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서울특별시의회 발언

김귀환 의원 발언

제204회 제4차 건설위원회2008-02-19

김귀환 의원 프로필 보기 →

김동훈위원장

존경하는 동료위원 여러분, 연일 계속되는 의사일정에도 불구하고 서울시민들의 복리증진과 삶의 질 향상을 위해 오늘 이렇게 회의에 참석해 주신 여러분에게 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 우시언 시설관리공단 이사장님을 비롯한 관계 임직원 여러분, 새해 들어 이렇게 밝은 모습으로 다시 만나 뵙게 되어서 반갑습니다. 시설관리공단에서는 금년에 계획된 각종 사업들이 차질 없도록 열심히 추진해 주시고, 서울시민들로부터 신뢰와 사랑받는 지방공기업으로서 더욱 성장할 수 있도록 가일층 노력해 주실 것을 당부의 말씀을 드리면서 오늘 회의를 시작하겠습니다. 그러면 성원이 되었으므로 제171회 임시회 제4차 건설위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 2008년도 시설관리공단 소관 주요업무계획보고

10시 16분

의사일정 제1항 2008년도 시설관리공단 소관 주요업무계획보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 우시언 시설관리공단 이사장 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 존경하는 김동훈 위원장님, 그리고 위원님 여러분, 희망찬 무자년 새해를 맞아 여러 위원님들을 모시고 금년도 공단의 업무계획을 보고드리게 된 것을 매우 뜻 깊게 생각합니다. 아울러 지난 한 해 동안 아낌없는 지원과 관심을 보내주신 위원님들께 감사드리면서 올해도 위원님 모두 건강하시고 복된 한 해 되시기를 기원합니다. 위원님 여러분께서도 이미 아시는 바와 같이 서울시는 올 한 해를 ‘창의 문화도시’로 거듭나기 위해 모든 시정 역량을 집중하고 있으면서 산하 투자기관은 시민고객을 감동시키는 공기업이 되기를 요구하고 있습니다. 이러한 시정방향에 맞추어 저희 공단도 시민고객께 보다 안전하고 질 높은 서비스를 제공하고 생활 속에 문화가 흐르는 창의 문화도시 실현을 위하여 지속적인 창의혁신을 실천해 나갈 것입니다. 저희 공단은 지난해에도 전 임직원이 한마음 한 뜻으로 매진한 결과, 행정자치부가 주관한 경영평가에서 ‘3년 연속 최우수기관(가급)’ 및 ‘혁신평가우수기관’으로 선정되는 등 그 노력을 인정받은 바 있습니다. 저희 공단은 올 한 해 역시 이 같은 성과에 안주하지 않고 오로지 서울시민의 행복 총량을 높일 수 있는 새로운 서비스 창출을 위해 더욱 정진해 나갈 것입니다. 청계천의 깨끗하고 안전한 수질관리는 물론 지하도상가 종합방재센터의 효율적 운영을 통해 시민의 안전과 환경관리에 소홀함이 없도록 하겠습니다. 특히, ‘문화·디지털 청계천’ 프로젝트의 시설물 인수·운영, 월드컵경기장 ‘풋살경기장’ 조성, 어린이대공원 재조성 공사의 차질 없는 추진 등 다양한 문화공간 확충을 통해 창의 문화도시 시책에 적극 부응하도록 노력할 것입니다. 이러한 우리의 과업들을 차질 없이 수행하기 위해서는 무엇보다도 천만 서울시민을 대표하시는 위원님 여러분들의 전문적인 지도와 애정 어린 지원이 절실히 필요하다고 생각합니다. 이 자리를 빌려 올해에도 저희 공단이 올바른 방향으로 나아갈 수 있도록 좋은 정책대안과 고견들을 제시해 주시기를 바라며, 아울러 위원님 한 분 한 분의 의견과 제언이 공단 경영에 반영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 올 한 해에도 위원님 여러분 한 분 한 분께서 소망하시는 모든 일들이 다 이루어지시기를 다시 한 번 기원드립니다. 감사합니다. 업무보고에 앞서 공단 임원을 소개하겠습니다. (간부소개:상임감사 김장호, 사업운영본부장 정인준, 도로교통본부장 정동진, 공사관리본부장 공성석, 경영지원본부장 이효재) 김석종 시설관리본부장은 병으로 인해서 금일 불참하였음을 양해하여 주시기 바라며, 대신 시설관리본부 주무팀장인 남정윤 청계천관리팀장이 참석하였습니다. 이어서 유인물에 의거, 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 2008년도 시설관리공단 소관 주요업무계획 (뒤에 실음) 이상으로 간략하게 업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

김동훈위원장

우시언 시설관리공단 이사장님 수고하셨습니다. 이어서 업무보고에 대한 질의 답변을 진행하도록 하겠습니다. 양해해 주신다면 위원님들께서 이사장님이 자료도 있고 하니까 자리에 앉아서 답변하시도록 이해를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 감사합니다.

김동훈위원장

효율적인 의사진행을 위해서 질의 답변은 일문일답으로 진행하겠습니다. 위원님의 질의내용에 대해서 답변에 임하는 시설관리공단 이사장을 비롯한 관계 임직원 여러분께서는 성의 있게 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 김귀환 대표님.

김귀환위원

김귀환 위원입니다. 이사장님, 오신 지가 한 1년 됐습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 10개월 좀 지났습니다.

김귀환위원

서울시가 운영하고 있는 승화원이 몇 군데나 있지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 벽제에 있는 한 군데 있습니다.

김귀환위원

서울시민이 벽제화장장을 사용할 때 사용료라고 할까, 그것을 얼마씩 받습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 대인 9만 원입니다.

김귀환위원

서울시 주변에 있는 분당에도 승화원이 있는데 혹시 성남에서 받는 사용료가 얼마인지 알고 계십니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 성남에서 외지인에 대해서는 100만 원으로 올렸습니다.

김귀환위원

그러면 성남시민은?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 성남시민은 30만 원입니다.

김귀환위원

그렇다면 서울시가 운영하는 데는 각각 9만 원과 30만 원이란 얘기인데, 혹시 서울시에서도 경기도 일원에서 들어올 때는 더 받습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 경기도 권역에서 고양과 파주, 승화원이 위치되어 있는 지역 분들은 같이 받고 있고 외지에서 들어오는 분들은 30만 원 받고 있습니다.

김귀환위원

예를 들어서 시민을 위해서 사용료 자체를 싸게 받는 것은 좋으나 지금 벽제에서 서울시민 들어오는 것을 다 수용을 못하고 있는 상황이지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그렇습니다.

김귀환위원

작년에 몇 곳 더 늘렸지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 추가로 증설한 것은 없고요, 시설을 개선했습니다.

김귀환위원

시설개선해서 좀 많은 인원을 받을 수 있게끔 했지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 시설을 작년 말까지 하고 지금 시험운영하고 있습니다. 화장시간을 20분 정도 단축할 효과를 보는 것으로 하고 있습니다.

김귀환위원

본 위원의 생각으로는 성남하고 비교할 때 사용료가 너무 싸지 않느냐 하는 생각을 하게 되는데 이사장님 생각은 어떻습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희도 실무적으로는 사용료 인상이 있어야 되지 않겠나 하는 생각을 했습니다만 이것이 조례로 되어 있고 또 거기에 대한 여러 가지 반대의견이 많을 것 같아서 발의를 못하고 있습니다.

김귀환위원

앞으로 계속 이렇게 가실 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그 문제에 대해서 금년에 보다 심도 있게 생각을 해 보도록 하겠습니다, 시하고 상의해서요.

김귀환위원

업무보고 25쪽 봐 주시기 바랍니다. 25쪽에 보면 계약기간 만료된 분사위탁업무 처리계획이 나옵니다. 금년 2월 29일로 계약 만료되는 분사회사가 (주)서울장사와 (주)에스디빌 두 군데가 있네요. 보고서 중간에 그간의 추진성과 해서 분사위탁 비용이 직영관리보다 연평균 3,100만 원이 절감되었다고 되어 있는데 본 위원이 생각할 때는 직영관리비 연간 17억 중 분사위탁으로 겨우 3,100만 원 절감했다면 생색내기에 불과한 것 아니냐, 17억 중 3,000만 원 절감을 예산절감이라고 할 수 있느냐 하는 식의 내용인데 어떻습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 작년 행정사무감사를 통해서도 보고를 드렸습니다만 어떤 비용의 절감 측면보다도 공단의 구조개편이라든지 이런 목적이 보다 커서 그렇게 시행을 했고, 다행스럽게도 직영으로 할 때보다 비록 얼마 되지는 않습니다만 3,100만 원 정도 절감된 것으로 봐서 목적은 상당부분 달성하지 않았는가 이렇게 생각을 합니다.

