서울특별시의회 발언

하지원 의원 발언

제204회 제3차 환경수자원위원회2008-02-18

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좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제171회 임시회 제3차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 그리고 푸른도시국 간부들과 이원효 서울대공원관리사업소장을 비롯한 관계공무원 여러분, 새해를 맞아 2008년도 업무보고의 자리를 갖게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 금년 한 해도 여러분 모두에게 건강과 행복이 가득하시기를 진심으로 기원합니다. 올해 푸른도시국의 시정방향인 자연과 함께 숨 쉬는 건강한 녹색도시 서울을 만들기 위한 쾌적하고 다양한 공원조성 관리, 인간과 자연이 공존하는 생태녹지체계 구축 등 서울을 푸르게 하려는 각종 사업들이 내실 있게 추진될 수 있도록 적극적으로 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 위원 여러분들께 안내말씀을 드리면 안승일 푸른도시국장이 오늘 부친상으로 인해 불출석한다는 사전 양해가 있었음을 알려 드립니다. 1. 2008년도 푸른도시국 소관 업무보고 2. 2008년도 서울대공원관리사업소 소관 업무보고

10시 11분

그러면 의사일정 제1항, 2008년도 푸른도시국 소관 업무보고의 건 및 의사일정 2항 2008년도 서울대공원관리사업소 소관 업무보고의 건을 일괄 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 이정호 푸른도시정책과장 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.

정호

이정호푸른도시정책과장

보고에 앞서 안승일 푸른도시국장님께서 오늘 새벽 부친상을 당한 관계로 불가피하게 푸른도시정책과장인 제가 국장님을 대신하여 보고드리게 되었습니다. 여러 위원님께 양해말씀을 드립니다. 존경하는 박병구 위원장님, 그리고 환경수자원위원회 여러 위원님, 먼저 2008년도 무자년 새해에도 모든 위원님들에게 뜻 깊고 희망찬 한 해 되기를 기원합니다. 오늘 위원님들을 모시고 새해 인사와 함께 푸른도시국 주요업무에 대한 추진계획을 보고드리고 위원님들의 고견을 듣게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 저희 푸른도시국은 지난 1월 1일자로 조직개편 시 정책개발 및 조정능력을 강화하기 위해 푸른도시정책과를 국 주무과로 신설을 하고 강북대형공원 등 공원조성 업무의 전문성을 키우기 위해 공원과를 공원조성과로 개편하는 등 1개 과 4개 팀이 증설된 4개 과 18개 팀으로 개편하여 소관 업무를 보다 능동적이고 효율적으로 추진하고자 합니다. 올 한 해 푸른도시국이 사업을 추진하면서 역점을 두고자 하는 부분은 첫째, 강북대형공원 조성공사의 12월 착공 등 민선4기 생활권 공원녹지 330만㎡ 확충을 본격 추진해 나가겠으며, 둘째 공원 화장실 등 공원시설 관리수준의 업그레이드 및 문화와 예술이 풍성히 흐르는 공원운영 등 시민고객 중심의 공원운영이 되도록 역량을 모아 투입하고자 합니다. 셋째, 아파트 열린 녹지 조성, 자투리땅 녹화 등 시민참여 호응도가 높은 도시녹화사업에 시민참여 그린커뮤니티를 한층 강화해 나가겠습니다. 넷째, 하천생태복원 생물서식공간 확보 등 생태녹지공간을 최대한 확보하여 도시생활환경의 건전성을 회복하는 노력도 기울이도록 하겠습니다. 저와 푸른도시국 전 직원은 이러한 기조하에 위원님 여러분의 각별한 지도와 성원에 힘입어 자연과 사람이 함께 숨 쉬는 건강한 녹색도시 서울을 위해 더욱 분발하여 계획된 소관 사업을 차질 없이 추진함으로써 시민고객들의 행복 총량지수를 향상시키는 데 최선의 노력을 다해 나갈 것을 약속드립니다. 아울러 올 한 해 여러 위원님의 변함없는 관심과 지원을 다시 한 번 부탁드리면서 박병구 위원장님, 여러 위원님 모두에게 건강과 행운이 늘 함께 하시기를 기원합니다. 다음은 푸른도시국 간부를 소개해 드리겠습니다. (간부소개:공원조성과장 박인규, 조경과장 최광빈, 자연생태과장 이용태, 남산공원관리사업소장 김덕현, 월드컵공원관리사업소장 오순환) 이어서 푸른도시국 2008년도 주요업무 계획을 배부해드린 유인물에 의해 간략히 보고드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치겠습니다.

박병구위원장

수고하셨습니다. 이어서 이원효 서울대공원관리사업소장 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

존경하는 박병구 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 지난해 바쁘신 중에도 서울대공원에 보여주신 애정과 관심에 깊은 감사를 드립니다. 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 지도 덕분이 아닌가 생각하고 있습니다. 금년에는 지난해 성과를 바탕으로 고객의 입장에서 불편한 점은 개선하고 새로운 볼거리를 제공하여 시민을 위한 문화가 있는 공원을 만들어 나가는 데 최선을 다해 노력하겠습니다. 아울러서 동물을 위한 자연친화적 사육환경을 조성하고 시민이 편안하게 관람할 수 있도록 전시‧관람환경을 개선하여 자연과 함께 배우며 즐기는 행복한 동물원으로 바꾸어 나가겠습니다. 위원장님과 위원님 여러분들의 애정 어린 지원과 관심을 부탁드리면서 배부해 드린 업무보고서에 의해서 서울대공원 2008년도 주요업무를 간략하게 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 업무보고 중에서 기본현황은 서면으로 갈음하고 2007년도 공원운영 성과는 실적 중심으로 간략하게 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상으로 서울대공원의 2008년도 주요업무에 대해서 간략하게 보고드렸습니다.

박병구위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의답변이 있겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 푸른도시정책과장과 서울대공원관리사업소장은 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 부두완 위원 질의해 주시기 바랍니다.

부두완위원

부두완 위원입니다. 신년 들어서 업무보고를 첫 번째 하는데 새로 오신 국장님이 부친상을 당하셔서 국장의 철학을 제대로 들을 수가 없어서 아쉬운 감이 있지만 가정사기 때문에 할 수 없군요. 그런데 하나 여쭤 봐야 되는데 지금 이 사업예산들이 아파트 열린녹지 조성하면서 총사업비 220억 이렇게 다 해 놓으셨는데 이 예산 맞습니까? 예산 맞아요? 지금 일선 구청의 그린웨이 조성이고 아파트 열린녹지 조성이고 전부 다 20% 삼각해서 예산을 다 내려 보냈지요? 답변하세요, 최광빈 과장.

광빈

최광빈조경과장

조경과장 최광빈입니다. 지금 27쪽 220억은 아마도 전체 사업비인 것 같고요.

부두완위원

아니, 그러니까 지금 혹시 예산과에서 우리 사업들에 대해서 전부 20% 삭감해서 내려 보낸 사실을 알고 있느냐고요.

광빈

최광빈조경과장

예산과에서 삭감한 것은 아니고요.

부두완위원

어디서 하셨어요?

광빈

최광빈조경과장

저희 조경과에서 그동안 아파트 열린녹지를 시행해 온 사례들을 분석을 하면…….

부두완위원

20% 삭감해도 될 거다.

광빈

최광빈조경과장

또는 어떤 분은 15% 이렇게……. 또 하나는 이런 게 있습니다. 저희 자체에서 앞으로 사업할 대략적인 예산, 사업을 배시해야 되지 않겠습니까, 구청이나 이런 데. 그리 내려갈 때 한번 전체 잣대로 한번 거릅니다.

부두완위원

그렇지, 그렇게 했는데…….

광빈

최광빈조경과장

또 하나는 지금 말씀하신 20%는 이런 것일 겁니다. 저희가 예산을 집행하는 과정에서 구청에서 설계를 해서 오면 계약심사라는 게 또 있거든요.

부두완위원

아니, 그전에 자기네 구에서는 제대로 된 예산을 예를 들어서 저희 지역은 아닙니다만 롯데 우성아파트에 9억이 되었는데 7억만 내려 보냈거든요. 그것은 뭐냐 하면 사각으로 돌아가면서 못 한다, 한 귀퉁이는 남길 수밖에 없다, 서울시에서 일방적으로 예산을 깎아서 내려 보냈다 그런 얘기를 하고 있거든요.

광빈

최광빈조경과장

그렇지 않아도 그것에 특정해서 말씀을 드리면 9억 원의 예산이 편성은 되었었는데 구와 상의를 실무적으로 해 보고 소요되는 예산의 적정선에 대한 검토를 했었던 것이거든요.

부두완위원

그것을 하셨어요?

광빈

최광빈조경과장

네.

부두완위원

그것을 했는데 왜 구청에서는 상반된 주장을 하고 있지요?

광빈

최광빈조경과장

구청에서는 예산이 확보된 것에서 총액적인 면에서 감액이 되어서 내려오니까 그 자체를 얘기했는지는…….

부두완위원

다시 알아보시고요. 예산을 절감하는 것은 좋습니다. 그리고 당연히 설계에 의해서 그리고 또 사전 계약심사에 의해서 예산이 준비는 되어 있었을 거예요. 서로 조정이 가능한 건데 일방적으로 무 자르듯 잘라서 내려 보내는 것은 하지 말자 이거지요. 그 돈 남으면 어디다 쓰시려고 그래요?

광빈

최광빈조경과장

사실 그것은 아파트 열린녹지사업에 쓰는 돈입니다.

부두완위원

계속?

