 있습니다.

김연선위원

운영에 대한 관리권이요?
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

그러면 도로점용료 부과는 우리가 구에, 우리 구유지에 점용한 주 수입원이 공공용지는 그거고, 그 다음에 유형물건 건물들이 점유하고 있는 거네요?
태도

김태도건설관리과장

그러니까 지금 위원님께서 제 말씀을, 이제 매칭이 잘 안 되는 부분이 있는데,

김연선위원

네.
태도

김태도건설관리과장

구에서 점용료를 부과하는 대상은 구유지, 시유지, 국유지,

김연선위원

다 부과를 할 수 있다,
태도

김태도건설관리과장

모든 공공용지를 우리 구에서 부과할 수가 있습니다.

김연선위원

부과를 하는데 구 수입에다가 밝히는 거는 우리 구유지 부분만 도로점용이 이게 이렇게 금액으로 수입으로 잡히는 것이 아니다?
태도

김태도건설관리과장

아, 그것이 아니죠. 지금 이제 구유지에 대해서는 우리가 전액이 우리 수입으로 잡히지만 시유지에 대해서는 우리가 받아주면 점용료의 경우에는 50% 교부금이 내려오고 50%를 시가 소유하고 그렇습니다.

김연선위원

아, 그러니까 저희가 관리해 주는 대신에 이제 받아서 도로점용의 일부는 주고,
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김연선위원

일부는 저희가 저희 수입으로 잡는다?
태도

김태도건설관리과장

예, 구유지는 우리가 단독으로 우리가 소유하고,

김연선위원

오케이. 그러면 이제 국유지는 자산관리,
태도

김태도건설관리과장

자산관리공단에서 관리하고요.

김연선위원

관리공단에 넘겼기 때문에 저희하고 다 별개예요?
태도

김태도건설관리과장

예, 관계없고.

김연선위원

그러면 부과한 내역이 지금 128억이거든요?
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

그러면 그중에서 우리 구 수입이 지금 어느 정도 되죠?
태도

김태도건설관리과장

아래 나와 있는 대로 3226건에 66억 3600만 원.

김연선위원

어디에 나와 있죠?
태도

김태도건설관리과장

바로 밑에 구 수입.

김연선위원

그거에다가 시 수입의 일정 부분이 우리한테 오고 있다며요?
태도

김태도건설관리과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그럼 얼마죠?
태도

김태도건설관리과장

그래서 지금 이 액수는 시 소유분에 대한 것도 저희들이 교부금을 받은 걸,

김연선위원

라프하게 계산하면, 수입에 대한 것 플러스 시 수입에 대한 61억, 61억입니까?
태도

김태도건설관리과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

예, 61억에 대해서 점용료니까 하프 한 30억 정도는 저희가 구수입에다 산정해도 됩니까? 그러면 한 96억을 부과하는 겁니까?
광수

김광수건설교통국장

네, 맞습니다.
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김연선위원

그러면 거기에서 징수는 지금 96%니까 거의 징수되고 있다고 보네요?
태도

김태도건설관리과장

점용료 부분은 작년 같은 경우는 한 98%까지 올라갔는데, 문제는 변상금 부분과 체납 부분입니다. 그 쪽은 아주 떨어지고 있고요. 그래서 이제 점용료 부분은 1차 부과분이기 때문에 상당히 현장 추정능력이, 그러니까 가능성이 많단 말이죠. 그래서 이게 좀 높은 편입니다.

김연선위원

네, 그런데 변상금과 그 아니, 변상금이라는 건 뭡니까, 점용료하고 다른 게?
태도

김태도건설관리과장

변상금은 징벌적 과세입니다. 점용료는 정당,

김연선위원

사용하는 기간까지 점용해서 사용하는 허가된 점용료라고 생각하면 되나요?
태도

김태도건설관리과장

그러니까 이제 그게 아니고, 점용료는 절차를 준수해서 이 땅을 우리가 쓰겠습니다, 제가 쓸 테니 허락해 주십시오, 라고 하는 절차를 이행한 것이 점용로고, 변상금은 그러한 절차를 이행하지 않고 구청장 몰래 사용을 했습니다. 그것을 우리가 이러한 조사를 통해서 무단점용 조사를 통해서 확인을 해서 그 다음에 부과하는 것이 변상금입니다.

김연선위원

그러니까 이제 적발 후에,
태도

김태도건설관리과장

그렇죠.

김연선위원

자진신고 하지 않고,
태도

김태도건설관리과장

그렇죠. 예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 제가 이거는 제가 내기 때문에 제가 관심이 있어서 여쭙니다. 제 건물은 이미 사 보니까 도로점용료를 내고 있는 건물이었어요. 매입 당시는 몰랐습니다.
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

그런데 지금 보니까 도로점용료를 매년 몇 100만 원씩 내고 있어요.
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

그러면 저 같은 경우는 허가된 신청에 의해서 점용료입니까? 저거입니까?
태도

김태도건설관리과장

점용료가 되는 거죠.

김연선위원

예, 그러면 이거 허가 받은 것 아니잖아요, 저희는?
태도

김태도건설관리과장

아니, 지금 위원님이 허가를 받은 것이 아니라 당초의 건물을 축조할 때 그 당시의 소유주가 정당한 절차를 갖춰서,

김연선위원

그러니까 건물은 허가했는데 침범을 했다?
태도

김태도건설관리과장

아니, 그러니까 건물의 형상에 따라서 이제 시도나 구도나 이렇게 도로가 있을 것 아니겠습니까? 그럼 그 도로를 약간은 예를 들어서 인접한 그 부분을 점유할 수가 있습니다.

김연선위원

그렇죠.
태도

김태도건설관리과장

그러면 그 경우에,

김연선위원

그럼 허가로 본다는 거죠?
태도

김태도건설관리과장

그렇죠, 허가로 보는 거죠.

김연선위원

점용료 부과가 됐어요.
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김연선위원

그런데 지금 이제 부과가 지금 바뀌었습니다, 3개년 동안. 그거 담당자가 한번 설명해 보세요. 제가 듣고 있지만 또 제가 자꾸 이렇게 헷갈리는데 지금 저희 어떻게 하냐면, 점용료 기존에 내던 거를 부가세까지 같이 부과해가지고 지금 하고, 3년 뒤에는 굉장히 그 부과가 뭐 두 배로 된다, 뭐 한다, 이렇게 말씀하시더라고요. 그래서 왜 그런지 한번 이 기회에 그 점용되고 있는 그 세제가 왜 3개년 후에 뭐가 바뀌는지, 그거 한번 여쭙고 싶어요.
그러면 이제 지금 정리를 하자면 기존에 도로점용료를 내던 것은 계수조정에 의해서 일정 부분,
올라가는데, 지금 변상금 과태료 성격인 변상금에 대해서는 그동안 도로점용료와 같이 요율을 적용했는데 그 요율을 적용할 수가 없어, 그렇기 때문에 그것만 올라가는 겁니까?
점용허가?
그러니까 변상금을 내던 부분들을 도로점용허가를 내줌으로써 도로점용료로 내서 일정요율을 업할 수 있는 기회를 지금 만들어준 거다? 3년에?
오케이. 그러면 3년 뒤에는 이율이, 그러면 또 같이 가는 거니까 뭐 두 배로 뛰거나 세 배로 뛰거나 그거는 아니네요?
일정한 율로 올라가는 거네요?
예, 좋습니다. 그러면 이제 제가 지금 알고 싶은 거는, 이제 구에서 좀 그렇게 많이 올라가고 있는 그 분들에 대해서 저기하고 있다, 라는 것은 대단히 제가 고무적이고 좀 저기, 하는 주민으로서는 굉장히 좀 저기합니다. 왜 그러냐 하면 지금 눈앞에 보고 있듯이요. 노점상들은 눈만 뜨면 와서 점유하고 있습니다. 그 사람들은 무허가예요. 이 분들은 세금을, 우리가 도로점용이라든지 영업허가 일절 안 내고 있는데, 유독 도망가지 못하고 있는 건물을 지었거나 적치물들은 꼼짝없이 세금을 내야 된다 이거죠. 그래서 저는 이제 그 점이 3년 뒤에 어떻게 변화하나 알고 싶었던 거고요. 그 다음에 또 이런 일이 있더라고요, 제 애로점이. 저 개인이기도 하지만 좀 이게 명동이나 어떤 그 건물……. 그래서 제가 이번에 명동지구단위 계획에도 있기 때문에 저도 이제 세입자들을 전부 나가라고 통보하고 9월 달에 새로 할 예정인데, 도로점용되면 조금 잘라주면 되는 줄 알았어요, 저희는. 그런데 그게 아니고 건물을 전체 잘라야 된다고 그러더라고요, 앞에 정면을. 그죠?
그러면 지금 얘기대로 명동은 지구단위 계획지구 내의 지역입니다. 그런 거는 어떻게 도로 그거에 그 저거가 있습니까? 그래서 자, 업무보고의 시간은 지금 짧습니다. 일단 저는 이거 뭐냐면 도로점용료가 지금 우리 구에 지금 들어오는 것이 세수가 거의 100억에 가깝습니다. 100억, 그러면 저희가 지금 3000억에 대해서 3000억 분의 100이니까 1/30입니다. 그러면 수입원도 중요하지만 지금 우리 구민들이 저를 위시하여 이 도로점용료 내는 것이 굉장히 저희한테, 저희가 좀 어려워요. 자를 수도 없고, 저 개인적으로. 살 때 그것 정도를 감안하지 못하고 했습니다. 행위자도 아니면서 지금 꼼짝 없이 세를 주고 뭐하는 바람에 제가 어찌할 바가 없어요. 그런데 저희가 뭐 점유했으니까 마땅히 내야 되는 건 당연하다고 생각해요, 그거 억울한 것은 없는데. 반대로 제가 생각해 보면 도로점용 한 것들이 꽤 많습니다. 가령 예를 들면 필동의 그 라쎄르 도로점용한 거, 대한극장 바로 앞에. 저는 분명히 도로점용을 얼마나 부과했는지 좀 알고 싶고요. 그분들은 코너 지역에 지금 지역 민원이 들어와서 지금 민원인이 와있는데 과연 그분들이 제대로 냈을까 하는 것이 저희들이 정말 법을 적용함에 있어서 정말 형평성 있게 제대로 하는가, 100억을 부과했을 때 내는 사람이 억울한 심정이 없는가를 한번 보신다면 부과의 목적보다 저런, 형평성 있게 도로점용을 하고 있는 세원의 발굴, 도로를 그었는데 그 사람이 많이 발굴했다, 그런 것들을 좀더 더 발견해서, 좀 그러지 않을까, 저는 이제 개인적으로 하면서 제가 또 마침 이 업무를 보다 보니까 해서 그거를 지금 말씀하신 걸 좀 정리하셔가지고, 뭐 어떤 도로상을 특별이든지 그거 해주시고, 그 다음에 지금 얘기하는 저는 무단점용자는 무법을 한 거예요. 갖다가 치우면 치울 수도 있지만 유형건물은 어쩔 수 없이 나올 수밖에 없지 않나, 라는 분들도 있거든요. 그런데 그것이 억울하다, 라는 것은 뭐냐면, 내는 사람이, 저 사람은 옆에 점용이 됐는데 저 사람은 안 내고 나만 낸다, 그러면 억울한 부분이 있고요. 그러면 집행부에서 그것에 대해서 정확하게 현황을 판단해서 그분들이 억울함이 없도록 좀 해주시면 좋겠다, 부탁드립니다.
태도

김태도건설관리과장

그래서 말씀하신 대로요. 지금 위원님께서 점용료라고 표현을 해가지고 제가 점용료를 설명을 했는데, 지금 이제 말씀을 들어보니까 변상금을 그동안 부과 받고 있다가 아마 이번 조정을 받으신 케이스로 보여지고요. 거기에 대해서는,

김연선위원

저요? 아닙니다. 저는 점용료였습니다. 매년 점용료로 부과를 했어요. 예! 그리고 또 솔직히 말해서 이번에 제가 이걸로 인해서 부가세 10% 부과되는 걸 처음 알았어요. 그거는 사실은 사업자들이 다시 부가세 환원을 받아야 되는데 주민들이 모르고 있다, 라고 저는 생각됩니다, 사실은. 그래서 이것도 저희가 그전에는 점용료만 냈어요, 벌금을. 그런데 지금 부가세에다가 주민세, 아니 부가세를 10%를 더 내고 있습니다, 저희들이 요율인상도 있지만. 그런데 사실은 이번에 그걸 알아보다 보니까 부가세 붙은 거를 저희는 알고 있었어요. 그래서 지금 저희가 보내기를 그 임대사업 거기서 제끼려고 비용 저기해서 했는데 솔직히 말해서 구청에서 그 정도는 우리가 실지 세 부과는 이거지만 부가세는 당신들이 환원 받으시오, 하고 알려줘야 됩니다. 그 정도까지 아는 주민들이 얼마나 있겠어요? 솔직히 말해서 저는 제가 세금을 계산하고 1월 31일 날 제가 계산하다 보니까, ‘어머 이게 왜 이렇게 됐나’ 해서 문의하다 보니까, 우연히 거기에 부가세가 되는지 알고서 했어요. 그래서 이제나마라도 받지만 이 점용료에 부가세를 넣었다, 라는 사실 조차 모르는 사람이 상당히 많을 거다, 저는 그렇게 알고 있어요.
아니아니, 작년에……. 이것만 얘기하시면 돼. 작년에는 우리 도로점용료를 내서 저희 그냥 냈지 않습니까, 구청에다. 그런데 이번에는 구청 쪽지에 보니까 점용료 플러스 부가세예요. 부가세 10%가 부과된 건, 이번 올해가 처음이잖아요? 그렇지요?
태도

김태도건설관리과장

작년에 바뀌어서 그렇죠.

김연선위원

그렇죠. 그러니까 법에 의해서 됐다 이거예요. 그거는 저희가 이해가 된다 이거예요. 그런데 그 10%는 저희가 그거에 대한 10%를 환원을 세무서에서 받아야 돼요, 저희가.
아, 좋습니다. 그럼 작년인데 올해 부과되면 올해 신고할 때 저희가 부가세 낼 때 그 부분을 받아야 되는데 주민들이 과연 저처럼 이 도로점용료에다가 10%의 부가가치세가 올려있다, 라는 것조차 모르지 않을까, 그래서 저는 우려되는 게, 그 10%도 그분들이 다시 돌려받을……. 우리 구에 들어 오는 게 아니에요, 그 10%로는. 그러니까 좀 주민들한테 알려서 이거를 신고를 하면 그 부가세 신고할 때 당신들이 환원을 받을 수 있다, 라는 거를 고지해서 좀 알려 주십사,
아시겠죠?
올해 새로 됐으니까 그분들이, 저희 들어오는 건 저희 들어오는 거고, 그건 뭐 받는 거는 정상적인 거니까 고지해 주십사,
그거 부탁드리고요. 됐습니까? 과장님!
태도

김태도건설관리과장

예, 알겠습니다.

김연선위원

예, 이해가 됐고요. 그 다음에 제가 또 여쭙겠어요. 노점적치물의 정비에 대해서 말씀드리겠습니다, 5페이지요. 제가 이거를 저희가 노점적치물 정비에 대해서 2006년 10월 달에,
태도

김태도건설관리과장

예,

김연선위원

저희들이 추경에 의해서 처음 시도를 한번 해봤습니다. 저희들이 일용직이 있다 상용직으로 해서 인원들이 줄어들면서 이제 저희가 할 수 있는 용량을 넘어가니까 민간을 한번 해보자, 어디 타구를 봐서. 그래서 한 결과 그때 2006년 10월 달에 저희가 어느 정도 예산 추정이 됐는지 기억하세요?
태도

김태도건설관리과장

2억 1000만 원 정도 됩니다.

김연선위원

아, 그래요. 제가 알고 있는 건 1억 얼마인데,
태도

김태도건설관리과장

2006년이 아니라 2007년도.

김연선위원

2006년도?
태도

김태도건설관리과장

그건 잘 모르겠고요.

김연선위원

예, 그렇습니다. 2006년에는 1억 1000인가 1억여 원입니다. 10월 달에 하기 때문에 1/4분기기 때문에 1분기기 때문에 한 1억여 원이 있고요. 작년이 2억 1000만 원이었습니까?
태도

김태도건설관리과장

네, 그 정도 됩니다.

김연선위원

예, 그리고 이번에 5억 1400이 책정됐죠?
태도

김태도건설관리과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 저희가 이제 할 때 의욕적으로 해 보시겠다고 하셔서, ‘아, 좋다. 한번 해보자.’라고 했어요. 그러면 그때 이제 낸 숫자가 이것을 1억하고 2억 1000 할 때 주로 사업지가 전 지역에 고루, 작년에 그때 당시는 시작이 동대문구만 집중적으로 1억을 가지고 해봤습니다. 작년에는 어떻게 동대문이었습니까, 아니면 전 지역을 다 했습니까?
태도

김태도건설관리과장

작년도에도……. 제가 10월 15일자로 건설관리과장으로 명 받아 왔는데, 와서 보니까 작년도에 용역 예산이, 제가 오기 이전에 집행되지 못했고, 제가 오는 시점부터 실질적으로 집행이 되게 돼 있었습니다. 그래서 제가 활용하기를 우선 충무로 국제영화제가 전 구적 연대사업이어서 충무로국제영화제가 펼쳐지는 그,

김연선위원

구간,
태도

김태도건설관리과장

구간 중심으로 그렇게 운영을 하고, 충무로국제영화제가 종료된 후에는 우리 동대문을 중심으로 해서 현안 사항이 지금 일어나고 있는 곳들을 중심으로 해서 이제 정리를,

김연선위원

동대문 언제 시행했죠?
태도

김태도건설관리과장

언제 시행하는 것은 아니고 늘 이제,

김연선위원

아니, 늘 보고 있는데,
태도

김태도건설관리과장

주간 야간을, 야간 단속할 때 우리가 몇 십 명씩 배치 받아서,

김연선위원

자, 그러면 저는 여쭙고 싶어요. 지금 민간용역에다가 지금 계약 체결한 것 아닙니까?
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김연선위원

예, 그러면 계약체결 할 당시에 지금 집행하지 않았다, 라는 것은 그때 당시까지 계약이 됐습니까, 안 됐습니까?
태도

김태도건설관리과장

그러니까 작년에 용역계약이 10월 달,

김연선위원

그러니까 과장님이 부임하셔서,
태도

김태도건설관리과장

부임하기 전에 계약이 됐더라고요.

김연선위원

부임하기 전에 용역 체결을 하셨어요?
태도

김태도건설관리과장

예, 계약돼 가지고, 제가 와서 사용할 수가 있었죠, 바로.

김연선위원

네, 좋습니다. 그러면 이제 그렇게 해서 보니까 이제 지금 2억 1000만 가지고 지금 집중적으로 그 10월 달에 충무영화제에 대한 그쪽을 하다 보니까, 작년 연말에 동대문에 있는 상인조합에서 말씀을 하시기를 동대문에서 돈 받은 것 있다고 그러는데 왜 안 하느냐, 라고 느끼는 건 제 느낌에,
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

1억을 가지고 짧은 타임에 할 때는 그래도 움직임이 있었는데 지금 2억 1000만 원 가지고 할 때 제가 어디에 (청취불능) 됐는지 모르지만 충무아트홀에 집중돼 있기 때문에 아무래도 그쪽에 느끼는 강도가 적었을 것 같습니다, 그죠?
태도

김태도건설관리과장

아니, 그 부분도 뭐, 이제 동대문 상인들 입장에서는 그렇게 말할 수도 있겠습니다마는 실제로 용역을 쓰는 것은, 우리가 전략상 선택과 집중이라는 관점에서 바라볼 수가 있습니다. 무슨 얘기냐 하면, 동대문의 경우에는 일상적인 늘 그런 상황이 벌어져 있는 상태고, 지금 우리가 구의 어떤 사업을 추진하기 위해서 필요한 부분이 있다면 거기에 집중할 수 있다는 것이죠. 그게 정책적인 사항입니다. 해서 충무로 국제영화제가 개최되는 한 15일 동안은 그쪽에 집중적으로 투입이 됐지만 그 이후에는 저희들이 동대문을 중심으로 해서 운영하면서, 아시다시피 마장로와 영미로는 그동안 십수 년 동안 손을 대지 못했던 곳입니다. 작년 연말에 그 용역을 집중 투입해서,

김연선위원

어디요?
태도

김태도건설관리과장

마장로하고 영미로, 지금 노점적치물이 아마 중구 관내에서는 가장 심각한 상태에 이른 곳입니다, 거기. 그래서 그쪽을 집중적으로 투입을 해서 작년 연말부터 금년 초까지 마무리를 졌습니다. 그래서 이제 그와 같이 용역을 활용하는 것은 어떤 한 지역만을 위한 것은 아닙니다. 저희들이 전반적으로 판단해서 이쪽에 투입을 해야 된다면 그렇게 정책적인 판단을 하는 것인데, 금년도에,

김연선위원

과장님! 잠깐만요. 우리 조금씩 잘라서 얘기합시다.
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

제가 이제 얘기하자면, 그러면 이제 저희가 시작하기 전의 데이터하고요. 오늘 내주신 사업개요에 현황을 봤습니다. 지금 오늘 내신 거는 작년에 10월 달에 오셨기 때문에 2007년도, 2006년도 10월 달에 과연 우리가 그때 노점상이 몇 개였는데 지금 결과적으로 얼마가 있었는지, 선택과 집중에 의해서 결과적으로 뭐냐 하면 지금 개수가 몇 개가 채워졌는지가 일차적으로 보이는 숫자거든요. 혹시 그때 숫자 아십니까?
태도

김태도건설관리과장

그때 숫자를 제가 지금 갖고 있진 않고요. 그런데 이제 위원님께 제가 좀 말씀을 드리고 싶은 것은, 노점상 단속은 국가의 정책과 서울시의 정책과 맞물려 있습니다. 그래서 저희들이 용역을 사용한다하더라도 그것은 소멸을 위한 목적은 아닙니다. 그렇기 때문에,

김연선위원

뭐라고요? 다시 한번?
태도

김태도건설관리과장

소멸을 위한 목적은 아니다,

김연선위원

네.
태도

김태도건설관리과장

그러니까 노점상 숫자가 줄었느냐 안 줄었느냐를 가지고 용역비용을 어떻게 썼느냐 판단하기는 어렵다,

김연선위원

자, 그러면 소멸 목적이 아니]면 무슨 목적인가요?
태도

김태도건설관리과장

우선 그 현장 주변에 선량한 시민들의 통행을 확보하고, 또 기본적으로 지금 도시미관 관점에서도 문제가 되는 곳들을 정리하고 규모를 줄이고, 신발생 노점에 대해서는,

김연선위원

잠깐만요!
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

지금, 늘어나지 않은 것이라도 다행이고, 저희가 조금 줄었어요. 이게 정확한 숫자인지 모르지만 그 집행부에서 낸 자료만 가지고 저는 비교 분석해서 냅니다. 저희는 돈을 붓고 있어요. 예를 들면 지금 말씀하는 게, 이제 쉽게 말하자면 지금 노점이 나와 앉아있어요. 그런데 그거를 치우는 게, 소멸이 목적이 아니고 지금 말씀하시는 건, 과장님 말씀으로는 좀 정비해서 더 이상 늘어나지도 않고, 그 다음에 이걸 좀 깨끗이 해서 통행로의 확보 차원이다, 지금 그 얘기하시는 거죠? 제가 잘못 이해했습니까?
태도

김태도건설관리과장

그것도 구분이 있습니다. 우리가 말하는 신발생의 경우에는 지금 바로, 우리가 지금 관리하고 있는 노선에 내려와 앉아서 좌판을 펴는 경우에는 그건 소멸시켜야 되겠지요.

김연선위원

어떤 거요?
태도

김태도건설관리과장

신발생의 경우에는,

김연선위원

네, 신발생의 경우에는 어떻게?
태도

김태도건설관리과장

소멸시키는 것을,

김연선위원

신발생 아닌 것에 대한 차이는 뭘로 합니까?
태도

김태도건설관리과장

저한테 묻는다면,

김연선위원

지금 우리가, 적어도 우리가 좌판에 대한 현황 (청취불능)이 이거는 97년도에 발생했어, 무허가지만. 이건 2007년에 했어, 라고 그거 뭐 써 붙여 있어요? 얘기하자면 지금 말씀에 신발생에 대한 근거를 우리 구청에서는 이 작업을 들어가기 전에 이미 우리 들어가기 전에 구 무허가 도로점용의 노점이다, 아니면 이거 신발생이다의 구별을 어떻게 하세요? 내가 봐서 눈으로 봐서 이건 신발생이다, 해서 저기합니까? 예를 들면 말씀드리겠어요. 저는 명동 지역에 30 몇 년 삽니다. 눈만 뜨면 나가는 생업지역이기 때문에 늘 봐서 머리에 그려집니다. 한 마디로 늘려서 지금 엄청 늘어났습니다. 그러면 저희 지구대 초소가 있습니다. 담당자 한 분 계셔요. 계시지만, 그 계시는 것에 대해서 저희들이 어떻게, 계심에도 불구하고 전화 걸었을 때 근무하는지 안 하는지 그것도 몰라, 일 있을 때 신고하니까. 자, 그런 현장에 우리 직원이 상주하는 초소가 있음에도 불구하고 지금 거기에 신발생, 구발생을 그거할 수 있는 근거 자료가 있으세요? 있으시면 한번 줘 보세요, 첫째. 그 다음에, 저는 이걸 여쭙고 싶습니다. 좋습니다. 없애고 정비하는 것 좋다고 그러는데, 제가 말씀드려요. 선택과 집중, 말씀 좋으셔요. 충무로영화제, 좋습니다. 그거 할 동안 남들이 보러오는데 거기 너저분하게 있으면 좋겠어요? 하지만! 그래서 우리가 지금 많은 주민들의 질타를 받고 있어요, 손가락질을. 뭐냐, 충무영화제는요. 막말로 성공할 지 아닐지, 할지 안 할지도 모르는, 그런 사업이에요. 지금 생업을 하시고 있는 그 동대문 지역이나 지나는 그 주민들은요. 늘상 일어나고 있는 일이에요. 자, 선택과 집중의 포인트가 어디다 놓고 보세요? 예를 들면! 지금 여기 이 자리에 나와서 과장님이 얘기하실 때 선택과 집중, 할 때 제가 얘기하잖아요. 2억 1000만 원을 어느 한 곳에다 부었냐, 우리가 뭔가 좀 실적을, 저는 이랬으면 좋겠습니다, 저는 솔직히. 상용인구가 지금 21명으로 됐어. 예를 들면, 옛날에 그 인원들이 많이 줄어들었어요. 구청이 사실은 상용인구가 줄은 것은 그 운영하는데 뭐 하는데 그 들어가는 그 비용하고, 용역을 줬을 때 그 비용하고의 그거가 어떠냐, 라고 비교 분석할 수 있는 그 데이터를 저희가 만들고자 합니다. 예를 들면! 이 노점상의 문제는 서울시다 어디다, 라고 하는 것은 우리가 좀 열심히 하는데 서울시랑, 왜? 우리가 할 수 있는 역량을 좀 넘어서고 있다, 이 팀들이 세력화돼 있고, 굉장히 되고, 개수 많죠, 그 다음에 여러 가지로 압력이 세죠, 그런 점을 볼 때 우리 구청으로서 이걸 대처하기에 뭐가 어렵다, 라고 얘기할 때, 저희가 어떤 뭔가 가서 서울시가 해주시오, 하고 마땅히 기다려야 되는 것보다는, 우리로서는 구예산을 퍼부어, 퍼부어서 그 지금 말하는 100억 예산, 지금 도로점용해서 지금 받고 있어요, 우리 구 수입에. 1/30을 받고 있어요. 그것만 고스란히 갖다가 우리 상용인구, 가장 기본이 이겁니다. 내가 아르바이트생 쓰는 것하고요. 내 직원을 뽑는 것하고는 다릅니다. 내 직원이 여기 와서 목숨 걸고 와서 이거를 시스템가지고 돌리는 것하고, 용역 업체가 와서 하는 것하고 달라요. 정말 우리가 이거는 뭐냐면, 건설관리과에서, ‘아휴, 우리가 이거 해봤더니, 정말 우리 지금 문제다.’ 왜? 지금 저는 제가 가슴 아파! 내가 들어올 때마다 지금 숭례문 얘기하고 있어요. 만만한 중구청만 지금 난리를 치고 있어! 어? 이것도 마찬가지예요. 지금 여론은 우리의 역량을 압니까! 뭐를 압니까! 우리의 예산과 우리 구가 할 수 있는 역량이 따로 있지! 어? 난 지금 가슴 아픈 현장에, 내가 여기 서 있는 게 마음이 아파요. 이것 또한! 우리가 익히 알고 있잖아요. 이 노상에 대해서는 우리가 여기서 말같이 내뱉는 것까지 우리가 좀 조심하고 있어요. 왜? 그 분들이 어떻게 우리한테 알력을 놓고 어떻게 할지, 솔직한 말로! 어? 구의원인 제가 내 집 앞에 것을 하는 데에조차도 어렵습니다, 지금. 아시겠어요? 신변의 안전에 위험을 느끼고 있어요. 그러면 나는 내가 세금을 내고 정당한 치안과 무슨 질서를 유지해달라고 나라에다가 세금을 받쳤어요. 지금 다 손 놓고 있어. 다 저 사람 책임이라고! 그럼 저는 오늘 여기서 뭘 알고 싶으냐? 잘 했다 못 했다가 아니라, 인풋이 있고, 아웃풋이 있으면 우리가 얼마를, 지금쯤은 바로미터가 뭡니까? 개수라든지 줄어들든지, 아니! 신발생은요. 그 영업권 확보를 해주는 겁니다. 가령 예를 들면, 지금 보따리라도 새로 풀고 오는 사람이나 이 사람이나 뭐가 달라요, 예를 들면? 구청에서 그런 구태의연한 거 하시지 말고. 저는 이번에 얘기했어요. 식품위생, 지금 가판대도 지금 여기서 관할하고 계십니다 과장님!
태도

김태도건설관리과장

예.

