서울특별시의회 발언

이강수 의원 발언

제204회 제3차 행정자치위원회2008-02-19

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좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제171회 임시회 제3차 행정자치위원회 개의를 선언합니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 안녕하십니까? 오늘은 소방재난본부 소관 2008년도 업무계획을 지난번 숭례문 화재 진압현황과 소방장비 개선을 위한 소위원회 활동에 대한 추진결과를 포함해서 보고를 받도록 하겠습니다. 1. 소방재난본부 소관 2008년도 현안업무보고

10시 08분

그러면 의사일정 제1항 소방재난본부 소관 2008년도 현안업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 소방재난본부장은 나오셔서 간부소개와 먼저 업무계획보고 전에 숭례문 화재 현황보고를 사전에 해 주시기 바랍니다.

정기

정정기소방재난본부장

소방재난본부장입니다. 보고에 앞서 지난 숭례문 화재사고로 심려를 끼쳐드리고 국민의 가슴에 상처를 드렸는데 효과적으로 화재를 진압하지 못한 부분에 대해서 참으로 송구스럽게 생각합니다. 이 자리를 빌려서 다시 한 번 사과의 말씀을 드립니다. 그러면 오늘 참석한 간부를 직제순에 따라 소개해 올리겠습니다. (간부소개:소방행정과장 곽세근, 안전지원과장 이상구, 소방감사반장 문성준, 종합방재센터 소장 김덕진, 소방학교장 이현영, 종합방재센터 상황실장 김학준, 소방학교 교육지원과장 박선권, 소방학교 인재개발과장 허종범, 종로소방서장 진준호, 중부소방서장 성환상, 광진소방서장 임종수, 용산소방서장 김태한, 동대문소방서장 이원규, 중랑소방서장 윤영철, 영등포소방서장 이성진, 성북소방서장 조남승, 도봉소방서장 최정현, 노원소방서장 김옥주, 은평소방서장 이상윤, 서대문소방서장 이종순, 마포소방서장 유건철, 강남소방서장 박두석, 서초소방서장 유명수, 관악소방서장 김위환, 동작소방서장 이해범, 강서소방서장 우병호, 양천소방서장 권료원, 강동소방서장 최정열, 송파소방서장 이한철, 구로소방서장 하석균, 청와대소방대장 이석훈, 소방항공대장 임우택) 오늘 황순철 재난대응과장은 10시부터 국회 행정자치위원회에, 서상태 예방과장은 같은 시간에 열리는 국회 문화관광위원회에 출석해서 오늘 참석치 못했습니다. 그러면 지난 10일 저녁에 발생한 숭례문 화재사고 보고부터 먼저 드리도록 하겠습니다. (보고) 소방재난본부 숭례문 화재사고 종합보고 (뒤에 실음) 다시 한 번 죄인의 심정으로 이 화재에 대해서 효과적으로 진화하지 못한 부분을 사과를 드리며, 앞으로 이런 부분에 대해서 심기일전해서 최선을 다해서 노력하도록 하겠습니다. 이상으로 숭례문 화재사고 보고를 간략히 마치도록 하겠습니다.

윤학권위원장

치워 주시고, 본부장은 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 숭례문 화재사고와 관련된 사항에 대해서 위원님들의 질의와 답변을 듣는 순서를 진행하고자 합니다. 질의하실 위원님께서는 질의신청 해 주시기 바랍니다. 강감창 위원님 질의하십시오.

강감창위원

먼저 우리 본부장님께 질문 드리기 전에 본 위원의 질의가 다소 책임추궁이라든가 이런 부분이 있더라도 이해를 해 주시고요. 그 다음에 열심히 화재진압에 참여한 소방대원들에게 어떤 사기가 떨어지는 일은 없었으면 하는 마음으로, 그러나 우리는 또 면밀하게 이 부분을 한번 짚어봐야 되겠다 싶어서 질의를 하도록 하겠습니다. 앞으로 많은 위원님들께서 질의하시겠습니다만 방금 화재보고를 하면서 제가 느낀 점에서 크게 한 두 가지 정도가, 이 부분은 미리 질의 앞부분에서 해결하고 가야만 오늘 내용 있는 질의가 되겠다 싶어서 미리 제가 질의하게 되었습니다. 무슨 말씀이냐 하면 적심부분에 불이 붙으면 이미 끝난 걸로 생각해야 된다라는 멘트를 보여 주셨고, 또 상당히 빨리 출동되었다라는 그런 멘트도 나왔어요. 나왔는데 분명한 것은 적심부분에 불이 붙어서 화재진압은 어려울 수밖에 없다, 적심부분에 불이 붙으면 사실상 어려울 것이다라고 단정하면서 화재를 진압하지 못한 데 대한 당위성 내지는 책임회피 성향이 있어 보입니다. 이 부분은 분명히 짚고 넘어가야 되는 부분이고요. 그 다음에 지붕의 각도가 심하고 결빙된 상태라서 기와를 뚫지 못해서 화재진압이 어려웠다라고 하는데, 이것 또한 접근방식이 잘못됐다라고 저는 판단하고 있습니다. 왜냐하면 화재가 발화지점에서부터, 숭례문이 내부에 불이 붙었을 때는 그 속에 있는 적심에 파고 들어가서 불이 붙는 게 아니란 말입니다. 기본적으로 서까래부터 붙고 그 다음에 개판에 붙고 그 다음에 적심에 붙고 이렇게 올라갈 텐데 기본적인 어떤 부분에 있어서는 이미 2층 누각에 있는 부분, 서까래라든가 개판, 시야로 볼 수 있는 부분이 이미 다 연소가 돼버린, 벌써 타버린 거예요. 타버린 상태인데 이것이 특수한 구조가 있어서 마치 속에 있는 적심에 불이 붙으면 어려운 것으로 지금 오도 내지는 그런 쪽으로 자꾸 접근하고 보고할 때마다 그런 얘기를 하시는데 그것은 잘못됐다 이런 생각이 듭니다. 그래서 앞으로 많은 보고가 있더라도 적심부분을 너무 강조해서는 안 된다, 어떤 구조물 자체에 따라서 적심의 깊이는 다 다르단 말입니다, 건축구조에 따라서. 적심이 없는 경우도 있고 적심이 아주 얇은 몇 ㎝에 불과한 경우도 있고 수 m인 경우도 있습니다. 지붕의 각도에 따라서 그 물매를 잡기 위해서는 적심의 정도가 달라지는데, 특히 숭례문 같은 경우에 있어서 적심의 깊이라든가 화재에 있어서 진압하는 데 장애요인이 적심이었다라는 것은 아니라는 것입니다. 그래서 그 부분을 너무 강조하는 부분에 있어서 본 위원으로서는 듣고 있기에 조금 부담스러웠다 이렇게 일단은 말씀을 드리고요. 좀 전에도 제가 말씀드렸습니다만 만약에 우리 본부장님이 말씀하신 대로 용마루에다가 로프를 이용해서 작업해 보려고 했다, 시도해 보려고 했다 이렇게 말씀하셨는데, 화재진압에 있어서 본 위원이 판단하기에는 설령 기왓장을 들어내고 강회를 깨고 적심부위에 물을 침투시켰다 하더라도 화재진압에 있어서 성패와는 별문제가 저는 없다고 보는 거예요. 그 부분을 왜 자꾸 강조하시는지 모르겠는데, 만에 하나 특수하게 지금 삼각구조로 돼 있는 상태에서 안에 불이 나서 연기라든지 불길이 밖으로 나갈 수 있는, 역으로 밑으로 내려와야만 하는 상황에서 지붕 용마루 있는 부위를 뚫어놓으면 불은 더 잘 탔고 오히려 더 빨리 무너졌을 수 있습니다.

정기

정정기소방재난본부장

그럴 가능성도 있습니다.

강감창위원

가능성이 있는 게 아니라 그것은 분명히 그런 부분입니다. 그래서 자꾸만 이 부분을 문화재청과의 지휘체제에서 문제가 있는 것처럼, 거기에서 기와를 빨리 깨게 했으면 이것은 우리가 잡을 수 있었는데 못 잡았다 하는 것처럼 그렇게 얘기를 몰고 가는 것은 맞지 않다 이런 얘기입니다. 그래서 분명히 이제 제가 보기에는 우리 본부장이라든가 재난본부에서 이 부분을 접근하고 원인을 찾아내는 방식에 있어서 너무나 각도가 잘못됐다, 저는 그렇게 보는 것입니다. 그래서 기본적으로 앞으로 사실 지금까지 진압의 어떤 그런 결과도 물론 중요하지만 앞으로 예방이 더 중요한 차원인데 그런 측면에서 원인을 찾는다면 앞으로 특수한 건축물, 특수한 어떤 그런 시설물, 이런 공작물 이런 데 만약에 화재가 났을 때는 이러이러해서 어쩔 수 없다는 답변밖에 얻을 수 없는 것입니다. 그래서 그 부분에 대해서는 분명히 본부장님 두 가지, 적심 관련된 부분과 기와를 뜯지 못해서 화재진압에 어려움이 있었다는 부분에 대해서 이해를 좀 시켜주시기 바랍니다. 도저히 제가 이해가 안 되는 부분이 너무 많기 때문에.

정기

정정기소방재난본부장

답변을 드리겠습니다. 제가 9시 2분에 집에서 전화를 받고 상황을 파악하고 소방방재청에 확인을 하고 현장에 9시 40분에 도착을 했습니다. 그래서 옷을 갈아입고 2층 누각으로 안에 올라가 보니까 불꽃은 안 보이는데 연기만 꽉 차 있었습니다. 그때는 이미 여러 가닥의 호스가 올라와서 1층 누각에 무릎까지는 아니고 발목까지 물이 차 있었고, 1층에서 2층 올라가는 좁은 나무계단에 여러 가닥의 소방호스가 들어가 있고, 우리 직원들이 공기호흡기를 매고 공기호흡기에서 나는 칙칙 하는 그런 소리가 계속 들렸습니다. 그래서 저도 아까 불이 났다는 이야기를 듣고 현장까지 갔을 때는 30 몇 분, 한 40분 가까이 되었기 때문에 이제 거의 꺼질 때가 안 되었겠나 그런 생각을 하고 가봤는데, 의외로 안에 연기가 많이 차 있었습니다. 그래서 직원들에게 천장을 뚫어라, 목조건물이니까 천장을 뚫어라, 그래서 자꾸 언론에서는 문화재청에 확인을 하니까 한 사람은 뚫어봐라, 한 사람은 조심해라, 한 사람은 뚫다가 불나는 것 봐가면서 뚫어라 이런 이야기를 하는데 그것은 문화재의 경우에는 나중에 불은 잘 꺼도 문화재 훼손문제 때문에 굉장히 시비가 많이 걸리더라고요. 경기도에서 화성 서장대 화재 때 아직까지도 시비가 있는 이런 부분도 있고 이래서 나중을 대비해서 문화재청의 책임 있는 사람에게 확실히 해 두기 위해서 전화를 한 것이지, 전화하기 수십 분 전에 벌써 천장을 뚫는 작업은 시작을 했었습니다. 그래서 제가 가서, 저는 급히 올라간다고 공기호흡기를 못 쓰고 간이마스크를 쓰고 갔었는데 아주 뭐 눈이 코앞도 안 보이고 숨이 컥컥 막히는데 말은 지금 제가 이렇게 하지만 완전히 그 안에는 그냥 불만 안 보인다 뿐이지 연기로 아비규환이었습니다. 그런데 계속 대원들은 물을 뿌리는데 연기는 죽지는 않습니다. 그래서 제가 공기호흡기를 안 쓰고 간이마스크로 있으니까 너무 오래 있을 수가 없어서 천장을 뚫으라고 이야기하고 밖으로 나와서 중부소방서 성환상 서장을 만나서 어쨌든지 천장을 뚫어봐라 그렇게 이야기를 하고…….

윤학권위원장

지금 본부장께서 우리 강감창 위원이 질의한 내용에 대한 것을 설명하는데 보니까 순서별로 진행된 내용에 대해서만 자꾸 얘기를 하는 것 같아요.

정기

정정기소방재난본부장

아닙니다. 그 핵심을 이제 설명을 드리려고 합니다.