광빈

최광빈조경과장

네. 보면…….

부두완위원

그러면 전체적으로 220억 중에서 한 20억 정도, 한 40억 정도 남습니까?

광빈

최광빈조경과장

아닙니다. 220억이라고 하는 것은 진행하는…….

부두완위원

아니, 그러니까 지금까지 우리가 다 받아놨던 예산 편성할 때 어느 아파트 단지, 어느 아파트 단지, 몇 개 구에 만들어졌잖아요. 그러면 위에 한 20% 정도에서 15% 잘렸으면 한 40억에서 35억 남을 거 아니에요.

광빈

최광빈조경과장

위원님, 양해해 주시면 이것은 남는 돈을 세이빙하는 것이 아니고요, 실질적으로는 각 구청별로 사업의 대상지를 선정해 오면 사업비가 들쭉날쭉합니다. 그래서 어떤 데는…….

부두완위원

아니, 그런데 사전 심의할 때 그 예산이라는 것은 전부 다 사전 심의해서 자기네가 가설계해 봐서 얼마 정도 들어갈 거다 해서 가져오지 않습니까? 그래서 예산 편성하는 거 아니에요. 그렇게 하셨다니까 노원구와 한번 그 문제는 다시 한 번…….

광빈

최광빈조경과장

네, 부족할 경우에는 다시 한 번 상의를 하겠습니다.

부두완위원

그리고 이게 다 작은 것 같지만 업무보고할 때, 노원구에는 누원초등학교가 없습니다. 26페이지 보면 노원구에 누원초등학교 옹벽 했다고 하지만 이것은 도봉구에 있는 학교입니다.

광빈

최광빈조경과장

죄송합니다.

부두완위원

그리고 지금 가장 심각한 것 중의 하나가 저희가 상수도사업본부가 관리하고 있는 배수지라든지 이런 쪽에 전부 공원화 만들고 있지요? 박 과장님…….

박병구위원장

공원과장 답변해 주시기 바랍니다.

인규

박인규공원조성과장

공원조성과장 박인규입니다.

부두완위원

맞지요?

인규

박인규공원조성과장

네, 그렇습니다.

부두완위원

거기에 예산은 서울시가 거의 주고 위탁시설 할 수 있도록 구에다 위탁을 많이 주지요?

인규

박인규공원조성과장

관리는 구에 위탁…….

부두완위원

시공은 어디서 합니까?

인규

박인규공원조성과장

시공은 경우에 따라서 다른 경우인데요, 자치구에서 시공하는 하는 경우도 있고…….

부두완위원

그러니까 자치구에서 시공하는 것들 관리가 잘 된다고 생각을 하십니까? 자치구에만 딱 맡겨 놓고 최종적인 점검 안 하십니까?

인규

박인규공원조성과장

시유공원에 관해서는 저희가 관리를 하고 또 유지관리비도 저희가…….

부두완위원

아니, 준공 전에 가서 들여다봅니까, 안 봅니까?

인규

박인규공원조성과장

당연히 그것은 저희가…….

부두완위원

그러면 노원구 초안산 아주 잘 되어 있습니까?

인규

박인규공원조성과장

그 부분에 대해서는 좀 부족한 게 있으면 보완을 하도록 그렇게 하겠습니다.

부두완위원

제가 어이없어서 사진을 찍어 왔는데, 화장실에 보면 세면대 있지요. 물 나오면 사람이 손을 씻어야 되잖아요. 세면대가 여기 있다고 하면 수도꼭지가 여기 달려 있어요. 밖에 세면대 라인이 있지요? 그 라인에 딱 두 개가 걸쳐서 손을 씻으려면 아주 힘들어요. 물 다 낭비만 되고……. 그리고 지금 가 보시면 인조잔디구장 만들었는데 전부 울룩불룩 다 들어가 있어요. 배가 상당부분 많이 꺼졌어요. 그래서 제가 자료요구를 다 해 놨는데 이것만이 아니래요. 이렇게 시공이나 일선 구에다 맡겨 놓으면 제대로 관리도 안 되지만, 관리도 자기네 마음대로야, 서울시민들이 이용해야 될 부분을 갖다가. 그리고 사후에 한 몇 개월 정도 지나면 그거 한 번쯤 점검해야 돼요. 아직도 공사기간이, 하자기간이 남아 있지요?

인규

박인규공원조성과장

하자기간이 아직 남아 있습니다.

부두완위원

거기 가 보시면 운동장 가운데부터 해서 주변으로 해서 전부 다 많이 까졌어요. 저는 의심되는 게 뭐냐 하면 그게 혹시나, 밑에는 배수지라고. 공사하면서 혹시 배수지의 기본적인 골격을 건드려 버린 것이 아닌지 그거 안전점검 다시 다해서, 내가 상수도사업본부에도 말씀을 드리겠지만 안전점검 다해서 다시, 시공하면서 모래를 적게 깔아서 그런 현상이 일어난 건지 아니면 기본적인 골격을 만져버린 건지 이런 것 한 번쯤, 내가 이따가 시간 되시면 사진 찍은 것 다 보여 드릴게. 도대체 이게…….

인규

박인규공원조성과장

위원님 지적하신 내용에 대해서는 저희가 최대한…….

부두완위원

일제점검을 한번 다 해 보세요.

인규

박인규공원조성과장

그 시스템도 저희가 다시 재검토를 해 보고 전체적으로 점검해서 보고드리도록 하겠습니다.

부두완위원

그 외에도 보면 학교 같은 데도 누차 말씀을 드립니다만 공원화시설 같은 데, 국장님 안 계시니까 내가 담당과장님한테 말씀드리겠습니다만 지금 학교공원화사업 하는 것 다 좋은데 관리나 이런 게 전혀 안 되어서 반 이상 나무가 다 죽었어요. 사후관리 프로그램 만들어서 그들로 하여금 매뉴얼 만들어서 뭔가 관리하게끔 만들든지 아니면 공원화사업 만들었으면 담당 구에서 예산만 받아갈 게 아니라 구에서 관리하는 시스템을 만들어서 제대로 하게끔 만들어야 되는데……. 그리고 동절기에 나무 심어도 큰 이상 없습니까?

광빈

최광빈조경과장

동절기에 극한 상황이 아니면…….

부두완위원

땅이 얼었는데?

광빈

최광빈조경과장

심어서 나무에 근본적으로 피해가 오는 건 아닙니다.

부두완위원

괜찮습니까? 공사비가 많이 들어가지 않아요, 땅이 얼고 그러면. 제대로 파서 하겠어요?

광빈

최광빈조경과장

추가적으로 겨울철이기 때문에 공사비를 더 주는 건 없는데요. 아무래도…….

부두완위원

그래도 저는 일반 나무를 심을 때는 봄에는 땅을 파기도 쉽고 안에 안정감도 있고 채울 수도 있는데 땅이 얼었는데도 나무를 심더라고…….

광빈

최광빈조경과장

그래서 위원님 다 이해를 하시겠습니다만…….

부두완위원

제대로 깊숙이 파지 않고 그 나무 이만큼, 밑에 뿌리 이렇게 감싸 있는 부분 거기 속에까지만 딱 될 정도만 해서, 그것을 제가 봤어요. 그러면 그 나무가 봄이 되어서 제대로 되겠습니까?

광빈

최광빈조경과장

그런 부실한 사례가 없도록 저희가 일제 한 번 지시공문을 내서 극한기 공사는 유보하도록 하겠습니다.

부두완위원

가장 심각한 것은 학교공원화사업 이것에 대해서 점검 다시 해서, 나무가 반 이상 다 죽고 관리가 누차 말씀드리지만 그게 잘 안되고요. 그리고 상상 어린이공원 조성에 대해서는 지금 어떻게 되어 가고 있는지 과장님 한번……. 지역별로 올해 몇 개 할 예정이지요?

인규

박인규공원조성과장

올해 100군데입니다.

부두완위원

어떻게 선정 다 되었습니까?

인규

박인규공원조성과장

지금 여러 차례 저희가 자치구와 협의를 해서 100군데에 대해서는 아직 방침은 안 섰는데 개략적으로 저희가 안은 지금 잡아놓고 있고요. 거기에 따른 모델을 저희가 개발을 해서 그것을 기본계획이라든지 같은 유형별로 조성하는 쪽으로…….

부두완위원

이것도 전부 구에다 줄 건가요?

인규

박인규공원조성과장

그렇지 않습니다. 공사는 구에서 하는 것으로 저희가 생각하고 있는데 설계는 저희가 가급적 할 계획입니다.

부두완위원

저희들이 좀 섭섭한 것은 지역 시의원들도 잘 압니다. 이쪽 지역에 공원이 어떤 것이 필요한지 제일 잘 아는데 먼저 구청에다 주면 서울시 예산 갖고도 우리 시의원님들이 언제 하는지도 몰라서 나중에 메일을 받아보고, 제가 우리 지역의 급한 데를 선정해 달라고 요청을 했는데, 구청이 하면 전부 다 구 예산으로 하는 줄 알아요. 서울시가 생색이 안 납니다. 시의원들은 더 그래요.

인규

박인규공원조성과장

그래서 저희가 위원님들한테 다 연락을 드렸고요.

부두완위원

그것도 이미 구에서 선정해 달라고 올린 다음에 왔어요.

인규

박인규공원조성과장

이 부분은 저희가 아직 확정을 안 했기 때문에…….

부두완위원

확정 안 했지만 그 자체가 잘못된 것입니다. 그 지역 서울시의원들이 있는데 뭐 하러 거기에 합니까? 지역현황은 서울시의원들이, 지역의원들이 더 잘 알 수도 있는데…….