김연선위원

제가 처음 하자마자 가판대 현황 자료 갖고 있어요. 그건 뭐냐, 작년 11월 31일, 이게 해당 과니까 함께 뭉퉁그려서 말씀드리겠어요. 그 때가 우리가 지금 만기 기한입니다. 그 다음에는 어떻게 하고 있나요, 지금? 그래서 지금 다시 정리하겠습니다. 그것은 오늘 이 자리에서 주장하고자 하는 포인트는 이겁니다. 중구청장님 이하 집행부에서 정말 이거를 어떻게 하려는 의지가 있는가? 한다면 지금 그런 식으로 무슨 용역 줘서 우리는 이렇게 했고, 그 구호성, 어떤 그런 것이 아니라, 정말 우리가 뭔가 노력하고 있는 그것을, 그러면 저는 이겁니다. 상용직 직원, 늘릴 건 늘려야지요. 어! 상용직 직원을 우리는 중구 형편상, 도심지잖아요. 우리 직원이요 몇 명 가지고 됩니까? 우리 지금 정직원이 3명이에요. 아닙니까? 어떠세요, 과장님? 상시 직원에, 저기 나가 있는 게 21명이라고 돼 있어요. 제가 잘못 알고 있습니까?
태도

김태도건설관리과장

상근근로가 20명입니다.

김연선위원

예, 20명요. 그러면 이 중구지역에 노점이, 지역마다 다르지만 우리 중구 지역은 특별지역이다 이거지. 숭례문이 앉아있듯이. 숭례문 날아갔을 때 우리가 가장……. 누가 손해 봐요? 우리가 손해봐요! 관광객을 붙들 수 있는 랜드마크다 이거야! 우리가 좀더 더 적극적이었으면, 아쉽지만, 가서 우리가 어떻게 좀더 신경썼을까, 그런 점에서 정말 가슴이 아파요. 그렇다면, 그건 그거라고 치고, 그건 건물이에요, 말하자면. 지금 이거는 살아있는 주민들의 현생 문제입니다. 중구청에서! 충무영화제 그따위로나 하고 앉아있냐고 그 소리 나온다고! 어! 충무영화제 15일이면 몇십 억을 갖다가 뿌려대는 그 일을, 충무영화제가 얼마 있다가 사라질지, 할지, 영화제가 우리나라에 있는 것만 해도, 지방자치 하니까 얼마나 많이 생겼어? 그게 성공하는 요율이 얼마나 있어요? 솔직한 말로! 잘 됐으면 하고 바라는 건 누구나 마찬가지예요. 하지만 잘 될 것인지 못 될 것인지 확인도 안 하는데 우리는 계속 우리는 그런 쪽으로 밀어주고 있잖아요. 과장님이 여기서 얘기하시면서 선택과 집중이라는 단어 선택이 잘못됐다, 나는 소속 과장으로 와서 보니까 이런 애로점이 있다, 우리는 이제 본다고 하면 대안이 뭐냐, 상용직을 좀더 늘려야, 그럼 상용직을 우리가 안 했던 건 뭐야? 이거는 용역 준 것 끝입니다, 솔직히 말해서. 이거 밑 빠진 독에 물붓기예요. 5억 1400? 이것도 어떻게 또 용역해서 어떻게 해요? 전 사실은! 안 주는 것보다 주는 것이 그래도 뭔가 좀 치워주겠지, 라는 마음에 예산편성할 때 했습니다. 자, 올해는 과장님 새로 부임하셔서 오셨고, 이거는 우리가 남에게 미루기 이전에 우리의 당면한 문제다, 우리가 좀 열심히 하면서 거기 뛰어가서, “좀 우리한테 이게 어렵습니다. 저희는 우리 예산까지 해서 상용직까지 이렇게 해서 했습니다. 해가지고 이렇게 투입을 하고 있습니다.” 이런 것이 좀 설득력이 있지, 지금 솔직히 말해서 그 용역을 줘가지고 몸 부딪치기를 할 때 우리 직원이 부딪치는 게 낫겠어요, 그 분들이 낫겠어요? 지금 문제점을 보니까 그거더라고요. 와서 호루라기 불면 와서 했어. 그 다음에 이 사람들을 몸을 가지고 쳐들고 와. 그때 우리가 어떤 대책을 할 거냐 이거야, 용역을 할 때. 그것 때문에 니 탓이냐 내 탓이냐 따지고, 돈은 쓰고 있는데 과연 실효성이 있는지에 대해서 상당히 문제다, 지금 3개년째 하고 있는데! 그래서 자, 이렇게 해 주십시오, 제가 원하는 바가 뭔지를 분명히 말씀드렸고, 과장님 또한 그럴 거라고 저는 믿고 싶습니다. 그래서 이번에 5억 1400이면 굉장히 많은 예산이 투입됐습니다. 1억, 2억 주다가 이번에 5억 1400이거든요. 이걸 민영단체에 어디 업체에, 계획서가 있을 것 아닙니까, 예! 선택과 집중이라고 그러지만, 여긴 집행부니까, 응! 있다고 그러면 그 계획, 상설된 데는 어디는 어디, 저희 지금 제일 제가 곤란한 데가 여기, 저기 어디죠? 동대문, 여기. 와서요. 그 분들 내가 왜 이렇게 감정이 격해 있냐면, 옆에서 그거 좀 잘라서 좀 들어갔어도 서로 체면이 서겠어. 세상에 그 노점상들이 나와가지고 우리는 그 쪽길을 다녀서 그 사람이 밀리니까 차도가 내려가고 있어요, 지금 현재. 우리 돈들인 줄 알겠습니까? 이게 지금 현실이에요. 동대문에 가도 지금 2개년도, 명동보다 이쪽이 더 하고 있어요. 근데 우리는 거기를 보고 있어요. 노점, 또 그 다음에, 오늘 문화의 거리를 나갔다 왔어요, 저희가 신당동. 그게 뭐냐, 8m 도로 만들면 뭐 합니까? 가게들이 서로 경쟁해. 오늘 이 사람이 이만큼 나오니까 이 사람이 이만큼 나와 있어. 정말! 차를 지나갈 때 그 가게 사람들하고 싸워야 돼. 저는요. 우리 중구에서 아름답게, 뭐하게, 이전에 그저 사람이 생각해도 혈관이 막히면 죽어요. 지금 이게 말이 그래서 그렇지, 지금 거기 우리 나간 거리의 내가 지명은 모르지만, 거기 가서 보니까 8m 도로예요. 근데 양쪽 집에서 2.5m까지 다 나와있어. 차가 내가 가는데, 내가 S자 커브를 돌리고 사람 피해서 다녔어요. 근데 그 뒤에는 확 뚫렸어. 그게 우리 중구의 현실입니다. 그래서 저는 대단히 제가 아쉬운 부분은, 우리의 이거, 눈에 보이잖아요, 도로점용은. 그죠? 그 공무원법에 의해서 그 정원 늘리는 것은 어렵다 하더라도 상용직 직원은 그 정원 외라고 생각됩니다, 제 생각에는. 그리고 상용직이 있을 때에는 업무숙달도 되고 많이 알게 돼서, 우리가 시스템과 어떤 계획적으로 할 수 있다, 라고 저는 생각됩니다, 제 생각에는. 그렇기 때문에 저희가 지금 1인 1동하는 상용직을 놓고 보건행정 다가가는, 해가지고, 맨날 먹고 그거 해주는 데만 하고 있어. 정말 우리가 민생, 지금 지역경제가 죽고, 그리고 그 나오시는 분들도 나는 좀 알겠어요. 밉지만, 장사가 너무 안 되는 거야. 저 사람보다 조금 더 나와야 돼. 장사 돼서 나오는 거 아니야. 참 안타까워. 이게 민생의 현실이에요. 그래서 거듭 부탁드립니다. 이번에 예산이 편성됐어요. 그 숫자를 놓고 계획을 한번 잡아보세요. 그런데 이번에 이렇게 됐더니……. 그래서 저는 이번 기회에 전문가로서 과장님이 의욕적으로 상용직을 과연 우리가 더 늘렸을 때 어떤 효과가 있는지, 우리한테 좀 검토 좀 해보자, 이거죠. 5억을 늘려서 그 다음에 10억을 늘려서가 아니라, 만약에 5억, 10억을 늘릴 것 같으면 우리 상용직에 몇 직원을 해서 좀 숙달되게 만들자, 이거죠. 거기 지금 명동초소는 도대체 맨날 자물쇠만 잠궈져 있어. 어디가 나오셔요? 그리고 거기다가 연락하면요. 내가 신고한 것까지 알고 주민이 저한테 옵니다. ‘아, 그게 아니고 저…….’ 저는 그래도 구의원 뱃지 하나라도 달아서 이렇게 해. 만약에 제가 개인이 신고했다고 그러면 와가지고 난리치고 저거할 거예요. 그래서 거듭 부탁드립니다. 그 계획서, 지금 5억 4000 얼마를 그 계획서를 앞으로 여태까지 한 것을 기초로 우리가 이번에는 이렇게 해보겠다, 라는 걸 계획서를 잡아서 좀 보여주십시오, 첫째 그거고요. 두 번째, 자, 그러면 이제 서울시에서요. 지금 어느 구간만 양성화시키겠다고 합니다. 그런데 우리 구에서는 지금 반대한다는 말을 들었어요. 그 소속 과장님으로서 어떤 실체인지, 서울시 입장과 우리 구 입장이 어떤지 한번 말씀해주시겠어요?
태도

김태도건설관리과장

예, 하도 많은 말씀이 계서가지고 제가 정신이 없는데, 지금 시 입장이 시범가로를 2007년도에 각 구에 한 곳씩 선정을 해서 설치토록 하는 게 기본안이었습니다.

김연선위원

207년도에요?
태도

김태도건설관리과장

그래서 우리 구도……. 명동을 한 가로를 선정을 해서 한번 설치해보자, 라고 하는 것이 시의 입장이었고, 지금 25개 구청 중에서 2007년도에 한 다섯 군데 정도가 시범가로를, 정확한 건 아닙니다. 다섯 군데 정도가 시범가로를 선정해서 운영을 하고 있습니다. 저희들이 명동이라하면 대한민국의 서울 뿐만 아니라 대한민국의 중심지고 상징적인 의미가 있다, 그래서 여기에 시가 요구하는 그런 방식의 시범가로를 설치했을 때 어떤 장단점이 있을 것이냐 하는 걸 판단하기 위해서 저희들이 관악구가……. 현재 운영하고 있는 곳이 관악구하고,

김연선위원

우선요. 여기서 먼저 얘기해드릴 게요. 서울시에서 주장하는 안은 어떤 시범지역, 어떤 일정한 구간, 거기만 양성화시켜서 시범가로대를 만들고 나머지는 전부 없애겠다, 라는 안입니까, 그거와 병행을 하겠다는 겁니까?
태도

김태도건설관리과장

그러니까 제가 지금 설명을 드리니까 제 얘기를 좀 들어주시지요.

김연선위원

예.
태도

김태도건설관리과장

그래서 지금 작년도의 관악구하고 동대문하고 성동을, 시범가로 운영하는 데 갔었습니다. 나가서 실제로 실측을 해보고 조사를 해보니까 시가 가지고 있는 기본적인 컨셉은 시범가로노점상들에게 시간제한으로 허가를 해줘가지고 주간시간대에는 가로를 쾌적하게 유지하고, 야간시간대에 어려우신 분들에게 노점을 할 수 있도록 허용하겠다는 것이 기본적인 컨셉입니다. 그래서 가로정비뿐만 아니라 도시미관까지 같이 도모하겠다는 것이고. 그런 관점에서 작년에 추진이 시작되었는데 그 내용을 살펴보니까 실제로 허가시간이 오후 5시부터 그 이후에 12시까지 그렇게 되어 있는 곳이 대부분이었는데 운영하는 실태가 낮에 5시간 동안에 비워줘야 될 시간에 그 시설물이 치워지지 않고 있더라, 그래서 우리가 명동에 그런 방식의 설치는 어렵다, 라고 하는 것이고요. 지금 이제 금년도에 1월 26일 날 시장님이 중구청장까지 포함해서 5개 구청장들을 초청을 해가지고 기자회견을 하면서 시범가로뿐만 아니라 전체 노점에 대해서 가로환경정비 차원에서 시범가로에 준하는 그런 가로를 조성을 하겠다, 그리고 내년까지는 전 노선을 다 하겠다, 그렇게 지금 예정이 돼 있습니다. 그런데 그 안에 시범가로설치 대상자와 대상이 되지 않는 자를 어떻게 처리하겠다는 방안이 없어요. 그러니까 무슨 얘기냐면, 의원님이 궁금해 하시는 것이 바로 그 부분일 겁니다. 명동 254개 있는데 한다면, 몇 개를 할 것이고, 몇 개는 어떻게 할 것이냐 하는 거예요. 거기에 대한 방안이 없다는 것입니다.

김연선위원

우리 구는 어떻게 했으면 좋겠습니까?
태도

김태도건설관리과장

저는 그래서 명동의 경우에는……. 저는 지금 명동에 시범가로는 시장이 작년에 발표할 때부터 상징적 의미에서 가장 먼저 여기를 선택을 했습니다. 그런데 금년에도 여기 선택한 내용을 보면 우리가 안 할 수는 없을 것이다, 해야 한다 라고 보는데, 제가 현장 여건과 여러 가지 현실을 감안해봤을 때 기본적인 생각은 뭐냐면, 몇 개를 선택해서 선정해서 시범가로를 설치하고 나머지는 철거한다? 그건 불가능하다고 봅니다. 그래서 아까 말씀드린 신발생이 무엇이냐, 나한테 기준이 있느냐, 따졌는데 그렇게 물으시면 저 할 말 없습니다. 그러나 저희들이 노선을 정리하는 입장에서 그 노선에 우리가 늘, 단속원들이 아까 말씀하신 바대로 명동에 초소에는 아무리 전화해도 없더라, 하지만 나름대로 주어진 미션을 수행하고 있는 것입니다. 그런데 그러한 상황에서 노선별로 신발생, 기존발생 이것을 구분할 수는 있습니다. 그래서 예를 들면 명동 같은 경우에는 작년 11월 달에 주기적으로 타 시도에서 와가지고 한때, 한 10여 일간 하다가 철수했는데, 철수하지 않고 남아있는 사람들도 있습니다. 이런 경우를 저희들이 속아내고 정리하고 그러고 나서 실질적으로 그 조직 안에, 그 거리 안에서 생계를 유지하고 있는 분들은 나는 날짜가 오래됐다고 기존이다, 날짜가 좀 덜 됐다고 기존이 아니다, 이렇게 구분할 수 없다고 봅니다, 과장으로서. 그래서 명동의 경우에는 중구뿐만 아니라 서울시 안에서도 상당히 모범적인 구역입니다. 무슨 얘기냐면, 시간이 지켜지고 있다는 거지요. 그런데 현재 254개라고 표현된 그 노점상들이 실질적으로 그 시간을 준수해가면서 깨끗하게 정리해서 지금 좌판이 3개씩, 4개씩, 이렇게 대형화 돼있는 노점들까지도 일정한 규격으로, 그것이 과제입니다. 일정한 규격으로 축소해서 아름답게 디자인해가지고 꾸며서, 어차피 제거할 수 없다면, 그렇게 해서 그 노선을 유지하고 그것을 시범가로로 조성하는 것이 정답이라고 봅니다. 저는 상가번영회나 여러 가지에 관계인되시는 분들이 의견이 다른 것으로 알고 있습니다. 하지만 국가정책이나 서울시 정책이 어떤 특정한 노점상을 시범가로로 설치하고 나머지는 다 소멸시키겠다, 그런 정책이라면 25개 구청이 같은 날 같이 한시에 단속하고 철거해야 됩니다. 전국이 대통령이 명령해서 전국이 다 같이 해야 됩니다. 그렇지 못 하다면 중구만 할 수는 없습니다. 그래서 그와 같은 현실의 명동의 시범가로를 지금 조건이 괜찮다는 거죠. 기왕에 5시의 시간을 지켜주고 있다는 말입니다. 그리고 그 이외에 문제되는 것들은 저희 단속원들이 나가서 수시로 단속하고 있습니다. 그래서 앞으로 상가번영회가 그 부분에 대해서 아주 적극적으로 반대를 하세요. 80개만 선정해서 해주고 나머지는 다 철거해달라,

김연선위원

그럼 왜 상가번영회에서 그렇게 하겠습니까?
태도

김태도건설관리과장

글쎄 그건 그 나름대로 이유가 있겠죠.

김연선위원

예, 그래서 뭐라고 보세요, 과장님은?
태도

김태도건설관리과장

그것은 기존 상권을 보호하고 나름대로의 어떤 명동에 대한 아이덴티티를 확립 유지하겠다는 것도 있을 것이고, 또 지금까지 노점상들에 의한 피해의식도 같이 함께 있을 것이고, 두 번째, 세 번째는 상가번영회에서도 아마 지금 기존 시범가로를 설치해놓고 있는 곳을 알 것이에요. 그러니까 제일 어렵게 생각하는 게 저는 그렇게 봅니다. 시범가로를 설치했을 때 구청에서 말하고 시장이 말하는 영업시간 이외에는 철거…….거의 상주하지 않을 것이다, 라는 약속을 아마 믿지 못하는 부분이 있지 않겠나, 그런 생각이고요.

김연선위원

잠깐만요. 거기서 제가……. 그 서울시장을 명동상인 뽑는 게 아니고 서울시 전체에서 뽑은 시장님이셔요.
태도

김태도건설관리과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

또 중구청에 있는 분들이 명동에 와서 하는 게 아니고요. 타 지역에서 와서 하고, 또 대다수가 기업들이 하고 있습니다. 그러면 결론적으로 말씀드리겠어요. 많은 어려움이 있어요. 못 하셔요. 그것도 이해가 가면서 한편으로 한번 산꼭대기로 올라가 보자고요. 우리 남대문이 왜 죽었습니까? 남대문이 저희들이 재래시장이고 뭐하고 그럴 때 그 노점이 많이 돼가지고 하다보니까 현대화되면서 가면서 부대끼고 뭐하고 상인들하고 흥정하고 그게 이제 귀찮아, 싫어, 그때 우리가 상인들도 우리가 뉘우쳤고, 그 다음에 집행부에서도 남대문에 대한 품질관리가 됐다면, 아마 지금 떨어지는 것보다 훨씬 더 더디고 잘 했으리라고 생각합니다. 저는요. 저는 숭례문이 저한테 많은 거를 시사하고 있어요. 600년, 600년 하고, 전통의 우리 문화재인데 내가 그렇게 보물로 생각했는가, 제 자신이, 지나가면서. 불 하나 신나를 땡기면 3분 30초만에 확 다 붙는 그것에 우리는 현대적으로 아무리 발생해도 그거 불길 하나 못 잡는 우리 현실, 2만불 시대 가면은 내 것이 소중한지를 모르는 우리 현실. 내 것이 전통이 좋다고 입으로 떠들어, 지금 가서 조화들 놔, 과연 우리 민족의식이 내 것 세계화 속에 내 것이 다름이야, 남들한테 없는 나한테 있는 것이 자랑이에요. 그러면 제가 얘기하는 건 그겁니다. 상징성이 있다, 라는 게 무엇이 상징성이 있느냐를 알고 얘기하시라 이거야 과장님! 명동은요. 중구의 명동이 아니고 서울의 명동이 아니고 대한민국의 명동이고 세계의 명동입니다. 그리고 제가 아까 말씀드리듯이 숭례문은 눈으로 보이니까 말하기 우리가 좋아. 벌써 그거는 타 들어가고 있었다고 나는 표현하고 싶어요. 왜? 개방하지 않았어도 요새 같이 핏발치고 뭐 뻐댈 수 없는 이……. 아니면 이게 지금 극기화 돼……. 아주 그냥 저기 됐잖아요? 마음만 먹고 야간근무조 있으면 어떱니까! 어딘가를 타로 올라가가지고 불내면 그건 누군가가 불내져, 지금 타이밍에 났다는 것이 문제지, 진작 나고도……. 왜? 목조건물이 그래서 많이 받잖아요. 왜? 목조건물에 대해서 문화재청이 더 알았다면 더 수문장을 세웠었어야 돼! 그런 걸 일개 구청한테 와가지고 했냐 안 했냐, 라는 게 지금 우리 국민의 수준이에요. 자, 그러면 그게 했을 때 사람들은 우리 게 없어졌다, 라고 얘기하면 그것도 있지만, 우리는 바로 우리의 수입원이었고 관광객들을 끌어들일 수 있는 랜드마크인 보물 1호를, 왜 몰랐을까? 자, 그러면 지금 저는 솔직히 말해서 명동이 어떻게 되고 있냐? 명동은요. 저기 뭐죠? 남대문시장화 되고 있다, 두 번째 명동의 역사를 저는 알고 있어요. IMF시대 때 회사들이 망하니까 다 도망갔어, 갔다가 이제 또 다시 부활하니까 다시 회사들이 나왔어요. 그 회사들 적자입니다. 소위 말해서 안테나샵이라고 그래요. 개인은 둘째치고, 왜? 유통인구가 많아. 많은데 그렇게 어떻게 하고 있어요? 점유……. 피해의식이 아니에요! 가서 보세요, 도로점용하고 있는 거. 앞길 다 막히고, 그러면 회사에서는 누구를 내보냅니까? 회사원을 내보내요, 사장이 나가서 지키는 게 아니라. 그러면 이거 어떻게 돼요? 우리는 거기에 대해서 세금을 받고 있어요, 중구에서는! 우리는 거기서 받는 재산세 무슨 세 받아서 이거 하는 것 전체 운영하고 있어! 정말 어떤 큰 의미에서 말 한다면 우리 월급이라든지 그거 하는 거 했어요. 우리는 그분들한테 세금을 낼 때는 잘 해달라는 거 였어요! 지금 우리 공공이 무너졌다, 라는 게 바로 이겁니다! 과장님! 응? 저는요. 그분 영세상인이라 그러고 생계유지형이라고 그러는데, 솔직한 말로 그분들이 지금 5시에 나오고 있다, 라는 건 여기서 탁상공론이에요. 매일 나와 있는 분도 있고, 어떨 때는 일찍 놓고 가고 뭐하고 해. 제가 신고를 수시로 해서 알아요. 저는 유명합니다. 예, 과장님! 이렇게 얘기하세요. 이 자리가요. 저는 30년을 지켜보고 있고 그 앞에서 보고 있는 사람이에요. 지금 과장님이 이 자리에서 솔직히 말해서 머리가 멍하다 뭐하다, 과장님은 10월 달에 와서 멍해요? 저희는 거기가 생업이 달린 장소입니다. 그리고 그 번영회에서 왜 그렇게 80을 얘기하는가? 80도 우리가 허용하고 싶은 지구는 아니야. 이거는 서로 공멸하는 거야, 이건 지금. 솔직히 말해서 응! 제가 그러잖아요. 허가를 낸 물건은 건물을 지어서 도망가지 못해. 끝까지 가서 세금을 추적해서 받는 게 우리 대한민국의 현실이야! 그런데 눈앞에 보이고 있는 이 무허가 건물에 대해서 집행해 줄 수 있는 집행부가 어디, 구청이잖아요! 치안을 담당하는 것은 경찰이고! 이것을 담당하시는 것은 구청이다 이거죠! 그게 뭐 서울시 거다 이거다, 마인드를 바꾸세요, 마인드를! 과장님! 하시는 거 어려운 줄은 알지만! 25개 구가 다 하면 한다, 나 다시 열 받네, 응! 국장님! 우리 3000억을 여기 들어올 때 명동에서 들어오는 수입원이 얼만지 한번 계산해 보셨어요? 나도 지금 계산해야 돼. 단지 높을 것이다, 우리 중구의 주 수입원은요. 큰 회사들이 있고! 여기 그나마라도 있어요. 명동과 이게 죽어가고 있어. 그거를 구청에서 할 일을 갖다가 직무유기를 하시면서! 그거는 나는 못한다! 그리고 지금 뭐라고요? 시간제한 야간을 잘 지키고 있는데 5시에서 낮 시간 때 치웠을 때 못하고 있다? 아니, 지금 자발적으로 이렇게 합디다, 남산 있는 데 퇴계로를 교통경찰이 호루라기를 불고 차를 정지시키드만. 정지시키니까 그 시간대에 쫙 나와요, 쫙 나와요. 저는요. 정말 무슨 분통이 터지냐면! 세금내고! 국민으로서 그 맡은 바 일을 하고 있는데! 그 앞에 벌어지고 있는 데 어디 가서 호소해야 될지를 모르겠어, 어디 가서! 1차 책임은 중구청입니다! 그리고 제가 애초에 뭐라 그랬어요? 노숙자가 많이 모이는 데에 우리는 당장 보면 맨날 그거를 봐야 돼. 그러니까 서울시……. 우는 놈이 젖 준다고 급한 놈이 가서 서울시에 가서 이렇다고 얘기하는 거지. 그리고 뭐라고요? 가로대가 다선 군데 있는지 네 군데 있는지 확실히 모르지만 시범지역 왜 못 해보셨어요! 구간 정해서 왜 못 해보셨어요! 어! 싸우기를 해보셨어요, 뭐를 해보셨어요! 저는 솔직히 말해서 안타까운 말이지만 다 이거 가로정비하시는 구청 공무원하고 이분들을 하고 형님 동생입디다. ‘아이고, 우리가 남이가?’ 그러면서, 아이고, 저 사람 때문에 그냥 신고 들어오니까, 서글퍼져요. 과장님이 10월 달에 오셔서 이런 내용을 얘기를 할 때 저도 1년 반 동안 다 겪고 있어. 이걸 주최 측이 1차로는 중구청이고, 중구청에서 지금 혜택보고 있잖아요, 우리가! 세금 걷어서 우리 잘 운영하고 있잖아요! 받은 것만큼 우리가 되돌려 주지 못하고 있잖아요! 말은 주민자치라고 해놓고, 세금 받은 사람한테 돌려주는 건 아니지만! 주민 13만밖에 안 되는 거 3000억 떡을 치고 앉아 있고 마이너스 하고 있어 충무아트홀! 맨날 씹혀! 100억씩 마이너스 적자운영하고 있어! 저거 왜 만들었어? 볼 때 마다, 응? 몇 백억을 써 붙이면서 거기에 인색해요?

김수안위원장대리

과장님, 한번 답변해 보세요.

김연선위원

응! 그런 식으로 25개 구가 해야 되는데 우리는 이런……. 그런 마인드를 가지고 있는데 뭘 하시겠어요? 뭐를!

김수안위원장대리

자, 어떻게 할 건가, 답변을 좀 한번 해 보시라고.
태도

김태도건설관리과장

일단 아까 말씀드린 대로 그와 같은 문제점들을 사례별로해서 대응해서 최선의 안을 만들어서 대처하도록 하겠습니다.

김연선위원

포인트는 이겁니다. 저희는요. 이거 민간용역 말고 다른 방법으로 대체할 수 있는 방법, 또 그 다음에 서울시 내려오는 그 안보다는 좀더 적극적으로 우리가 과연 이걸 어떻게 할 수 있냐? 사실은 저는 이건 하나의 제안이에요. 그 노점상을 참 멋있게 승화시킬 수 있는 방법이 뭘까 한번 제가 생각해 봤어요. 서로 같이 윈윈할 수 있는 방법, 그거는 뭐냐? 그걸 재밌게 구상도 할 수 있다, 우리 명동이 빨리 죽고 있거든요. 그러면 그 사람들을 어떤 한쪽으로 몰아서 그 사람들이……. 왜? 온 사람들이 거리에서 쇼핑도 하고 한쪽으로 가서 먹기도 하고 뭐하고 해서 그런 어떤 시장을 조성해주면 서로 살 수 있어, 이거는 더 머리띠 물러내고 그 통로를 막아가지고 서로 죽는 작전을 할 것이 아니라. 저는 명동이 그러면 그분들에게 저는 지금, 제 생각입니다, 이거는. 첫째 그 저기 지금 뭐죠? 그 어디에요? 저기 어딥니까? 명동성당, 성당이 추후 저기 공원으로 뭐로 이렇게 제공한다고 그래, 그게 언제 우리가 받을지는 모르지만 시간적 간격이지만, 어딘가가 이 사람들이 가서 정말 우리가 멋있게 노점상을 가도 우리가 온 사람들이 재미있게 먹고 뭐하고 물건도 좀 사고 이러면 좋겠어. 그거 안 되고 있어요. 그러니까 그런 거를 바람이 있고, 또 두 번째로는 제가 인사동하고 비교를 해봤어요. 인사동은 그 인사동 통에 볼레로를 놓고 자동차가 하니까 이걸 적체할 수가 없어. 사실은 우리가 왜 이 노점상이 더 이렇게 독버섯처럼 어느 순간엔가 줄었다가 늘었나를 제가 그냥 제 나름대로 보니까, 차를 통행하는 걸 막아버렸더니 사람 다니라고 그랬더니 그게 와 있어요. 그러니까 다각도로 그 사람들은 저거 뭐죠? 종로구는요. 그쪽에, 인사동 제가 늘 가지만 그 차가 수시로 지나갑니다. 그러다 보니까 노점상이 피해 다니고 놀 수가 없어. 그런데 우리는 차를 막아 놓으니까 버젓이 나와 있다 이거지. 그래서 저는 좀 적극적으로 어떤 그런 매스를 가하지 않고는 미온적으로 해서는 이게 될 수가 없다, 돈 투자, 그 다음에 어떤 법적인 적용을 할 수 있는가에 대해서 하시고, 그 다음에 부가적으로 먼저 할 수 있는 건 뭐냐? 제가 어저께 식품 환경위생과한테 부탁드렸어요, 그저 국민의 건강을 담보로 위생, 가로판매대에 음식 판매하는 것부터, 우리 가로판매대니까 그거부터 먼저 좀 해 주십사. 그리고 가로점용대도 지금 12월 31일인데 내가 보니까 한 2년 정도 재연장해 주는 것 같더라고요. 어떻습니까? 가로판매대? 그렇습니까, 어떻습니까?
태도

김태도건설관리과장

지금 그 조건에 맞는 경우에는 2년 연장입니다.