김귀환위원

17억 대 3,000만 원 절감, 하단에 처리계획을 봅시다. 두 개의 분사회사 중 (주)에스디빌의 사업을 두 개로 분리하여 전체 3개 회사로 운영할 계획으로 나와 있습니다. 그렇지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

김귀환위원

서울장사 업무와 청사경비, 주차관리업무는 각각 일반경쟁입찰에 의해 민간위탁하고 나머지 어린이대공원 청소업무는 경비업무를 추가하여 또다시 분사위탁, 말하자면 수의계약하는 것으로 되어 있습니다. 맞습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그렇습니다.

김귀환위원

이사장님께서 굳이 어린이대공원 청소 및 경비업무만 유일하게 또다시 분사위탁하는 이유가 어디에 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 장묘사업하는 것하고 두 가지는 일반경쟁으로 돌렸지만 어린이대공원에 이번에 경비업무가 추가로 되게 됩니다. 작년에 지적해 주신 바대로 어린이대공원을 개방한 이후에 그쪽에 경비를 보다 강화할 필요가 있다 하셔서 그쪽의 경비를 강화하려고 합니다. 거기에 청경이 7명 있습니다만…….

김귀환위원

강화하는 것하고 청경 7명이 있는 것하고 분사위탁하고 무슨 관계가 있느냐 물어보니까 무슨 강화니 이런 얘기를 해요. 그것 이유가 안 되잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희로서는 보다 저희 공단의 구조개편을 할 필요성이 있고 해서…….

김귀환위원

그래서 구조개편을 하는 과정에서 현재 정규직으로 되어 있는 사람들 자리 마련하는 것 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 자리 마련보다도 저희로서는…….

김귀환위원

일전에 그렇게 말씀하셨잖아요. 분사위탁할 때에는 정규직을 구조개선하기 위해서 수의계약으로 3년이니 4년이니 해서 내보내려고 한다고 일전에 감사 때 그렇게 말씀하셨잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그 목적도 분명히 있습니다. 구조개편을 위한 인원감축을 해야 되는데 그들을 위해서 이러한 방편을 생각하는 거지요.

김귀환위원

2006년도, 2007년도 행정사무감사에서 여러 동료위원들이 지적했음에도 불구하고 계속해서 분사위탁이라는 미명하에 퇴직공무원 자리를 시도하는 저의가 무엇인지 묻지 않을 수가 없는데 구조개선을 하기 위해서는 이 방법밖에 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 작년 사무감사 때도 제가 이 건에 대해서 물어보셔서 말씀드렸습니다만 지금 공기업에서 구조개편을 하기 위해서 취할 수 있는 방법이 거의 없습니다. 그동안 상당히 안정된 직장이다 보니까 나이는 많고 또 급여수준도 높고 그렇습니다. 그래서 아까 말씀드렸지만 앞으로 인원을 감축해 나가는 데 있어서 140명 정도의 정원을 줄이지만 충원하는 것은 40명 정도, 그것도 2009년부터 하려고 하는데…….

김귀환위원

지금 시설관리공단에서 근무하는 인원이 많다는 생각이 듭니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 현재 인원이 그렇게 많지는 않습니다. 그러나 저희가 일을 새로운 수탁을 추진하고 있기 때문에…….

김귀환위원

그렇다고 해서 7, 8명을 분사위탁을 시켜서, 또 그만큼 사람을 영입시키는 것은 아니잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇습니다. 가능한 한 저희는 감축운영을 하기 위해서 효율성을 높이려는 목적으로 이러한 방법을 생각했습니다.

김귀환위원

지금 말씀하시는 효율성이라는 것이 일에 대한 효율성이 아니고 감축을 하기 위한 효율성을 말씀하시는 거지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 생산성을 높이려고 하는 것입니다. 일인당 생산성을 높이려고 하는 것입니다.

김귀환위원

감축을 시키면 사실상 사회에 실업자가 많이 생산되는 것 아닌가요? 지금 나이가 많다고 하는데 몇 살이 나이가 많다는 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 얼마 전에 신문에서 보니까 55세 이상 노인들의 재취업이 늘고 있다 이렇게 나왔습니다. 사회에서는 55세면 노인으로 보는 것 같습니다. 신문에 그렇게 나서 그것을 보면서 저희 가족들도 당신도 55세 넘었으니까 노인이네 하고 웃었습니다만 이렇게 되었지요.

김귀환위원

공무원들 정년퇴직이 60세인가 61세인데 어떻게 55세를 노인네로 생각을 하고, 표현을 그렇게 하시면 안 되지. 저도 얼마 전에 언론에서 그렇게 얘기하는 것을 봤습니다만 거기에서 나오는 것은 60세가 넘는, 65세가 넘는 노인네를 의미하는 거지 사회개념상 노인 하면 누가 50대를 노인이라고 표현을 해요. 제가 드리고 싶은 말씀은 저도 나이가 60대입니다만 마음은 젊거든요. 마음은 젊고 일도 할 수 있는 육체가 있음에도 불구하고 감축하는 것이 최선이냐, 우리가 반대로 생각할 때 그분들이 30대, 40대 한창 힘이 있을 때는 회사를 위해서 열심히 일했잖아요. 그런 분들이 불과 50대밖에 안 되는데 감축을 하기 위한 방법으로 분사위탁, 대여섯 명씩 짝을 지어서 내보내면서 3년 동안 해 먹고 그다음에는 당신들 알아서 살아가라 이런 뜻의 의미가 사실상 내용에는 숨어 있거든요. 예를 들어서 서울장사의 업무와 청사경비, 주차관리업무를 일반경쟁입찰에 의한 민간위탁을 하시겠다고 했다 말이에요. 단지 인원을 감축하기 위해서 분사위탁, 이런 것에 다소의 문제점이 있지 않느냐, 멀쩡한 사람 50대밖에 안된 사람을 감축하기 위해서 분사위탁 하는 것에 대해서는 이사장님께서도 한 번 생각해 봐야 되지 않느냐, 원점에서 한 점의 의혹도 발생하지 않도록 생각해 봐야 될 필요성이 있지 않느냐 하는 입장에서 말씀을 드리는데 이 부분에 대해서 한 말씀 해 보세요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 여기 분사에 희망하시는 분들은 정년이 1년 정도 또는 2년 정도 남으신 분들입니다. 그래서 지금 위원님께서 걱정해 주신 대로 나이 들었다고 무조건 내보낸다는 것하고는 조금 다르게 저희가 생각하고 있습니다.

김귀환위원

지금 같이 말씀하시면 안 되지요. 임기가 1년 남고 2년 남은 사람을 분사위탁 수의계약을 해서 내보내야 된다면 나하고 같이 근무했던 직원들에게 편리 제공하는 거예요. 1년만 있으면 자동적으로 퇴직할 사람을 3년 위탁경영을 시키면 2년 동안 연장시켜 주는 것과 마찬가지이고 내 직원 감싸기라는 말을 면할 수가 없는 거예요. 그렇지 않습니까? 1년만 있으면 나가야 될 사람을 왜 3년 동안 일자리를 또 창출해 주는 거예요. 그렇게 말씀하시면 안 돼요. 안 그렇습니까? 제가 이 얘기는 안 하려다 말씀을 드리는데 그전에 청계천8가에 가서 행정사무감사를 할 때도 분사위탁 수의계약을 상당히 많이 지적을 하고 많이 나왔었거든요. 거기에 집중적인 내용을 보면 인원감축을 하기 위한 방법, 수단으로 했다 말이에요. 그렇다면 지금 말씀처럼 1년, 2년밖에 남지 않은 그분들을 가만 놔둬도 1년이나 2년 있으면 나가야 될 사람들에게 일거리를 3년짜리 주면서 내보낸다고 하는 것은 내 직원 감싸기, 오히려 더 편리를 제공해 주는 역할이거든요. 그런 생각 안 듭니까? 그래서 인원을 감축하기 위한 방법이 이 방법밖에 없느냐, 차라리 일반경쟁입찰로 돌려버리고 그분들이 1년, 2년만 있으면 나가야 될 분들인데 이런 생각이 들어서 말씀을 드리는데 이사장님 생각은 어떻습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희도 작년에 여러 위원님들께서 많은 지적을 하셨기 때문에 그동안 검토를 했습니다만 저희들로서는 이렇게 하는 것이 어떤 목적을 이루는 데 효과적이지 않겠는가…….