인규

박인규공원조성과장

네, 그렇습니다.

부두완위원

그래서 구에서 모든 것을 다 하고 난 다음에 시의원한테 통보하면 시의원이 진짜 필요한 곳, 주민 의견을 받아서 해야 될 곳은 못하고 구에서 올린 데 먼저 선정하고 이러면 되겠습니까?

인규

박인규공원조성과장

그 절차는 저희가 최대한 잘 하려고 그랬는데 좀 그렇게 된 것 같고요. 이것은 아직도 저희가 장소를 조정하고 있기 때문에…….

부두완위원

놀이기구 설치하는 것하고 시설개선 어떤 매뉴얼이 있는지 이것 언제쯤 나오지요?

인규

박인규공원조성과장

매뉴얼은 지금 모델 열 군데를 선정해서 모델에 따른 설계 매뉴얼이 만들어집니다.

부두완위원

언제쯤 나옵니까?

인규

박인규공원조성과장

이것은 아직 현상공모를 안 했는데 두 가지 절차로 진행을 할 계획입니다. 하나는 관련 학과 조경학과라든지 건축 관련 디자인 관련 학과의 대학교의 대학생들을 대상으로 아이디어 선정을 저희가 공모를 하고요. 그다음에 업체로 하여금 열 군데에 대한 현상설계를 실시해서 그것을 가지고 비슷한 유형끼리 앞으로 설계가 진행되도록 하겠습니다. 물론 저희가 이번 상상어린이공원 조성하는 데 가장 역점을 두고 있는 것이 주민참여입니다. 그래서 여러 번 디자인 워크숍이라든지 어린아이들의 의견을 반드시 수렴해서 공원을 조성할 계획에 있습니다.

부두완위원

그러면 지역에 어린아이나, 방향 자체가 거기에서 누가 뛰어놀 것인가, 누가 뛰어놀 것이에요? 아이들이 뛰어놀 것이에요. 그러면 교사들이든 유치원 관련 연구하시는 분들, 대학생들보다는 그런 쪽 의견을 충분히 들어야 됩니다. 그리고 어머니들, 학부모들, 그 현장 의견을 듣지 않으면 또다시……. 대학생들은 아이들이 놀 만한 이런 것을 잘 모릅니다. 아이들이 어떤 쪽을 좋아하고 어떤 쪽 동선을 좋아하는지 그것은 유치원이나 이런 쪽 의견을 충분하게 고려하지 않으면 청소년놀이터가 될 수 있다 이거지요.

인규

박인규공원조성과장

감안하겠습니다.

부두완위원

그리고 강북대형공원은 어느 쪽에서 하지요?

인규

박인규공원조성과장

저희 공원조성과에서 하고 있습니다.

부두완위원

어떻게 지금 계획대로 잘 되어 가고 있습니까?

인규

박인규공원조성과장

지금 1차적으로 저희가 계약을 했고요. 그리고 근저당을 일단 상호 시설물 철거라든가 이행을 위해서 20% 정도 근저당을 잡아놓고요. 현재 철거는 자체적으로 진행이 되고 있는데 어제 확인한 바로는 60% 정도 철거가 완료되었습니다. 그래서 저희들 생각에 당초 철거기간이 4월 10일까지로 되어 있는데 그쪽 철거하는 측의 얘기는 3월초면 거의 완료가 되겠다고 하고 있습니다.

부두완위원

여기 문제점 없습니까? 지금 땅 매입하고 계약하고 하는데 일부 그쪽 지역 여론이나 좀 우려를 나타내는 부분이, 다 못할 것이다…….

인규

박인규공원조성과장

지금 일반주민들의 여러 가지 여론이라든지 이런 것은 상당히 좋은 쪽으로 되고 있는데, 한 가지 지하철 주택조합이 있습니다. 그 주택조합에서, 77년도에 이 공원이 결정이 되었는데 88년엔가 주택조합을 설립해서 조합원이 현재까지 한 860명 정도 있습니다. 그래서 다수민원으로 해서 공원을 해제해 달라는 민원이 들어오고 있습니다. 그래서 이 부분은 저희가 그동안 추진절차라든지 그런 것을 따져볼 때 좀 이치에 맞지 않는 민원이고요. 그리고 여러 번 시에서 이 부분에 대해서 검토를 많이 했었습니다. 그래서 또 지난번에는 시민배심원제, 시의 변호사도 참여하는 그런 배심원제에서도 이유 없다고 패소한 것이기 때문에 저희는 예정대로 철거하고 보상하고 하는 절차를 진행할 계획에 있습니다.

부두완위원

그쪽에서 일부 거부하고 그러면 시간이 좀 늦어지지 않아요?

인규

박인규공원조성과장

그것은 거부할 수 있는 사항이 아니고요. 도시계획사업으로 진행이 되고 하기 때문에…….

부두완위원

그리고 이것이 내년 12월까지 준공이 가능한 사항입니까?

인규

박인규공원조성과장

저희는 금년 보상이 완료되는 대로 드림랜드부터 해서 공사에 들어가고…….

부두완위원

공원 하나 만드는데 조성공사 착공해서 1년 만에 한다는 것이…….

인규

박인규공원조성과장

가급적이면 차질이 안 나도록 좋은 공원으로 잘 만들겠습니다.

부두완위원

신중하게 해서 좀 늦더라도, 그래도 그쪽 철거하는 것 중에서 지금 직업체험센터 같은 그런 부분을 그쪽에 조성할 계획이지요?

인규

박인규공원조성과장

직업체험센터요?

부두완위원

아무튼 여러 가지, 무슨 센터 하나 조성하지 않나요?

인규

박인규공원조성과장

그런 계획은 없습니다.

부두완위원

그러면 그때 말씀한 것이 뭐지요? 그 안에…….

인규

박인규공원조성과장

아, 산업체험관?

부두완위원

그러니까 산업체험관이 직업체험센터…….

인규

박인규공원조성과장

산업체험관은, 저희가 지금 어린이대공원에 체험시설을 계획하고 있습니다, 우리 시에서. 지금 코끼리 공연장 있는 그 부지하고 수영장 있는 한 3만 평 부지에 조성할 계획이 있기 때문에 굳이 거기에 산업체험관을 만들 이유가 없다고 판단하고요.

부두완위원

그러면 거기는 순수한 공원만 만드는 거예요? 처음에는 그쪽에 하겠다고 발표를 같이 했잖아요?

인규

박인규공원조성과장

네, 처음에 당초계획은 그랬습니다. 그런데 그 이후에 저희가 어린이공원에 체험시설을 만들면서 강북공원에는 지역주민들을 위한 근린시설…….

부두완위원

그것이 직업체험센터라고 멕시코도 그것으로 해서 성공을 했고, 독일 같은 데는 1903년도에 만들어서 교육 누수를 많이 줄였습니다. 그래서 고등학교만 나와도 내가 가지고 있는 능력을 가지고 아니면 내가 가지고 있는 적성에 맞게 갈 수 있는지 없는지를 봐서 대학을 마구잡이로 들어가는 현실을 줄였고 또 직업을 빨리 선택해서 대학 나와서 다시 새로운 교육을 받아서 다시 새로운 직업을 선택하는 교육 누수를 엄청나게 줄여서 그것은 사교육비도 줄이지만 교육비도 그것이 제대로 이루어진다면 우리나라예산으로 연간 30조 원 줄일 수 있는 것들이에요, 그런 시스템이 완벽하게 되면. 일본 같은 데도 581억 엔 들여서 2002년도에 완공을 한 것입니다. 부지도 커요. 공원이랑 만들어져야 돼서, 저는 이쪽 강북대형공원 조성하는 데 들어온다고 그래서 거기에 발맞추어서 우리 지역에서도 굉장히 여러 가지로 좋아하고 있는데 어느 정도 규모를 가지고 할 생각인지 모르겠지만 그것이 작아서 되는 것 아니에요. 일본 직업체험관 사이트에 한번 들어가 보시면 생각도 달라질 것이고, 지금 말씀하신 장소는 장소가 너무 작아요.

인규

박인규공원조성과장

그래서 그 부분 때문에 저희가 키즈센터를, 지금 일본에 있는 그것 때문에 저희가……. 그것을 문화방송 MBC에서 지금 그것을 하고 있습니다.

부두완위원

MBC가 하려고 그랬었지요.

인규

박인규공원조성과장

그래서 제가 문화방송에 직접 가서 어린이대공원하고 또 이런 부지에 이것을 유치할 수 있는가 타진을 했었습니다. 그랬더니…….

부두완위원

그것은 몇 년 기다리셔야 됩니다. 일본도 그렇고 지금, 아무튼 그것은 나중에, 시간이 길어서……. 나중에 기본적인 계획이 어떻게 들어가 있는지 다시 한 번 들어보기로 하고요. 오늘 시간이 없어서 질문은 이것으로 마치겠습니다. 수고하셨습니다.

박병구위원장

부두완 위원님 수고하셨습니다. 다음은 이재홍 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이재홍위원

이재홍입니다. 명절 잘 쇠었습니까?

정호

이정호푸른도시정책과장

네.

이재홍위원

먼저 우리 안승일 푸른도시국장님 아직 정식으로 인사도 못 드렸는데 부친상을 당했다는데 조의를 표합니다. 그리고 중랑천 뚝방, 조경과장이 하셨지요? 그런데 예산이 31억인가요?