윤학권위원장

지금 무슨 얘기냐면 우리 강감창 위원이 얘기하는 부분은 적심이라든지 지붕 누의 위에 구멍을 뚫는다든지 이런 문제가 본말이 전도된 것처럼 얘기가 나오면 안 된다는 얘기입니다. 왜 그러냐면 소방이 존재하는 이유 자체가 국민이나 시민들의 어떠한 상황에서 화재가 발생해서 재산이나 물적, 인적피해가 발생했을 때 거기에 적극적으로 대처해서 모든 것을 구해야 된다는 그런 것입니다. 어떠한 상황에 대해서도 들어가서 화재가 났을 때는 화재를 진압해야 되고 인명을 구조해야 될 때는 인명을 구조해야 된다는 것입니다, 자기 생명을 돌보지 않은 상태에서도. 지금 불이 나서 모든 것이 다 끝났어요. 지금 얘기하는 중에서 과정상에서 적심이 뭐고 예를 들어서 위에 구멍을 뚫고 이런 부분전부 다 내용 나온 것입니다. 100분토론에서도 나온 내용이에요. 왜 그러냐, 구멍 뚫었을 때 갑자기 산소가 공급되면 그냥 무너질 수 있다, 즉 계속해서 나오는 얘기 아닙니까. 그러니까 그런 내용보다도 위원님들이 얘기한 부분에 대해서 간략하게만 얘기를 해 주세요. 왜 그러냐면 나중에 제2, 제3의 이런 사례가 발생하지 않도록 하기 위해서 지금 위원회에서도 위원님들이 많은 고민을 하고 있는 것이거든요. 그러니까 짧게 답변만 해 주시기 바랍니다.

정기

정정기소방재난본부장

제가 말씀드린 요지가 바로 그것하고 취지는 같습니다만 초기에 이 화재를 잡지 않아서 불이 커진 것 아니냐, 그래서 초기에 저희가 노력을 다했다는 그 말씀을 드리는 그런 내용이 되겠습니다.

윤학권위원장

그런 내용으로 정리를 하시자고요.

강감창위원

그리고 한 가지 좀 더 질의를 드리겠습니다. 무슨 말씀인가 하면 초기에 화재장소에 도착했을 때 사실 누각이 이렇게 삼각형으로 있으면 위로 연기가 빠져나갈 곳이 없으니까 당연히 밑으로 내려오는 상황이 벌어진 것이지요. 그 상태에서 배연시설을 쓰든지 송풍기를 쓰든지 그런 상황에서는 상당히 그것이 오히려 유효했다 저는 그렇게 봅니다. 왜냐하면 그러한 장비와 그러한 인력이 지원이 안 된 상태에서는 어디에서 사실 불이 타고 있단 말이에요, 위에서. 그런데 연기 때문에 안 보인 것입니다. 이 화재에서 가장 장애요인은 연기였다고 저는 봅니다, 본 위원은. 그렇게 본다면 연기를 잡을 수 있는, 연기를 이동시킬 수 있는 장비와 시스템이 있어야 됐다, 그것이 인력이 없었고 특수한 인원이 있는 것이 아니었고 그러다 보니까 아무것도 안 보이니까 한때는 불이 다 꺼진 줄 알았단 말이에요, 1차적으로. 그런데 내려와 보니까 사실 다시 또 불이 타고 그런 경우가 있었단 말이에요. 그래서 제가 보기에는 이러한 화재상황에 맞는 시스템이 적용되어야 되는데 그것이 안 된 것이라고 저는 그렇게 보는 것입니다. 그래서 만약에 지하실이든 밀폐된 공간에서 화재가 났다면 또 어떻게 됐을 것인가. 누각은 사실 전부 사방으로 오픈된 공간임에도 불구하고 연기를 못 잡고 연기 때문에 안 보이는 사태가 벌어진다면 특수한 건축물에서는, 특수한 지하시설물에서는 어떠한 큰일이 벌어질지 모른다는 생각이 드는 것입니다. 그래서 그 부분에 있어서 본 위원이 생각하기에 걱정스러운 부분이 바로 그것입니다. 도착했을 때에 연기를 잡을 수 있을 적절한 어떤 지휘체제라든가 대처가 안 된 것으로 본 위원은 판단합니다. 어떻게 생각하십니까?

정기

정정기소방재난본부장

화재를 저희도 많은 현장경험을 가지고 있습니다만 1,000가지 화재가 똑같은 것이 없고 1만 가지 화재가 똑같은 양상이 없습니다. 다 건물구조나 당일의 기온이나 여러 가지 상황에 따라 다 다른데, 저희들이 제일 걱정하고 있는 부분을 아주 강 위원님께서 정확하게 이야기해 주셨습니다. 연기와의, 사실 불과의 싸움이 아니고 저희가 지금 연기와의 싸움입니다. 그래서 농연투시기라고 하는 것이 있어서 연기가 많이 찼지만 그 안에 화점에다 주수를 하지 않으면 물을 백날 뿌려봐야 소용이 없습니다. 그래서 농연투시기로 해서 보면 화염이 그쪽에 보이는 그런 장비가 있습니다만 이날 이 농연투시기도 사용을 했었는데 외부에서는 화염은 안 보이고 안쪽에 들어가서 연기만 나는 그런 상황이었습니다. 그래서 초기에 불이 완전히 꺼진 것으로 생각은 하지 않았고 연기가 나니까 불은 살아 있는데 이 불을 연기가 안 나도록 하는 그 방법을 쉽게 못 찾아서 천장 파괴작업을 시도를 했었습니다.

강감창위원

본 위원이 사실 앞부분에서는 좀 지적을 했습니다만 대안으로는 그런 주문을 하고 싶은 것입니다. 모든 어떤 장비든지 인력들을 이제는 우리가 바꿔가야 되지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 예를 들어서 정확한 명칭은 모르겠습니다만 본부장님 말씀하신 것처럼 화재가 난 경우에 연기로 인한 진압이 상당히 어려움이 많단 말이에요. 그랬을 때에 우리가 마치 안경을 끼면 그 연기를 투과해서 발화지점이 보이듯이 예를 들어서 그러한 장비를 가지고 복장이라든가 이런 것이 부착된 부분이 있어야 되겠다 하는 그런 생각이 드는 것입니다. 그래서 그런 부분들에 대한 접근이라든가 대안은 우리 많은 동료위원님들이 앞으로 아마 해 주실 것으로 믿고, 여기까지 질의하도록 하겠습니다.

윤학권위원장

강감창 위원님 수고하셨습니다. 이종필 위원님 질의하십시오.

이종필위원

하여튼 화재사건 났을 때 애쓰신 것은 인정합니다. 그런데 제가 YTN에 자막이 나오니까 바로 현장으로 갔었어요. 제가 한 9시 10분쯤에 거기 도착했습니다. 도착해서 처음에는 본부 지휘차가 없었고, 중부소방서 지휘차가 지휘를 했습니다. 그리고 물론 많은 사람들이 와서 불을 껐지만 안타까운 부분이 딱 한 가지가 있었습니다. 왜 그러냐면 10시 반 정도에는 이것이 흰 연기가 나와서 사그라졌었어요, 10시 반에. 그런데 11시 한 10분, 20분 되니까 불길이 처마 밑에서 막 나왔어요, 시뻘건 불길이. 그런데 바로 방수층이 거기가 아니었나, 밑에서 뿌리는 것은 절대 거기 못 올라가요. 들어가지 못해. 그런데 불만 나면 거기다 소방호스를 들이대는 거예요. 그런 부분이 참 안타까웠어요. 그리고 사실 우리가 기초적인 문제는 문화재에 대해서 공부도 안 하고 너무 몰랐다는 거예요. 첫째는 그거예요. 그 적심이 뭔지 여기 모르는 분들 많을 거예요, 아마 여기 앉아 계신 분도. 개판이 뭔지 우리도 다 몰랐었는데, 이번에 알았지요. 그렇듯이 앞으로 문화재에 대해서 관심을 많이 갖고 연구를 해야지, 이런 또 다른 제2의 화재사건이 안 난다고 생각해요. 그 부분에 대해서 어떻게 생각하세요?

정기

정정기소방재난본부장

위원님 말씀에 동의합니다. 저희가 그 부분에서 많은 교훈을 얻었고, 바로 대비를 해야 될 가장 중요한 부분이라고 생각이 됩니다.

이종필위원

그리고 한옥을 접한 소방대원이 360명 중에서 몇 명이나 되겠어요, 한옥화재 진압에?

정기

정정기소방재난본부장

저희가 처음에 소방에 왔을 때 30여 년 전에는 한옥에 대해서 많이도 꺼보고…….

이종필위원

그렇지요.

정기

정정기소방재난본부장

경험이 많은데, 지금은 평균으로 보면 들어온 지가 10년 미만 이런 쪽 사람들이 많습니다.

이종필위원

그러니까 360명 직원 동원된 중에서 그것을 경험한 사람이 몇 명이 있었느냐고요.

정기

정정기소방재난본부장

아마 많지는 않았을 것으로…….

이종필위원

그런데 그 사람들이 주도적으로 진화를 할 수 있는 그런 자리에 있는 것이 아니라 시키는 대로 한 사람들이지요. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

그래도 중부하고 종로 관내는 그래도 한옥촌도 있고 인사동도 있고 이래서 다소간 한옥에 대한 경험은 있는데, 이와 같이 높이가 20m까지 되는 대규모 건물의 경우는 경험이 거의 없다고 보고 있습니다.

이종필위원

하여튼 굴절차가 그날 밑에서 쏘는 것은 절대로 흘러내리지, 다시 그 속으로 들어가 침투를 못했어요. 그래서 굴절차가 불이 확확 나오니까 거기다 쏘면 조금 빨간 불이 없어져요. 그런 상태였단 말이지요. 그런데 이것은 방염처리나 그런 것이 안 되나요, 목재 방염?

정기

정정기소방재난본부장

방염을 이 부분도 했었습니다만 문화재 목재에 좋은 이런 나무를 방염하고 나면 원래 방염제가 소금기가 많습니다.

이종필위원

부식 때문에…….

정기

정정기소방재난본부장

그래서 찬반양론이 아직까지도 논란이 그치지 않습니다만 이 건물의 그 부분도 방염을 했었는데 한 5년 이전이기 때문에, 방염은 또 몇 년 가면 계속 반복해서 해 주어야 됩니다. 그래서 그 이후로는 방염하지 않아서 효과가 떨어졌을 것으로 보입니다.

이종필위원

그런데 이것이 집중적으로 문화재에 대한 관리를 하기 위해서는 어떤 과가 생기든지 특수한 그런 교육이 있어야 될 것 같습니다. 이것 지금 우리가 소실된 것은 다시 복원이 될 수 없는 것이란 말이지요. 그런 것이 누구 핑계 댈 것 없이 자기들 책임만 완수하면 되는 것이라고 저는 생각하거든요.

정기

정정기소방재난본부장

네, 그래서 국무총리실에서 주관을 해서 소방방재청, 또 문화재청, 관계청 현재 태스크포스팀이 구성되어서 합동작업을 하고 있는데 아마 주말쯤 공동기자회견으로 문화재 예방대책을 발표할 것으로 생각하고 있습니다.

이종필위원

아무튼 앞으로, 어제도 이렇게 보니까 여기 소방차가 들어가서 왔다 갔다 하다가 그냥 갔어요. 가는데 그런 것보다는 좀 더 치밀한 교육을 시켜야 될 것 같습니다, 치밀한 교육. 그리고 그날 물탱크차가 많이 와서 방수하고 있는데, 어떤 차는 절반 정도는 다 새어나가더라고요. 서대문소방서 차량이 제일 낡았어요. 그것 한번 조사해야 될 것 같더라고요. 절반밖에 못 뿌려요, 다 새어나가 버리고. 서대문서장님 나오셨어요?

종순

이종순서대문소방서장

네.

이종필위원

노후됐지요? 그런데 그것 절반밖에 못 뿌리더라고요, 물이 다 새서.

종순

이종순서대문소방서장

물총을 쏘았기 때문에 그렇습니다. 방수포를 쏘는 과정에서 압력을 높여서…….

이종필위원

그런데 다른 차는 안 그런데 특히 서대문 차가 그렇더라고.

종순

이종순서대문소방서장

다시 한 번 확인을 해 보겠습니다.

이종필위원

확인을 해 보세요. 그것은 정말 좋지 않은 거예요. 하여튼 앞으로 교육이 철저히 되어서 이런 일이 다시는 없도록, 한옥 문화재 특히 교육을 강화시키십시오. 소방학교에서도 특별히 그런 것을 하나 추가를 하세요. 그래서 다시 교육을 시킬 수 있도록, 전 대원을 다.