김귀환위원

그러니까 그 목적이라는 것이 인원감축이거든요. 그 목적을 이쪽이나 저쪽 측면에서 보면 인원감축이라는 목적인데 인원감축을 하기 위한 목적이라면 가만 놔둬도 1년, 2년 이후에 정년퇴직을 해서 나가야 될 분인데 회사에서 3년짜리 수의계약을 해서 내보낸다는 것은 오히려 문제점이 있다 이런 얘기예요. 그렇게 생각 안 드십니까?
효재

이효재경영지원본부장

경영지원본부장입니다. 먼저 저희들이 분사를 하게 된 배경부터 보고를 올리겠습니다. 서울시 행정사무 민간위탁 추진요령에 보면 청사관리라든지 또 청소업무, 경비업무 이런 업무는 민간위탁대상으로 지금 권장을 하고 있습니다. 저희들이 이것을 검토를 하는 과정에서 순수민간위탁을 할 것이냐, 아니면 분사로 할 것이냐 하는 것에 대해서 많은 고민을 했습니다. 그래서 위원님 지적해 주신 대로 저희들이 이것을 법적인 측면을 검토를 했습니다. 재정경제부에서의 분사의 정의를 보고 올리면 기존 회사의 조직이라든지 또는 업무를 분리해서 임직원으로 하여금 신규로 사업을 개시하는 것으로 되어 있고 독점규제 및 공정거래위원회 지침에 의하면 그 계약이 3년 이내로 한정이 되어 있습니다. 저희들이 장묘하고 청사부분에 대해서는 3년이 도래가 되었기 때문에, 또 목적이 실현되었기 때문에 일반경쟁입찰로 전환을 했고 그다음에 대공원 같은 경우에는 현재 경비인력이 7명이 있습니다. 그래서 저희들이 민간위탁을 했을 경우에 잉여인력 7명에 대한 처리문제하고 또 비용적인 측면에서 저희들이 순수민간 하는 것보다 분사를 했을 때 1억 6,800만 원 정도 비용적인 측면에서 효과가 있는 것으로 판단을 했습니다.

김귀환위원

됐어요. 저하고 일문일답을 더 합시다, 끝내려고 했는데. 지금 답변하시는 분의 말씀을 들어보면 제가 얘기하고 있는 취지하고 관계가 없는 얘기를 하신다 말이에요. 본질적으로 수의계약이라는 것은 부정이 나타날 수 있는 요소가 많은 것이 수의계약이란 말이지요. 지금 이사장께서 말씀하시는 것을 보면 인원을 감축하는 목적으로 분사 수의계약을 한단 말이지요. 1년이나 2년만 있으면 자동적으로 나가야 될 사람만 모아 가지고 회사를 하나 설립해서 수의계약을 한다 이 말이지요. 다시 한 번 질의하겠습니다. 수의계약을 하는 과정에서 일반 공개경쟁입찰 가격보다 싸게 줍니까, 비싸게 줍니까, 적당한 선에서 줍니까? 상식적으로 생각할 때 공개경쟁입찰이 싸지요?
효재

이효재경영지원본부장

네, 그렇습니다.

김귀환위원

그런데 수의계약은 본인 대 본인이 앉아서 계약서 쓰는 것이지요?
효재

이효재경영지원본부장

네.

김귀환위원

해답 나와 있잖아요. 공개경쟁입찰로 할 때는 싸게 계약을 맺음에도 불구하고 인원 감축하기 위한 분사 방법을 써서 오히려 많은 예산이 들어가는 수의계약을 한단 말이지요.
효재

이효재경영지원본부장

위원님, 지금…….

김귀환위원

자꾸 변명하시지 말고 핵심만 얘기하세요. 우리가 살면서 생각할 때, 공개입찰을 하게 되면 아무래도 10원이라도 더 싸게 하지요?
효재

이효재경영지원본부장

네, 통상적으로 그렇습니다.

김귀환위원

수의계약은 아무래도 비싸게 나오지요?
효재

이효재경영지원본부장

일반적으로는 그런데 이것은…….

김귀환위원

이것은 예산을 감축하는 것도 아니고 목적이 인원 감축에 있는데도 불구하고 사실은 예산이 더 들어갈 수 있다는 단점이 나오잖아요. 제가 묻는 말에 해당되는 얘기만 하세요.
효재

이효재경영지원본부장

네, 알겠습니다. 저희들이 적용금액은 지금 청소라든지 경비업무 같은 경우에는 설계금액의 87.74%를 적용토록 되어 있습니다.

김귀환위원

들어가 앉으세요. 제가 묻는 것에 핵심적인 얘기만 답변을 해 달라는데 왜 사설을 자꾸 넣으세요? 우리가 업무보고 내용에 있는 것에 대해서 질의를 하는 것이지 없는 내용 속에서 얘기하고 있는 것은 아니잖아요. 이사장님, 빨리 끝냅시다. 상식적으로 생각해서 공개경쟁입찰 가격이 낮게 됩니까, 수의계약 자체가 낮게 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희가 그 부분에 대해서 이미 검토를 했습니다. 이것은 공개경쟁입찰보다 비싸지 않도록 되어 있습니다.

김귀환위원

공개경쟁입찰 가격을 해 보고 나서 그것을 그렇게 말씀하시는 겁니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것이 공개경쟁입찰 부치는 방법에 대해서…….

김귀환위원

그러면 이사장님, 결론을 맺을게요. 1년이나 2년 있어도 나가야 될 사람만 모아 가지고 설립해서 분사 수의계약을 한다는 것은 어디인가 형평의 원칙에도 맞지 않을 뿐만 아니라 예산이 다만 10원이라도 더 들어갈 가능성도 있고, 그렇지요? 고로 앞으로는 분사 수의계약 자체를 좀 지양하고 공개경쟁입찰 쪽으로 나가는 것이 현명한 방법 아니겠느냐 하는 생각이 듭니다. 이사장님은 어떻게 생각하십니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그래서 지난 행정사무감사에서 물어보실 때 저는 이미 분사됐던 3개를 금년에도 다 분사로 가져가고 싶습니다라고 말씀드렸었습니다. 그런데 검토해 본 결과, 2개는 공개경쟁입찰로 돌리는 것이 맞겠고 하나는 저희들이 공단을 경영하는 입장에서 이것은 분사로 가야 되지 않겠느냐 이렇게 판단을 해서 오늘 보고를 드리는 것이고요. 위원님께서 지금 지적해 주신 여러 가지 사항에 대해서 저희들이 검토했던 내용을 찾아뵙고 자세하게 설명을 드리도록 하면 안 되겠습니까? 지금 이 자리에서 저희가 이렇게 말씀드린 것은 상당히 두서없이 말씀드리게 됐는데…….

김귀환위원

이사장님, 저도 이것을 공부를 많이 해 와서 질의하는 것은 아닙니다만 지금 사회에서 몸에 와 닿는 체감경기가 상당히 나쁨에도 불구하고 젊은 시절 직장에서 좋은 일 많이 한다고 열심히 해 오던 분들을 영광스럽게 정년퇴직을 시키는 것도 좋으련만 굳이 인원을 감축하기 위한 목적으로 분사 수의계약을 해서 내보낸다는 것은 본인한테도 경제적인 측면은 다소 이익이 될는지 모르겠으나 결코 명예로운 퇴직은 아니지 않느냐 하는 생각을 하게 되고, 시설관리공단 입장에서 볼 때도 우리가 상식적으로 얘기할 때 공개경쟁입찰을 하는 것보다 수의계약을 한다는 그 자체가 위험성이 있을 뿐만 아니라 예산도 절감을 할 수 없는 수의계약이라는 점을 앞으로 참고해 주시고, 이러한 인원 감축을 하기 위한 방법이 분사 수의계약이라고 하는 자체가 개인회사도 아니면서도 조금은 문제점이 있는 것 아니냐 하는 것을 지적하면서 제 질의 마치겠습니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 깊이 유념하겠습니다. 그리고 위원님들께 보다 자세한 사항을 별도로 보고 올리도록 그렇게 하겠습니다.