광빈

최광빈조경과장

네, 조경과장입니다. 그 예산사항 세부적인 내용은 자료로 보고드리겠습니다.

이재홍위원

되었고요. 그때 준공식 할 때도 우리 과장님께서 오셔서, 제가 칭찬을 해 드리려고 했더니 어디로 땡땡이를 까버리고 없더라고요. 뭐 바쁜 일 있었어요?

광빈

최광빈조경과장

본청 행정관리국에서 회의가 급히 있어서요.

이재홍위원

과장님들도 지역에 사업을 했을 때 준공식 때 되도록이면 참석하세요. 참석하시면 우리 시의원들이 노고에 대해서 치하도 하고, 서로 위로도 하고 예산 따갈 때는 서로 아귀다툼을 하고 싸움도 하지만 결과를 놓고 서로 평가도 하고 칭찬도 하고 이런 데 정이 안 가겠느냐, 저는 그렇게 생각합니다. 그런데 예산을 제가 알기로는 한 32억 정도 들여 가지고 준공식을 한 것으로 알고 있는데 지금 시설이 내려가는 진입로 같은 핸드레일 같은 것이 엉망이에요. 준공 떨어진 지 얼마 안 되었는데 벌써 흔들흔들하고……. 잘 해 주고 예산 투입해 놓고 좋은 소리 못 듣는 사업은 문제가 있는 것 아니냐, 그리고 예산을 내려 보내 가지고 광진구에만 방치해 놓을 것이 아니고 서울시에서도 한번 점검을 해가지고 공사가 잘 되었는지 안 되었는지에 대한 확인도 해 주었으면 좋겠다는 말씀 제가 드리고요. 그리고 아차산 배수지에 인조 잔디구장, 그것은 우리 공원과장님이 어떤 분이지요? 공원과에서 예산을 그래도 편성해서 한 8억 정도 들여서 잔디구장을 깔았습니다. 하도급업체는 건안본부지요?

인규

박인규공원조성과장

네, 그렇습니다.

이재홍위원

공원과에서는 건안본부에다 예산만 내려 보내주면 끝나는 거예요? 모든 공사 책임이라든지 이런 것은 건안본부에서 집니까?

인규

박인규공원조성과장

공사에 대한 책임은 발주한 부서에서 지도록 되어 있지만 총괄적으로는 저희도 책임이이 있다고 생각합니다.

이재홍위원

거기도 예산을 8억 정도 들여서 공사를 시행을 했는데 물론 상수도사업본부의 애로도 있어요. 거기가 C급 판정을 받은 노후된 천장에다가 인조잔디를 깔다 보니까 그것도 제가 예결위원회에 들어갔을 때 억지로 예산을 빼앗아다 시행을 하다 보니까 밑에다가 잔디를 깔기 위한 기초 바닥재나 흙이나 이런 것을 해서 그 위에 인조잔디를 깔지 않습니까? 그런데 상수도사업본부에서 그것을 좀 다져야 될 것 아니에요? 진동 롤러로 다져야 되는데 그것을 못 다지게 한 거야. 그것은 상수도사업본부의 애로사항은 제가 감히 짐작은 합니다. 하는데 진동롤러가 아닌 일반롤러라도 그것을 다졌더라면 별문제가 없었어요. 없는데 이게 울룩불룩해 가지고 축구 동호인들이 하는 얘기가 발목 다 부러진다는 거야. 그래서 그것을 좀 점검을 하셔서 안 되면 잔디 깐 것을 걷어내는 한이 있어도 조금 다져서 평평하게 해야 축구를 할 때 이상이 없지요. 예를 들어 서울시 예산 8억이라는 돈을 들여서 시설한 인조잔디구장에서 시설이 잘못 되어서 발목이라도 부러졌다든지 하면 이것은 문제가 야기돼요. 그렇지 않습니까? 그런 것도 한번 점검해 주시고, 여하튼 결과를 보고해 주세요. 아까 우리 조경과장님도 점검을 해 보십시오. 해 보시고 결과를 보고해 주시면 고맙겠습니다.

인규

박인규공원조성과장

작년에도 저희가 건안본부에 얘기를 해서 이것을 보완하도록 했었는데 아마 동절기고 하기 때문에 이것을 다시 한 번 챙겨서 위원님께 상세히 다시 보고를 드리겠습니다.

이재홍위원

어제 광진구 생활체육회 축구회장 이·취임식에 갔더니 그 얘기를 거의 다 하는 거예요. 그렇게 예산을 많이 들여서 시설한 시설물이 동호인들의 호응도가 낮다, 이것은 잘못된 거거든요. 그리고 그다음에 지금 어린이대공원 보면 어린이회관과 경계가 있습니다. 그리고 그 길이가 약 1㎞ 정도 되는데 거기가 무엇으로 경계가 되어 있느냐 하면 철제 펜스로 되어 있을 거예요. 그게 육안으로 보기가 참 안 좋더라고. 막대한 예산을 투입을 시켜서 어린이대공원 재조성 공사를 지금 시행을 했지 않습니까? 그런데 제가 볼 때 철제 펜스가 상당히 눈에 거슬려요.

인규

박인규공원조성과장

저희도 그 부분 현장을 보면서, 지금 다른 부분은 펜스를 다 정비를 해 놨는데 거기 설치한 펜스가 그대로 방치되어 있는 게 상당히 좀, 또 도로변 쪽에서도 보이는 부분이 있거든요, 대공원 쪽에서 보면. 그것은 저희 예산으로 하는 부분이 좀 문제가 있기 때문에 재검토를 한 번 해서 같이 협의를 해 보고 이렇게 하겠습니다.

이재홍위원

제 생각에는 정문 들어가는 우측에는 거기가 경사가 좀 졌고 지대가 높습니다. 거기를 제외한 나머지 경계 부위는, 제 생각입니다. 어린이대공원에서 한 1m 정도 그다음에 어린이회관에서 1m 정도로 해서 거기다 물이 흐르는 내, 도랑을 경계로 만들면 어떻겠는가? 그것은 우리 일방적으로 해도 안 되고 어린이회관과 조율이 되어야 될 걸로, 어린이회관도 그런 정도로 하면 친환경적으로 좋다고 생각하리라고 생각합니다. 그러나 그것은 재조성사업 경비에 사업비가 안 들어갔어요. 안 들어갔으니까 공원과장님이 하여튼 심혈을 기울여서 그 문제에 대해서 될 수 있는 길이 있다면 흘러가는 물을 다시 역류시켜서 흘러내려가는 식으로, 내, 도랑식으로 그렇게 조성을 했으면 경계이면서도 참 아름답게 미화가 되지 않겠느냐 저는 그렇게 생각을 합니다.

인규

박인규공원조성과장

검토해 보겠습니다.

이재홍위원

그리고 돔 아트홀 있지요? 저번에 제가 개인적으로 전화도 드린…….

인규

박인규공원조성과장

대공원 안에…….

이재홍위원

그것을 개인이 3년 점용허가를 하면서 한 40～50억 들였다 하더라고요. 그런데 상당히 업자들이 불안하게 생각하고 있더라고요. 3년이 지난 후에는 과연 우리의 위치가 어떻게 될 것인가. 그게 민가로 유치된 거지요?

인규

박인규공원조성과장

네, 민자로 했었고요. 그래서 이런 부분이 대공원을 저희가 공단에 위탁관리하면서 생긴 여러 가지 문제점중의 하나가 되겠습니다. 사실 공원시설로 봐서 검토가 되고 또 조성계획상 반영되어야 되는 그런 시설인데 그것을 민자유치로 해서 공원시설이 아닌 그런 시설로 지금 관리를 하기 때문에, 하여튼 저희도 그 시설에 대한 투자라든지 여러 가지, 또 그 시설이 갖는 어떤 기능이라든지 그런 공연장으로서의 기능 같은 것도 저희가 검토를 해서 적정하게 저희가 판단을 해야 되겠습니다. 지금 입장에서 저희가 그것을 조성계획에 반영을 해서 공원시설로 해 주는 것은 신중하게 저희가 검토를 해 봐야 되겠다. 간단한 문제는 아닌 것 같고요. 다만, 그런 시설들이 쉽게 도입이 되어서 잘못하면 투자한 분이 손실을 볼 수 있고 또 우리 공원시설을 관리하는 저희 시 입장에서는 공원에 그런 과도한 시설이 과연 필요하냐 하는 그런 문제가 또 있기 때문에 하여튼 저희가 적정하게 잘 검토를 해서…….

이재홍위원

그러면 애초부터 그것을 안 해야지, 민자를 유치해서 만들게끔 한 것은 누가 한 거예요?

인규

박인규공원조성과장

그것은 자체적으로 1차적으로는 공단 측에서 영업수입이라든지 그런 부분 때문에 아마 검토가 되었던 같고요. 그래서 이 부분에 대해서는 저희가, 그렇다고 해서 시설기간이 끝났다고 해서 바로 철거가 된다든지 하면 아까 위원님 말씀하신 대로 그런 문제가 있기 때문에 앞으로 신중하게 검토해서 잘 처리해 나가도록 하겠습니다.