현영

이현영소방학교장

바로 연구를 시작하고 있습니다.

이종필위원

그리고 360명 중에서 20년 이상 된 진압요원이 몇 명인지 자료를 주세요. 그러니까 경험이 없는 그냥 젊은 사람들이 와서 끄니까 그 구조를 모르는 거예요. 그래서 사실 그것이 큰 요인이라고 저는 생각을 해요. 그러니까 그런 쪽으로 교육을 많이 시키시고, 아까 강감창 위원님께서도 좋은 지적을 많이 해 주셨는데, 전문가적인 지적을 해 주셨어요. 그것도 다 일리가 있는 얘기이고 맞는 얘기입니다. 그래서 하여튼 그런 부분을 참고하셔서 앞으로 교육에 더 박차를 가하십시오. 이상입니다. (윤학권 위원장, 오신환 부위원장과 사회교대)

오신환부위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 박환희 위원님 질의하십시오.

박환희위원

박환희 위원입니다. 존경하는 강감창 위원님과 또 이종필 위원님께서 좋은 지적을 해 주셨던 것 같습니다. 그래서 중복되는 것은 질의를 안 하고요. 제가 이번 화재에 관련해서 의문점이라든가 여러 가지 있는 것을 질문하겠습니다. 우리 본부장님께서 기와를 들어내고, 강회가 좀 단단하고 두께도 두껍지 않습니까. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

강회를 들어낸다고 해도 그 공간 안에, 서까래부터 기와 안에 공간이 일반적인 이런 건축학적으로 통로라든가 이런 게 있다 그러면 본 위원이 보기에는 화재진압 하는 데는 큰 문제는 없을 것 같은데, 아마 서까래에서 기와까지 그 안에는 꽉 차 있는 것으로 알고 있거든요. 저희도 어렸을 때 한옥에서 살았기 때문에 한옥을 해체하는 과정에서 제가 많이 봤는데, 아마 그럴 겁니다. 그래서 꽉 차 있는 상태이고…….

정기

정정기소방재난본부장

네, 차 있습니다.

박환희위원

강회 밑까지는 아마 다 나무라든가 이런 것으로 다 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그래서 위에서 TV 화면상으로 봤을 때는 우선 첫째로 소방차량들이 그 근접까지 갈 수 없다는 것, 경계석이 있어서 그런지 모르지만 하여튼 갈 수 없었다는 것, 그 다음에 어떻게 물을 계속 뿌리면 뿌릴수록 부채질하듯이 불길은 더 오르는 것 같고, 저도 새벽까지 그것을 보고 안타까워했었는데요. 그렇습니다. 위에서 암만 기왓장 위에다가 물을 뿌리니 물은 자꾸 밑으로 흘러 내려갔을 것이고, 그 안으로 해서 사다리차나 굴절차가 호스를 대고 뿌리지 않습니까. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

그 안으로 해서 들어가는 이런 것은 장비가 없습니까? 호스가 아니고, 호스가 들어가면 타니까 타지 않는 파이프나 이런 것으로 돼가지고 그 안으로 집어넣어서 불을 끄는 그런 것은 없어요?

정기

정정기소방재난본부장

저희가 굴절탑차가 있는데 그것은 한계가 있습니다. 거리가 얼마 안 됩니다.

박환희위원

그 안에 화재 안에까지는 들어가는 게 안 돼 있고요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

그래서 아까 구조를 보니까 서까래부터 적심 그 안에 모든 게 다 나무로 지금 현재 이루어졌단 말입니다. 그래서 그것을 갖다가 위에서 기와나 강회를 깨는 것도 그렇고 천상 안에서부터 위로 분사를 시켜야 되는데, 그래서 그런 장비가 없었다는 것도 제가 보기에는 그런 장비가 있었으면 그래도 좀 빨리 진압이 되지 않았을까 이런 생각도 들고요. 그 다음에 숭례문 주변의 경계석, 우리가 새벽까지 진압하는 과정에서 봤지만 그 안에까지 못 들어가더라고요, 근접까지. 그래서 그런 것도 우리가 초동에 미흡했지 않았나 보고 있는데요, 본 위원이 보기에는. 본부장님은 어떠세요?

정기

정정기소방재난본부장

나중에 진화가 다 끝나고 난 뒤에 그 부분을 확인해 봤는데 약간의 경사가 있는 흙도 있고 이래서 굴절이나 고가사다리차는 거기에 들어가면 안전각도로 해서 잭을 괴고 사다리를 올려야 되는데 안에 들어가는 부분에서는 사용을 할 수는 없었던 것으로 그렇게 저희가 알고 있습니다. 그래서 앞으로 다시 복원과정에서 그런 문제도 저희 소방청하고 문화재청하고 같이 의논이 돼야 될 것으로 판단이 됩니다. 일방적으로 아주 진화하는 데 어려운 환경으로 다 이렇게 조성은 해 놓고 또 나중에 막상 사고가 나면 그 부분이 장애가 되고 이런 것은 앞으로 개선을 해야 될 것으로 저희가 판단하고 있습니다.

박환희위원

그래서 본 위원이 보기에, 모르겠습니다. 저는 예방차원에서, 어차피 화재는 일어난 것이고 물은 엎질러진 것인데 제가 처음에 여기서 그런 얘기를 했지만 현장 안에 많은 연기로 이루어져 있지만 투시로 볼 수 있는 게 있지 않았습니까, 장비가?

정기

정정기소방재난본부장

네, 농연투시기를 사용했었습니다.

박환희위원

그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

그것도 진짜 화재가 나는 지점을 찾아서 근접하게 그 안을 볼 수 있는 그런 장비를 그 안으로 집어넣을 수 있는, 그러니까 낚싯대 아시지요, 낚싯대?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

낚싯대가 탁 펴면 쫙 앞으로 뻗지 않습니까. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

박환희위원

그런 식으로 해서 우리가 그런 장비도 개발할 필요가 있지 않느냐, 그래서 사람이 도저히 못 들어가는 장소라든가 치밀한 곳에 그런 것을 자동으로 스위치를 눌러서 현장까지 들어가서 CCTV로 그 안에서 촬영이 돼가지고 어느 지점이 진짜 발화됐는지 이것도 보시고, 그 다음에 또 그런 장비를 이용해서 중점 발화지점에 직접 물을 분사할 수 있는 그런 것도 우리가 개발할 필요가 있지 않느냐, 이렇게 본 위원은 생각하거든요.

정기

정정기소방재난본부장

그런 쪽으로 지금 소방차가 가기 전 단계에 건물 자체에서 방호능력을 갖고 신고도 되고 초기진화가 되는 소방시설을 하고, 또 그럼에도 불구하고 연소가 확대됐을 때 저희 차가 갔을 때 특수한 환경에 있는 화재현장을 어떻게 진화할 것인지 그런 부분이 이번에 많은 개선이 될 것으로 판단이 됩니다. 저희가 현재 각 일선 소방파출소 안전센터에서 가지고 있는 여러 가지 장비가 있습니다. 장비를 저도 한번 죽 체크를 해 봤는데 지금 위원님 말씀하신 그런 새로운 개발장비는 앞으로 필요할 것으로 판단이 됩니다.

박환희위원

이상 마치겠습니다.

오신환부위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 또 계십니까? 조천휘 위원님 질의하십시오.

조천휘위원

하여튼 남대문 국보 1호를 소실한 것에 대해서는 참 가슴 아픈 일이고 전 국민이 TV를 보면서 참 안타까워하는 마음, 또 솔직히 말해서 분통이 터지는 그런 마음, 뭐 헤아릴 수 없었는데 이제 하나씩 하나씩 진정이 돼가는 상태인데, 하여튼 본부장님 이하 전 대원들께서 고생을 많이 했다는 것을 우선 말씀드리고요. 몇 가지 짚고 넘어갈 일이 있어서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 적심층에 불이 붙었다고 인지한 시각은 본부장님 솔직히 말씀하셔서 몇 시쯤 되는 것입니까?

정기

정정기소방재난본부장

제가 현장에 40분에 도착해서 방화복으로 갈아입고 무전기를 챙기고 하이바를 쓰고 장화를 신고 올라갔을 때는 아마 한 50분 이쪽저쪽 되지 싶습니다. 갔을 때 안에는 불꽃은 안 보이고 연기만 났었습니다.

조천휘위원

그러면 그때 발견을 했을 때는 우리 부의장님 계실 때에…….

정기

정정기소방재난본부장

부의장님이 저보다 먼저 오셨습니다.

조천휘위원

그러니까 불이 잡혔다고 볼 때 하얀 연기 같은 게 나올 때 그때쯤입니까?

정기

정정기소방재난본부장

연기도 될 수 있고 처음에 났던 화염이 우리 대원들이 뿌린 물로 인해서 수증기 상태로 같이 나올 수도 있고 하얗게 보이는 경우에는 두 가지가 있습니다만, 제가 도착하기 전에 계속해서 가면서 상황을 전화로 파악을 했었습니다. 처음에는 화염이 있었고 상당히 불이 있었는데 방수를 계속하는 사이에 연기로 자꾸 바뀌고 연기만 나고 있다 하는 것을 저는 무전으로 듣고 대충은 감을 잡고 그렇게 갔었습니다. 그래서 바깥에서 보는 것하고 막상 안에 들어가서 계단 위로 올라가보니까 그 안에 있는 공간에서는 연기가 밖에서 보는 것하고는 영 상상 외로 꽉 차 있습디다, 보니까.

조천휘위원

문제는 가장 중요한 것이 지금 적심층에 불이 붙었다, 아까 방송에도 나오는 것을 보니까 적심층에 불이 붙으면 이미 그것은 진압하기가 상당히 어렵다, 진화하기가 어렵다 이렇게 얘기를 하면서 적심층에 불이 붙었다고 본부장께서 직접 인지를 하셨느냐고요. 그 시간이…….

정기

정정기소방재난본부장

그 시간이 9시 한 50분에 현장에 가서 2층 누각 안에서 한 10분 정도 제가 있었을 겁니다. 그래서 더 이상은 도저히 연기 때문에 숨을 쉴 수가 없으니까 대원들한테 물 떨어지지 않게 계속 방수를 하라고 하고 다시 계단으로 내려와서 중부소방서장님을 만났습니다. 그랬더니 중부소방서장님도 거의 저하고 같은 시간대에 왔었기 때문에…….

조천휘위원

제가 말씀하는 핵심만……. 적심층에 불이 붙었다는 것을 본부장님도 인식을 하셨다 그 얘기지요?

정기

정정기소방재난본부장

네, 그러니까 천장 안에 불이 붙어 있지 않을까 하는 생각을 제가 하고…….

조천휘위원

아니, 그것이 중요해요, 지금. 제가 얘기하는 것은 그것이 중요하단 말이에요. 인지를 하셨다?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

인지를 하셨는데 그 다음 대책을…….

정기

정정기소방재난본부장

파괴를 하라 그랬습니다.

조천휘위원

파괴를 해라, 그 다음에 기와를 내려가지고 위를 뚫어라 그렇게 했는데 네 군데를 문화재청에서 해라, 그것을 분명히 하셨다 그 얘기지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

그렇게 해서 최선의 대책을 강구하셨다 그 얘기지요?

정기

정정기소방재난본부장

그 상황에서는 저희들이 할 수 있는…….

조천휘위원

일은 다 했다 그 얘기지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

그것이 중요한 얘기예요, 지금. 그것에 대한 사항을 적심층에 불이 붙었다고 인지해서 거기에 대한 대책을 다 강구했다 그 얘기이지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

제가 묻는 말만 답변하시라고요.

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

그 다음에 아까 본부장님께서 그것을 인지하시고 기와를 걷어내서 한번 뚫어보라고 했는데 문화재청에서 네 군데를 해라, 또 무너질 염려가 있기 때문에…….

정기

정정기소방재난본부장

문화재청 사람 전에 중구청에서도 나오시고, 또 어떤 신분을 밝히지 않은 분들도 이야기를 하는데 지붕이 하도 높아서 이 지붕에 올라가는 것도 힘들겠지만 파괴하는 게 쉽지 않을 것이라는 그런 의견도 있었습니다.