김동훈위원장

김귀환 대표님 수고하셨습니다. 다음 또 질의하실 위원님 계십니까? 최홍규 위원님.

최홍규위원

최홍규 위원입니다. 업무보고 잘 들었습니다. 먼저, 2페이지 보아 주시지요. 정원에 직종별 현황을 보면 조사직이라고 나와 있거든요. 85명이네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

최홍규위원

그 조사직은 어떤 일을 하시는 분들입니까? 뭘 조사하시는 거예요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 번호판 영치업무를 하고 있습니다. 각 구청에 2~3명씩 파견되어서 체납차량에 대한 번호판 영치업무를 하고 있습니다. 이분들은 시에서 저희 공단으로 업무가 이관되기 전에는 상수도요금이라든지 이런 것을 고지하시던 분들인데 시 조직이 개편되면서 이분들에게 이 업무를 맡겨서 공단에 위탁을 했던 것입니다.

최홍규위원

지금 구청에 가보면 구청별로 번호판 다 달아주잖습니까? 거기에 공단 직원이 파견 나가 있다는 얘기예요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 번호판 다는 것은 아니고요. 체납차량을 조사해서 그 번호판을 떼서…….

최홍규위원

네, 알았습니다. 11페이지 보시지요. 지하공동구 방재시스템인데요. 지금 현재 6개 공동구가 있는데 전체 연장이 어느 정도 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 죄송합니다, 제가 숫자까지 지금 기억을 못해서……. 총 66.9㎞입니다.

최홍규위원

이 6개가 긴 것도 있고 짧은 것도 있고 그렇겠지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그렇습니다.

최홍규위원

그러면 지금 현재 공동구 안에서 핸드폰 사용이 가능합니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 핸드폰이 대충은 터지고 있습니다.

최홍규위원

대충이 아니지요. 되면 되고, 시스템이 들어가서…….
공단

리공단시설관

이사장 우시언 중계기가 있어서 터지고는 있습니다.

최홍규위원

중계가 되어서 핸드폰 통화가 가능한지 안 한지 그것이 중요한 거지요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 일부 사각지대를 제외하고는 통화하고 있습니다.

최홍규위원

6개 공구 지금 다 핸드폰은 가능합니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

최홍규위원

그러면 여기 나와 있는 디지털 무선통신망 TRS에 대해서 자세히 설명 좀 해 주시겠어요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 청계천관리팀장을 맡고 있는 남정윤 팀장이 현 보직 전에 공동구관리팀장을 했었습니다. 남정윤 팀장으로 하여금 답변을 드려도 되겠습니까?

최홍규위원

그러세요. 괜찮습니다.
정윤

남정윤청계천관리팀장

청계천관리팀장 남정윤입니다. TRS 무선통신망을 설치하는 것은, 정부 통신망이 있습니다. 현재 운영되고 있는 011이나 이런 것처럼 정부에서 별도로 통신망을 만들어서 작년 말부터 서울지역에는 운영이 됩니다. 저희 공동구 내에서도 어떤 사고나 문제가 났을 때 그 망과 연계해서 정부 전체적인 통신이 될 수 있도록 하고자 하는 그런 내용입니다.

최홍규위원

그러면 지금 지하공동구에서 어떤 문제가 생기면 방재센터로 연락이 갑니까?
정윤

남정윤청계천관리팀장

방재센터로 별도 연락을 해야 되는데요. 그 통신망이 되면 바로 그 망을 통해서 전달이 될 수 있는 그런 사항이 됩니다. 그것이 일시에 여러 지역을 통화할 수도 있고…….

최홍규위원

그러면 지금 시스템은 지하공동구에서 긴급 상황일 때 핸드폰은 일단 다 터지고, 그렇지요?
정윤

남정윤청계천관리팀장

네.

최홍규위원

그것은 이상이 없고, 지금은 지하공동구에 문제가 생기면 그 안에 들어간 점검자가 공단 방재센터로 연락을 하네요. 그렇지요?
정윤

남정윤청계천관리팀장

네, 그렇습니다.

최홍규위원

방재센터로 연락을 해서 공단 방재센터 본부에서 그 내용을 중앙정부와 협의한다든가 이런 시스템인데, 지금 7억이라는 예산을 들여서 TRS망을 구축하면 그 한 단계 거치는 것 없이 바로 거기에서 호환이 된다는 얘기지요?
정윤

남정윤청계천관리팀장

네, 한 단계 거치지 않는 그런 효과도 있을뿐더러 그 망 하나로 예를 들면 서울시 전체 그 망에 가입되어 있는 부분에 대해서는 한꺼번에 통화가 가능합니다.

최홍규위원

그래요?
정윤

남정윤청계천관리팀장

네.

최홍규위원

알겠습니다. 들어가십시오. 본 위원이 결론적으로 말씀드리고 싶은 것은 우리가 문화재 화재사고도 보았습니다만 일단은 사고가 나기 전 예방도 중요하고, 사고가 났을 때의 어떤 대응체계가 굉장히 중요하다는 것을 이번에 몸소 느꼈지 않습니까? 여기 보니까 방재센터 운영·정착이라든가 시스템 확충 이런 내용이 있어요. 이렇게 내용상으로는 죽 적어 놓으셨는데 이 시스템이 뭔가 좀 체계적으로 되어야 하지 않느냐는 생각이 듭니다. 그래서 언제 기회가 되시면 우리 위원들이 방재시스템 현황을 한번 볼 수 있는 자리를 이사장님이 마련해 주십시오.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지하공동구 방재시스템…….

최홍규위원

지하공동구 말고도 여기 지하도상가도 방재시스템이 나와 있네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 있습니다.

최홍규위원

저희들이 지금 정립이 안 되는 것이 뭐냐 하면 지하도상가 방재 운영·정착이 있고, 그렇지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇습니다.

최홍규위원

이것은 상가만 주로 하는 것이지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇습니다. 지하도상가에 관한 것입니다.

최홍규위원

그다음에 4)번은 지하공동구 방재시스템이고?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇습니다.

최홍규위원

그다음에 본부 내에도 그런 방재센터가 있지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 청계천 관리하기 위한 센터가 하나 있고, 도로교통을 위한 관리센터가 있고…….

최홍규위원

그래서 제가 묻는 거예요. 그러면 청계천 관리시스템이 하나 있고, 도로관리 전체에 시스템이 하나 있고, 지하도상가 시스템이 있고, 그다음에 공동구 관리시스템이 있고, 크게 나눠서 네 분야의 방재시스템이 구축되어 있네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

최홍규위원

그러면 그 4개를 통틀어서 총괄하는 것은 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그것은 별개로 되어 있습니다.

최홍규위원

아니, 현재 본부에서 운영을 할 수 없는 실정이냐고요? 그러면 이게 다 어디에 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 다 본부에 들어와 있습니다.

최홍규위원

본부에 다 들어와 있지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 공동구 방재시스템은 상암동에 있습니다.

최홍규위원

이제 하나씩 답이 나오네. 이것은 상암동에 있고, 나머지는?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지하도상가 종합방재센터는 이번에 구축을 하고 있고요.

최홍규위원

그것은 어디에 합니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것은 저희 공단 8층에 되어 있습니다.

최홍규위원

그다음에 도로교통은?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 도로교통정보에 대해서는 경찰청하고 저희 20층에서 자동차전용도로에 있는 CCTV 같은 것을 하고 있습니다.

최홍규위원

그것도 본부에 있는 거네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 본부에 있습니다.

최홍규위원

그리고요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그리고 청계천 관리센터가 있습니다.

최홍규위원

그것은 어디에 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것도 공단 8층에 있습니다.

최홍규위원

그러니까 3개는 공단 자체 내에 시스템이 설치되어 있고, 그러면 방이 다 다르겠네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

최홍규위원

한 군데서 다 보는 게 아니라 분야별로 다 다르게 시스템을 관리한다는 얘기지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇습니다.

최홍규위원

알겠습니다. 이제야 좀 정리가 되네요. 하여간 방재시스템에 대해서는 금년에 구축하는 것 다 마무리하시고 관리 좀 잘 해 주시기를 제가 부탁을 드리고, 언제 한번 시간이 되면 시스템 현황을 볼 수 있는 기회를 자연스럽게 갖도록 해 주십시오.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그렇게 하겠습니다.