김연선위원

네, 2년 연장이고요. 만일 조건이 안 맞으면요?
태도

김태도건설관리과장

안 맞으면,

김연선위원

철거입니까?
태도

김태도건설관리과장

철거입니다.

김연선위원

예. 그러면 이제 지금 이제 시행단계로 들어가는 것 아닙니까? 그러면 조건이 맞을 때 그것도 규격화된 거에다 한다고 그러면, 일단 저희는 허가된 가로판매대, 우리 중구 관할부터 좀 정리해 주십사. 그리고 두 번째로는, 지금 그 노점상도 아까 얘기했지만 저는 제가 보는 늘상의 문제니까 이렇게 문제점을 제시해요. 그거 제일 지금 음식이 문제입니다, 다른 것보다. 그거는 뭐냐면 먹고 뭐하고 위생시설을 할 수가 없어요. 지금 이거 보고서 보면 나는 이거 도대체 조사 어떻게 해가지고 이렇게 했는가, 일단 먹으면 씻어야 되고, 뭐 버려야 되는데 그런 것 없어요. 그냥 그 제자리에서 막고 있어요. 그거를 제재할 수 있는 방법도 없고 먹고 배탈 난 사람 신고할 데도 없어. 어디다? 지풀에 빨리 돈 주고 나가서 약 먹으면 그뿐이지, 살아나면 다행이고. 그러면 저는 지금 얘기대로, 이 많은 문제가 산적해 있지만 우리로서는 가장 먼저 할 수 있는 일이 뭐냐, 단계적으로? 그거를 이제 봤잖아요, 오랜 세월을. 그냥 얘기해가지고 됩니까? 또 그 사람들도 또 하려면 같이 협상을 하려면, 자 이런 점은 이렇게 해달라, 하면서 그런 추진단계가 필요하죠, 과정이! 그래서 저는 적극 제안합니다. 이 중구의 문제는 타구하고 달라서 상용직에 대한 이런 민간이 아니고 상용직을 늘릴 수 있는 방법이 있는가, 그거. 두 번째로는 지금 이거에 따라서 지금 가판대 정리부터, 그 다음에 지금 노점상에서도 우리가 먼저 해결해야 될 문제는 음식 그 저기하는 거, 그것부터 먼저 저걸 해줍시다. 그거 그냥 법이니까. 국민건강을 담보로 한 거니까 그거를 좀 먼저 해달라, 거기는 좀 많은 문제가 있습니다. 프로판가스 나와 있죠, 전기 쓰고 있죠. 그래서 전기를 모두 쓰는 그분들은, 이것만 한다면 모르지만, 음식점은 지금 프로판가스라든지 그런 게 나와 있어요. 그렇기 때문에 1차적으로 관리대상에 첫 번째가 좀 그런 음식 관계 되는 것을 좀 해야 되지 않을까, 해서 좀 적극적으로, 지금 말씀하신 대로 과장님이 지금 저의 이 격양된 소리와 모든 것에 지금……. 저도 죄송한 마음 갖고 있어요. 단 제가 너무 많이 쌓였던 문제기 때문에 이걸 쏟아놓는다, 라고 생각하시고, 잘해 보자는 취지 안에서 제가 제안하는 거니까 좀 정리해서 좀 내주십시오, 예.
태도

김태도건설관리과장

알겠습니다.

김연선위원

이상입니다.
광수

김광수건설교통국장

저 김연선 위원님 말씀하신 것에 대해서, 제가 담당 국장으로서 간략하게 보충설명을 드리겠습니다.

김연선위원

예.
광수

김광수건설교통국장

지금 김연선 위원님께서 말씀하신 사항은, 참 공감대가 가고 정말 우리의 어떤 행정의 실패한 부분의 대표적인 사례라고 생각이 되고요. 그래서 이번에 지금 시에서 시범가로를 조성을 하라는 것은, 각 구의 형편에 맞게 계획을 작성해가지고 추진을 해서 그걸 성공적으로 이끌어내고 다른 부분도 그 특성에 맞게 그렇게 가고자 하는데 서울시의 목표가 있습니다. 그래서 저희가 하는 걸로, 그렇게 시에 따라서 하는 걸로 했고. 시범지역은 가장 상징성이 있고 중심구에 있고 명동이 정말 세계의 명동이기 때문에, 명동을 시범지역으로 시에서 선정을 시장님이 하라고 해서, 이제 그렇게 해서 지금은 기획단계입니다. 그래서 우리가 지금에 있는 자료 갖고는 조금 미흡하니까 실태조사를 좀 정확히 더 해가지고 실태조사를 하고 난 다음에 그 실태를 놓고 우리가 계획을 세울 겁니다. 지금 이 계획서가 올라와 있는 걸 내가 순서를 지금 맞춰주고 온 게, 그 계획을 수립할 때 우리가 목표를 어느 정도까지 목표를 두고 1차적인 목표를 선정을 하고 그 목표를 달성하기 위해선 우리가 행동하는 거를 행동패턴을 방법을 어떻게 할 것이냐, 거기에 대해서 심각하게 지금 고민을 하고 있고 지금 노력하고 있습니다. 그렇게 하고 난 다음에는 그 안을 가지고 명동상가번영회라든지 주민대표라든지 이런 걸 해가지고, 끝없는 갈등과 마찰이 있을 겁니다. 그래도 해가지고 그 다음에 그거를 최종적으로 확정시키고 난 다음에 그 사람의 의견을 받아들일 건 받아들이고 이거는 안 된다, 해가지고 확정을 시킨 다음에, 그 다음에 충분한 계도기간을 거치고 난 다음에 지금 추진하려고 그렇게 계획서가 지금 올라와 있는 걸, 제가 이 계획을 이런 방법으로 잡아라, 그리고 우리가 목표를 잡을 때 명동은 어떻게 잡아야 되고 동대문운동장의 목표는 우리가 어떻게 해야 되고, 일반 을지로 가로의 목표는 어떻게 해야 된다, 목표 설정이 있어야 되고, 그 목표설정을 하고 그래야 우리가 어디를 가든지 갈 거 아니냐, 지금 그렇게 해가지고 하고 있거든요. 그래서 이제 지금 우리 과장님이 얘기했지만, 계획이 바로 나올 것 같지는 않습니다. 지금 해가지고 실태조사를 3월 15일까지 하겠다고 그랬는데 3월 15일 안 되면 3월 말까지라도 해라, 이건 보류될 문제가 아니다, 정확히 실태조사를 해서, 우리가 정확히 계획을 세워가지고 우리가 목표하는 게 지금 1단계가 적더라도 이걸 차근차근히 성공적으로 나아가는 쪽으로 우리가 가야 된다, 그래야 단속하는 직원들도 어떤 성취감을 맛볼 수 있고 아 이것 우리가 이것만 하면 우리가 목표가 달성이 되는 구나, 이렇게 갈 수 있지 않느냐, 그래서 지금 그런 쪽으로 계획을 수립하고 있거든요.

김연선위원

네, 자, 그러면. 국장님도 마침 여기 계셔서 감사합니다. 다른 국장님하고 또 다르게 또 이렇게 마지막까지 자리 지켜주셔서, 또 우리의 현안 문제를 또 인정해 주실 거 인정해 주시고, 관심을 갖고 있다, 라는 걸 이 자리에서 확인했습니다. 감사하고요. 덧붙여서 제가 말씀드리고자 하는 거는, 이거는 저희가 중구청에서의 1번 문제다, 왜 그러냐면 저희 당사자로서는 사실은 애매한 데가 경찰서더라고요. 그런 문제가 되면 먼저 뛰어가거든요. 뛰어가면 구청이라고 얘기해요. 그러면 구청에다 얘기할 때는 알다시피 5시부터 저기 시간은……. 말하자면 문을 닫아서 직원들이 없는 시간이고요. 공휴일에는 더 하고요. 그리고 이 제반되는 문제가 뭐가 있냐면, 이 쓰리꾼들이, 저기 그 뭐죠? 일본사람들이 많이 도난을 당해요. 정말 저희가 건강, 건강, 하지만 이 문제로 인해서 창피하고 정말 저기했을 때 우리가 한 번 팔아먹지 두 번 팔아먹을 수 없는 이런 현실이 지금 중구의 문제입니다. 그랬을 때 저는 말씀드리는 것은 뭐냐면 알고…….어렵지만 우리 첫 번째 부서에서 아까 과장님이 얘기했듯이, ‘나는 25개 구가 다 하면 하고, 우리는…….’ 이런 식으로 말씀하시는 거는 굉장히 제가 그런 부분에서는 격해집니다. 그러니까 저는 뭘 부탁드리냐면, 우리의 중구의 그 명동의 위상을 생각하는데, 과연 말로만 생각하는 거냐, 아니면 실질적으로 그 지역의 아픔을 아느냐, 그거를 놓는다고 그러면 당연하게 계획을 세워야 되고 그 지역주민의 애로사항을 듣고, 그걸 또 어떻게 하면 머리 맞대서 좋은 방항으로 갈 수 있겠다, 하는 것이 바로 저깁니다. 그래서 오늘 날짜를 언제……. 저는 진작 이것이 현황이 나와야 된다고 저는 생각했습니다. 왜? 벌써 1년 반 전에 돈이 인풋이 됐는데 아직까지도 현황이 파악이 안 됐다고 그러고, 시범지역이 있는데 여태까지 현황파악이 안 됐다, 라는 것은 저는 제가 사실 이해하기가 어려워요. 하지만 지금 잘못한 것을 질타하기 이전에 앞으로의 계획이 더 중요하니까 과장님 이하 많은 팀장님들도 여기 계시고 국장님들도 계시니까 이 문제를 좀 진지하게, 진지하게, 정말 우리 구청이 어떤 식으로 했을 때 이것이 조금씩 변화된 모습을 가져갈 수 있는가를 바라면서 부탁드립니다.
광수

김광수건설교통국장

알겠습니다.

김수안위원장대리

자, 과장님! 거기에 대해서 제가 몇 가지만 물어볼게요. 그 회현동 체육시설 2007년도 이월사업 토지추가매입 부분은 지금 현재 어떻게 진행이 되고 있습니까? 14페이지, 맨 끝에.
태도

김태도건설관리과장

체육시설 건립부지 보상 일정이 지금 현재 1차 협의보상이 진행중입니다.

김수안위원장대리

1차 협의보상이요?
태도

김태도건설관리과장

이제 지금 보상계획 열람 공고하고 감정평가가 끝났습니다.

김수안위원장대리

그런데 이게 예산을 언제 준 건데, 지금까지 확정이 안 나고 있어요? 그 지금 토지주들이,
태도

김태도건설관리과장

예,

김수안위원장대리

반대를 하고 있는 것 아니에요?
태도

김태도건설관리과장

아, 그건 아니고요. 작년도에 문화체육과에서 이 사업에 관련된 절차를 진행하는 과정에서 문제가 생겨가지고 한 5~6개월 정도 중간에 틈이 생겼습니다. 그래가지고 저희들한테 보상 요청이 넘어오는 것이 작년도 12월 달에 넘어 왔고요. 그래가지고 지금 이 부분이 구청 입장에서는 조기에 좀 추진을 해야 될 사업인데, 중간에 딜레이된 부분을, 보상 부분에서는 법정기간이기 때문에 크게 줄일 수 없는 부분이지만, 절차를 신속히 진행해서 지금 현재까지 와 있습니다. 그리고 지금,

김수안위원장대리

지금 그 토지보상이 안 끝났는데도 공사는 진행하고 있나요?
태도

김태도건설관리과장

아니, 진행할 수 없지요.

김수안위원장대리

지금 그 증축공사는 못 하고 있죠?
태도

김태도건설관리과장

안 한 걸로 알고 있습니다.

김수안위원장대리

그러면 몇 년씩이나 그렇게 지금 뒤로 밀리고, 그 다음에 1번 사항에 필동1가 도로개설은 지금 어떻게 협의가 아직도 안 끝났어요?
태도

김태도건설관리과장

지금 필동1가는 지토위의 재결신청 올라가 있습니다.

김수안위원장대리

지토위가 이거 지방토지위원회에요?
태도

김태도건설관리과장

예, 서울시지방토지위원회입니다.

김수안위원장대리

그러면 그 사람들이 우리가 보상을 해준다는 금액에,
태도

김태도건설관리과장

그 금액에 불응합니다.

김수안위원장대리

자기네는 동의 못 한다?
태도

김태도건설관리과장

그렇습니다.

김수안위원장대리

그래서 이제 지토위로 넘겼다?
태도

김태도건설관리과장

예, 이관됐죠.

김수안위원장대리

그럼 지토위로 가게 되면 보상금이 늘어나요?
태도

김태도건설관리과장

뭐 정확하게 그렇게 말씀드릴 수는 없지만, 통상 약간의 퍼센테이지 정도 늘어나는 건 사실입니다.

김수안위원장대리

몇 퍼센트 정도?
태도

김태도건설관리과장

예, 그래서 그것도 만족하지 못하면 이제 중토위로 갑니다. 중토위가 마지막 심의위원회입니다.

김수안위원장대리

알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김연선위원

네, 없습니다.

김수안위원장대리

질의하실 위원님이 없으므로 건설관리과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 김태도 건설관리과장님 수고하셨습니다.
태도

김태도건설관리과장

이상으로 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김수안위원장대리

원만한 회의진행을 위해서 약 10분간 정회를 선포합니다.

15시46분 회의중지

15시54분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 토목과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 토목과장 나오셔서 과별 세부업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
길영

김길영토목과장

안녕하십니까? 토목과장 김길영입니다. 보고에 앞서서 저희 과 팀장을 소개하겠습니다. 토목팀장 허병호입니다. 도로관리팀장 박성규입니다. 도로굴착팀장 소철호입니다. 하수팀장 박만식입니다. 치수팀장 박정식입니다. 조명팀장 김점식입니다. 지하수팀장 김종호입니다. 재난방재팀장 정용탁입니다. 이상 간부 소개를 마치고 저희 2008년도 토목과 주요업무에 대해서 보고를 올리겠습니다.

김수안위원장대리

요점만 간단하게 설명을 하세요.
길영

김길영토목과장

먼저 2페이지 내용은 생략하고요. 4페이지부터 5페이지, 6페이지, 7페이지 일반현황은 생략하겠습니다. 8페이지가 되겠습니다. 남창동 190-3~205-166간 도로개설공사는 지난 2005년도에 보상을 시작해가지고 지금 진행중인 구간입니다. 이미 1차 구간은 예산 15억을 투입해가지고 토지 8필지, 건물 6동이 보상이 완료됐고, 지금 2007년에 토지 31필지, 건물 26동이 보상이 완료됐고, 금년도에는 3차 보상을 계속 진행할 예정입니다. 다음은 9페이지가 되겠습니다. 신당 2동 432-85~432-90간 도로개설공사는 신규공사입니다. 9페이지 밑에 도면 보시다시피 주변 도로는 6m 이상인데 바로 이 조그마한 구간, 짧은 구간입니다. 연장 25m 밖에 안 되는 구간이 비좁아가지고요. 굉장히 불편을 초래하기 때문에 도로를 개설하고자 합니다. 다음 10페이지가 되겠습니다. 신당 4동 340-29~346-20간 도로개설공사, 이것도 마찬가지 신규사업입니다. 도면에 보시면 아시다시피 다른 데는 한 획지가 이렇게 개설이 되어 있는데 이 구간만 획지가 안 돼 가지고 굉장히 동네 발전이 늦어지고 있고 불편하기 짝이 없습니다. 그래서 주민숙원사업으로서 개설을 하고자 합니다. 다음 11페이지가 되겠습니다. 필동 24-6~24-2간 도로개설공사는 지난 2006년부터 총 사업비 27억을 투입해서 보상을 추진해오고 있습니다. 금년 말까지 보상을 하고 내년도에 도로개설할 예정입니다. 보상은 순조롭게 진행되고 있습니다. 그 다음 12페이지가 되겠습니다. 12페이지는 우리가 매년 도로유지관리, 도로시설물 유지관리공사로서 매년 시행하는 공사입니다. 다음 13페이지가 되겠습니다. 도로관리폐기물도 마찬가지입니다. 이것은 저희 각종 도로공사에서 발생되는 콘크리트, 아스팔트 각종 폐기물을 처리하기 위한 단가계약 사업입니다. 다음 14페이지가 되겠습니다. 도로포장 유지보수도 매년 도로유지관리 차원으로 시행하는 공사입니다. 상대적으로 작년도인 2007년도는 포장 84건으로 11억 5000만 원이 집행됐습니다. 금년도 예산 9억이 책정돼 있습니다. 다음 15페이지가 되겠습니다. 신당 3동 366-79~372간 도로정비는 남산타운아파트하고 연결되는 약수시장까지입니다. 그래서 여기가 지금 노점상이나 잡상인 주민들이 보행하기 굉장히 불편하다는 민원이 들어 와서 보도를 조성코자 합니다. 다음 16페이지가 되겠습니다. 어린이집 주변 도로환경 개선사업은 우리가 관내 어린이집 주변이 전체가 지금 16개소가 있었는데요. 지금 당초에 예산을 3억을 계상을 했었는데 예산이 1억 밖에 책정이 안 됐습니다. 그래서 여기에서 우선 어린이들의 안전에 지장이 있는 부분만 주민여론을 수렴해가지고 우선 추진할 예정입니다. 그 다음에 신당 3동 366번지 도로정비공사는 이월사업으로서 작년도 예산인데 지금 사업을 작년에 소나무 관계로 추진을 못하고 있습니다. 그래서 소나무 관계가 원만히 종결이 되면 금년에 정비를 완료할 예정입니다. 그 다음 18페이지, 동국대 주변 환경개선공사는 원래 이게 지구단위계획에 의해서 작년 연말에, 작년도 예산으로서 작년 연말에 도시관리국에서 용역을 해서 부랴부랴 계약이 된 겁니다. 그래서 이것은 지중화와 함께 동국대 주변, 지금 밑에 도면에 나타난 주변을 정비를 해가지고 동국대 주변 환경을 정비를 해서 학생들의 등하교 활동이나 또 상권형성에 도움을 주고자 정비하는 공사입니다. 이것은 전액 시비가 되겠습니다. 다음은 19페이지, 중림길 및 만리길 지중화사업은 중림동 길에 대한 가공선이 주민생활에 많은 불편을 주기 때문에 전주를 23본을 철거를 하고 연장 650m 구간에 대해서 지중화를 할 예정입니다.

김연선위원

지중화는 전부 넘어갑시다.
길영

김길영토목과장

예, 그럼 24페이지까지 그냥 넘기겠습니다. 25페이지는 하수관개량공사입니다. 하수관 개량공사는 전체 총 사업비가 시비가 139억, 거의 시비가 주종이고 구비는 17억밖에 되지 않습니다. 시비는 주로 회현배수분구에 대한 하수관 개량공사고, 이것은 작년 2006년부터 계속적으로 추진해 오고 있는 사업입니다. 감리 감독은 서울시 시설관리공단에서 추진하는 사업이 되겠습니다. 그러면 이해하신다면 상세한 내용은 26페이지, 27페이지 이렇게 건수 별로 되어 있습니다. 그냥 넘어가겠습니다. 그리고 28페이지, 광희문지하보도 외 1개소 폐쇄공사는 작년에 추경에서도 위원님들께서 많이 거론을 해서……. 여기가 사실상 주민들이 실제적으로 앞에 횡단보도가 있기 때문에 거의 이용하지 않는 지하보도기 때문에 오히려 우범지대가 된다는 주민들 여론이 높아서요. 이것을 폐쇄하고자 예산을 올려서 금년에……. 지금 설계 중에 있습니다. 그래서 금년도에 사업을 마무리해서 주민들한테 좋은 환경을 제공해 주고자 합니다. 다음 29페이지가 되겠습니다. 지하보도시설물 정비사업은 우리가 통상적인 걸로 지하보도 잡다한 시설들을 정비하고자하는 사업입니다. 1억이 계상되어 있습니다. 다음 이건 서울역 앞 지하보도 보수·보강공사는 작년도 시비예산으로서 이미 계약이 돼가지고 지금 서울역 앞 지하보도 보수·보강공사가 지금 시행 중에 있습니다. 늦어도 금년 8월까지는 완료할 예정입니다. 그 다음에 31페이지, 남산입구 지하보도도 마찬가지 전액 시비 9억 9000을 받아가지고 작년 연말에 발주해가지고 곧 공사를 착수할 예정입니다. 그 다음에 32페이지는 위원님들께서 기 내용을 아시다시피 지하보도를 그동안 저희 상용인부가 유지해오다가 계속 청소용역으로서 시행하고 있는 사업입니다. 그 다음에 33페이지는 지하보도 기전시설물 유지보수 사업입니다. 6000만 원을 계상해서 서울역 지하보도 기전시설물 유지보수나 각동 지하보도에 대한 유지보수를 추진할 예정입니다. 34페이지, 노후가로등 시설물은 가로등에 대한 유지관리 예산입니다. 3억 1000을 가지고 우리 관내 가로등을 정비를 하고 세척을 하고 절연불량선로를 정비해서 쾌적한 환경을 조성하고자 합니다. 그 다음에 35페이지, 보안등 신설·개량 및 유지관리는 골목길에 있는 보안등을 개량하고 전체적으로 15개 동, 지금 작년예산으로서 반은 개량을 하고 올해에 예산을 가지고 5억 예산이 신규예산이 잡히고 나머지 2억은 유지관리 예산입니다. 그래서 보안등 유지관리에 철저를 기하기 위한 예산입니다. 그 다음에 36페이지, 숭례성터길 가로등 개량공사는 신규공사로서 소요예산 8000만 원이 되겠습니다. 가로등 개량 13본을 개량할 예정입니다. 다음 37페이지는 제설대책용역으로서 2008년 말에서 2009년 초까지 용역을 해서 제설에 만전을 기하고자 하는 사업입니다. 그 다음에 38페이지, 관내하수도 준설공사는 하수도에 퇴적된 각종 협잡물 및 퇴적물을 제거하기 위한 공사입니다. 39페이지, 수방대책 및 복구공사는 하수, 물 흐름에 방해가 되는 부분이 발생했을 때 이것을 개수하고 보수하는 사업으로서 2억으로 추진할 예정입니다. 그 다음에 40페이지, 빗물저류조 설치공사는 전액 시비사업으로서 작년 12월에 발주가 됐습니다. 지금 공사를 착수하기 위해서 가림막 설치작업을 지금 금주 월요일부터 시작하고 있습니다. 그 다음에 저희 과로 넘어온 재난방재 관련 업무에 대해서는 재난관리체계를 구축하고자 합니다. 저희 재난방제업무는 한마디로 말해서 재난 관련된 저희 과가 하는 업무가 하나의 창구역할입니다. 총괄역할을 하고 세분된 것은 각 기능과 별로, 예를 든다면 남대문, 이번에 불행한 화재를 당한 남대문 같은 경우에는 공원녹지과가 관리하고, 공동주택에 관한 것은 주택과에서 재난 관련해서 관리를 하고, 또 일반 시민 건축물 같은 것은 건축과에서 하고, 또 도로 관련 시설이나 옹벽이나 이런 것은 저희 토목과에서 하고, 이렇게 기능 별로 하기 때문에, 이번에 재난 남대문 화재에 대해서는 저희가 이미 상황실을 구성을 해가지고, 3층 부구청실 옆에 운영 중에 있습니다. 그 다음에 43페이지, 재난예방 및 응급복구사업 지원은 저희가 관리하고 있는 재난관리기금이 있습니다. 그 재난관리기금을 가지고 재난 관련 장비 및 재난 예방 홍보물을 제작, 배포하고 대피 또는 퇴거명령을 이행하는 위험시설 거주민에 대한 임대주택 및 이주지원 및 이런 융자 관계의 기금을 활용하는 그런 사업입니다. 그 다음에 44페이지, 재난대비 동원자원 조사관리, 이 업무도 재난방재에 관련된 사업입니다. 다음 45페이지, 특정관리 대상시설물 일제조사 및 안전점검입니다. 이 관계도 특정관리 대상물 610개소에 대한 것을 각 기능별로 조사를 해서 여기에 문제가 있으면 처리하도록, 기능과 별로 처리하도록 하고, 또 예방을 위해서 재난관리기금을 지원할 필요성이 있는 것은 이렇게 지원하는 특정관리 대상시설입니다. 그 다음에 46페이지, 안전점검의 날 활성화 및 안전서비스 실시, 안전점검의 날은 매월 4일 날이 안전점검의 날이 되겠습니다. 이날 안전문화 활성화를 위해서 홍보를 하고 또 안전점검 소화기 보급 관계 활용하기 위해서 1800만 원 예산이 계상되어 있습니다. 그 다음에 마지막으로 47페이지, 신당동 문화의 거리 조성공사는 신오길하고 백학길 지금 도면에 나타난 이 주변 일대의 다산공원 주변 일대를 지중화와 동시에 문화의 거리를 조성해서, 의외로 교통 여건은 좋은데 낙후된 신당동을 여러 가지 여건을 구축하고자 하는 사업입니다. 총 사업비는 53억이고 금년도 예산은 지중화사업비가 13억, 공사비가 7억 9200 해서 20억 9200만 원으로서 1차 사업을 금년도에 추진할 예정입니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김수안위원장대리

질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

저기 맨 나중에 47페이지, 여쭙겠습니다. 보시죠?
길영

김길영토목과장

예, 보고 있습니다.

김연선위원

네, 47페이지에 보면 지금 빨간 줄로 둘 있지만, 예전에 리치타워서부터 김성구치과까지 쭉 횡적으로 연결된 거가 1차 구간이죠?
길영

김길영토목과장

김성구치과하고……. 예, 그렇습니다.

김연선위원

그렇죠?
길영

김길영토목과장

여기가 신오길입니다.

김연선위원

무슨 길이요?
길영

김길영토목과장

신오길이라고 합니다, 신오길.

김연선위원

신오길?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

신오길이고, 그 다음에 이제 이렇게 종적으로 있는 삼원상가 주택이 있고 새마을금고 있고 다산 기타지역, 나머지는 2차 구간이죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러면, 1차 구간의 길이는 총 몇 ㎞입니까? 길이가 몇 입니까?
길영

김길영토목과장

1차 구간이,

김연선위원

예?
길영

김길영토목과장

(동시발언) 정확한 것은 지금 기억을 못하고 있는데요.
담당

하수담당

박만식 (동시발언) 다 합해서 지금 529m입니다.

김연선위원

아니, 나는 정확한 거가 1294를 알고자 하는 게 아니라, 그 거리조성 53억짜리 공사를 가지고 와서 얘기하세요.
길영

김길영토목과장

네. 1차 구간이요. 529m가 되겠습니다.

김연선위원

자, 리치타워서부터 여기까지가 529m지요?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그 다음에 2차 구간은 지금 전체 합하면 이게 몇……. 1294는 마이너스 529하면 나머집니까?
길영

김길영토목과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그런데 얼핏 봐서는 길이 수가 안 맞네, 그쵸? 한 750, 아니 770,
길영

김길영토목과장

775m가 되겠습니다.

김연선위원

아니, 765죠.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

하여튼 어쨌든 2차 구간이 이 종적인 길이에 비해서 지금 스케일로 보면 2차 구간이 더 길어 보이는데, 아닙니까?
길영

김길영토목과장

2차 구간이 더 깁니다, 1차보다.

김연선위원

아니, 긴데, 1 대 1.5, 이렇게인 것 같아요, 2 대 3 정도 그쵸? 250을 나누면 500이 2개고 750이면 셋이잖아요. 2 대 3이죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

저는 왜 이걸 2 대 3이냐고 물어보냐면 지금 2차 구간은 몇 미터 도로죠, 현재?
길영

김길영토목과장

현재 이 도로폭이요. 과거 자연, 6 내지 8m 도로입니다.

김연선위원

지금 현재가 자연도로죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

예, 6 내지 8m고, 1차 구간은 거기도 6 내지 8m입니까?
길영

김길영토목과장

2차 구간도 그렇습니다.

김연선위원

예, 좋습니다. 지금 도로 폭은 비슷해요?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그런데 지금 알다시피 그 1차로 쭉 되어 있는 거리에 주로 무슨 상가들이 다 있고……. 아시죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러고 2차로 있는 데는 지금 주거지역에 이쪽 한 쪽에 있는 데는 상가지역이고 나머지 다산로 주변에는 그냥 인근, 그 뭐죠?
길영

김길영토목과장

골목길,

김연선위원

아니, 그러니까 주민들이 이용하는,
길영

김길영토목과장

주거 위주입니다.

김연선위원

주거지역이죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러면 지금 애초에 53억을 잡아올 때 작년도, 그러니까 2007년도인가?
길영

김길영토목과장

예, 2007년도부터 시작했습니다.

김연선위원

예. 2007년도에 4억 7200을 우리가 예산책정을 했었죠?
길영

김길영토목과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그럼 4억 7200에서 얼마가 남았죠?
길영

김길영토목과장

원래 5억을,

김연선위원

아니, 하여튼 어쨌든 4억 7200이,
길영

김길영토목과장

예, 그 4억 7200이 남아가지고 그것을 사고이월하려다가 사고이월보다는 오히려 그 예산을 불용시키고, 금년에 같이 잡는 게 낫겠다, 위원님들께서 발의하셔가지고 같이 합쳐진 예산이 되겠습니다.

김연선위원

아, 그래서 4억 7200에서 일부 용역을 쓰면서 얼마가 나가고 나머지가 남았죠? 3억 9200입니까, 얼마나 남았어요?
길영

김길영토목과장

예, 나머지 그렇게 남았습니다, 용역을 쓰고요.

김연선위원

그렇죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

예산은 잡았지만 용역 써서 그 거리가 청소년 문화의 거리에 제목에 맞지가 않는다.
길영

김길영토목과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그렇기 때문에 거기는 할 수 없다, 라고 했기 때문에 그런 거를 저기하고 도로정비 차원에서 그 정비를 하자 그런 것 아닙니까?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러면 지금 그 1차 도로에 대해서 지중화 공사에 가시금액이 얼마입니까? 13억은 1차 구간만입니까?
길영

김길영토목과장

지금 현재 1차 구간만 13억입니다.