조천휘위원

그래서 제 의견인데 불을 끄는 분은 소방재난본부란 말이지요. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네?

조천휘위원

불을 끄는 임무는 소방재난본부란 말이지요.

정기

정정기소방재난본부장

불은 소방재난본부에서 끄는 게 아니고, 저는 전체 총괄적인 지휘를 하고…….

조천휘위원

하여튼 소방대에서 불을 끄는 거잖아요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

문화재청은 하나의 참고하는 사람들이고. 그러면 그때 당시에…….

정기

정정기소방재난본부장

문화재 보존 관리 책임이 있고 그렇습니다.

조천휘위원

글쎄, 그런 것 때문에 핑퐁 치고 그러는데 과연 그때 소방재난본부의 의견대로 나름대로 작전을 개시했었더라면 하는 생각이 지금 듭니다.

정기

정정기소방재난본부장

그것이 지금 오해받고 있는 부분인데, 그쪽에 전화를 했을 때는 9시 40분에서 50분 사이입니다. 그러나 저희가 지붕파괴 작업을 시작했을 때는 9시 13분에 이미 지붕파괴 작업을 했었습니다.

조천휘위원

아, 먼저 했다?

정기

정정기소방재난본부장

아까도 말씀드렸지만 그 현장에서의 모든 책임은 소방관에게 있기 때문에 저희는 이미 그것을 파악을 했는데 국보 제1호라고 하는 그런 부분 때문에 나중에 불도 별것 아닌데 다 부숴놓았다, 그 책임은 어떻게 할 것이냐 이런 인식이 우리 대원에게 있었을 것으로 판단됩니다. 그래서 문화재청에다가 우리가 파괴하고 작업을 해도 좋겠느냐 하는 확답을 받아놓으면 나중에 시비가 없을 것 아니냐 그런 차원으로…….

조천휘위원

그러나 이미 전에 벌써 작업은 했다?

정기

정정기소방재난본부장

네.

조천휘위원

됐어요. 제가 얘기하는 핵심만 딱딱 잡으시라고. 그 다음에 둘레가 가림막으로 인해서 고가사다리차가 못 들어갔다 그것이거든요.

정기

정정기소방재난본부장

가림막이 아니고 이것이…….

조천휘위원

그것이 뭐예요? 가림막이에요, 뭐예요, 가에 친 게?

정기

정정기소방재난본부장

이 뒤에 경계석 부분이 있고 여기는 흙이 다 채워져서 잔디가 있고 이 부분도 사람 키 높이 정도 되는데 경사가 져 있습니다. 우리 사다리차의 특성상 경사가 져 있든지 밑에 흙이 있든지 하면 수평을 잡을 수가 없습니다. 수평이 잡히지 않는 상태에서 사다리를 올리면 이삿짐센터 차 한번씩 나가보면 넘어져 있는 것 바로 그것을 생각하시면 되겠습니다. 이런 데는 저희 차를 댈 수가 없습니다. 그래서 뒤에 아스팔트 도로에 대든지, 이 부분은 댈 수가 있습니다, 이런 부분에는.

조천휘위원

그래서 그것을 제가 하나 지적하는 것인데 이 사항을 평상시에 점검을 했든지 지적을 했더라면 예를 들어서 남대문에 화재가 발생했을 경우에 고가사다리차나 이런 차가 들어갈 수 있도록 한 군데라든가 몇 군데라도 터놓았더라면, 이러한 것을 사전에 작업을 했었더라면, 또 점검을 해서 그런 것을 지적했었더라면, 그런 것은 없었지요?

정기

정정기소방재난본부장

제가 아쉽게 생각하는 부분인데, 문화재 당국에서 이 공사를 많은 돈을 들여서 시민에게 개방하면서 저희 소방행정관서에 협의를 하고 이런 부분에 대해서 의견을 구하고 이런 부분이 많이 아쉽습니다. 사고 나고 나면 왜 그 부분을 못 챙겼느냐 하고 사전에 이야기가 저희들 사실 좀 현실적으로 어려움이 있었습니다. 그러나 위원님 지적하신 대로 사전에 소방 또는 관계부서하고 이런 부분은 앞으로 철저히 협의가 돼야 될 것으로 판단이 됩니다.

조천휘위원

그래서 다시 한 번 말씀을 드리는데, 남대문을 개방한 지가 언제이지요?

정기

정정기소방재난본부장

2년 전으로 알고 있습니다.

조천휘위원

2년 전에 남대문을 개방할 때 서울시에서 소방본부나 문화재청에 협의를 했었을 거란 말이지요. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

저희가 알기로는 남대문을 개방하는 부분을 소방당국에 협의하지는 않은 것으로…….

조천휘위원

안 했다고 치면 관계기관에 문제가 있으려나 모르지만 하여튼 개방을 하게 되면 소방본부에서는 남대문 국보 같은 경우 이런 문화재가 만에 하나 불이 났을 경우에 진압하는 이런 관계를 좀 더 연구했었더라면 그런 것을 방지할 수 있었을 텐데 하는 아쉬움이 제가 드는 거예요. 앉으세요. 앉으시고, 됐고요. 그 다음에 여기 향후 소방시설 설치 개선방안을 죽 읽어보고 또 예방측면에 대해서 죽 읽어보고 해서 앞으로 대책을 많이 강구하는구나 그렇게 생각은 들었지만 뭐 소 잃고 외양간 고치는 식이지만 사전에 적심층에 문제가 있다는 것, 불이 붙었을 경우 문제가 있다는 이런 사항을 일선 소방서장이 모르는 분이 그때 나왔다고 그러는데, 이런 교육. 또 하여튼 이런 기와집에 문제가 있다는 사항 이런 것의 교육이 좀 미흡했다 하는 그런 생각이 들면서, 국보급 문화재 관계의 앞으로의 예방측면 또는 화재측면에서 볼 때 소방차를 말이지요, 항시 대기하는 그런 방안을 좀 강구해 보면 안 되겠느냐. 그리고 또 하나는 5분내 출동할 수 있는 헬기를 동원할 수 있는 방안, 이런 방법을 강구해 주시면 어떻겠느냐 이런 생각이 드는데 본부장님, 어떻게 생각하십니까?

정기

정정기소방재난본부장

헬기는 수도권의 경우에는 사전허가를 받아야 되는 그런 부분이 있습니다. 또 사대문 안에는 청와대나 수방사의 보안관이 탑승을 같이 해서 가야 되고 하니까 시간적으로 헬기가 올 때까지는 늦어서 크게 도움은 안 되는 것으로 판단됩니다만, 소방차를 고정 대기하는 부분은 지금 해인사에서는 아예 소방안전센터 설치기준에는 미흡하지만 해인사 보호를 위해서 바로 거기에다가 소방파출소를 발족했습니다. 그리고 이런 꼭 필요한 부분에 소방차가 대기하는 것도 많은 사람이 있어야 되는데, 큰 절이라든지 이런 데는 소방차가 지금 많습니다.

조천휘위원

항시 대기하고 있어요?

정기

정정기소방재난본부장

그런데 남대문이나 동대문 같은 데는 운영요원이 있어야 되고 그런 부분 때문에, 그것보다는 제 생각에는 자체에서 문화재 훼손이 안 되는 범위 내에서 적절한 소방시설을 설치해야 되는 것으로…….

조천휘위원

그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

네, 중국 같은 데는 저희들보다 이런 소실 아픔의 경험이 많기 때문에 건물이 보기 싫지 않은 범위 내에서 방수총을 5개 내지 7개를 설치합니다. 거기에 불꽃감지기를 연결하면 어떤 사람이 불을 실수로 내든 방화를 하면 불꽃감지기에서 불을 감지하면 동서남북을 보고 있던 방수총이 불꽃감지기에서 지정하는 그쪽으로, 불난 쪽으로 다 방향이 옮겨집니다. 그리고 순간적으로 7개의 물총에서 계속 물이 나오니까 벨을 듣고 현장에 뛰어가 보면 벌써 불은 꺼져 있고 이런 상황입니다. 그런 시설이 필요할 것으로 보입니다.

조천휘위원

이번에 하여튼 남대문 국보 1호의 화재로 인해서 소방본부의 문제점, 문화재청의 문제점이 상당히 많이 나오데요. 여러 가지 참 저도 신문도 보고 텔레비전도 보고 했지만 여기에 이제 문화재 특성에 맞도록 문화재소방법을 이런 시점에서 한번 추진할 그런 사항은 없으십니까?

정기

정정기소방재난본부장

필요할 것으로 생각하고 저희도 건의할 생각입니다. 문화재를 저희가 보니까 돌맹이 비석 이것도 문화재인데 돌맹이 비석에는 소방시설은 필요 없을 것 같고, 일반문화재는 현행 소방법에는 건물의 높이나 면적에 따라서 소방시설기준을 적용하기 때문에 이 큰 남대문도 소화기 몇 대만 하면 그 외에는 소방법상에 필요한 시설로는 강제를 할 수가 없습니다. 특성에 맞게 위원님 말씀하신 대로 개정이 되어야 될 것으로, 또는 문화재 소방시설에 관한 특별법이라든지 그런 것이 필요할 것으로 저희도 동의를 합니다.

조천휘위원

하여튼 질의를 마치면서 참 열심히 진화작업을 하느라고 고생도 많으셨고, 또 요새 소방본부장님 여기저기 불려 다니시느라 고생도 많으시고 그러는데 심기일전하세요. 한번 이렇게 화재 나서 이런 것 했다고 그래서 의기소침하시지 말고 더 용기를 가지셔서, 전 소방대원들 있지 않습니까. 우리 진짜 행정자치위원회에서는 소방본부에 대해서 엄청나게 모든 것을 다 지원해 주려고 그러고 상반기에 전부 하려고 그러니까 더 용기를 내셔서 잘 좀 해 주시기를 부탁을 드립니다. 앞으로 이런 일은 절대로 없도록 하시고요.

정기

정정기소방재난본부장

그렇게 하겠습니다.

조천휘위원

이상입니다. (오신환 부위원장, 윤학권 위원장과 사회교대)

윤학권위원장

조천휘 위원님 수고하셨습니다. 지금 위원님들이 질문을 하는데 사실 내용적인 측면에서 보면 이런 것 같습니다. 우리가 일반건축물에서 화재가 났을 때는 가장 중요하게 생각하는 것이 인명구조를 가장 중심적으로 생각하지 않는가. 그 다음에 이런 숭례문 화재사건에 있어서는 사실 문화재 보호측면이 인명구조하고 별개의 문제로 어떻게 문화재의 훼손을 줄여가면서 살려가느냐 그 문제였던 것 같습니다. 거기에 우리가 간과하는 부분이 좀 많이 있는 것 같고, 그 안에 사람이 많이 운집되어 있거나 그러면 다중이용시설 같으면 인명이지만 문화재 같은 경우는 문화재를 어떻게 살려줄 것이냐 그런 부분에 대해서 논의도 있어야 될 것 아니겠느냐 이런 생각을 갖고요. 위원님들 동의해 주시면 그때 당시에 4개 방면대에서 6개 소방서장님이 현장지휘를 하셨다고 그러는데, 그분들만 여기 남으시고 나머지 분들은…….

김수철위원

전반적으로 드리고 싶은 말씀이 있는데요.

윤학권위원장

아, 전반적으로요?

김수철위원

네.

윤학권위원장

그러면 먼저 김수철 위원님 질의하십시오.

