우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기도의회 발언

최용길 의원 발언

제229회 제3차 자치행정위원회2008-02-21

최용길 의원 프로필 보기 →

김영환위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제229회 경기도의회 임시회 제1차 자치행정위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분! 안녕하십니까? 2008년 처음으로 개최되는 상임위에 바쁘신 지역구 의정활동에도 불구하시고 오늘 이렇게 성원을 이루어 주신 위원 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 도민의 복지증진과 도정발전을 위해 불철주야 애쓰시는 김인규 자치행정국장님과 전태헌 경제투자관리실장님을 비롯한 집행부 관계공무원의 노고에 대하여 격려의 말씀을 드립니다. 오늘 위원님들께서 심사하실 안건은 이미 배부해 드린 의사일정과 같이 의사일정 제1항 2008년도 공유재산관리계획안 중 판교테크노밸리 지원센터 설치 건, 의사일정 제2항 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안, 의사일정 제3항 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안을 상정하여 안건별로 심사 의결한 후 끝으로 의사일정 제4항 2008년도 업무보고의 건 중 자치행정국과 제2청 행정관리담당관실 소관에 대하여 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 아울러 효율적인 의사진행을 위하여 일문일답 형식으로 진행하고자 하오니 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 1. 2008년도 공유재산관리계획안 (판교테크노밸리 지원센터 설치)(경기도지사 제출)(계속)

10시39분

그러면 의사일정 제1항 2008년도 공유재산관리계획안 중 판교테크노밸리 지원센터 설치 건을 상정하여 계속 심사하겠습니다. 본 안건은 위원님들께서도 아시다시피 지난해 10월 12일 제227회 임시회 제1차 상임위에서 2008년도 공유재산관리계획안을 심사할 당시 판교테크노밸리 지원센터 설치 건은 부지매각경위 및 용지매매계약 내용과 취득대상 물건의 불확실성 등 문제점이 발견되어 보류되었던 안건입니다. 위원님들께서는 이점을 착안하시어 심사에 철저를 기해 주시기 바랍니다. 아울러 오늘 이 자리에 안건과 관련된 네오위즈NHN에셋매니지먼트 대표 윤상규 님과 서헌덕 실장께서 참고인으로 출석하여 주셨습니다. 본 안건에 대해서는 이미 제안설명과 검토보고를 마친 상태이므로 생략하고 경제투자관리실장으로 하여금 그간의 추진결과 및 보충설명을 보고받은 후 질의 답변을 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 전태헌 경제투자관리실장님은 나오셔서 상정된 안건에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

태헌

전태헌경제투자관리실장

경제투자관리실장 전태헌입니다. 위원님들께 배부해 드린 2008년도 공유재산관리계획안 가칭 판교테크노밸리 지원센터 설치, 유인물에 의거해서 보고드리도록 하겠습니다. 기본적인 사항은 지난 10월에 보고를 드렸기 때문에 위원장님 말씀처럼 그간의 경과, 대안에 대해서 중점적으로 보고드리도록 하겠습니다. 자료 7쪽입니다. 7쪽에 보시면 당초 사업자인 네오위즈NHN에셋매니지먼트에서 공공지원시설 계획안을 제출한 것이 있습니다. 그 주요내용을 말씀드리면 경기도와 사업자가 2006년 12월 29일자로 용지매매계약을 체결했고 사업자는 건축연면적의 20% 이상을 공공지원시설 용도로서 건축하여 경기도에 분양하기로 한 것입니다. 토지조성원가는 평당 740만 원이고 건축비는 평당 최고 470만 원 이내로 하는 거로 규정이 돼 있습니다. 건축규모는 건폐율이 약 60%, 용적률이 420% 정도 되고 규모는 지하 5층에 지상 11층이 되겠습니다. 건축형태는 2개 동에 철근콘크리트조입니다. 단면도를 보시면 민간기업의 시설과 공용시설이 같이 들어가 있고 녹색부분이 당초 공공지원시설로 계획된 공간이 되겠습니다. 다음 8쪽입니다. 공공지원시설에 입주할 주요내용이 자료에 나와있는 것처럼 어린이집이라든가 IT테마파크, 벤처지원센터, 또 공용면적으로서 주차장과 관리시설 등 이 명시가 돼 있는데 이건 사업계획 제안서고요. 구체적인 것은 별도로 확정될 계획으로 있습니다. 이런 사항을 토대로 저희가 보고를 드렸고 위원님들께서 심사하는 과정에서 몇 가지 지적사항을 해주셨습니다. 크게 말씀드리면 공공지원시설과 민간사업자 업무시설이 혼재되어 있기 때문에 지원시설의 상징성이라든가 인지도가 좀 미약하다. 그다음에 민간사업자 중심의 공간배치 즉 공공지원시설의 87%가 지하층에 배치되어 있어서 이용에 불편함이 있고 접근성이 어렵다. 단일건물로 사용하다 보니까 시설관리 측면이라든가 재산권 등에 여러 가지 어려움이 있어서 새로운 대안을 마련해서 추진하라는 말씀이 계셨습니다. 9쪽입니다. 그래서 그러한 지적사항에 대해서 저희가 내부적으로 전문가 의견이라 든가 판교테크노밸리에 입주할 기업들을 대상으로 해서 수요조사도 하고 또 NHN과의 사전협의를 거쳐서 대안을 마련했습니다. 그림을 보시면 크게 민간시설과 공공지원시설을 별도로 분리해서 건축물을 짓는 것입니다. 그래서 공공지원시설 건축물에 대한 건축개요를 말씀드리면 토지구분은 당초 계약대로 필지를 분할하고 건물형태는 개별건축으로 짓되 지하 5층, 지상 8층 규모가 되겠습니다. 건폐율 및 용적률은 60%와 400%가 되겠습니다. 주요 지원기능은 저희가 전체 295개 기업 중에 설문조사를 실시했는데 그중 응답을 해온 기업이 175개 업체입니다. 175개 업체의 수요조사를 토대로 해서 주요 지원기능을 설정을 했는데 행정사무기능, 연구개발기능, 편익시설, 휴게편의, 전시홍보 등을 주요 지원기능 시설로 할 것이고 이것은 저희가 판교테크노밸리 공공지원시설 용역을 줬는데 최종 확정이 아직 안 되었습니다. 그런 형태를 좀 전문가들이 감안해서 이런 콘셉트하에 하되 보다 구체적으로는 다시 조정할 계획으로 있다는 말씀을 드리겠습니다. 이렇게 필지분할을 해서 개별건축을 했을 때 장단점이 있는데 장점상으로는 일단 개별건축물이기 때문에 외형적으로 상징성이라든가 인지도 확보에 유리하고 또 시설별로 공공지원의 성격에 맞는 효율적이고 탄력적인 공간배치가 용이하다는 점, 또 독립적인 동선체계로 인해서 이용자의 접근성과 편의성이 높아진다는 점, 또 시설이 분리되고 집적화로 인해서 관리가 용이하고 재산권 등에 대한 분쟁 발생 방지가 예상됩니다. 단점으로는 별개 건축물로 하기 때문에 진출입에 따른 공간면적이 한 55평 정도 감소가 됩니다만 건축물에 대한 것은 변동사항이 없게 되겠습니다. 이상 간략하게 보고를 마치고 첨부는 기업체를 대상으로 해서 수요조사한 자료가 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

김영환위원장

경제투자관리실장님 수고하셨습니다. 이어서 2008년도 공유재산관리계획안에 대한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언 신청하여 주시기 바랍니다. 최용길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

수원 출신 최용길 위원입니다. 제가 이 문제와 관련해서 최초의 취득가격 그리고 이 건물을 지어서 저희 경기도에 다시 팔았을 때 그때 가격차이가 생기거든요. 지금 이게 처음에 평당 1,400만 원으로 매입하기로 했던 거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
용길

최용길위원

그런데 다른 SC-1부지 말고 다른 지역은 2,100만 원 이렇게 낙찰이 됐다 말이지요. 분양이 됐어요. 그러면 처음에는 1,400만 원으로 분양을 했다고 그래서 NHN/네오위즈 측에 특혜를 준 것이 아니냐 이런 의혹이 있을 수 있다 이렇게 말씀을 드렸더니 그게 아니고 경기도에서 토지조성 원가 그리고 건물은 470만 원 이렇게 다시 재매입을 하게 되기 때문에 네이버 측에 특혜를 준 것이 아니다 이런 식으로 말씀하셨어요. 그래서 제가 그 자료를 달라고 했거든요. 공식석상에서는 아니지만 제가 설명하러 온 자리에서 그럼 네이버 측이 얼마를 부담하게 되는 것이냐, 평당 얼마를 부담하게 되는 것이냐 이 자료를 달라고 했는데 자료가 아직 안 왔어요. 설명을 해주셔야 이해를 하는데 자료를 안 주시니까 더 이상 제가 판단을 할 수가 없어요. 다른 위원님들 질의하실 동안에 그 자료를 저한테 빨리 주시고 설명을 해주시길 부탁드립니다. 다시 질의드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 자료드리겠습니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 질의하실 위원님 안 계십니까? 이성환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

안양 출신 이성환 위원입니다. 존경하는 여러 위원님들께서 처음 에 상정을 했을 때 이 안건에 대해서 여러 가지 문제점도 많이 지적해 주셨고 그래서 대안을 가져왔는데 지금 대안이 필지분할하고 개별건축이지요? 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇습니다.
성환

이성환위원

그런데 이게 필지분할을 해서 개별건축을 하다보니까 네오위즈는 나름대로 단독건물을 갖게 되지요? 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 네오위즈하고 NHN하고 별도로 사용을 하는 거지요. 공공지원시설은 별도로 되는 거고.
성환

이성환위원

또 우리 공공지원시설은 따로 건물을 갖게 되고, 그렇지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
성환

이성환위원

이 필지분할을 해서 개별건축을 하다 보면 이게 보면 처음에 우리가 지적했듯이 공공지원시설하고 너무 혼합되어 있는 거 아니냐 하는 지적이 있었는데 또 이렇게 개별건축을 하게 되니까 민간사업자들은 나름대로 상당히 이로운 점이 많았던 것 같습니다. 개별건축물을 갖고 있으니까, 그렇죠? 개별사옥을 갖는 거 아닙니까? 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 별도건물을 쓰는 겁니다.
성환

이성환위원

그래서 아까 장단점도 말씀해 주셨는데 이거 지금 지하주차장이, 여기 주차장 면적, 단면도에 보니까 지하주차장 시설을 따로 따로 이용합니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 별도건축물이기 때문에 따로 따로 이용하도록 돼 있습니다.
성환

이성환위원

진출입로는요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

진출입도 별도로 되어 있습니다.
성환

이성환위원

보완을 잘해 오신 것 같은데 아까 우리 최용길 위원님께서 여러 가지 지적을 했지만 저도 궁금증이 많은데 자료가 아직 도착을 안 해서 저도 궁금한 사항이 많은데. 지금 이게 처음에 공공지원시설 건물의 용지가 분양가가 처음에 얼마였었죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

분양가가 약 1,500만 원 정도.
성환

이성환위원

다른 지원시설은 얼마였습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

다른 지원시설은 없지요.
성환

이성환위원

아니 그 필지 말고. 판교밸리 조성지 안에 다른 용지.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 예를 들어서 삼환 컨소시엄 같은 경우에는 낙찰가격입니다만 2,000만 원이 조금 넘고요. 한화 컨소시엄이 1,500만 원, 주식회사 유스페이스가 1,850만 원, 우림 컨소시엄이 1,200만 원 정도 이렇게 돼 있습니다.
성환

이성환위원

상당히 공공지원시설 용지하고 단가 차이가 많이 나는 것 같은데 나름대로 이유가 있겠지만 우리 위원님들이 의구심을 가졌던 부분이 이 수의계약했던 부분, 수의계약 했지 않습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 그러니까 저희가 공개입찰을 했는데 NHN/네오위즈 단독응찰을 했기 때문에 심사를 해서 선정하게 된 것입니다.
성환

이성환위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고 하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최용길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

방금 제가 말씀드린 자료를 봤는데요. 지금 여기 실제 토지분양가는 “3.3㎡당 2,081만 원으로 인근 연구지원 용지에 비해 특혜는 없다고 볼 수 있다” 이런 자료를 주셨어요. 이와 관련해서 우리 NHN 실장님이신가요? 잠깐 답변대로 나와 주시겠어요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 안녕하세요? NHN주식회사 신사옥TF를 맡고 있는 서헌덕 실장입니다.
서헌덕 실장님, 의회까지 나와주셔서 감사하고요. 성실한 답변을 부탁드립니다. 지금 저희는 NHN 그리고 네오위즈의 책임 있는 대표이사님을 뵙고 싶었는데 지금 TF팀 팀장님이 나오셨습니다. 현재 대표이사님의 전권을 위임받고 나오신 거지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
여기서 말씀하시는 사항을 또 회사에 가서 대표이사님께 혹은 이사회에서 심지어는 주주총회까지 가서 다시 이야기를 해서 번복될 그런 사항은 아닌 거지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 진술을 대표하는 위임장을 받고 왔습니다.
지금 보시면 저희는 판교테크노밸리에 전체 분양된 필지들의 평균 분양가를 봤어요. 그런데 지금 여기가 변두리거든요, 지금 SC-1부지가. 전체 부지의 변두리입니다. 중심이 아닙니다. 그렇죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 맞습니다.
그건 객관적으로 지도를 보면 그렇게 나와요. 중심 쪽에 있는 삼환의 경우가 3.3㎡당 2,100만 원에 낙찰을 받았거든요. 그것이 경쟁된 금액입니다. 그런데 지금 NHN하고 네오위즈 컨소시엄의 경우에는 이 땅을 1,494만 9,000원에 단독응찰을 해서 삽니다. 그리고 또 토지조성원가로 건물까지 지어서 경기도에 다시 매각해야 됩니다. 그렇죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
그 금액을 지금 다 더해 보니까 이것 또한 2,100만 원이 돼요. 그렇죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저는 계산해 보지는 않았습니다.
지금 여기 집행부에서 저희 위원들께 제출한 자료가 중심부에 있는 토지원가 그리고 분양한 금액 2,100만 원 그다음에 변두리에 있는 땅 네이버하고 네오위즈하고 컨소시엄해서 토지를 사서 경기도에 건물을 지어서 주어야 되거든요. 팔아야 되거든요. 그 금액에 따른 것을 실제로 네이버하고 네오위즈가 사는 토지원가를 보면 2,081만 원으로 중심지역에 있는 거하고 거의 같아요. 물론 이것이 당사자의 자유로운 의사결정에 의해서 그 땅 사고 파는 거니까 이 문제에 대해서는 제가 지적 하고 싶은 생각은 없어요. 비싸게 사고 팔든 싸게 사고 팔든 문제가 없다고 생각하는데 문제는 이 판교테크노밸리를 경기도가 만들어서 분양을 하는 과정에서 이 SC-1부지가 1차 용지공급 대상에서 제외됐다는 거지요. 이 필지 하나만 남아있다가 계속 입찰공고를 했는데 안 오다가 네이버/네오위즈만 달려들었다는 얘기입니다. 그래서 저희 위원들이 지난 10월에 이거 특혜분양의 의혹이 있는 거 아니냐, 자료를 좀 더 면밀히 조사해야 되겠다 이렇게 생각했던 거거든요. 지금 와서 보니까 조사를 해보니 실제로 네이버/네오위즈 측은 평당 1,400에 받는 게 아니라 평당 2,100만 원에 지금 이 땅을 산다는 얘기예요. 그 사실은 실장님 아시지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 원가에 대한 분석은 죄송하지만 없었습니다.
지금 신사옥 추진 TF팀장이신데 이 땅을 얼마나 사는지 그런 것도 없이, 물론 네이버가 돈 많은 거 압니다만 땅을 얼마에 사는지도 원가분석을 안 해보고 달려드셨어요? 상식적으로 집에 있는 여기 조그만 땅을 사는데도 인근지역 토지보다 비싼가 싼가 이런 거 다 보고 계약을 하는데 이게 얼마나 쉽게 쉽게 경기도하고 얘기가 됐길래 이 문제를 그렇게 2,100만 원이 되는 걸 원가분석도 안 해 보고 이 땅을 사셨단 얘깁니까? 그래서 저는 이해가 안 된다는 얘기예요. 최초에 설명들은 내용도 그렇고 지금 신사옥 추진사업 TF팀장이라는 분이, 실장님이 오셔서 원가분석도 안 해놓고 지금 땅을 산다고 얘기하니까 도대체 이게 무슨 어떤 일이 있었길래 이런 식으로 이게 진행이 됐는가 이런 의혹을 갖게 되는 겁니다. 제가 정리를 해드리면 가장 중심부에 있는 땅이 2,100만 원에 분양이 됐어요. 그런데 변두리에 있는 땅도 처음에는 1,400만 원에 계약이 되는지 알았더니 건물을 조성원가로 또 시공원가로 경기도에 매각을 해야 되기 때문에 그런 부담지운 것을 다 원가계산을 해보니까 제가 자료를 지금 받았어요. 2,081만 원이더라 이겁니다. 그러면 중심부에 있는 요지의 땅하고 네이버/네오위즈가 사는 변두리에 있는 땅하고 실제로 분양받는 원가가 같다라는 얘기예요. 그런데도 그런 부담을 무릅쓰고 네이버가 이것을 사게 된 뭔가 이유가 있을 거라는 겁니다. 다시 말해서 이런 비싼 땅을 네이버가 사게 된 데는 네이버 측의 어떤 경영상의 이유라든가 아니면 그 땅을 꼭 사야만 되는 어떤 부담이라든가 이런 게 있지 않았냐는 건데 상식적으로 이해가 안 된다는 겁니다. 그런데 지금 실장님께서는 토지원가 분석조차 안 하셨다고 그랬잖아요. 더욱 더 의혹이 깊어지는 겁니다. 여기에 대한 책임 있는 회사 측의 입장을 좀 전해 주세요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저희는 판교부지를 살 때 투자로 접근한 게 아니라 사무실을 공급할 수 있는 부지를 원했기 때문에 그렇습니다. 저희가 지금 2010년 말까지 5,100명이 근무할 수 있는 공간을 마련하는 게 저희 미션입니다. 지금 정자동에 2010년 2월에 입주하는 빌딩에 3,500명이 입주할 수 있습니다. 향후에 1,900명을 더 확보할 수 있는 부지를 마련해야 되는데 때마침 판교벤처밸리 사업자 공모가 났기 때문에 응모했던 거고요, 저희 미션은 투자가 아니라 사무실을 공급하는 그런 미션을 갖고 있었기 때문에 응모를 했던 거고요. 사실은 1차 공모 때 E-1부지, 3,500평으로 공급된 E-1부지에 응찰을 했다가 저희가 떨어졌습니다. 그래서 2차에 저희가 정확한 분석은 못했지만 성남과 판교지역 이 주변에 있는 부지가 워낙 공급이 부족했기 때문에 저희가 투자보다는 사무실 공급이라는 어떤 미션 아래 응찰하게 된 겁니다. 이상입니다.
답변 잘 들었습니다. 지금 저도 네이버의 애용자고 세계적으로 참 네이버만한, 이런 기업이 대한민국에 있다는 것이 자랑스럽고 개인적으로도 도움도 많이 받고 있는 그런 회사입니다. 그래서 적극적으로 대한민국 기업이 살고 또 크기 위해서는 저희가 지원을 해야 된다는 입장에는 변함이 없습니다. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 감사합니다.
지금 5,100명의 직원들이 근무할 수 있는 공간을 만들기 위해서 말씀은 안 하셨지만 다소 부담은 되더라도 E-1부지에 우리가 응찰해서 떨어졌기 때문에 다소 부담되는 조건이더라도 우리가 사야 했었다 이런 말씀이신 거지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다.
그렇다면 충분히 이해가 가는데요. 하여튼 그 과정이 충분히 설명이 되지 않았고 그리고 또 자료가 도착이 안 됐었고, 지금까지도. 그래서 계속적으로 의혹을 갖고 있을 수밖에 없었어요. 지금 여기가 정자동 부지가 몇 년도 입주라고 그러셨죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 2010년 6월 이후입니다.
2010년도요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네.
거기도 지금 건물을 짓고 있나요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 지금 토목공사가 한창 진행되고 있습니다. 공기가 한 18개월 정도 남았습니다.
알겠습니다. 그러면 지금 여기 1,900명이 들어올 건데 지금 이게 분할이 돼서 현재대로, 제가 지난번에 이렇게 말씀드렸거든요. 왜 이게 문제가 됐었느냐 하면 경기도가 살 땅이 있고 또 살 건물이 있는데 이게 구분이 안 됐어요. 그래서 어떤 게 우리 거고 어떤 게 네이버/네오위즈 것인지 구분이 안 됐었기 때문에 그래서 무슨 공유재산관리계획을 하느냐 이런 말씀을 드렸던 거고 그 문제가 지금 필지분할 또 별도의 건물동으로 나누어졌기 때문에 우리가 심사하고 있는 거거든요. 지금 나누어서 짓게 되는 네이버는 그럼 1,900명이 들어가는데 부족함이 없습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 부족합니다. 저희가 건축계획상 오피스형태로 되는데 1,200명이 근무하고요. 여전히 700명이라는 수요 과부족 현상이 일어납니다.
아직도 그렇다는 얘기지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다.
알겠습니다. 답변 감사합니다. 수고하셨습니다. 들어가시고요. 실장님, 그러면 현재 우리가 지원시설로 이걸 저희가 매입하게 되는 거잖아요. 지금도 이렇게 하고도 700명 부족하다는데 네이버에 현재 지원시설 일부를 임대하거나 이렇게 기업을 위해서 우리가 도와줄 수 있는 방법은 없습니까? 지금 보니까 여기에 계획을 보면 공공지원시설에서 비즈니스 지원 해서 위에 2개 층 또 7층, 6층, 5층 이렇게 해서 비즈니스 지원층이 세 층이 있거든요. 이런 쪽에 네이버 측에 임대를 해준다거나 이렇게 할 수 있는 지원방법은 없습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 공공지원 목적이나 성격상 맞지는 않고요. 다만 판교테크노밸리에 입주하는 기업협의회가 구성되어서 작년도에 지사님하고 협의회 각 기업대표들하고 간담회를 가져서 판교테크노밸리에 어떤 건축상 여러 가지 제한을 많이 받고 있는데 기본적인 원칙을 훼손하지 않는 범위 내에서 좀 탄력적으로 시설물을 건축해 달라는 제안이 들어왔습니다. 그래서 저희가 일체를 받아서 수용이 가능한 거는 수용을 해서 변경 건축하게 했고요. 또 기본원칙에 맞지 않는 것은 불수용하고 그랬었거든요.
용길

최용길위원

지금 이게 아직 구체적으로, 큰 틀에서는 비즈니스 지원시설로 되어 있는데 구체적으로는 어떻게 운영될 건지는 아직 세부계획은 없는 거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 지금 용역을 줘서 수행 중에 있고 그 결과를 토대로 해서 저희가 기본 콘셉트를 설정할 계획으로 있습니다.
용길

최용길위원

마지막으로 정리를 좀 드리겠습니다. 갑과 을의 계약에서 우리 네이버/네오위즈 측은 을의 입장이고 경기도는 갑의 입장입니다. 이런 갑과 을의 계약관계가 있다 보니까 아까 답변을 하시는데도 토지조성 원가에 대해서는 검토조차 안해 봤다고 대답을 했거든요. 들으셨죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
용길

최용길위원

그런 정도로 갑과 을의 관계가 상당히 차이가 많이 납니다. 제가 지금 볼 때는 겉으로는 처음에 1,400만 원에 낙찰이 돼서 단독응찰이니까 계약을 했지만 실제로 건물을 지어서 경기도에 재매각해야 되는 그런 부담을 안고 보니까 한 2,100만 원 정도 됐잖아요. 중심지역하고 변두리 지역하고 토지공급 가격이 거의 비슷해 졌다는 말이지요. 이런 생각에서 경기도가 혹시 갑의 우월한 지위를 이용해서 네이버라는 거대기업을, 거대기업은 아니죠. 큰기업을 상대로 사실 좀 크게 부담을 지운 이런 경우가 아닌가. 그래서 사실 공정한 거래를 사실 좀 훼손한 게 아닌가 이런 느낌이 좀 들거든요. 다른 데는 1,200만 원, 변두리지역이 1,200만 원, 1,400만 원, 1,500만 원 이렇게 분양이 됐어요. 그런데 지금 네이버/네오위즈는 2,100만 원 가까운 돈이 평당 들어간다는 말이죠. 경기도의 우월한 지위가 작용하지 않았느냐 이런 생각이 좀 들거든요. 그래서 이것은 좀 공정거래를 위반했다 이런 생각이 드는데 실장님 생각에는 어떻습니까? 제 생각이 틀렸다고 생각하십니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

공정거래 위반이 아니라고 생각하고 일단 입지적인 측면에서 말씀을 드리면 서헌덕 실장님께서는 변두리지역이라고 말씀하셨는데요. 도면을 보시면 아시겠습니다만 거기가 아주 변두리지역은 아닙니다. 일종의 중심지하고 바로 대로를 사이에 두고 코너에 있는 부지기 때문에 저로서는 거의 중심지에 가까운 부지에 입지하고 있다고 생각하고 있고요.
용길

최용길위원

변두리가 아니라 중심지라고 판단하시는 거죠? (도면을 보면서)
태헌

전태헌경제투자관리실장

위원님들 여기 이제 도면이 잘 보이실지 모르겠습니다만 이 전체가 판교테크로밸리 20만 평이고요. 그중에 여기가 NHN/네오하고 공공지원시설이 입주하는 땅이 되겠습니다. 그래서 주변 중심지역이라고 보면 저희가 볼 때 이쪽 지역인데 여기가 판교테크노밸리 중심도로가 되고요. 여기에 주간선도로가 있고 보조간선도로가 있고 중앙공원이 여기에 있습니다. 그래서 이 땅을 봤을 때는 이쪽이라든가, 이쪽하고 비교해 봤을 때 변두리지역으로 생각하지 않습니다.
용길