이재홍위원

아까 업무보고할 때도 보니까 민자유치가 한 두서너 건 있는 것 같더라고요. 민자유치 이것은 좀 심사숙고해서 해야 됩니다. 이거 잘못하면 문제도 생길 뿐더러, 항상 민사소송에 휘말리고 있는 게 서울시 입장이 아닙니까? 그 사람들이 돈 투자할 때는 뭐 때문에 투자하겠어요. 이익을 창출하기 위한 사업 이념으로 뛰어든 것 아닙니까? 그런데 몇 년, 3년 해 가지고 40억, 50억 못 법니다. 그러면 나가라면 이 사람들이 가만히 있겠어요? 그런 시설물들은 심사숙고해서 하여튼 유치를 해야 될 거고, 유치된 시설물에 대해서는 서울시에서 양보를 하는 한이 있더라도 민원이 발생되지 않는 범위 내에서 적절히 처리해 주실 것을 부탁을 드리고……. 지금 기간이 한 6개월 지난 모양이던데요, 3년 중에서. 2년 반이라는 세월이 남았기 때문에 충분히 검토해서 민원이나 이런 것이 발생되지 않도록 해 주실 것을 부탁드리고, 우리 공원과장님께는 제가 신년도 들어서 고맙다는 인사를 좀 해야 돼요. 베트남 참전기념비 건립에 대해서 제가 너무나 악랄하게 했던 거 올해 신년 들어서 사과를 드리고, 앞으로도 지속적인 협조를 부탁드리면서, 공원이 조성되면 언제 정도 조성될 계획입니까? 동작동 거기…….

인규

박인규공원조성과장

그 부분은 금년 내로 현대건설에서 조성하게 되어 있는데 상반기로 계획이 되어 있습니다. 상반기니까 연내로 조성하는데 큰 기간의 문제가 없다고 보고 있고요. 또 시에서도 관심을 갖고 잘 공원이 만들어지고 기념비도 잘 설치될 수 있도록 저희가 관심을 갖고 추진을 하겠습니다.

이재홍위원

물론 동작구도 동작구 나름대로 계획이 있겠지만 우리 참전기념비가 뒤에 들어가 있잖아요, 도면에 보면. 뒤에 들어가 있는데 그것을 앞으로 내게끔 협조 좀 부탁드리겠습니다.

인규

박인규공원조성과장

네, 동작구와 협의를 해서 그렇게 하겠습니다.

이재홍위원

고맙습니다. 그리고 우리 대공원 소장님한테는 특별한 질의는 아니고 설특집 프로그램 한번 봤습니까? ‘동물의 농장’ 설특집 프로그램…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

어떤 내용이신지 말씀해 주시면…….

이재홍위원

태국에 있는 유텐이라는 백만장자 악어농장에 대해서 나오더라고요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

제가 시청을 못 했습니다.

이재홍위원

서울대공원에서 그 농장의 악어 수입한 일 없어요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

악어수입이 아니고 동물을 교환하도록 되어 있습니다.

이재홍위원

교환했지요? 교환했다는 얘기가 나와서 제가 그것을 시청을 해 봤습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

악어 서른 마리가 현재 들어와 있습니다.

이재홍위원

동물들은 별 이상 없지요? 잘 있습니까?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 잘 관리되고 있습니다.

이재홍위원

우리 대공원 소장님은 환수위원님들한테 너무 잘 해 주셔서 고맙다는 말씀드리고, 앞으로도 지속적인 협조 부탁드리면서 의욕적으로 출발하는 새해 열심히 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

고맙습니다.

박병구위원장

이재홍 위원 수고하셨습니다. 잠깐만요. 이재홍 위원님 추가질의에 이원효 소장님 태국과 맞교환한 거, 1, 2, 3차에 걸쳐서 할 거 아닙니까? 1차는 지금 끝났고…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

간략하게 좀 보고를 드리도록 하겠습니다.

박병구위원장

그래서 제가 지금 말씀드리는 게 그거예요. 그 내용에 대해서 지금 태국과 우리가 3차에 걸쳐서 교환할 것을 상세하게 다시 말씀을 위원님들께 드려 달라는 부탁이에요.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

네, 그렇게 하겠습니다. 태국 사무트프라칸 동물원입니다. 태국 사무트프라칸 동물원과 저희 계획으로는 서울대공원에서 잉여인 동물 33종에 188수를 태국으로 보내주고 태국에서는 말레이테이퍼라는 세계적인 희귀동물 등 37종에 184수를 서로 교환하는 프로그램이 되겠습니다. 저희 당초 계획은 이 부분을 가능한 동물부터 서로 교환하도록 되어 있고 교환은 지난 1월에 1차 저희가 받는 것부터 시작되었습니다. 난쟁이 악어 등 5종 30수가 현재 반입되어 있고요. 서울대공원에서는 동물이 아직 나가지 않고 있습니다. 그래서 저희가 좀 더 동물을 받고 그다음에 그 동물에 상응하는 동물을 태국 쪽으로 내보내도록 하겠습니다. 전체 금액으로 보면 대략 서울대공원에서 제공하는 게 한 10억 정도 되고 또 태국에서 들어올 동물이 약 12억 정도 됩니다. 그다음에 동물 교환은 비행기를 통해서 동물 교환이 되는데 항공비에 대해서는 태국 측에서 전액 부담으로 하는 것으로 계획되어 있습니다.

박병구위원장

신 노아의 방주라고 해서 아시아나항공이 참여한다면서요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

아시아나항공에서 당초에 하기로 했는데 동물을 교환하는 과정에 있어서 그쪽 수입당국에 있어서 허가문제가 좀 문제가 되고 있습니다. 그래서 아시아나 쪽에서 항공편을 이용하는 대신 현재 KAL을 이용했습니다. 그리고 그 이후에 지속되는 비행회사들은 역시 태국 측에서 선발해서 할 계획으로 되어있습니다.

박병구위원장

우리가 33종 188마리를 방출할 계획이고 또 태국에서는 37종…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

태국에서는 37종에 184수를 계획하고 있습니다.

박병구위원장

184마리 가는데 12억이고 우리는 10억이란 말이에요. 태국 게 더 희귀종이 많나?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

실지로 동물 가격은 다소 차이가 있을 수 있는데 서울대공원에 있는 것은 서울대공원의 잉여동물을 위주로 해서 보내는 거고 태국은 태국에서, 악어나 이런 종류들은 저희가 국제거래가격은 비싸지만 태국에서는 좀 흔합니다. 그래서 그런 부분 때문에 가격이 다소 좀 차이가 있을 수 있습니다.

박병구위원장

수고하셨습니다. 윤정용 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

윤정용위원

마포 출신 윤정용 위원입니다. 우선 보직을 받자마자 안승일 푸른도시국장님 부친상을 애도하면서 말씀을 드리겠는데요. 지금 이정호 과장님이 답변하시지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네.

윤정용위원

부임하신 지가, 1월 1일자로 오셨지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

지방서기관이시고, 오늘이 정월 초이튿날인데 업무보고에, 처음에 잘 나가야만 정월에 좋은 얘기와 모든 사업 구상이 잘 되어야만 1년 동안 아무 탈 없이 발전할 수 있는데, 지금 푸른도시국 간부현황 있잖아요? 저희들도 서당 개 삼년이면 풍월을 한다고 2년이 가까워지다 보니까 어지간히 위원님들도 윤곽이 잡혀 있는데 지역의 민원이라든가 모든 업무파악이라든가 알아볼 사항이 있으면, 전화번호가 없어요. 간부현황을, 우리가 지금 작은 조직이 아니거든요. 본청 사업소하고 해서 한 400여 명 되잖아요? 그러면 저희들이 근 2년을 의정활동을 하는데도 어느 분이 팀장인지 모른다는 말입니다. 위원님들도 좀 확실하게 뭔가 업무파악이라든가 되어 있기 때문에 일을 좀 하려고 하는 것이니까 푸른도시국장 산하에 푸른도시정책과장, 공원조성과장, 조경과장 죽 계시지 않습니까? 일반현황 3페이지 한번 보세요. 푸른도시정책과 산하에 녹지사업소하고 남산공원관리사업소, 월드컵공원관리사업소가 있습니까?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

그래서 조경과는 조경과 나름대로 과장님 밑에 팀장이 몇 명 돼요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네 분입니다.

윤정용위원

네 분, 또 조경과 밑에 팀장이 거기도 네다섯 분 될 것 아니에요?

정호

이정호푸른도시정책과장

그렇습니다.

윤정용위원

자연생태과에는 어떻게 됩니까?

정호

이정호푸른도시정책과장

네 개 팀입니다.

윤정용위원

이것을 팀장까지 사진을 넣고 핸드폰 번호 넣고 사무실 전화번호 넣고, 현황만 보면 아무 때라도……. 자택 전화번호까지 넣으세요. 왜냐하면 공무원들이나 우리 의원들 공인으로서 다 숨길 사항 없으니까. 그래서 비상시에는 자택전화까지도 넣으셔서, 또 녹지사업소 밑에 과장이라고 하나요? 몇 명 돼요?

정호

이정호푸른도시정책과장

사업소가 지금 7개 과입니다.

윤정용위원

7개 과 있지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네.

윤정용위원

그러면 본인 역시도 지금 1년 6개월 의정활동을 하면서 녹지사업소가 어디 있는지 몰라요. 어디 있어요?

정호

이정호푸른도시정책과장

보라매공원에 있습니다.

윤정용위원

그러면 녹지사업소도 남산공원관리사업소도 과장, 거기는 몇 명 돼요?

정호

이정호푸른도시정책과장

3개 과인데 직원이 거기 보시면 현원이 68명입니다.

윤정용위원

68명에 거기도 과장이에요, 네 분?

정호

이정호푸른도시정책과장

네.