김수철위원

서대문의 김수철입니다. 제가 소방서장님들 계신 곳에서 드리고 싶은 말이 있는데요. 제가 이 화재를 보면서 참 한국소방의 한계를 느꼈습니다. 그 한계라고 하는 것은 우리가 현재 상황을 잘 진단해야 될 필요성 때문에 말씀드리는데요. 일단 문화재라든가 전반적으로 현재의 화재시스템에서 가장 중요한 것은 누가 뭐래도 초동단계에서의 진압이라고 저는 봅니다. 그 당시에 그런데 보면 그런 부분들이 이루어지지 않았고. 그 다음에 아까 말씀하실 때도 위에서의 빙결이라든가 아래에서의 톱질 같은 것이 안 되어서 어쩔 수 없는 한계를 말씀하셨는데 저는 그 또한 참 안타깝습니다, 그런 말씀을 듣고 있는 것이. 왜냐하면 실제로 어떤 의사결정이 이루어지면 최선을 다해서 선택과 집중을 통해서 한 가지라도 제대로 해냈어야 한다고 저는 생각합니다. 우리가 할 수 있는 최소한의 방식은 빙결된 것이 그렇다고 하면 아래로부터 물을 투입할 수 있는 어떤 선택과 집중을 했어야 되는데, 그런 것이 지나놓고 봐서 아쉽다는 말씀을 드리겠습니다. 그래서 그런 것을 개선할 수 있는 저 나름대로의 생각을 간단하게 말씀드리겠습니다. 일단 초동단계에서 모든 건물이 마찬가지입니다. 실제로 그 건물을 관리하고 있는 사람들이 화재예방능력을 갖추도록 하는 그것이 가장 중요하다고 보여집니다. 그래서 자의소방능력을 갖출 수 있도록 하는 것이 일단 전 소방서에서 이루어져야 될 것으로 보여지고요. 그 다음에 지금 시립대에서 여러 가지를 개설하고 공부하고 있는 것으로 알고 있는데요. 전문가를 양성하십시오. 고층건물 화재전문가, 문화재 화재진압 전문가 이런 전문가들을 양성하시는 프로그램을 반드시 만드셔야 됩니다. 그래서 그 사람이 어디에 있든 화재가 발생하면 그 전문가그룹을 통해서 화재진압에 대한 대안들을 먼저 만들고, 그런 다음에 선택과 집중을 통해서 불을 끄셔야 됩니다. 이것은 어느 경우도 마찬가지입니다. 다음으로 한 가지 더 말씀드리겠습니다. 일단 장비부분 말씀드리겠습니다. 우리나라를 지금 첨단 IT국가라고 합니다, IT국가. 그러면 실제로 그런 건물에서 자동으로 연결되는 시스템 하나 만드는 것은 아주 쉬운 일입니다. 안 그렇습니까? 그런데 문제는 그런 것들이 안 이루어지고 있다는 것이 아쉽고요. 한 가지 더 말씀을 드리면 대체소방장비도 개발해야 될 것으로 보여집니다. 제가 지난번에 어디 방송 보니까 이산화탄소 같은 것을 가지고 끄는 것을 봤는데요. 그런 특수한 화재에 대비해서 좀 대체장비를 개발하거나 대체약품들을 개발해서 실제로 아까 말씀하신 물리적인 한계들을 극복하는 것이 중요한 것이라고 저는 생각이 됩니다. 아까 본부장님 말씀하신 대로 인간이 가진 한계를 가지고 안 되는 걸 어떻게 저희가 하라고 하겠습니까. 다만 여러 가지 상황을 놓고 시뮬레이션을 통해서 우리가 할 수 있는 최선의 노력들을 전 소방서가 해야 된다고 생각합니다. 이상으로 말씀드리고요. 마지막으로 한 가지 더 말씀드리면 커뮤니케이션의 능력을 강화하십시오, 커뮤니케이션 능력. 왜냐하면 한 사람이 할 수 있는 것보다는 여러 사람의 지혜를 모을 수 있는 그런 시스템과 거기에서 나오는 커뮤니케이션을 통해서 결정된 의사결정은 어떤 소방관이, 타워링을 보면 그런 것 제가 기억이 나거든요. 실제로 소방관이 현장에 도착하면 모든 건축도면, 뭐 이렇게 상황들 다 설명을 해 주고 그 키를 소방관이 쥡니다. 그리고 어느 누구도 천하의 대통령도 그 소방관에게 이래라 저래라 못하는 것입니다. 그때의 총 지휘관은 자신의 어떤 판단과 의사결정을 가지고 불을 끄면 되는 것입니다. 그렇게 하기 위해서는 여기 계신 소방관 여러분들이 어떤 자부심도 많이 가지셔야 되고요. 또 지역을 돌면서 저 건물만 보면, 제가 만약에 소방서장이라도 그러겠습니다. 저 건물만 봐도 불이 났을 때 어떻게 끌까 고민하셔야지요, 사실. 안 그렇습니까? 적어도 그런 정도의 사명감을 가지고 있을 때 한국소방이 다시 거듭날 수 있지 않을까 생각이 듭니다. 저도 안타깝기는 마찬가지입니다. 이상입니다.

윤학권위원장

김수철 위원님 수고하셨습니다. 오신환 위원님 질의하십시오.

오신환위원

오신환 위원입니다. 여러 가지 위원님들의 지적들이 소방발전에 큰 힘이 되리라고 생각이 들고요. 저 또한 착잡하고 안타까운 심정에서 몇 가지 질의를 드리겠습니다. 앞서 여러 가지 소방에 대한 책임들이나 문제점들 지적한 것 포함해서 본 위원은 시스템적인 제도적인 부분들을 중심으로 할 것이고요. 또 한 가지는 아까 서두에서 강감창 위원님 말씀하셨다시피 무슨 마녀사냥식의 여론몰이, 소방이 모든 것을 책임져야 된다 이런 취지가 아니라는 것을 말씀드리고. 다만 이번 숭례문 화재사건으로 인해서 국민이 갖고 있는 어떤 상실감이나 분노, 허탈감 이런 것들에 대한 책임은 우리가 공히 느껴야 되지 않겠느냐 이런 생각에서 말씀을 드립니다. 일단 제가 말씀드리는 시스템에 대한 문제가 간혹 질의답변과정 속에서 나왔지만 일차적으로 문화재에 화재가 발생했을 때에 대응할 수 있는 위기관리 대응매뉴얼이 없었다는 것이 제일 중요한 것 같습니다. 그래서 그런 부분들이 지금 건물이 총 한 23종으로 분류가 되어 있다고 알고 있는데, 소방 관련법에는 문화재가 소방관리대상 건물이 아니지요?

정기

정정기소방재난본부장

소방시설설치기준의 소방대상물에는 다 들어 있습니다. 그런데 아까 말씀…….

오신환위원

지금 현재 문화재나 보물급 이상의 국보가 소방관련 대상물로 되어 있습니까?

정기

정정기소방재난본부장

소방관련 대상으로는 되어 있는데, 아까 말씀드렸듯이 일반건물하고 똑같이 층수나 연면적에 따라서 소방시설이 적용되기 때문에 특별히 문화재라고 해서 더 거기에 맞는 어떤 필요한 시설을 설치하는 그런 부분은 없습니다. 그래서 소화기만 설치하면 되는 것으로, 이 큰 건물도.

오신환위원

아, 그렇습니까?

정기

정정기소방재난본부장

네.

오신환위원

그런데 지금 그 정도 규모의 일반건물이라면 스프링클러시스템이나 자동소화설비시스템이나 이런 것들이 장치가 됐을 것 아니에요?

정기

정정기소방재난본부장

이것이 연면적으로 따지고 층수로 따지기 때문에 문화재가 아니고 일반건물이었다고 해도 자동화재탐지설비나 소화전 정도는 몰라도 스프링클러까지는 규모가 되지 않습니다.

오신환위원

그렇다면 우리가 일반적으로 소방서에서 일반건물들을 분류해서 관리할 때 경방카드라는 것을 작성해서 하지 않습니까?

정기

정정기소방재난본부장

네.

오신환위원

그 내용 속에는 화재진압작전도, 소방시설배치, 출동로, 주변소화전, 여러 가지 정보들이 포함되어 있을 텐데요. 지금 숭례문의 경우도 그런 것들이 작성되어서 비치가 되어 있었나요?

정기

정정기소방재난본부장

네, 관할 중부소방서에 그런 특수건축물 경방관리카드는 비치가 되어 있습니다.

오신환위원

되어 있었습니까? 그러면 설계도면이나 이런 것들이 모두가 다 비치가 되고 화재가 났을 시에 어떤 식으로 대응하겠다는 매뉴얼이 다 되어 있었다는 얘기네요?

정기

정정기소방재난본부장

설계도면은, 제가 현장에서 활용했던 실측도면은 아주 사전같이 두껍고 내용이 아주 상세하게 되어 있었습니다만 특수건물관리카드에는 약식도면이었습니다.

오신환위원

본 위원도 그 당시에 김수철 위원님과 한 12시 반 정도에 현장에 도착해서 한 2시간 정도 봤는데 그 당시 본부장께서 보고 계신 그 도면, 두꺼운 책자 그것은 어디서 그러면 받은 것이지요?

정기

정정기소방재난본부장

제가 출동을 하면서 도면을 확보하라고 했는데 갑자기 밤이 되니까 연락도 안 되고 거기에 상주하는 건물도 없고 해서 우리 소방령, 거기에 건물이 남산 쪽으로 가면 한 4평 되는 컨테이너박스 여기에 상근하는 직원 세 사람이 저녁 8시까지 거기에서 돌아가면서 근무를 합니다.

오신환위원

숭례문을 관리하는 중구청에서 관리자들이 보관하고 있었던 도면이라는 것이지요?

정기

정정기소방재난본부장

네.

오신환위원

좋습니다. 일단 그런 점에서 지금 책임의 소재를 묻는 과정에서 소방이 잘못했다, 문화재청이 잘못했다 이런 부분들이 있는데, 다만 본 위원이 안타깝게 생각하는 것은 대상물에 화재가 발생할 시에 소방에 어느 정도 책임성이 있는 사람들과 또 문화재청에 어느 누가 핫라인이 연결이 돼서 시스템적으로 그것을 결정할 수 있는 그런 매뉴얼들이 작성이 돼서 우왕좌왕하지 않는 모습들이 비쳐졌다면 좀 더 신속하게 초기에 대응을 하지 않았겠느냐라는 생각이 드는 겁니다. 국회에서 그때 본부장께서도 답변이 있었지만 국회의원 질의과정 속에서도 8시 56분에 문화재청으로 화재사실 통보를 팩스로 보냈고 답변이 없길래 9시 25분에 2차 팩스를 보냈다, 이런 질의내용들을 제가 본 적이 있는데 그 과정 속에서 결과적으로 문화재청에서 좀 더 신속한 답변대응이나 이런 것들이 부족했기 때문에 아까 말씀하셨던 대로 물론 그 진압 책임자로서의 책임을 현장에서 갖고 계시지만 이것이 아까 위원장께서 말씀하신 대로 문화재를 보호하면서 화재를 꺼야 되는 책임 또한 지고 있기 때문에 그런 것들을 책임성 있게 판단하지 못했던 부분들이 있었다라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 그것이 좀 더 시기적으로 적절하게 초기에 연결이 돼서 결정을 내렸다면 초기진압이 그 부담감을 덜면서 소방공무원들께서 진압에 적극적인 대응을 하지 않았겠느냐 이런 생각이 드는 겁니다.

정기

정정기소방재난본부장

그 부분은 제가 설명드리겠습니다. 화재진압은 초기가 가장 중요합니다. 그래서 목조건물은 5분에서 10분 사이에 이미 최성기로 가기 때문에 제1차 출동한 회현대의 단위 지휘관이 회현대의 대원을 어떻게 적절히 가장 초기진압을 잘 하느냐가 가장 중요하고, 그 다음 중부소방서에서 나간 진압팀장이 있습니다. 그러면 한 6개 대가 현장에 출동하면 6개 대를 지휘하는 팀장이 가장 중요합니다. 소방재난본부장이 다행히 집이 가깝고, 제가 집에서 불이 난 것을 텔레비전으로 보고 전화를 받고 파악을 하고 해서 가까이 왔지 소방재난본부장이 화재현장에 나와 가지고 현장지휘를 한 것은 서울소방재난본부 생기고는 몇 번 없었습니다. 지금부터 3년 전에 한번 잠깐 나왔다가 들어간 그런 예도 있었습니다.

오신환위원

지금 본부장께서 말씀하신 대로 화재1호 발령, 화재2호 발령, 화재3호 발령 이렇게 지금 구분이 돼서 발령을 내렸는데 그 발령에 맞추어서 총괄 책임자가 있다는 말씀이십니까?

정기

정정기소방재난본부장

네.

오신환위원

그런 과정에서 그렇다면 그 당시에 숭례문 화재사건의 총 책임 진두지휘 진압관은 누구시지요?