김연선위원

13억이고요.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그 다음에 2차 구간은 얼마입니까?
길영

김길영토목과장

17억이 되겠습니다.

김연선위원

17억, 그죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그리고 그 다음에 이제 애초에 3억 9200을 뺀 4억을 예산을 갖다가 올해에 잡으려고 하셨어? 그죠?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러니까 그전에 하도 깎은 걸 갖다가 그러다보니까 덤으로 갖다 붙여놨다고, 지금 7억 9200이. 그러면 7억 9200에서 그 13억 한다고 그러면, 이제 지금 소위 말해서 지금 공사비 7억 9200 가지고는 향후 어떡할 계획이십니까?
길영

김길영토목과장

우선 지금 용역 되는 대로요. 공사비, 이 책정된 예산에 맞춰가지고 신오길을 지중화로 우선화시키고,

김연선위원

우선화 공사는 지중화의 13억이면 다 파서 위 덮는 게 13억이잖아요, 그죠?
길영

김길영토목과장

지중화하는 데 13억입니다.

김연선위원

그러니까 지중화라는 것은 우리가 용역줄 때 50%, 50% 내가지고 13억 중에는 우리 13억 저기 13억 내서,
길영

김길영토목과장

26억이요.

김연선위원

26억 공사를 하려면 파가지고 덮는 것까지 하는 게 26억 공사 아닙니까?
길영

김길영토목과장

그렇지 않습니다. 지중화만 하는 겁니다.

김연선위원

지중화만?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러면 도로를 덮는 건 도로공사,
길영

김길영토목과장

도로포장하고,

김연선위원

예, 포장.
길영

김길영토목과장

포장하고 조경하고 하는 데가 소요되는 공사비가요.

김연선위원

예, 좋습니다. 포장하고 조경.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

예, 그렇습니……. 거기서 조경할 에리어가 있어요?
길영

김길영토목과장

이제 일부,

김연선위원

그쪽 거리에서? 일부가 어디입니까? 그거 보시고 있는 데 거기?
길영

김길영토목과장

거기 일부 삼원상가 주택가구가 지금 사거리기 때문에요. 일부 플랜트를 만들면 나무를 심을 수 있는 공간을 만들면 조경이 가능하다는, 지금 용역결과가 정확히 안 나와가지고요.

김연선위원

아니, 그래도 소속 과장님으로서 어떤 복안을 갖고 뭐 용역을 줬다고 해서 그 사람 마음이 아니라, 어떤 합당하다는 그림을 그리는 게 있을 거다 이거죠. 애초에 4억을, 예산을 우리한테 넣을 때에는 그 4억에 대한 구체적으로 이걸 어떻게 박아서 모양을 만들거다, 말하자면 아스팔트 하나 까는 데 뭐 그렇게 비싼 게 아니고요,
길영

김길영토목과장

지금은 위원님, 지금은 공사비라는 것이요. 당초 예산 잡을 때는 정확한 게 나올 수가 없습니다.

김연선위원

좋아요. 그런데 지금 문제는, 4억에다가 3억 9200이면 100%를 업했어. 쉽게 얘기하면 1차 구간을 지금 애초에 여기가 왜 그러냐 하면 우리한테 얘기할 때는 1차 구간의 예산만 가지고 와야 되는데 2차까지 해가지고 53억 공사가 오니까 우리가 ‘어이쿠, 이게 뭐냐? 왜 이것 또 곁다리로 붙었는가?’ 해서 금액을 지자, 해가지고 했는데, 더 정확하게 얘기하면 3억 9200이 붙으면 안 되죠? 그 지금 1차 구간은 지금 과장님 말마따나 529m에다가 13억 지중화에 도로공사계획에 4억이 잡혔던 예산금액의 지역 아닙니까? 그죠? 그런데 그 3억 9200이 지금 와서 새롭게,
길영

김길영토목과장

그렇지 않습니다.

김연선위원

예, 뭐예요?
길영

김길영토목과장

제가 설명을 드리겠습니다. 그렇지 않고요. 지금 신오길을 전부 실시설계용역이 나와야 알겠지만 신오길을 전부 7억 9200가지고도 신오길을 전부 포장하고 정비할 예산은 지금 부족하다고 보여집니다.

김연선위원

그럼 애초에 4억 잡을 때는 뭐 때문에 잡았어요?
길영

김길영토목과장

저희가 4억 잡은 것이 아니라 저희가 예산을 당초에 올렸을 때 5억 올렸습니다. 올려서 여기서 계수조정 과정에서 4억으로,

김연선위원

아니지.
길영

김길영토목과장

깎인 것하고, 저쪽에서 넘어온 것하고,

김연선위원

자, 과장님!
길영

김길영토목과장

그래서 합쳐서 7억 9200을 잡은 겁니다.

김연선위원

과장님! 과장님! 그런 말씀하시지 말고,
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

지금 전년도에 청소년 문화거리할 때 4억 7200을 이미 확보해 놓고, 그게 부적당하다 그러니까 나눴다가 뭐 불용되느니 뭐 해서 한꺼번에 쓰려고 이렇게 잡았는지 모르겠어요. 그거를 받아가지고 지금 쓰실 요량으로 계획 이렇게 잡으신 거예요?
길영

김길영토목과장

그렇지 않고요. 원래,

김연선위원

자, 그럼 보세요.
길영

김길영토목과장

제가 말씀드릴게요.

김연선위원

잠깐만! 이거 하고 이렇게 해주세요.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

지금 다산로를 만들어 봤습니다. 다산로가 1㎞가 넘죠? 거기가 천 몇십 미터죠, 거기가? 지금 지중화 해봤지 않습니까, 작년에? 했죠?
길영

김길영토목과장

다산로가 아니라 동화로를 했습니다.

김연선위원

동화로, 했죠? 동화로가 얼마죠?
길영

김길영토목과장

동화로가 지금 한전하고 해가지고요. (직원석을 향해서) 전체적으로 한 20억 이상 들어갔잖아?

김연선위원

네, 그렇죠. 16억이죠. 저희가 8억 얼마를 낸 걸로 알고 있어요. 그러면 거기는 1㎞가 되는 구간이야. 그런데 여기는 529m밖에 안 되는데,
네? 그럼 몇 미터예요, 거기는?
한번 보세요, 자료.
아니, 저한테 우리한테 낼 때는 11m에서는 8m 자연도로로서 1㎞ 되는 공간을 저기한다고 했어요. 물론 좋습니다. 한전 지중화는 우리가 저기할 수 있는 금액은 아니에요. 단, 제가 알고자하는 건 뭐냐면 예산을 우리가 책정할 때 지금 529m고, 제가 알고 그 동화로는 1㎞ 되는 거면, 이거 하프밖에 안 되는데 웬 공사비가 이렇게 많이 책정됐는가에 대해서 했고, 그 다음에 거기는 그 비용 외에는 추가로 더 준 게 없습니다. 그렇습니까, 안 그렇습니까? 지중화공사하는 비용 외에는 도로공사 저희가 그것 추가로 준 거 있습니까?
길영

김길영토목과장

아, 그건 도로굴착기금으로 도로복구를 했습니다.

김연선위원

아니, 그러니까 어쨌든 예산으로 쓰신 적 있죠?
길영

김길영토목과장

예, 동화로는 굴착,

김연선위원

(동시발언) 그래갖고 도로굴착 기금 얼마 썼어요?
길영

김길영토목과장

(동시발언) 도로굴착기금으로 했습니다.

김연선위원

네, 얼마 썼어요?
4억이요?
그래서 16억 플러스 4억이네요?
그러면 깐 거는 어쨌든 1㎞ 이상을 깔았어.
지중화 판 것만 지금 16억 공사에요. 그렇게 이해하면 되겠죠?
자, 그러면 저는 제가 가서 실제로는 볼 수 없지만 길이 대비 이쪽에 왜 이렇게 많이 돈을 갖다가 붓나, 라는 게 첫 번째 이유고요. 두 번째 이유는 제가 오늘 도로 보상문제 때문에 우리가 급하게 나갔거든요. 도로보상해야 되는 데를 나갔음에도 불구하고 다산로 주변에 뚫어야 되는, 이게 연결도로인데 사실은 영세상인들이 지금 장사하는 데입니다. 보시지만, 마음이 이렇게 답답해. 사실은 저희는 이따가 이제 그 도로 내주는 데에 가서 보니까 소방도로, 일견 들으면 그 말도 맞아요. 그렇지만 저희가 이것을 함에 있어서 주민의 편의에 의해서 소수의 수혜자, 내 앞에 길 나는 사람은 좋지요. 그렇지만 그 나머지가 반대할 때 무슨 이유인가를 우리가 귀 기울여 들어야 되는데, 이거하고 분리해서 얘기하겠어요. 지금 이 지역에 대해서는 이 짧은 지역에 53억까지 애초에 청소년 문화의 거리, 해가지고 거창하게 잡아서, 정말 이 지역주민들이 원하는 건가? 거기에 걸맞은 건가? 그러니까 제가 볼 때는 뭐냐면, 도로만 깨끗하게 해서 좀 정비를 하고 그러면 좀 양쪽에 그 상가들, 그거 사유재산이니까 저희가 손댈 수 없지 않습니까? 그걸 해서 이런 어떤 정비차원, 심플한 것 이상은 쓸 게 없다, 라고 전 생각 되거든요. 그런데 애초에 예산이 잡힐 때 청소년 문화의 거리라고 거창하게 잡았기 때문에 이것도 하고 저것도 하고 아롱이 다롱이, 들어온 예산이잖아요. 그래서 이렇게 해주십시오. 2차에 대해서는 우리가 아직 예산편성도 안 됐고, 필요성에 대해서는 올해 예산에서 다룰 것이니까 그거는 차치하고, 1차에 깐 거, 지금 지중화 공사와 이번 기회에 저는 이걸 알고 싶습니다. 제가 솔직한 말로 2006년도 제가 후반기에 돼 가지고 도로굴착 연간단가가 저희가 지금 3배로 업이 됐어요, 이 중구가. 기존 도로는 돼 있는데 자꾸 도로굴착하고 뭐 한다고 하는 것이 연간 단가 자체가 3배가 이상 늘었다 이거죠. 그거 외에 추경예산에 계속 주민들이 원한다는 말 이하에 전부 도로 내주고 있어요. 그러다 보니까 어떤 결과가 나왔냐면, 제 집 앞도 길 옆에 주면 좋습니다. 그러니 이게 지금 어떤 우선순위로 지금 배정이 되나, 나는 좀 저기할 수밖에 없어. 그래서 지금 문제는 뭐냐면, 일단 이거 예산이 편성된 거니깐요. 우리가 지금 이게 정말 규모 있게 정말 청소년 문화의 거리로 잡았을 때는 이렇게 많이 잡았지만 여건상 그럴 수 없는 여건의 자리입니다, 거기가. 청소년 문화의 거리란 말 자체도 붙이지 말아야 될 데입니다. 누가 오니까 그러더라고, ‘텍사스촌 밤 문화의 거리인데, 밤 문화의 거리라고 할까?’ 그러더라고요, 예를 들면. 하지 마시고, 도로정비, 깨끗하게 정비한다는 그거에 맞게끔 필요한 것에 대해서 예산을 정말 경제적으로 실효성 있게 쓰시지, 애초에 이거 꽃 달고 뭐 달고 청소년 어쩌고 그거 할 수 없어요. 지금 여기 이거 하겠다는데, 그 사거리에 과연 그게 쉼터로서의 그게 그 녹지공간을 할만한 공간인가, 지금 저희가 지금 애달파하는 게 이겁니다. 지금 동국대 주변도 보니까 세상에 차가 그 혼합지역에다가 무슨 뭐 거기를 갖다가 없애고 뭐하고 이랬었어요. 도로는 도로 기능을 하는 것을 1번으로 하고 있거든요. 그래서 거듭 부탁드립니다. 이건 제 기우예요. 애초에 잡은 것은 청소년 문화의 거리에 걸맞게끔 그 거리를 갖다 예산에 과다하게 책정됐다고 저는 보고 있습니다. 그렇기 때문에 여기에 어떻게 구체적으로 할 것인지, 막상 그냥 지중화하고 나서 덮어서 아스팔트만 할 것인지, 아니면 거기에 가로등을 뭐 어떻게 뭐 할 것인지 그거 녹지 어쩔 건지, 구체적으로 한번 가져와 보세요. 그래서 단가가 어떻게 되는지 이 기회에 저도 좀 보렵니다. 그리고 또 향후 또 연말을 꼭 이게 붉어지지 않겠습니까! 2차 예산 지금 나머지 예산을 지금 주느냐 안 주느냐 가지고 분명히 연말에 얘기할 겁니다. 또 관할 지역구 의원님이 다른 데는 다 1명인데, 여기는 또 2명이셔. 그러니까 지역의 형평성, 사업의 우선성, 또 이런 여러 가지 여건을 좀 보면서 집행부가 했으면 좋겠다, 라는 게 본 의원의 생각이기 때문에, 그 계획서를 구체적으로 이 7억 9200을 지중화 공사 외에 어떻게 할 것인지 그 내역을 한번 가져와 보시고, 그 다음에 향후 공사인력이 떨어지면 얼마나 되는지 좀 알고 싶습니다.
길영

김길영토목과장

네, 그거에 대해서 지금 신당동 문화의 거리조성 사업은 지금 용역이 진행 중에 있기 때문에요. 아마 1차 보고회가 아마 3월 말 아니면 4월 초에 있을 예정입니다. 그때 위원님께 연락을,

김연선위원

용역은 이거죠. 어떤 용역을 주는 거죠?
길영

김길영토목과장

지금 이 거리를 지중화를 하면 전주가 다 없어집니다. 전주가 없어졌을 때에, 여기가 지금 현재 일방통행로거든요, 신오길이. 일방통행로에 부합되게끔 어떤 방법으로 정비를 해서 그리고 또 부연설명을 드린다고 하면, 지금 거기가 방금 위원님이 표현하신 대로 청소년의 유해업소가 많습니다. 첫째 출발한 취지는 청소년 유해업소를 어떻게 보면 좀 줄여보자, 이런 취지로 출발했는데요. 저희가 그렇습니다. 저도 이 관련 일을 해보면, 제가 옛날에 마포구청에 토목과장하면서 홍대 문화의 거리를 걷고 싶은 거리를 제가 조성을 했습니다. 그런데 이렇게 취약지역에 대해서요. 거리를 밝게 하고 다르게 하면 분명히 그 문화는 바뀝니다. 지금 여기가 너무나 그동안에,

김연선위원

잠깐만! 지금 알겠어요. 아니, 헌옷보다 새옷이 좋고요. 밝게 하면 좋다, 라고 하는 전제 하에 돈을 주는데, 과연 우리가 이 돈을 투자를 할 때 아까 얘기했잖아요. 지역형평성, 사업우선성을 우리가 고려하지 않을 수 없다, 아니, 내 집 앞 구청에서 해 준다는데 싫은 사람이 어딨어요?
길영

김길영토목과장

예, 좋은 말씀이십니다.

김연선위원

단, 그 다음에 저희가 간과해서는 안 되는 것이, 그분들이 오랫동안 생활 터전이었어요. 그분들 지금 생계가,
길영

김길영토목과장

그러니까,

김연선위원

임대가 많이 나와 있어요! 예를 들면 그래요. 개발논리는 치면 다 맞습니다.
길영

김길영토목과장

저희가 개발하는 게 아니라요.

김연선위원

아니, 저는 개발이라는 차원이 이래요. 이게 개발이다 아니다가 아니라, 우리가 깨끗이하고 밝게 하고 다 좋아요. 그런데 저희가 지금 타이밍적으로 생각할 때, 그분들이 주변머리가 없어서 거기 오래 사시는 분들이에요. 대단히 죄송해요. 이거 다 속기록에 남아서 그분들 다 아시죠. 나는 거길 가면서 어떤 생각이 드냐면, 제가 이 지역에서 나서 이 지역에서 컸어요. 나같이 똑똑한 사람들은 강남으로 가고 뭐해서 가요. 그래도 그 지역을 계속 고수하면서 생계가 달리신 분들이거든. 그러면 그걸 갖다가 밝고 뭐 한다고 그래도 사실은 가슴 아픈 일이에요. 응! 그렇지만 우리가 앞을 내다보고 뭐 한다고 그랬을 때 어떻게 어떻게 지향하게 해줘. 좋다, 이거야. 누구 하나 생각하고 하면 우리가 할 수가 없으니까! 그런 차원을 논하자는 게 아니고, 지금 제가 알고 싶은 건 이거다 이거야. 용역을 왜 또 주느냐 이거야. 다른 길은 할 때 그냥 깔아서 그건 기능적인 거잖아. 그런데 여기는 특별히 용역을 주는 이유가 뭔지를 저는 그걸 알고 싶다.
길영

김길영토목과장

그래서,

김연선위원

용역은 연구용역으로서 그걸 하기 위한 것이냐 아니면 뭘 어떻게 하려고 용역을 주냐 이거죠.
길영

김길영토목과장

현재의 상황을 개선하기 위해서는 지금 주민들이 위원님이 말씀하신 대로 과거에 붙박이로 주민들의 정서하고 또 앞으로 어떤 미래지향적으로 발전적으로 해야 되는가 이것을 아무래도 전문가들이 확인을 해가지고,

김연선위원

어떤 전문가?
길영

김길영토목과장

거리조성이나 이런,

김연선위원

전문가 단체가 있습니까?
길영

김길영토목과장

용역회사들 대부분 전문성을 가지고 있는 용역회사로 용역을 줬습니다.

김연선위원

(동시발언) 예, 그럼 방법으로,
길영

김길영토목과장

(동시발언) 그래서 아까 제가 말씀드리다가 말씀 그쳤는데요. 이와 관련해서는요. 의원님들 보고회 때, 용역이, 1차 보고회를 아마 3월 말에나 4월 초에 갖게 되면,

김연선위원

용역한 결과에 대한 보고회를 저희한테 보고하시겠다, 지금 그걸 얘기하시는 거예요?
길영

김길영토목과장

그때가 저희 구청에서 할 예정입니다, 기획상황실에서. 그때 의원님께 보고를 드리고,

김연선위원

(동시발언) 예, 좋습니다.
길영

김길영토목과장

(동시발언) 참여하실 기회를 드리겠습니다.

김연선위원

(동시발언) 예, 좋습니다. 우선은요. 그거에 앞서서 지금 저희는 사실은 용역을 위한 용역이지, 그 거리를 갖다가 어떤 전문가가 더 필요가 뭐가 있겠어요? 하여튼간 그거는 이미 맡겼다니까 좋습니다. 더 좋으려고 했다고 그러니까 한번 보시고 어떤 용역결과를 보시는데, 문제는 저는 예산이 과다하게 책정됐다, 라고 나는 보기 때문에 저는 혹 그 예산을 쓰기 위한 용역으로 만들어서 뭐 이것도 만들어야 되고 뭐 이것도 용역에서 이러는 것을 뒷받침하기 위해서 만든 게 아닌가, 라는 생각을 저는 갖고 있다 이거죠.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

솔직히 말해서 그것을 만들기 위한 용역이지 무슨 그 길에 깨끗하게 하고 밝게 하면 그 전신주라든지 어떤 그런 것만 하면 되는 거지, 그분들이 주민 친화적인 게 그거 밀어버릴 수도 없고 깨끗하게 하면 되는 건데 무슨 용역이 여기 필요합니까? 난 아주 용역에 처들어 죽겠어. 응!
길영

김길영토목과장

(동시발언) 그때 보고회 가질,

김연선위원

(동시발언) 솔직히 말해서.
길영

김길영토목과장

(동시발언) 보고회 가질 때 한번 연락을 드려서요. 한번 참여하시게끔 연락을 드리겠습니다.

김수안위원장대리

그 현장을 오늘 나가봤는데, 도로의 형평성이 다산공원 뒤편쪽 뒷길, 그러니까 예전의 거기다가 이제 문화의 거리를 하려고 했던 것 아니에요?
길영

김길영토목과장

원래 지금 방금,

김수안위원장대리

아니, 어떻게 됐든 간에. 그런 정도의 도로가 형성이 되어 있는 데에 문화의 거리를 만든다고 그러면 좀 이해가 되겠는데, 1차적인 문화의 거리를 하기 전에 그 지역을 뭘로, 그 방석집 있는 데 그쪽 그 부근은 도로 폭을 한 2m라도 좀 늘려갖고 도로확장을 하고 나서 문화의 거리를 해야지 거기다가 몇 십억을 처발라갖고 몇년 후에 가서 또 도로개설을 해야된다 하는 거야. 거기서 인도를 만들어 놓으면, 보도를 만들어 놓으면 얼마 폭이나 만들어 놓겠어요, 과장님? 그러니까 그런 것이 좀 약간 문제가 있다, 사업을 하는 것 갖고는 뭐라고 안 하겠는데, 좀 그런 거를 미리 알고, 그런 걸 의회에다가 이것이 문제니까 이것부터 먼저 해결을 하자 그러고, 내년도라도 사업을 해야지, 도로보상부터 먼저하고. 늘려놓고 해야 되는데 좀 좋지 않겠느냐. 그 방석집 있는데 거기에다가 문화의 거리 만들어 놔갖고 방석집 강제로 쫓아낼 거예요? 자동적으로 나갈 것이라고 그러는 건데 어림도 없는 소리하지도 마세요. 그 사람들도 거기에 목줄을 걸어놓고 있는 사람들이야. 거기다 아무리 불을 훤하게 대낮같이 해놔도 먹고 자는 사람이, 놀러가는 사람이 가는데, 무슨 소리를 하고 있는 거예요?
길영

김길영토목과장

지중화를 하면은요.

김수안위원장대리

지중화나마나,
길영

김길영토목과장

지중화를 하면 도로를 한 2m 정도 확장하는 효과가 있습니다. 그래서 그 관련을, 저희가 상세하게 보고를 올리겠습니다.

김연선위원

아니, 저기 가시적 효과입니까? 실측해서 나오는 도로가 6 내지 8m인데, 판다고 그게 넓혀집니까?
길영

김길영토목과장

아니, 넓혀지진 않는데 전주가 있으면 그게 지장이 돼 가지고요. 보행하는데 많은 지장을 주고 있고, 또 거기가 마침 또 일방통행이기 때문에,

김연선위원

(동시발언) 아니, 그게 아니라,
길영

김길영토목과장

(동시발언) 일단 조성을 해놓으면 가치가 있습니다.

김연선위원

자, 과장님! 지금 김수안 위원님 말씀은 이거예요. 우리가 정말 그 거리를 좀 제대로 만들려면 그런 기본적인 플랜을 가지고 있다 라고 그러면, 6 내지, 지금 자연발생적인 도로라 이거야. 어차피 관이 지금 집행하려고 들어갔어요. 그러면 지금 추세가 도로를 좀 넓혀서 왕복노선을 만든다든지 아니면 일반통행을 만든다면 6 내지 8m에 그래도 차가 들어가고 뭐 할 수 있는 길을 좀 확보해놓고 그 다음에 만들어야 되는데, 솔직한 말로 이거 아니에요. 여기서 필요에 의해서 들어가기보다는 어느 의원님들이나 뭐 주민들이 와가지고 좀 영향력 있는 분들이 와서 ‘아, 이거 좀 내주쇼.’ 하면 급조하는, 우리의 지금 구 현실이 그거 아닙니까! 지금 뭘 좀 와서, 전 솔직히 말해서 오늘 나가서 보니까 그랬어요.
길영

김길영토목과장

저희,

김연선위원

굳이 뚫어야 된다고 그러는데 어떤 영향력 있는 분들이 구의원이나 뭐 해가지고 실질적으로 해서 여기 와서, 저는 보지는 않았지만 심증을 느낍니다. 그리고! 매도가 되고 있잖아. 이거 500명, 600명의 연서가 들어와서 도로개설을 하면 안 된다고 그러는데, 아까 팀장님이 뭐라고 그랬어요? 이 사람들은 살지도 않는데 연서 받을 때 지나가는 사람한테 받아줘서 이렇다, 자! 지나가는 사람이 했다고 칩시다. 동네주민들이 그래도 신당5동,6동의 주민들이 이러고 있어요. 우리는 구 행정이 어떤 객관성 있고 형평성 있고 뭔가 합당한 얘기가 오고가야 돼! 목소리 큰 사람! 뭐 한 사람! 그걸 억지로 맞추려니까 지금 이렇다 저렇다 얘기가 나오는 것 아니에요? 아니, 이 500명, 600명 주민들은 이거 헛개비입니까? 그러면 여기서 사인할 때 뭐가지고 따져요? 이 사람은 그냥 보고 썼어, 이게 효력이 있어요? 일단 이 사람들은 어떻게 우리가 봐야 되냐면, 우리가 좀 공정하게 본다면 이게 내일모레 월요일 날 다뤄야 될 문제 아닙니까, 이게! 이렇게 반대할 때 정말 왜, 뭐가 반대하는가, 저는 그러면 일방적인 얘기를 듣고 있어요, 저희는. 그러면 내가 누굴까 라고 생각해 봤어. 뚫리면 가장 혜택이 누굴까? 그 사람이 뭔가 또 이 근처에 있으니까 또 어떻게 했길래 구워 삶았길래 (청취불능) 그저 필요한 게 자기 주민의 유리할 때 쓰는 게 주민이에요. 단, 우리 집행부는 할 때 그래도 어떤 가이드라인이 있어야 되지 않나, 또 하려면 순서껏 맞춰야 되지 않냐, 라는 게 솔직한 제 심정입니다. 여기서 어려움은 알고 있어요. 제가 집행부의 백의 뜻을 갖고 여기 와서 얘기하고 있다고 하지 않아요. 그렇지만 우리가 이렇게 얘기할 때에는 앞으로 우리가 어떤 식으로 지향돼야 되는가에 대해서 그걸 가지고 얘기를 하셔야지. 정말 창피하더라고 청소년 문화의 거리라는 게. 우스갯소리로 밤문화라는 말이 나오잖아요. 그리고 그 밤문화에 했던 주민들은요. 오랫동안 있으면서 우리한테 기여한 주민입니다.
길영

김길영토목과장

지금 위원님들이 현장답사를 하고 오신 소방도로는 저도,

김연선위원

(동시발언) 그 소방도로 말씀드릴게요. 제가 그 양극화하면서 봤습니다. 1m 도로도 전부 다 해주고 있어요. 왜? 소방호수가 접근할 수 있는 데는 하고 있어요! 예를 들면! 지금 거기 막히는 데 3m, 한 3m 50이나 되고 있대요. 그 3m만 확보만 되면요. 물차라든지 들어갈 수가 있습니다! 예를 들면!
길영

김길영토목과장

그래서 제가 소방도로 경위를 파악해보니까요. 제가 중구청에 온 지가 한 1년 반이 됐는데요. 한 5년 전부터 거론됐더라고요, 이 지역. 사실 도면을 펴놓고 블록을 보더라도 거기가 상당히 꽉 막혀 있습니다.

김수안위원

그러니까 과장님!

김연선위원

그 길만 얘기하는 게 아니고 자,
길영

김길영토목과장

그래서요.

김연선위원

(동시발언) 잠깐만 들어보세요. 김수안 위원님! 말씀하세요.

김수안위원장대리

그 도로를 개설을 한다, 그런 부분에 대해서 다 일리가 있죠. 그 윗길, 지금 반대한다는 상가 벌려놓은 데, 과장님 한번 나가보세요. 6m 도로라고 하는데, 차 한 대가 간신히 빠져나가게끔 나머지는 가게 앞으로 다 물건을 적치를 해놨어. 길을 뚫어놓으면 뭐 할 거예요? 길의 구실 안 되는 거야. 그러면 지금 문화의 거리가 시급한 게 아니고, 그 도로부터 먼저 내야지. 아까 얘기했던 문화의 거리를 하겠다는 데를 도로확장공사, 그 비용을 갖고 도로확장공사를 해놓으면 1차적인 그런 공사를 해놓고 나서 그 다음에 문화의 거리가 되어야 된다는 거예요.

김연선위원

순서상,

김수안위원장대리

그렇지 않아요?
길영

김길영토목과장

사실,

김수안위원

넓어지고 깨끗해지고, 넓어지면 자동적으로 깨끗해져.
길영

김길영토목과장

도시발전은 말입니다. 과거에는,

김수안위원장대리

이유를 자꾸 달지 마시라니까. 우리도 그 정도는 알고 있어요, 전문적인 지식은 없어도.
길영

김길영토목과장

제가 이,

김수안위원장대리

상식적인 것 아니에요, 상식적인 것! 거기다가 문화의 거리라고 해갖고 그 예산을 거기다가 퍼발라 놨을 적에,
길영

김길영토목과장

(동시발언) 지금 상대적으로 말입니다.

김수안위원장대리

(동시발언) 해놓고 놔도 욕을 먹는다니까.
길영

김길영토목과장

위원님! 저, 한 말씀드릴게요. 상대적으로 우리 중구 신당동 지역이요. 도시계획상에 용적률, 이런 걸로 상대적으로 피해를 많이 보고 있습니다.

김수안위원장대리

그러니까 길을 넓히라니까.
길영

김길영토목과장

그래서 나중에 이 도시계획 관계가 변경이 되면, 지금은 보상으로서 도로확장하는 방법은 너무 보상비가 많이 들어가기 때문에 보통 20배, 30배가 들어갑니다, 공사비의. 그렇기 때문에 그런 방식으로는 이제 도로개설을 안 하고요. 그 지역을 상업을 활성화시켜가지고 지구단위계획을 수립을 합니다. 그러면 만약에 용적률을 좀 인센티브를 많이 주고 서로가 주민들끼리 합심이 돼서 이런 도시개발로 가면 셋백이란 게 있습니다. 한 3m,4m 물러서가지고 자기들이 주민들의 자력으로 도로를 확보하는, 이런 방식으로 도시개발을 하고 있습니다.

김수안위원장대리

과장님!
길영

김길영토목과장

예.

김수안위원장대리

그 길 건너에서 지금 재개발을 하고 그러잖아요.
길영

김길영토목과장

예, 하고 있습니다.