최홍규위원

이상입니다.

김동훈위원장

최홍규 위원님 수고하셨습니다. 다음은 남재경 위원님.

남재경위원

남재경 위원입니다. 견인보관소 중에서 여의도보관소가 작년에 자치구로 이관됐네요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그렇습니다.

남재경위원

이것이 작년에 수입이 25억이네요? 3페이지에 나와 있는데, 수입액이 25억인가요? 3억 3,000만 원이 작년 수입인가요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

3페이지는 전체 운영비가 25억이라는 얘기인가요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 이것은 예산입니다.

남재경위원

그러니까 예산이 25억이고 수입은 2억 3,000만 원밖에 안 되고?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

그래서 여의도보관소 자치구 이관인가요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그전에 운영하던 견인보관소들을 자치구로 다 이관을 해 가고 있고요. 현재 창동과 여의도 2개가 있었습니다. 여의도를 용산하고 마포로 넘겼습니다.

남재경위원

그러니까 본 위원이 말한 대로 지출액은 25억이고 수입은 3억 3,000이고, 그것이 맞는 거지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

알겠습니다. 그다음에 6페이지 참고하시겠습니다. 장애인콜택시에 관련된 질의를 하겠습니다. 장애인콜택시 운전자를 채용할 때 운전자 중에 흡연자를 별도로 체크하는 업무가 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 담배 피는 사람인지 아닌지요?

남재경위원

네, 없지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것은 안하고 있습니다.

남재경위원

그러면 복무규정 중에 장애인 운전차량 운전자가 차 안에서 흡연을 하게 되어 있습니까, 안하게 되어 있습니까? 그런 규정이 마련되어 있습니까, 안 되어 있습니까? 운전을 하는데 흡연을 하면서 운전해도 되는지 안 되는지 그런 복무규정이 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 거기까지는 제가 파악이 안 되어 있는데요.

남재경위원

복무규정에 없지요? 왜냐하면 본 위원이 우연찮게 지나가다가 운행 중에 흡연을 하면서 운행하는 장면들을 봤기 때문에, 그것 절대 안 되지요. 운전 중에 어떻게 흡연을 합니까? 장소하고 날짜하고 시간하고 다 대라면 댈게요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 알겠습니다. 시정하겠습니다.

남재경위원

그것 체크 좀 해 주시기 바랍니다. 그다음에 9페이지 참고하시면서 지하도상가 공기질 관리에 대해서 질의하겠습니다. 2007년도 57.9㎍/㎥까지 공기질이 측정되고 있는데 2010년까지 50㎍/㎥로 낮추겠다고 계획을 잡으셨는데 지금 연도별로 보면 계속 공기질이 개선이 되고 있는데, 그러니까 57.9라는 것이 지하상가, 서울시에서 관리하고 있는 지하도상가 전체 평균입니까? 아니면 제일 낮게 나온 데만 이렇게 한 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 미세먼지의 평균입니다.

남재경위원

그러니까 최대 나온 데가 몇 ㎍/㎥ 나오지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 위원님, 그 자료까지는 지금 가지고 오지 않았습니다만…….

남재경위원

왜 그러느냐 하면 최대가 얼마 나오는지를 알아야 본 위원이 지금 준비하고 있는 서울특별시 다중이용시설의 실내공기질 유지기준에 관한 조례 개정안을 이야기드릴 수 있어서 그래요. 지금 서울시 유지기준이 140㎍/㎥인데 서울시 공기질 현황이 57.9라면 서울시 유지기준 자체가 너무 높다라는 거지요, 140㎍/㎥이.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 강남2구역 지하도상가가 74.5㎍/㎥로 미세먼지가 가장 높은 지역으로 나오고 있습니다.

남재경위원

서울시 유지기준이 140㎍/㎥이거든요. 너무 높은 것 아닙니까? 낮출 필요가 있지요? 9페이지 보시면 돼요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 국가기준이 150으로 되어 있네요, 시는 140이고.

남재경위원

법에 보면 서울시는 국가 기준보다 낮게 하게끔 되어 있어요. 법에 각 자치구마다 국가 기준보다 낮게 자치구는 운영할 필요가 있다라고 명시가 되어 있어요. 그래서 서울시는 150보다 낮은 140으로 하고 있거든요. 그러면 평균적으로 57.9가 나온다고 하면 서울시 지하도상가의 미세먼지 기준을 140으로 놔둘 필요가 없지요. 낮춰야지요, 유지기준을. 지금 현재 2010년까지 50㎍/㎥까지 낮추겠다고 계획을 잡으셨는데 3배나 높은 유지기준을 둘 필요가 없다라는 거지요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 지금 시 기준이라는 것은 위원님 말씀하시는 다중이용시설의 건물 내 이것이 아니라 전체적인 서울시 대기질에 대한 것 아닙니까?

남재경위원

실내공기질 유지기준이 140이에요. 그래서 본 위원이 140㎍/㎥ 기준을 100㎍/㎥까지 낮추겠다라는 개정안을 발의해 놓은 상태이기 때문에 서울시 시설관리공단에서 140㎍/㎥은 너무 높다, 낮출 필요가 있다라는 의견을 해당부서에 내달라는 거지요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것은 저희가 시하고 협의를 해 보겠습니다.

남재경위원

그러니까 서울시에서 관리하고 있는 지하도상가 공기질 기준이 74.5를 넘지를 않는데 140으로 둘 필요가 없다는 거지요. 거기에는 물론 대규모 점포하고 도서관, 박물관, 찜질방 이런 기준도 다 있어요. 그러니까 지금 일반적으로 전체 관리되고 있는 기준이 100 미만으로 다 나오고 있어요. 그래서 100㎍/㎥ 정도면 충분하다는 것이 입증이 되고 있기 때문에 유지기준을 낮추자는 거지요. 그래서 시설관리공단에서도 서울특별시 조례, 다중이용시설의 실내공기질 유지기준을 낮출 필요가 있다라는 의견을 내실 필요가 있다라는 말씀을 드립니다. 서울시 대기질 개선 관리목표가 2030년까지 20㎍/㎥이거든요. 굉장히 낮습니다. 그렇게 대기질 관리를 하고 있기 때문에 유지기준을 계속 낮춰야 됩니다. 그것도 장기적으로 낮추는 것이 아니라 빨리 낮춰야 됩니다. 그래야 깨끗한 서울 만들지요. 그렇지 않습니까? 그다음에 이산화탄소하고 일산화탄소, 포름알데히드도 유지기준이 다 나와 있습니다만 포름알데히드도 100㎍/㎥인데 평균 26 나오고 있는데 이것도 다 낮춰야 되거든요. 전체 부분을 낮추는 것으로 해서 서울시 해당부서에 건의하시기 바랍니다. 그다음에 미세먼지 지하도상가 공기질 관리를 위해서 바닥 물청소, 공조기 필터교체, 가동시간 연장, 특별하게 그 외에는 관리되고 있는 사항 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 공조덕트 같은 것도 저희가 수시로 점검을 하고 있습니다. 몇 년에 한 번 이렇게 하던 것을 필요한 경우에 할 수 있도록 작년부터 로봇 내시경으로 수시로 점검하고 있습니다.

남재경위원

지하도상가 공기질 관리할 때 점포 안에도 관리합니까, 아니면 복도만 측정하는 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 다하고 있습니다.

남재경위원

실내하고 밖하고. 그 차이가 있습니까? 차이가 있는지 확인 좀 하시기 바랍니다. 차이가 분명히 납니다. 그다음에 14페이지 참고하겠습니다. 홍지문터널하고 정릉터널 내 고장, 사고차량에 대한 신속한 무료견인 서비스, 견인업체와 단가계약을 연중 체결하겠다고 말씀하셨는데 왜 견인업체와 단가계약을 체결해야 되지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 이것은 터널 속에서 고장차량이 생겼거나 사고가 생겼을 경우에 지금까지 마티즈급 저희 차로 조금씩 끌어냈었습니다. 그것이 한계에 다다라서 견인차를 활용해서 하려고 보니까 일이 얼마 안 생기니까 견인차들이 거기에서 영업을 못합니다. 그래서 견인차 업체에다 얘기를 해서 끌어내주는 조건으로 저희가 일부 얼마씩을 주는 형태입니다.