정기

정정기소방재난본부장

그러니까 1차에 출동했을 때는 회현분대의 분대장이 최초에 도착해서 그 책임이 본서의 화재진압팀장이 옵니다. 그러면 초기에는 본서의 화재진압팀장으로 넘어가고 본서의 화재진압팀장이 자기네가 판단하는 기준으로 도저히 끄기 힘들다 하면 1호 출동을 요청합니다. 그러면 1호 출동을 하면 그때부터 소방서장이 현장에 도착하면 지휘권을 진압팀장에게서 넘겨받습니다. 그래도 화재가 쉽게 꺼지지 않고 규모가 크다면 2호 출동을 요구합니다. 2호 출동을 발령하면 방면지휘부장이 있습니다. 집이 가까운 소방재난본부의 과장들이 방면지휘부장으로 지금 현재 편성돼 있습니다. 그래서 그 방면지휘부장이 2호 출동의 지휘관이고, 3호 출동이 걸리면 소방재난본부장이 현장을 지휘합니다.

오신환위원

결과적으로는 3호 출동까지 발령이 돼서 본부장께서 최종적으로 책임자가 됐겠네요. 그렇지요?

정기

정정기소방재난본부장

그렇습니다.

오신환위원

지금 말씀하시는 과정 속에서 1차 출동, 화재1호 발령, 2호 발령 이런 말씀들이 있으셨는데 다음에 발령들을 요청하는 그 시스템이나 매뉴얼이 다소 현장에 출동한 1차적인 책임자의 주관적인 판단에서 이루어진다라고 보거든요. 이를테면 처음에 회현센터에서 출동했을 때 그것이 불가항력적이다, 더 이상 화재가 확대되니까 내가 그러면 1호 발령, 2호 발령을 요청해야 되겠다라고 하는 것의 근거가 어디에 있습니까?

정기

정정기소방재난본부장

저희가 규모별로 출동요령을 규정하고 있습니다. 그래서 1차 출동을 해서 이것이 도저히 안 되겠다 이러면 중규모 화재, 대규모 화재, 점점…….

오신환위원

그러니까 거기서 안 되겠다고 하는 근거가…….

정기

정정기소방재난본부장

그 당시 현장에 있는 지휘관이 판단하는 겁니다.

오신환위원

그러니까 지휘관의 주관적인 판단 하에서 해야 된단 말이지요. 그러니까 이를테면 그 현장에서 문화재이지만 이 상태에서는 파괴를 하고 들어갈 수밖에 없다라고 만약에 책임자가 판단하고 들어갔다라면 그 사람이 결과적으로 책임을 지는 것 아닙니까?

정기

정정기소방재난본부장

그렇습니다. 그 시간대까지는 그렇습니다.

오신환위원

그런 식의 판단들이 다소 너무나 1명의 책임자에게 주관적인 판단을 요구하고 있단 말이지요. 그래서 시스템을 만들 필요가 있다는 거예요. 그것이 계량화돼서 어느 정도 화재의 모습이 나타났을 때, 그것들은 전문가들이니까 더 잘 아실 것 아니에요. 그랬을 때 1호 출동, 2호 출동, 2호 발령이 나고, 그 다음에 최종적으로 어떤 상황일 때는 3호 발령을 내려야 된다라는 계량화된 수치나 데이터들이 있는 상황에서 객관적으로 봤을 때 그것을 판단할 수 있게끔 해 줘야 된다는 것이지요. 그렇기 때문에 결과적으로 소방이 모든 책임을 안게 되는 거예요. 책임자가 판단을 잘 못했다라는 것 아닙니까. 그렇잖아요, 결과적으로?

정기

정정기소방재난본부장

지금 저희가 계량화되는 통계는 1차 출동의 차량이 5대 내지 7대, 인원이 15명에서 21명이 가는데 이 1차 출동의 소방력 규모를 가지고도 불을 끌 수 없다고 판단될 때…….

오신환위원

아니, 그러니까 그 판단을 누가 하느냐는 것이지요. 1차 출동했을 때의 그 지휘책임자가 할 것 아닙니까?

정기

정정기소방재난본부장

네.

오신환위원

그러니까 그러면 그 지휘책임자가 갖는 책임의 무게가 너무 크다는 거예요. 어떻게 됐을 때 2차 출동의 지휘보고를 할 수 있게끔 만들어 주고, 지금 본부장께서 말씀하시는 화재가 발생했을 때 최초에 화재가 발생하고 5단계를 거쳐서 진화가 된다라고 말씀하셨잖아요. 그러면 그 단계별로 화재가 커져가는 상황들도 나름대로 규정근거가 있을 것 아닙니까. 정의를 내려놓았을 것 아닙니까. 그러면 화재상황 속에서, 물론 천 가지 만 가지가 다 다르다고 말씀하시지만 화재가 어느 정도 확산되고 어느 상태에 있을 때는 2호 출동을 명령하고, 그래서 어느 정도의 간부들이 모이고 어느 권역에 있는 소방차량들이 와야 되고 이런 것들을 1명의 개인 소방책임자에게 맡길 것이 아니라 그것이 시스템적으로 마련이 돼야 되지 않겠느냐라는 것이지요.

정기

정정기소방재난본부장

지금 위원님 말씀하시는 대로 하면 항상 대원들이 소방서 상황실에서 기다리고 있고 텔레비전을 보면서 현장에서 들어오는 무전을 청취하면서 이것은 2호다, 지금부터는 3호가 맞다, 현재 화재에 있는 총 열량이 얼마인데 우리가 가지고 있는 소방력이 얼마다 이렇게 되지 않으면 계량화 된 어떤 그런 것은 힘듭니다. 현장에서의 화력과 현장에서의 소방력과 비교를 해서 본인이 무리하게 요청을 하고 그러지는 않습니다. 그리고 오다가 불이 꺼지면 바로 보내기 때문에 보통 보면…….

오신환위원

그렇다면 본부장께서, 제가 질의를 반대적으로 드리는데 만약에 출동의 상황들이 화재1호 발령과 2호 발령의 시기적인 적절한 발령이 좀 늦어져서 잘못 발령이 됐다, 그렇다라면 누가 책임을 져야 되는 것이냐는 거예요.

정기

정정기소방재난본부장

당시에 있던 현장 책임자가…….

오신환위원

그렇다면 지금 숭례문이 다 전소돼 있는 상태에서 그러면 이 발령을 일찍 적절하게 내려서 고가사다리차가 오고 초기에 대응을 빨리 했더라면 그 화재가 진압될 수 있지 않았겠느냐라는 질의와 추궁이 있을 때는 그 소방관이 가져야 될 책임이 너무 크다는 것이지요. 그랬을 때는 지금의 상황처럼 화재가 결과적으로 진압을 다 못했단 말이지요. 그랬을 때는 시스템적인 차원에서 그것이 추궁되는 것이 아니라 단지 소방관 개인의 역량이나 개인의 기본적인 책임판단에 대해서 추궁과 질의가 들어가기 때문에 그런 문제에 대한 보완들을 할 필요가 있지 않겠느냐는 차원에서 말씀드리는 거예요.

정기

정정기소방재난본부장

지휘관이 물론 최종결정을 내리지만 결정을 내리기 전에 같이 갔던 경험이 많은 대원들하고 상의를 합니다. 야, 이것 되겠나, 문화재인데 지금 연기가 이 정도다 그런 의논은 충분히 합니다. 그래서 그것을 계량화해서 몇 ㎉의 열량이 나니까 2호 출동이다, 그 다음 몇 ㎉의 열량이 나니까 3호 출동이다 그렇게는 전 세계적으로 어떤 소방대고 할 수가…….

오신환위원

그렇지요. 물론 그렇게 수치상의 계량화라는 것이 아니라 다만 그 판단을 하게끔 도와줄 수 있는 화재상황들이 진행이 될 것이란 말이지요. 그래서 다분히 그냥 막연한 상태에서 지휘책임자가 내가 현재로서는 부족하고 힘드니 다음을 요구한다라는 그런 차원의 어떤 정의나…….

정기

정정기소방재난본부장

그렇지는 않습니다. 저희가 지하 다중이용시설이라든지 중요 문화재라든지 인명피해나 사회적인 물의를 야기할 수 있는 이런 건물은 특수화재라고 해서 처음부터 출동할 때 위에 서장한테 미리 보고하고, 어떤 경우에는 불이 크든 작든 청와대에서 불났다고 하면 쓰레기통이 타더라도 저희한테 바로 연락이 옵니다. 그러니까 중요한 건물에 따라서는 미리미리 연락이 오기 때문에 판단하는 것은…….

오신환위원

좋습니다. 어찌 됐건 이번 기회를 통해서 예전에 낙산사 화재사건 이후로 법적인 정비를 하겠다라고 하면서 사실은 또 이런 사고를 통해서 미비된 점들이 지금 노출되고 있는 상황 아닙니까. 그런 점에서 문화재를 보호하고 그 외 여러 가지 부분들이 소방법이 따라가지 못하고 있는, 커버하지 못하고 있는 부분들을 정비할 수 있는 계기로 삼고, 지금 누가 책임을 지느냐 마느냐에 대한 총체적인 이런 문제를 떠나서 우리 모든 국민들이 아파하고 있는 마음 심정들을 어루만지는 상태에서 우리 모두의 책임이라는 생각을 하고 한 단계 더 소방발전을 이루어내는 데 역량을 발휘해 주셨으면 하는 마음에서 질의를 마치겠습니다. 이상입니다.

정기

정정기소방재난본부장

명심하겠습니다.

윤학권위원장

오신환 위원님 수고하셨습니다. 최주호 위원님 질의하십시오.

최주호위원

최주호 위원입니다. 노고가 크신데요. 제가 간단하게만 지금까지의 상황보다는 앞으로 우리 서울시 소방분야가 어떻게 했으면 좋겠다라는 제안을 한두 가지 드릴게요. 이번 사건을 계기로 해서 우리가 위기관리를 하는 그런 체계가 근본적으로 재정립이 돼야 되겠다, 거기에는 인식의 차이나 능력이 상당히 배양이 되어야 되지 않겠느냐, 근본적으로 이 부분에 있어서 대책을 마련하는, 체제를 마련하는 그런 관리시스템이 있어야 될 것 같고요. 그리고 저 개인적인 생각이지만 이번 사건을 계기로 해가지고 어떤 위험요인들을 분석하고 하는 그런 보고서를 작성을 해야 되겠다, 특히 이런 문화재나, 예를 들어 방화자가 지하철도 생각을 했었다고 하지 않습니까. 그래서 다중이 이용하는 그런 시설 또는 국내에 관광객들이 드는 어떤 문화재나 여러 가지 시설물에 대해서 가연성 물건들 이런 것들에 대해 검색하는 그런 절차들 이런 것들도 필요하다, 그래서 보고서에 이런 내용들을 해서 추후에 우리 서울시 소방이 갖고 가야 할 문제들을 구체적이고 체계적으로 집약해서 정리를 해야 되지 않겠느냐, 금번을 계기로. 그것이 차후에 어떠한 상황에서 1차적인 소방부분, 2차적인 부분을 단계적으로 해 나가는 데 있어서 반드시 필요하다, 해결점을 금번에 찾아야 되지 않겠느냐라는 그런 제안들을 드릴게요. 많이 참고하십시오. 이상입니다.

정기

정정기소방재난본부장

이번에 위원님, 시너에 대해서 저희가 상당히 관심을 많이 가져봤습니다. 그래서 우리 직원이 한국소방검정공사에 이 화재하고 똑같은 제품, 경기도 김포 그린화학에서 만든 소부시너입니다. 이것을 그대로 4.5ℓ를 페트병 3병에 나누어서 천장높이가 3m에서 4.5m 되는 대로 그대로 설치를 하고 그와 같은 비슷한 조건에서 실 화재실험을 한번 해 봤습니다. 하니까 연소시간이 한 5분에 불길 높이가 4.5m, 그리고 온도가 1,000도 나왔습니다. 그런데 시너가 우리 먹는 생수보다 더 쌌습니다. 4ℓ 시너가 얼마냐 하면 5,000원, 그리고 아무 데 가서든지 다 살 수 있고 이래서 앞으로 이 시너가 상당히 문제가 있을 것으로 판단이 됩니다.