최용길위원

실장님, 삼환이 2,100만 원에 받은 데가 사거리 코너 있는데 오른쪽이잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 거기가 신분당선이 이렇게 지나가고 있거든요.
용길

최용길위원

신분당선이 지나가기 때문에 거기가 더…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

낙찰가격이기 때문에 경쟁에 의해서…….
용길

최용길위원

신분당선이 지나가는 옆에 삼환은 2,100만 원인데 거기서 한 블록, 두 블록, 세 블록 돼 있는 네이버는 똑같이 2,100만 원이에요. 그 근처는 1,200만 원, 1,400만 원인데.
태헌

전태헌경제투자관리실장

아니요. 그것은 이제…….
용길

최용길위원

그게 중심이라고 주장하시면 이건 인식의 차이가 아니라 완전히 잘못된 판단이라는 생각이 들거든요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희는 여기가 변두리지역은 아니라고 생각하는 거죠. 이쪽과 비교해 봤을 때요. 아주 중심지역, 분당선이 들어가는데 접근성 측면에서 볼 때는…….
용길

최용길위원

실장님, 지금 1,200, 1,400에 분양된 그 지역이 어디입니까? 찍어 주세요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

여기가 한화 컨소시엄이 1,500만 원이 됐습니다. 여기가 1,800만 원이 됐고요. 여기가 1,500만 원이고요.
용길

최용길위원

그것 보세요. 옆에 신분당선이 지나가는 쪽에 더 가까운 사거리 코너에 있는 데가 1,800만 원인데 그 건너편으로 변두리 쪽으로 가는 데가 2,100만 원에 달하는 것 아니에요. 그 값이 평당 300만 원이면 전체 몇 평이에요? 7,000평이에요? 평당 300만원씩 7,000평이면 얼마예요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

5,000평입니다.
용길

최용길위원

5,000평이면 3×5=15 얼마입니까? 1억 5,000이에요, 15억이에요? 150억이에요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

전체적인 가격은 763억 원에 계약이 된 것이고요.
용길

최용길위원

그러면 150억 정도를 더 주는 것 아니에요. 1,800만 원에 계약을 했다고 그러면 오른쪽 부지가 2,100만 원에 부담하라면 네이버/네오위즈 측에서 지금 150억을 더 주고 사는 거 아니에요. 그러니까 제가 얘기할 때는 경기도가 우월적 지위를 이용해서 건물을 거의 기부채납에 가깝게 받는다는 것 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 공고를 할 때요.
용길

최용길위원

제가 말씀드리는 것은 어떤 공정한 당사자 간의 입찰조건, 계약조건, 이런 것을 따지는 게 아니라 경기도가 그런 조건을 이용해서 기업들의 원활한, 기업들은 단가가 많이 올라가면 그것이 다 소비자에게 부담되는 거 잖아요. 그렇지 않습니까? 경기도에서 공정하게 해야지 1,800에 주고 여기 1,500에 줘야 되는데 제 생각에는 1,500에 줘야 되는데 2,100에 주면 300만 원 싸게 해줄 걸 300만 원 비싸게 팔았잖아요. 경기도가 우월적 지위를 이용해서 자기건물을 거의 날로 먹으려고 했다는 그런 걸로 보이잖아요. 지금 보니까 1,500에 생각했던 것하고 거꾸로라는 얘기잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

공급방식은 공개경쟁방식으로 저희가 공고를 했고요. 지금 결론적으로 보시면…….
용길

최용길위원

절차가 합당하다는 것을 가지고 전체 내용 진실이 호도될 수는 없는 거예요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 그렇게 공정거래를 위반할 정도로 한다면…….
용길

최용길위원

물론 공정거래에 위반될 것 같으면 계약 자체가 성립이 안 됐겠죠. 제가 지적하고 싶은 것은 그런 부분이에요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

제가 말씀드리겠습니다.
용길

최용길위원

네이버도 대한민국 국민이고, 대한민국 기업이에요. 아무리 응찰해서 50만 원 정도 좀 비쌌다. 100만 원 정도다, 이건 뭐 300만 원씩 차이가 나면 그것도 300만 원을 덜 받아야 되는 건데 300만 원을 더 받으면 600만 원 차이가 나는 거잖아요. 그런 부분이 저는 온당치 못하다고 생각하는 겁니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이경천 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경천

이경천위원

남양주 출신 이경천 위원입니다. 간단한 것 상식적인 것을 질의하겠습니다. 위원님들께서 1차 심사 때 공간배치가 민간 주도로 되지 않았느냐, 이런 지적을 했기 때문에 이번의 안은 분동하는 거죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
경천

이경천위원

분동하는 건데 장단점은 누가 평가를 하는 겁니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 내부적으로 분석한 겁니다.
경천

이경천위원

내부적으로 분석하신 겁니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
경천

이경천위원

그렇다면 내부적으로 분석을 하셨으면 애초에도 이런 분석을 하셨어야 할 것 아니에요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

당초에 저희는 NHN에서 제안한 건축물 상의 단일건축물로 돼 있고 건축물 상의 일부분이 지하층 위주로 공공지원시설이 배치가 돼 있었는데요. 저희는 건축물의 것은 공유재산관리계획을 취득한 다음에 구체적인 협의사항으로 알고 그렇게 진행할 계획으로 있었는데 위원님께서 공유재산관리 취득과정에서 건축물까지 거론을 하면서 동일한 건물 내에 공공지원시설과 민간시설이 혼재돼 있기 때문에 관리라든가 재산권 제약사항에 어려움이, 좀 불편하기 때문에 그것도 검토하라고 해서 이렇게 대안을 강구하게 된 것입니다.
경천

이경천위원

전문성을 갖췄다고 보시는 겁니까? 장단점을 분석하실 때. 이게 위원회에서 지적했다고 해서 그냥 거기에 짜맞추는 식으로 평가를 한다거나 판단을 해서는 안 되거든요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

내부분석이라는 것은 아까도 여기 보고 상에 말씀을 드렸습니다마는 저희가 입주기업에 대해서 설문조사를 실시했고요. 그다음에 저희가 공공지원시설 용역을 지금 주고 있습니다, 전문용역기관에요. 그런 기업체의 입주수요와 전문기관의 내용을 받아가지고 넣은 겁니다. 내부분석이라는 것이 저희라고 말씀드렸습니다만 그런 과정을 거쳐가지고, 전문가의 의견을 받아가지고 분석을 한 것입니다.
경천

이경천위원

이런 판단이, 장단점의 판단이 아주 정확하다라고 보면 애초에 안이 마련됐을 때 이런 방향으로 잡아갔어야 한다는 이런 지적을 하고 싶은 겁니다. 왜냐하면 이런 관계로 해서 시간낭비, 인력낭비 또 사업지연 이런 여러 가지 문제점이 발생되는 것 아니겠습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
경천

이경천위원

그렇죠? 그렇지 않습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
경천

이경천위원

그래서 본 위원이 지적하는 것은 계획단계에서 또 이 안을 내실 때에도 좀 이러한 장단점이 이렇게 확연히 구분이 된다면 이런 장점을 살려서 애초에 안이 이렇게 나와야 한다, 이렇게 생각을 하는 겁니다. 그래서 이런 지적을 하고 싶습니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

앞으로 더욱 면밀하게 토지취득 뿐만 아니라 건축물에 대한 기본기능, 용도에 대해서까지 다음 공유재산 때는 이런 유사한 사례가 발생하지 않도록 유념하도록 하겠습니다.
경천

이경천위원

괜한 분쟁과 괜한 시간낭비, 인력낭비가 없게끔 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

김영환위원장

이경천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 정문식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

고양 출신 정문식 위원입니다. 실장님보다도 오늘 업체 측에서 출석하신 분들한테 먼저 여쭙도록 하겠습니다. 누구누구 나오셨죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네오위즈의 윤상규 대표이사하고 NHN의 서헌덕 실장이 참석을 했습니다.
문식

정문식위원

네오위즈에서는 윤상규 대표이사가 참석해 주셨고 NHN에서는 서헌덕 실장님이요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. NHN대표이사께서는 해외출장인 관계로 위임장을 받아서 대리로 참석을 했습니다.
문식

정문식위원

서헌덕 실장님은 어떤 업무를 맡고 계신 겁니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

팀사옥 TF팀장이고 직책은 실장입니다.
문식

정문식위원

윤상규 대표님께 여쭙겠습니다. 먼저 이렇게 바쁘신 중에도 의회에 출석해 주셔서 감사드리고요. 이번 업무가 의회와 경기도의 중요한 업무니까 그 점을 참고해 주셔서 성실히 답변해 주시기 부탁드리겠습니다. 처음에 SC-1부지 공급에 대한 제안서를 내셨지 않습니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네.
문식

정문식위원

그때는 네오위즈하고 각자 내셨죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 1차 선정할 때 같이 냈습니다.
문식

정문식위원

1차 선정이라는 게 언제를 말씀하시는 거죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 정확한 시기는 기억이 안 나지만 ’06년 초로 기억하고 있습니다.
문식

정문식위원

그랬다가 공동컨소시엄으로 바꾸셨죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 각 회사가 공교롭게도 1차 부지선정사업일 때는 떨어졌습니다. 그래서 공동으로 진행하게 되었습니다.
문식

정문식위원

지금 말씀하시는 처음 ’06년 1월에 한 것은 SC-1블록이 아니죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 아닙니다.
문식

정문식위원

일반 연구부지의 경쟁입찰에 참여하셨다가 거기서 탈락을 하신 거죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 맞습니다.
문식

정문식위원

그 이후에 유일하게 남아 있던 부지가 SC-1부지였는데 이 블록에 NHN하고 네오위즈가 같이 컨소시엄을 해서 제안을 하게 되신 거죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 맞습니다.
문식

정문식위원

그러면 공동으로 하시는 것은 네오위즈에서 먼저 제안을 하신 겁니까? NHN에서 먼저 제안을 하신 겁니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 제안이라고까지는 아니고 서로가 같이 유사한 사업 업종을 하고 있기 때문에 서로 경쟁관계이긴 하지만 서로 대국적으로 보면 협력관계이기 때문에 같이 사업적으로 협력할 수 있는 분야가 있지 않을까 그런 이야기를 하는 와중에 같이 사옥을 쓰는 건 어떠냐라는 것을 논의하게 되었습니다.
문식

정문식위원

그러면 이게 그전에, 네오위즈와 NHN이 공동사업 성격인데 이런 업무를 수행하신 적이 있습니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 사업을 공동으로 해본 적은…….
문식

정문식위원

지금은 아예 공동출자하셔 가지고 회사까지 만드셨는데요. 이 정도의 단계가 아니더라도 공동프로젝트라든가 이런 것을 수행하신 적이 있습니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 사업제휴관계는 있었습니다.
문식

정문식위원

사업제휴요?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네.
문식

정문식위원

어떤 거죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 10년 전 사항이라 너무 오래된…….
문식

정문식위원

너무 오래전에, 초창기에 회사 처음하실 때 그러셨다?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

그런 얘기시죠. 네오위즈는 이번 SC-1부지에 주로 사옥으로 사용하실 예정이신 거죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

연구시설도 들어가나요?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

사옥과 연구시설이 주목적이신 거고요.
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네.
문식

정문식위원

이렇게 지방자치단체나 정부의 부지를 매입해 보신 경험이 있으십니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네오위즈는 처음입니다.
문식

정문식위원

네오위즈는 처음이십니까? 이렇게 업무하시면서 민간하고 계약하시는 것보다 어려움도 많으시고 복잡하게 느껴지실 텐데요. 그전에 1차 탈락하시면서 준비도 하셨을 거고 이번에 SC-1부지에 대해서 했을 텐데 이것을 위해서 특별한 준비들을 하셨습니까? 팀을 새로 구성하시거나 인력을 보강하시거나.
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 저희도 사업규모가 커지고 인력이증가함에 따라서 사옥을 확보할 필요성을 계속 느끼고 있었습니다. 그래서 이번 부지매입과 관련해서 그런 와중에 저희가 사옥을 갖기 위한 준비과정으로 내부인력을 확충하고 있었고요. 그 내부인력과 그 팀을 활용해서 사업부지 선정과정에 참여하게 되었습니다.
문식

정문식위원

지금 보면 처음에 계약하시게 된 당시하고 조건들이 많이 바뀌고 있는데요. 이런 부분에 대해서는 전적으로 동의하시고 앞으로 이의 없으실 겁니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 저희가 ’06년 5월, 6월, 8월 사업계획을 제출하고 ’06년 12월 체결한 계약서 내에서 지속적으로 경기도와 협의 중에 있습니다. 이번 공공지원센터 분동과 관련해서도 계속 적극적으로 협의 진행하고 있습니다.
문식

정문식위원

지금 보시면 아주 답변이 중요하신 게 지금 여기서 답변하신 사항에 기초해서 의회에서 의결을 할 거거든요. 나중에 업체 측에서 입장을 바꾸게 되시면 앞으로 경제투자관리실에서 이 업무를 추진하는 데 있어서 막대한 지장이 생길 겁니다. 그러니까 지금 말씀하시는 사항들이 적극적으로 검토한다든가 이런 표현으로 되는 사항들이 아니거든요. 지금 여기서 만약에 이 조건들이 바뀌거나 해서 이렇게 추진이 안 되게 되면 의회의 권위가 아니고 도민을 기만하는 상태가 되는 거거든요, 도민 앞에서 지금. 이게 처벌의 문제가 아니라고 생각합니다. 유수의 유명기업에서 경기도에서 적극적으로 추진하는 업무와 관련해서 이런 인연을 맺게 된 일인데요. 그 점을 잘 생각해서 답변해 주시기를 바라고요. 이런 문제를 검토하시면서 법률적 검토를 많이 하셨죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 아직 완벽하게 많이 했다고 볼 수는 없지만 열심히 하고 있습니다.
문식

정문식위원

네오위즈에 고문변호사도 있으시고 자문변호사도 있으시죠?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 있습니다.
문식

정문식위원

그분들하고 이 문제에 대해서 면밀한 검토 안 하셨습니까? 아주 중요한 사항 같은데요.
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 계약을 체결한 당시에는 검토했으나 현재 추가적으로 검토할 사항이 특별히 있지는 않았습니다.
문식

정문식위원

한 가지 더 여쭙겠습니다. 처음에 공공용지 부분하고 업체 측에서 사실 민간부분에 대한 비율이 있지 않습니까? 지금 약 21.4% 얘기가 되고 있는 것 같은데요. 이 부분은 업체 측에서 순수하게 제안하신 겁니까? 안 그러면 경기도와 협의하셔 가지고 이 정도의 비율을 정하셨습니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 그 당시 제가 사업의 선정과정일 때는 대표를 하고 있지 않았었기 때문에 정확하게 모르고 있습니다.
문식

정문식위원

그 부분을 정확히 모르시고요. 지금 이렇게 처음 계약조건과 변해서 필지가 분할이 되고 독립건물을 지어줘서 부담이 더 된다 하시더라도 여기에 대해서 이의를 제기하지 않으시고 이대로 수행하실 의사가 정확히 있으십니까?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 분필을 지금 말씀해 주셨는데 아직 저희 사업자와 경기도 간에 합의되지는 않았습니다. 논의 중에 있습니다.
문식

정문식위원

논의가 잘 안 되면 예전 계약방식을 고수하실 의향도 있으시다는 뜻이네요?
위즈

네오위즈

NHN에셋매니지먼트대표이사 윤상규 네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

알겠습니다. 들어가 주시고요. 서헌덕 실장님께 여쭙겠습니다. 서헌덕 실장님은 이전에 NHN에서 어느 정도 봉직하셨습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 제가 2000년 8월에 입사해서 2005년 말까지 관리직에 있었습니다. 주로 업무는 총무책임자였고요. 저희가 정자동 신사옥 부지를 확보하면서 건축 쪽에 2006년도 초부터 일을 하게 됐습니다.
그러면 서헌덕 실장님이 성남에서 그때 받았던 정자동 사옥에도 관여하셨었네요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그때는 총무담당자였습니다.
NHN은 지금 지방자치단체와 부지공급에 관련된 업무가 여러 차례 있었죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다. 춘천하고도 했습니다.
그 당시 성남하고 사업부지를 받으시면서 나중에 의회의 승인문제로 인해서 공급가격이 변동됐죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 감정가로 하였습니다.
그럼 처음의 감정가보다 나중에 가격이 변한 걸로 알고 있는데요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저희도 놀랐습니다. 공시지가보다 훨씬 높게 나와서요.
처음에 성남시하고 NHN이 협의했던 가격보다 상당히 많은 금액을 지불하고서 부지에 입주하게 되셨죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다.
그 과정에서 의회의 승인부분 때문에 그렇게 됐었죠? 그때도 공유재산관리계획으로 오늘과 똑같은 절차인데 그 사항에 대해서 알고 계시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 참여를 했었습니다.
참여하셨었죠. 그다음에 춘천에 가서도 연구시설부지를 받으신 적이 있으시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 연구원 부지입니다.
연구원부지요. 그때도 그런 절차를 겪으신 것 알고 계시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 도의회의 승인을 받았는데요.
강원도의회의 승인을 그때 받으셨죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 그때 도의회는 너무 유치를 많이 원했기 때문에 별로 어려움이 없었고요.
그때는 강원도에서 지원도 많이 받으셨잖아요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 지원조항이 있었는데요. 저희가 받지 않았습니다.
지원을 안 받고 대신에 부지만 싸게 받는 조건으로 해가지고? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 부지는 민간부지였기 때문에 도와 관여해서는 없고요. 민간인한테 정당한 가격으로 중개해서 했습니다.
정당한 가격에 하셨었고 그 당시에는 부지가 민간부지였고. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
강원도에서 제공하기로 한 연구부지에 대한 지원들 안 받기로 회사 측에서 자의적으로 안 받으셨다. 왜 그러셨죠? 보통은 회사 측에 상당한 혜택을 주는 걸로 상식적으로 제가 알고 있기로는 그렇게 제안을 했고……. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 정확하게 부지매입금의 50%인데요. 그것을 받는 것보다 이 자원으로, 아마 산자부 자원으로 알고 있습니다. 이 자원으로 강원도의 다른 중소기업을 투자하는데 써달라고 의견서를 내서 했습니다.
의견서를 내셔서요. 그때도 여러 가지 조율이 있었고 또 그런 과정에서 역할들이, 있었던 얘기들이 공식적인 얘기들은 아니지만 있었거든요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
그렇죠? 맞죠? 이번에도 서헌덕 실장님께서 판교 SC-1블록 입찰제안부터 그다음에 처음에 연구부지 입찰할 때도 중심적으로 팀장으로서 업무에 책임지고 관여를 하신 거죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 실무를 담당했습니다.
그때 왜 처음에 2006년 연초에 실시했던 부지선정에서는 왜 탈락했다고 생각하십니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저도 이유를 모르겠습니다. 엔씨소프트가 선정됐는데 저희도 이유를 모르겠습니다.
이번에 SC-1블록 냇가 건너편이 엔씨소프트 아닙니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저희는 사실 지원용지보다는 연구용지를 원했기 때문에 아쉬움이 많습니다.
바로 인접한 부지에 엔씨소프트가 받으셨는데 토지가격 때문에 그렇다고 생각하세요? 안 그러면 사업내용이 부진해서 그랬다고 생각하세요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 저희는 감정가로, 낙찰이 아니라…….
사업제안서. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 심사로 알고 있습니다.
사업제안서 심사에서 밀리셨다. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 저희는 경쟁관계에 있는 회사한테 졌기 때문에 더욱더 아쉬움이 많습니다.
그렇군요. 아까 네오위즈의 윤상규 대표는 그 당시에 업무를 안 하셔가지고 잘 모르신다고 답변하셨는데요. 우리 서 실장님은 그 당시 책임자로 하셨으니까 잘 아실 것 같은데요. 이 SC-1부지에 공동으로 참여하는 것에 대해서 NHN이 먼저 제안하신 겁니까, 네오위즈가 먼저 제안했습니까? 아니면 경기도가 제안했습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 제안은 경기도에서 제안한 건 아니고요. 저희가 1차 탈락하고 각자 낙심했던 차에 SC-1부지가 사실은 1차 때 했던 부지보다 매력이지는 않았습니다. 그런데 아까도 말씀드렸지만 저희는 오피스로 지을 수 있는 부지의 확보를 우선적으로 했기 때문에 저희는 1차 탈락 때 좀 저희 단독기업보다는 컨소시엄으로 하는 게 더 좋지 않을까, 그리고 네오위즈는 저희와 같이 게임부분을 개발하는 회사기 때문에 그런 어떤 테마를 만들면 더 낫지 않을까, 그런 생각으로 접근을 하게로 된 겁니다.
그럼 NHN에서 제안하신 거네요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 경영자들끼리 서로 얘기하다가 의견이 된 걸로 알고 있습니다.
경영대표자들끼리 의견을 나눴다. 그러면 아까 공공부지의 21.4%에 대해서 공공업무 용지로 쓰고 나머지는 제안하신 컨소시엄 업체에서 쓰기로 한 그 비율결정은 어떻게 해서 이루어졌습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 입찰지침서에 공공지원시설센터 부지가 20% 이상으로 돼 있습니다. 그래서 20%는 좀 넘어야 될 것 같고요. 건축계획을 하다보니까 21.4%로 정하게 됐고요.
그러면 21.4%라는 것은 도의 입찰지침에 의해서 20% 이상인데 거기에 대해서 너무 20%하면 야박할 것 같고. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
심사에서 불이익을 받으실까봐 그래서 조금 더 하셔서 최대한 기업 측에서는 작게 하고 싶으시니까 21.4%로 제안하셨다. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 그런 숫자로 알고 있습니다.
그렇게 제안을 하셨더니 경기도에서 받아줬다? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다. 저희는 그때 굉장히 경쟁이 강할 줄 알고 그렇게 했던 겁니다.
지금 말씀처럼 경쟁이 치열할 것으로 예상했는데 실제로는 경쟁이 치열하지 않았습니다. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 결과는 그렇습니다.
그래서 이제 의회나 언론에서는 이게 미리 협의들이 이루어져 가지고 네오위즈와 NHN만 참여한 것이 아니냐, 이런 지적도 있고 지금 보면 SC-1부지 외에는 남은 부지가 없지 않습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 맞습니다.
그러다 보니까 판교테크노밸리에 들어가기 위해서는 이 부지가 원래 목적대로 됐다거나 하면 부지가 안 생기는데 내용이 변하게 되지 않았습니까? 그리고 또 변한 과정에서 받으신 업체가 우리 서 실장님이 계시는 NHN하고 윤상규 대표가 계신 네오위즈가 받았단 말입니다. 그래서 자꾸 도민들은 여기에 무슨 혹시라도 의혹이 있거나 좀 더 좋은 조건에 가지 않았을까 하는 의혹이 있어서 오늘 여기에 출석하시게 된 거잖아요. 인정하시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 아쉬움이 많습니다.
아쉬움이 많아요? 그 당시에는 감정가로 받으셨기 때문에 경쟁에 대한 것은 탈락에 대한 위험도지 비용에 대한 부분에 있어서 고비용이 발생하는 부분은 아니지 않습니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 이해하겠습니다.
그렇죠? 그런데 왜 다른 탈락한 업체들도 있는데 왜 두 업체만이 여기 부지에 입찰이 가능했다고 생각하십니까? 정보를 더 먼저 접하셨나요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 2차 공시를 보고 했던 겁니다.
그때 공고 난……. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 정보를 받은 적은 없습니다.
그때 공고가 나고서 여기까지 가시는데, 준비하시는데 전혀, 사실 2개 회사가 더군다나 같은 업종 경쟁업체에서 이런 업무가 전격적으로 합의가 이루어지고 이러기가 쉽지 않은 게 사실이거든요. 왜 그러느냐 하면 지금은 두 업체가 단독입찰이지만 그 당시에는 누구하고 손을 잡을지도 모르는 상태 아닙니까? NHN이 네오위즈와 잡을 수 있는 거고 다른 여러 유수의 IT관련 업종에 종사업체들이 있는데 그다음에 동종업종이 아니더라도 다른 업종과 같이 할 수도 있었을 텐데 어떻게 보면 전격적으로 전광석화처럼 이루어져 가지고 일들이 진행이 됐거든요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 1차 때 둘 다 공모사업을 했기 때문에 자료나 내부축적은 돼 있었고요. 저희 네오위즈하고 NHN은, NHN은 검색과 게임이라는 두 가지 사업을 갖고 있는데 네오위즈는 게임을 하는 있고요. 사실 서로 잘 알고 있고 그리고 넥슨이라는 업체도 저희가 교류가 많은데 넥슨은 이미 시험부지에 1차 때 됐었고요. 그래서 2차 때 떨어진 원인분석을 많이 했습니다. 그래서 경기도에서 원하는 것은 뭔가 테마를 원하고 규모있는 컨소시엄을 원하나 보다, 그렇게 생각을 했던 것 같고요. 그래서 준비한 자료가 있고 넥슨은 이미 시험부지가 됐기 때문에 SC-1에 네오위즈와 NHN이 게임개발센터를 만들면 거의 개발 측이니까 그렇게 한다면 경기도에서 굉장히 감동받지 않을까 그렇게 해서 준비했던 겁니다.
다른 업체들은 고려해본 적이 없고 온리 네오위즈하고만 저기를 해봤다? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 사실은 넥슨하고 했는데 넥슨이 이미 돼 있었고요. 엔씨소프트는 이미 저쪽에 가 있었고 사실은 빅5 안에 저희 NHN과 네오위즈만 쓸쓸하게 탈락된 상태였습니다.
아까 네오위즈의 윤상규 대표이사는 처음 계약내용과 지금 분필을 한다든가 이런 계약조건이 많이 바뀌는 부분에 대해서 아직 경기도와 합의가 이루어지지 않았고 회사입장에서 입장정리를 해가지고 예전 계약조건을 고수할 수 있다라는 취지의 답변을 하셨거든요. 아까 들으셨죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 들었습니다.
지금 그러면 두 분이 공동출자하신 회사에 소속돼 계신가요? 안 그러면 그 회사에 소속이 안 되시고 예전 NHN에만 소속돼 있는 건가요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 지금 정식발령은 안 받았고요. 사실은 컨소시엄 회사를…….
250억 짜리 출자해 놓으신 것 있죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 있습니다. 거기 대표이사하고 이사, 감사만 등재돼 있습니다.
이사진까지만 구성이 돼 있는데 두 분은 거기에는 아직 소속이 안 돼 있으신……. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 실무는 담당하고 있습니다.
업무는 담당하시지만 아직 정식 사령장을 안 받아서 소속은 아니시다. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 현재 NHN에서 근무하고 있습니다.
서 실장님은 오늘 위임장 받아가지고 오셔서 전권으로 답변하신다고 들었는데요. 그럼 NHN에서는 이런 계약조건이 변해서 분필을 하시는 조건도 수용하실 의사가 있으신 건가요? 안 그러면 네오위즈와 입장이 똑같은 건가요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 애초의 계약은 당연히 준수해야겠고요. 변하는 과정은 지금 협의 중으로 알고 있습니다.
그러면 협의가 원만히 진행이 안 될 수도 있다는, 약간은 네오위즈의 답변과 일맥상통하시네요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
지금 NHN의 고문변호사가 몇 분이시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 지금 변호사가 좀 되고요. 로펌도 있습니다.
지정 로펌도 있으시죠? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 그렇습니다.
아까 서 실장님이 성남 정자사옥 업무를 하실 때 그 당시 의회승인 과정에서 조건들이 많이 변했죠? 처음에 성남시와 사전협의를 하셨고 공급받기로 했던 조건이라든가 이런 씨드부분에 있어서 혜택이라고 생각했던 부분 중에서 상당부분 토지가격이 올라가지 않았습니까? 토지가격이. 그런데 그 가격이 올라가는 과정에서 자치단체재산들은 공유재산관리계획이라는 걸 받아서 매각승인을 받아야 되고 거기서 그런 승인이 있어야지만 권한 있는 행위가 되고 안 그러면 권한 없는 행위가 된다는 거에 대해서 경험해 보신 적이 있으시지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 있습니다.
그래서 이번에도 판교 이 부지에 대해서 의회승인이 필요하다는 사항을 변호사들한테 자문을 받으셨지요? 그 당시에, 업무추진하실 때. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 여기까지는 의뢰를 못했습니다.
그런데 성남하고 정자동 부분에 있어서 의회에서 승인을 받아야지 효력이 생긴다는 부분은 알고 계셨지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 그때는 경험했습니다.
그리고 NHN에서 그것은 최고경영 측에서 다 알고 있는 주지의 사실 아닙니까? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
그때 겪으시면서 아주 마음 고초 심하셨다고 주변에 토로하셨다고 들었는데요. 생각보다 너무 많이 값이 올라간다고. 그래서 최고위층들이 다 알고 있었지요. 이 사실에 대해서. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 다행히도 2005년 초에 감정을 했는데요. 그때는 비쌌지만 또 다행히 2005년 이후부터 가격이 많이 올라서 제가 회사에서 사실은 입지가 좋아졌습니다.
결과적으로는 그렇게 사셨는데도 불구하고 그게 지금 2배인가, 가격이 3배 정도 됐다면서요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 그 주변에 거래가 안 돼서 정확한 가격은 모르겠지만 좀 올랐을 것 같습니다.
그랬는데 그 가격 전에 처음에 계약하셨던 가격은 그 가격의 반이셨다면서요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 공시지가 보다 훨씬 높은 가격에 저희가 매입한 걸로 알고 있습니다.
처음에 성남시하고 NHN이 협의했던 가격이 만약에 50이다 그러면 결과적으로 나중에 계약이 성립된 가격은 한 100 정도에 성립이 되셨지요? ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네, 맞습니다.
의회승인 과정 거치시면서. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 기업유치팀 담당공무원하고 얘기했을 때보다 한 그 정도 올랐습니다.
한 두 배 정도 올라가지고 그게 됐지요. 그리고 그 과정이 꼭 필요하다는 것도 그때 알게 되셨고 춘천가서도 강원도의회하고 이런 업무 해보셨고요. ○ NHN주식회사신사옥TF팀실장 서헌덕 네.
감사합니다. 들어가십시오. 전태헌 실장님, 의회에 오셔서 사전설명하신 내용하고 지금 업체에서 오셔서 답변하시는 윤상규 네오위즈 대표이사나 NHN의 서헌덕 실장님 답변이 우리 실장님하고 견해가 좀 많이 다른 것 같습니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