윤정용위원

그래서 이것을 한눈에 보게끔 남산공원관리사업소에 우리가 뭐 알아보려고 한다든가 민원이 있을 때 소장님만 찾을 것이 아니라 밑에 주 업무 일을 할 수 있는 과장 명단까지 해서, 월드컵공원까지 해서 아주 한눈에 볼 수 있게끔 현황을 만들어 주시고, 또 어린이대공원도 있잖아요. 소장님, 여기도 관리부장 밑에 과장이라고 해요, 팀장이라고 해요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

과장입니다.

윤정용위원

과장. 과장이 몇 명이에요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

총 8명입니다. 관리부 4명, 동물부 4명입니다.

윤정용위원

그래서 대공원도 아주 주요 간부명단 현황을 확실하게 빠른 시일 내에 해 주시고, 우리 푸른도시국에 보면 예산이 세출을 볼 것 같으면 6,479억 원이라는 말입니다. 그렇지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 그렇습니다.

윤정용위원

그러면 이것이 적은 돈이 아니에요. 우리가 숫자로 6,000억, 7,000억 하지만 6,500억 정도 되면 무슨 돈이냐 하면 3개 국 예산이에요. 그런데 우리 위원님들도 1년 한 6, 7개월 되어서 이제 과장님 얼굴을 알고, 1년에 제가 봤을 때는 예산 다룰 때 한 번 보고, 업무보고 중간 중간 해서 대여섯 번 얼굴 보면 끝난다는 말입니다. 그렇게 어영부영 지내다 보니까 푸른도시국장이 1년 반 전에 우리가 개원하고 7월부터 몇 명이 바뀐지 아세요? 조경과장님, 우리 안승일 푸른도시국장이 오셨지요?

광빈

최광빈조경과장

네 번째입니다.

윤정용위원

제가 보면 한심스러운 것이 우리 위원님들도 IQ가 누구 말마따나 100 되는 분도 있고, 80 되는 분도 있고, 140 천재 같은 양반도 있고 한데도 1년 7개월 되어서 이제 파악했다는 말입니다. 그리고 푸른도시국장은 지방서기관 행정직이지요? 지금까지 보니까…….

정호

이정호푸른도시정책과장

부이사관이었습니다.

윤정용위원

아니, 그러니까 행정직 아니에요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 행정직입니다.

윤정용위원

그러면 위원님들도 누구 말마따나 전문이 아니고 IQ가 140 되는 양반들도 이제 파악했는데, 사람은 생각하는 것이 똑같다는 말입니다. 내가 이것 참 한심한 것이 무슨 서울시 행정이 행정직이고, 그리고 여기 과장님들은 임업직이지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 맞습니다.

윤정용위원

우리 푸른도시정책과장만 빼놓고 전부 다 임업직이네요? 정책과장도 행정직이에요?

정호

이정호푸른도시정책과장

저는 행정직입니다.

윤정용위원

그러면 위원님들도 임업직인 분들도 없고 저 역시도 소나무 ‘소’자도 모르는 사람인데 의원이 되다 보니까 푸른도시국에 왔으니까 이제 1년 7, 8개월 되어서 파악을 했는데 네 분이 바뀌었으면……. 17개월 나누기 4하면 얼마예요? 4×4=16, 4개월 만에 한 번씩 바뀌었어요. 내가 이것은 시정질문을 하려고 그러는데, 임업직은 뭐라고 할까 푸른도시국장 못해요? 국장은 못하느냐고…….

정호

이정호푸른도시정책과장

복수직으로 되어 있습니다. 행정직 또는 녹지직으로 되어 있습니다.

윤정용위원

녹지직?

정호

이정호푸른도시정책과장

녹지직도 할 수 있습니다.

윤정용위원

아니, 글쎄. 네 명이 바뀌고, 네 분 간 사람이 실력이 없다는 얘기가 아니에요. 업무파악 하자마자 가고, 가고, 우리 위원님들도 한심스러운 것이 전에 간 배진섭 그 양반이 인간성이 좋았어요, 호감지수도 좋고. 일할 만하면……. 우리도 또 이렇게, 이렇게 정책을 하자고 많은 얘기를 할 것 아닙니까? 그러면 국장이 휘딱 바뀌니까 애써서 얘기하고 애써서 창의행정을 하자는 사람들이, 우리 시의원도 창의행정을 좀 해 보려고 하는데 말짱, 간 사람한테 뭐……. 그 양반이 중구 부구청장으로 갔나요?

정호

이정호푸른도시정책과장

성북구로 가셨습니다.

윤정용위원

성북구 부구청장으로 간 사람한테 얘기해 봤자 뭐해요? 그러면 지금 또 부친상을 당하신 우리 안승일 국장하고 얼굴 익히다 보면 4.5개월 만에 바뀌었으니까 이 양반도……. 오늘이 며칠이에요? 2월 18일이니까 한 5, 6월 인사발령 때 갈지도 모르니까 그까짓 것 국장한테 얘기할 필요도 없고……. 이것은 심각하다는 사실을 말씀을 드리고, 제가 봤을 때 이 업무연결이 안 되어 가지고 이런 식으로 6,500억을 갖다가 예산을 쓰는데 문제점이 한두 가지가 아니기 때문에 본 위원부터 여기 계시는 위원님들도 뭔가 진짜로 서울을 푸르게 만드는 데 일익을 하기 위해서 이렇게 간부현황 또 조직현황을 달라고 했습니다. 그리고 우리가 서울대공원을 보더라도 1년에 두어 번씩 가보면 이원효 우리 사업소장이 얼마나 잘 하는지 가면 갈 적마다, 8개월에 한 번 가고 6개월에 한 번 가면 갈 때마다 변화가 와요. 발전되더라 그거예요. 푸른도시국은 휘딱휘딱 4.5개월 만에 국장이 바뀌고 하다 보니까 저희들이 개원할 때나 똑같은 거예요, 지금. 발전도 없고 나무를 어떻게 심는지 뭐……. 우리가 업무보고 푸른도시국만 상대합니까? 그러니까 이런 사실을 우리 간부님들이 잘, 신년 초부터 업무에 대해서는 제가 질의를 안 하겠어요. 뭔가 서로 화합이 되고 수신제가 치국평천하라고 뭔가 서로 친밀감이 있고 호감지수가 있을 때, 옛말에 있지 않습니까? 별을 봐야 뭘 딴다고. 그 사실을 우리 푸른도시국 간부님들은 잘 생각하셔야 돼요. 제가 봤을 때 여기서 몇 분 빼놓고는 간부들도 서기관이면 구청에서는 국장님들 아니에요? 이것 대단한 거예요. 그래서 여기 과장님들 계시는 분들도 1년에 위원님들하고 몇 번이나 대화하고 업무적인 대화가 얼마나 있나 가슴깊이 생각들 하셔서 금년 무자년 정월 열 이튿날 제가 질의하는 말씀을 잘 참고를 하셔서 여기 업무보고에도 보니까 강북‧강남, 골고루 자기 구에 해당되는 사업에 대해서는 위원님들하고 충분히 사전협조를 해 주시기 바랍니다.

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 알겠습니다.

윤정용위원

그래서 뭔가 푸른도시국이 지금까지는 위원님들도 업무파악이라든가 여러 가지가 잘 안 돼서 뭔가 잘 안 되었다고 하더라도 앞으로는 푸른도시국이 발전할 수 있는 여러 가지 일에 대해서 위원님들하고, 지방자치가 뭡니까? 서로 협의하고 상의할 때 발전된다는 사실을 아셔서 잘해 주시기 바랍니다. 간부현황은 빠른 시일 내에 가지고 오시고요.

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 추후 보완해서 제출토록 하겠습니다. (박병구 위원장, 이재홍 부위원장과 사회교대)

이재홍부위원장

윤정용 위원님 수고하셨습니다. 다음 하지원 위원 질의하십시오.

하지원위원

하지원입니다. 2008년도 중점 추진전략을 보면 시민고객 중심의 품격 높은 공원조성 및 운영을 하겠다, 그리고 문화와 예술이 풍성히 흐르는 공원을 운영하겠다 하는 그런 내용을 밝혀 주셨거든요. 바람직한 방향이라고 생각을 하는데, 지금 관련해서 보면 문화예술이 풍성히 흐르는 공원을 조성하겠다고 하시면서 문화와 생태 프로그램을 개발하고 운영하겠다고 이렇게 되어 있는데요. 맞지요?

정호

이정호푸른도시정책과장

네, 그렇습니다.