김수안위원장대리

신당1동에 지금 충무아트홀 건너편에도 재개발을 하고! 돈을 몇 십억, 몇 백억갖다가 처발라나뒀다가 나중에 재개발하게 되면 다 공으로 없어지는 거 아니냐 이거야. 어! 쓸데없는 거에다가 투자를 하지 말고 좀 진취적인 것, 앞날을 보고 좀 투자를 하라니까! 그거 해서 그쪽에 재개발 또 묶어지면 100억 갖다가 그냥 처발라 놓은 거 다 날라 가는 거 아니냐 이거지. 앞으로 뻔히 그렇게 될 것 아니에요! 과장님, 그거 장담할 수 있어요? 뻔히 그거 재개발지역 되지요? 그게 1,2년 후면 된다니까! 주민들이 가만 있지를 않아. 우리도 높이 지어야 되겠다, 우리도 깨끗하게 살아야 되겠다,

김연선위원

그럴 때에는 우리가 지금,
길영

김길영토목과장

그렇게 되면 재개발지역이 되더라도 기존도로는 항상 도로망은 살게 되어 있습니다. 기존 도로망은 사유재산권 관련이 있기 때문에.

김연선위원

과장님이 그 말씀을 제안하니까 우리도 얘기를 드리는 거야, 김수안 위원이.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

앞을 내다보고 행정을 하라는 게, 재개발지역이 되면 기반시설부담금도 내고 뭐도 내고 해서 자동적으로 동호수가 되면 정리가 됩니다. 그런데 우리가 조금 보면 내다보이는 집도 당장 지금 넓힌다고 이 돈 주고 저 돈 주고 하면 정말 몇 년을 앞을 보고 하는 거냐, 그런 쪽에서 안타까워서하는 거고, 이 지역을 만약에 한다고 그러면 조금 더 긴 눈으로 보고 해야지. 이런 어떤 시급성이나 뭐를 볼 때 여기가 우선 돼야 될 곳은 아니다, 이름에 걸맞지도 않다, 또 용역 결과도 떡하니 나왔어. 나온 것조차도 지금 번복하는 것 아니에요, 솔직히 말해서.
길영

김길영토목과장

위원님들의 충정어린 말씀은 충고로 받아들이고요. 제가 집행하는데 많이 참고를 하겠지만 말이에요. 이 관련해서는, 이 도시란 게 그렇습니다. 앞을 내다보고 현재 상태에서 답보 상태에 있는 것은 저희 집행부로서는 그건 바람직한 행정은 아닙니다.

김수안위원장대리

그러니까 뜻있는 사업을 좀 하는 게 좋겠다, 몇년 후에 가서 없어지는 사업은 하지 말았으면 좋겠다는 거예요. 그거는 이제 그 지역에서 주민들이 원해서 하는 건지, 어느 누가 원하는 것을 하는 건지, 구청이 하고 싶어서 하는 건지는 모르겠는데 저는 그게 도저히, 오늘 현장을 가본 결과 이거는 몇년 후에 완전히 공으로 가는 사업에다가 돈을 갖다가 바르는 것이다, 이렇게 저는 단언을 내렸어요.
길영

김길영토목과장

사실,

김수안위원장대리

됐습니다.
길영

김길영토목과장

지중화를 하고,

김수안위원장대리

아니, 더 이상 답하지 마시라니까. 여쭤 볼 것 다 여쭤봤으니까.

김연선위원

과장님이 말씀을 하면 자꾸 꼬리에 꼬리를 물어. 그러니까 이제 여기서 아셨다고 그러면 거기서 새겨들으시고 그 다음으로 넘어갑시다.

김수안위원장대리

우리 지금 지하보도가 서울시 것이 몇 군데나 있습니까?
길영

김길영토목과장

우리가 관리하고 있는 지하보도가 13개가 있고요. 지하보도는 전부 구로 이관이 되어 있습니다.

김수안위원장대리

그러니까 그 지하보도가, 지금 현재 그 지하보도를 시비로 주는 게 있고 우리 구비로서 관리하고 있는 게 있죠?

김연선위원

시비가 있나요?
길영

김길영토목과장

네, 남산지하보도가 서울역지하보도는 시에서 전액,

김수안위원장대리

우리가 구비로 지금 관리하고 있는 지하보도가 지금 몇 군데예요?
길영

김길영토목과장

지금 현재 구비로 관리하고 있는 게 13개 중에서 이미 시비 투자를 해가지고 정비를 하고 있는 데가 두 군데 있고, 또 폐쇄 예정인 데가 두 군데 있고,

김수안위원장대리

그럼 이제 앞으로 아홉 군데가 남나, 여덟 군데가 남아요?
길영

김길영토목과장

이제 아홉 군데 남는데,

김수안위원장대리

구비로 하는 게 아홉 군데다?
길영

김길영토목과장

네,

김수안위원장대리

그 아홉 군데를 유지하기 위해서 우리 구비가 총체적인, 그 지하보도에 투자되는 돈이 지금 구비가 어느 정도 돼요?
길영

김길영토목과장

청소용역비가 지금 1억 8000이 계상돼 있고요. 또 각종 시설보수비로 아까 보고드린 바와 같이 1억 6000 그래서,

김수안위원장대리

자, 그 지하보도시설물 정비사업이 1억?
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

정비가 1억이고 청소가?

김수안위원장대리

시비로 나가는 것은 놔두고?
길영

김길영토목과장

예.

김수안위원장대리

또, 지하보도 청소용역이 1억? 그죠?
길영

김길영토목과장

예.

김수안위원장대리

기전물시설 유지보수가 거짐 또 어쩌구 저쩌구 또 한 1억은,

김연선위원

(동시발언) 6000만 원,

김수안위원장대리

(동시발언) 또 들어가고, 이제 지하보도 폐쇄하면서 지금 또 3억 들어가고?
길영

김길영토목과장

예.

김수안위원장대리

그러니까 우리가 이 지하보도를 이용하는 그 인원을 체크해보셨어요? 1일 체크 인원을?
길영

김길영토목과장

작년에 제가 와서 체크를 했습니다, 전부.

김수안위원장대리

그러면 그 여덟 군데 다 합쳐서 몇 명이나 돼요?
길영

김길영토목과장

전체 저는 정확하게 기억을 못 하고 있는데요. 일부지하보도는,

김수안위원장대리

완전히 유명무실하지요?
길영

김길영토목과장

예, 그렇게……. 염천지하보도 같은 경우는 유명,

김수안위원장대리

보도상 이렇게 전부 돼 있고?
길영

김길영토목과장

예.

김수안위원장대리

이거를 우리가 건의를 해야 돼요. 우리 구비를 거기다 무한정갖다가 몇 억이라는 돈을 그냥 우습게 보시는데 우스운 돈이 아니라고.
길영

김길영토목과장

저희가,

김수안위원장대리

제 얘기 들어보세요. 제가 얘기를 드리잖아요, 지금. 나중에 답변을 하시라니까. 이용객이 이용을 하는 시민이 없는데, 어쩌다가 한 명씩 이용을 하는데 거기를 나둬서 청소를 해, 뭐를 해, 전기료, 뭐 이런 것을 계속 우리 돈으로 투자를 하면서 이걸 왜 굳이 우리가 안고 넘어져야 되느냐, 이런 거는 거기에 이용객을 해서 이거는 불필요하니까 보도가 그 건너가는 건널목이 거기서 얼마 돼 있고 그러니까 이거는 폐쇄를 하자, 폐쇄하는 것도요. 시비로 갖다가 폐쇄를 해야지. 왜 우리 구비로 갖다가 폐쇄를 하냐고, 서울시의 재산을. 이렇게 해서 우물우물 없어지는 돈이 보이지 않는 게 5,6억, 10억이야.
길영

김길영토목과장

시비는,

김수안위원장대리

자, 보세요. 시비는, 지금 시비 갖고는 안 따졌잖아요? 시비는, 과장님! 왜 우리가 그것에 골머리를 써가면서, 또 그러다가 관리 감독을 하다가 또 그 지하보도 안에서 뭐 사람이 하나 죽었거나 인사사고가 났어. 그때 또 우리가 숭례문마냥 또 덤터기 쓰는 거야. 위에서는 항상 밑에다 놓고 조지는 거라. ‘니 놈들 보고 관리하라고 했는데 니들이 잘못했으니까 사람 죽었잖아.’ 재수 없어 무너져, 사람이 압살돼서 그 안에 갇혀서 다 죽어. 과장님이 다 책임져야 되는 거야. 그거는 이용이 없으면 서울시에다 얘기해서 우리는 거기다가 돈을 더 이상, 의회에서 주지를 않으니까 못 한다, 폐쇄하자, 폐쇄해야 되니까 니들이 예산 줘라, 왜 우리 돈 3억, 3억 갖다가 계속 집어넣어서 우리가 하냐고요.

김연선위원

(동시발언) 예를 들면,

김수안위원장대리

(동시발언) 왜 그 공무원들이 뭔가 탁, 저게 없어?

김연선위원

(동시발언) 제가,

김수안위원장대리

(동시발언) 서울시를 건드려 놓으면 뭐 불합리한 게 있어요?

김연선위원

지하보도 지금 있는 데가 지금 간선도로잖아요? 그죠? 우리 도로가 아니잖아요? 그 지금 있는 이 열 몇 군데가 지금 서울역 있는 데 하고, 그 다음에 지금 남산 어디죠?
남산입구 지하보도가 어디죠?
예, 그거요. 그 다음에, 폐쇄예정, 한 군데는 광희문 보도고, 하나는 어디가 폐쇄죠?
길영

김길영토목과장

신당5거리요.

김연선위원

신당5거리요? 폐쇄고. 지금 나머지 아홉 군데가 어느 덴가요?
길영

김길영토목과장

남대문,
아까 김수안 위원장님께서 말씀하신 내용에 대해서 잠깐, 사실 그 지하보도 업무가요. 서울특별시와 자치구간에 업무분장에 따라서 구청장한테 위임된 사무예요. 위임된 사무고, 또 위임된 사무에 관련해가지고요. 교부금이란 게 구로 내려온 게 있습니다. 그런 게 내려옵니다. 직접 여기에 써라, 이 용도를 정하지 않고 구에서 필요한 예산을 지원을 받는 부분이 많이 있습니다.

김수안위원장대리

아니, 교부금 안 받아도 우리 중구가 돌아가요.
길영

김길영토목과장

그래서,

김수안위원장대리

지하보도의,
길영

김길영토목과장

사실상 그렇다고 하면 시에서 지금 저희가 와가지고 서울역하고 남산지하보도를 전부 보수하는데 예산 받아오는 데도 굉장히 애를 먹었습니다. 안 주려고 해가지고, 의원님이 말씀하신 대로 우리가 이 관계는 정비를 해야 되고, 또 미관을 향상시켜야 된다고 해가지고 받아왔고. 또 시 나름대로 우리 구 쪽에 투자 하는 것은 엄청나게 투자를 하고 있습니다, 지금.

김연선위원

같이 쓰니까. 왜냐면, 우리 중구는 관통 지역이잖아요, 쉽게 얘기하면 중구 구민만 있는 게 아니고.
길영

김길영토목과장

전부 유동 지역이죠.

김연선위원

유동인구의 저기하니까 서울시가 줄 수밖에 없지, 뭐 우리 이뻐서 주는 거 아닌데. 지금 얘기하는 데가 남대문 있고, 또 그 다음에 어딨죠?
예.
길영

김길영토목과장

위원님 지금 말씀하신 것을 참작해서요.

김연선위원

얼른 한번 불러보세요.
길영

김길영토목과장

서울시에서 단 한 푼이라도 끌어오는데 최선의 노력을 다하겠습니다.

김연선위원

잠깐만요. 돈 끌어오는 것도 중요한데 제가 조금, 우리가 억울한 감이 있다, 이런 생각이듭니다. 지금 숭례문이 이제 불이 나고 나니까 우리 보고 관리책임을 묻거든요. 일을 없었을 때는 좋은 게 좋았어요. 그런데 지금 문제가 나고 나니까, 국가위임사무에 대해서 말씀드려요. 정말 솔직히 지금 억울해. 지금 중구청이 지금 막 돼가지고 힘없는 우리들한테 여론의 뭇매로 우리를 방패막이로 쓰지 않나, 라는 진짜 그런 마음을 갖고 있어요. 정말 다음이 아픕니다.
길영

김길영토목과장

예.

김연선위원

그러면 지금 우리가 그 동안은 문제가 없을 때는 뭐 청소도 좀 해주면 되고, 뭐하고 좋았는데, 우리가 이 문제가 딱 되고 나니까 지금 문제는 뭐냐면, 위임사무에 대해서 어저께 토론하는 걸 봤어요. 니네 예산가지고 니네가 하라, 이거야. 그러면 당연히 우리가 예산에 부합되게 그 쪽에 했을 때 지금 제가 이거 알고 싶은 게 뭐냐면, 지금 염천이나 이런 것들이 우리가 지하보도가 뭐가 문제 있냐면요. 청소도 뭐하지만. 무서워서,
길영

김길영토목과장

노숙자 문제도 큽니다.

김연선위원

사람이 거길 들어갔다가 가긴 가야 되는데 거길 갔다가, 막혔으면 아마 돌아갔을 텐데 들어갔다가 봉변을 당하면 이제 목숨하고 연결이 되는 거거든. 응? 그래서 저는 경제적인 문제도 중요하고요. 지금 문제는 관리상에서 문제는 치우더라도 통행인이 적으면 그런 안전사고에 우려가 되는 곳이 이곳입니다. 그래서 저는 이제 지금 위임사무에 대해서 위임사무권만 주는 게 아니라, 책임, 돈과 모든 집행의 책임을 우리한테 저기하고 있다 이거죠. 그래서 저는 이제 좋다, 이거야. 이런 문제 우리한테 대두하니까 이때는 이제 우리가 나서야 된다 이거지. 나서서 자, 위임사무에 대해서 너희들이 구획을 어디까지 주냐, 우리는 문제가 뭐냐, 핑계될 게 좋잖아요. 니네 가져가라, 안전사고에 대해서 내가, 지금 뭐 했어요, 숭례문! 청소해줬잖아! 그리고 시간 외로 감지 외에 그거 해줄 수 있는 거 우리 했다 이거야. 무인시스템에, 그런데 그 무인시스템이 공백 시에 그 10분, 모든, 세계적인 현상이에요. 무인시스템 했다고 해서 따고 들어가서 그 하는 사람들은……. 제가 캐나다 있을 때 보니까요. 우리 한국민들이 제일 하는 게 스토어입니다. 편의점을 하는데 뭐가 제일 돈 나가요? 저거예요. 담배, 케쉬야. 그러다보니까 얘들이 따고 들어가서 그 담배 집어오는 시간이 10분 안에 다 이루어지고 있는 거야. 자, 우리 문화재가요. 저는 지금 뭐 CCTV 가지고……. 그거 문제 아니야. 목조건물이 얼마나, 불만 당기면 이게 얼마나 건조돼 있냐고, 우리 역사에 그 저기가. 그 문화재에 대한 관리의식이 없는 그 최고 책임자가 그거 없는 것들이, 우리를 뭐했어요, 그동안? 니네 청소 그동안 잘 해줬다, 이제 4700만 원 작년에 처음 받았잖아요. 그 전에는 우리 구로 되는 돈 줬어요. 가서 돌기도 하고 보고 이거도 했어요. 그거에 대한 것은 자치하고라도 지금 되니까 희생양으로 우리 중구를 가지고 난리를 치고 있잖아요. 이런 아픈 현실에 와 있다 이거야. 그러면 우리 밥을 찾아먹자 이거지. 응! 왜 법적으로 위임사무에 대해서 니네들이 돈을 주……. 난 지금 그 불 난 것, 좋다 이거야. 저게 우리의 좋은 교훈이니까 안전사고났을 때 니네 어찌할 것이냐, 염천교, 거기 어떻게, 그 저기 뭐죠? 서소문공원, 노숙인들이 모이는 센터잖아요. 그리고 염천교 쪽에는 개인으로 갈 수가 없죠. 큰 건물 돼서, 옛날이 거기가 완전히 바뀌었어요. 걷기가 어려운 도로예요. 거기 지하도에 필요성이 있는가 된다면, 통행인이 없었을 때 청소가 문제가 아니라, 폐쇄해야 된다 이거죠. 또 그 다음에 폐쇄는 가지 않더라도 관리할 수 있는 영역을 벗어났다, 돈 몇 푼 받아오면서 거기에 예속돼가지고 일 났을 때 또 누구 담당공무원, 희생양 되는 이런 꼬라지를 우리가 당해야 되겠냐 이거지요. 분해죽겠어. 우리 구의원들이 생각할 때! 그래서, 더불어 말씀드리는데 요번에 이것도 좋습니다, 지금 하실 일은 많잖아요, 우리 이거 말고도. 지금 제일 제가 느끼는 건 뭐냐면, 시스템이 바뀌고 나니까 주민이 원해, 뭐가 원해, 또 이게 되고 하면 정말 다 맞춰서 가야 돼. 와서 보니까 그렇더라고. 그렇다면 우리가 좀 바쁜 중에도 또 이런 일이 있을 때 저기하는 것, 지금 명분이 좋다 이거야, 우리 이거. 숭례문 불 탔으니까 위임사무에 대해서 금을 긋자 이거야. 과장님이 어려우면 우리 의회도 나서서 정말 우리 억울하다, 이거 왜, 제일 중요한 건 이거야. 서울시에서 만들어 놓고 우리 중구 구민이 거기를 이용해? 주민 자치시대에 맞춰서, 왜 당신들이 해놓고 이용하는 것에 대해서 관리하고 돈도 안 주고 관리하고 책임까지 지라고 하느냐 이거야. 우리 못 하겠다 이거야. 그래서 그거를 (청취불능) 있는 건 뭐냐면, 우리가 젓줄을 지금 열어놨잖아요. 돈을 시가 주든 뭐가 주든 지금 돈을 주기 때문에 지금 유지관리하는 것 아닙니까? 그거를 우리가 좀, 어떤 면에서 이 과가 어려운 것이 아니라, 그 출발점을 다시 생각해서 그 국가 위임사무에 대해서 이 중구가 만만하니까 이렇게 오는 현실이 좀 안타까우니까 이거를 좀 금을 긋자, 이 기회에. 그러면 갯수만이라도, 제가 볼 때는 남대문은 어려울 것 같아요, 거기는 주통행이 될 수 있기 곳이기 때문에. 그렇지만 염천교 같은 것은 좀 빨리해서 이 (청취불능) 에서 빨리 없애야 될 곳이 무엇인가를 하고 나머지는 어떤가를 좀 집중적으로, 작지만 큰 문제를 발생할 수 있는 지역이다 이거지. 왜 그러냐면 거기는, 노숙인들이 올라갔었다고 그러잖아요. 남대문. 올라가서 뭣도 끓여먹고 했대. 그 사람이 불낼 마음이 없던 거지만 그 사람이 실수로 불을 냈다면 불이 날 수밖에 없었지. 그런 내용을 보고 받고, 그거는 어디냐? 문화재청에다 신고했는지 중구에다 했는지 난 모르겠어요. 이거 지금 우리의 현실이다 이거지요. 그래서 돈도 들어가는 거 아깝고, 우리 돈이 그냥 들어가는 거. 또 그 다음에 더 마음 아픈 건 책임문제, 어떤 인사사고라든지 사고가 났을 때 무너져내리지는 않을 거라고 생각해요, 그 지하보도가. 그렇지만 저는 인사사고가 제일 우려됩니다. 무서워요. 무서워요. 그래서 이 점에 대해서 좀 과장님이 좀 핑계가, 지금 일 생겼을 때 좀 밀어부쳐서 좀 그렇게 해주시면 어떨까, 그리고 저희가 지금 거듭 얘기합니다. 그것도 숭례문도요. 의원발의가 있었다네요. 우리 것 아니니까 그쪽에다 넘기라고 얘기를 했다며, 몇년 전에. 그때 이거와 같이 간과를 하셨어. 그냥 구의원들이 예산을 그냥 주기 싫어서 이러……. 아니? 그렇지가 않네요. 거기까지 헤아려서 얘기하셨는지는 모르지만 니 거, 내 거를 분명히 해야 돼. 그러시니까 그런 점을 좀 헤아려주셨으면 합니다.
길영

김길영토목과장

예, 감사합니다.

김수안위원장대리

김연선 의원님 말씀을 잘 검토를 하셔서 우리가 이제 미연에 방지를 하고 가자, 지금 세상이 이렇게 어지럽고 그런데 그 더군다나 지하육교가 옛날에 초창기에 만들어 놓을 때는 참 훌륭한 시설이었어요. 그렇지 않습니까? 사람을 보호하기 위해서 해놓은 지하보도라고. 그런데 지금은 그게 흉물스럽고, 지금 노숙자, 이 엄청난 무서운 사람들이 지금 전부 도사리고 있는데 여성들이 만일 그 안에 들어가서 어떤 일이 벗어졌을까, 남자가 들어가도 죽는 거야. 이거를 우리가 덤터기 쓸 이유가 없다는 거예요. 올 안에 어떤 일을 해서라도 서울시에다가 우리는 더 이상 가지 못한다, 의회에서 의원들이 난리다, 우리가 도와드릴 거 있으면 도와드릴 게요. 그래 갖고, 다 묻어버려. 이제 그게 필요 없는 시기가 왔어요. 없애버려야 된다니까! 그리고 우리가 관리를 할 이유도 없고, 이제는. 이거 틀림없이 약속을 하셔야 돼요. 내년도 예산은 좌우지간 없습니다. 지하보도에 대한 예산은 우리한테 와서 1원 한 장 얘기도 할 생각마시라고. 서울시에서요. 우리가 그렇게 강력하게 얘기하면 자기네들도 사람이기 때문에 없애는 거야. 그게 뭐 필요 있어요.

김연선위원

우리보다 심각하게 그걸 못 느끼시는 거지, 그쪽이.

김수안위원장대리

뭐, 질의하실 것 있으세요?

김연선위원

아니, 됐고요. 아까 제가 그 자료, 그 동국대, 그거 갖고 오셨습니까?
한번 보죠. 총 사업비가 16억 2300이고 도급비가 6억 9400이고 관급비 1억 5000이면, 약속한 금액은 6억 9400이네요?
그렇죠? 관급비는 우리가 시행하는 거고요. 이설비는 뭡니까?
나머지?
그러면 이거를 장이 건설하고 2007년 11월 달에,
계약을 해가지고, 그 계약서 있으시죠?
나중에 이것 좀 보여주세요.

김수안위원장대리

그 쪽에 그 건물 한 쪽 없애는 거, 그거는 무슨 돈으로 추진하는 거예요?

김연선위원

마을 조성하는 거, 들어가가지고,

김수안위원장대리

거기 무슨 꽃밭 조성하고 뭐 의자 갖다 놓고 한다는데 그것은 무슨 예산 갖고 하는 거냐요?
길영

김길영토목과장

거기는 원래 그 건물을 철거하고 공원화하는 걸로, 제가 지금 자세히,

김수안위원장대리

그게 무슨, 어디서 갖고 온 예산이냐고? 거기 보상했어요?
길영

김길영토목과장

아니요, 안 했습니다. 시비로 해야 되는데요. 그 보상비 책정이 안 됐기 때문에,

김연선위원

그걸 시비로 책정해서 보상해 줄 수 있어요?
길영

김길영토목과장

예, 시에서 뭐 보상비를 안 준다고 그런 얘기가……. 저도 자세히,

김수안위원장대리

아, 시비로 그걸 주겠어요?
길영

김길영토목과장

저도 지금 자세한 건, 정확한 건 제가 잘 모릅니다. 그런 얘기를 제가 들은 적이 있습니다.

김연선위원

그럼 이 토목과에서는 도로공사 거기서 계획을 잡아서 되면 그냥 도로 공사,
길영

김길영토목과장

집행만 합니다.

김연선위원

집행하면서 관리감독만 하는 거지, 이거 여건을 만드는 것하고는 관계가 없지요?
길영

김길영토목과장

그렇습니다.

김수안위원장대리

더 이상 질의하실 위원님 없습니까?

김연선위원

예, 없습니다.

김수안위원장대리

질의하실 위원이 없으므로 토목과 소관 208년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 김길영 토목과장님 수고하셨습니다. (장내소란) 원만한 휴식을 위해서 약 5분간 정회를 선포합니다.

17시1분 회의중지

17시11분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 선포합니다. 다음은 교통행정과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 교통행정과장님 나오셔서 과별 세부업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다. 자, 시작하기 전에, 요점만 정리해서 말씀해 주세요.
대진

안대진교통행정과장

안녕하셨습니까? 교통행정과장 안대진입니다. 먼저 중구의 발전과 구민의 복리증진을 위해서 애쓰시는 복지건설위원회 김수안 부의장님, 그리고 김연선 위원님께 우선 깊은 감사의 말씀을 올립니다. 보고에 앞서서 저희 교통행정과의 담당 팀장을 먼저 소개해드리도록 하겠습니다. 먼저 교통종합대책수립 등 교통행정업무를 담당하는 교통행정담당 오세익 팀장입니다. 다음은 교통시설물의 보수와 유지보수를 담당하는 교통시설담당 강창성 팀장이 되겠습니다. 다음은 자동차등록 및 변경등록업무 등을 담당하는 자동차등록담당 이희일 팀장입니다. 다음은 차량정비업체 및 법규위반차량 등을 담당하는 운수지도담당 신은순 팀장입니다. 버스전용차로 통행위반을 담당하는 버스전용차로단속반의 서병헌 팀장입니다. 끝으로 이동훈 주임이 되겠습니다. 그럼 교통행정과의 2008년도 주요업무계획에 대해서 보고를 드리겠습니다. 3페이지와 4페이지에 일반현황은 자료로 갈음 보고를 드리겠습니다. 5페이지가 되겠습니다. 우리 과의 예산현황이 되겠습니다. 먼저 일반회계 예산은 세입예산이 징수교부금 등 16억 8500만 원이며 세출예산은 3억 4800만 원입니다. 그리고 특별회계 예산은 세입예산이 2억 4700만 원이며, 세출예산은 4억 7300만 원으로 버스전용차선 단속 관련 예산이 되겠습니다. 다음 6페이지에 중구 교통현황조사 계획에 대해서 보고드리겠습니다. 관내 주요 교차로 및 가로구간의 교통량 및 시설물 현황을 2001년부터 매년 조사, 우리 구의 교통계획 수립 및 업무추진 시에 기초자료로 활용하는 것으로서 소요예산은 2100만 원이며, 2008년도의 주요 추진일정으로는 5월 중에 2007년도의 교통현황조사보고서를 발간하고 2008년도분의 조사는 교통시설물 현황을 10월과 11월에 버스정류소, 보행안내표지판, 도로현황 등을 조사하게 되며 교통량조사는 11월과 12월에 주요 교차로 및 가로에 대해서 조사하겠습니다. 다음은 7페이지가 되겠습니다. 교통유발부담금 부과징수 계획입니다. 부과대상은 건축연면적 1000㎡ 이상의 시설물로서 부과대상 기간은 2007년 8월 1일부터 2008년 7월 31일이 되겠으며, 납부기간은 2008년 9월 30일입니다. 2007년도의 실적으로는 68억 400만 원을 부과하였으며, 이중에 64억 8400만 원을 증설했습니다. 대상시설물의 정확한 조사와 부과 관리, 그리고 교통유발부담금의 경감에도 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 8페이지에 화물차랑 유류보조 지원에 대해서 보고를 드리겠습니다. 2001년 7월 경유 및 LPG에 부과되는 교통세 및 특별소비세의 인상에 따른 운송사업자의 부담을 최소화하기 위해 유류사용량을 기준으로 보조금을 지급하는 업무로서 지원대상은 관내 소재하는 사업용 화물운송사업자이며, 지급 시기는 3개월 단위로 지급하게 되겠으며, 2007년도에는 1차 및 2차까지 18억 4600만 원이 지원되었습니다. 2008년도에도 증빙서류 등을 철저한 검토로 지급에 차질이 없도록 만전을 기하겠습니다. 다음은 9페이지에 이면도로 교통개선사업 추진이 되겠습니다. 이면도로의 교통환경인 교통시설 및 토목시설을 개선하여 사고위험을 사전에 해소하고 안전한 보행환경 조성을 위해서 연차적으로 추진되는 사업으로서, 우리 구 전체를 24지구로 나누어서 정비를 추진하고 있습니다. 2008년도 대상지구는 신당 2,3,4지구와 국립의료원지구 등 4개 지구가 되겠으며 교통표지판, 각종 노면표시, 과속방지턱의 재도색 등 각종 교통관련 시설을 정비할 계획이 되겠습니다. 소요예산은 8000만 원이 되겠습니다. 2007년도에는 소공1지구, 중림동, 황학동지구, 동국대지구 등에 대해서 지난 7월부터 9월까지 각종 관련 시설에 대해서 정비를 완료하였습니다. 다음은 11페이지, 어린이보호구역 시설환경 개선사업이 되겠습니다. 사업대상은 초등학교 등 32개소가 있으며 2007년까지 13개소에 대해서 공사를 완료하였으며, 금년도 사업대상은 신당1동어린이집과 성심어린이집, 일신유치원, 3개소가 되겠습니다. 교통관련 토목시설물과 교통안전시설물을 정비하게 되며, 6월까지 실시설계용역을 시행하고 주민설명회 개최, 관계기관 협의 등을 거쳐 12월까지 정비할 계획입니다. 소요예산은 1억 6000만 원을 예상하고 있으며, 예산은 시비 50%와 국비 50%씩 각각 지원이 되겠습니다. 다음은 12페이지, 노인보호구역 교통환경 개선사업에 대해서 보고를 드리겠습니다. 금년도 신규사업으로서 고령화의 급격한 진전과 급증하는 노인교통사고 방지를 위해서 노인복지관 및 경로당시설 주변의 교통환경을 개선하기 위해서 연차적으로 추진하는 사업이 되겠습니다. 노인보호구역 내에 교통관련 시설물을 정비하게 되며, 금년도에는 관련예산이 30만 원 편성되어 있으며, 4월까지 대상시설을 선정하고 8월까지는 유관기관의 협의 및 사업설명회를 거쳐 11월까지 정비할 계획으로 추진에 만전을 기하겠습니다. 다음은 13페이지, 교통안전시설물 유지보수계획입니다. 우리 구의 관련시설로는 교통표지판이 7236개소, 횡단보도가 1037개소, 진행표시가 4164개소 등 교통관련 9개 시설물이 있으며, 시설물에 대해 파손 또는 민원이 발생했을 경우 사안에 따라서 설치 및 유지보수를 하게 되겠으며, 관련예산은 8000만 원이 편성되어 있습니다. 시설관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 14페이지에 보행자 안내표지판 정비입니다. 대상시설은 총 119개소가 있으며 정비는 보행자 안내표지판의 지도교체, 세척, 파손 상에 대해 보수 등을 추진하게 되며, 관련예산은 5000만 원 편성이 되어 있습니다. 2008년도에 표지판 세척은 상·하반기에 실시하고 시설보수는 수시로 정비 시설관리에 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 15페이지, 자전거이용 활성화 추진계획을 보고드리겠습니다. 우리 구에서 설치한 자전거 보행자 겸용 도로 등 관련 시설물에 대한 철저한 유지관리로 자전거이용 활성화를 도모하려고 하는 것으로서, 우리 구의 주요시설로는 자전거 도로가 2.4㎞, 자전거 보관소가 25개소에 374대의 보관시설을 갖고 있으며, 보수환경정비 등 유지관리와 시설확충을 추진하겠습니다. 관련 예산은 2100만 원으로 시에서 시비 지원으로 추진하게 됩니다. 금년도에 자전거보관소는 금년도에 신규로 성동공업고등학교 내에 30대 분의 자전거보관시설을 설치할 계획으로 있습니다. 다음은 16페이지에 법규위반 및 무단방치차량 단속업무에 대해서 보고드리겠습니다. 단속대상은 택시, 버스, 화물자동차와 무단방치차량 등이 되겠으며 주요단속 내용은 택시는 합승, 승차거부, 부당요금징수, 호객행위 등 그리고 버스는 노선을 위반한다든지 정류장의 무정차 통과하거나 난폭운전 등이 대상이 되겠습니다. 이용주민의 불편을 해소하고 운행질서를 확립하는 데 철저를 기하겠습니다. 다음은 17페이지에 전용차량 통행위반 차량단속 강화업무가 되겠습니다. 우리 구의 버스전용차로는 총 4개 노선에 9.6㎞가 있으며, 이중에서 우리 구에서는 남대문로와 퇴계로를 시에서는 삼일로에 CCTV를 설치하여 단속을 현재하고 있습니다. 우리 구에서 단속을 위한 9개소로 초소 2개소와 2개 단속반을 운영하고 있으며, 2007년도에 단속실적은 약 3600대가 되겠습니다. 다음은 18페이지에 자동차 무상점검 업무에 대해서 보고를 드리겠습니다. 우리 고유명절인 설· 중추절 맞이 귀성길에 나서는 주민들의 차량을 대상으로 차량점검을 실시하여 안전운행에 도움을 주고자하는 사업으로서, 금년에도 자동차부분정비조합 중구지회와 합동으로 설날과 중추절 전에 연 2회 무상점검을 계획하고 있습니다. 지난 1월 27일 광희초등학교에서 비상점검을 실시하여 306대를 점검한 바 있습니다. 점검행사가 차질 없이 추진될 수 있도록 만전을 기하도록 하겠습니다. 다음은 19페이지, 자동차 등록업무 추진에 대해서 보고를 드리겠습니다. 우리 구의 현재 자동차 등록대수는 7만 5409대이며 민원처리실적으로는 1일 평균 440건을 처리하고 있습니다. 대상은 자동차, 이륜차, 건설기계 등에 대한 변경·인·허가 등록이 되겠습니다. 신속하고 친절한 민원처리와 과태료부과 및 징수에 철저를 기하고, 쾌적한 민원실 환경조성에도 노력하여 대민서비스 향상에 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 교통행정과 2008년도 주요업무계획 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

김수안위원장대리

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김연선위원

우선 6페이지에 보면요. 중구 교통현황조사가 마침 나와 있네요.
대진

안대진교통행정과장

예.