어떤 사안에 대해서…….
문식

정문식위원

지금 의회에 보고하실 때는 분필을 전제로 해서 독립건물로 해서 이런 식으로 할테니까 공유재산계획 승인을 해달라고 요청을 하셨는데 지금 두 업체의 책임 있는 분들의 답변은 사실 그 부분들에 자기네들은 완곡한 거절의 표현을 하셨잖아요. 원계약을 고수하시겠다고.
태헌

전태헌경제투자관리실장

협의과정으로 두 분께서 말씀하셨고요. 원칙적으로 동의를 했는데 구체적으로 기업체에서 요구하는 사항, 그런 사항 때문에 얘기하는 겁니다.
문식

정문식위원

전태헌 실장님, 아니 지금 답변을 같이 들으셨거든요. 그런데 저하고 지금 받아들이시는 게 완전히 다르신데요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 원칙적으로 동의를 했습니다. 동의를 하는데 NHN과 네오위즈 측에서 요청한 사항이 있거든요. 그런 사항은 좀 협의가 필요하다는 걸로 저는 해석을 했습니다.
문식

정문식위원

그런 부분이 완료된 다음에 의회 공유재산심사를 받아야 마땅치 않겠습니까? 지금 만약에 분필을 전제로 하는 심사로 할지라도, 그게 전제돼야지 아까 말씀드린 것처럼 여기서 승인받으셨다가 그런 조건 때문에 다시 이 업무들이 법적 소송에 휘말리거나 계획이 변동되거나 의회에 보고된 사항과 달리 돼서 다시 우리가 또 똑같은 사안을 심사한다고 그러면 우리 실장님 이하 공직자의 업무추진 능력과 또 그것을 바탕으로 업무를 추진하신 민간기업체와의 신의성실 관계라든가 또 이 두 당사자 외에도 이분들과 관련된 여러 협력체라든가 이 판교테크노밸리와 관련된 업체들과의 상호 신뢰성이라든가 이런 문제에 심각한 훼손이 있을 것 같은데요. 지금 아직 공유재산관리계획 심사를 받을 준비가 다 안 되신 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

지금 계약조건에 대해서는 네오위즈라든가 NHN 쪽에서 이상이 없는 거로, 예를 들어서 470만 원 이하로 평당 건축 가격을 제공한다든가 건축물 형태가 어떻든간에요. 그것은 NHN이나 네오위즈에서 생각하고 있는 것이고요. 저희가 필지분할해서 공문을 보냈습니다. 보냈는데 원칙적인 동의를 하고 다만 NHN이라든가 네오위즈 측에서도 요청하는 사항이 있기 때문에…….
문식

정문식위원

원칙적 동의에 대한 서면으로 답변을 받으셨다고요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇습니다.
문식

정문식위원

답변서 좀 보여주시지요. 답변서는 준비해 주시고요. 준비되는 대로 보여주시기 바랍니다. 나머지 질의 드리겠습니다. 아까 NHN 서헌덕 실장께서 답변 중에 20% 이상이면 된다고 해서 여러모로 고민 끝에 최대한 해서 22.4%를 제안했다고 하셨어요. 그럼 우리는 20% 이상이라는 결과가 어떻게 돼서 산출이 됐습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 경기개발연구원에서 단독필지로 공공지원시설하기에는 좀 부적합하기 때문에 공동으로 하되 필요한 면적만 공공지원시설로 하고 그 전체 면적의 20% 정도가 적정하다, 그런 경기개발연구원의 용역결과에 의거해서 저희가 판교테크노밸리심의위원회에서 20% 이상이면 되겠다 해서 공고를 하게 된 것입니다.
문식

정문식위원

그런데 아까 우리 존경하는 최용길 위원께서 질의하셨을 때 답변 중에 건물배치라든가 이런 것들은 아직도 용역이 안 나왔다고 하셨거든요. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그리고 지난번 심사 때도 올해 4월경에 전체 용역이 완성되면 공공지원 부지 안에 용도와 면적이라든가 이런 상세한 걸 보고하겠다고 계속 답변하셨습니다. 그런데 지금 경기개발연구원에서 처음에 20% 산정한 부분하고 지금 4월에 용역하는 부분하고 어떻게 다른 겁니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

20% 범위 내에서 SC-1부지에 들어가는 것이고요. 용역하는 것은 그 건축물의 용도, 기능, 공공지원시설이 과연 297개 판교테크노밸리에 입주하는 기업들에 어떤 지원시설을 갖다가 부여할 것이냐 그런 내용이 되겠습니다.
문식

정문식위원

그럼 전 실장님 답변은 지금 이런 거예요. 처음에 경기개발연구원에서는 공공업무에 필요한 면적은 전체면적의 20%정도면 된다라고 면적은 획정을 해줬고 그다음에 지금 용역은 그 면적 안에서 그 부분을 분할하고 나누는 용역이다 이런 취지의 답변이신 거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그 용역 중의 하나지요. 일부분이지요.
문식

정문식위원

그런데 연구용역서 제가 받아봤거든요. 거기 연구용역서에 20%에 대한 내역이 나와야 되지 않습니까? 회의실이 어느 정도, 그 다음에 육아, 탁아가 필요한 공간이 얼마라든가 그다음에 지금 우리가 공공적으로 생각하는 부분들, 무선 데이터를 전송하는 이런 거를 공동으로 구축해 주든지 그런 것들에 대한 것이 있어야 되잖아요. 구체적으로.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그럼 지금 답변하신 사항하고 좀 상반되는 내용이 나오지 않습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

지금 뒤에 자료 있지 않습니까? 저희가 여기 유인물에 보시면 기업체 수요조사를 해서, 11쪽이 되겠습니다. 거기에 그런 용도가 좀 나온 거지요. 이런 식으로 지금 하는 걸 검토 중에 있다는 말씀을 드립니다.
문식

정문식위원

기업체 수요조사를 언제 하셨습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

작년 8월부터 했습니다. 3개월에 걸쳐서 했습니다.
문식

정문식위원

그러면 경기개발연구원 용역은 언제 나왔습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 2006년도에 했습니다.
문식

정문식위원

아니, 그러니까 20%라는 이 연구용역 결과는 언제 나왔습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

경기개발연구원에서 용역한 것은 2005년 10월부터 2006년 8월까지 연구용역이 수행이 됐고요. 그 연구용역 결과를 토대로 해서 판교테크노밸리심의위원회에서 20% 이상을 공공지원시설 용도로 부여를 하자 이렇게 의결이 돼서 그 의결결과를 토대로 해서 저희가 공고를 한 겁니다.
문식

정문식위원

그럼 SC-1블록 처음에 면적은 언제 정했습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 건교부, SC-1 5,000평 말씀하시는 거지요? 그건 건교부 승인받을 때.
문식

정문식위원

그게 언제였지요? 승인받으실 때는.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 정확하게 날짜를 파악해서 말씀드리겠습니다.
문식

정문식위원

훨씬 앞이거든요. 저도 지금 자료를 오늘 안 가지고 왔는데 더 앞입니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

당연히 그 앞이겠지요.
문식

정문식위원

그러면 다시 정리해 보겠습니다. 처음에는 5,000평 필요하다고 부지 잡으셨어요. 그랬죠? 그리고 용역을 줘서 한 것은 2005년도에 용역을 줬고 그 기업체 업체 설명조사는 2006년 8월에 하시고. 그런데 처음에 5,000평으로 산정하신 근거가 있을 거 아닙니까? 거기에 기반둬서 우리가 업무를 추진했습니다. 그리고 지금 결과적으로 분필해서 업체들에 얼마의 부담이 간다 이런 부분도 있겠지만 맨처음에 우리가 다른 부지들은 업무지원시설 부지에 대해서 경쟁입찰을 했습니다. 그런데 이 부지에 대해서는 감정가로 공급을 했어요. 그럼 처음부터 단추가 잘못 끼워진 거 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 건교부의 승인을 받아서 저희가 이것을 공개경쟁이다, 또 감정가격이다, 또 낙찰가격이다라는 것은 다 건교부의 승인을 받아서 한 것이지 저희가 임의로 계획을 변경해서 한 것은 아닙니다.
문식

정문식위원

건교부에서 승인을 받으셨다는 게 모든 게 다 통과되는 면피사항은 아니지요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 그 기준을 저희가 어떤 특정업체한테 특혜를 주기 위해서 한 것이 아니고요.
문식

정문식위원

업체 측과의 그런 관계에 대해서 제가 여쭤본 게 아니고요. 지금 우리 전태헌 실장 오시기 훨씬 전의 일이겠지만 그럼 그 당시에도 우리 경기도 공직자가 5,000평 잡았을 거 아닙니까? 그렇죠? 그 다음에 20% 이상이라는 용역결과에 의해서 심의받으셔서 정하시고 감정가를 건교부에 승인요청하신 것도 경기도 공직자가 하신 거예요. 지금 우리 전태헌 실장도 그 분야의 책임자로서 여기서 답변하고 계신 거고요. 그러면 어떤 분야가 경기도의 도민들과 경기도에 오시려는 업체한테 최대의 이득이 되는가를 따져서 하는 게 원칙이지 어떤 절차를 이행했으니까 나는 책임 없다, 난 그 당시에는 없었다라는 답변으로 해결되는 부분이 아니라는 말씀입니다. 지금 우리가 이 업무가지고도 계속 처음부터 잘못된 계획이라는 지적이 있었기 때문에 여러 가지 회의도 거치고 변경절차에 있어서 많은 에너지들이 소비되고 있지 않습니까? 왜 이런 거에 대해서는 아무도 누구의 잘못이었다고 깨끗하게 시인하시거나 처음에 우리가 이런 목적으로 5,000평의 부지를 확보했었는데 사실은 이런 목적으로 변경됐다든가 왜 이렇게 솔직한 답변들이 아무도 없습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 질의 과정에 말씀을 드리는 것이고요. 그런 과정이 최초에 5,000평이었는데 경기개발연구원에서 용역을 하다보니까 20%…….
문식

정문식위원

그럼 5,000평은 한번 잡아나 보자고 잡아본 것입니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

당초계획이 있는데 사전변경에 의해서…….
문식

정문식위원

그러니까 원 당초계획은 왜 5,000평이었습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

토지를 효율적으로 할 수 있으면 계획변경도 가능한 것 아니겠습니까?
문식

정문식위원

계획변경은 가능한데요, 그 계획변경이 타당한 이유들을 대주셔야 되는 거지요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그게 경기개발연구원에 용역을 줘서 그렇게…….
문식

정문식위원

그럼 5,000평 잡을 때는 그냥 우리 땅이 여기 좀 좋아보이니까 한 5,000평 필요할 것 같다 이렇게 해서 잡으신 건 아니잖아요. 그렇게 잡으셨어요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

처음에 사업계획서는 그렇게 됐었는데 아까 말씀드린 것처럼.
문식

정문식위원

처음에 사업계획하실 때도 용역 받으셨지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

당초계획 있는 걸로 알고 있습니다.
문식

정문식위원

그러면 용역비도 전부다 우리 혈세로 나가는 용역비들 아닙니까? 그럼 그 용역을 폐기하고 새로운 용역결과에 의해서 채택될 때는 그만한 합당한 이유와 목적이 달성이 돼야 되잖아요. 그리고 그 과정에서 처음부터 말씀드렸던 것처럼 이 업무를 똑같이 지금 네오위즈나 NHN이 사옥으로도 쓰고 연구시설 부지로 쓰겠다고 하면서 여기 안에 사실 연구시설 부지 말고 다른 용도로 쓸 수 있는 부분들이 있지 않습니까? 그래서 지금 특혜 얘기가 자꾸 나오는 거 아니에요? 이거 임대수입할 수 있습니까, 없습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

특혜말씀이 계셨는데…….
문식

정문식위원

임대수입이 가능합니까, 안 가능합니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

어느 부지 말씀하시는 거지요?
문식

정문식위원

나머지 부분에 있어서.
태헌

전태헌경제투자관리실장

공공지원시설이요?
문식

정문식위원

공공지원시설 중에서 21.4% 외에 NHN과 네오위즈에 공급된 부분 안에서 말입니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

거기는 30% 미만은 가능합니다.
문식

정문식위원

그렇죠. 그럼 수익을 내실 수 있지요? 30% 미만에서는.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 NHN/네오위즈 뿐만 아니라 공통적으로 적용되는 사항이기 때문에 단일 회사만 적용되는 게 아닙니다.
문식

정문식위원

그럼 연구시설 부지에도 전부다 적용이 된다는 말씀이세요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

다 적용이 됩니다.
문식

정문식위원

그럼 지원단지는 100%입니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

지원단지는 30% 미만이고요. 나머지 일반은 10% 미만에서 임대가 가능합니다.
문식

정문식위원

그런데 답변이 지금 자꾸 왔다갔다 하세요. 다른 데는 똑같다고 그러시다가. 다른 지원단지도 30%는 경쟁입찰한 단지 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

정문식 위원님, 똑같다는 것이 NHN 거기만 아니고 똑같은 용도를 가진 지원시설하고 동일하다는 것이지 NHN만 하라는 얘기가 아니라는 말씀을 드립니다.
문식

정문식위원

그리고 감정가로 받은 부지는 이 한 부지예요. 지금 말씀하신 그 30%의 임대를 할 수 있는 부지들은 경쟁입찰을 통해서 거기에 대해서 자기네가 사업평가를 하고서 받은 부지들이고 지금 감정가에 의해서 건교부 승인을 받으셨다고 말씀하시는 그 절차를 통해서 감정가로 하셨다고 그러는데 그 부분에 의해서 임대를 줄 수 있는 30%를 확보할 수 있는 부지는 SC-1블록 이 한 부지입니다. 그 부분에 대해서 말씀드리는 거고요. 특혜가 아니다 기다 그것은 우리가 판단할 일은 아니고 여러분이 그 부분에 대해서 관심을 가지고 지켜보실 겁니다. 왜 처음부터 경쟁입찰을 했다가 유찰이 된 상태에서 감정가를 썼으면 아무도 이런 얘기 안 합니다. 왜 처음부터 경기도민들한테 경기도의 세입에 증대가 가능하다고 예상되는 방식이 있는 데도 불구하고 그 방식을 안 썼던 것도 아니고 일반지원업무 부지할 때는 경쟁입찰을 붙였다가 이 부지만 안 붙였기 때문에 자꾸 의회에서 이런 지적이 나오는 겁니다. 아까 얘기하셨지만 NHN에서 성남에서 정자동 사옥 살 때 예상했던 가격보다 두 배줬어요. 의회에서 공유재산관리계획 승인받는 과정에서 그 가격이 부적절하다고 지적돼 가지고요. 아까 우리 존경하는 최용길 위원께서는 오히려 분필이 되면 더 많은 부담이 생겨서 공정거래위반이고 그런, 우리 열심히 경영하시고 기업하시는 분 입장에서 취지의 질의도 해주셨지만 저는 그 부분은 그 부분으로 생각을 하고요. 우리 경기도 공직자들의 이 업무를 대하는 태도에 대해서 여쭙고 있는 겁니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 아까 강원도 사례를 말씀하셨는데 이건 저희가 당초 공고한 대로 입찰이 돼서 최종적으로 결정이 됐고 그 금액은 변동이 없습니다. 계약금액에는.
문식

정문식위원

지금 제가 질의하는 거랑은 다른 답변이시고요. 왜 그러면 처음에, 제가 원하는 건 이거예요, 실장님. 왜 처음부터 경쟁입찰 방식을 고려하지 않으시고 감정가로 해서 건교부의 승인을 받게 됐는지에 대해서 입장을 얘기해 보시라는 거예요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것이 공공지원시설에 입주하기 때문에 그런 조건을 부여를 해서 특정업체한테 수의계약한 게 아니고 다른 부지는 일반 민간기업만 들어오기 때문에 경쟁입찰을 한 것이고 이것은 공공지원시설이 있기 때문에 특정한 특약사항으로 해서 거기에 요구사항에, 우리 경기도가 요구하는 사항에 동의를 하면서 입찰에 응할 사람은 저희가 공개경쟁으로 공모를 한 것이지요. 그런데 유일하게 한 개 업체만 신청을 했고요. 그리고 평가를 해서 선정이 된 것입니다.
문식

정문식위원

그 부분이 지금 이해를 잘못하겠다는 거예요. 그리고 아까 말씀하신 건축비 470만 원 부분 있잖아요. 좀 이따가 안산에 영어마을 기부채납 건을 심사하게 되는데요. 거기는 평당 300이랍니다. 건축 다 하고 철골조로 해서 보니까 건물형태는 똑같거든요. 그런데 그쪽에서는 20억 산출에 대해서 오늘 자료가 올 건데 어떤 식으로 건축비를 산정하셨고 어떤 식으로 그 안에 내부 인테리어가 어떻게 들어가고 내부는 워낙 가변성이 많으니까요. 그런데 거기가 성인 기숙사로 일주일에 하루당 10만 원씩 해서 60, 70만 원 이상 받을 교육시설로 이용할 거랍니다. 그래서 상당히 고급스럽게 꾸미신답니다. 그런데 자기네가 민간업체에서 우리 도에다 기부하는 거 산정할 때 300만 원 정도 산정하셨다고 하더라고요. 자기네는 최대한 고급스럽게 지을 자신이 있으시다고 그러고. 그런데 우리는 470만 원 이하로 했기 때문에 업체에는 상당히 불이익을 줬고 경기도에 상당히 이익이 있다고 그러시는데 현장에 건설에 종사하시는 분들은 그 부분에 대해서도 이해를 잘못하더라고요. 요즘 최고급아파트들 건축비가 그것에 못 미친다고 그러더라고요. 그러니까 이런 부분들이 지금 우리 실장께서 의회에 답변하시는 내용들에 대한 신뢰성에 문제가 자꾸 생겨요. 똑같이 오늘 좀 이따 회의 해서 다른 부분에서 와서 하시는 부분들은 이 정도면 충분하다고 그러시고 이 정도의 업체에서 제공하기 때문에 이런 거는 경기도에 혜택이 있는 부분이라고 하시니까 어느 분들의 말씀이 맞는 건지 잘 이해를 못하겠습니다. 그리고 아까 얘기하신 것처럼 아무도 안 올까봐 걱정해서 하셨다는데 한 번 해보고서 하면 되는 거 아닙니까? 경쟁입찰 똑같이. 왜 그러냐 하면 우리가 처음에 아까 5,000평을 잡았다가 20%로 줄여도 된다는 용역결과가 나온 거는 중대한 사전변경이에요. 그러면 그 시설에서 똑같이 30%의 임대수입도 가능한 이런 업무지원적 성격이 생겼다 그러면 업무지원시설 부지랑 똑같은 조건에 붙였어야지요. 붙여 보고서 안 됐을 때 감정가에 의한 매각이 가능한지에 대해서 건교부 승인을 받으셔야 되지 않느냐는 부분에 대한 지적입니다. 그리고 지금 전체적으로 보면 이 분필 변경에 대한 회신이라고 답변서를 저한테 주셨잖아요. 여기 보시면 어떻게 되어 있느냐 하면 아까 원칙적으로 동의하셨다고 저한테 그러셨잖아요. 이게 새로 만든 회사거든요. 네오위즈하고 NHN이 공동 120억씩 출자해서 250억짜리 회사인데 그 3번 항에 “귀도에서 요청한 대로 건축계획을 변경하여 공공지원시설을 SC-1부지의 남동쪽에 별도로 설치하기 위해 공공지원시설이 위치하는 필지를 분할하여 귀도에 분양하는 경우 분할로 남은 필지로는 정상적인 건축계획에 어려움이 예상됩니다. 따라서 귀도에 공공지원시설의 건립을 위한 필지분할 외에 사업자의 필지도 분할하여 공공지원시설 및 사업자의 건축계획 모두 원활히 진행될 수 있도록 재고하여 주시기 바랍니다. 상기 상황과 같이 토지분할 하더라도 공공지원시설의 건립에 대해서는 당사가 제출하는 사업계획서에 준하여 시행토록 하겠습니다.”라고 하는데 저는 이 답변도 아까 구두로 한 답변과 크게 다르다고 느껴지지 않거든요. 그리고 만약에 이게 필지분할 해가지고 이럴 것 같으면 공유재산계획 자체를 다시 상정해 주셔야 되는 거 아닙니까? 내용이 변하잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

필지분할 때문에 지금 위원님께서 의문을 갖고 계신 거 아닙니까?
문식

정문식위원

아니요, 저는 필지분할 하는 방식이 더 좋아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

여기 지금 나온 대로 “따라서 귀도의 공공지원시설의 건립을 위한 필지분할 외에” 그러니까 필지분할을 원칙적으로 인정을 하되 사업자 간에 별도의 필지분할을 좀 재고해 달라, 그런 공문상의 내용이 되겠고요. 기타 나머지 사항 “토지를 분할한다 하더라도 이 공공시설의 건립, 규모라든가 비용 등에 대해서는 당사가 제출한 사업계획서 중에서 시행토록 하겠다” 이런 내용이 되겠습니다.
문식

정문식위원

그러니까 좀 더 완벽하게 했으면 좋겠고요. 그리고 이 필지를 분할한다는 계획이면 처음에 우리한테 제출하신 공유재산관리계획 하고 내용이 변하지 않았습니까? 필지도 분할하셔야 되고요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그래서 그 대안을 위원님께서 지난 10월에 제안한 내용과 대안을 제시하라고 해서 필지를 분할해서 이번 심의회 때 설명을 드리는 겁니다.
문식

정문식위원

그러니까 우리 공유재산관리계획에서 취득재산하고 그다음에 매각하는 재산으로 나뉘게 되잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

취득재산과 다 동일합니다. 다만 이제 건축방식이 동일한 건물 내에 부분적으로 공공지원시설이 입지하느냐 아니면 별개의 건축물로 입지하느냐 그것은 방법론상의 문제가 되겠습니다.
문식

정문식위원

위원장님! 저는 개인적으로 질의 과정을 통해서 지금 업체와 우리 도청 간에 업무가 완벽하게 완료됐다는 과정에 대한 확신을 가질 수가 없습니다. 지금 다 들으셨지만 대표이사나 이 업무를 총괄하는 실장이나 이런 분들께서도 옛날 계약방식을 고수하고 싶어한다든가 그리고 또 지금 답변 사항이 와있는 이런 문서만 가지고서는 여기에 확약이라고 보기엔 좀 법률적으로도 문제가 있을 것 같아서 잠시 원활한 회의진행을 위해서 정회를 해서 이 문제에 대해서 좀 숙의를 하고서 회의를 진행했으면 하는 바람입니다.