하지원위원

공원이라는 것이 과거에 그냥 산책을 하고 쉬는 공간에서 더 나아가서 뭔가 체험을 하고 느낄 수 있는, 소통할 수 있는 공간으로 만드시려는 것 같아요. 그래서 바람직한 방향이라고 생각을 하는데 이런 프로그램을 개발하고 운영을 하는 것은 상당히 많은 여러 가지 우리가 가지고 있는 그동안의 경험과 다른 여러 가지 노력과 비용과 여러 가지 들 거예요. 그렇기 때문에 이런 것을 하기에 앞서서 기존에 그렇게 되어 있는 것들이 더 활발히 될 수 있도록 우리는 그 장을 마련해 주는 것도 훨씬 더 시너지가 많이 날 수 있는 중요한 요소라고 생각하거든요. 그래서 관련해서 제가 지난번에도 한번 말씀을 드린 적이 있었는데 서대문독립공원을 새로 재조성하려고 하시잖아요. 서대문독립공원은 사대문 안에 있고 또 바로 아파트가 인접해 있고 굉장히 많은 사람들이 찾아오는 공원이에요. 그래서 이쪽에서 정말 시민고객 중심의 공원을 만드는 것이 가능할 것이라고 생각을 하는데 지금 서대문공원에는 바로 그 위에 이진아도서관이 붙어 있어요. 공원이 연결돼서 굉장히 부지가 넓고요. 이진아도서관에서는 이미 이런 아이들을 위한 어린이프로그램과 생태프로그램을 운영을 하고 있거든요. 여기와 연계를 하면 굉장히 좋은 공원이 될 것 같아요. 시민 중심의 콘텐츠가 있는 공원이 될 것 같거든요. 그래서 제가 이진아도서관을 한번 가보셔라, 관장도 만나봐라 말씀을 드렸어요. 그리고 이쪽은 서울시에 있는 도서관에서 가장 많은 어린이들이, 다른 지역에서도 굉장히 많이 와요. 강남에서도 많이 오고, 저도 아주 자주 가는 곳인데 아직까지 아무도 오신 분이 없으시대요. 현상공모는 작년 5월에서 8월에 끝났고 2월이면 실시설계가 추진 중인데 왜 아직도 안 가신 거예요, 말씀을 드렸는데도 불구하고……. 그래서 연계해서, 바로 붙어 있잖아요. 그래서 추진하는 올해 중점사업이시니까 연계해서 정말 제대로 된, 시민이 활용할 수 있고 거기에 있는 고객이 가장 많은 고객이, 제 생각에는 반 수 이상은 어린이들이 많이 올 거예요, 그 공원은요. 고객 중심이 되려면 누가 오는지 파악하셔야 되잖아요, 어떤 고객이 오는지. 그런 것에 대해서 좀 더 노력을 해 주셨으면 좋겠어요. 이미 질의를 했는데 벌써 반 년 정도 지나가고 있는데 아무도 연락 온 적이 없다고 해서 제가 다시 한 번 말씀을 드리고요.

정호

이정호푸른도시정책과장

위원님 챙겨 보겠습니다.

인규

박인규공원조성과장

거기에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 작년에 저희가 현상 설계해서 작품이 선정되었고 아직, 금년에 설계비가 예산에 책정되어 있어서 금년 초에 설계가 진행될 거니까, 지금 위원님 말씀하신 부분에 대해서는 사실 제가 가보지 못하고 팀장이 현장에 갔다 와서, 현장을 돌아봤습니다.

하지원위원

현장만 돌아보신 거예요?

인규

박인규공원조성과장

관장을 만나지는 않은 것 같은데요, 위원님 말씀하신 대로…….

하지원위원

왜냐하면 가장 많이 아실 거거든요, 거기에 계시니까…….

인규

박인규공원조성과장

그래서 그것은 저희가 직접 만나보고 설계에 반영이 되도록 해서 위원님 말씀하신 것이 반영이 되도록 그렇게 하겠습니다.

하지원위원

부탁드리고, 그다음에 지금 강북에 대형공원을 조성하시려고 하잖아요. 이것도 보면 조성방향이 생활권 커뮤니티공원이에요, 문화를 주제로 한 생활권 커뮤니티공원인데 특히 이 지역은 어린이공원이나 서울숲처럼 타 지역의 사람들이 많이 오기보다는 그 지역에 있는 분들이 주로 갈 수 있는 입지인 걸로 알고 있어요. 그리고 문화라는 것은 생활환경이나 지역성을 반영해야 되는 거잖아요. 그렇기 때문에 문화는 지역마다 나라마다 다른 특성들을 가지고 있고 오랜 시간 속에서 만들어진 것들이잖아요. 그래서 제 생각에는 생활권 커뮤니티공원을 조성하시려고 하면, 문화시설은 국제현상공모를 하신다고 하셨는데 제 생각에는 국제현상공모가 맞지 않다고 생각하거든요. 생활권 커뮤니티공원을 조성하시려면 오히려 지금 국내에도 굉장히 훌륭한 건축가들이 많이 있어요. 그런데 이게 세계적인 상징적인 것을 만드는 게 아니라 공원이란 말이지요. 특히 강북지역을 중심으로 하는 공원이기 때문에 제 생각에는 국제현상공모보다는 우리의 문화를 충분히 알고 있는 훌륭한 건축가를 통해서 나오는 것이 더 바람직하지 않을까, 전혀 생뚱맞은 것들이 들어올 수가 있거든요. 거기에 대해서 고려를 해 주시면 좋겠는데, 과장님 어떻게 생각하세요?

인규

박인규공원조성과장

좋으신 말씀이고요. 저희가 심사위원회 구성하는 부분에서 조경이 세 분입니다, 심사하시는 분이. 그래서 국외가 외국에서 두 분하고 국내 한 분하고 문화 같은 경우에는 심사위원이 국내에 계신 분들이 하고 있습니다. 건축도 반반이고요. 그리고 지금 설계에 참여하는 업체는 13개 팀이 응모를 하고 있는데…….

하지원위원

공모를 벌써 하신 건가요?

인규

박인규공원조성과장

네. 공모를 해서…….

하지원위원

이미 했고 지금 받고 있나요?

인규

박인규공원조성과장

공고를 해서 이미 접수 마감을 했습니다. 신청 마감을 했는데…….

하지원위원

일반공모 하셨나요?

인규

박인규공원조성과장

네. 국내업체하고, 지금 위원님 말씀하시는 부분을 저희가 많은 우려를 했습니다. 외국업체가 국내 현실을 모르고 국내 역사라든지 이런 것을 전혀 모르기 때문에 국내업체가 주회사로 하고 참여회사로 외국업체와 같이 컨소시엄으로 들어오도록 그렇게 조건이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 위원님 말씀하신 부분들이 국내업체에서 하기 때문에 많이 완화되고 좋은 작품이 들어올 것으로 예측되고 있습니다.

하지원위원

공모는 1월부터 4월까지로 되어 있는데 이미 공모를 냈고 이미 접수도 마감되었다는 얘기이신 거지요?

인규

박인규공원조성과장

접수마감이라는 것은 신청, 공모신청을 접수를 했다는 거고요. 작품은 4월 7일 그때 들어오도록 되어 있습니다. 심사가 9일…….

하지원위원

알겠습니다. 그래서 그런 부분들이 좀 걱정이 되는 부분들이고요. 그다음에 어린이대공원 재조성 건에 관련되어서 지난번, 지금 시설관리공단에서 어린이대공원 전담이 나와서 상주해서 계시는 거지요?

인규

박인규공원조성과장

네, 그렇습니다.

하지원위원

그전에는 그렇지 않았나요?

인규

박인규공원조성과장

그전에도 시설관리공단에서 관리를 해 왔습니다.

하지원위원

작년 행감 때 나왔던 문제였는데요. 어린이공원에 갔을 때 사람들이 굉장히 낙후되었다, 여기는 불결하다고 느끼는 것 중의 가장 중요한 요소가 뭐였나 하면 음식이었거든요. 매점과 음식점이었어요. 거기는 아줌마들이 포장마차 하듯이 나와서 앞치마를 입고 닭 꼬치 같은 것을 팔고 가판대처럼 밖에 나와서 파셨거든요. 이상하게 생긴, 안 예쁜 파라솔 같은 것을 설치하고 이래서 그런 것 때문에 굉장히 어린이대공원의 이미지, 그 공원의 이미지와도 안 맞지만 어린이와의 이미지와도 전혀 맞지 않는 그런 시설물이 굉장히 많았어요. 그런데 그때 매점이 아홉 개가 있었고 식당이 세 개가 있었지요. 먹는 게 열두 개 시설이 있었는데 다 한 사람이 그것을 운영하고 있었어요. 그러다 보니까 경쟁도 없고 같은 사람이 일률적으로 그런 행태가 이루어졌었거든요. 그래서 지금 어떻게 조정이 되었는지 모르겠는데 새로 어린이대공원 조성할 때는, 그게 최고가 입찰이다 보니까 그런 문제가 있다면 그것을 한 사람이 하는 퍼센티지를 제한한다든지 어떤 방안을 강구해서 앞으로의 운영은 그렇게 되지 않도록, 반복되지 않도록 부탁을 드렸는데 시정이 되었나요?

인규

박인규공원조성과장

그것이 금년에, 지금 위원님 말씀하신 식당과 매점이 상당히 시설도 노후된데다 여러 가지 지적하신 그런 내용 때문에 일단 매점을 식당과 세 군데로 통폐합을 할 계획입니다, 금년 8월 공사에. 그래서 그것이 완료가 되면 업체 선정이나 이런 부분에 있어서 제한경쟁이라든지 아니면 좀 더 수준 높은 업체들이 참여할 수 있는 제도적인 장치를 만들어서, 현재 위원님 지적하신 부분이 저희 시나 구에서 관리하고 있는 식당이나 이런 것들이 일반공개경쟁을 통한 입찰방식으로 최고가 입찰방식으로 업체가 선정되기 때문에 상당히 높은 금액의 입찰을 보고 또 그 금액을 회수하기 위해서 상당히 비싼 바가지요금에 서비스는 낮은 그런 문제가 있습니다. 그래서 저희 시에서 지금 추진하고 있는 방향은 앞으로 제한경쟁이라든지 이런 방법을 통해서 좀 더 좋은 업체들이 관리할 수 있도록, 시민들이 불이익을 당하는 일이 없도록 그렇게 해 나가고 있습니다.