김연선위원

올해 이게 2006년도 말에 하시고, 작년에 안 하고 올해 할 예정이죠?
대진

안대진교통행정과장

아니, 이거는 매년하고 있습니다. 그래서,

김연선위원

아, 매년하고 있어요?
대진

안대진교통행정과장

매년하고, 대신 기간이 12월까지 조사가 되다보니까요. 책자발간만 5월 달에 2007년도 것하고 2008년도 조사는 10월 달부터 해가지고 12월까지, 이렇게 완료할 계획으로 있습니다.

김연선위원

10월부터 12월까지 조사하여서 5월 달에,
대진

안대진교통행정과장

내년 5월 달에 이제 할 겁니다.

김연선위원

내년 5월 달에……. 그러니까 매년 이렇게 조사하고 있다?
대진

안대진교통행정과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그러면 지금 하시는 대상이 주요 교차로, 그 다음에 이제 가로?
대진

안대진교통행정과장

주요가로,

김연선위원

주요가로라는 것은 아까 얘기한 시에 20m도로 얘기하는 겁니까?
대진

안대진교통행정과장

하여튼 전체 다 해당이 되겠습니다.

김연선위원

그러니까 가로라는 전체가 그냥 가로가 아니라, 20m도로인지 10m도로인지, 32개소 그랬으면 대상이 어떤 개수 셀 때 이 가로대의 어떤 폭으로 제한해서 하시는 거냐, 아니면 많이 몰리는 곳을 하느냐? 그걸 알고 싶다 이거죠. 교통량 조사를 하시는 담당 팀장님 계시잖아요?
대진

안대진교통행정과장

예.

김연선위원

이게 어디냐 이거죠. 교차로라 그러면 45개소이고 가로라고 하면 어디냐 이거죠.
대진

안대진교통행정과장

저희가 책자를 발간해가지고 갖고 왔으면 좀 뵈드리는데요. 제가 그 구체적인 자료는 안 가지고 오고,

김연선위원

아니, 책자 안 보더라도 우선, 이거에 맞는 설명만 먼저 해 주시면 돼요.
시도.
예, 그러면 아까 그 동국대 주변로에 대한 거기가 시도라 그랬죠, 20m?
거기에 대한 데이터 있습니까?
대진

안대진교통행정과장

이거 조사한 것 말씀하시는,

김연선위원

네, 그동안 매년 조사를 했다면,
대진

안대진교통행정과장

예, 매년 책자로 해가지고 갖고 있습니다.

김연선위원

네, 그러니까 지금 자료가 매년 그게 써있지 않습니까?
대진

안대진교통행정과장

예, 자료는 갖고 있습니다. 보관하고 있습니다.

김연선위원

예, 그러면 지금 얘기하신 대로, 제가 아까 속개되기 전에 잠시 물어봤습니다, 동국대 주변. 거기가 시도고 20m도로입니다. 그 T자존, 기억나시죠, 그 동국대 주변?
그 지역이 어딘지 알고 계시죠?
그렇죠. 그러면 그쪽 지역에서 지금 20m 도로면, 그 삼각지 부근에 교통량이 늘 혼잡하다, 라고 그 보고서에 그게 나와 있습니까? 우리 매년 저거 되는 교통량조사서에?
자, 그러면 좋습니다. 뭐 보는 건 사후고요. 지금 좀 아쉬운 점이 이런 거죠. 아주 극히 우리의 교통량 그걸 책정하는 데가 어딘가 해서, 아까 지도과냐 행정과냐 했는데 마침 이게 나와 있네요. 그러면 우리는 당연히 우리의 교통이 어디가 막히고 어디가 저기하고의 그 데이터가 조사가 되어야 되지 않을까 했는데 마침 조사가 됐고 매년 나오고 있다고 그래요. 그러면 발행을 위해서 누구를 보이기 위한 자료입니까, 아니면 그걸 담당하시고 있는 담당자들이 파악하기 위한 자료입니까? 예를 들면, 저는 이런 점들이 아쉬워요.
(동시발언) 자, 좋아요.
그러면 해서, 통보돼서 자료 제공할 수 있는 통계자료를 만들었어요. 그럼 활용할 수 있는 그것을 지금 교통량에 대해서 언급을 해줄 수 있는 데는 교통행정과의 수요 예측 측량을 하시는 데가 주요부서라고 봅니다. 그죠?
그러면 지금 아까 얘기하신 대로 시비를 들여서 그 동국대 그 주변을 갖다가 도로확장공사 내지는, 도로확장공사는 아니죠. 정비사업이죠?
하면은, 그쪽에 지금 거주자 우선에 주차장 문제가 줄어드는 거 알고 계셨어요, 모르고 계셨어요?
자, 그게 이제 계속 노상 반복됩니다. 아까 팀장님하고……. 시에서 인가하고 허락해 주는 거는 이제 법적절차라고치고요. 지금 가장 문제는 우리 중구에서 가까이 보고 있는 집행부나 볼 때 우리가 교통지도과가 엄연히 있어요. 엄연히 있고, 매년 조사도 하고 있네요. 조사하고 있다면 적어도 어디가 엉키는 지역인지에 대한 등급이 나올 것 아닙니까?
그러면 거기는 제가 주로 사는 주민은 아니지만 몇 번 가 본 결과 엄청나게 거기 엉키더라고요, 제가 볼 때는. 그러면 당연히 이것을 좀 나갔을 때 그 도로정비, 말 그대로 도로정비한다고 그럴 때, 당연히 교통행정과나 이런 통계조사하고 있는 데에다가 물어보고 유관부서하고 협조해서 됐는지 평가하는데 줘야 돼.
낸 적이 없다고 그러셨죠?
아니, 서울시가 아니고, 저희 이거를 낼 때는 우리 구에서 만들어서 넣은 것 아닙니까? 그죠?
이거의 요청자가 우리 구입니다.
지구단위계획에 제외됐던 지역을 지금 추가로 집어넣으면서까지 만든 지역이에요. 그러면 그쪽에 낼 때 도로 저기할 때 그냥 이면도로도 아니고 시도입니다. 20m도로, 그 도로를 할 때 마땅히 유관부서에서 교통량이 어떠냐를 먼저 구두라든 아니면 유관부서가 어떤 협의체에 그거 되는 시스템이 없네? 그렇죠?
그럼 공문서에 대해서 그 의견을 그때 주셨어요, 공문서를? 지금 얘기하는 그 동국대 그 부분에 교통량에 대한 그걸 주셨어요?
네?
예. 자, 그러면 좋습니다. 그거가 준 걸로 기억되는 게 아니라, 그때 거를 찾으셔서 자료로 주세요.
예, 과연 주먹구구식으로 하는지, 정말 우리끼리 자체 점검이 먼저 돼야지. 아무리 할래도 뭐가 어렵다 뭐하다 그러면 누가 얘기해 줄 것이냐? 그 해당부서에서 가서 의견을 얘기해서 아, 그거가 어렵다, 라고 당연히 돼야 돼요, 제가 볼 때는.
예, 그러니까 페이퍼로 줬는지 아니면 구두로 했는지, 그거에 대해서 보시고 기왕 한 거는 그거고요. 두 번째는 지금이라도 없다고 그래도, 지금 어차피 조사하려고 그러면 그 문제는 뭐냐? 우리가 교통행정 평가하는 거는 조사를 보고해서 알림도 중요하지만 우리 거를 원활히 돌아가게끔 하는 것에 1차적인 행정의 제일선에 있는 데가 이 과라 이거죠. 이 과에서 그 의견서를 한번 내보세요. 서면으로 내보세요.
예, 그런 지역의, 발상을 어떻게, 동네에 거주자에 있는, 거주자우선지역에 주차를 지우는 데도 신중을 기해야 돼, 주민들이 반대하니까. 그런데 거기는 주민의 반대뿐만이 아니라, 그 T자존은 막말로 혼잡지역이라 몸살을 앓고 있어! 그런데 중구에서 이런 거 해놓고 욕먹을 짓이잖아요! 그럼에도 불구하고 교통행정과에서 이런 유통량을 조사하는 과로서 당연히 의견서를 줬어야 되고, 그 의견서가 마땅히 반영이 됐다면, 제 생각에는 행해짐이 없었을 거다, 저는 그렇게 생각되거든. 그때는 의견만 내는 거고 결정권이 없으니까 알아서 하겠지만, 일단 그렇고, 지금이라도 조사를 하셔요. 이거는 교통량 조사는 매년 하는, 연말에 하지만, 지금 이거는 시급사항이니까, 작년도에 조사한 거 있죠? 그죠?
예, 확인하셔서 그쪽에 보세요. 제대로 조사했는지 한번 봅시다. 우리가 돈 줘서 조사하는데 과연 그렇게 우리가 나오는지, 우리는 피부로 느끼는데 조사하는 사람들이 제대로 했는지 보고, 또 그 다음에 지금 현재, 이거를 담당하는 주무과로서 교통량, 유통랑, 좀 조사하셔가지고 데이터를 주셔요. 그 보고서를 주셔요.
전과 지금 현재의 (청취불능) 저희가 이게 시급합니다. 그거를 먼저 주시고,

김수안위원장대리

자, 거기에 덧붙여서 제일병원에 하루 유동차량 숫자 한번 확인해 봤어요?
그러니까 그 이면도로가 지금 어디야, 앰배서더 골목에서 제일병원 쪽까지 차가 들어오는데, 제일병원에 이용객이 많아지게 되면 그 차가 앰배서더 호텔까지 그 뒤에까지 밀리잖아요?
그러면 제일병원을 뚫고 내려오게 되면, 아까 우리 김연선 위원님 말씀하신 필동 그 거리에서 구청에서 올라와갖고 지금 그 사거리 비슷한 데에서 지금 필동 동사무소 쪽으로 나가는 길이, 한옥마을있고 한국의집 담서부터 제일병원 그 밑에 내려오는 길까지 그 다음에 구청에서 들어오는 길까지 정체가 된단 말이야. 그런데 거기다가 지금 동국대학교 주변 무슨 환경개선사업이라는 그 명목 하에 죄다 그 길을 지금 좁힌다는 거예요.

김연선위원

차도를.

김수안위원장대리

찻길을. 지금 그런 상황에 도달한 거를……. 그러니까 교통행정과나 그 도시관리과에서 토목과로, 건설과로 뭐 이렇게 올렸을 적에 그 교통량 같은 것을 교통행정과에다가 건의를 해갖고 그 교통량조사를 해서 과연 이 사업을 해도 되는 것이냐, 이거를 알아야 될 것 아니야! 그냥 무작위로 그냥 교통행정과가 이 교통현황 조사를 하는 부서인데도 이런 데에 서로 공조체계가 없이 사업시행만 무조건 하겠다, 그럼 그 지역 사람들은 다 교통난에 그냥 휘말려서 매연이나 먹고 살고 말이야. 그 차량이 정체되면 주르륵 서서 매연 뿜잖아요! 그런 거는 생각을 안 한다니까! 그것 때문에 지금 말씀하시는 거예요.

김연선위원

그리고 두 번째로는, 지금 팀장님도 그러세요. 그 제일병원은 중요한 지점이에요. 롯데백화점으로 인해서 그 사거리의 교통유발량이 엄청 세일 때나 되면 많이 밀집되는 지역이잖아요? 그죠?
그거와 마찬가지로 이면도로 대우를 받을 지역이 아니고, 그 제일병원은 굉장히 교통, 그래서 중요한 거야. 거기 이용객이 얼마인가, 또 그 다음에 그쪽은 왜 그러냐면, 그 앰배서더에서요. 저희가 내려오는 사거리가 수시로 막힙니다. 그러면 저 같은 경우는 명동을 가야 되니까 그 길이 일방통행이니까 그걸 지나서 가로질러서 지나는 길이에요. 그러니까 지금 얘기하자면 그 길은 이면도로라도 급수가 다르다, 동국대 있죠, 또 그 다음 제일 많은 제일병원 있죠, 그 다음에 상습적으로 그 앰배서더에서 그 메인 도로, 그 내려오는 데가 늘 막혀. 거기 왜냐면 신호등이 짧은지 우리는 늘 출퇴근길이니까 압니다. 그렇기 때문에 그 길을 가로 지를 때 그 일방통행을 이용하고 있어요, 저희가. 그렇기 때문에 그 삼각지 되는 그 부분은 상당히 혼잡지역입니다, 사실은! 저희가 사실은 이거를 왜 그때 당시에 저희가 이거를, 사실은 우리 구비도 들어가거든요. 그런데 구비 부분은 적지만, 적지만 이것이 됐을 때 줄어드는 어떤 기능성의 문제가 있을 때 상당히 문제가 있다, 라고 생각하니까, 지금이라도 교통량에 대한 현황을 조사하는 주무과로서 누구의 말에 흔들리지 말고, 그동안 조사가, 조사를 위한 조사였다고 하더라도 이 시점에서는 정말 전문가답게 가서 보시고 주로 이용하는 차량이 몇 대냐, 말로 하면 안 됩니다. 거기 이용대수가 몇 대나 되는 거 주차대수 나오잖아요? 그 다음에 아까 대는 것대로 동국대, 이런 이면도로지만 지금 시 도로보다 더 큰 저기가 되고 있어. 그리고 병목현상으로 거기서 지금 저류가 되고 있어. 거기서 차도를 범할 때 어떤 결과가 유발될 것인가는 예견되는 상황이 있잖아요? 그 얘기를 오늘 과장님이 여기서 듣고 정확하게 조사하셔가지고 그 보고서를 현 시점에서 느끼는 대로 빨리 내주세요! 왜 그러냐면 지금 공사발주가 됐거든요. 우리가 계속 얘기했지만 이미 공사발주가 됐더라고. 그래서 저희가 알고자하는 것은 우리가 합리적으로 우리가 얘기하는 것도 또 되지만, 그쪽에 되는 얘기들을 우리가 넣어가지고 왜 안 되는가에 대해서 우리가 좀 합리적으로 풀어나가야 되잖아요. 그러니까 이제라도 그 보고서를 정확하게 교통량, 그쪽의 혼잡도라든지 그런 것을 평가하는 기준이 있을 겁니다. 그것을 좀 하셔서 분명히 내주시고, 가능한 지역이 절대 아닙니다, 그쪽이. 그렇게 해 주시고요. 또 말씀하실 것 있으세요?

김수안위원장대리

교통유발부담금은 부과하는 데 기준을 뭘로 두는 거예요? 건물 연면적으로 따져요?
대진

안대진교통행정과장

예, 건축연면적 1000㎡ 이상이 되는 건물에,

김수안위원장대리

그러니까 1000회배면 한 300평 이상 되는 건물에다 부과를 하는데, 그 유발부담금 부과를 할 적에 하루 들락날락거리는……. 그 건물로 인해서 들락날락거리는 차량을 기준으로 하는 거예요, 평을 기준으로 하는 거예요?
연면적으로?
대진

안대진교통행정과장

예, 면적에 의해가지고.

김수안위원장대리

연면적이 300평인데, 300평 이상이면 된다고 그러는데, 그러면 하루에 한 50대가 들락날락거린다, 어느 식당 같은 데를 가면 연면적은 비슷한데 한 3000대가 거기를 이용한다, 그러면 뭘기준으로 하냐고?
대진

안대진교통행정과장

그러니까 지금 현재 부과금 대상기준은 차량, 이거보다도요. 그 건축면적이 일정 평 이상 되면,

김수안위원장대리

그러니까 그게 모순이라는 거예요. 예! 백화점 같은 데도, 롯데백화점 같은 곳에도 건물 평수로 따져서 유발금 부담할 것 아니냐 이거요?
대진

안대진교통행정과장

예.

김수안위원장대리

그러면 롯데 거기는 쇼핑 오는 이용객들하고, 일반 건물에 일반 회사건물 같은데 이용하는 건물 연면적하고 똑같았을 적에 차량대수가 얼마나 차이가 나겠냐 이거예요. 이런 게 전부 불합리하다고 나는 생각을 해.
대진

안대진교통행정과장

그래서 그거는 이제 건축 1000회배라고 해서 다 똑같이 이렇게 하는 게 아니고요. 그 시설이 뭐 호텔이다, 지금 말씀하신 대로 뭐 용도에 따라서 그,

김수안위원장대리

그러면 제일병원 같은 데는 뭐로 기준으로 잡은 거야?

김연선위원

표준에 의해서?
대진

안대진교통행정과장

네. 그건 나와 있습니다.

김수안위원장대리

그럼 우리가 조사를 해봤어요? 우리 자체적으로?
아니, 그러니까 서울시에서 하는데 우리 구청 차원에서 한번 조사를 해본 적이 있냐고?
냉면집인데 냉면집이 곱하기 2다, 했을 적에 그 집 차량이 얼마만큼 하루에 와갖고 중구바닥에 갖다가 저거를 하느냐? 응! 우리 퇴계로 대한극장이다, 대한극장에 수요된 주차장이 있어요. 주차장이 없을 때는 어디로 다 가는 거야? 전부 다 필동에 그냥 길바닥에다가 다 널어놓잖아! 한옥마을이 있어. 한옥마을이 그 넓은데 거기 이용객이 하루에 10몇만 명씩이 들어와도 주차대수를 확보하는 주차장은 19대 뿐이라고. 그러면 한옥마을도 교통유발금 시에서 자기 것 부과하나?
그거 부과해요?
그거 자료 좀 주시고. 제일병원 것 한번 주시고. 그 다음에 대한극장 것 한번 주시고. 어떤 기준으로 잡는지, 평수, 이런 것좀 해주세요. 그래갖고 우리가 자체적으로 조사를 해서 문제가 있는 건 서울시에다가 건의를 해야지. 그거 뭐예요? 딱,딱,딱,딱 찍잖아요. 교통현황 저거 하는 것도 길에서 서갖고 다 이 찍은 걸로 수요량을 하더만. 아, 사람을 사갖고 말이야. 구청에서 쓰는 용역을 데리고 사람 사갖고라도 찍어봤어야지!

김연선위원

아니, 김수안 위원님! 그 우찌 한대요? 아니 가가지고, 공무원 둘이 가가지고 대수가 몇 대 움직이는지 딱,딱,딱 해?

김수안위원장대리

아니 바깥에서, 정문에서 찍어야지.

김연선위원

아, 그걸 어찌해요?

김수안위원장대리

아, 나보고 찍으라고 하면 나는 하겠네.

김연선위원

아휴, 해보세요, 해보시고. 아 사실은,

김수안위원장대리

해야지, 그거!

김연선위원

예?

김수안위원장대리

해야 돼요. 아, 지금 우리 필동 같은 데 한번 와보세요. 지난번, 이번 연휴에 필동 전역이 다 주차장이야! 서울시에다가 주차장 만들라는 얘기 누가 한번 감히 해봤어요?

김연선위원

한옥마을 때문에 그러시죠?

김수안위원장대리

그렇죠. 한옥마을이 서울시에다가 건의를 해야 된다고, 국장님! 주차장 확보를 해야 돼요! 서울시 거니까 지금 저러는 거지, 개인이 했다고 그러면 저거 이용이나 하게 하겠어요?
광수

김광수건설교통국장

지금 지하주차장을 하고 있습니다.

김수안위원장대리

지하주차장이 어느 천년에 됩니까! 지금 빈공간이 없는데!

김연선위원

한다고 지금 잡혔잖아요, 그죠?
대진

안대진교통행정과장

네, 그렇습니다.

김수안위원장대리

계획만 우리 계획이야. 서울시에서 하지 못하게 하는 거 아니에요?

김연선위원

아직 안 됐어?
광수

김광수건설교통국장

네, 아직 그쪽은 안 돼 있고,

김수안위원장대리

아이, 안 된다니까 서울시에서 개네들이,
광수

김광수건설교통국장

지금 건의를 하고 서울시랑 막 싸우고 있어요.

김수안위원장대리

그러니까 필동 지역에, 자, 저 위에 그,

김연선위원

김수안 의원이 앞장 서서 데모하시면 돼.

김수안위원장대리

후문 쪽 있잖아요. 후문 쪽, 그쪽에다가 주차장 같은 것을 만들어달라고 건의를 해야될 것 아니요. 왜 안 해요? 거기 땅에다가 구청에서 토목과 토목창고 진다고 나한테 찾아왔더만. 서울시에다가 여기 한옥마을 주차장 해달라고 그러지, 동네 한 가운데에다가 무슨 놈의 토목창고냐. 그런 걸 해야될 것 아니에요, 서울시 예산 갖다가!

김연선위원

토목창고면 우리 구 것 아닙니까?

김수안위원장대리

거기다가 한 동네에다가 그거를 하겠다는 거예요. 그래서 취소가 됐는데, 그런 데에다가 우리 서울시 한옥마을 주차장을 만들어달라고 그러면 필동도 주차난이 해소되고 얼마나 좋아요. 그런 거는 왜 생각들을 안 하냐고.

김연선위원

그런데 그 주차장 권유하는 저기가 여기 지도과입니까?
대진

안대진교통행정과장

교통지도과에서 해요.
광수

김광수건설교통국장

여기는 지금 행정과고 주차장 설치하는 건 지도과예요.

김연선위원

지도과죠?
광수

김광수건설교통국장

네. 다음 과입니다.

김연선위원

예.

김수안위원장대리

행정과에다가 얘기하는 건 아는데 국장님이 여기 계시니까 얘기하는 거예요.
대진

안대진교통행정과장

예, 알겠습니다.

김수안위원장대리

배운다고 들어와 있으니까,
광수

김광수건설교통국장

시간을 길게 끌지 마십시오. 그러면 제가 우리 여기 팀장들한테 욕먹어요. 저 국장 가라는데도 안 가고, 그러니까,

김수안위원장대리

국장님이 안 계시면 9시에 끝난다니까.
광수

김광수건설교통국장

빨리 끝내 주십시오.

김수안위원장대리

지금 국장님 때문에 지금 이렇게 빨리 온 거예요.
광수

김광수건설교통국장

네, 알겠습니다.

김연선위원

그러니까 그 주차장 권유는 교통지도과죠?
대진

안대진교통행정과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

예, 그러니까 괜히, 다음 과장님 때 우리 얘기합시다. 하여튼 고생하시고요. 지금 동국대 주변이 가장 현안문제니까,
대진

안대진교통행정과장

저희가 조사한 자료를 다시 말씀드리겠습니다.