김영환위원장

정문식 위원님의 정회요청이 있었습니다. 시간이 정오가 되었고 원활한 회의진행과 중식을 위해서 90분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 지금부터 90분간 정회를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시03분 회의중지

14시52분 계속개회

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 계속해서 질의 및 답변을 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 이성환 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

오전에 존경하는 최용길 위원이나 정 위원님께서 질의하는 과정에서 네오위즈/NHN에셋에서 공문 온 자료 있죠? “판교테크노밸리 공공지원시설 계획변경에 대한 회신” 공문에 보니까 “필지 분할 외에 사업자의 필지도 분할하여 공공지원시설 및 사업자의 건축계획 모두 원활히 진행될 수 있도록 재고해 주시기 바랍니다.” 이렇게 공문이 왔네요. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

그러면 지금 SC-1 이것을 만약에 필지를 분할하면 지금 NHN하고 네오위즈하고 따로 또 분할을 해야 되는 거죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그런 의견입니다.
성환

이성환위원

만약에 그렇게 하면 지금 기존에 다른 필지, 다른 시설용지, 용지도 컨소시엄 들어온 데가 많을 것 아니에요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

그러면 컨소시엄 들어온 업체들도 전부 다 분할을 해달라고 그럴 것 아니에요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그런 경우가 예상이 됩니다.
성환

이성환위원

그럼 어떤 영향이 미칩니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그래서 위원님, 저희가 판교테크노밸리 조성사업에 대한 공급을 할 때 1차, 2차 용지공급지침서에 의해서 이 기준에 따라가지고…….
성환

이성환위원

지침서는 어디서…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

경기도하고 경기도시공사하고 공동으로 작성해서 만든 것입니다. 이 지침에 의해서, 기준에 따라서 건축물의 건폐율, 용도율 여러 가지 사항이 있는데 지금 위원님께서 질의한 사항에 대해서 관련된 기준을 말씀드리면 획지의 분할 및 합병 등에 관한 규정이 있습니다. 거기에 따르면 “모든 필지는 지구단위계획의 가구 및 획지계획에 의해서 결정한 획지를 필지의 기본단위로 하며 획지는 원칙적으로 분할할 수 없다. 다만 대지분할 가능선이 있는 경우와 별도의 획지분할계획을 작성하여 심의위원회가 인정하는 경우에는 그 선에 의해 필지분할을 할 수 있다” 이렇게 규정돼 있습니다. 그래서 다시 한 번 부연설명을 드리면 원칙적으로는 필지분할이 안 되지만 두 가지 예외적인 경우에는 필지분할이 가능한 것으로 규정을 했습니다. 첫 번째는 대지분할 가능선이 있는 경우에 가능하고요. 두 번째는 별도의 획지분할계획을 작성해서 심의위원회가 인정을 해야 되는데 이 예외적인 규정 중에서 지금 SC-1부지는 대지분할 가능선이 획정돼 있지가 않습니다. 그래서 만약에 한다면 두 번째 사항인 별도의 획지분할계획을 작성해서 심의위원회가 인정하는 경우에는 가능하겠습니다. 다만 사전절차로서 건교부의 지구단위계획 변경절차를 받아서 승인을 받아야 되고요. 승인을 받은 다음에 판교테크노밸리 심의위원회에서 인정해 줘야 택지분할이 가능합니다. 그래서 만약에 이런 기준에 의해서 해줬을 경우에는 다른 것도 전부다 여러 가지 형평성 차원에서 종합적으로 검토가 돼야 됩니다.
성환

이성환위원

그러면 그런 사항을 아까 얘기하신 지침내용을 일반업체들이 알고 있어요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

이건 다 갖고 있습니다. 공급공고할 때 나눠주고요. 여기에 의해서 신청 사업계획서를 제출했기 때문에 다 가지고 있습니다.
성환

이성환위원

지금 여기서 요청한 또 다른 필지분할을 우리 도에서는 어떻게 할 생각을 가지고 있어요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 좀 말씀을 드리면 공유재산 심사하고는 그 다음 단계의 일이기 때문에 그 이후에 일어난 문제는 구체적으로 검토를 안 해봤습니다만 기본적으로 아까 위원님께서 말씀하신 것처럼 이 기준과 원칙에 따라서 전반적으로 컨소시엄을 구성한 업체현황 또 대지분할 가능선이 있는 경우하고 별도의 기업수요가 있는 경우를 조사해봐야 되겠고요. 그런 일반적인 원칙에 따라서 판교테크노밸리 심의위원회에서 아마 일차적인 검토가 있은 다음에 추진이 돼야 될 것입니다.
성환

이성환위원

관할업체에 계신 분들은 과연 심의위원회가 결정내릴 때까지 기다리겠다는 겁니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

다른 필지도 종합적으로 고려돼야 되기 때문에 그런 것은 검토가 될 시간이 필요합니다. 그렇지만 많은 시간은 걸리지 않을 걸로 판단됩니다.
성환

이성환위원

그리고 원래 네오위즈가 처음에 입찰했던 용지가 지금 어디에 입찰이 됐습니까? 안철수인가요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

D-4로서 안철수 컨소시엄이 선정됐습니다.
성환

이성환위원

그게 평당 얼마에 안철수, 처음에 네오위즈에서 얼마의 가격을 썼었죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

안철수 컨소시엄이 284억에 낙찰이 됐습니다.
성환

이성환위원

평당 900만 원 정도로 보면.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
성환

이성환위원

낙찰이 됐고 그다음에 NHN은요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

NHN은 E-1부지인데요. 엔씨소프트가 낙찰이 됐습니다.
성환

이성환위원

그것은 얼마를 받았습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

353억입니다.
성환

이성환위원

평당 1,000만 원 이게 맞나요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 1,000만 원입니다.
성환

이성환위원

알겠습니다. 이상 마치겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 정문식 위원님.
문식

정문식위원

고양 출신 정문식 위원입니다. 존경하는 이성환 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 몇 가지 확인하겠습니다. 지금 말씀하신 네오위즈하고 NHN이 탈락한 부지는 연구지원부지가 아니죠? 일반연구용지죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

일반연구용지입니다.
문식

정문식위원

여기는 경쟁입찰을 안 했죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

경쟁입찰입니다.
문식

정문식위원

경쟁입찰 했어요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 경쟁입찰 했습니다.
문식

정문식위원

그러면 여기는 지금 근린생활 비율이 어떻게 됩니까? 임대가능면적이 다르죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

허용용도가 문화 및 집회시설이라든가 산업집적 활성화의 관련법에 의한 도시형공장 또 벤처기업특별조치법에 의한 벤처기업이라든가 벤처기업집적시설, 이런 것들이 가능합니다.
문식

정문식위원

가능한데 연구지원용지하고 일반연구용지의 다른 점이 있지 않습니까? 아까 오전에 저와 질의 답변 중에 답변하신 것처럼 수익을 낼 수 있는 임대시설이 들어갈 수 있는 비율이 다르고 지금 나열해 주신 업종이 다르지 않습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 좀 다릅니다.
문식

정문식위원

그래서 수익면에서 달라지지요. 그래서 지금 연구지원용지들이 가장 비싸게 낙찰이 된 것 아닙니까? 맞죠? 지금 SA나 SB나 SD나 이런 부분들이 연구지원용지 부분인데 이 부분이 그래서 가격이 올라간 부분 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

지금 말씀하신 이성환 위원께서 비교해 주신 부분들은 용지 자체가 일반연구용지고 지금 우리가 SC-1블록하고 비교하고 있는 것은 연구지원용지를 비교했었잖아요. 그렇죠? 이게 토지의 용도가 다른 것 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

그렇죠? 이게 단순 가격비교가 안 되죠. 그 다음에 우리 실장께서 사실은 NHN하고 네오위즈에서 이것 필지를 분할했다라는 데서 상당한 부담을 느끼시죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그건 종합적으로 검토를 해야 되니까요. 여러 가지가 있는데요. 건물을 따로 하되 필지를 분할하지 않고 건물을 2개의 건축물로 하는 방법도 있고요. 또 필지도 분할하고 건물도 분할하는 방법도 있고 여러 가지 방법이 있겠습니다.
문식

정문식위원

제가 느끼기에는 전태헌 실장께서 경륜이 풍부한 공직자기 때문에 이 필지를 분할해 주면서 생기게 되는 의혹에 대해서, 문제점에 대해서 정확히 파악하고 있기 때문에 안 해준다고 생각해요. 이것을 필지분할까지 해주시게 되면 일반 연구지원 용지와 구분이 없어집니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그건 필지분할과 관계없이 당초에 허용용도가 필지분할과 관계없이 사용, 허용용도가 다르거든요. 그건 필지분할과 관계가 없습니다.
문식

정문식위원

필지분할까지 하면 개별적으로 NHN이나 네오위즈에서 자체적으로 이사회를 통해가지고 매각도 할 수가 있고 여러 가지 다른 행위들이 독립적으로 가능해지잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

법적인 어떤 매각관계는 토지는 공유지가 되는 것이고요. 건축물은 별도의 매각이 가능한 것이고요. 또 필지분할이었다고 하더라도 개별 매각이 가능한 것이고요.
문식

정문식위원

필지분할까지 되면 그러면 NHN과 네오위즈가 각각 소유하실 것 아니에요, 그 각각 지분율에 의한 필지를. 그렇게 되는 거죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 공급할 때 매각은 10년 동안 불가능하고요. 10년 동안은 매각을 할 수가 없습니다.
문식

정문식위원

그리고 그 안에서 개보수 같은 것은 마음대로 할 수 있잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

개보수는 가능하죠.
문식

정문식위원

그렇죠? 업종선택이라든가 근린생활부분에 대한 임대, 이런 부분에서 자율권이 생기는 것 아닙니까? 그래서 본인들도 바라시는 것 아니에요, NHN이나 네오위즈에서.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 어떤 재산상의 독립권 행사차원이지 내부허용용도는 기존에 다 정해져 있기 때문에 그것을 또 가감할 수가 없습니다.
문식

정문식위원

제가 볼 때는 연구필지까지 해주시게 되면, SC-1블록에 있어서 분할필지까지 해주시면 연구지원 용지와 똑같은 시기에 다들 생기는 것 같고 그 상태에서 그러면 필지분할도 되고 그러면 공급방식만 달라지게 되는 것 같아요. 한쪽은 경쟁입찰을 하고 한쪽은 감정가에 의해서 공급해준 게 완성이 되는 단계가 돼 버리기 때문에 그 부분에 있어서는 경제투자실장께서 상당히 양보하기 어려운 부분이고 우리 업체 측에서는 얻어내기 불가능한 부분이라고 저는 생각을 하는데요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

아까도 말씀드렸습니다만 필지분할이라든가 건물의 독립, 복합상에 관계없이 허용용도는 지원용지별로 일반연구 용지냐, 연구지원 용지냐, 거기에 따라 용도가 다 정해져 있기 때문에 필지분할과 건축물은 관련이 없습니다.
문식

정문식위원

연구지원 용지하고…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

일반연구 용지가 있고 연구지원 용지가 있지 않습니까?
문식

정문식위원

지금 우리 용지가…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

3개가 있거든요.
문식

정문식위원

공공지원 부지 아닙니까? 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

지금 보면 일반부지 중에서는 초청연구 용지가 있죠? 우수한 세계적인 유수의 연구소를 유치하겠다는, 그래서 파스퇴르가 들어와 있는 게 이것 초청연구 용지죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
문식

정문식위원

우리가 여기에 혜택을 주고서 모셔온 데죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그다음에 일반연구 용지는 일반적으로 연구시설을 하실 분들을 경기도에서 유치하기 위해서 그나마 조성원가라든가 여러 가지 면에서 적정한 수준에서 공급하신 거죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그다음에 연구지원 용지가 이런 분들이, 초청용지나 일반연구 용지에 계신 분들이 생활하는데 있어서 연구하시는 환경을 좋게 해주기 위해서 만드신 거죠? 그렇기 때문에 여기에는 수익시설도 들어갈 수가 있고 임대도 가능한 거고 그런 거죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

연구 플러스 일부지원기능이 들어가는 거죠.
문식

정문식위원

아까 답변 중에 30%라고 하셨죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

30% 미만입니다.
문식

정문식위원

30%까지는 하실 수 있는 거죠. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

그러면 우리 SC-1부지가 이게 공공지원 부지잖아요. 공공부지인데 여기에서도 아까 NHN과 네오위즈가 30% 이하로 수익사업을 하시겠다고 하셨죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇죠. 제1종 근린생활시설 같은 경우 30% 미만으로 하도록 그것은 연구지원 용지에 다 공통적으로 적용이 되는 것입니다.
문식

정문식위원

그러니까 연구지원 용지가, 지금 저와 말씀하시는 게 용어를 정확히 하시자고요. 초청연구 용지는 우리 경기도가 주는 겁니다. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

우리가 돈 들여 가지고 모셔왔어요, 이것은. 우리가 필요에 의해서 모신 게 초청연구 용지에요. 그다음에 일반연구 용지는 말 그대로 연구하시고 이런 분들을 위해서 하는 거고요. 연구지원 용지는 수익을 내려고 들어오신 분들이에요. 그래서 여기 보면 우림컨소시엄이니 신영대농개발 컨소시엄이나 유스페이스, 한화 컨소시엄, 삼환 컨소시엄 이런 분들이 여기에 수익을 내러 들어오셨잖아요. 수익성이 있다고 보고 들어오신 거 아니에요. 그래서 지난 심의 때나 이런 때 사전설명하실 때 이분들은 수익을 내시기 때문에 경쟁입찰에 붙이셨고 그래서 상대적으로 높은 가격에 낙찰이 됐다고 답변하셨단 말입니다. 설명을 그렇게 해주셨고. 맞죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 그러니까…….
문식

정문식위원

그런데 지금 이렇게 되고 나면 수익 내시려고 경쟁입찰해서 오신 분들이나 지금 공공지원 부지 SC-1부지를 받으신 NHN/네오위즈 컨소시엄에서 갖고 있는 그런 수익적 권한에 차이가 있느냐는 거죠.
태헌

전태헌경제투자관리실장

연구지원 용지상에 지금 위원님 말씀하신 사항 중에 SC-1부지는 처음부터 들어간 겁니다.
문식

정문식위원

그런데 그 부분을 처음에는 경기도가 갖고 쓰려고 했잖아요. 우리가 수익을 갖는 것 아닙니까? 처음에 5,000평을 전부다 경기도가 소유하고서 경기도가 회의실도 만들고 우리 경기도가 입주업체들의 그런 수요조사를 해가지고 그분들이 원하는 탁아시설을 집어넣거나 체육시설을 집어넣거나 이런 것을 넣으시고 남는 공간들에 대해서는 임대를 하실 수도 있고 직영하실 수 있는 그런 상태였잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그런데 지금은 그 권한을 주셨잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그게 아까 말씀드린 것처럼 경기개발연구원의 용역결과를 바탕으로 해서 판교테크노밸리 심의위원회의 심의를 거쳐서 SC-1부지를 공급했고요. 다만 다른 일반연구 지원용지하고 다르게 특약을 정해 가지고 한 거죠.
문식

정문식위원

특약은 지금 판교 심의를 받으셨다는 그 말씀인데요. 우리가 이 토지를 토공한테 매입했습니까, 안 했습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

매입했습니다.
문식

정문식위원

매입했죠. 그러면 도유지입니까, 도유지가 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

도유지입니다.
문식

정문식위원

토공에서 도로 땅을 사셨어요, 경기도가 토공 땅을. 그럼 이게 도유지입니까, 아닙니까? 샀으면 당연히 도유지죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 도유지는 아니고요. 업무이관을 받아가지고 분양권만 준 것입니다.
문식

정문식위원

분양권은 그전에 받았고요. 2006년 4월 28일에 토지매입 계약체결로 돼 있는 건 뭡니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그게 이관계약이 되겠습니다.
문식

정문식위원

이게 토지매입 이관계약이라고요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
문식

정문식위원

그러면 그전에 2005년 8월 4일에 도와 도시공사가 체결한 이 사업에 대한 업무위수탁 협약체결은 뭐예요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 경기도가 하는 업무를 경기도시공사가 위탁받아서 하라는 위수탁계약서가 되겠습니다.
문식

정문식위원

그러면 토공 땅을 아직 받기도 전에 우리는 미리 도시공사한테 줬다고요? 권한도 없는 권한을? 땅도 있고 분양권이 생겨야지 이것을 도시공사한테 주실 것 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

경기도하고 토공하고 판교테크노밸리 분야는 경기도가 책임을 가지고 추진하는데 그런 각 기업에 대한 토지분양, 이런 것은 경기도시공사가 전문성이 있기 때문에 경험도 있고요. 그래서 그러한 업무를 도시공사한테 위탁을 준 것입니다.
문식

정문식위원

보고서상에 기재되어 있는 ’06년 4월 28일에 도와 토지공사가 맺은 토지매입계약체결서를 내시기 바랍니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 알겠습니다.
문식

정문식위원

아까 실장 답변에서 인정하셨듯이 지금 연구용지하고 초청용지하고 연구지원 용지는 분명히 다릅니다. 수익을 낼 수 있는 부분이 있고 수익을 못내는 부분이 있고 우리가 정말 세계적인 연구단지를 만들기 위해서 우리 비용을 들여서 연구소를 유치하는, 분명히 이게 다른 성격의 필지들이에요. 그런데 자꾸 답변 중에 섞으시니까 위원들께서 심사하시면서 자꾸 혼란이 오고 있습니다. 정확하게 수익을 낼 수 있는 부지인지, NHN과 네오위즈가 수익을 낼 수 있는 부지가 맞잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

E-1부지 말씀드렸죠. 연구지원용지 SC-1부지도 연구지원 용지에 포함이 됩니다.
문식

정문식위원

그렇죠.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇습니다.
문식

정문식위원

그리고 이 부지만 유일하게 감정가로 주셨죠? 이 부지만 유일하게 지금…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 시작을 공고할 때 그렇게 된 겁니다.
문식

정문식위원

감정가로 주신 거고 나머지 부지들, 연구지원 용지 나머지 부분들은 전부 다 경쟁입찰에 의해서 그분들이 사업성을 가지고 검토하셔 가지고 사업제안을 하셔서 낙찰을 받으신 필지로 인정하셨습니다. 맞습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

거기 SC-1부지 하나하고요.
문식

정문식위원

교육시설은 알고 있어요. 교육시설은 용도가 다르기 때문에 논의에서 빼고 있는 겁니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

50%는 그것도 감정가격으로…….
문식

정문식위원

그것은 왜 그러느냐면 교육시설 목적이 들어가 있기 때문에 지금 일반적으로 실장님하고 저와 대화하는 연구지원 용지 성격과 맞지 않기 때문에 제가 그 부분은 제외해 놓고 지금 말씀드리고 있는 거거든요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

교육시설과 공공지원시설은 공익성이 있는 시설이기 때문에 감정가격으로 공급을 한 거고요. 나머지는 전부다 민간기업한테 입지를 제공하기 때문에 경쟁을 시킨 거고 그렇습니다.
문식

정문식위원

그런데 결과적으로는 감정가격으로 받은 땅이나 경쟁입찰해서 낙찰받은 땅이나 똑같은 일을 할 수 있다는 거죠. 이상입니다.

김영환위원장

정문식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 최용길 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

지난 2007년 10월 12일에 이 자리에서 실장님하고 나눈 질의응답이 있었습니다. 그 두 가지 사항에 대해서 질의를 했었는데 첫 번째가 현재 공유재산관리계획 변경안이 통과가 되지 않았을 때 경기도 김문수 지사와 네오위즈 컨소시엄과 맺은 5,000평에 대한 계약여부가 어떻게 되느냐, 이 문제를 제가 여쭤봤습니다. 기억 잘 나시죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 기억하고 있습니다.
용길

최용길위원

그때 그 부분에 대해서 법률적 지식이 없어서 확실한 답변을 못주시겠다고 이렇게 말씀을 하셨어요. 그리고 정회시간에 저하고 다시 얘기를 나눴고요. 기억이 잘 안 나시는 것 같아서 상기를 시켜드리겠습니다. 정회시간에 답변을 못하시고 다시 회의가 속개돼서 제가 말씀드렸습니다. 공유재산관리계획이 만약에 안 됐을 때 어떻게 되느냐, 그런데 그때 특별한 하자는 없다고 생각하신다고 말씀하셨습니다. 기억이 안 나시면 제가 회의록을 보여드리겠습니다. 그렇게 말씀하시고 공유재산관리계획은 예산성립 전에만 하면 문제가 없기 때문에 지금 해도 큰 문제가 없다고 생각하신다, 그렇게 말씀하셨어요. 그때 본 위원이 분명히 이렇게 지적했습니다. 일반적인 경우에 실장님의 답변이 맞지만 이러한 경우, 다시 말씀드리면 우리가 5,000평을 팔고 그 5,000평에 1,000평이라는 조건을 다시 분양받는 것을 조건으로 넣을 때는 이때는 공유재산관리계획을 먼저 받는 것이 순서에 맞다, 앞으로는 이런 일이 없도록 해달라는 지적을 드린 기억이 납니다. 지금 제가 회의록을 다 확인해 봤는데 지금 말씀드린 이런 내용들입니다. 다시 말씀드리면 법률의 일반원칙에 의해서 그때 지사님께서 담보부, 조건부 이런 말씀을 하신 것 기억나시죠? 이게 조건부 계약이거든요. 26조가 특약이에요. 지금 판교테크노밸리 조성사업 용지매매계약서 “매도인 경기도 매수인 NHN주식회사 외 1” 이 계약서의 26조 특약에 보면 실장님, 잘 아시는 대로 “이런 목적용지에 건축 연면적의 50% 이상을 연구업무시설로, 건축연면적의 20% 이상을 중앙센터, 데이터센터, 정보교류센터, 벤처지원시설 등 공공지원시설 용도로서 공급지침 16 가호 소정의 별지표에 기재된 대로서 을이 갑에게 제출한 사업계획서에 제시한 시설계획 이상으로 계획하여 본건 건축물을 건축해야 한다.” 2항에 보면 “을은 제1항에 따라 조성된 공공지원시설 이하 본건 공공지원시설을 갑에게 분양하여야 한다.” 이런 특약이 있어요, 그렇죠? 계약서에 이런 특약이 있다라는 것은 이 특약사항이 이행되지 않았을 때는 이 계약이 무효가 되는 겁니다. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 법률자문을 받았는데요.
용길

최용길위원

어떻게 받으셨습니까? 그럼 지금 이게 이제까지 보류가 되고 우리 상임위에 계류가 돼 있는 상황에서 제가 지적한 문제에 대해서 법률자문을 받은 부분을 왜 지금까지 저한테 설명을 안 해주셨습니까? 집행부에서 그렇게 해도 되는 겁니까? 문제제기한 부분에 대해서 위원이 발언을 하고 문제제기를 했는데 그 부분에 대해서 법률자문을 받았으면 빨리 갖다주셔야죠. 그래야 저희가 이 부분을 심사하는데 도움이 될 거 아니겠습니까? 법률자문을 받은 결과를 말씀해 주세요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

특약사항이 결론적으로, 그대로 읽어드리겠습니다. 오해의 소지를 없게 하기 위해서요. 저희가 법무법인 “바른”에다가 세 분의 변호사한테 법률자문을 의뢰했고요. 거기서 나온 자문내용을 말씀을 드리면 만약 “경기도와 NHN/네오위즈가 용지매매계약 체결 시 특약사항이 없더라도 용지매매계약을 체결하였을 것이라고 인정된다면 특약사항만 무효화되고 이를 제외한 나머지 용지매매계약은 유효할 것입니다. 따라서 경기도와 NHN/네오위즈는 용지매매계약 제26조의 특약사항을 제외한 나머지 규정에 따른 계약상 의무를 계속하여 이행하여야 할 것입니다.”이렇게 되어 있습니다.
용길

최용길위원

알겠습니다. 그러시면 지금 그렇기 때문에 전체 네오위즈 측 컨소시엄처럼 문제가 없을 것이다 이렇게 말씀하시는데 제가 경기도 주민의 한 사람으로서 또 경기도의회 의원의 한 사람으로서 이 계약내용을 볼 때 이 계약내용에 목적에 중요한 부분입니다, 이 특약이. 특약으로 분류는 돼 있지만 중요한 부분이라고 생각합니다. 그렇습니까? 그렇지 않습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 중요한 부분입니다.
용길