최주호위원

예를 들어서 그 방화자가 이번에 숭례문이 아니라 모 지하철에서 달리는 과정에서 그런 일을 또 했다, 그러면 그 상황에 대해서 그런 것들이 있지 않습니까. 그러니까 이런 부분에서 예방을 하는 부분이 아까 그런 검색대를 설치한다거나, 물론 불편은 초래하겠지요. 초래하겠지만 안전을 위해서는 필요하다라는 보고서에서 그런 어떤 계획성이 있어줘야 되지 않겠느냐. 그래서 금번 문제로 해서 건의할 사항들이 상당히 많습니다. 지휘체계나 조직의 체계, 관리의 체계 여러 가지 위원님들이 많이 얘기했으니까 그 부분은 말고요. 앞으로 그러면 어떻게 해야 되겠느냐 이것을 종합적으로 보고서를 작성해야 됩니다. 그래서 다시는 이러한 사례에 있어서 초동대처를 어떻게 할 것인지, 아까 위원님들도 얘기하셨는데요. 그런 부분들이 계획적으로 단계적으로 이루어지는 그런 보고서가 이번에 작성되어야 되지 않겠느냐라는 것을 제안을 드린 것입니다.

정기

정정기소방재난본부장

네, 잘 알겠습니다.

최주호위원

이상입니다.

윤학권위원장

지금까지 위원님들이 이렇게 지속적으로 숭례문 화재에 대해서 집중적으로 우리 본부장을 상대로 해서 질의답변을 듣는 것은 이런 것 같습니다. 사실 제복을 입은 사람들이 현장에 투입됐을 때 맨 처음에 지휘관의 어떤 성향의 문제가 아니고 판단의 문제는 요하겠지만, 실질적으로 어떤 매뉴얼상에 움직여야 될 것이 사실 기계적으로 움직이게 되거든요. 우리가 전쟁이 났을 때 전쟁에 참가하는 군인들도 마찬가지이고, 또 옛날 과거에 우리가 5분대기조라든지 기동타격대라든지 죽 이렇게 저도 근무한 경험이 있는데 사실 기계적으로 출동하게 되면 출동해서 어느 지점까지 좌표에 가서 어떻게 활동할 것인지를 각종 윤독을 통해서 머릿속에 집어넣고 그것밖에 생각 안 하고 가게 됩니다. 또 그렇게 했을 때 이런 상황이 발생했을 때는 상부에다 어떻게 보고해서 조치해야 되고. 그래서 지금 얘기가 우리 오신환 부위원장도 얘기하시는 부분이 그런 내용들입니다. 매뉴얼상에서 과연 가장 궁금한 것이 그런 거예요. 중부소방서 회현119센터에서 출동했을 때 그 지휘관이 가지고 있던 생각이 내가 화재현장에 도착했을 때는 어디로 뛰어가야 되고 어디로 가서 뭐부터 해야 될 것인지 그런 생각을 가졌던가. 지금 얘기하시는 것에서 예를 들어서 시너에 대한 발연되는 것이라든지 이렇게 기술검정공사에서 한 부분 전부 다 TV에서 모니터링하고 봤습니다. 그래서 100분토론부터 시작해서 일요일 아침에 대담토론회 하는 것도 전부 다 여기 위원님들 다 보시고 내용 신문에 난 것 스크랩해서 계속 보시고 내용 나온 것에서 지금 이런 문제를 앞으로 향후에 발생하지 않도록 대안을 만들기 위해서 지금 얘기하는 것입니다. 거기에 참여했던 360명의 소방대원들 진짜 물불 안 가리고 숭례문을 지키기 위해서 노력했던 것 알고 있습니다. 노고에 진심으로 우리 위원회 차원에서도 위원들이 고맙게 생각하고. 그렇지만 이런 문제들이 사례가 발생하지 않도록 소방서장님들하고 자리를 같이한 이유도 그런 것이다, 우리가 지역을 지키는 지역사령관으로서 그런 부분을 어떻게 바라볼 것이냐, 그래서 그러한 부분을 참조하시고요. 저희가 정회한 후에 잠시 쉬었다가 다시 할 것인데 그동안 현장에 계셨던 6개의 소방서장님들은 잠시 남아 계시고요, 또 질의하실지 모르니까. 나머지 분들은 지역에 가셔서 화재예방이라든지 각종 재난·재해로부터 서울시민을 지키는 데 앞장서 주시기를 당부드립니다. 잠시 휴식을 위해서 정회한 후에 12시에 회의를 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 43분 회의중지

11시 58분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 중부소방서장님 나오셨습니까? 답변석에 나와 주시지요.

환상

성환상중부소방서장

중부소방서장 성환상입니다.

윤학권위원장

몇 가지 질문을 던질까 하는데요. 화재현장에 몇 시에 도착하셨습니까?

환상

성환상중부소방서장

제가 정확한 시간은 기록에 의해서 알기로는 9시 40분경으로 알고 있습니다.

윤학권위원장

9시 40분?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 최초 상황지령이 센터에서 지령이 회현119안전센터로 떨어지고 나서, 그러면 소방서 내에 상황실 있지요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

상황실로 접보된 것은 똑같은 시간입니까?

환상

성환상중부소방서장

상황실에서도 거의 같은 시간입니다.

윤학권위원장

같은 시간이겠지요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 상황실에서 서장님한테, 서장님이 그때 당시에 상근을 안 하시고 퇴근하셨을 시간인데 거기에 근무를 안 하실 때인데 그러면 연락 받으신 시간은 어느 정도 됩니까?

환상

성환상중부소방서장

바로 한 9시경입니다.

윤학권위원장

9시.

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러니까 결국은…….

환상

성환상중부소방서장

8시 50분에서 아마 9시 바로 연락을 받았습니다, 집에서.

윤학권위원장

9시. 그러면 상황실에서 화재1호 발령을 내립니까, 어디에서 내리는 것입니까?

환상

성환상중부소방서장

제가 그것은 가다가, 출동하다가 무전기를 저는 항상 집에 두고 있습니다. 그래서 택시를 타고 화재현장까지 어떤 교통장애가 있더라도 모든 것은 내가 책임질 테니까 빨리만 가자고 했습니다. 그래서 서울운동장쯤 왔을 적에 무전을 하니까 무전이 교신이 안 됐습니다. 그래서 전화로 당직관한테 현재 상황, 또 조치된 것이 뭐냐 이런 것을 물었는데 당직관은 차가 지금 현재 한 19대 정도 출동이 되어 있고 자세한 상황은 아직까지 모르겠습니다, 그래서 압구정동을 지나니까 무전교신이 되더라고요.

윤학권위원장

압구정동이요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

아까 동대문운동장이라고 얘기하셨잖아요?

환상

성환상중부소방서장

아닙니다. 동대문운동장이 아니고 종합운동장입니다.

윤학권위원장

종합운동장?

환상

성환상중부소방서장

네, 저희 집이 하남이기 때문에 올림픽대로를 타고 왔습니다. 그래서 압구정동, 동호대교에서 무전을 하니까 교신이 됐었습니다. 그래서 특수차가 몇 대 나가 있나 하니까 그 당시에 4대가 나가 있다고 제가 보고를 받고, 그리고 동호대교를 건너오면서 1호차를 신당역에 대라 그렇게 지시를 하고는 저도 답답해서 무전이 됐다 안 됐다, 됐다 안 됐다 하길래…….

윤학권위원장

지금 얘기하는 것은 1호발령을 서장으로서 지휘관으로서 발령한 시간이 9시 33분 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

도착한 시간이 7분 만에 도착을 했다는 얘기예요?

환상

성환상중부소방서장

아닙니다. 9시 40분에 도착했습니다. 그런데 1호차를 타고 그 상황을 물어본 결과 이것은 1호비상이 필요하겠구나 해서, 1호비상이라는 개념보다도 전 간부 전 차량 동원하라는 것을 지시했습니다.

윤학권위원장

그것이 신당역에서 1호차에 탑승하시고 나서 한 얘기네요?

환상

성환상중부소방서장

그렇습니다.

윤학권위원장

그러면 실질적으로 43분간, 그전에 하남에서 이동한 시간이 있다고 하더라도 일반적으로 지휘관들이 유무선 통신상에 전부 다 대기하고 있어야 될 상황 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 그전에 예를 들어서 오면서 그 내용이 상황실에서도 어떻게 되었는지 잘 모르겠다는 얘기입니까?

환상

성환상중부소방서장

아니지요. 당직근무자는 아직까지 현장하고는, 당직근무자가 여직원이었는데 행정적인 안에서 비상처리를 하고 연락을 하고 이러기 때문에 현장상황은 아마 당직 여직원이 잘 몰랐을 것이다 이런 말씀입니다. 현장에 안 있고 사무실에서…….

윤학권위원장

아니, 그러니까 사무실이라고 하더라도 상황실이 별도로 있지 않습니까?

환상

성환상중부소방서장

있습니다.

윤학권위원장

상황실에 근무하는 최고위자가 누구예요?

환상

성환상중부소방서장

거기 당직관이 책임을 하고…….

윤학권위원장

당직관이 그러니까 직급이 어떻게 되냐고요.

환상

성환상중부소방서장

소방위입니다.

윤학권위원장

소방위가 당직관이에요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 당직관의 미션이 뭐예요?

환상

성환상중부소방서장

당직관은 그날…….

윤학권위원장

그냥 상황일지 정리하고 각 센터별로 해서 들어오는 것 정리만 하는 사람이에요?

환상

성환상중부소방서장

정리하고 연락하고 그런 것입니다. 현장 진압팀장이 있기 때문에 당직 개념으로서…….

윤학권위원장

좀 이해가 잘 안 가네요?

정기

정정기소방재난본부장

위원장님, 이 이야기입니다. 진압팀장이 오용규라고 하는 사람이 있었는데, 이 사람은 소방경입니다. 그러니까 이 사람은 화재만 전문으로 끄는 사람입니다, 24시간 교대근무 하면서. 그래서 화재전문 끄는 사람이 있으니까 사무실의 보안이라든지 방범이라든지 화재라든지 이런 자체 당직은 크게 비중이 크지 않다 그런 이야기 같습니다.

윤학권위원장

그러면 현장지휘관인 진압팀장이 출동을 한 시간은 몇 시예요? 센터장 말고.

환상

성환상중부소방서장

거의 같이 가는 것입니다. 지휘차하고 출동지령이 내리면 가장 먼저 가는 것이 관할 회현센터이고, 주로 동시에 다들 출발하는데 가는 시간이 있기 때문에 그렇습니다.

윤학권위원장

그러면 진압팀장하고 좀 전에 얘기 상으로 지금 답변하시는데 보니까 상황실에다 물어보니까 어떻게 뭐가 됐느냐 그쪽에다가만 전화를 하신 거네요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 진압팀장하고 유·무선상으로 통화하신 적은 없고?

환상

성환상중부소방서장

진압팀장하고 직접적으로 한 것은 현장에 도착해서 했습니다.

윤학권위원장

현장에 도착하기 전에는 현장상황에 대해서 아무런 보고를, 제대로 파악을 못하고 계셨다는 얘기네요?

환상

성환상중부소방서장

전화가 연결이 돼가지고…….

윤학권위원장

그러니까 지금 진압팀장하고 화재현장에 40분경에, 약 한 50분 동안, 예를 들어서 이동하는 거리가 있으니까 문제지만 중간중간에 보고를 받아서 실질적으로 지휘관으로서 역할을 1호발령을 떨어뜨린 게 21시 33분이란 말이에요. 지휘관으로서 적절하게 판단을 해서 어떤 상황이든 이러이러한 상황에 대해서는 이런 것이 발생해야 되겠다, 그랬기 때문에 실질적으로 21시 33분에 전 간부 비상소집을 한 것 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그러면 그 상황을 누구한테, 이러한 상황을 발령하게 된 저기가 누구한테 보고를 받고 했느냐고요.

환상

성환상중부소방서장

차에 타고 가다보면 무전소리가 다…….

윤학권위원장

아니, 무전이 안 들렸다면서요?

환상

성환상중부소방서장

아닙니다. 제가 1호차를 타고 난 뒤에, 신당역에서, 그때가 아마 9시 20분경 될 겁니다. 1호차를 타고 난 뒤부터는 그 상황을 전부 제가 들을 수가 있었습니다, 서로 교신하는 것을. 본부하고도 교신하고 센터하고도 교신하고 현장하고 교신하고 이런 것을 제가 다 종합적으로…….

윤학권위원장

아니, 신당역에서 그러면 현장까지 20분 걸렸다는 얘기입니까?

환상

성환상중부소방서장

아니지요. 15분 정도밖에 안 걸렸습니다.

윤학권위원장

지금 보면 33분에 발령을 내리고 도착을 40분에 하셨다면서요?

환상

성환상중부소방서장

분명히 저는 차 안에서 발령을 내렸습니다.