남재경위원

금액은 안 정해졌습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 대신 답변드리도록 하겠습니다.

남재경위원

네.
동진

정동진도로교통본부장

도로교통본부장 정동진입니다. 그것이 터널 안에서 교통사고가 난다든지 해서 고장이 났을 때 저희들이 단가업체를 선정을 해서 한 번 끌어내는데, 그러니까 터널 밖으로 끌어내는데 1만 9,500원으로 단가계약이 되어 있습니다. 그래서 저희들이 하루에 1건 정도 생각을 해서 연간 900만 원 정도로…….

남재경위원

1회 견인하는 데 1만 9,500원.
동진

정동진도로교통본부장

네, 터널 앞에까지만. 터널 내에서 터널 밖까지 끌어내는 데 1만 9,500원 계약이 되어 있습니다.

남재경위원

그것이 일반적으로 견인하는 데 드는 비용입니까, 아니면 서울시에서 산출한 금액입니까?
동진

정동진도로교통본부장

저희들이 견적을 받아서 그중에서 제일 낮은 가격으로…….

남재경위원

그러니까 연중 단가계약 하면 1,000만 원 정도…….
동진

정동진도로교통본부장

900만 원 정도 됩니다.

남재경위원

알겠습니다. 그다음에 홍지문터널하고 정릉터널 내에 LED 유도등이 지금 설치되어 있는데 지금 작동이 잘 되고 있습니까?
동진

정동진도로교통본부장

저희들이 점검한 바로는 잘 되고 있습니다. 제가 아침에 출근을 그쪽으로 하고 있는데…….

남재경위원

국장님하고 저하고 그러면 다르게 보시는지 모르겠는데…….
동진

정동진도로교통본부장

물론 눈이 왔다든지 비가 왔다든지 해서 축축해졌을 때는 먼지 등이 붙어서 약간…….

남재경위원

아니, 그것이 아니고 1월 10일부터 고장이 나 있었어요. 제가 유심히 몇 번 왔다 갔다 하면서 고치겠지, 고치겠지 했는데 이번 3일 전에 토요일인가, 일요일인가 지나가는데 조금 손은 댄 것 같은데 LED가 다 고장이 나 있어요. 거의 50%가 다 고장이 나 있어요.
동진

정동진도로교통본부장

아주 완전히 다 꺼져 있습니까?

남재경위원

아니요, 살짝 나와요. 그러니까 굉장히 빛나는 것이 아니고 조금 흐릿한 부분이 있고 이렇더라고요. 50% 정도가 그렇더라고요.
동진

정동진도로교통본부장

저도 처음에는 위원님처럼 생각을 하고 확인을 시켰는데 이것이 비가 온다든지 눈이 온다든지 했을 때는 먼지들이 물하고 튀어서 거기에 붙습니다, 헤드라이트에 붙듯이. 그러면 빛이 약합니다. 그래서 저희들이 수시로 청소를 시키고 있습니다.

남재경위원

그런 정도가 아니고 거의 반복적으로 LED가 그렇게 되어 있거든요.
동진

정동진도로교통본부장

그것은 제가 다시 한 번 점검을 시켜보겠습니다.

남재경위원

확인을 하시는데 왜 중요하느냐 하면 저도 깜짝 놀랐는데 개당 가격이 얼마인지 알고 계시지요. 한 40만 원 넘거든요, 개당 가격이. 저는 그것이 한 1, 2만 원 하는 줄 알았어요. 총예산이 한 8억 가까이 들어간 것 같아요. 정확한 금액은 기억 안 나는데 5억~8억 정도 들어간 것 같은데 개당 40만 원짜리를 그 정도 시설에 한다라면 단가가 너무 높은 것 아니냐, LED 유도등이 어떤 역할을 하는데 개당 40만 원짜리를 설치할 수 있느냐, 그러니까 효과에 비해서 예산이 너무 많이 투입된다는 거지요. 저는 깜짝 놀랐어요. 시설관리공단에서 지금 관리하고 있잖아요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희가 운영관리를 하고 설치는 시에서 했는데 그것이 너무 밝다 이런 얘기들이 많아서 휘도를 조절할 수 있는 장치를 작년에 보완을 해서 너무 밝지 않게 휘도를 그때그때 조절하고 있습니다.

남재경위원

휘도는 운영상에 문제이고 일단 설치가격이 40만 원 넘는다는 거지요. 이사장님도 생각해 보세요. 개당 40만 원짜리를 어떻게 거기에다, 그 가격에 맞는 효과를 볼 수 있겠습니까? 너무 단가가 높다, 그래서 개당 단가에 대해서 한 번 검토해 볼 필요가 있겠다, 건안본부 소관 같으면 건안본부에 이야기해서라도, 유지보수할 때 비용이 지금은 안 들어가지요, 설치한 지 얼마 안 되었으니까. 40만 원 같으면 나중에 유지보수할 때 얼마나 많이 들어가겠어요. 적어도 중요한 부품이 나간다든지 하면 거의 40만 원 다 주고 유지보수를 해야 될 것 아닙니까? 있을 수 없는 이야기예요.
동진

정동진도로교통본부장

위원님 말씀하신 사항을 건설안전본부하고, 지금은 도시기반시설본부가 됐습니다만 협의를 해 나가도록 하겠습니다.

남재경위원

그 부분은 검토를 하셔서 본 위원한테 보고를 해 주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

그다음에 15페이지 월드컵경기장 풋살경기장 조성 해서 1억 7,000만 원 수익을 기대하고 있는데 일반시민이나 동호회가 이용했을 때 1회 이용요금이 얼마 정도 책정되는 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 4만 원~6만 원 정도 이렇게 보고 있습니다.

남재경위원

시간 2시간입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 회당, 2시간 정도.

남재경위원

알겠습니다. 16페이지 참고하겠습니다. 수익형 민자사업으로 추진하고 있는 가족식당, 지금 민간사업 제안 들어왔습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 이제 시작하려고 합니다. 관악구청과 행정협의하고 있습니다.

남재경위원

그러니까 민간사업 제안은 들어온 것이 아니고요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 아직 안 들어왔습니다.

남재경위원

기본계획 수립하고 시 주관부서 협의가 3월에 이루어지는 부분은 어떤 부분이지요, 기본계획 수립한다는 것이?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 어떠한 업체를 대상으로 할 것이냐, 사업 형태는 어떻게 할 것이냐 하는 것들을 전부 다 구체화하려고 하는 것입니다.

남재경위원

수익형 민자사업이면 민간사업자가 모든 시설을 지어서 하는 방식입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 그런 형식으로 하려고 그럽니다.

남재경위원

그러면 몇 년 정도…….
공단

리공단시설관

이사장 우시언 아직 거기까지는 구체화되지 않았습니다.

남재경위원

지금 2월에 관할구청과 협의하고 있는데 20년인지 30년인지 그것도 결정이 안 됐단 말입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 관할구청에서 여기에 건축법이라든지 여러 가지 법률상 할 수 있는지 그것을 더…….

남재경위원

다음 달 3월이면 그런 계획은 기본적으로 나와야지요. 그리고 민간사업에 대한 조례가 작년에 제정이 됐는데, 의회 사전승인 절차 알고 계시지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

그러면 우리 건설위원회의 사전승인 받아야 되지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 보고해서 그렇게 할 것입니다.

남재경위원

알고 있습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

그러면 어느 단계에서 의회 승인 받을 것이지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 시 주관부서와 협의하는 단계가 되는 그때보다 안이 구체화되면…….

남재경위원

시 주관부서면 우리 아닙니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 체육과 얘기하는 것입니다.

남재경위원

그러면 체육과에서 추진을 해야 됩니까, 아니면 여기서 추진을 해야 됩니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 공단이 추진합니다.

남재경위원

그러면 사업자 공모하고 사업이 본격 추진되면 민간사업자를 선정해야 되는데 민간사업자 선정은 어디에서 하지요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것도 공단에서 하려고 합니다.

남재경위원

공단에서 민간사업자 선정을 한다?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

지금 서울시재정운용위원회인가요, 그쪽에서 하지 않나요? 민간사업에 대해서 각 추진하는 부서에서 업체 선정하나요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 공단에서 하는 것으로 알고 있습니다.