최용길위원

계약목적의 중요한 부분이지요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
용길

최용길위원

그런데 이것이 계약목적에 중요한 부분이 잘못됐는데 이 계약이 성립된다고요? 상식적으로 가능한 얘깁니까? 법률행위 일반해석의 원칙에 그렇게 되어 있지 않습니다. 계약행위, 계약내용에 중요한 부분에 하자가 있는데 그 계약이 유효하다는 것은 고등학교 학생한테 물어봐도 알아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

중요한 부분에 지금 하자가 없지요.
용길

최용길위원

다시 말씀드리면 공유재산관리계획을 저희가 통과시켜 주시 않으면 이 특약은 이루어질 수가 없잖아요. 이행될 수가 없지 않습니까. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
용길

최용길위원

우리가 공유재산관리계획이 여기서 통과가 되지 않으면 이 특약이 이루어지지 않는다는 얘기는 다시 말씀드리면 이 법률행위를 하기 전에, 이 계약서에 김문수 지사가 도장을 찍기 전에 공유재산관리계획을 먼저 승인을 받았어야 된다는 얘기입니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

계속 몇 번 똑같은 질의를 하셨는데요.
용길

최용길위원

제가 10월에 말씀드렸을 때 그래서 이런 부분에 대해서 지적을 드렸던 거잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그래서 공유재산, 저희가 예산 심의 확정 전까지 일반적으로 공유재산관리계획을 받으면 된다는 게 일반적인 원칙인 거는 위원님께서 말씀하셨고 그런데 이런 사항은 특별한 케이스에 해당되기 때문에 사전에 공유재산관리계획을 받았어야 되지 않나 이렇게 질의를 주셨는데 그때 제가 말씀드리기에 그런 사항도 법률자문관 자문 결과 그러니까 2004년 8월입니다. 그때 “수년 후에 매입될 토지까지 공유재산관리계획을 예산과 더불어 포함시키는 것은 적절하지 않기 때문에 취득이 확정되는 시점에서 관리계획을 수립하는 것이 합리적이다” 그래서 저희가 그런 자문 결과를 토대로 했었고요. 그때 저희 경투실에 이 공유재산관리계획 수립과 더불어서 주거대책본부에서 한 번 공유재산관리계획 변경을 했었는데 3년이 지나서 다시 재상정됐었는데 그때는 또 너무 일찍 해서 문제가 됐었지 않습니까? 그래서 저희는 일반적인 이런 자문결과를 토대로 해서 예산심사 전에만 올리면 공유재산 취득에는 법적으로 하자가 없다는 판단을 했었고 또 너무 빨리 했을 경우에 그동안의 물가라든가 여러 가지…….
용길

최용길위원

지금 실장님께서는 지금 전혀 다른 사안을 가지고 이 사안을 설명하려고 하시거든요. 좀 어울리는 걸 갖고 설명을 하셔야지요. 이 계약의 중요사항이 공유재산관리계획에 걸려있다 말이에요. 다시 말씀드리면 네이버에다 이 5,000평을 팔고 이 5,000평 중에 1,000평에 해당하는 건물을 지어서 저희가 다시 재매입을 해야 되는데 이 재매입을 하는 것이 공유재산관리계획이 선행이 되어야 된다는 얘기입니다. 그렇지 않아요? 맞잖아요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 해석상의 차이 때문에 저희는 일반적으로…….
용길

최용길위원

이게 지금 20억이 넘으면, 넘는 걸 사려면 공유재산관리계획 승인을 먼저 받아야 되잖아요. 받은 다음에 이걸 사야될 거 아닙니까? 그럼 그러한 사항이 특약에 들어가 있으면 이 특약을 계약을 하기 전에 의회의 승인을 받아야 되는 것이 원래 원칙이 아니냐 이런 얘기예요. 당연한 얘기고요. 제가 지금 실장님하고 토론하자는 게 아니고 당연한 얘기고 그렇다고 한다면 지금 우리가 공유재산관리계획을 하는, 현재 현장은 사전동의가 아니라 추인과정에 불과하다는 얘기입니다. 그래서 제가 처음부터 문제제기를 했던 거고 그러한 부분들을 제가 전체적인 과정 속에서 이건 어차피 경기도에서 해야 되는 일이기 때문에 해주려고 지금 하고 있는데 위원님들께 하는 답변들이 전혀 얼토당토 안 해요. 성의가 없어요. 이래 가지고 어떻게 하겠습니까? 근본적인 문제가 있는 것 조차도 의회에서 지금 해주려고 논의를 하고 있는데 다른 부분에 대해서 이렇게까지 하셔서 되겠습니까? 제가 말씀드렸잖아요. 애초에 처음부터 이 5,000평에서 4,000평 떼서 팔고 1,000평에다 우리 예산 들여서 지으면 된다고 얼마나 단순하다고 말씀드렸어요. 그때 그렇게 말씀하셨잖아요. 5,000평에다 지어야 우리가 지원용지에 필요한 공간을 확보할 수 있다. 그래서 5,000평에다 한 거다 이렇게 말씀하셨었어요. 10월에. 그래놓고 지금은 1,000평으로 제가 말씀드린 대로 분할을 해 갖고 왔어요. 그럼 처음에는 100개를 필요로 했는데 지금은 50개만 필요하다는 얘기입니까? 1년도 아니고 3개월 사이에 이렇게 바뀝니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

처음에 말씀드린 것은 SC-1부지를 공공지원용지 전체로 하는 것은 전체 판교테크노밸리 공공시설 용지에 너무 많은 면적이기 때문에 그렇게 많은 면적을 할 필요가 없다 그래서 좀 줄여서 공공지원시설을 짓자 그게 경기개발연구원의 용역결과 보고서였습니다. 그래서 저희가 그 결과보고서에 따라서 또 내부적으로 한 게 아니고 외부전문가로 구성된 판교테크노밸리 심의위원회 심의를 받아서 그러한 면적으로 해서 공공지원시설 기능을 부여하자 그렇게 결정이 난 것입니다.
용길

최용길위원

제가 정리를 해드렸는데 자꾸 부연하시면 답답한데요. 정리를 하고 발언 마칠게요. 김문수 지사께서 이 계약서에 도장을 찍으시기 전에 의회의 승인을 받았어야 합니다. 아주 기본적인 사항이고요. 이 26조 특약사항이 이 계약의 중요한 목적사항이기 때문에 당연히 의회의 공유재산관리계획 승인을 먼저 받았어야 옳습니다. 그렇지 아니했음에도 불구하고 경기도의 중요한 일이기 때문에 저희 자치행정위원회에서는 그 부분에 대해서 크게 문제를 제기하지 않고 지금까지 다른 여타의 문제들을 갖고 저희가 심사를 해왔습니다. 그런데 심사를 하는 과정에서도 불성실한 답변들로 인해서 지금 위원님들의 의혹이 해소되지 않고 있습니다. 이런 부분에 대해서 저는 오늘 이 자리에서 더 이상 이 사안에 대해서 심사하는 것이 타당치 않다고 생각합니다. 위원장께 요청드리겠습니다. 이 부분에 대해서 일단 보류해 주실 것을 요청합니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 송윤원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤원

송윤원위원

부천 출신 송윤원 위원입니다. 존경하는 다른 위원님들이 심도 있게 많은 의견을 제시하셔서 본 위원은 몇 가지만 궁금한 점을 질의하겠습니다. 이런 땅에 대한 매매 시 지금 같이 일어날 수 있는 가상적으로, 문제가 발생할 수 있는 이러한 것을 생각을 하셔서 의회의 승인을 받아서 조건부 계약이 좀 필요했던 거 아닙니까? 의회의 승인을 받는 조건으로. 그런 경우 없습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

제가 행정하면서 그런 사안은 없었습니다.
윤원

송윤원위원

그러니까 무조건 모든 계획이나 이런 것을 올리면 의회에서 당연히 통과시켜 주겠지 하는 그러한 안일한 생각에서 그런 거 아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그런 건 아니고요. 아까 말씀드린 것처럼 일반적인 절차가 공유재산관리계획은 공공의 목적을 실현하기 위해서 재산을 매각하거나 취득하는 것인데 그러한 매각과 취득의 시점은 예산성립 전에 하면 된다는 그런 관련 규정이 있기 때문에 그런 규정에 따라서 저희가 지난 10월에 상정을 한 것입니다.
윤원

송윤원위원

그래서 항상 우리 의회는 도민의 재산과 또 집행부의 하는 일에 대해서 견제도 필요하고 감시도 필요하지만 함께 연구하고 함께 도의 발전을 위해서 같이 공생공존하는 거 아닙니까? 그런데 지금 같은 이러한 문제가 발생할 것을 충분히 생각 같은 것을 안 하셨다는 것에 대해서 참 의문이 가고 또 중요한 것은 이런 문제가 발생해서 만에 하나 지금보다도 더 큰 일이 발생할 수 있는 상태도 올 수 있다고 생각 안 할 수도 없잖아요. 여러 가지 문제로 봤을 때. 그래서 제 생각에는 그런 조건부 승인이 필요했지 않느냐 그런 생각이 드는데 그 점에 대해서는 전혀 그런 조건부 승인을 생각 안 하셨다 이거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 조건부 승인은 생각을 못했습니다.
윤원

송윤원위원

이러한 문제가 발생하리라는 건 전혀 생각을 안 하신 거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 생각을 못했습니다.
윤원

송윤원위원

그런 부분을 항상 염두에 두고 검토하셨어야 된다는 거지요. 지금 계약금 받았지요? 50% 받은 걸로 본 위원이 알고 있는데.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네. 계약이 체결된, 선정된 기업에 대해서는 계약금이라든가 1차 중도금 이렇게 약정된 사항에 따라서 분양금액을 받고 있습니다.
윤원

송윤원위원

그리고 9월 정도에 완납할 예정이지요. 본 위원이 검토한 결과는 50% 정도 돈을 받았고 나머지는 9월 정도에 완납할 예정으로 알고 있는데 맞습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
윤원

송윤원위원

그러면 만에 하나 지금 저희 의회에서 심도 있게 검토하다가 정말 이것은 문제가 크게 발생할 요지가 있다 해서 저희가 부결을 시키면 어떠한 문제가 발생하겠습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

일단 계약이행 사항은 저희가 준수를 해야 되기 때문에 기본적인 계약사항은 지켜야 될 것 같습니다.
윤원

송윤원위원

당연히 계약사항은 지켜야 되는데 만에 하나 저희 의회에서 검토를 통해서 문제가 많이 발생해서 도저히 이것은 도민의 재산권 형성에 문제가 있다 그래서 저희가 만약에 부결시키면 여러 가지 법적인 문제가 발생하지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
윤원

송윤원위원

거기에 대한 책임은 누가 집니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

책임은 제가 지겠습니다. 제 범위 안에서는 제가 책임지겠습니다.
윤원

송윤원위원

그래서 이러한 작은 사업부터 큰 사업까지도 항상 집행부에서 하는 모든 기획, 집행 그것에 대한 저희 의회의 승인을 득할 때 이러한 예상적인 문제가 발생할 것을 충분히 검토하셨어야 한다고 본인은 생각하는데 이거 작은 일이 아닙니다. 이거 큰 문제입니다. 그렇죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네.
윤원

송윤원위원

본 위원도 여러 가지 이렇게 보니까 벌써 계약금, 중도금 해서 벌서 50%의 돈을 받았고 9월이면 돈이 벌써 잔금을 치를 예정인데 이러한 여러 가지 문제를 발생시키고 올바른 계획과 이런 문제점에 대한 검토를 충분히 하셨어야 할 집행부에서 안일하게 생각하셔서. 그래서 본 위원은 만에 하나 법적인, 실장님 말씀하셨듯이 이러한 법적인 문제가 발생했을 때에 그러한 거에 굉장히 고민을 하고 있고 그런 것은 우리 다른 전체 위원님들과 상의해서 그것에 대한 결론은 나중에 내리겠습니다만 우리 집행부에서는 항상 사업을 추진할 때는 정말 좀 더 심도 있고 계획적이고 문제가 발생하지 않는 그런 범위 내에서 항상 사업에 임해야 된다는 얘기입니다. 무슨 말씀인지 아시겠습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

알겠습니다.
윤원

송윤원위원

본 위원은 그 한 가지에 대해서만, 한 몇 가지 말씀을 드렸습니다만 참고로 지금 집행부에서 하는 일에 대해서 의회가 심사하고 검토하는 부분에 대해서 정말 저희는 도민의 대표로 여기 와 있는 겁니다. 모든 도의 예산 집행에 대해서 신경을 많이 쓰고 심도 있게 우리 위원들이 신경을 쓰고 하지만 요즘 보니까 간혹 지사와 의회의 관계가 불편해서 일부러 그런 기사도 난 것 같은데 절대 그런 것은 있을 수 없는 일입니다. 의회는 의회의 역할이 있고 집행부는 집행부의 역할이 있고 저희는 도민의 대표로서 나와서 또 역할이 있기 때문에 정말 심도 있게 이러한 문제를 짚고 넘어가는 겁니다. 무슨 뜻인지 아시겠지요? 이상입니다.

김영환위원장

송윤원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 정문식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

보충질의 드리겠습니다. 존경하는 송윤원 위원님과 최용길 위원님이 지적하신 사항에 대해서 보충적으로 확인할 게 있는데요. 우리 전태헌 실장께서 아까 답변하시면서 특약사항이 없었더라도 이 계약이 체결되었을 것 같으면 유효하다는 말씀을 하셨습니다. 법무법인 “바른”의 의견을 들어서, 맞습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
문식

정문식위원

제가 들고 있는 게 법무법인 “바른”의 질의답변서 맞으시지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

네, 맞습니다.
문식

정문식위원

한 부 갖고 계시지요? 지금 우리 실장께서 읽어주신 부분은 답변서 4페이지에 보면 별도단락으로 돼 있는 “원칙적으로 민법상 법률행위의 일부분이 무효인 때에는 그 법률행위 전부가 무효로 되나” 원칙은 무효입니다. “예외적으로 그 무효부분이 없더라도 법률행위를 하였을 것이라고 인정될 때는 나머지 부분은 유효합니다.”라는 민법 제137조를 설명해 놨습니다. 맞죠? 이 부분을 설명하셨지요? 아까 최용길 위원님이 질의하신 것에 답변이 이 사항이었지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇습니다.
문식

정문식위원

그러면 다시 여쭙겠습니다. 우리가 21.4%의 공공용지 부분에 대한 특약 없이 이 필지를 매각할 수 있습니까? 이 필지를 다시 산다는 보장 없이 이것을 매각하실 수 있냐고요. 이건 후담부의 법률행위가 아니고 전담부의 원칙적 법률행위에 해당되는 무효행위지요. 그다음에 이 답변서 3페이지에 보시면 대법원 2004년 4월 16일 선고, 2002 다 57812호 판결이 나와 있습니다. 서울고등법원 2002년 7월 12일 선고 2001나 29560 판결이 있습니다. 여기 보면 “공유재산의 처분과 취득을 수반하는 계약에 대하여 지방의회의 의결을 득하지 아니한 경우 그러한 계약이 무효”라고 대법원 판례가 되어 있습니다. 그런데 똑같은 질의서 안에서 지금 이 부분을 읽어주셔야 될 부분에 뒷부분의 원칙론을 읽어주세요? 그리고 원칙론 중에서도 우리 실장의 답변대로 한다면 우리가 이 특약 21.4%의 공공용지 취득이 없었어도 이 땅 팔아 먹겠다는 얘기인데 그게 가능한 얘기입니까? 당연히 공공용지 부분이 들어와야 되는 부분 아닙니까? 그럼 이 특약은 전체적인 계약에 영향을 미치는 부분이지 어떻게 이 부분을 다시 안 한다고 하면서도 이 계약이 완전하게 성립될 수가 있습니까? 여기에 요지는 법무법인 “바른”의 요지는 이거지요. “지방의회 의결을 득하지 아니하고 이러한 계약을 하신 경우에 무효”라는 대법원의 판례를 알려주신 게 이 질의답변서의 요지입니다. 그런데 그 부분이 지금 집행부의 정책방향과 지금 맞지 않는다고 그 부분을 빼놓고 의회에 답변하시면 의원 전체를 기만하고 의회를 기만하시는 거 아닙니까? 제가 다시 한 번 여쭙겠습니다. 21.4%를 다시 산다는 매입규정이 없었는데도 이 전체 SC-1블록을 계약하실 수 있습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

이게 6페이지에 해당되는 것이기 때문에 제가 아까 최용길 위원님께…….
문식

정문식위원

제가 지금 여쭤보는 게 우리가 21.4%라는 공공용지 부분을 활용할 수 있다는 그런 단서조항이 없었으면 나머지 부분을 매각하시는 계약을 체결하실 수가 있으시냐고요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

여기 “바른”법무법인의 의견이 있으면, 인정이 된다면 유효하다는 것이지요.
문식

정문식위원

지금 말씀하시는 거는…….
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 특약사항이 없고 나머지 사항만 있더라도 용지매매계약을 체결하였을 것이 인정이 된다면 나머지 용지매매계약은 유효하게 될 것이다 그렇게 제가 결론을 말씀드린 겁니다.
문식

정문식위원

지금 무효부분이 이거 아니에요? 무효부분이 되는 부분이 공공용지 21.4%를 취득하지 못하는 경우잖아요. 그럼 이게 그런 경우에 계약을 체결하셨겠냐고요. 지금 거기에 대한 답변이에요. 민법 137조는. 그리고 그 앞에 있는.
태헌

전태헌경제투자관리실장

NHN하고 네오위즈가 특약사항이 없다 하더라도 기업의 수요에 의해서 그런 필요성이 있어서, 아까도 우리 서 실장님이 말씀하셨습니다만 사무실 확보 차원에서 했기 때문에 그렇게 인정이 된다면 나머지 부분도 계약이 유효하다는 그런 해석이 되겠습니다.
문식

정문식위원

앞에 부분은 공유재산관리계획을 받아야 된다는 저기고요. 그래서 대법원 판례에 있어서 그게 된다는 얘기를 해놓은 거고 이 부분에서 지금 우리 전태헌 실장께서 강조하신 부분은 회사 측에서는 그 특약이 없었어도 그걸 했을 거다 이 부분에 대한 답변을 지금 하고 싶으신 거지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

결론이 그렇죠.
문식

정문식위원

회사는 그 부분이 없었어도 한다 이거잖아요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그렇죠.
문식

정문식위원

경기도는 그 부분이 없었으면 계약할 수 있나요? 그 부분 없었으면 계약 못하지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

저희가 그런 특약조건을 해서 안을 제시했고요.
문식

정문식위원

잠깐, 그러니까요. 경기도는 그 부분이 없었으면 계약하실 수 있냐고요. 경기도가 공공지원용지 부분으로 뽑아놨던 5,000평을 공공지원 성격의 부지확보를 안 하는 그런 특약이 없는 일반 부지매각으로 이 계약을 체결하실 수가 있으시냐고요. 없지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

나머지 사항은 일반 연구용지같은 경우는 그렇게 공고를 했고요. 다만 이런 감정가격으로 하는 것에 대해서는 1,000평을 넘기 때문에…….
문식

정문식위원

처음부터 그 용도가 일반 지원용지였죠?

김영환위원장

잠깐만요. 질의와 답변을 중지해 주시고 지금 질의하시는 정문식 위원님이나 답변하시는 전태헌 실장님이나 상호 좀 존중하셔서 한 분의 질의가 끝나면 답변을 해주시고 그렇게 진행이 되도록 부탁하겠습니다.
문식

정문식위원

알겠습니다.

김영환위원장

정문식 위원님 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

다시 한 번 말씀드리겠습니다. 경기도에서 21.4%의 공공용지를 확보할 수 없다 그러면 이 필지를 NHN/네오위즈와 계약을 해서 매각하실 수가 있습니까, 없습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

위원님, 전제가 저희가 다른 용지는 전부다 민간기업한테 용지를 공급한 것이고요. 이것은 공공시설 목적이기 때문에 다른 공급방식과는 별도의 26조의 특약이라는 조항을 설정을 해서 이렇게 조건을 제시했고 그러한 조건을 보고 이건 우리가 수용을 해서 응찰을 하겠다 그런 것들을 저희가 제시를 한 거지요. 그런 기업들이 있으면 응찰을 하시오, 그런 조건을 제시해서.
문식

정문식위원

그것은 업체 측 입장에서 답변을 하신 거고 제가 말씀드리는 부분은 경기도의 공직자로서 그 당시에 그 업무를 안 하고 나중에 후임자로 오셨다 하더라도 지금 실무 책임자시니까 제가 여쭙는 겁니다. 21.4% 확보 안 되는 계약 체결하실 수 있냐고요. 지금 만약에 결재권자시면 하시겠냐고요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

제가 지금 위원님 질의 사항을 정확히 좀 이해를 못 하겠는데 21.4%가 확보되지 않는다는 말씀이 제가 지금 이해가 안 되거든요.
문식

정문식위원

26조 특약이 없는 상태에서 계약서에 도장 찍으실 수 있으시냐고요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 그렇다고 하면 그것은 감정가격으로 공급을 안 하고 일반 입찰최고가를 쓴 업체한테 낙찰이 됐겠지요. 그럼 당연히 일반적인 공고에 의해서 하듯이 똑같이 계약을 체결했을 겁니다.
문식

정문식위원

그렇죠. 지금 방식과 다르다는 거 인정하시는 겁니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

네?
문식

정문식위원

아까 얘기하신 2006년 4월 8일 도시지원 시설용지 지원조성 사업이관에 관한 협약서거든요. 이날 협약하시고 나서 계약금을 주셨어요. 알고 계시지요? 870억의 계약금을 내셨거든요. 경기도가 토지공사한테. 모르고 계세요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

그것은 좀 확인을 하겠습니다. 금액은 제가 정확히 기억을 못하고 있습니다.
문식

정문식위원

금액은 여기 나와 있는 대로 읽었습니다. 이관에 관한 협약서 뒤에 별표로 붙어 있는 이관대금 할부 수납표예요. 여기에 보면 제16차까지 해서 쭉 나눠서 내게 되어 있습니다. 그래서 870억, 56억, 8,390만 원, 521억 3,010만 원 이런 식으로 해서 쭉 나눠서 내게 돼 있거든요. 이것은 아까 얘기한 것처럼 단순하게 분양을 대행하시는 게 아니고 매입을 하시는 거지요? 돈을 왜 드리죠? 분양을 대행하는데?
태헌

전태헌경제투자관리실장

토지공사가 판교테크노밸리를 조성을 했고요.
문식

정문식위원

그렇죠? 그래서 그분들이 이제 원소유자한테 보상금을 주고 토지를 매입하셨죠? 그렇죠? 그리고 우리는 그 조성원가를 이관대금이라고 해서 이렇게 납부하는 거지요? 그리고 필지도 특정돼 있고 면적도 특정이 돼 있습니다.
태헌

전태헌경제투자관리실장

그러니까 위원님 이 사항은…….
문식

정문식위원

이관에 관한 협약서에 그 면적과 필지와 모든 게 특정이 돼 있고 금액도 특정이 돼 있거든요. 그런데 아까 답변은 단순히 분양을 대행하는 업무이관이라고 그러셨고 여기에는 돈이 넘어가 있는 것들이 있어요. 몇 억, 몇 십억도 아니고 870억이고 벌써 지금까지 간 돈 합치면 몇 천억 돼요, 지금까지 간 돈 되면. 그리고 이거 안 하면 지체이자율까지 물어야 되요. 이런 거 분명히 안 무셨을 거예요. 우리 판교특별회계 돈이 있으니까 다 내셨을 거 아닙니까? 그럼 여기 지체이자도 한 번도 안 무시고 지연이자 안 무시고 다 돈을 내셨으면 이게 땅값 내는 거지 단순히 분양권 받아온 거예요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

지금 별표에 이관대금 할부수납표로 돼 있고요. 제가 여기서 제가 오기 전에 이런 모든 사항이 이루어졌기 때문에 거기에 대해서 제가 정확한 답변을 하기 위해서는 조금 시간을 주시면 정확하게 토지소유주 문제 또 이관의 어떤 법적 개념은 좀 검토를 해서 정확히 알아본 다음에 말씀을 드리는 것이 나을 것 같습니다.
문식

정문식위원

그럼 그렇게 하시고요. 그럼 우리가 일반적으로 그 계약의 대상물이 특정이 되고 면적이 특정이 되고 그 가액이 특정이 돼 있으면 계약이라고 보는 게 일반 상식적인 거 아닌가요? 상식적인 답변에서는 어떻게 생각하세요? 자세한 건 좀 이따 답변해 주시고요. 상식적으로 지금 대상물이 정해져 있고 대상금액도 정해져 있고 지급시기라든가 이런 게 모든 게 다 특정되어 있어요. 이러면 이거 매매아닙니까? 소유권이 한 번 어떻게 됐든 간에 왔다 가는 거 아니냐고요. 전체 금액을 다 내신 거로 돼 있어요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

확인해서 말씀을 드리겠습니다.
문식

정문식위원

일반 상식적으로는 우리 실장님하고 나하고 어떤 특정 물건에서 어떤 면적에 대해서 어떤 금액을 하고 언제 돈을 내기로 한다고 그러면 일반적인 매매아닙니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

위원님, 도시지원 시설용지 등 조성사업 이관에 관한 협약서 제7조 소유권 이전조항이 있고요. 거기 7조1항에 의하면 을은 갑으로 돼 있는데 을이 토지공사고 경기도가 갑인데요. 거기 “을은 갑이 이관대금, 정산금을 포함한다. 이관대금을 완납한 후에 목적용지의 소유권을 이전하기로 한다.” 이렇게 돼 있지 않습니까? 그러면 저희가 완납하기 전까지는 소유권이 토지공사의 소유권으로 되는 거로 보시면 되겠습니다.
문식

정문식위원

그렇죠. 소유권은 맞아요. 소유권은 이 돈을 완납을 해야지 우리가 일반 상거래에서도 잔금주고 나서 소유권 가져 오잖아요. 그럼 공유재산관리계획은 언제 받아야 됩니까? 계약할 때 받습니까, 돈 다 주고나서 등기하기 전에 받습니까?
태헌

전태헌경제투자관리실장

아까도 말씀드렸다시피 공유재산관리계획 심의가 예산심의 전에 받도록 하는 것이.
문식

정문식위원

예산심의 전이라는 말씀을 아까부터 여러 번 하셨는데요.
태헌

전태헌경제투자관리실장

위원님들 지적하신 사항에 대해서는 그런 것은 앞으로 이런 사항이 처음 케이스이기 때문에…….
문식

정문식위원

처음 케이스 아니거든요. 이거 주공에서.