김연선위원

보고서를 내셔서요. 같이 한번 좀 볼 수 있으면 좋겠어요.
대진

안대진교통행정과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김수안위원장대리

더 이상 질의하실 위원님 없습니까? 질의하실 위원님이 없으므로 교통행정과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 안대진 교통행정과장님 수고하셨습니다. (장내소란)

김기래위원장

다음은 교통지도과에 대한 2008년도 구정업무보고를 받도록 하겠습니다. 교통지도과장님 나오셔서 세부 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다.
기조

이기조교통지도과장

안녕하십니까? 교통지도과장 이기조입니다. 먼저 구민의 복지증진과 지역사회 발전을 위하여 노고가 많으신 김기래 위원장님을 비롯한 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 보고에 앞서 저희 교통지도과 담당 팀장을 소개해드리겠습니다. 주차관리담당 김광욱 팀장입니다. 주차시설담당 송연태 팀장입니다. 주차과징담당 엄영희 팀장입니다. 주차장운영담당 김팔영 팀장입니다. 부설주차장관리담당 이성호 팀장입니다. 그러면 교통지도과 2008년도 주요업무계획을 보고드리겠습니다. 표지를 한 장 넘기시기 바랍니다. 보고드릴 순서는 3페이지, 일반현황부터 시작해서 12페이지, 담장허물기사업까지 보고드리겠습니다. 3페이지, 일반현황과 4페이지는 유인물로 참고하고 5페이지, 불법주·정차단속부터 보고를 드리겠습니다. 5페이지가 되겠습니다. 합리적인 불법주·정차 단속계획입니다. 먼저 현황입니다. 이 자료는 작년 11월 달에 서울시에서 GPS를 이용한 도로상주차 조사 통계자료입니다. 정확한 거는 아닙니다마는 주차시간 대에 적법주차 대수가 1432대, 그리고 불법주차 대수가 6030대 그래서 불법주차 비율이 82.8%고 야간시간 대에는 적법 주차대수가 1426대, 그리고 불법주차 대수가 6246대, 그래서 82.4%가 되겠습니다. 추진내용입니다. 현재 단속은 3구역 9팀이 20조 37명으로 편성해서 운영하고 있습니다. 단속방법으로는 안내방송 및 호각 3회 후 단속하고 있으며, 시간대별로 지역별로 탄력적으로 단속하고 있습니다. 시간대별은 새벽 7시부터 9시까지는 초등학교 등교길 민원처리를 주로 하고 있고, 점심시간 11시부터 13시 30분까지는 지역경제활성화를 위해서 음식점 주변은 단속을 완화하고 있습니다. 야간시간대 18시부터 23시까지는 중부경찰서와 합동으로 동대문운동장 주변 단속을 합동단속을 하고 있습니다. 공휴일 날은 10시부터 18시까지 민원처리 위주로만 단속하고 있습니다. 지역별로는 상습불법주차구역인 구청 주변 그리고 마른내길, 배오개길, 필동길, 소파길, 충현길, 마장로는 순회단속과 이동식CCTV 단속을 병행하여 단속을 강화하고 있습니다. 주택가 이면도로는 야간단속을 완화하고 있으며, 조금 전에 보신 동대문운동장 주변은 중부경찰서와 합동으로 추진하고 있습니다. 2007년도 추진실적을 보고드리면 22만 5987건을 단속했습니다. 현장단속이 1만 5918건 또 CCTV단속이 6만 6269건으로 약 CCTV단속이 29%에 해당되겠습니다. 문제점 및 대책으로는 지금 현재 단속인력이 계속해서 감소하고 있어 재작년에는 113명이던 것이 현재 37명까지 줄어들었습니다. 그 이유는 공익요원이 다소 들어오지 않고 있고, 또 자연감소 요인이 있습니다마는 보충이 되지 않게 돼서 줄고 있기 때문에 상당히 단속에 어려움이 있습니다. 따라서 앞으로는 비전임계약직을 채용해서 단속강화를 검토할 그런 계획으로 있습니다. 6페이지가 되겠습니다. 교통상황실 운영계획입니다. 민원처리 현황입니다. 의견진술이 943건, 그리고 인터넷 민원이 35건, 전화민원이 523건, 이건 월 평균 1501건 정도 민원이 들어오고 있습니다. 1일 평균 70건 정도 민원이 접수되고 있으며, 이는 1일 불법주차단속건수 600건의 한 11%에 해당됩니다. 이에 따른 민원해소 방안으로 주택가 이면도로 단속 시 안내방송 또는 호각을 3회에 확행하고, 직원교육을 통한 민원 친절응대로 신중한 단속을 하도록 하여 민원이 최소화하도록 노력을 하겠습니다. 다음은 무인단속시스템 운영계획입니다. 현황입니다. 설치대수는 2004년도에 마장로에 10대를 설치하고 현재는 50대를 운영하고 있습니다. 운영형태별 단속방법은 고정식CCTV는 1회 촬영 후 10분 이후 2회 촬영하여 단속 확정하고 있고, 이동식CCTV, 차량탑재용이 되겠습니다. 1회 촬영 단속확정은 인도나 횡단보도, 안전지대, 버스정류소는 즉시 단속이 되겠습니다. 2회 촬영 단속확정 지역은 1회 촬영하여 5분 후에 2회 촬영하여 단속하고 있습니다. 무인시스템 추가설치 및 성능개선으로 금년에 추가해서 지금 5대를 할 계획입니다. 이동식 2대, 고정식 3대를 하게 되고, 또 성능개선의 10대는 마장로에 조금 전에 설명했듯이 2004년에 설치된 것이 굉장히 낡아가지고 잘 되지 않습니다. 그래서 수동식으로 CCTV 자동으로 교체하기 위한, 이에 대한 예산은 3억 5000이 책정되어 있습니다. 7페이지가 되겠습니다. 주정차위반과태료 징수율 제고입니다. 금년에 세입목표는 80억 1800만 원을 계획을 잡았습니다. 이 수치는 전년도 70억 2600만 원보다 3억 9700만 원이 증가한 금액입니다. 약 5% 증가해서 계획을 잡았습니다. 그런데 5% 증가 목표를 잡은 것이 질서위반행위 규제법이 8월 26일부터 시행됩니다. 이 내용물을 과태료 고지서에 홍보해서 과태료 체납자들에게 납부의식을 제고시켜서 좀 감소하고, 또 적극적인 체납정리, 자동차 압류를 그동안에 고지서를 50만 원까지 부동산 압류했는데 30만 원까지 압류해서 채권확보를 할 계획입니다. 여기에 따른 소요예산은 한 10억 3170만 7000원이 되는데 이것은 주로 8억 8500만 원이 우편료로 들어가 있습니다. 그래서 상당히 우편료 절감대책을 강구할 계획입니다. 2007년 추진실적을 보고드리면 세입목표가 76억 2100만 원인데 징수액은 69억 200만 원을 징수하였습니다. 목표대비 90.6%로 목표가 좀 저조합니다. 그 이유는 조금 전에 말씀드렸듯이 단속인원이 113명에서 53명으로 감축됨에 따라 단속실적이 줄어들기 때문입니다. 조금 전에 보고드렸듯이 앞으로 질서위반규제법이 시행이 되면 좀 단속 징수실적이 올라갈 것으로 사료됩니다. 열심히 해서 징수실적을 올리도록 노력하겠습니다. 8페이지가 되겠습니다. 공영주차장관리입니다. 공영주차장 운영을 민간에서 시설관리공단으로 위탁하여 쾌적하고 편리하게 이용할 수 있도록 하고자 합니다. 현황은 노상이 22개소에 527구획, 그리고 노외가 19개소에 1433구획, 그래서 41개소의 총 1960구획이 있습니다. 2008년 1월 현재 15개소 768구획을 공단에서 운영하고 나머지도 2008년 8월 31일 전부 이관할 계획입니다. 공영주차장 업무 구분으로는 구청에서는 운영관리 지도감독과 시설물보수 및 정비를 하고 있으며, 시설관리공단에서는 운영 일체 및 소규모 시설물 정비를 맡고 있습니다. 1월 한 달 분석을 해보니까 15개 지금 인계한 사업에서 우리가 수탁 예산보다 직영을 하니까 한 27% 증가된 4000만 원 정도 월수입이 증가되고 있습니다. 따라서 공단과 유기적인 협조와 감독으로 수입과 이용에 편의를 도모할 수 있도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 9페이지가 되겠습니다. 부설주차장 점검 관리입니다. 저희 부설주차장 현황을 보면 일반주택이 590개소에 2458면, 그리고 공동주택이 388개소에 1만 3551면, 그리고 일반건축물이 2721개소에 6만 1723면이 있습니다. 점검계획은 2008년 3월부터 9월까지 할 계획이며, 총 점검대상은 936개소로 10대 이상 부설주차장 745개 그리고 단순기계식 143, 기타 48이 되겠습니다. 점검사항은 무단용도변경 그리고 기계식 주차장치 작동 여부, 방범설비 점검 등입니다. 참고로 말씀드리면 2007년도 추진실적은 총 점검대상 375개소에 위반사항 적발 개소가 총 50개소 중에 41개소를 시정 완료하고, 미시정 9개소에 대해서 고발 1, 그리고 이행강제금 부과 2대, 시정촉구 6대를 한 바 있습니다. 이행강제금 부과는 주차장 부칙 제2조 규정에 의거, 위법행위가 2004년 7월 1일 이후 발생한 사항부터 적용하고 있습니다. 참고로 말씀드리면 고발이나 무단용도변경 3년 또는 5000 이하 벌금이 부과되고 기능위조는 1년 또는 2000만 원 미만 벌금을 부과하게 돼 있습니다. 재고발하게 돼 있습니다마는 현재 중복고발은 하지 않고 있습니다. 10페이지가 되겠습니다. 명동공영주차장 건립이 되겠습니다. 위치는 남산2동 30-4외 1필지로 면적은 967.6㎡입니다. 규모는 지하 1층, 지상 3층으로 주차장 43면으로 옥상녹화를 하게 되었습니다. 기간은 2006년 9월 6일 시작을 해서 2008년 5월 30일까지 완료할 예상입니다. 소요예산은 46억 2000만 원이 들겠습니다. 그래서 이것은 2008년 6월 1일 날 중구시설관리공단에 이관해서 운영토록 하겠습니다. 11페이지, 되겠습니다. 다산 어린이공원 지하주차장 건립입니다. 공원명은 다산 어린이공원이고 위치는 신당5동 123-1번지입니다. 면적은 3678.6㎡로 소유는 우리 중구 소유가 되겠습니다. 계획안은 건축규모는 지하 3층, 지하 1층은 체육시설 등 설치되겠고 지하 2, 3층은 주차장이 세워지고 지상에는 공원이 세워지겠습니다. 주차대수는 240대로 소요예산은 약 130억이 소요됩니다. 이중 구비가 112억, 시비가 18억이 소요됩니다. 시비는 주차장 건립비의 30%가 시에서 지원됩니다. 지상은 아까 공원체육시설 보고드렸습니다. 그리고 2007년도 추진실적입니다. 2007년 9월 달에 기본설계 용역까지 완료하였습니다. 따라서 2008년 2월에 기본설계 보고회를 개최해서 2008년 10월부터 공사가 시작해서 2009년 10월에 완공할 계획으로 있습니다. 12페이지입니다. 담장허물기사업입니다. 이 사업은 주택가 공영주차장 건설은 부지선정 및 예산확보에 어려움이 있어, 주택가 골목길 담장허물기 사업을 통하여 주차난을 해소하려는 사업입니다. 저희 목표가 금년에 10개소를 설치했습니다. 사업대상은 주택가가 있는 신당1동부터 6동까지 그리고 중림동이 되겠습니다. 가구당 600만 원 한도로 지원이 되며, 공사는 구청에서 대행하게 되어 있습니다. 사업예산은 6000만 원이 책정되어 있으며 시비가 1억 8000만 원 그리고 구비가 4200만 원이 책정되어 있습니다. 2월 달 중 전수조사를 완료해가지고 10월 달에 사업시행할 계획입니다. 참고로 2007년도 추진실적은 총 6가구 설치 면수 19면을 했습니다. 이상으로 보고 마치겠습니다.

김기래위원장

예, 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 11페이지에 다산어린이공원이, 이거 아까 우리 갔던 데 아니에요?

김연선위원

예.

김수안위원

이거 2008년도 예산 받은 거예요?
기조

이기조교통지도과장

주차장 건설비는 지금 포괄비로 돼 있기 때문에요. 별도로 예산,

김수안위원

아니 그러니까 저,

김연선위원

구비 172억에 대해서,

김수안위원

특별회계라서,
기조

이기조교통지도과장

특별회계인데, 그런데 2007년도, 2008년도에는 사실 예산이 소요가 되지 않습니다. 2009년도부터…….

김수안위원

그럼 2008년도에 한다하더라도 특별회계를 쓰는 것에 대해서 올해, 전년도에 예산심의를 받았어야지.
기조

이기조교통지도과장

그렇죠, 받았죠. 우리가 지금,

김수안위원

아니, 받았냐고요?
기조

이기조교통지도과장

예, 받았습니다.

김연선위원

우리 의회에서?
기조

이기조교통지도과장

전체 포괄비로 받았지요.

김수안위원

아, 포괄비에다 그냥 넣어버렸다?
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇습니다. 이 전체를, 주차장특별회계는 남은 돈을 전부 포괄비로 넣게 돼 있습니다.

김연선위원

포괄비에 작년에 얼마가 여기에 책정됐나요?
기조

이기조교통지도과장

금년예산이 235억 8200,

김연선위원

잠깐만요. 200?
기조

이기조교통지도과장

2235억,

김연선위원

잠깐만, 지금 2000억요? 지금 뭘 말씀하시는 거예요?
기조

이기조교통지도과장

200, 235억,

김연선위원

235억이 포괄비로 들어가면,
기조

이기조교통지도과장

금년예산입니다.

김연선위원

이번에?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

그럼 포괄비 속에 이게,
기조

이기조교통지도과장

포함돼 있습니다.

김연선위원

112억이 구비 다산어린이가 들어가 있습니까?
기조

이기조교통지도과장

주차장특별회계, 옛날에 기금을 조성해가지고 그 기금으로 주창장을 건설했었습니다. 그런데 제가 와서 보니까 중구는 기금을 없애버리고, 주차장을, 우리가 과태료를 받아가지고 돈이 모와지면은 전부 그걸 포괄비로 내가지고,

김연선위원

예, 잠깐만. 지금 그 일반회계에 조성해가지고 하잖아요. 공원조성하고 체육시설 지하 1층까지는 일반회계로 작년에 확보된 게 있는 줄 아셔요?
기조

이기조교통지도과장

이걸 설명을 드리겠습니다. 그러니까 총 130억인데 그게 특별회계가 75이고 일반회계가 5억 5000만 원이 책정됐습니다.

김연선위원

뭐라고요?
기조

이기조교통지도과장

5억 5000만 원,

김연선위원

5억,
기조

이기조교통지도과장

55억, 예.

김연선위원

55억이 책정되고 그 다음에 주차장특별회게에 얼마요?
기조

이기조교통지도과장

75억,

김연선위원

75억, 해가지고 130억이네?
기조

이기조교통지도과장

그렇습니다.

김연선위원

그러면 시비가 18억 빼고 112억이면 우리 구비로서는 112억이 아니네?
기조

이기조교통지도과장

그러니까 그 특별회계, 75억에 대한 30%가 18, 그렇습니다. 특별회계에 대한 30%만 (청취불능) 이 됩니다.

김연선위원

자, 이해가 안 돼. 지금요. 쉽게 얘기하면 다산어린이공원 지하 저기 하는데 지상에서부터 지상1층까지는 일반회계로 55부로 짓고, 그러면 여기에 지금 안 들어간 금액이잖아요. 그죠?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

그러면 주차시설에, 순수하게 주차에 2,3층에 파겠다, 라고 한 게 75억 을 책정했다고 했잖아요?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

그러면 주차시설에, 순수하게 주차에 2,3층을 파겠다, 라고 한 게 75억을 책정했다고 그랬잖아요?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

그런데 여기서 사업을 규모를 보니까 구비 내성이 112억, 그 다음에 시비가 18억을 보조받는다고 돼있어요. 그러면 이 구비에서는 특별히 특별회계의 75억이 여기 들어갔다면, 20억을, 37억 정도가 남은 것이 어디서 왔나 했더니 또 그 숫자도 안 맞아.
기조

이기조교통지도과장

여기서 지금 자료가 잘못돼 있는데요. 그 112억 속에는 지금 일반회계가 포함된 숫자입니다.

김연선위원

자, 그럼 좋습니다. 그러면 112 빼기 55억 하면 나머지가 특별회계입니까?
기조

이기조교통지도과장

예, 18억은 시비, 75억이 특별회계, 그렇습니다. 55억을 합치면,

김연선위원

그럼 이렇게 되네요. 112 빼기 55는 얼마야? 40,
기조

이기조교통지도과장

55,

김연선위원

예, 55, 그럼 45에다가 57억이 특별회계에다가 시비 18억까지 합해서 75억이다 이거죠?
기조

이기조교통지도과장

그렇죠.

김연선위원

그렇죠? 그러니까 주차장특별회계 우리의 구비로 순수하게 내는 것은 57억이고, 시비보조 18억 됩니까?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

예, 굉장히 큰 사업인데, 예, 좋습니다. 하여튼 이해가, 위원님! 이해가 되셨어요?

김수안위원

일반회계는 우리한테 저거를 받았어요?

김연선위원

받았어요?
기조

이기조교통지도과장

그 일반회계 사항은 공원녹지과나 체육과에서 할 사항이기 때문에 저희는 주차장특별회계 순수입,

김연선위원

아, 그러니까 그거는 모르신다 이거지요?
기조

이기조교통지도과장

자세한 건 잘 모르겠습니다.

김연선위원

예, 그럼 모른다치면, 저번에 주차장특별회계에 포괄비로 들어올 때 그 235억 중에 이 일부가 포함됐다, 지금 그렇게 얘기하시는 거죠?
기조

이기조교통지도과장

주차장특별회계는 전 세입하고 전년도 이월액을 합쳐가지고 전체를 예산을 잡습니다. 세입·세출 맞춰야 됩니다.

김연선위원

그러니까 세입은 들어오는 돈이고,
기조

이기조교통지도과장

세출을 맞추는 겁니다.

김연선위원

세출에 대해서 할 때 우리한테 낱개로 보고가 됐냐 이거지요?
기조

이기조교통지도과장

아, 이것은,

김연선위원

포괄비로 했다, 이거죠?
기조

이기조교통지도과장

포괄비로 돼 있습니다.

김연선위원

세출을?
기조

이기조교통지도과장

네, 포괄비로 했습니다.

김연선위원

예, 바로 이 점입니다. 저희가 이게 좀 깜짝 놀랐어. 저희는 하여튼 일단 그렇게 하고 지금 다시 확인해, 그때 몰랐지만 지금 해서 제가 보겠어요. 그러면 이 시설이 130억 정도 소요 예상 지역이잖아요, 우리 구비 들어갔든 시비 들어갔든 특별회계가 들어갔든? 전 이걸 말씀드리고 싶어요. 지금 다산어린이공원 오늘 갔다 왔습니다. 저희가 주차장 1년 회계의 총 수입이 얼마지요? 특별회계의 총 예산액?
기조

이기조교통지도과장

제가 235억이라고 말씀드렸잖아요.

김연선위원

235억이에요?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

그럼 235해서 입출을 하고 나면 항상 남죠, 저희 특별회계가?
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

일반회계하고 다르게, 얼마나 남죠?
기조

이기조교통지도과장

한 110억 정도 남았습니다.

김연선위원

110억 정도가 남아요?
기조

이기조교통지도과장

주차장 포괄비가.

김연선위원

예, 110억, 그러면 저는 이걸 지역 형편성에 대해서 한번 논의하고자 합니다, 포인트가. 아니, 다산어린이공원, 그 한 지역에 어린이공원에 주차장을 만들고, 공원조성은 이미 돼 있기 때문에 다시 파헤쳐서 어쩔 수 없이 조성하는 거지, 이미 돼있는 기능을 밑에 파다보니까 다시 조성하는 거지요, 또 체육시설 넣고. 좋다 이거야. 저는요. 지금 아까 교통행정하고 얘기할 때 한옥마을을 가지고 논했어요. 그죠? 그 다음에 저희는 뭐냐면, 저는 명동지역입니다. 이 명동지역이 중구에서 해당하는 범위를 볼 때, 거기는 저희가 주차 제반이 지금 뭐예요? 남산2가에 명동공영주차장이 지금 퍼시픽호텔 바로 뒷쪽이죠?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

거기 명동 주입에 들어오시는 분들이 거기 명동 찾아가겠습니까? 예를 들면!
기조

이기조교통지도과장

그 지역은 당초에,

김연선위원

잠깐만요! 이름만, 토목과에서 자체적으로 하고 있는 데기 때문에 우리가 이선 이용해서 그런데, 사실상에 명동 이름을 달았지만 남산동에 있어서 그 지역주민들도 또 보면 행정동이 명동입니다. 그렇지만 우리가 지금 생각할 때 명동 지역의 주차수요를 위해서 만든 것이 아니라, 그 위에 퍼시픽호텔 쪽에 있는 남산동, 남산에 있는 그 지역주민들도 이용하게끔 될 거지, 이름만 명동공원이야. 왜? 다산어린이공원 주변에는 세상에! 문화의거리, 무슨 거리, 해가지고 53억 들어가 있고, 즉 예를 들면. 이거 어느 내 이렇게 만들었어? 저는 솔직한 말로 드리겠어요. 명동상가번영회에서 오셨어요. 뭘 도와주냐? 좀 이게 급하다, 그게 뭐냐, 명동 밀레오레 있죠? 밀리오레 그 주차장이 있어요. 그 주차장 건물이 거기가 명동에 공영주차장할 수 있는 첫 번째 지역입니다. 예를 들면, 그거 왜 그러냐면, 들어오는 명동 사람들이 뭐를 해서 공영주차장, 딱 걸어놓으면 눈에 띄어! 근데 그게 밀리오레로 지금 그분들이 얘기할 때 두 번째, 지금 두 기회를 다 놓쳤어요. 첫 번째, 그 몇 년도에 예견을 하고 그 지역이 밀리오레에 넘어오기 이전에 그때 한번 구입 찬스가 있었어, 100억 미만에. 그랬는데 어찌어찌해가지고 그랬대. 너무너무 기가 막히다 이거야. 그럼 이제 두 번째로는 이번에 밀리오레에서 그걸 샀어요. 사가지고 지금 보니까 그걸 팔겠다는 정보가 왔어. 매출이 400억이야, 400억! 예상하는 게! 은행에 390억인가 300 몇십 억으로 돼 있대. 그거는 당장 은행에서 지금 대출을 안고 사도! 우리 명동에 하겠다는 취지가 있으면! 저거하리라, 그러면서 어떤 구상을 가졌냐면 명동이 활성화될 수 있는 게 뭐냐? 케이블카를 그쪽에서, 왜? 저기까지 올라가는 데까지 너무 기니까, 관광객들이 직접 명동에 쇼핑하고 나서 직접 케이블카를 탈 수 있는 데를 그쪽으로 해서 올려볼까, 라는 구상을 하셨더라고. 그렇지만 저는 많은 문제가 복잡하다는 것을 알았어요. 왜? 그 지상으로 할 때 이게 과연 어떤 문제가 많을까, 그리고 또 기존에 있는 그 정거장이 그걸 허락할까, 뭐 이런 문제가 굉장히 복잡했어요. 그렇다면 저는 깜짝 놀라는 거야. 지역적 형편성과 무슨 거를 꼭 맞추라고 할 때 세상에! 다산어린이공원! 어린이공원 지금 멀쩡하게 있어요. 지금 문화의거리도 어디라고 했어요? 그 앞에 뭐 무슨 길? 또 1차로, 2차로, 해가지고 다 해가지고 53억의 예산을 들이고! 이거 지금 1130억에 했어. 이것만 해도 200억이 그 동네 한 복판에 쏟아붓고 있어요. 이거 누구 구상이에요? 이런 거 할 때에 이런 사업규모가 나올 때, 우린 특별회계가 나올 때 이걸 어떻게 돼요. 또 그 다음에 제가 말씀드릴 게요, 과장님. 지금 중림동에 그 주차장이 있지 않습니까, 그 주차장 부지를 우리는 중림동 복합시설로 넣었어. 그런데 주기능이 주차장 부지로 할 수 있는 용도로 했다 이거야. 그런데 지금 심의과정에서 걸리는 게 뭡니까? 주차 본 기능을 소실하는 것 같다, 왜? 지하2,3층으로 꼬라박고 노상이나 이거는 이걸한다 그러면 이 주차장에 맨 설립의 근본 취지가 뭐냐? 할 때, 지하로 갈 때는 이거는 불합리하다, 라고 생각해서 지금 그거를 계속 홀딩하고, 지금 스톱인 상태입니다, 그렇죠? 저는! 세상에 이 중구청이 얼마나 지금, 응! 행정을 하는데 이따위로 하느냐 말이에요! 응! 일개 동에 다산공원에 걸맞지 않는 청소년 문화의거리라고 해가지고 53억을 그 다산어린이공원에 인근에다가 퍼부었어! 그 다음에! 다산어린이공원 지하주차장 130억이라는 건 너무 깜짝 놀랐어, 내가 도대체. 감히 저는 명동지역에 있지만 제가 전체 의원의 저기지만, 그 명동이 엄청 필요한 곳이에요! 그리고 그 400억은요. 지금 아까 얘기했죠. 110억씩 우리 지금 남고 있어요, 특별회계에서! 잘하고 있다고요. 지금 흑자 하고 있어. 그런데 이렇게 쓰라고 이렇게 하고 있어요, 그 돈을?
기조

이기조교통지도과장

그런데 이제 위원님 말씀은 충분히 이해가 갑니다. 이해가 가는데, 저희들이 주차장을 건립하는 게 상당히 어려운 것이 토지 구하기가 참 어렵습니다. 지금 위원님이 말씀하시는 걸 공감하는 것이 명동이란 데가 사실 우리나라를 상징하고 또 우리 중구가 발전해서 명동이 발전하고 남산을 연계해서……. 충분히 공감이 갑니다. 그래서 그 (청취불능) 관계해서 지금 다각적으로 구청에서 여러 가지로 노력을 했었던 걸로 알고 있었습니다. 그런데,

김연선위원

잠깐만요! 과장님! 이거 얘기 들으세요. 저는 명동상가번영회 와서 400억 주고 사는데 내돈 다 안줘도 돼. 은행에 담보가 돼있고, 뭐가 됐다면 시기를 놓쳤지만 두 번째 시기는 우리가 저걸 꼭 구입해야 되겠다, 그럴 때 구청장님이 뭐라고 그러셨어요. 예를 들면! 이런 거 있는 건 우린 몰라, 사실은. 내 지역에 400억을 끌어온다고 얘기할 때 그것은 차마 말할 수 없는 여건 때문에 저도 얘기를 못 드렸던 겁니다. 그거는 이미 부지와 건물이 완성돼 있어. 주차장 용도로 돼 있어. 그리고 그 자체에서 수익이 2억 정도의 월수입이 나오고 있어요. 은행이자 갚고도 돼요! 그런데 아니 어떻게 하여! 저는! 솔직히 말해서 예산이 어렵고 뭐가 형편이 어렵고 그러면 기다려야 된다면 기다리죠. 저는 어떤 게 화가 나냐면, 다산어린이공원의 그 중요성! 무슨 계획의 마스타플랜을 만들어서 전체를 놓고 중구에 볼 때 뭐하다, 아니, 어떻게 다산어린이공원 지하주차장에, 결국은 이게 무슨 말이냐, 지하주차장을 만들기 위한, 그 지금 쑤셔서 만들어서 130억이 드는 거 아닙니까! 멀쩡하게 다산공원 잘 있는데. 어! 이런 거를 어떻게 우리 의원들한테, 우리 소속 여기 상임위입니다. 모르고 있잖아! 포괄비가 뭔지, 이건지, 지금 읽어보니까 그래요. 우리 상임위조차도 모르고 있어요.
기조

이기조교통지도과장

예, 보고를 드리겠습니다. 보고를 드리는데 그 관계는 이게 작년부터 보고드린 사항인데 쭉 드렸던 사항입니다. 그러니까 우리 주차장 건립할 때 아까 말씀드렸듯이 그 주차장 부지가 어려우니까 대게 공원 같은데 중복결정이 가능합니다.

김수안위원

자, 과장님! 그 말씀 다 알아들었는데, 이런 사업은 말이에요. 상임위원회에다가 의논이라도 해갖고 우리 특별회계로 이거를 할 것이냐, 아니면 민자유치를 해야될 것이냐, 다각적으로 검토를 하고 결정을 해야지,

김연선위원

(동시발언) 그거 사업의 우선순위가 있는 거잖아요.

김수안위원

(동시발언) 땅이 천여 평인데, 우리 특별회가 쓸 데가 지금 어마어마하게 많은데 이렇게 넓은 부지에는 말이에요. 민자유치를 해야지. 오장동, 묵정동 지하주차장 모양! 그리고 우리는 공원만 시설만 잘 해놓으면 되는 것 아니에요! 그래갖고 기부채납이니까 10년 있다가 우리한테 받든지! 이런 걸갖고 상임위원회 위원들하고 의논을 했어야 될 거 아니냐고.

김연선위원

그리고 나는, 나는 도대체 이게 지금 뭐냐면, 이 정도 130억 되는 규모의 그거를 집행부에서 포괄적으로 들어올 때 우리는 아무 것도 모르고 그냥 통과시켜 주는 이거, 도대체 이거 있을 수가 없지요.

김수안위원

(동시발언) 이 공원 조성, 체육 시설, 이거,

김연선위원

(동시발언) 아니, 도대체!

김수안위원

(동시발언) 관련 부서에 2008년도 예산이 잡혀져 있는가,

김연선위원

(동시발언) 저희가 아까 부지선정이 어렵고,

김수안위원

(동시발언) 월요일날 제출하라고. (청취불능)

김연선위원

(동시발언) 이거는 기존에 우리가 쓰고 있는 거니까 할 수 있다? 좋아요! 그러면! 형평성을 볼 때 왜 지금 그 명동상가는 건물만 사면 그 자체가 시설도 다 돼있어, 400억이지만!
기조

이기조교통지도과장

명동상가 관계는, 위원님! 제가 별도로 상세하게 그 동안에 노력해왔던 거 하려고 했던 거 보고를 드리겠습니다. 안 하려고 한 게 아니고,

김연선위원

(동시발언) 이거는요! 아니, 그래서, 아니 그래서,
기조

이기조교통지도과장

(동시발언) 안 하려고 한 게 아니라, 엄청난 노력을 했습니다, 그거 사려고. 그런데 그걸 자세하게 상세하게 제가 보고드리겠습니다.

김수안위원

(동시발언) 공원하고 체육시설, 그 55억인가 그 예산이 올해 게 잡혀 있는가,

김기래위원장

제가 알기로는 지역구 고 의원이 강력하게 주장해서 여기서도 검토하고 한 것 같아요.

김수안위원

그런데 좌우지간 우리는 모르고 있는 사실이니까. 자, 그리고 딴 거로 넘어갑시다. 자료를 받아보자고.
기조

이기조교통지도과장

그것 별도로 보고를 드리……. 명동 상가하고 보고를 드리겠습니다.

김수안위원

이게, 이런 사업은요. 민자유치를 해야죠.

김연선위원

미쳤어! 미쳤어! 하여튼간 완전히 그냥!