윤학권위원장

그러니까 1호차에 탑승하셨으니까 거기서 상황을 들어보고 발령을 내렸을 것 아닙니까. 그것이 33분 아닙니까, 20분이 아니고?

환상

성환상중부소방서장

네, 20분은 아마 거기에 도착했을 때가, 차를 바꿔 탔을 때가 20분이 아니었겠느냐 이겁니다.

윤학권위원장

그러니까 차를 바꿔 타셔가지고 거기서 무전소리 들리고 상황이 전개되는 것을 계속 들어보니까 사태가 보통 일이 아니니까 그때 1호 발령을 내린 것 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

그렇습니다.

윤학권위원장

그 시간적으로 본다면 얼마 되는 시간이 아니기 때문에, 지금 여기 보고서상에는 33분 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

지휘관으로서 딱 명확하게 아, 이것은 발령을 바로 내리고 현장에 도착하자마자 본부장하고 통화를 하든지, 본부에다가도 또 확인을 해야 되고 그런 것 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

그렇습니다.

윤학권위원장

그러니까 결국은 9시 40분에 도착하셨으니까 보니까 이것 안 되겠다 해서 화재 2호 발령을 요청한 것 아니에요? 요청을 했으니까 내리는 것 아니에요?

환상

성환상중부소방서장

아닙니다. 그것은 도착해서…….

윤학권위원장

그러면 2호 발령은 누가 요청을 했어요?

환상

성환상중부소방서장

그것도 제가 한 겁니다.

윤학권위원장

그러니까 지금 시간적으로 보면 40분경에 신당역에서 10분 정도 걸렸다 그러면 43분이란 말이에요. 보고 나니까 이것 안 되겠다 해서 위에다 요청한 것 아닙니까. 그러니까 2호 발령이 떨어진 것 아니에요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그리고 신당역에 오기 전까지는 상황파악이 전혀 안 됐고?

환상

성환상중부소방서장

전화로 당직실에…….

윤학권위원장

아니, 당직실에 그 여직원이 얘기했다는 것 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

현장하고는 무전교신이 안 되면 전화로 현장에 있는 사람하고는 좀 하기가 곤란합니다.

윤학권위원장

그러니까 진압팀장하고도 통화를 안 하셨다는 얘기 아닙니까?

환상

성환상중부소방서장

통화는 무전으로 한 번 했습니다, 무전으로.

윤학권위원장

어디서요?

환상

성환상중부소방서장

그것은 기억이 안 나는데 현장에 도착하기 전에…….

윤학권위원장

그러니까 현장에 도착하기 전이니까, 지금 1호 발령을 신당역에서 떨어뜨리고 나서 도착을 40분에 하신 것 아닙니까, 10분 이내에?

환상

성환상중부소방서장

신당역에서 아마 33분 같으면 거의 다 와서 1호 발령이 됐을 겁니다. 왜냐하면 제가 신당역에서 1호차를 갈아탔을 때가 거의 한 9시 20분 정도가 됐습니다.

윤학권위원장

그러니까 지금 이 문제를 얘기 드리는 건 무슨 얘기냐 하면 서장이 1호 발령 상황에서 정위치에서 모든 진압책임을 져야 되는데 그 중간에 상황판단을 하기가, 지금 하남에서 이동하면서 압구정동에 올 때까지 무전기를 갖고 출발해도 상황실에 여직원 하나가 당직관이라고 얘기하는데, 여직원이 소방위예요? 아니지요?

환상

성환상중부소방서장

소방위입니다.

윤학권위원장

소방위예요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

그 소방위가 현장상황을 잘 모른다는 얘기 아닙니까. 몰랐던 내용에 대한 것을 어떻게 지휘관한테 보고를 하느냐고요.

정기

정정기소방재난본부장

위원장님, 그 부분은 제가 더 잘 알 것 같습니다.

윤학권위원장

그러니까 제가 얘기 드리는 것은 1호 발령과 관련돼서 그 상황설명이 굉장히, 저희가 이런 부분을 질의하는 이유가 뭐냐 하면 이런 유사사례가 발생했을 때 소방서장의 역할이 뭐가 있었느냐, 불이 나서 50분에 지령발령 떨어지고 57분에 10분 동안 하고 이런 내용들이 적어도 9시 40분 도착하실 때까지 어떤 일이 벌어졌는지 그것이 궁금해서 그런 거예요. 사람들이 생각할 때 아까 얘기대로 사고가 나니까 시너에 불이 붙었는지, 나중에 확인된 사실이란 말이에요. 그렇지요? 3개를 들고 갔는지 몇 개를 쏟아 부었는지도 모르는 상태에서 나중에 CCTV 카메라 판독하니까 들고 가고 한 것 아닙니까. 그러면 결과적으로 지휘관이 숭례문 사고와 관련돼서 정위치에서 진압작전을 시작할 때 그 과정이 첫 보고를 받고 어떻게 움직였느냐가 가장 중요해요. 지금 보면 여기에 전체적으로 단계별로 인력·장비가 동원이 되고 있다고요. 그런 상황설명이 하나도 없어요. 그러니까 즉, 무슨 얘기냐 하면 회현 119안전센터의 인원 6명이 출동 후 최초에 57분에 도착해서 도끼로 문을 부수고 들어가고 하면서 또 다른 데 지원요청을 어떻게 했는지까지도 하나도 안 나와요. 그리고 소방서장의 역할이 뭘 했는지 하나도 안 나온다니까. 불이 나서 10분이면 다, 적심까지 붙었으면 무너지는 겁니다 이렇게 윤명오 교수가 100분토론에 나와서 얘기하는 것은 끝나고 났으니까 중간에 그렇게 얘기를 했다고 얘기를 하지만 실질적으로 그런 상황이고, 문제는 지휘관이 그 역할을 어떻게 했느냐 이거지요.

환상

성환상중부소방서장

그렇습니다. 아까 말씀드린 대로…….

윤학권위원장

그러면 20시 50분에 센터에 지령 떨어지고 나서, 거기서부터 죽 설명을 해 보세요, 위원님들한테. 중부소방서장으로서 내가 언제 몇 시 정도에 보고를 받고 어떻게 액션을 취했는지 위원님들한테 설명 좀 해 주세요. 지금 자료는 안 만들었을 테니까.

환상

성환상중부소방서장

아까 설명한 대로 어느 것이든 1차 출동을 해서 당직관이 상황처리를 합니다, 현장에서. 상황처리를 하다가 아, 이것이 좀 사회적으로 이목이 집중되고 대형화재가 될 우려가 있고 그럴 경우에 서장한테 연락을 하라는 무전을 해서 당직관이 하든 누가 하든 서장한테 연락이 옵니다. 그때 저는 상당히 빨리 받았습니다. 8시 50분에 났는데 9시경에 제가 연락을 받았으니까 상당히 빨리 받았습니다. 그래서 제 나름대로 최선을 다해서 갔는데, 그렇지만 제가 현장상황을 모르니까 가면서, 1호차에 바로 무전기가 있는 차를 타고 갔으면 현장상황을 알고 좀 더 원활하게 제가 하지 않았겠느냐 이런데 이것이 휴대용 무전기는 하남 쪽에서는 현장까지 좀 되다가 안 되다가 이런 경우가 있습니다, 본부하고도. 그래서 우선 답답하니까 전화로, 현장에 일하는 사람하고 전화통화를 한다는 것은 사실은 불가능합니다. 그쪽에 정신이 없고 현장에서 일하는 사람들이 휴대폰 가지고 하기가 어렵기 때문에, 제가 그것을 알기 때문에 당직인 이영숙 씨한테 전화를 해서 네가 알고 있는 상황을 얘기해 봐라, 그래서 그렇게 갔던 것입니다.

윤학권위원장

어떻게 보고를 받으셨어요?

환상

성환상중부소방서장

지금 남대문에 화재가 나가지고 이렇게 이렇게 돼서 그렇습니다, 이래서 그러면 관계기관에 빨리 연락을 하고 본부장님한테 보고를 드리고, 또 그 출동한 사람들은 안전에 최우선을 다해라 그렇게 제가 지시를 했습니다. 지시를 하고는 무전이 교전됐을 적에는 차가 몇 대 현장에, 제가 제일 관심이 있는 것은 남대문이라니까 고가차 이것이 떠올라가지고 고가차는 몇 대가 돼 있느냐 이러니까 4대가 현재 있다고 그럽니다. 그래서 그만하면 안심하겠다 했지만 그래도 추가해서 좀 더 확실히 많이 보충을 해라 이런 얘기를 하고, 또 무전이 안 되고 이래가지고 신당역에서 갈아타고 그때 무전을 청취하니까 아, 이것 안 되겠구나 해가지고 전 간부 비상을 걸고 그렇게 했습니다. 그래서 현장에 도착하니까, 제가 사실 시간대라는 것을 여기서 어떻게 말씀드릴 수가 없습니다. 다만, 나중에 기록으로 봐가지고 그것이 몇 시다, 몇 시다이지 제가 거기서 시간관념을 가지고 생각할 겨를도 없고, 단지 저는 화재규모가 어떨까 이런 생각만 하고, 9시 40분경이라고 그럽니다, 제가 도착한 시간이. 그래서 현장의 센터 책임자한테 상황설명을 듣고 2층으로 가보니까 그때는 제가 예견했던 대로, 바로 제가 2층에 가서, 그때 누군지는 지금 기억이 안 납니다. 천장을 좀 부숴봐라 바로 그랬습니다, 제가. 천장을 부숴봐라 그러니까 지금 천장을 부수고 있는데 안 됩니다, 왜 안 되냐 이러니까 상황을 설명을 합디다. 그러면 내가 봐야 되겠다 하고 올라갔습니다, 2층에. 2층에 올라가서 화재 나는 데를 올라가서 보니까, 제가 거기서 워낙 물길이 많이 내려와 가지고 미끄러지기도 했는데 올라가서 보니까 도대체가 누가 누군지도 모르고 작업을 어떻게 하는지도 모르고 플래시만 비추는 그런 상태였습니다. 아무리 제가 지휘관이지만 저 상태에서 무슨 파괴작업을 하고 하겠나, 그래서 바로 제가 내려와서 옆에 당직관한테 문화재청이나 관련기관에 연락이 됐느냐, 이 기와를 올리고 천장을 만든 사람하고 어떻게 연락이 되겠느냐, 지금 각 본부에서 하고 센터에서 연락 중입니다, 이러더라고요. 아직 연락은 못했습니다, 1차 보고는 제가 그렇게 받았습니다.

윤학권위원장

아니, 질책을 하려고 하는 게 아니고 지금 보면 초기에 지령이 떨어지고 접수를 하고 이런 일들이 있지 않습니까. 지금 보십시오. 우리가 8시 50분에 상황출동 지령이 떨어지고 9시에 보고를 받으신 것 아닙니까, 10분 동안에?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

사실 57분에 벌써 도착해서 선착대가 작업에 들어가 있었고, 숭례문이라고 하는 것이, 남대문 국보 1호라고 하는 것이 중부에서 어떤 비중을 차지하는지는 뻔한 것 아닙니까. 그러면 거기에 화재가 났을 때 지휘관한테, 서장한테 당직관이 아무리 몰라도 남대문에 불이 났습니다, 그래서 출동하고, 그래서 그때 후암동까지 해서 다른 데서까지 지금 동원이 되고 있는 상태 아닙니까. 그런데 서장님한테 전화한 시간이 9시예요. 그렇지요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

9시에 택시를 잡으러 나가시고, 옷 갈아입고. 이 순간이 40분 동안에 발생했던 일지상으로 본다면 좀 미심쩍은 부분이 많이 있다 이거지요. 왜 그러냐, 지금 보면 도착하셔가지고 9시 40분에 일을 안 하시고 이런 게 아니고, 그러면 과연 중부소방서의 상황실이라든지 당직관이 어떠한 상황인식을 갖고 있었는지가 문제라는 얘기예요, 지금 논란이 되고 있는 부분들이. 그러면 10분 안에, 지금 원래 서에 고가사다리차가 몇 대 있습니까?

환상

성환상중부소방서장

2대 있습니다.

윤학권위원장

2대 있지요?

환상

성환상중부소방서장

네.

윤학권위원장

지금 고가사다리차 몇 대 했느냐고 하니까 4대 했다 그랬어요, 당직관이. 그렇지요?

환상

성환상중부소방서장