김영환위원장

다시 한 번 촉구드립니다. 토론을 하지 마시고 답변하시는 실장님께서는 질의하시는 위원님의 필요한 부분만 짧게 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 정문식 위원님께서도 중복되지 않게 간단하게 질의해 주시면 고맙겠습니다.
문식

정문식위원

알겠습니다. 주택공사에서 시행한 의왕~백운 지구에서도 유사한 사례가 있었습니다. 그리고 우리 경기도에 공유재산관리계획을 다루다 보면 이런 유사한 사례들이 부서별로 여러 번 있습니다. 그래서 언제나 지적받아서 앞으로 안 하신다고 그러는데 그 부서가 다른 부서에서는 이런 유사한 사례들이 계속 생기기 때문에 계속 강조해서 지적드리는 부분이고요. 마지막으로 이 부분은 꼭 확인해야 되겠습니다. 아까 법무법인 “바른”에 대한 의견을 우리 의회에서 받은 게 아니고 우리 집행부 측에서 받으셨어요. 맞지요? 그런데 아까 말씀해 주신 내용은 업체 측 입장에서의 그 특약사항에 대한 설명이셨어요. 만약에 업체에서는 공공용지 안 주면 더 좋으니까 이 특약이 없어서 들어왔기 때문에 그 사람들한테는 계약이 당연히 성립될 거라 이런 취지의 답변이세요. 그런데 계약당사자인 경기도는 이 특약이 없으면 계약을 하실 수가 없지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

아까 그건 답변을 제가 드렸습니다.
문식

정문식위원

없지요?
태헌

전태헌경제투자관리실장

특약조건을 넣느냐 안 넣느냐에 따라서 상황이 좀 달라지는 거 아니겠습니까?
문식

정문식위원

없죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

특약조건을 넣느냐, 안 넣느냐에 따라가지고 상황이 달라지는 것 아니겠습니까?
문식

정문식위원

상황이 달라지는데 그런 경우에 이 특약이 없이 같은 조건에 계약을 하실 수 있습니까, 없습니까? 예스 노로 대답해 보세요. 못하시죠?
태헌

전태헌경제투자관리실장

만약에 특약조항이 없었다고 그러면 감정가격이 아니고 최고가를 기재한 기업이 선정됐을 것이고요. 특약조항이 있으면 특약조건을 수용해서라도 나는 감정가격에 응찰을 하겠다고 했을 것입니다.
문식

정문식위원

지금 실장님 답변처럼 우리는 특약이 있었기 때문에 감정가에 부지도 공급해 주고 이런 절차로 오늘까지 온 겁니다. 이 특약이 없었다고 그러면 이런 절차를 거치지 않고 다른 방식으로 해서 이런 이런 논의자리에 오지 않았겠죠. 이상입니다.

김영환위원장

정문식 위원님 수고하셨습니다. 여러 위원님들께서 심도 있게 많은 질의를 해주셨는데 또 다른 질의 있으십니까? 더 이상 질의 없으십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 원활한 회의와 의견조율을 위해서 10분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 지금부터 10분간 정회를 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

15시48분 회의중지

16시00분 계속개회

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 의사일정 제1항 2008년도 공유재산관리계획 중 판교테크노밸리지원센터 설치의 건은 위원님들께서 심사하신 바와 같이 안건처리 전에 필지분할 상호협약 등 선행돼야 할 문제점들이 도출되었으므로 보류하고자 하는데 이의 없으십니까? 보류되었음을 선포합니다. 2008년도 공유재산관리계획안(판교테크노밸리 지원센터 설치) 진지한 자세로 최선을 다 해주신 전태헌 경제투자관리실장님과 바쁘신 가운데도 참고인으로 출석하여 주신 네오위즈NHN 대표 윤상규 님과 서헌덕 실장님께 감사를 드립니다. 귀청하셔도 좋습니다. 2. 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안 (경기영어마을 안산캠프 성인숙소/강의동 기부채납)(경기도지사 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

16시05분

다음은 의사일정 제2항 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안인 경기영어마을 안산캠프 성인숙소/강의동 기부채납 건을 상정합니다. 먼저 김인규 자치행정국장님은 나오셔서 상정된 안건에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
인규

김인규자치행정국장

자치행정국장 김인규입니다. 2008년도 제2차 공유재산관리 계획 변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안은 경기영어마을 안산캠프의 성인숙소 강의동 건물 1개동 1,980㎡에 25억원 상당의 재산을 기부채납으로 취득하는 건입니다. 영어마을 안산캠프에는 해외취업강사 등 성인을 대상으로 하는 교육과정 운영에 필요한 성인숙소 강의동이 없어 영어마을 안산캠프의 원활한 운영을 위하여 안산캠프운영 수탁업체 (주)크레듀에서 도유지에 성인숙소 강의동을 건립하여 도에 기부하고자 하는 것입니다. 이상으로 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김영환위원장

자치행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
호현

백호현전문위원

자치행정전문위원 백호현입니다. 경기도지사가 2007년 12월 12일에 제출하여 2007년 12월 12일 자치행정위원회로 회부된 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 자치행정국장님께서 제안설명 시 제안이유와 취득재산 현황에 대해서 구체적으로 설명드렸기 때문에 유인물로 갈음보고를 드리고 2페이지 검토의견을 보고드리겠습니다. 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안은 경기영어마을 안산캠프 성인숙소 강의동 기부채납 건으로 취득재산은 건물 1,980㎡에 추정가액 25억원으로서 영어마을 안산캠프는 2004년 개원 이후 운영비 적자누적에 따른 재정결손 문제를 해결하기 위해 민간위탁 방안이 검토되어 지난 제226회 경기도의회 임시회에서 민간위탁동의안을 의결한 바 있습니다. 동 기부채납 건은 2007년 12월 3일 위수탁협약 체결 시 우선협상 대상자인 주식회사 SDA컨소시엄 측에서 안산캠프의 적자보전책으로 건의함에 따라 추진된 사항으로 수탁업체가 성인대상 프로그램의 운영을 위해서 기존시설을 리모델링하여 사용하고자 했었으나 시설구조상 개보수가 불가하여 성인숙소 강의동을 신축 기부채납한 후 활용코자 하는 것으로 기부채납의 필요성은 있는 것으로 사료됩니다. 또한 지방자치단체장은 기부의사가 접수된 때에는 공유재산심의위의 심의를 거쳐 착공 이전에 공유재산관리계획안에 대하여 지방의회의 의결을 받아야 함으로 2007년 12월 12일 회부된 동 안건은 공유재산법 제7조에 의한 기부채납 및 동법 제10조에 의한 공유재산관리계획에 따른 절차상 문제는 없다고 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김영환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2008년도 제2차 공유재산관리 계획 변경안에 대한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언신청하여 주시기 바랍니다. 최용길 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

수고 많으십니다. 최용길 위원입니다. 지금 전문위원께서 검토보고 해주신 내용 중에 공유재산법 제7조에 의한 기부채납 및 동법 제10조에 의한 공유재산관리계획에 따른 절차상 문제는 없는 것으로 사료된다고 이렇게 검토보고를 해주셨는데요. 지금 그 위에 보면 2007년 12월 3일 위수탁협약 체결 시에, 주식회사 크레듀로 제가 약칭을 하겠습니다. 주식회사 크레듀 측에서 성인숙소 강의동을 신축 기부채납한다, 그렇게 해서 활용한다, 이렇게 이야기했다고 했거든요. 사실이 맞습니까? 그러니까 성인기숙사동을 기부채납하겠다는 의사를, 정리해서 드리면 기부채납 의사를 밝힌 것이 위수탁협약시에 밝혀진 거냐, 이런 얘기입니다.
재율

이재율문화관광국장

협상 시에 밝힌 내용입니다.
용길

최용길위원

협상 시에 수탁업체인 주식회사 크레듀에서 이런 적자보전을 위해서, 경상비보조를 위해서 성인기숙사를 지어서 기부채납하겠다, 이런 의사를 밝힌 거란 말이죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
용길

최용길위원

그러면 위수탁협약서에 이런 내용이 들어가 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

위수탁 내용에는 그 사항은 없고 새로 지어서 기부채납을 한다는 내용보다는 성인숙소에 대해서 보강할 필요가 있다라고 협상한…….
용길

최용길위원

위수탁협약서에는 기부채납에 대해 꺼낸 게 없는데 협약서에는 없지만 구두상으로 이러이러한 부분이 경기도와 합의가 되었다, 이런 말씀이신 거죠? 기부채납이.
재율

이재율문화관광국장

협의가 되었습니다.
용길

최용길위원

협의가, 합의가 아니라 협의가 되었다?
재율

이재율문화관광국장

네.
용길

최용길위원

협의가 되어서 정상적으로 지금 공유재산관리계획 승인을 받기 위해서 지금 심의 중이다, 이런 말씀이신 거죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
용길

최용길위원

알겠습니다. 이상 질의 마치겠습니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이성환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

안양 출신의 이성환 위원입니다. 영어마을 안산ㆍ양평캠프 관리 운영에 관한 위수탁협약서를 보니까 저번에 위원들이 의문점을 가졌던 것이 크레듀가 과연 25억이라는 건물을 기부채납하고 다시 재계약하려는 의도가 있지 않느냐, 그런 의문점을 솔직히 많이 갖고 있습니다. 그런데 위수탁협약서를 보니까 그런 보장이 여기 돼 있네요. 수탁협약서 제3조 위탁기간을 보니까 “계약기간을 체결일로부터 2년으로 한다”라고 돼 있고 또 2번 항에 “갑은 을에게 재위탁할 경우 그 여부를 위탁기간 만료일 3개월 전까지 을에게 서면으로 통지하여야 된다.” 서면으로 통지만 하면 을인 우리 도에서 승낙서만 받아주면 되는 거 아닙니까? 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

답변드리겠습니다. 3조1항에 보면 2년으로 한다고 관계법령에 의해서 심의위원회를 구성해서 심의위원회를 통과해야만이 재위탁이 가능하고 이럴 경우에 만료일 3개월 전까지 서면으로 통지한다는 내용이 되겠습니다. 그래서 전제가 심의위원회의 통과를 못하면 재위탁 절차는 있을 수 없습니다.
성환

이성환위원

그게 뭔 얘기예요? 그러면 재계약할 때도, 재위탁을 할 때도 심의회를 또 거칩니까?
재율

이재율문화관광국장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

그렇게 돼 있어요?
재율

이재율문화관광국장

네, 그리고 심의위원회 구성은 3조1항에 심의위원회를 거치도록 돼 있습니다.
성환

이성환위원

그게 어디 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

3조1항에 보면 나와 있습니다. 위수탁협약서 제3조…….
성환

이성환위원

재위탁을 받을 때도 심의위원회를 거치냐 이 얘기예요.
재율

이재율문화관광국장

네, 맞습니다.
성환

이성환위원

그런데 그게 어디 있느냐고요.
재율

이재율문화관광국장

여기 3조1항…….
성환

이성환위원

그건 처음에 위탁할 때 얘기 아닙니까? 초기에 위탁계약을 맺을 때 심의위원회를 거치고 재위탁할 경우 위탁기간 만료일 3개월 전까지 을에게 서면으로 통지하고 을인 우리 도에서는 승낙서를 갑에게 제출함으로써 위탁된 것으로 본다고 돼 있잖아요. 그렇죠? 여기에 다시 심의위원회를 거친다는 게 없죠?
재율

이재율문화관광국장

사무위탁조례에, 지금 제가 말씀드린 제3조는 위수탁협약서고요. 바로 그건 서면으로 다시 보고드리겠습니다.
성환

이성환위원

그러면 만약에 크레듀가 다시 재위탁을 신청하면 다른 업체들한테는 그 기회를 안 주나요? 자격에 참여할 기회를 안 줍니까?
재율

이재율문화관광국장

재위탁 심의를 청구하면 다른 경쟁이 붙는 건 아니고 적합여부를 심의위원회에서 심의하도록 합니다.
성환

이성환위원

결정한다?
재율

이재율문화관광국장

네, 부적합하면 거기서 탈락을 해서 다시 새로운 사업자들의 공모절차를 밟게 됩니다.
성환

이성환위원

그래요? 좋습니다. 그러면 만약에 지금 재정적자가 매년 2004년도에 10억 났고 2005년도 32억, 2006년도 33억, 2007년 22억 현재까지 97억의 적자가 났다는 것 아닙니까? 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
성환

이성환위원

그러면 그동안에 이렇게 적자가 나면서 왜 이렇게 크레듀 같은 그런 업체가 나타나지 않았죠. 참가하는 업체가 없었어요? 그런 제안을 하는 업체가 없었느냐고요.
재율

이재율문화관광국장

그동안 우리 도에서 직접 영어마을을 공공기관으로 설립해서 직접 운영했기 때문에 공모한 적은 없고 이번에 처음 민간위탁을 거쳐서 SDA컨소시엄이 참여하게 된 겁니다.
성환

이성환위원

그러면 예를 들어서 도에서 25억의 예산을 출연해서 만약에 건물을 새로 신축하고 그렇게 운영하면 이 적자가 해소될 수 있습니까, 없습니까?
재율

이재율문화관광국장

도에서도 학생교육뿐만 아니라 성인교육도 할 수는 있겠습니다만 그동안 저희가 220명 교육을 시키면서 전원 학생을, 일부 군인교육도 있었습니다만 교육청과 협의해서 공교육 보완차원에서 저희가 적자를 감수하고 해왔습니다. 그러나 성인교육을 한다고 만약에 가정하면 성인교육은 온라인이든 오프라인이든 상당한 수준의 마케팅능력이나 전문적인 노하우가 필요합니다. 이것을 공무원이나 공공기관에서 담당한다는 것은 그리 능률면에서 안 맞는다고 생각해서 민간위탁으로 추진하게 된 것입니다.
성환

이성환위원

그리고 어제 현장에서 답변한 것을 들으니까 지금 숙소가 성인들 숙소로 잘 안 맞는다고 하셨죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
성환

이성환위원

맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
성환

이성환위원

그러면 이게 처음에 무슨 건물로 도에서 신축했죠?
재율

이재율문화관광국장

공무원수련원으로 했습니다.
성환

이성환위원

그렇죠? 공무원수련원에 어린이들이 있습니까? 공무원 중에?
재율

이재율문화관광국장

수련원을 리모델링으로 87억 원인가를 들여서 영어마을로 고쳐서 했기 때문에 학생위주로 전부 리모델링을 해서 교육을 하기 시작했습니다.
성환

이성환위원

성인숙소를 더 보강하기 위해서 크레듀가 지금 새로 25억을 투자하는 것은 성인숙소동을 짓기 위해서 하는 거죠?
재율

이재율문화관광국장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

그러면 성인숙소동이 모자라서 지금 크레듀한테 25억을 받겠다는 겁니까?
재율

이재율문화관광국장

당초에 협상하면서 크레듀가 성인교육의 필요성은 갖고 있었고 현재의 건물 속에서 리모델링도 검토했지만 일부 가능한지, 위원님들께서 현장방문하셨을 때 플레이존, 게임존, 반지하층 정도에서 한번 둘러보셨는데 거기도 리모델링을 검토했습니다만 너무 채광도 안 되고 측면에 완전 암석으로 딱 막혀 있어서 기술적으로 불가능했기 때문에 대안으로서 다른 부지에 성인기숙사나 강의동을 했으면 좋겠다 이렇게…….
성환

이성환위원

그러니까 지금 기숙사를 말씀하시는데 영어교육을 하는데 기숙사가 그렇게 중요한 것은 아니지 않습니까? 잠만 자는 거 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

강의동하고 같이 있습니다.
성환

이성환위원

좋습니다. 교육을 시키기 위해서 강의동이나 교육시설이 부족해서 새로운 건물을 짓는다면 제가 이해가 가는데 다만 잠만 자는 숙소동이 부족해서 25억을 받는다는 게 제가 의문이 간다는 거죠. 그리고 지금 시설이 애초에 경기도 공무원수련원이었잖아요. 그런데 그 건물 자체가 다 성인용으로 지은 것 아닙니까? 그렇죠? 내부구조는 어린이한테 안 맞을지 모르지만 각 실마다 룸마다의 면적이나 규모는 성인한테 맞지 않습니까?
재율

이재율문화관광국장

당초 공무원수련원으로 운영할 때는 6인이 쓰는 2층침대가 아니었고 온돌로 운영을 하다가 영어마을로 변경되는 과정에서 도의 예산을 들여서 리모델링을 해서 지금의 구조가 됐습니다.
성환

이성환위원

그러면 국장님께서는 단지 숙소문제 때문에 숙소가 성인한테 맞지 않기 때문에 25억을 크레듀로부터 건물을 기부채납 받아서 새로 운영하는 계획을 세우겠다는 겁니까?
재율

이재율문화관광국장

숙소도 있지만 거기 1층은 전부 성인들을 위한 강의동이 되는데요. 전문교육기관의 입장에서는 학생들과 성인이 같은 동에서 교육받고 숙박을 하는 것은 바람직하지 않다라고 교육 운영상의 어려움이 있어서 그런 대안을 생각한 것 같습니다.
성환

이성환위원

그럼 앞으로도 만약에 크레듀하고 재계약해서 운영을 하면 앞으로도 계속 청소년들하고 어린이들하고 일반성인하고 분류해서 운영할 작정입니까?
재율

이재율문화관광국장

기본적으로 분리하는 것을 원칙으로…….
성환

이성환위원

그렇게 했는데도 불구하고 적자가 계속 진행이 된다면 또 어떤 대책을 갖고 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

적자가 나오면 크레듀의 어떤 사업성의 문제일 거고 또 그것으로 인해 교육이 부실화되면 일곱 분으로 구성된, 도의회 의원님들도 두 분이 참여를 하시지만 그 위원회에서 판단을 해서 재계약을 제척시킬 수 있습니다.
성환

이성환위원

제척을 다시 시킨다 이거죠?
재율

이재율문화관광국장

네, 재계약을 안 할 수 있는 장치를 마련해 놨습니다.
성환

이성환위원

25억을 투자해서 기부채납을 받고 그렇게 운영하다가 계속 만성적 자현상이 일어나면 그때 심의위원회에서 제척을 할 수 있다?
재율

이재율문화관광국장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

도에서 예산을 더 투입해서 새롭게 개선하는 방법은 없을까요? 도의 예산으로 성인숙소 짓고.
재율

이재율문화관광국장

제 개인적인 말씀을 드리기는 좀 어렵습니다만 이것은 크레듀에 이미 첫째는 민간위탁이 된 상태고 민간위탁을 받은 수탁자가 자기 돈을 들여서 보완을 하려고 하는 것을 굳이 도비를 들이는 것은 좀, 어떻게든 도비를 줄이려고 사실은 민간위탁을 추진했었는데요. 물론 학생들에 대한 강의의 양과 질은 변동을 안 시킨다는 전제조건입니다만 저희 돈을 투입하는 것은 그렇게 나은 방책은 아니라고 생각됩니다.
성환

이성환위원

학생들 선발은 어디서 합니까?
재율

이재율문화관광국장

학생은 크레듀하고 협의를 하겠지만 교육청이나 또 저희가 일반학생도 있지만 저소득학생들에 대해서는 각 시군교육청을 통해서…….
성환

이성환위원

20%를 하게 돼 있죠?
재율

이재율문화관광국장

네. 추천을 받아가지고 하게 될 것입니다.
성환

이성환위원

알겠습니다. 이따가 다시 보충질의 더 드리겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이경천 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
경천

이경천위원

이경천 위원입니다. 이성환 위원님께서 질의한 것에 보충해서 질의드리겠습니다. 일단 시작은 공공성을 위해서 시작한 거겠죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
경천

이경천위원

교육사업을 하는 데다 이관을 하는데 공공성이 많이 훼손될 것이다, 이런 생각은 안 하시나요?
재율

이재율문화관광국장

걱정이 됩니다. 그래서 걱정을 줄이기 위해서 저희가 장치를 마련한 게 학생을 기본적으로 저희가 교육한 만큼은 시켜줘야 된다는 조건을 달았는데 문제는 그 조건을 이행하다보면 크레듀가 손해를 안고 가야 되겠죠. 그것을 보완하기 위한 장치로 성인교육에 대한 활성화를 모색했던 것으로 알고 있습니다.
경천

이경천위원

성인교육은 이게 아무나 들어갈 수 있는 건가요? 우리 경기도민에 국한된 겁니까? 전국적으로…….
재율

이재율문화관광국장

도민 우선입니다.
경천

이경천위원

도민 우선입니까? 앞으로 지어져 가지고 성인들이 교육을 받을 때 그 비용 같은 것은 예시가 돼 있습니까? 듀크라고 그랬나요?
재율

이재율문화관광국장

크레듀요.
경천

이경천위원

크레듀. 그 비용은 거기서 임의대로 결정하는 것입니까?
재율

이재율문화관광국장

성인교육은 일단 시장경제에 맡기는 면이 있고요. 학생교육에 대해서는 아까 말씀해 주신 공공성문제가 있기 때문에 여기 위수탁협약서 9조에도 요금을 통제하기 위한 위원회를 또, 아까 선정을 하는 위원회도 있지만 요금을 하는 위원회를 따로 만듭니다. 그래서 여기도 마찬가지로 학생교육에 한해서 제가 보고드리는 겁니다. 위원회를 또 구성해서 거기서 통제가 가능합니다.
경천

이경천위원

위원들 입장에서는 크레듀라는 것이 사업을 목적으로 하는 업체이기 때문에 성인 쪽의 성인영어교육에 치중하고 진짜로 경기도에서 추진했던 어린이들의 영어교육에는 소홀할 수 있다, 이렇게 저는 생각하거든요. 그 부분에 대해서 경기도에서 공공의 목적을 달성할 수 있는 방안을 강구해야 한다고 생각하는데 지금 얘기하시는 부분 갖고 그 목적을 제대로 추구하실 수 있느냐, 한번 생각해 보셔야 될것 같습니다. 어떻게 생각하세요?
재율

이재율문화관광국장

위원님 지적 명심하겠습니다. 그래서 우선 저희가 생각하고 있는 게 학생 50% 이상, 저소득층은 20% 규모 그다음에 교육비는 아까 말씀드린 대로 요금위원회에서 엄격하게 관리해서 운영하도록 하겠습니다.
경천

이경천위원

그리고 이것은 자치행정국장님께 질의해 봐야 할 것 같은데 이게 공무원수련시설이었다고 그랬죠? 안산캠프가요.
인규

김인규자치행정국장

네.
경천

이경천위원

그러면 지금은 공무원수련원으로는 안 합니까?
인규

김인규자치행정국장

현재 청소년수련원은 용도폐지를 했습니다. 그런데 날짜 같은 것은 제가 기억을 못하겠습니다.
경천

이경천위원

보니까 ’99년도에 지어서 2004년도에 폐쇄했다는 얘기죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
경천

이경천위원

엄청난 예산을 들여서 공무원들의 수련을 위해서 시설을 설치했는데 5년 사용하고 다른 용도로 쓴다는 말이죠.
인규

김인규자치행정국장

네.
경천

이경천위원

용도가 제대로 활용이 안 됐기 때문에 영어마을로 갔겠죠?
인규

김인규자치행정국장

활용이 덜 된 면도 있고요. 영어교육의 어떤 절실한 필요성도 있다고 판단되어 집니다.
경천

이경천위원

구조 자체라든가 건물 자체가 영어교육을 하는데 적합하지 않지 않습니까? 엄청난 손실이라고 생각하는데 앞으로도 이러한 부분은 공무원 쪽에서 신경을 써야 할 부분이 아닌가. 이게 ’99년도에 설치해서 5년 쓰고 다른 용도로 이걸 쓴다면 엄청난 예산낭비 아니겠습니까? 참 어이가 없는 부분입니다. 그리고 어떻게 보면 무상기부채납이라고 그러나요? 무상기부채납이라고 하는데 거꾸로 얘기하면 그렇게 될 가능성이 있다라는 것이죠. 우리 경기도에서 부지를 무상으로 빌려주는 경우가 되는 거죠? 이 사람들은 취득세, 재산세도 안 내고 경기도 토지를 활용할 수 있는 방안, 그 사람들도 이득은 있어야 하겠지만 그런 것에 치우치지 않게 앞으로 향후에 많은 신경을 쓰셔야 한다는 이런 말씀을 드리고 싶습니다. 이상입니다.
인규

김인규자치행정국장

명심하겠습니다.