남재경위원

알겠습니다. 그 부분도 사전에 의회 승인절차를 반드시 밟아 주시기 바랍니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

지금 현재 조례 제정이 됐는지 안 됐는지도 모르고 그냥 막 민간사업을 추진하는 부분이 있어서 염려스러워서 말씀을 드리는 것입니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 일단 저희가 기본개념을 잡고 어떻게 하는 단계이기 때문에, 그래서 이것을 금년에 이렇게 추진하겠습니다라고 보고를 드리는 것입니다.

남재경위원

그다음 20페이지, 청계천에 판잣집 테마존 운영계획을 보고하셨는데 우리 공단에서 직영하는 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 이것에 대해서는 전문기획사에 대행시키려고 합니다.

남재경위원

아니, 운영.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네, 운영을.

남재경위원

여기에 만홧가게도 있고 잡화점도 있고 연탄가게도 있고 공동수도, 물지게 등이 있는데 음료라든지 이런 부분을 파는 판매점은 없습니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그런 것은 없습니다.

남재경위원

그런 것은 전혀 없고 공간전시만 하는 것입니까?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 네.

남재경위원

다음은 방음벽 관련해서 질의하겠습니다. 서울시 시설관리공단에서 설치하고 관리하고 있는 방음벽이 2008년부터 주택건설기준 등에 관한 규정이 개정된다고 말씀을 하셨는데, 실내소음도 기준이 45㏈……. 그러면 기존 설치되어 있는 내부순환도로 주변의 아파트들을 보면 동부센트레빌, 현대, 샹그레빌, 한신, 동성, 정릉 국민대 앞 SK아파트 등 이런 아파트의 실내소음도 기준이 45㏈ 이하로 되어야 한다는 말씀인가요? 방음벽은 시설관리공단에서 하지 않나요?
동진

정동진도로교통본부장

도로교통본부장 정동진입니다. 방음벽은 기준이 실내소음도와 실외소음도가 있는데 종전까지는 실외소음도로 해서 환경정책기본법에 따라 65㏈ 이하로 했었는데 지금은 45㏈로 실내, 그러니까 창문을 닫았을 때 45㏈ 이하로 관리하도록 되어 있습니다. 왜냐하면 도로의 65㏈이라는 것이 사실 기준은 이렇게 되어 있지만 현실적으로 지키기가 굉장히 어렵습니다. 그래서 이제는 건축을 하는 경우에 대해서는 주택사업자가 의무적으로 실내소음도 45㏈ 이하로 하도록 되어 있습니다.

남재경위원

그러니까 지금 현재 건설되어 있는 아파트.
동진

정동진도로교통본부장

지금 건설되어 있는 아파트도 거기에 대해서는 종전 법에 따라서 저희들이 65㏈ 이하로 관리를 해 줘야 됩니다. 그러니까 45㏈이라는 것은 새로 짓는 아파트들의 건축허가를…….

남재경위원

새로 짓는 아파트는 기준이 실내소음도 45㏈이고, 기존에 있는 아파트는 65㏈이고?
동진

정동진도로교통본부장

기존 있는 것은 종전에 있던 기준에 따라서 실외에서 65㏈…….

남재경위원

아니, 그런 법이……. 지금 주택건설기준에 관한 규정이 1월부터 개정이 되는데, 이것이 됐습니까?
동진

정동진도로교통본부장

되는 것으로 알고 있습니다.

남재경위원

그러면 기존 아파트는 65㏈로…….
동진

정동진도로교통본부장

주택건설에 대한 법이기 때문에 앞으로 새로 짓는 아파트에는…….

남재경위원

기존 아파트는 계속 65㏈로 관리를…….
동진

정동진도로교통본부장

기존 아파트에 대해서는 얘기가 없습니다. 그러니까 기존 아파트에 대해서는 종래의 65㏈…….

남재경위원

그러면 지금 내부순환도로 주변에 있는 아파트 주민들의 민원은 어떻게 해결하시겠습니까?
동진

정동진도로교통본부장

물론 도로변의 주택에서 많은 민원이 발생을 하고 있습니다. 지금 해 놓은 방음벽이 65㏈ 넘는 경우도 있습니다.

남재경위원

그러니까 방음벽 설치와 관련하여 우리 서울시에서 공식적으로 방음벽 설치가 아파트 실내소음에 영향을 미친다 안 미친다에 대해서 명확한 이야기를 안 해 주니까 지금 주민들은 반발하는 것이거든요, 민원을 계속 제기하고 있고. 서울시에서는 예산이 낭비되는 줄 알면서도 계속 그냥 육안으로 보기 좋게 방음벽 설치를 하고 있는 것이거든요.
동진

정동진도로교통본부장

그러니까요. 도로변의 방음벽 정책에 대해서는 시 도로교통본부에서 지금 총괄적으로 하고 있으니까 거기에 따라서 저희들이 협의를 하고 현재 되어 있는 방음벽에 대한 관리를 철저히 하도록 하겠습니다.

남재경위원

지금 내부순환도로 방음벽 설치 전·후 소음조사 일시, 장소를 보면 특정한 시간대의 설치 전·후만 이렇게 했단 말이에요. 그러면 층별로 고층에 있는 사람, 중층에 있는 사람, 하층에 있는 사람에 대해서 방음벽 설치효과가 있는지 없는지에 대해서도 어떤 결과물을 내놓아야 되는데 서울시에서는 내놓지 않거든요, 내놓을 수도 없고.
동진

정동진도로교통본부장

그게 기준이 제가 기억하기로는 5층에서 소음도를 측정하게 되어 있거든요. 그러니까 이 관계사항은 저희들이 시설관리공단에 위임된 시설물, 방음벽에 대해서…….

남재경위원

그것은 다른 대안이 없을까요?
동진

정동진도로교통본부장

그것은 아까도 제가 보고를 드렸듯이 도시교통본부하고 정책을 다루는 데서 같이 해 나가야 됩니다.

남재경위원

지금 여러 가지 민원들이 너무 많기 때문에 그래요. 홈페이지에도 계속 들어오고 이런 와중이기 때문에 그것을 계속 방치해야 되느냐는 것이지요.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희는 지금 방음벽 청소라든지 깨졌을 때 갈아 끼우는 이러한 업무를 위탁받아 있기 때문에 아직 그런 데까지는 저희가 관여를 못하고 있습니다.

남재경위원

그런데 지금 우리 건설위원회에 민원이 계속 제기되고 있단 말이에요, 제 이메일에도 또 올라오고 있고…….
공단

리공단시설관

이사장 우시언 저희 공단에서 지금 사실 거기까지 할 수 있는 저기가 안 됩니다.

남재경위원

설치는 지금 공단에서 하고 있잖아요?
공단

리공단시설관

이사장 우시언 도시교통본부에서 지금 하는 것이지요, 전에 건안본부에서 했으니까.

남재경위원

설치기관이 시설관리공단, 관리기관 시설관리공단이라고 되어 있는데요. 공사 중 시설관리공단, 이렇게 다 되어 있는데요?
동진

정동진도로교통본부장

물론 방음벽은 예산이라든지 기본계획이라든지 이런 것은…….

남재경위원

건설안전본부에 이야기를 하면 “시설관리공단에서 하는데요, 저희들은 잘 모릅니다.” 하고 서로 핑퐁을 쳐요.
동진

정동진도로교통본부장

그것은 이렇게 되어 있습니다. 종전에 건설기획국에서 장소라든지 그런 것을 정해서 저희들한테 보내주면 저희들이 하는 것입니다.