하지원위원

지금 공공기관에서 보면 시민들에게 가장 불만을 야기시키고 인터넷에서 가장 많이 나오는 내용이 다 먹는 거와 관련된 거예요, 도서관도 그렇고 공원도 그렇고. 그러니까 국가시설도 마찬가지고 시 시설도 마찬가지인데요. 그래서 저는 여러 가지 문제 때문에 과거에 최고가 입찰제도를 만드셨겠지만 공원은 시민들이 같이 호흡해야 되는 곳이기 때문에 달라야 된다고 생각합니다. 지금 서울대공원 같은 경우에 조금 다른 방식을 적용해서 효과를 보고 있지 않습니까? 그런 책임성을 가지고 집행해 나간다면 과거의 우려 때문에 시민들의 불편을 초래한다는 그건 안 맞는 것 같아요. 그래서 그러한 부분에 대한 개선, 새로운 방안이 필요할 것 같고요. 그런 것에 대한 안이 생기는 대로 알고 싶으니까 보고를 해 주시고요. 그다음에 상상어린이공원은 제가 초기부터 굉장히 관심을 많이 갖고 있었던 사업이고, 산자부에 어린이놀이시설 관련 법안이 올해 2008년 1월 1일자로 발의가 되었잖아요. 그 법안 발의되기 전에 제가 의견서도 제출했고 그래서 그 내용에 없었던 모래에 대한 어떤 기준이나 조례에 규정도 없었던 것을 다 반영을 시켰거든요. 그래서 100% 제 의견이 반영이 된 걸로 이번에 법안 발의가 됐어요. 그리고 또 서울시에서도 저의 의견을 많이 감안해 주시고 해서 예산이 많이 잡혀서 전격적으로 사업을 할 수 있게 되어서 굉장히 개인적으로 감사하게 생각하고 있습니다. 그래서 정말로 상상력이 가득한 아이들의 창의력을 키울 수 있는 공간으로 만들고 싶은데 우려가 되는 것은 너무 디자인 쪽에 치중하다 보면 걱정되는 거예요. 어른들이 보기 좋은 시설이 될까봐 걱정이에요, 제 걱정은. 어른들이 보기 좋은, ‘야, 멋있다’ 이렇게 되지 않아야 되는데 그렇게 되지 않으려면, 이번에 자문위원단 구성하셨잖아요. 제가 명단을 보니까 아직 만나 뵙지 못했어요. 굉장히 좋으신 분들이 많으신 것 같아요. 그래서 잘 선정을 하셨으리라 생각을 하고 있는데, 이분들의 활동을 최대한 활용하시면 좋겠어요. 그래서 정기적인 모임을 아예, 다 바쁘신 분들이잖아요. 교수들이 많으시고 전문가들이시기 때문에 정기적인 요일을 아예 정하셔서 수업이 있다면, 다 오실 수 있는, 몇 분 안 되시니까 다 오실 수 있는 날짜로, 안 되는 저녁이라도 해 가지고 픽스(fix)를 해서 모여야 제대로 많이 모일 수 있을 거고요. 여기에서 충분히 어떠한 놀이터가 과연 바람직한지에 대한 콘셉트가 나와야 돼요. 그 콘셉트를 가지고, 디자인하는 것을 전문가들이 하겠지만 어떤 것이 정말 아이들이 필요한 것인지에 대한 콘셉트가 나와야 되는데 그것을 위해서는 이 모임이, 만들기는 했지만 제대로 한 번밖에 안 모였고…….

인규

박인규공원조성과장

지난주 13일…….

하지원위원

제가 또 첫 모임은 상임위 날이어서 못 갔어요. 그런 것을 좀 고려하시려면 다 개별적으로 물어본 다음에 제일 좋은 날을 픽스(fix)하셔서 정기적으로 모일 수 있도록 하시는 것이 좋을 것이라고 생각을 합니다. 그리고 이쪽은 여기까지 하도록 하겠고요. 소장님께 좀, 늘 적은 예산으로 많이 발전시켜 나가 주셔서 감사하게 생각하고 있고요. 대공원에서 보면 마지막 페이지 현장학습프로그램 확대 운영하겠다는 내용이 들어 있거든요. 이 부분도 굉장히 바람직한 방향으로 발전된다고 생각해요. 과거에 동물을 바라보고 식물을 보는 그런 장소에서 뭔가 체험하는 곳으로 확대해 나갈 계획을 가지고 계신데 이게 2008년도 운영계획은 총 990회를 운영하겠다고 되어 있는데 작년 같은 경우는 몇 회나 운영하셨나요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

횟수 부분에 있어서는 전년도 유사합니다.

하지원위원

명수가 더 늘은 건가요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

거의 유사한 숫자인데요, 6만 명 수준으로 하는데 과거에는 프로그램을 단체들이 와서 많은 사람을 했었는데 지금은 자원봉사자들이나 저희들 프로그램을 도와주시는 분들을 모아서 그분들이 현장에서 가능한 한 접촉을 높이고 어린이들도 예를 들어서 먹이를 준다든가 죽은 동물들 모피를 만져본다든가 체험이 많이 되는 그런 프로그램을 하려고 하고 있습니다.

하지원위원

제가 더 좀 부탁을 드린다면 그동안 프로그램도 굉장히 좋았어요. 좋았고 저도 관심을 가지고 보고 있는데 아무래도 인력도 부족하고 예산도 부족하다 보니까 일회성, 이벤트성에 그치는 프로그램들이 대부분이잖아요. 그래서 좀 더 확대시키고자 한다면 이것이 좀 더 지속적으로 프로그램으로 되었으면, 일회성 이벤트성도 있고 일부는 지속적으로 참여를 통해서 아이들이 동물에 대해서 관심을 갖고 지식을 습득할 수 있는 프로그램이 되었으면 좋겠어요. 아마 그렇게 한 아이들이 나중에는 자원봉사로 참여할 수 있게끔 성장할 수 있으리라 생각하거든요. 더 확대가 된다면 그렇게 열심히 한 아이들을 우리가 그린스카우트이나 이런 것을 만들듯이 동물원 내의 아이들로서 성장시킬 수도 있을 것이고요. 이렇게 하는데 애로사항이 있으셨을 것 같아요. 이런 게 확대되기 어려운 애로사항은 어떤 게 있나요?

원효

이원효서울대공원관리사업소장

제일 문제가 역시 인력에 관한 부분인데요. 주로 어린이들이 아무래도 대상이 되다 보니까 소위 말해서 터치를 많이 해 주어야 됩니다. 교사들이 소요가 많이 되고, 그래서 교사들이 소요가 많이 되는 데 비해서 저희가 가지고 있는 인력자원이 부족하니까 어려운 부분들이 있는데 이 부분은 저희들이 제도적으로 지속적으로 키워 가야 될 부분이다 그렇게 생각하고 있습니다.

하지원위원

그래서 이런 부분이 우리 서울대공원이 외형적으로 고쳐야 될 것도 많이 있지만 그것이 급하게 되기가 여러 가지 한계가 있잖아요. 그렇기 때문에 어쩌면 이런 부분은 그런 것보다 훨씬 적은 예산을 가지고 훨씬 효과를 볼 수 있거든요. 그래서 이런 부분에 대해서 소장님께서 조금 계획을 세워서 필요한 것들을 제안해 주신다면 적극적으로 저희들도 고려해서 도와드릴 방안을 좀 마련해 보고 싶습니다.

원효

이원효서울대공원관리사업소장

고맙습니다. 그렇게 하겠습니다.

하지원위원

그리고 한 가지만 더 해도 될까요? 한 가지만 더 말씀을 드릴게요. 제가 자료를 갖고 왔어야 되는데 못 들고 왔는데, 제가 성당을 다니는데 어제 성당 주보에 되게 감동적인 것이 있었는데 세계의 빈곤층 아이들을 도와주는 프로그램이 유엔 산하기구가 있어요. 한국 기구 중의 하나인데 거기랑 서울랜드가 연계해서 기금을 내더라고요. 그 프로그램을 새로 그렇게 만들었더라고요. 서울랜드가 자유이용권의 일부 기금을 이용해서 기금을 내는 것들이 있는데 제가 그것을 보면서 ‘야, 이런 것은 서울시에서 하면 참 좋겠다. 그러면 돈의 액수를 떠나서 굉장히 상징적인 의미가 있겠구나.’하는 생각이 들더라고요. 그런데 이렇게 우리가 서울시에서 예산으로 탁 도와주면 재미가 없잖아요. 그러니까 시민들이 우리가 해서 벌어들인 수익의 일부로 하는 것이 재미가 있는데 그것을 서울대공원과 연계하면 굉장히 신선한 아이디어가 나올 수 있지 않을까 하고 어제 잠깐 생각을 해 봤어요. 그래서 지금 일단 아이디어 차원이기는 하지만…….

원효

이원효서울대공원관리사업소장

제가 저기……. 입장료에서 하는 부분은 어떻게 봐서는 서울대공원의 영역을 좀 벗어난 것이고, 오히려 위원님들이 발의를 하시거나 이런 부분이면 될 수 있을 것 같고요. 저희가 그래도 조금 열심히 했다고 생각되는 것은 거기에서 나오는 쓰레기 일부를 서울대공원 노조 직원들이 모아서, 정말 알뜰살뜰하게 모았습니다. 그래서 그것을 빈곤층에 도와드린 사례가 작년도에 좀 있었습니다. 금액은 크지 않았지만 노력은 많이 했다는 부분에서 보고를 한번 드리겠습니다.

하지원위원

네, 감사드리고요. 아무튼 올해 푸른도시국 전반적으로 많은 발전이 있기를 기대하면서 이상 줄이도록 하겠습니다. 감사합니다.

이재홍부위원장

하지원 위원님 수고하셨습니다. 이진식 위원님 질의해 주십시오.