김영환위원장

이경천 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김제연 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제연

김제연위원

김제연 위원입니다. 안산캠프의 성인숙소 강의동을 기부채납하는 이유가 성인교육 확충을 위한 교육프로그램의 다양화 또는 적자규모를 메우기 위한 것 둘 중의 하나가, 두 가지가 다 포함된 건가요?
재율

이재율문화관광국장

네. 그렇습니다.
제연

김제연위원

적자규모도 크레듀 담당자의 말씀으로는 흑자까지는 아니라도 적자를 최소화하는, 적자를 메울 수 있는 그러한 한 가지 요건이 있고요. 또 한 가지는 성인교육의 교육프로그램을 다양시키기 위한 두 가지 목적에서 이 기부채납을 한다는 건가요?
재율

이재율문화관광국장

그렇습니다.
제연

김제연위원

그렇다고 한다면 성인숙소/강의동을 운영하게 되면 매년 지금 적자가 굉장히 많지요? 안산캠프같은 경우에도. 보고서가 나온 게 있습니까? 성인 이것을 기부채납을 해서 운영을 했을 때 적자규모가 매년 몇 %씩 줄어든다는 그러한 계획이 서 있나요?
문식

정문식위원

계획은 아마 내부적으로는 있을지 모르겠습니다만 제가 갖고 있는 자료는 없는데요. 자기네 목표치는 얼마인지 모르지만 어쨌든 얼마나 마케팅을 성공적으로 하느냐에 따라서 그 규모가 좀 차이가 있습니다.
제연

김제연위원

그러한 계획적인 프로그램이 현재 경기도에서 보지 않는다면 차후에 이분들이 주식회사 크레듀에서 성인숙소/강의동을 기부채납을 했는데도 불구하고 적자규모는 메워지지 않고 적자규모가 만일에 날로 더 늘어날 수도 있다는 얘기지요. 그럴 경우에는 또다시 다른 것을 요구할 수 있다 본 위원은 이렇게 생각이 되는데요.
재율

이재율문화관광국장

그것은 아까 말씀드린 대로 그런 악화가 되면 선정위원회에서 논의를 해서…….
제연

김제연위원

선정위원회는 매년 2년마다 있는 거 아닙니까? 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네. 2년마다 있습니다. 그러니까 2년 안에 뭐 어떻게 하기에는 좀 어렵습니다만 2년 후에는 그게 평가가 될 겁니다.
제연

김제연위원

그럼 지금 경기도에서는 성인숙소 강의동을 짓게 되면 80명의 성인들을 교육을 시킬 수가 있는 거지요? 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
제연

김제연위원

그럼 80명의 성인들을 교육을 시키게 되면 그분들로 인해서 적자규모를 어느 정도 메울 수 있다는 그런 계획 같은 것은 있지 않을까 이렇게 생각되는데요. 전혀 없이 무조건 이걸 받아들일 수는 없지 않습니까?
재율

이재율문화관광국장

제가 실무책임자한테 물어본 바에 의하면 자료를 내놓지는 않았습니다만 맥시멈으로 활용해도 적자는 못면할 거다라는 얘기는 했습니다. 그러니까 이 적자폭을 작년의 경우에 22억을 줄인다는…….
제연

김제연위원

그렇다고 하면 말씀하신 적자폭을 줄이기 위해서는 지금 5박6일 동안, 어제 본 위원을 비롯한 많은 위원들이 그 현장방문을 했을 때 5박6일 동안에 강의 비용이 한 6, 70만 원에 이른다고 얘기를 들었습니다. 결국은 이러한 적자규모를 메우기 위해서 그 금액을 소비자인 경기도민한테 전가할 수 있다는 그런 우려가 많이 있다는 거지요. 물론 금액에 대해서 심의위원회가 구성되는 건 알고 있습니다. 하지만 주식회사 크레듀 측에서 계속적인 적자를 이유로 금액을 이 정도 이하로는 도저히 할 수 없습니다라고 계속 말을 했을 경우에는 결국은 크레듀 측의 의사를 수용할 수 밖에 없지 않느냐.
재율

이재율문화관광국장

일단은 다른 사업하고 좀 달라서 이 크레듀의 생각은 이번 민간위탁을 받음으로써 어떤 수익을 제로에서, 마이너스를 제로 이상으로 올린다는 목표보다는 본인들의 사업전략상 온라인 중심으로 하면서 많은 노하우나 명성은 얻었지만 이번에 영어마을에 참여함으로써 오프라인에서도 어느 정도 기지를 확보한다는 차원이 강하기 때문에 당장의 운영수지도 중요하지만 물론 많은 손해를 받으면 데미지가 있겠지만 데미지를 최소화하면서 이걸 성공적으로 운영할 수 있다면 그런 걸 더 노리는 것 같습니다.
제연

김제연위원

그러니까 그것을 최소화 하기 위해서 결국은 소비자인 경기도민들한테 그것이 전가가 될 수밖에 없다는 얘기지요. 그렇지 않고서야 25억이라는 커다란 돈을 들여서 주식회사 크레듀에서 기부채납을 한다는 그 이유가, 그 저의가 어디 있느냐 이거지요. 어차피 이분은 개인사업자입니다. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
제연

김제연위원

기업의 최대의 목표는 이윤추구입니다. 물론 공익성도 있습니다. 이분들이 계속 적자가 남에도 불구하고 계속 이것을 운영해 나가겠느냐 이거지요. 결국은 전체적인 금액을, 코스트를 매년 올릴 수도 있고 아니면 2년마다 한 번씩 갱신할 수도, 올릴 수도 있다는 얘기지요.
재율

이재율문화관광국장

우선 단일 독점적인 지위를 확보하고 있는 건 아니고 3개의 영어마을이 파주하고 양평하고 크레듀하고 안산하고 상호경쟁 체제도 있기 때문에 일방적인 요금인상은 아마 어려울 것이라고 보고요. 저희도 위원님 지적해 주신 것을 계속 모니터링을 하겠습니다.
제연

김제연위원

지금 성인숙소 강의동을 해서 성인들을 대상으로 해서 교육프로그램을 하지 않습니까? 지금 학생들 같은 경우에는 저소득층의 학생비율이 20% 이상 되게끔 지금 하고 있지요?
재율

이재율문화관광국장

네.
제연

김제연위원

저소득층 학생들에 대해서는 지금 경기도에서 지원이 나가지요?
재율

이재율문화관광국장

네. 그 부분에 대해서는 지원이 나갑니다. 20% 규모 정도에서.
제연

김제연위원

100% 나가는 겁니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 100% 나갑니다.
제연

김제연위원

그럼 이 성인 같은 교육에도 저소득층 같은 경우에는 어떻게 되는 거지요?
재율

이재율문화관광국장

성인은 저소득층 개념이 없습니다.
제연

김제연위원

알겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

김제연 위원님 수고하셨습니다. 박호남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호남

박호남위원

구리 출신 박호남 위원입니다. 주식회사 크레듀와의 협약체결 과정에 대해서 질의하도록 하겠습니다. 위탁기관 심의를 1차, 2차에 걸쳐서 한 후에 SDA 삼육외국어학원 그것을 우선협상대상자로 의결을 했습니다. 그것이 ’07년 11월 22일입니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

우선협상대상자라는 것은 무엇을 뜻합니까? 무엇을 협상을 미리 확인하고 협의해야 될 사항이 있기 때문에 우선협상대상자라고 명칭을 가진 겁니까?
재율

이재율문화관광국장

사업계획서를 제안한 것을 보면서 우선적으로 협상할 수 있는 자격을 가진 기관입니다.
호남

박호남위원

그래서 위수탁 협약체결을 위한 협상을 11월 27일에서 11월 30일까지 실시하게 됩니다. 누가 요청을 해서 실시하게 된 거지요?
재율

이재율문화관광국장

저희 우선협상자대상자로 결정이 나면.
호남

박호남위원

여기 그럼 도에서 협상을 책임진 사람은 누굽니까?
재율

이재율문화관광국장

도 측에서는 최종 협상을 할 때…….
호남

박호남위원

여기 협상을 할 때 크레듀 측하고 협상을 했을 텐데 도에서는 누가 나가서 협상을 했습니까?
재율

이재율문화관광국장

담당과는 교육협력과고 교육과장이 1차 심의 협상을 하고 그 위에 책임자는 문화관광국장이 되겠습니다.
호남

박호남위원

문화관광국장이 실무자로 해서 협상을 했습니까?
재율

이재율문화관광국장

그렇습니다.
호남

박호남위원

확실합니까?
재율

이재율문화관광국장

네.
호남

박호남위원

그런데 거기서 협상을 했는데 무슨 내용으로 도에서 요구한 협상내용하고 그쪽 크레듀 쪽에서 요구해 온 협상내용이 무엇입니까?
재율

이재율문화관광국장

도에서는 아까 말씀드린 대로 학생들의 어떤 규모는 꼭 몇 % 이상은 해야 된다. 50% 이상. 그다음에 저소득층은 반드시 20% 정도는 그 범위에서는 해야 된다. 요금은 성인인 경우에는 도의 승인을 받고 학생인 경우에는 요금위원회를 거쳐서 엄격하게 통제가 될 것이다, 이런 내용이 되겠고요. 그쪽에서는 성인 프로그램을 운영하는데 있어서 숙소나 강의시설에 대한 보완이 필요하다. 그다음에 강의실 일부를 좀 개보수하는데 일부를 지원해 달라는데 한 2억원 상당의 개보수를 해달라는 이런 협의가 있었습니다.
호남

박호남위원

도에서는 협상을 한 것은 현재 적자가 나는 폭이 있다 할지라도 도에서 관리 운영하는 거랑 변동이 없도록 하기 위한 협상이었을 것이고 크레듀 측에서는 적자폭을 줄이기 위한 협상이 있을 것으로 봅니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 기본적인 방향은 그렇게 생각이 됩니다.
호남

박호남위원

그래서 적자폭을 줄이기 위한 방안 가운데 하나가 성인 프로그램 운영에 따른 숙소를 건립해서 기부채납하는 방안, 그것이 대두가 된 거지요?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

그것은 적자폭을 줄이기 위한 협상의 한 과정으로 본다 그런 얘기지요?
재율

이재율문화관광국장

네. 말씀드린 대로 그 안에서도 해결하려고 했는데 마땅치 않으니까 아예 지어서…….
호남

박호남위원

협약체결을 하기 전에 협상을 먼저 한 거잖아요. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

그렇습니다.
호남

박호남위원

그럼 협상을 한 것은 서로 이익을 보면서 문제점을 해결하고 적자폭을 줄이면서 상호보완해 나가자는 그런 뜻에서 한 것으로 보는데. 거기에 그런 최종적인 안으로 가장 좋은 방법이 성인 프로그램이나 성인숙소를 지어야 되겠다. 그런데 그걸 짓는 것은 크레듀 쪽에서 짓고 기부채납을 하겠다 이걸 동의해 달라고 해서 도에서는 좋다고 동의를 한 거지요? 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

네.
호남

박호남위원

그렇게 해서 그런 협상이 끝난 다음에 12월 3일 협약체결을 하게 됩니다. 위수탁에 관한 거, 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

그러면 위수탁 협약체결을 위한 협상에 있었던 이런 내용은 지금 위수탁 협약서에 보면 들어가 있지 않습니다. 논의된 내용은 있지만 이 논의된 내용이 협약을 체결할 때는 이 협약서에는 들어가 있지 않습니다. 그건 별도 어떤 협약서가 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

협상하고 협의한 것은 맞습니다만 위수탁협약서에 넣게 되면 이건 의회의 의결을 거쳐야 할 필요가 있기 때문에…….
호남

박호남위원

의회의 의결을 거치는 것은 공유재산심사에 대한 것이고 협상내용에 대한 것을 이 협약서 안에 넣어야 공신력을 가지고 추진할 것 아닙니까? 지금은 그러면 협상이 있었지만 구두협상으로만 있었던 거지 문서화된 것은 없다 그런 얘기 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 문서화된 것은 조건 없는 기부를 하겠다라는 문서만 제출되어 있는 상태입니다.
호남

박호남위원

그 문서가 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 있습니다. 12월 6일 크레듀에서 도에다가 제출한 겁니다.
호남

박호남위원

협약체결을 한 이후에 별도로 그 문서를 제출했습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 그것에 의해서 진행되는 과정에서 의회의 심사를 받는 겁니다.
호남

박호남위원

그 문서는 그러면 협상할 당시에 협상 끝나고 나서 서로 문서를 작성해서 사인한 것이 아니라 협약체결한 이후에 별도로 그걸 작성해서 제출받았다 그런 얘기입니까?
재율

이재율문화관광국장

그 과정은 실무책임자 역할을 했던 교육협력과장이 양해해 주신다면 답변토록 하겠습니다.
호남

박호남위원

과장님이 한번 답변해 보세요.
용연

김용연교육협력과장

당시에 현 국장은 그때 재임을 하지 않으셨기 때문에 실제 실무적으로 협상을 했던 제가 답변을 올리겠습니다. 당시에 저희가 크레듀하고 협상 이 됐던 주요쟁점사항은 저희들의 요구는 민간위탁이 되더라도 공공성이 훼손되지 않도록 하는 부분에 집중해서 얘기가 됐고…….
호남

박호남위원

그것은 잘 알겠습니다.
용연

김용연교육협력과장

우선 가격을 제안 당시에는 높게 들어와 있기 때문에 이런 수강료를 좀 낮추는 문제하고 그다음에 저희들이 제시하고 있는 공공성 확보방안에 대해서 지켜주도록 하는 방안이고 그다음에 크레듀에서 얘기됐던 것은 사업계획을 제안할 당시에 제안내용이라든지 요구사항을 저희한테 제시를 했었습니다. 그 요구사항이 뭐냐 하면 방금 말씀드린 성인숙소라든지 강의실 확충문제 기존 또 숙소의 리모델링 문제 이런 것들이 얘기가 됐고 그때 당시에 기존 숙소의 리모델링비도 약 7억 원 정도의 도에 보조를 크레듀 측에서는 요청을 했는데 저희가 그걸 협상에 의해서 약 2억 원 수준에서 일단 리모델링을 하는 걸로 협상이 됐었고 만약에 그런 것들이 제안이 원만히 타결이 돼서 저희가 내부적으로는 협상결과를 정리해서 결재를 받았었고 그 다음에 크레듀/SDA삼육외국어학원 컨소시엄하고 협약체결에 이르게 된 것입니다.
호남

박호남위원

좋습니다. 지금 너무 길게 설명을 하시는데 그러면 제가 묻고 싶은 것은 협약체결을 한 협상을 마치고 난 다음에 협상결과를 가지고 최종적으로 협상대상자를 선정하기 위해서 심의위원회를 개최한 적이 있습니까?
용연

김용연교육협력과장

심의위원회는 개최하지 않습니다.
호남

박호남위원

왜 그렇습니까?
용연

김용연교육협력과장

협상에서 상호 이견이 없으면 협약서를 체결하는 것이고 이견이 있으면 협약은 결렬이 되고 차순위자하고 재우선협상에 들어갑니다.
호남

박호남위원

그럼 심의위원회에서 하는 일은 우선협상대상자만 선정해 주고…….
용연

김용연교육협력과장

순위를 선정해 주는 겁니다.
호남

박호남위원

선정만 해주고 나머지 어떤 방법으로 계약을 체결하든지 그런 것은 당사자 측하고 사업자 측하고 둘이서만 알아서 한다 그런 얘기지요.
용연

김용연교육협력과장

저희 기본전제는 민간위탁 당시에 협약서까지 붙여서 도의회 동의를 받은 사항이기 때문에 그 범위를 벗어나서는 저희가 협상을 진행할 수가 없고.
호남

박호남위원

그러니까 2차 심의에서 우선협상대상자로 SDA가 선정되고 난 다음에 최종적으로 협약체결을 위한 협상을 4일간 가졌잖아요. 그럼 그 가진 결과에 대해서는 거기 협약을 하는 사람과 그 결과에 대해서는 심의위원이나 그런 사람한테는 보고하지 않고 우선 결재권자한테만 보고를 해서 협약을 체결한다 그런 얘기 아니에요?
용연

김용연교육협력과장

그렇습니다.
호남

박호남위원

그럼 심의위원들이 어떤 방법으로 협상이 돼서 어떻게 체결한지는 모르겠네요?
용연

김용연교육협력과장

심의위원들은 그 내용을 모르지요.
호남

박호남위원

그럼 심의위원들은 어떻게든지 협상대상자만 해주면 나머지는 실무자선에서 한다 그런 얘기지요.
용연

김용연교육협력과장

심의위원회는 영어마을 수탁을 위탁을 받아서 가장 적합하게 운영할 만한 대상기업에 대해서 우선순위를 주는 겁니다.
호남

박호남위원

적합하게 운영한다는 것은 어떤 식으로 이것을 협약서를 체결하느냐가 중요한 거지 사람만 보고, 제안서만 보고 여기가 좋으니까 이렇게 해라 그런 건 아니잖아요.
용연

김용연교육협력과장

그런데 제안서에서 제시된 사항을 크게 변동해서 저희가 협상을 할 수가 없습니다.
호남

박호남위원

지금 우선협상대상자로 의결하고난 다음에 기부채납 문제라든지 강의실 개보수라든지 숙소사용이라든지 이런 것들이 추가적으로…….
용연

김용연교육협력과장

그것은 이미 최초 계획서에 제시되어 있던 사항들입니다.
호남

박호남위원

여기 사업계획서 제안서에 없는데요?
용연

김용연교육협력과장

72페이지에 보면 상세하게는 안 나와있지만 제안내용이 나와 있습니다.
호남

박호남위원

72페이지요?
용연

김용연교육협력과장

네. 그래서 그 사항을 가지고 저희가 협상을 진행을 했던 사항들입니다. 다만 그때 당시는 신축이라는 문제는 제시가 안 됐지만 기존 시설의 리모델링을 추진하다가 그게 불가능하게 되자 신축으로 돌아선 것입니다.
호남

박호남위원

그러니까 여기 지금 72쪽에 나와있는 것은 개보수를 위한 것만 나와있지 그것을 우리 갑 쪽에다가 요구한 내용 아닙니까? 그런데 가장 중요한, 지금 기부채납 관계가 없다 말입니다. 쟁점이 되는 것은, 가장 큰 문제가 우리가 심사하는 것은 기부채납 문제인데 그런 것이 제안서에 없는데 나중에 협상을 통해서 나온 결과라면 그런 것들이 다른 제안서를 냈던 업체라도 그런 것을 할 수 있었으면 또 심의가 될 수 있는 내용인데 그런 내용을 심의위원회에다 통보도 하지 않고 그냥 당사자끼리 이렇게 결론을 낸 그런 것으로…….
용연

김용연교육협력과장

내용은 그렇지가 않고요. 이게 크레듀에서 교육과정이라 든지 이런 것들이 성인교육과정들이 이미 이렇게 하겠다고 제시됐던 거고 소프트웨어는 계획서에 다 나와있는 겁니다. 그런데 하드웨어 쪽에만 신축으로 결국은 나중에 문제가 된 것이고요.
호남

박호남위원

그러니까 처음 제안서에는 없는데 협약체결을 위한 협상과정에서 이런 문제가 대두돼서 오케이한 거 아닙니까?
용연

김용연교육협력과장

그런데 저희 위수탁조례에 저희가 협상을 한 것을 다시 또 심의위원회를 거치도록 되어 있는 절차는 없어서 저희가 그렇게 했는데 나중에 이런 문제가 생긴다고 하면 추후에는 그런 쪽도 보완하는 방안을 저희가 강구해 보도록 하겠습니다.
호남

박호남위원

심의위원들은 이런 내용을 전혀 모르고 있다는 것은 말도 안 되는 거 아닙니까? 심의위원들이 자세한 내용도 없이 어떻게 진행되는 내용은 모르고 그냥 체결됐다라는 것만, 그럼 나중에 체결된 다음에 보고는 심의위원들한테 합니까?
용연

김용연교육협력과장

아닙니다. 심의위원회는 우선협상대상자가 선정이 되면 바로 해산이 되는 겁니다.
호남

박호남위원

그러면 좋습니다. 국장님, 우선 숙소신축을 위해서, 신축한 다음에 기부채납을 하겠다고 그랬는데 이것은 제안서 내용에 나와 있는 여러 가지를 검토하고 적자를 줄이기 위한 그런 방안으로 그렇게 제안을 한 걸로 알고 도에서는 그걸 받아들인 걸로 알고 있는데 거기 들어가는 총 사업비가 25억입니다. 그러면 어떤 방법으로 계산을 해도 2년간 25억을 사업수입으로 끌어낼 수는 없습니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 담당 크레듀 책임자 말에 의하면 흑자로 나올 확률은 좀 없다고 합니다.
호남

박호남위원

투자된 25억을 다시 끌어내기는 불가능하다 그렇게 얘기했지요?
재율

이재율문화관광국장

네. 어제 현장에서 그렇게 얘기했습니다.
호남

박호남위원

그러면 그렇게 25억을 들여서 기부채납을 하게 된 이유가 어디에 있다고 봅니까?
재율

이재율문화관광국장

사업의 활성화라고 봅니다. 그냥 그대로 받고 작년 경우에22억의 적자를 안고 아까 오프라인 경험을 할 수도 있지만 크레듀 입장에서 보면 이게 활성화 돼서 입소문이 나고 교육의 질을 높였다는 명성을 얻게 되면…….
호남

박호남위원

그러한 내용은 추상적인 내용이고요. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

그것은 그럴 가능성이 있다라고 보고 우리가 그냥 그림을 그리는 것이지 지금 여기 기부채납에 따른 우려사항에 대한 보완대책이 나와 있습니다. “수탁기관에서 조건 없는 무상기부채납협약서를 제출하였으므로 향후 해지 또는 재위탁 심의 시에 엄격한 심의를 통해서 다른 수탁자를 선정해야 된다.” 이걸 다시 간단하게 얘기하면 기부채납을 조건 없이 한 수탁기관을 계속해서 수탁기관으로 선정할 수밖에 없다. 그렇기 때문에 수탁기관은 2년이라는 세월을 보지 않고 그 이후에도 재수탁할 수 있는 기회를 노리기 위해서 25억을 들여서 기부채납하는 거 아니냐, 맞습니까? 틀립니까?
재율

이재율문화관광국장

어느 게 먼저인지 모르겠습니다만.
호남

박호남위원

그렇다면 도가 25억을 기부채납 받는 조건으로 수탁기관에 목을 매어서 끌려가는 그런 사항이 되는 거 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

그것은 저희가 냉정하게 판단을 해야 될 사항입니다.
호남

박호남위원

그렇다면 이렇게 무상으로 기부채납을 받는 그런 일이 생겨서 그 수탁기관에 끌려가는 그런 우를 범한다면 차라리 도에서 예산을 들여서 그 요구하는 것을 지어주면 문제가 해결되지 않겠나 하는 의견인데 어떻습니까?
재율

이재율문화관광국장

저는 그렇게 생각은 하지 않고 있습니다. 아까 말씀드린 대로 도의 예산을 절약하고자 사실은 시작한 사업이고 그리고 크레듀에서 또 물론 자기네 사업을 위한 활성화 방안으로써 제시한 내용입니다만 우리가 평가과정에서 보다 객관적이고 또 엄격한 장치를 하면 될 일이라고 봅니다.
호남

박호남위원

잘 알겠습니다. 지금 국장님께서도 본 위원하고 같은 내용의 말씀을 하셨기 때문에 이 내용은 넘어가도록 하겠습니다. 다음 질의하겠습니다. 위수탁 협약체결한 이후에 공유재산관리계획안을 ’07년 12월 12일 제출해서 저희 자치행정위원회로 넘어왔습니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

그다음에 동년 12월 14일 당시 문화국장께서 나오셔서 사전설명을 한 바가 있습니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
호남

박호남위원

그러고 난 다음에 저희 의회가 2007년도를 마감하는 마지막 회기날짜에 오셔서 이것을 통과시켜 달라 그런 일이 있었습니다. 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 그렇게 알고 있습니다.
호남

박호남위원

그러면 사전설명 이후에 현장방문 없이, 사전검토할 수 있는 시간도 없이 바로 이것을 처리할 수 있다고 봅니까?
재율

이재율문화관광국장

절차상에 좀 매끄럽다고는 생각하진 않습니다.
호남

박호남위원

지금 본회의장에서는 회의가 속개되어 있는 상태에서 자치행정위원들만 자치행정위원회실에 모여서 이것을 통과시켜 달라고, 지금 회의를 개최해 달라고 그런 적이 있었습니다. 알고 있습니까?
재율

이재율문화관광국장

네. 들었습니다.
호남

박호남위원

사전에 충분한 검토도 없고 현장방문한 사실도 없이 서류만 가지고 사전설명 들은 것만 가지고 검토를 해서 통과시켜 달라는 것을 저희들은 절차상의 문제라든지 부당하다고 생각해서 보류시킨 바가 있습니다. 이 보류시킨 것을 가지고 해외토픽감이라고 하는 그런 말을 들었습니다. 국장님께서는 그 문제에 대해서 어떻게 생각하세요?
재율

이재율문화관광국장

저희 집행부 입장에서는 사업을 좀 빨리 그다음에 좀 신속하게 추진한다는 욕심이 앞섰다고 생각하고 또 그런 과정을 또 충분히 보필하지 못한 것에 대해서는 대단히 송구스럽게 생각합니다.
호남

박호남위원

앞으로도 이런 일이 벌어지지 않도록 관계실무자들이 좀 신경을 써서 일을 처리해 주시기 바라고요. 저희 위원들은 조금이라도 문제가 생기는 것을 해결해 나가기 위한 심도 있는 논의와 사전검토를 충분히 해야 될 필요성이 있고 또 그렇게 해야 된다고 봅니다. 그런데 졸속으로 처리하기 위한 그런 요구사항은 앞으로도 저희들은 받아들이지 못할 겁니다. 그점을 유념하셔서 앞으로도 그런 일이 발생하지 않도록 노력해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

박호남 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 송윤원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤원

송윤원위원

부천 출신 송윤원 위원입니다. 쉽게 접근하겠습니다. 지금 우리 경기도 내에 도민의 혈세를 가지고 영어마을을 여러 곳에 설립을 했습니다. 영어마을의 설립목적을 국장님 대강 아시지요?
재율

이재율문화관광국장

네, 알고 있습니다.
윤원

송윤원위원

우리 경기도민의 정말 삶의 질 향상을 위하고 영어교육에 누구나 접할 수 있는 균등한 기회를 주고 또 우리 지역에 공부를 하는 많은 학생들에게 정말 뛰어난 영어실력을 높이는데 쉽게 말해서 저는 본 위원은 그렇게 생각합니다. 맞지요?
재율