남재경위원

그것은 중요하지 않으니까요. 소음에 안 시달려봐서 그래요. 소음에 한번 시달리면 잠을 못 잡니다. 그것 생각하셔야 돼요. 아파트가 먼저 지어졌든 내부순환도로가 먼저 지어졌든 그것을 따질 일이 아니에요. 문제는 주민들이 피해를 입고 있다는 것이지요. 내부순환도로 생기고 나서 아파트를 지었다 하더라도 소음은 지금 주민들이 겪고 있거든요. 그것을 서울시 어느 부서에서든지 대책을 마련해 줘야 돼요. 그런데 대책 마련이 방음벽 설치밖에 없거든요. 그런데 그것 가지고는 안 된다는 것이지요. 방음벽 설치는 안 된다는 것이지요. 아무 효과도 없는 방음벽을 왜 예산 낭비해 가면서 설치하느냐 이거죠. 그것 효과 없는 것 분명히 알고 있잖아요. 그러면 다른 대안을 내놓아야지요. 기술적인 문제가 없다고 하면 덮어씌우든지 그런 방법을 연구를 해야지요. 그것 해 주시기 바라고, 다음은 충격흡수시설 관련해서 질의 좀 드리겠습니다. 충격흡수시설에 대해서 행정사무감사 때 말씀을 드린 바 있지만 지금 자료를 이렇게 죽 받아보니까 검토보고 자체가 지적재산권 침해 여부에 초점이 맞춰져 있어요. 제가 묻는 것은 지적재산권 침해 여부가 아니라 개당 단가를 낮추자는 것이거든요. 그래서 그런 부분들을 해소하지 못한다면 굳이 A사의 제품을 쓸 필요가 없는 것이지요. 굳이 지적재산권이나 특허권을 들고 나온다면 A사의 제품을 쓸 필요 없이 계속 B사의 제품을 쓴다든지라고 해야 되지 않겠습니까? 그런데 그것을 지적재산권으로 이렇게 몰아가는 것은 안 된다고 보고요, 지금 계속 설치하는 데도 비용이 들지만 유지관리를 하는 데는 예산이 너무 많이 드니까, FRP 커버 값이 1,200만 원 중에 530만 원이라면 거의 반을 차지하는데 지금 여기에 보면 개정안을 제출했는데 어떤 개정안이 지금 나와 있느냐 하면, 충격흡수시설 외부재질은 자외선에 강한 재질로 변형이 없어야 하며 형상은 성능의 이상 유무를 육안 점검할 수 있는 구조여야 한다, 그러면 만약 이 개정안이 통과된다면 자외선에 강한 재질, 그게 뭐겠습니까? FRP거든요. FRP 쓰라는 소리 아니에요, 개정안을 이렇게 바꾼다라면. 그것 아닙니까?
동진

정동진도로교통본부장

도로교통본부장 정동진입니다. 제가 답변을 드리겠습니다. 지금 위원님께서 지적하신 대로 FRP 값이 커버에 쓰이는데 상당히 많은 돈이 들어갑니다. 30% 이상 들어가기 때문에 저희들이 지금 현재는 어떻게 하고 있느냐 하면 철판 정도로 해서 재질을 바꿀 수 없느냐, 그 사람들이 특허를 받은 사항이기 때문에 우리가 임의로 바꿀 수는 없는 것이고, 그러니까 철판으로 사용하는 것을 저희들이 권고를 해서 그 업체에서도 제품을 한번 개발해 보겠다 이런 정도까지 지금 나와 있는 상황입니다. 그리고 자외선은…….

남재경위원

그러니까 개정건의안을 왜 이런 식으로 내느냐 이거죠.
동진

정동진도로교통본부장

그런데 플라스틱 같은 것은 자외선에…….

남재경위원

이것은 관계는 없지만 특정업체의 제품을 못 쓰게 하기 위한 그런 것은 아닙니까?
동진

정동진도로교통본부장

그런 것은 아닙니다.

남재경위원

아니지요. 지금 자외선에 강한 재질이라고 하면 자외선에 강한 재질이 아닌 플라스틱이라든지 그런 부분들은 못 쓴다는 얘기 아닙니까?
동진

정동진도로교통본부장

어차피 실외에 노출되기 때문에…….

남재경위원

아니, 왜 그러냐 하면 자외선에 강한 재질로 쓰고 또 충격흡수시설이 안전에 중요하기 때문에 좋은 제품을 써야 되지요. 하지만 예산이 너무 과다하게 들어간다는 것이지요. 실질적인 충격흡수에 필요한 내부구조는 비용이 얼마 안 들어가는데 껍데기에 그렇게 많이 들어가니까 그것을 개선하자는데 이런 개정안까지 내서 그것을 막겠다라면 안 되는 것이지요. 개정안 준비 누가 합니까? 시설관리공단에서 하는 것 아닙니까?
동진

정동진도로교통본부장

지금 충격흡수시설은 서울에 1,006개가 있습니다. 그중에서 공단에 설치되어 있는 것이 264개 정도 되기 때문에 충격흡수시설에 대한 전체적인 정책 방향이라든지 이런 것은 저도 서울시의 국장을 했습니다만 서울시에서 정해야 될 문제라고 봅니다. 저희들은 거기에 따라서 유지관리를, 망가지면 저희들이 유지관리를 하는 입장이고…….

남재경위원

알겠습니다. 그러면 개정안 준비는 누가 하지요?
동진

정동진도로교통본부장

서울시에 이런 정도를 했으면 좋겠다라는 것은 건의를 하고 협의를 할 수는 있습니다.

남재경위원

그러니까 개정안 준비 누가 하는 것입니까? 서울시에서 하는 것입니까?
동진

정동진도로교통본부장

그것은 확인해 보도록 하겠습니다.

남재경위원

확인해서 본 위원한테 보고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김동훈위원장

남재경 위원님 수고하셨습니다. 한응용 위원님.

한응용위원

한응용 위원입니다. 좋은 업무보고를 많이 준비하셨고 위원님들께서 지적을 하셨는데 한 가지만 첨언해서 12쪽에 보면 도시디자인에 맞게 지하보도 안내사인시스템 개선이라고 했는데 디자인의 미려한 효과를 내는 것도 좋지만 본 위원이 질의하는 것은 저도 그런 당황스러운 경험을 했고 많은 시민들이 여기에 대해서 지적을 하는 것을 봤습니다. 뭐냐 하면 특히 상가가 있는 부분에 대해서 방향성 찾기가 굉장히 어렵다는 얘기입니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것 때문에 시작한 것입니다.

한응용위원

그렇지요? 제가 좋은 안이라고 생각하는데 지하철을 타고 나와서 개찰 전후로 해서 체크 인‧아웃을 할 때 보면 그 주변 현황도가 있어요. 그러면 몇 번 출구인가 해서 그것만 찾아가거든요. 그런데 상가에 들어오게 되면 몇 번 출구 방향으로 가다가 끊어진 데도 있고 또 예를 들어서 제가 지하철 주변 현황도를 안 보고 나왔을 경우에 크로스된 길을 하나 건너는데 무척 헤맵니다. 어느 방향에 뭐가 있는지, 예를 들어서 강남, 잠실은 제가 많이 다녔는데 5단지면 5단지가 어디 있는지조차를 처음 오는 사람은 모른다는 거예요. 그래서 상가 있는 지역에서는 우선 디자인효과도 좋지만 상가가 아마 디자인 리모델링을 많이 했기 때문에 좋아졌는데 이런 공간이 어디에 있을지 모르겠으나 찾아서 내국인도 그렇지만 외국 사람도 방향성을 쉽게 인지할 수 있도록 그것을 기왕에 첨부해서…….
공단

리공단시설관

이사장 우시언 그것이 주된 내용입니다.

한응용위원

그래서 그것을 조금 첨언해서 제가 말씀을 드리는 바입니다.
공단

리공단시설관

이사장 우시언 기왕 그렇게 하는데 디자인에 맞게 하자 이거고요. 방향성 조사 하는 것은 이미 끝났는데 기왕 간판 달 바에는 요새 디자인이 강조되고 있으니까 디자인을 어떻게 할 것이냐 하는 것이…….

한응용위원

현재로는 우리가 상가에 들어가서 어느 방향으로 나가야 하는가를 못 찾게 되어 있어요. 그러니까 그런 방향성도 참고해서 좋은 디자인하고 방향성 인지를 할 수 있도록 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

김동훈위원장

한응용 위원님 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 답변을 종결하겠습니다. 회의 진행에 적극 협조해 주신 동료위원 여러분에게 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 여러 위원님들의 질의에 성실하게 답변해 주신 시설관리공단 이사장님을 비롯한 관계 임직원 여러분, 수고 많이 해 주셨습니다. 오늘 위원님들께서 지적하신 사항과 요구하신 자료 등은 수일 내에 준비해 주시고, 그리고 부탁드린 것은 빨리 처리할 수 있도록 적극 협조해 주시면 고맙겠습니다. 또한 잘못된 부분은 조속히 시정을 해 주시고 제시된 의견에 대해서는 시민의 입장에서 면밀히 검토해서 이를 시정에 적극 반영해 주시기를 당부의 말씀으로 드립니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 44분 산회

출처 서울특별시의회 회의록