김수안위원

이거 정신 나간 일 아니에요? 민자유치를 해야 되는 것이고. 자, 그리고 또 한 가지, 아까 김연선 위원님 말씀하시는 퍼시픽호텔 뒤에 하수자재창고, 난 깜짝 놀란 게 하수자재창고가 지금 토목과에 지금 창고가 없어갖고 난리인데, 있는 창고를 갖다가 공영주차장을 만들면서 토목과에서 그 땅을 주으러 중구바닥을 헤매고 있다고. 이게! 나는 도대체 이, 어디서 이게 나온 발상인지를 몰라. 딴 데 있는 땅을 살 생각은 안 하고 토목과에 자재창고가 없어갖고 필동, 제가 조금 있으면 또 얘기를 할 건데, 필동에 와서 엄염히 있는 땅에, 지역구 의원한테 말도 없이 와서 그 땅을 갖다가 자재창고를 만든다고 법석법석대는 걸 내가 난리 쳐갖고 못 하게 했었요. 응! 아니, 토목과에 지금 창고가 없어. 창고 없는 걸 갖다가 창고 있는 부지를 갖다가, 300여 평이 되는 부지를 갖다가 해서, 3층으로 해갖고 멋드러지게 만들어서 토목과 자재창고로 쓰게 해야지, 왜 여기다가 공영주차장, 이런 땅을쓰느냐, 이게 또 문제고. 자, 우리 필동에 과장님께 한번 내가 말씀을 드릴 게. 내가 아까 교통행정과에 뭐, 교통량 때문에 엉뚱한 소리를 했었는데. 한국의 집이 있어요. 구정 때, 연휴기간이니까 다 놀러들 가서 쉬셨으니까 모르겠는데, 저는요. 한옥마을에 행사만 있다면요. 하루에도 12번 진짜 돌아가시는 거야. 그 과장님! 그거 검토해보셨어요? 한옥마을 주차장 입구에다가 몇년 전에 그 한옥마을 만들 때에 바,바,바,바 해갖고 거기다가 주차장 만들어 준 게 40 몇 대 만들어 준다고 그러다가 돈 많이 든다고 해갖고 19대 해놨어요. 그러고 났는데 그 안에다가 국악공연장을 만들었어, 어! 이 교통량을 어떻게 할 것이냐, 난리쳐서 제가 소송해갖고 500만 원 들여갖고 변호사 선임했다가 500만 원만 날라갔어. 끝내는 패소해갖고 진 거요. 얄팍하게 정문 들어가는 입구, 그 입구 안에 옆문 옆에 있는 그 꽃밭, 심어 놓은 데를 갖다가 거기를 없애갖고 거기다가 부설주차장을 만들어 놓은 거요. 그러면 그걸 다 해본들 차가 40대도 안 돼요. 관광 인원은 행사만 있으면 몇 십만 명이 거기 와서 들끓는데 그 차량이 다 어디로 갑니까? 그러니까 필동 관내가 전부다 한옥마을 주차장이에요. 그래서 작년엔가 아까 얘기했던 토목과 자재창고를 한다고 한옥마을 뒤편에 동네에다가 서울시 땅 조금 있는 데다가 그 일대를 사갖고 거기다 토목창고를 하겠습니다, 그래서 제가 창고부지를 할 땅을 한 1000평 되는 땅을 내가 알려줬어. 그런 거는 안 해. 예! 평당 1000만 원에 그 땅 1000평을 살 수 있어갖고 그 좋은 놈의 땅을 안 사다가 그 땅이 지금 3000만 원이 돼버렸어요! 이렇게 우스운 일만 저지르는 거야. 그러면 교통지도과에서도 문제가 되는 게, 필동에 한옥마을 때문에 필동의 주민들이 완전히 매연에 찌들려 살지요. 교통이 번잡스러워서 죽겠는데 거기다가 지금 동국대 입구에다가 동국대주변 환경개선사업한다고 그러면서 교통지옥을 만들려고 하는 게 우리 구청의 사업계획이야. 그러면! 토목과에서 자재창고하는 데를 갖다가 서울시에다 얘기를 해서 거기다가 주차장시설해달라고 하게 되면……. 안 해주게 되면요. 필동주민들이 한옥마을 입구에 가서 전부 주저앉아갖고 꽹과리치고 머리띠 두르고 관광객 못 들어가게 하면은! 서울시에서 두 손 드는 거야. 한옥마을을 우리한테 주든지, 필동에다가, 중구에다가 주든지. 자기네들 때문에 우리는 이런 고생을 하고 산다고. 그런데 우리 집행에서는요. 불구경하듯이 가만히 있는 거야. 그런 것 한번 건의 한번 해봤어요, 서울시에다가? 한옥마을 때문에 우리 중구가 지금 이 모양이니까 공영주차장 만들어 달라, IMF 전에, 한옥마을을 꾸미고 나서 IMF 전에 중대병원을 갖다가 150억에 서울시에 사라고 사정을 했던 그 건물이었어요. 그걸 사서 공영주차장을 만들어갖고 서울시에서 문화센터로 썼어야지. 안 하는 거야. 그런데 우리 필동 사람들은 거기에 코너에 끼어갖고 이 고생을 지금, 10 몇 년이 넘도록 고생을 하고 있다고. 옛날에는 수경사가 있어서 고생, 그런 것은 안 하고 자재창고 부지를 갖다가 공영주차장으로 되돌리면서 서울시에다가 강력하게 요구해갖고 거기다가 주차장 만들고 놓으면 필동 주민들의 주차난도 해소가 되고, 관광객도 편하게 주차를 댈 수가 있고, 우리 돈 하나도 안 들이고 할 수 있는 사업은 구상을 안 하고 맨 쓸데없이 우리 돈 갖다가 멀쩡한 놈의 공원을 갖다가 말이야. 지하주차장을 만든다면, 민자유치를 하는 걸 우리랑은 의논을 했어야 될 것 아니에요!
기조

이기조교통지도과장

위원님 말씀은 노력하고요. 아까 필동지역에 주차장이 없다는 걸 알고 있습니다. 그래서 그 쪽에 대해서,

김수안위원

뭘 알아요? 기껏 답을 한다는 게 한옥마을 마당에다가 지하공영주차장 만든다는 건데, 그거는 우리 공염불이고 서울시에서는 눈 하나 깜빡을 안 해요.

김연선위원

자, 지금요. 얘기하는 건 그거죠. 명동은 명동지역대로 한옥마을은 한옥마을대로 거기 있는 그 지역 대표이거나 우리는 피부로 느끼는 겁니다. 그러면 집행부는 뭐냐면, 우리가 공금을 우리가 세금을 거둬서 할 때, 사업을 진행할 때, 안 필요한 거 있어요? 하면 다 좋지요. 차 때문에 다 몸살을 앓죠. 그러면 사업 우선순위에 대한 순위 배분이 있어야 되지 않냐 이거야. 응? 과장님! 뭘 얼마나 노력하고 노력했다, 라는 그 가늠을 어디다가 얘기할 수 있어요! 솔직히 말해서! 지금! 나는 땅을 치고 싶어! 만약에 제가 이거를 다산어린이공원 지하주차장에 이거 한다고 그랬으면 나 그 예산에 못 했어! 지금 아무 것도 모르고 있다가 이제서야 업무보고 때 이거 한다고 들어와서, 이 예산 잡아놓고 일 저질렀는데 우쩔 거야 지금. 차 지나간 다음에 지금 이거 떠드는 꼴밖에 더 됐어요. 이게 (청취불능) 해가지고 되겠어요! 도대체! 응! 이거 어떤 식으로 하겠어요? 자, 국장님 여기 계시는데 일단 예산은 잡혔지만 55억 부분도 이제 저기고요. 왜? 돈이 한꺼번에 55억, 지금 확보됐어요? 보세요! 저번에 일반회계 때 들어온 거 있는지? (청취불능)
기조

이기조교통지도과장

아, 일반회계는요. 이건 일반회계에 아직 잡히지 않았습니다. 그래서 안 잡혔습니다.

김연선위원

자, 그럼 좋습니다. 일반회계에 잡히지 않았어요. 그러면 특별회계 가지고 올해 무엇을 추진할 예정이에요?
기조

이기조교통지도과장

설명을 아까 드렸듯이요. 이게 지금 계획이 한번에 다 이루어진 사항이 아니고, 그동안에 여러 가지 이제……. 우리가 1차적으로 한 것은 타당성 용역검사가 끝난 상태입니다. 그래 가지고 그동안에 여러 가지 설명을 (청취불능)

김연선위원

(동시발언) 용역이야 맨날 하는 조사고. 자, 지금 이렇게 해주세요. 요점만 얘기할게 묻는 대로만 얘기해 주세요.
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

55억은 되지 않았으니까 이제 놔두구요. 지금 이 나머지 75억 원을 가지고 올해 예산 잡았어요. 뭐 하려고 그랬어요?
기조

이기조교통지도과장

아니, 그것도 그 예산이 올해 전체 포괄로 잡혀있단 얘기지, 그 55억을 금년에 쓰는 건 아닙니다. 내년에 공사 시작돼야,

김연선위원

아니, 아니, 과장님! 이거를 좀 분명히 해 주세요.
기조

이기조교통지도과장

아니,

김연선위원

자, 일반회계에서 어느 과에서 우리가 예산통과 하는데 그 구멍이 있었는지 먼저 얘기해보세요.
기조

이기조교통지도과장

어떤 거 말씀이에요?

김연선위원

55억?
기조

이기조교통지도과장

55억 안 잡혔다니까요, 그건요. 일반회계에 안 잡혔습니다.

김연선위원

예, 안 잡혔으면 놔두고요. 그러면 전체 사업규모에서 55억이 들어와야 되고, 지금 특별회계에서 시비 다 잡습니까?
기조

이기조교통지도과장

아니, 특별회계는,

김연선위원

(동시발언) 아니, 아니.
기조

이기조교통지도과장

(동시발언) 아이, 말씀드릴게요.

김연선위원

(동시발언) 시비 들어온 거는 시비를,
기조

이기조교통지도과장

(동시발언) 아, 시비도 지금, 이게 예산이 우리가 확정이, 공사 계획이 확정이 돼야,

김수안위원

그래가지고 꿈꾸는 것 아니야, 꿈꾸는 거!
기조

이기조교통지도과장

아니, 계획이, 그건 당연히 우리가 잡히면 들어옵니다. 오는데,

김수안위원

자, 그러니까 이런 것을 갖고 용역을 줘갖고 타당성 검토를 한다고 그러면 얘기가 달라!

김연선위원

자, 그럼 57억에 대해서 이번에 특별회계로 쓰려고 이번에 예산을 그럼 잡아놨습니까?
기조

이기조교통지도과장

아니라, 여기에 딱 잡아 놓은 게 없다니까, 일반회계 특별히 잡아 놓은 게 없고,

김연선위원

예, 그러면,
기조

이기조교통지도과장

다만 이제, 다음에 2009년도에 공사가 시작될 겁니다. 그때 가서 예산이 잡히는 거지, 정식으로. 55억,

김연선위원

자, 그러면 이렇게 얘기합시다.
기조

이기조교통지도과장

이건 계획입니다, 계획.

김연선위원

아니, 그러니까 계획이 어느 단계냐 이거예요. 오늘 업무보고를 하는 건 올해 예산을 잡을 예정이지 작년도 말에 특별회계에 잡힌 건 없다 이거죠?
기조

이기조교통지도과장

특별회계는요. 아까 말씀드렸듯이 어느 주차장을……. 주차장에 돈, 많은 돈이 소요되지 않습니까! 100억, 200억 소요되기 때문에, 뭐 예산을 딱 주차장을 짓겠다고 잡는 게 아니고, 그건 어느 구청이나 마찬가지로 포괄비로 잡아놨다가 주차장을 설립하게 되면 그때 다시 계획을 세워서 하는 겁니다. 그래서,

김연선위원

(동시발언) 자, 좋습니다. 그러면 포괄비,
기조

이기조교통지도과장

(동시발언) 이게, 뭐 딱 아까 말씀……. 이 돈이 무슨 다산 어린이공원이다, 명동 밀리오레 돈이다, 그렇게 잡혀있는 게 아니고, 그때그때 필요에 의해서 하는 겁니다.

김연선위원

자, 그러면. 자, 과장님! 이 정도, 공무원의 세월이 이만큼 되신 분이셔. 지금 우리가 왜 지금 다급하고 마음이 급했냐면, 예산은 우리가 못하는 게 포괄항목으로 우리가 지금 허락을 해서 지금 집행되는 이 목전에 와있는 내년 건에 대한 것을 분명히 얘기하시라고요. 그러니까 지금 포괄이라는 것은 지금 57억을 우리가 특별회계에 올해에 계획은 있으실 것 아니에요? 예를 들면, 이거를 좀 우리가 어떻게 할 거다, 라는 생각을 지금 가지고 있으셔서 와서 보고하시는 겁니까, 뭡니까? 지금 보고하는 게?
기조

이기조교통지도과장

자, 다시 설명을 드리겠습니다. 포괄은 무슨 얘긴가 하면요.
광수

김광수건설교통국장

이거를 지금 일반회계 55억 원이 작년 말에 예산심의할 때 안 잡혔잖아요?
기조

이기조교통지도과장

네.
광수

김광수건설교통국장

그러니까 올해 못하는 거야.
기조

이기조교통지도과장

못하죠.
광수

김광수건설교통국장

그러니까 올해 이런 계획을 가지고 한번 계획을 세워가지고 올해 말에 내년도 사업으로 한번 추진해보겠다, 라는 그런 얘기입니다.
기조

이기조교통지도과장

그건 계획입니다, 계획.

김연선위원

그거죠.
광수

김광수건설교통국장

얘기를 그런 식으로 해야 돼, 이거는.

김연선위원

그러니까 저기 번복하시지 말고. 지금 55억 예산이 그게 돼서 왁구가 다 맞춰야 또 이 계획대로 움직일 거잖아요.
기조

이기조교통지도과장

그렇습니다, 예.

김연선위원

그러니까 지금 그것이 잡히지 않는 한 이것을 먼저 움직일 수 없다,
기조

이기조교통지도과장

마찬가지입니다.

김연선위원

(청취불능) 공사 할 수 없잖아요?
광수

김광수건설교통국장

그렇습니다.

김연선위원

그러니까 지금 올해에는 이게 계획이 없다, 그렇게 알아들으면 됩니까?
기조

이기조교통지도과장

그렇습니다, 예. 그거 동시에 같이 이루어져야, 일반회계에서 안 잡혔기 때문에 특별회계는 못하는 겁니다.

김연선위원

네. 자, 김수안 위원님! 지금 얘기는 지금 향후 2009년도에 이렇게 이렇게 할 예정이고 올해로서는 지금 특별하게 하는 게 없답니다.

김수안위원

자, 그거는요. 아까도 제가 말씀드린 대로 상임위원회에 그 국장님! 그 우리 위원장님도 계시고 그러니까 우리가 이제 교통지도과 상임위원회 아닙니까! 그러니까 이런 사업이 있으면 이거를 과연 우리가 우리 구비로 해야 되는 거냐, 이게 평수가 1000평이에요, 땅이 지금 보니까. 그러면 얼마든지 민자유치를 해갖고 우리 저기 없이 나중에 기부채납을 받으면 되는 것 아니야. 그런 조건 하에 먼저 검토를 해갖고 해야 되는데, 이렇게끔 하시면 안 되지.
광수

김광수건설교통국장

이 안이 지금 교통지도과에서 안을 잡은 건데, 이게 이제 구체화시키고 하는 과정에서 그걸 거치도록 그렇게 하겠습니다.

김수안위원

그러니까 그쪽에 들어가는 돈이 너무나 예산이 한 군데로 밀리니까 이런 사업은 그런 걸로 좀 연구를 하자, 우리 위원장님 계시고 다 위원들 있으니까 의논해서 의장님한테 좀 저거해갖고 원만하게 좀 수습을 하자, 이거지.
광수

김광수건설교통국장

네, 알겠습니다.

김연선위원

자, 그래서 이런 업무보고 자리로 이런 계획이 있다,라고 밝힌 이상, 그 계획을 좀 구체화시켜서 저희 상임위원회에 보고를 하셔서,
기조

이기조교통지도과장

그러겠습니다.

김연선위원

과연 이것이 우선순위로 뭘 될 것인지 우리도 좀 참여할 수 있게끔 좀 보고해 주세요. 아시죠?
기조

이기조교통지도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

예, 그 다음, 불법주정차에 대해서 얘기합니다. 이게 좀 아이러니컬해요. 불법을 많이 하면 우리 수입이 많이 생겨서 좋아요. 80%가 지금 불법을 하고 있네, 그죠?
기조

이기조교통지도과장

이 숫자는요. 지하에 주차장에 들어가는 주차는 빼고 사진 찍은 거기 때문에 화면상에서,

김연선위원

지하에 들어가는 건 그래도 허가됐지,
기조

이기조교통지도과장

지상 것만, 지상만 하지요.

김연선위원

아니, 그러니까 과장님! 지하에 들어가는 거는 지하주차장에 들어가는 거니까 불법주차율이 적지,
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

그리고 아까는 정확도가 어느 정도 떨어진다는 건 미리 설명을 하셨잖아요. 우리는 이 근거로만 얘기를 하는 겁니다. 자, 얘기를 하시면, 지금 이제 불법주정차에서 불법주차율이 80%인데 구로서는 딱지 떼서 돈이 들어오면 참 수입이 많이 늘어서 좋은데, 문제는 불법주차를 당하는 주민은 상대적으로 상당히 괴로운 거거든요. 그죠?
기조

이기조교통지도과장

그렇습니다.

김연선위원

그러면 저희로서는 이제 뭘 얘기하고 싶으냐면, 저희가 중구지역이니까 지금 노상 전화해서 과장님 익히 알고 계시잖아요? 예를 들면 지금, 상습 불법 주차지역이 지금 보니까 구청 주변, 마른내길, 배오개길, 필동길, 소파길, 충현길, 마장로 잡혀있어요. 명동은 어디가 있죠?
기조

이기조교통지도과장

명동은 여기 잡아놓지 않은데요. 지금 명동이 최근에 위원님 말씀하신 대로 도로가 새로 나고 그래가지고 낮에도 고정배치로 순찰을 하고 있습니다. 순찰을 하고 있고,

김연선위원

자, 그러면,
기조

이기조교통지도과장

저희가 야간, 평일까지 해서, 오늘도 지금……. 어제도 그 명동상가 사무실 가가지고 불편사항이 뭔가 물어보고 앞으로 적극 협조하고 노력하기로 그렇게 약속했습니다.

김연선위원

자, 잠깐만요. 이제 한번 그림을 한번 보시자고요. 저희가 지금 그 주차단속요원이 지금 여직원이 많이 줄어들지 않았습니까?
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

지금 여직원이 모두 몇 명입니까?
기조

이기조교통지도과장

우리가 지금 37명, 20조에 37명이 운영하고 있는데요. 현재 상당히 지금 어렵습니다, 저희가.

김연선위원

아니, 그러니까 37명이 전부 여직원입니까?
기조

이기조교통지도과장

아닙니다. 그 15명은 또 남자입니다.

김연선위원

그러니까 15명은 남자고 여자 분이 22명이고, 지금 그렇습니까?
기조

이기조교통지도과장

예, 단속하는 조가 그렇습니다.

김연선위원

단속요원이요. 그러면 이 단속하는 저기 있고, 다른 과에서는 남자 분들이 다니면서 하시는 거 공익요원하고 같이 하는 거는 어느 과와 연관입니까?
기조

이기조교통지도과장

그거 우리 과입니다, 남자 15명 포함해서.

김연선위원

예, 그러면 지금 이분들이 근무시간이 통상적으로 몇 시부터 몇 시입니까?
기조

이기조교통지도과장

조금 전에 말씀드렸듯이 그 조를, 그러니까 우리가 지금 조를 유기적으로 짜가지고 그러니까 심야까지 하기 때문에 짜서,

김연선위원

조로 돌리니까,
기조

이기조교통지도과장

조로 돌립니다. 정상적으로는 아침 뭐 물론,

김연선위원

그러니까 자기 근무시간이 바뀐다 이거죠?
기조

이기조교통지도과장

예, 계속 돌아갑니다.

김연선위원

예, 타임이? 오케이. 그러면, 지금 이제 우리가 굉장히 골치거리예요. 아주 괴로워 죽겠어요. 어떤 점이 괴로우냐? 지금 이제 저희가 명동 아닙니까! 여기서 느끼는 5분하고요. 당사자가 느끼는 5분은 50분 같고 5시간 같아요. 그건 왜 그러냐면, 그 장사……. 명동에요. 지가가 왜 비싸냐면 1m를 다투고 몇 ㎝를 다투는 게 그 보행인구들이 지나가는 게 밀리면 그냥 빠져나가겠다는 게 본심이야. 그러니까 지나가버려. 그러면 장사하시는 분들은 문을 펼쳤는데 그게 사람들이 보고 뭐하고 들어오는 게 아니라 그쪽에는 흘러가 버려. 그러면 이건 뭐냐면 사업하고 아주 밀접한 관계라 이거죠. 그렇다면 지금 우리 구 행정에서 늘 하는 말이 지금 주차장이다 뭐하다 할 때 사업에 우선성에서 말씀은 그럴듯하게 하셔. 그리고 제가 솔직한 말로 여기서 지역구 의원 있는 분들은 지역구 의원님들이 전부 그 지역을 또 대변해. 그러면 다 비슷한 성격을 갖고 있기 때문에 내 지역 하나하고 또……. 이렇게 또 좀 하고 있어요. 그런데 명동은 주인이 없어, 명동이! 지금 왜 그러냐면 건물을 가진 사람들은 전부 외지 사람들이 저기고, 실지로 영업하시는 분들은 그 영업하시는 그 회사 아니면 일반인입니다. 그런데 지금 곤란을 겪는 건 그분들이에요. 사실 어떤 면에서 큰 눈으로 보면 건물을 가진 소유주들이 이 사람들의 영업점에 어려운 점을 좀 감히 알아줬으면 좋은데 그것까진 헤아려 주진 못해. 그러면 저는 뭘 부탁하고 싶으냐면, 명동지역이 참으로 소외돼 있다, 참으로 소외돼 있다, 어찌하여 저희가 전화 연락하면 어디가 있냐, ‘지금 오고 있습니다, 저기.’ ‘어느 동네?’ 지금 다 몸살 앓고 있어요. 명동지역이 안 되고 있다, 이거예요. 또 그 다음에 지금 오시겠다고 해요. 그러면 명동지역에 지금 보고하는 데조차 상습불법 주차지역에 안 들어가 있어. 구청 주변, 마른내길 다 중요합니다. 명동의 급수는 몇 등급 몇 스타에요? 몇 스타?
기조

이기조교통지도과장

네, 위원님 말씀에…….

김연선위원

넣다 뺏다 할 지역이냐고요, 명동을?
기조

이기조교통지도과장

위원님 말씀하시듯이, 조금 전에 저희 명동상가회에 어제 다녀왔습니다. 저하고 계장하고 다녀와가지고 충분히 협의를 했습니다. 그래서 명동에 특별히 관심을 가지고 위원님 걱정 안 하시도록 그렇게 노력하겠습니다. 이해를 해주십시오.

김연선위원

아니, 그게 그냥 넘어가는 게 아니고,
기조

이기조교통지도과장

아니, 이게 진짜입니다.

김연선위원

명동지역을 어떻게 하시냐 이거예요. 구체적으로 한번만 얘기해보세요.
기조

이기조교통지도과장

현재,

김연선위원

상가가 아니라 지역대표라고 나와 있고 관심이 있고 나는 피해를 보니까 늘 신고하고 있다 이거죠. 그러니까 그 지역을 상습지역으로 명동지역을 특별히 하겠다,
기조

이기조교통지도과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김연선위원

그럼 지금 24시간 돌리겠다는 거 아닙니까?
기조

이기조교통지도과장

네, 상습지역으로 하겠습니다.

김연선위원

네?
기조

이기조교통지도과장

그렇게 하겠습니다. 상습지역으로 넣어서 좀더 순찰을 강화하도록 하고,

김연선위원

그러면 자, 뭐 주는 식으로 하나 떡 주는 게 아니라, 상습불법주차지역하고 등급도 틀려요. 거기는 지금, 상업지역에 지금 사람들의 전체가 보는 저거라고. 아니, 지금 얘기했듯이 상가에 저거한 건물도 문제지만, 그곳을 찾는 주민들을 한번 생각해 보세요, 아니, 관광객들. 지금 얘기하는, 제가 지금 주장하고자 하는 포인트는 뭐냐면, 명동지역은 특별지역이다 이거죠.
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇습니다.

김연선위원

여기하고 밀리오레 밤중에 물건 떼러올 때 그때 밀리는 그 시간대하고, 명동은 주로 낮에 아니면 오후에 노점상들 나와가지고 있을 때는 그때는 차가 못 지나가는 그곳은 그렇지만 지나가는 데, 그리고요. 지금 보십시오. 외환은행 본점 있는 데 지금 공원을 만들지 않았습니까?
기조

이기조교통지도과장

예.

김연선위원

거기에 지금 볼레로 갖다 놔서 그나마라도 정체됐어요. 이쪽 지금 가고 있는 일방통행에 지금 3대는 항상 상시에 있고, 주말에는 그쪽이 쫙 길이 돼 있어요. 저희가 그 한쪽 길을 가려면 더 어려워. 옛날에는 그래도 여기 주정차 됐을 때는 좀 지나갔는데 지금 여기를 꽉 막아 놓으니까 이쪽에 지금 차를 쫙 대놨어. 거기 누가 나와 있냐면, 로얄호텔 주차관리요원이 나와 있어요. 나와 있어도 그 사람이 구속력 없고 뭐 없었으니까 그냥 있을 뿐이지 그 차가 대있으니까 못하고 있어요. 그게 주말입니다. 주말에는 어떻게 관리하세요? 그래서 이렇게 해 주십시오. 명동은요. 제 지역이고요. 그리고 저희는 굉장히 몸살을 앓고 있으니까 그 지역에 대해서 어떻게 관리할 것인지, 그 계획을 가지고 구체적으로 써서 좀 알려주십시오.
기조

이기조교통지도과장

예, 한번 보고드리겠습니다.

김연선위원

보고가 아니라 서류로 해 주세요.

김수안위원

마무리 하시지요.

김연선위원

예, 그래서 제가 거듭 부탁드리지만 명동의 지역은 말로 우리의 상징적으로 저기하는 데라 많이 신경을 써야 된다, 이거죠. 우리 구 수입원으로도 중요하고 여러 가지로 중요한 재원을 지금 (청취불능) 하면서 오히려 그저 그 지역주민들한테 그냥 편리한 대로, 어! 그렇게 해서는 안 된다, 그래서 지금 주차장과 주차의 문제는 굉장히 명동지역이 어려우니까 그 명동지역만은 제가 챙기겠으니까 그것을 갖다가 정리해서 꼭 보고해 주시고, 그 다음에 지금 공영주차장 있죠? 지금 그러셨잖아요. 토목, 그거 우리하고 필요 없어요. 이쪽에 명동지역에 정말 공영주차장할 수 있는 데, 살 수 있는 지역이 그것밖에 나올 수 있는 게 없어. 어떤 대안이 있는지 한번 보셔요.
기조

이기조교통지도과장

예, 그 관계도요. 그동안에 추진과정이라든가 저희가 어려운 점을 보고드리겠습니다. 같이 (청취불능) 와서 보고드리겠습니다, 서류로.

김수안위원

마지막으로 간단하게 신당5동에 그 오락실 주차장 있었잖아? 공영주차장?
기조

이기조교통지도과장

예.

김수안위원

지금 현재 어떻게 진행되고 있어요?
기조

이기조교통지도과장

그게 지난 12월 27일인가, 3억 9000에 조정에 합의를 해가지고,

김수안위원

우리가 3억 9000만 원을 변상해 주는 걸로?
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇게 됐습니다.

김수안위원

그래서 우리가 3억 9000만 원을 변상해줬어요?
기조

이기조교통지도과장

변상해 줬습니다. 그런데 그것을 저희들이 5개 변호사, 다섯 분 변호사한테 자문을 해보니까 어차피 저희가 소송하면 지게 돼있고, 그 동안에 저희들이 임대수입이 한 달에 1억 2000씩 받고 있는데 시간이가면 갈수록 그것의 실익이 없습니다. 그래서 자문회의라고 정책회의를 거쳐가지고 협의를 봤습니다. 그래서 지금 임대를 하려고 지금 별도로 나가 있습니다. 시설공단에 넘겼습니다, 임대하라고.

김수안위원

공단에다가 넘겼다고요?

김기래위원장

우리 돈 날린 거 아니에요? 그죠? 그럼 그 담당자, 그 당시의 계약담당자가 지금 문화체육과장 아니에요?
기조

이기조교통지도과장

그때 당시, 지난번에도 의회에서 보고를 드렸습니다마는 서류를 안 가져왔습니다마는 하여튼 저희들이 규정에 의해서 했기 때문에 사실상 구상하기란 어렵습니다.

김수안위원

그건 법률적인 검토를 해봐야지.
기조

이기조교통지도과장

자문을 거쳐가지고 하기 때문에,

김수안위원

3억 9000을 그냥 날리는 것이 아니고, 그것이 법률적인 검토를 의회에서 해서 그 책임 저거를 따져봐야 될 것 아니에요? 그냥 말로만 그냥 우리가 뭐 잘못이 없다, 뭐 그렇게 돼서 할 수 없이 3억 9000 날렸다 이렇게 하는 것이 아니고, 3억 9000 부분에 대해서 누가 변상을 해야 되는 것인가? 그 사람은 일단 변상을 우리가 해줬다니까, 그 돈을 물어내는 것에 대해서는 법률적인 검토는 우리가 해봐야지. 우리도 의회 변호사가 있으니까, 법률적인 검토를 해갖고 행자부나 이런 데에다가도 우리가 질의를 해서 확인을 해야 될 것 아니야? 그냥 넘어갈 수 없는 것 아니냐구.

김기래위원장

그게 예전에 언론에도 회자가 됐지만, 그게 그렇게 해서 우리가 물어주는 것에 대해서 단순하게 그렇게 넘어갈 문제는 아니고, 당시에 책임 소재를 분명히 가려야 될 부분도 있어요. 여하간 그 관련해가지고 소송에, 그 소송 결과라든가 3억 9000에 대한 지금까지 경과를 좀 자료라도 제출해주세요.
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김기래위원장

내용까지,

김수안위원

아까 말씀드린 것,

김기래위원장

첨부자료까지 해서 관련 자료까지 해서.

김수안위원

신당5동 건, 뭐 이런 거 해갖고, 좀 의논을 의회하고 하는 걸로 좀 하세요.
기조

이기조교통지도과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김기래위원장

더 이상 질의하실 위원님 없죠?

김수안위원

없습니다.

김기래위원장

질의하실 위원님이 없으므로 교통지도과 소관 2008년도 구정업무보고를 마치겠습니다. 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 의사일정,

김연선위원

잠깐만요! 그 이상 발언 하기 전에 오늘 우리가 지금 업무보고가 이제 3일간 하지 않았습니까, 여기 전문위원이 있고 소속 직원이 있는데, 저희가 각 과마다 무슨 서류 필요하다, 무슨 서류 필요하다고 계속 얘기를 했거든요. 그런데 사실은 저희가 기억되는 것도 있고 또 기억 안 되는 것이 있으니까 제가 거듭 부탁드립니다. 여기 속기사님이 하신 것이 가 저기 되는 것이 금방 나올 것이고, 또 기억나는 대로 메모된 거 있지 않습니까, 하셔서 그 서류들을 준비되는 대로 해가지고 일단 저희 책상에 좀 다 이게 취합될 수 있도록,

김기래위원장

그렇게,

김연선위원

그렇게 해 주십시오.

김기래위원장

그리고 오늘 또 뭐 왔는데, 위원회에서 위원들이 요구를 했는데, 요구한 위원만 찾아와서 뭐 이렇게 설명하고 땜방 해버리고 그러지 말고, 회의를 같이 했으니까 복지건설위원회 4명이면 4명 책상에 다 동시에, 김연선 위원이 요구한 것도 다른 위원들도 다 놓으라고,

김수안위원

제가 요구한 것도 마찬가지고,

김기래위원장

그래서 다시 논의해서, 다음에 행감 때도 이렇게 하고 이렇게 맞춰야 되니까, 그러니까 상임위원회 차원에서 이해해야 되니까 챙겨주세요, 전문위원님!
기암

정기암전문위원

예 알겠습니다.

김기래위원장

됐죠?

김연선위원

예.

김기래위원장

이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시39분 산회

출처 서울 중구의회 회의록