이재율문화관광국장

네, 맞습니다.
윤원

송윤원위원

그러면 이 영어마을에 정말 엄청난 혈세를 가지고 설립해서 국장님 개인 생각은 우리가 성공했다고 생각합니까?
재율

이재율문화관광국장

워낙 큰 사업이다 보니까 평가를 하기에는 좀 이른 면이 있습니다만 처음에 시작할 때부터 좀 수익도 고려하면 좋았겠지만 우선 공공성이나 아까 위원님 지적하신 우리 도민의 교육 질 같은 것을 먼저 생각하다 보니까 초기에 좀 적자가 있어서 좀 몇 년 하다가 자신감이 붙은 상태에서 민간위탁도 시도한 걸로 그렇게 생각합니다.
윤원

송윤원위원

민간위탁을 하는 목적은 엄청난 적자의 폭을 메우기 위한 첫째 목적이고 또 그것에 따른 운영을 우리 집행부에서 제대로 끌고 나갈 수 없으니까 위탁을 했다고 생각해요, 그렇지 않습니까?
재율

이재율문화관광국장

네.
윤원

송윤원위원

그냥 잘 돼 갖고 다른 업무적으로 관리 못하니까 위탁을 한다, 그건 아니잖아요. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네, 그런 면이 있습니다.
윤원

송윤원위원

이러한 한두 푼 들어가는 적자도 아니고 그런 원초적인 사업구상에 따르는 실패되는 것에 대한 누구 하나 사과할 수 있는 그런 사람도 없고 어떻게 하면 이것의 적자를 메워볼까 하는 구상으로 위탁을 한 겁니다. 그래서 쉽게 생각하면 집행부에서 생각할 때는 공짜로 내 돈 25억을 들여서 지어준다는데 이렇게 생각하시는 거고 저희 상임위 위원들이 생각할 때는 그냥 우리가 단순하게 생각해서 어떤 사람이 자기 돈 25억을 들여서 그냥 지어주겠는가, 그럼 짓는다는 것에 대한 무언가 도에 대한 또 다른 부담을 주는 이런 저의가 있지 않는가에 대해서 그렇게 저희 위원들이 생각하는 겁니다. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네, 그렇습니다.
윤원

송윤원위원

그래서 25억을 들여서 그것에 따르는, 원금 25억 투자한 것에 대한 수익을 하기 위해서는 아까 다른 존경하는 위원님들이 말씀하셨듯이 수강료를 올린다든가 이러한 부분을 저희들이 염려를 하고 있는 겁니다. 그러면 이것이 도민의 영어교육에 대한 접근성보다도 학원화되는 학원하고 똑같지 않느냐, 이런 것에 저희들이 굉장히 신경을 쓰고 있는 것입니다. 이런 부분, 학원화가 되지 않을까 이런 부분은 국장님 생각은 어떠세요?
재율

이재율문화관광국장

그런 우려가 있기 때문에 저소득층이나 학생들의 교육비를 저희가 협상과정에서부터 못을 박고 나왔던 겁니다.
윤원

송윤원위원

그래서 교육비의 내용을 보니까 현재도 4주 동안의 방학집중반이160만원입니다. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
윤원

송윤원위원

이것 웬만한 중산층이나 저소득층, 차상위계층은 놔두더라도 중상층 정도의 학생들도 이 교육을 받는다는 것은 그 금액이 과하다고 저는 생각합니다. 국장님 생각은 어떠세요?
재율

이재율문화관광국장

좀 많은 편입니다만 다른 영어교육기관에 비해서는 그렇게 많은 편은 아니라고…….
윤원

송윤원위원

기간을 뭐, 거기서 숙박을 하니까 그런 것을 따지면 큰 저기는 아니겠지만 그래도 경기도 내 많은 중산층에서는 이곳에 교육을 들어갈, 제가 볼 때는 좀 힘들지 않느냐, 이 상황에서 성인교육 프로그램이 개발돼서 시작하게 되면 웬만한 사람은 교육을 접할 기회가 없을 거라고 생각하는데 국장님 생각은 어떠세요?
재율

이재율문화관광국장

성인교육은 교육전문기관 입장에서는 상당히 시장성이 있다고 보는 것 같습니다. 그래서 여기서 수익이 나면 날수록 아까 말씀해 주신 학생들에 대한 부담은 상대적으로 압박이 덜할 것이라고 생각을 해서 성인교육 활성화는 어느 정도 필요하다고 생각합니다.
윤원

송윤원위원

도민의 혈세를 들여서 영어마을을 지었는데 그 영어마을을 설립할 때의 목적에서 자꾸 멀어지는 것이 아닌가, 최초에 설립해서 정말 경기도 내에 많은 학생과 우리 사람들에게 글로벌시대를 맞이하는 거기에 맞춰서 영어교육을 누구나 쉽게 접할 수 있고 교육의 균등한 여건을 마련해 주기 위해서 영어마을을 엄청난 돈을 들여서 지은 것인데 그 목적에서 점점 멀어지는 것에 대해서 저희 위원들은 정말 안타깝게 생각하고 있는 겁니다. 그래서 25억에 대한 투자를 해서 숙소를 짓는다는데 쉽게 생각할 때는 아이, 고맙습니다. 이렇게 생각할 수 있어요. 그러나 저희는 의회의 의원으로서, 도민의 대표로서 정말 여기 영어마을이 실패했는데도 새로운 이런 일이 있을 때 여기에 따르는 뭔가 집행부, 경기도에 뭔가 부담을 주는, 뒤에 뭔가 있지 않느냐 이런 부분 때문에 쉽게 접근하는 것을 저희가 염려한다는 것입니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠?
재율

이재율문화관광국장

네, 알겠습니다.
윤원

송윤원위원

제가 위수탁협약서를 잠깐 봤어요. 제3조2항을 보니까 “2년의 위탁기간에 따르는 갑은 을에게 재위탁할 경우 그 여부를 위탁기간 만료일 3개월 전까지 을에게 서면으로 통지하여야 한다. 이 경우 을은 승낙서를 갑에게 제출함으로써 재위탁되는 것으로 본다.” 이렇게 나와 있어요. 그러니까 제가 볼 때는 여기 위탁받은 데서 이 조항을 보니까 자기들이 3개월 전에 또 내면 자동으로 재계약이 된다는 그런 내용에 입각된 것 같아요, 제가 볼 때는. 그래서 이렇게 되면 위탁의 균등한 기회에 못 미치지 않느냐, 아까 말씀하셨잖아요. 여러 위원들이 지적하셨죠? 특별한 큰 문제가 없으면 다른 위탁기관을 선정하는 것이 아니라, 입찰을 받는 것이 아니라 현존하는 위탁업자가 재교육을 우선적으로 한다는 것이 맞죠? 심의위원회해서 큰 이상이 없으니까 재계약을 1순위로 하는 것 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

네, 특별한 문제가 없을 경우에.
윤원

송윤원위원

특별한 문제라는 것은 정말 영세한 업자가 위탁을 받을 수도 없지만 25억을 투자해 놓고 충분히 재위탁을 받아서 25억은 충분히 투자할 가치가 있다라고 그쪽에서는 판단을 한 것 같아요. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

그럴 수도 있겠습니다만 저희가 위원님들 지적하신 것에 대해서 명심하고 위원회를 철저히 운영하는 방법을 강구하겠습니다.
윤원

송윤원위원

위원회는 일회성이죠? 위원들이 계속 위원이 아니라 그해가 끝나면 또 다음 위탁할 때 새로운 위원회를 구성하고.
재율

이재율문화관광국장

그렇습니다.
윤원

송윤원위원

그래서 여러 가지 집행부와 저희 의회, 특히 자치행정위원회 위원들하고 여러 가지 오해성도 있고 이런 영어마을 이 문제 때문에요. 그래서 모든 경기도 내의 어떠한 사업을 집행하는 공무원들, 기획하는 공무원들은 정말 창의적인 입안을 가지고 계획하고 실천하고 예산을 투입하셔야지 저는 경기도 내의 영어마을 자체가 실패해서 엄청난 돈을 쏟아 붓는 그것을 극복하기 위해서 새로운 이 위탁안을 현지사와 집행부가 이런 안을 내놓은 것 아닙니까? 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
윤원

송윤원위원

본 위원은 깊은 내용보다도 정말 도민의 혈세가 들어가 있는 이런 모든 엄청난 사업이 실패로 돌아가는 그러한 일이 없도록 작은 것부터 집행부에서는 꼼꼼하게 신경써 주시고 저희 의회의 의원들은 당연히 도민의 혈세와 도재산의 관리감독, 변제 모든 것을 위해서 저희가 이 자리에 있는 겁니다. 다시 한 번 영어마을에 대해서는 정말 25억에 대한 단순한 금액만 받는다고, 주니까 줬다고 생각하지 마시고 깊은 의도와 그 사람들의 생각과 저희들이 생각하는 나중에 문제성이 발생되는 것을 막기 위한 저희 의회의 의지와 이런 것을 충분히 생각하시고 앞으로도 도의 모든 사업도 정말 심도 있게 우리 집행부에서 신경써 주시기 바랍니다. 알겠습니까?
재율

이재율문화관광국장

네, 명심하겠습니다.
윤원

송윤원위원

이상입니다. (김영환 위원장, 신재춘 부위원장과 사회교대)
재춘

신재춘부위원장

송윤원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 이주석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
주석

이주석위원

포천 출신 이주석 위원입니다. 국장님 답변하시느라고 수고 많으십니다. 우선 위원님들이 지금 많은 염려를 하시면서 25억을 들여 지어가지고 바로 넘겨주고 적자를 볼 게 뻔한데 왜 그런 것을 할까, 의심을 하면서 흑자를 내기 위해서 어떤 방법을 강구하지 않겠느냐, 이런 의미에서 여러 위원들께서 질의를 하셨습니다. 저는 조금 각도가 다르게 몇 가지만 질의를 하겠습니다. 우선 연면적이 599평인가 요, 600평? 평수로.
재율

이재율문화관광국장

600평 정도 됩니다.
주석

이주석위원

그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
주석

이주석위원

599평하고 600평 짓는 것하고 어떤 차이가 있나요?
재율

이재율문화관광국장

죄송합니다만 다시 한 번.
주석

이주석위원

연면적이 599평이죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
주석

이주석위원

3층으로 짓는 연면적이 599평 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

1,980㎡입니다.
주석

이주석위원

㎡니까 평수로 나누면 그렇다는 얘기죠.
재율

이재율문화관광국장

660평 정도 나옵니다.
주석

이주석위원

660평이요?
재율

이재율문화관광국장

599평이요. 죄송합니다.
주석

이주석위원

599평이에요. 크레듀가 제7일안식교회 삼육재단 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

네, 맞습니다. 아니 틀리고요. 컨소시엄 안에 말씀해 주신 삼육재단이 하나 양평을 맡고 있고요. 크레듀는 삼성계열로 중앙일보하고 같이 컨소시엄이 돼 있습니다.
주석

이주석위원

삼성하고 중앙일보요?
재율

이재율문화관광국장

네.
주석

이주석위원

그러면 600평을 지어서 취득세, 등록세 냈습니까?
재율

이재율문화관광국장

법에 의해서 무상기부채납의 경우에는 지방세가 면제됩니다.
주석

이주석위원

기부채납은 전액 면제에요?
재율

이재율문화관광국장

네, 무상기부채납의 경우에요.
주석

이주석위원

알겠습니다. 그러면 여기 안산은 삼성하고 중앙일보라니까 문제가 없는데 종교재단이니까 제가 좀 염려하는 것은 물론 여기 위수탁협약서 5조5항에 보면 “어른사업을 수행함에 있어서 성별, 종교, 사회적 신분 이런 것에 차별을 둬서는 안 된다”고 돼 있는데 삼육이 양평을 운영하니까 혹시 안산에도 종교적인 어떤 제7일 안식교 교인을 홍보하기 위한 그런 것으로 쓰려고 하는 게 아닌가 하는 약간의 염려가 되는데 어떻게 생각하십니까?
재율

이재율문화관광국장

그럴 우려를 불식시키기 위해서 이 조항을 넣었고 또 SDA 같은 경우 삼육은 양평을 하고요. 안산 같은 경우는 완전히 운영주체가 다릅니다.
주석

이주석위원

운영주체가 다른데 양평을 삼육이 하면서 종교적으로 어떤 선도하기 위한 그런 염려가 있지 않나 이런 생각을 해봤습니다. 그다음에 강의 1기가 들어오면 보통 며칠인가요? 여기처럼 주중반이 있고 주말가족반이 있고 4주 방학집중반이 있고 그런가요? 어떻게 되는 거죠? 1기가 입교했을 적에 며칠이나 거기서 있나?
재율

이재율문화관광국장

과정별로 차이가 있습니다만 일주일 단위로 하는 데가 있고 1박2일짜리, 한 달짜리, 경우에 따라서는 3개월, 성인의 경우에는 장기간인 경우도 있습니다.
주석

이주석위원

그러면 입교하고 퇴교할 적에, 입교식 때 혹시 지사님이 나가서 축사나 그런 것 하실 계획이 있나요?
재율

이재율문화관광국장

없습니다.
주석

이주석위원

전혀 없습니까?
재율

이재율문화관광국장

네.
주석

이주석위원

요즘 여러 가지 지사님에 대한 그런 얘기가 나오니까 조금 염려를 해보는 그런 입장에서 말씀을 드렸습니다. 예를 들어서 기수마다 입교하고 퇴교할 적에 지사님이 가셔서 축사하고 이런 경우가 있지 않나, 그런 염려가 돼서 말씀을 드렸습니다. 우리 위원님들은 지난번 때도 그렇고 여러 가지 염려가 돼서 그걸 조목조목 짚어가면서 말씀하셨는데 지사님은 전혀 그런 방향으로는 생각을 안 하시고 다른 방향으로 말씀을 하셔서 상당히 우리 위원님들도 그것에 대해서 심기가 불편했던 그런 게 있습니다. 그러나 그랬다고 해서 이것을 승인을 안 해주거나 그러지는 않을 겁니다. 우리 위원님들이 잘 판단하셔서 하실 걸로 믿고 하여튼 어떤 문제가 생기지 않도록 지도 감독을 철저히 해주셔야 되지 않나 이렇게 생각을 합니다. 국장님, 답변을 하시죠.
재율

이재율문화관광국장

여러 위원님들께서 지적해 주시고 우려해 주시는 부분에 대해서는 저희도 협상과정에서부터 지금까지 늘 염두에 두면서 가급적 원래 설립의 목적이나 운영의 적정성 등을 잘 살려가지고 위원님들에게 누를 끼치지 않도록 최선의 노력을 기울이겠습니다.
주석

이주석위원

국장님이 지사님한테 보고를 하실 적에 우리 위원회에서 이런 사항을 자세하게 잘 설명을 해드려야지 이해를 잘못 하셔가지고 이상한 말씀을 하시고 그러시면 안 됩니다. 국장님의 몫입니다. 국장님이 잘 하셔야 돼요.
재율

이재율문화관광국장

명심하겠습니다.
주석

이주석위원

이상입니다.
재춘

신재춘부위원장

이주석 위원님 수고하셨습니다. 아까 이주석 위원님께서 말씀하셨던 것 삼육에서는 양평을 교육 맡고 있는데 양평을 맡고 있으면서 종교적인 것이 가미가 되지 않겠느냐는 우려의 말씀이셨습니다. 아마 그 점 정리를 하면서 다음 질의하실 위원님 계시면 거수해 주시기 바랍니다. 정문식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

고양 출신 정문식 위원입니다. 이재율 국장님, 답변하시느라 수고 많으시고요. 존경하는 여러 선배님들께서 이미 다 언급하셨지만 명확하게 하고 싶은 부분들이 있어서 추가적으로 질의를 드리도록 하겠습니다. 위수탁협약서 제7조에 보면 사업부 및 회계관리가 있습니다. 그리고 1항에서는 “운영에 소요되는 비용을 자체 수익금으로 충당하고 운영비가 부족할 때는 을의 사업비로 충당하여야 한다”라고 원칙이 돼 있고 2항에서 예외조항이 있는데 “경기도 갑은 저소득층의 프로그램 참가비용을 주고 영어마을 안산ㆍ양평캠프의 개원 이후 을의 요청에 따른 시설물의 보완과 기타 갑의 특별한 요청에 의해 수행한 사업의 비용은 을에게 보조금 형태로 지급할 수 있다”라고 돼 있습니다. 2008년도에 저소득층 프로그램 참가비용으로 얼마를 지급할 예정입니까? 계획 없습니까?
재율

이재율문화관광국장

있습니다. 이건 양평ㆍ파주를 포함해서 저희가 갖고 있습니다만 8억 3,520만 원 정도입니다.
문식

정문식위원

작년보다 줄은 건가요?
재율

이재율문화관광국장

작년에는 저희가 직접 운영하니까 줄 필요없이 저희가 그냥 비용으로 출연금으로…….
문식

정문식위원

작년에 저소득층용 영어프로그램 참가비용으로 예산이 책정돼 있었거든요. 담당과장님, 책정돼 있었죠?
용연

김용연교육협력과장

작년에는 저소득층용 무료교육비가 책정돼 있지 않았습니다.
문식

정문식위원

그러면 그 당시 우리가 위수탁을 주기 전에는 저소득층들이 들어와서 영어체험을 하던 그 비용은 학생들의 자부담이었어요?
용연

김용연교육협력과장

아닙니다. 영어마을재단이 운영하는 것이기 때문에 재단에 저희가…….
문식

정문식위원

재단의 예산이었다?
용연

김용연교육협력과장

운영비 적자부분은 저희가 출연금을 메워주기 때문에 별도로 책정은 안 해줬습니다.
문식

정문식위원

그 부분이 출연금 중에 저소득층 부분이 있었다, 이렇게 이해하면 된다.
용연

김용연교육협력과장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

이번에는 지금 답변하신 8억 3,000 중에는 3개 캠프가 다 있기 때문에 안산캠프가 얼마라고 답변하기 곤란하시다?
용연

김용연교육협력과장

안산캠프는 저희가 산출할 때는 산출은 했습니다만 제가 자료를 가지고 오지 않았습니다만 3개 기관의 교육과정 인원을 파악해 가지고 저희가 산출한 것입니다.
문식

정문식위원

2008년도 전체 금액으로 안산에 예정돼 있는 보조금 총액이 얼마입니까?
용연

김용연교육협력과장

안산에 별도로 준 것은 아니고요. 파주캠프가 영어마을재단을 전체적으로 운영하기 때문에 파주재단본부에 가면 거기서 안산을 운영하도록 돼 있었습니다, 시스템이.
문식

정문식위원

2008년도에 갈 때도 파주 가서 파주에서 양평하고 안산에 나눠주게 돼 있는 거예요?
용연

김용연교육협력과장

2008년도는 그렇지 않습니다.
문식

정문식위원

2008년도에 제7조2항에 예정돼 있는 보조금 형태로 지급할 금액이 얼마냐고요. 금액이 있습니까, 없습니까? 보조금 형태로 지급하실 계획이.
용연

김용연교육협력과장

2008년도에 파주캠프도 보조금 형태로 지원을 할…….
문식

정문식위원

안산에 있습니까, 없습니까?
용연

김용연교육협력과장

안산은 지원합니다.
문식

정문식위원

있죠?
용연

김용연교육협력과장

네.
문식

정문식위원

대략적으로 얼마입니까? 10억이 됩니까, 안 됩니까?
용연

김용연교육협력과장

2억 안쪽으로 생각이 됩니다.
문식

정문식위원

2억 정도 생각하신다?
용연

김용연교육협력과장

8억 중에 3개 캠프의 비용이 모두 포함돼 있는 겁니다. 그런데 안산은 약 2억 안쪽으로 생각이 됩니다.
문식

정문식위원

2억 정도로 생각을 하신다?
용연

김용연교육협력과장

네.
문식

정문식위원

존경하는 이경천 위원께서 아까 우리가 건물을 받는 것이 아니고 오히려 땅을 제공해 주는 것이 아니냐라는 말씀을 해주셨습니다. 사설학원에다가 경기도가 오히려 땅을 제공해 주고 거기서 수익을 창출하는 영리행위를 도와주는 것 아니냐는 취지의 질의로 저는 받아들였습니다. 기억나시죠?
용연

김용연교육협력과장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

어제 우리가 현장방문했을 때 현장에 배석하였던 크레듀의 재무이사가 있죠? 임세훈 재무이사. 임세훈 재무이사가 1인당 성인교육비로 60만 원에서 70만 원 정도를 책정할 예정이라고 답변했습니다. 기억하십니까?
용연

김용연교육협력과장

구체적으로 금액은 듣지 못했습니다.
문식

정문식위원

그렇게 해서 연간 33억 정도의 수익을 올릴 예정이라고 그랬습니다. 그래서 월별로 하면 2억 7,500 정도, 하루에 916만 원 정도의 수익을 낼 예정인데 여기에 보면 한 사람당 단가가 하루에 11만 4,500 정도가 돼요. 이게 40실에 80명 기준으로 산정했을 때 기준입니다. 그런데 우리가 보면 적자를 보고 있다고 하신 원가분석표 중에 학생반들을 보면 주중반이 4박 5일에 12만 원을 받아 적자를 보고 있다고 그러는데 원가는 30만 원입니다. 알고 계시죠?
용연

김용연교육협력과장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

주말가족반은 5만 원을 받고 있는데 6만 1,875원으로 거의 비슷한 금액이고요. 4주 방학집중반 같은 경우에도 160만 원을 받고 있는데 원가는 178만 6,810원인데 이것은 기간이 길어 가지고 그다지 우리 결손부분을 차지하는 비율이 높지 않습니다. 우리 대부분의 적자를 주중반에서 내고 있거든요.
용연

김용연교육협력과장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

이게 전체적인 저기입니다. 그런데 지금 보면 본래 목적대로 하기 위해서 성인교육이 50%를 넘어가지 않는다고 하셨어요. 그렇죠?
용연

김용연교육협력과장

50%를 넘기지 못하도록 이렇게 제재하고 있습니다.
문식

정문식위원

그렇죠. 작년에 교육받은 학생들을 보면 9,460명 정도가 교육을 받았습니다, 실제 교육인원이. 오늘 내주신 자료 4페이지에 있는 겁니다. 그런데 우리가 80분씩 해가지고 12달을 다 받아봤자 960분을 받아요, 성인반은. 50%를 넘어가는 일이 절대 없을 것 같아요. 그리고 성인하고 아동하고 원가계산을 달리 하겠지만 아동은 30만 원 정도의 원가가 나오고 있는데 이것을 크레듀에서는 작게는 60만 원, 많게는 70만원을 받겠다는 것 아닙니까? 그렇죠?
용연

김용연교육협력과장

네.
문식

정문식위원

그러면 일반 사설영리학원하고 다를 바가 없죠. 그리고 아까 말씀하신 72페이지에 있는 사항을 보면 제안서 얘기입니다. 기존에 있던 6인실도 성인교육이 가능한 2인실 위주로 개보수 진행을 해보겠다라고 제안을 해놨어요. 이 건물 말고도 기존에 있던 학생들 공간도 2인실로 고쳐가지고 성인들한테 이런 요금을 받아가지고 영업하고 싶다고 제안을 미리 해놨습니다. 그랬더니 그것만 고쳐서 돈을 더 받는 것이 아니라 이제는 아예 별도로 건물 하나 지어가지고 수익을 할 수 있게끔 도와주시겠다는 거예요. 이게 지금 경기도한테 아무 조건 없이 물건을 주겠다는데 안 받는 그런 겁니까? 그리고 여기 보면 25억에 대한 산출내역을 해놨는데 평당 건축비나 노무비를 일반적으로 쭉 봤을 때 동료 위원 중에서도 건축에 종사하시는 위원들이 계신데 이윤이 15%에요, 전체적으로 해놓고 나서. 일반기업체 견적서 중에서 이윤이 15%짜리 견적서가 어디 있습니까? 여기 안에 보면 기타경비해 가지고 5.6%짜리, 일반관리비 4.7%, 간접노무비 10.2%짜리, 이런 것들은 내부 안에 들어가 있고요. 나중에 이 금액을 토털 다 낸 다음에 마지막 이윤부분에서 15%해서 1억 3,692만 3,000원이 또 있어요. 이 부분은 건축하시는 분의 이득부분이죠? 그다음에 안에 있는 원가산출내역 자체가 정확하냐는 거죠. 사실은 부풀어진 부분이 있는 것 같아요. 그러면 사실 이게 25억이 아니죠. 그럼 더 적은 금액을 기부채납하겠다는 것 아닙니까? 그리고 적은 금액을 기부채납한 상태에서 만약에, 제가 전문가는 아니니까 학생반은 30만 원인데 성인반이 40만 원이었다 그러면 한 사람당 들어올 때마다 20만 원씩 수익이 나는 거예요. 그럼 33억의 매출 중에서 매출부분의 상당부분이 이 돈으로 갑니다. 4년 하고 나면 건물뿐만 아니라 흑자예요. 거기다가 여기 재산관리 부분에 있어서 매점이나 간이음식점, 이런 부분들을 을이 마음대로 할 수 있습니다. 그렇죠? 교육비 외의 부분들.
용연

김용연교육협력과장

저희하고 사전 협의를 하도록 돼 있습니다.
문식

정문식위원

제3자가 운영하는 것이 적당한 시설의 운영에 대해서는 사전에 각각 협의를 거친 후에 제3자에게 위탁할 수 있다고 을이 직접 운영하는 경우에는 협의를 안 하잖아요. 왜 자꾸 답변을 그런 식으로 하십니까? 을이 운영하는데도 협의해야 해요?
용연

김용연교육협력과장

을이 고유목적대로 운영하는 것은 협의를 안 하는데.
문식

정문식위원

그러면 간이음식점이나 매점의 고유기능이 뭡니까? 음식 팔고 과자 팔고 이런 것 팔아가지고 수익 남기는 게 고유목적 아니에요?
용연

김용연교육협력과장

저희가 간이음식점이라든가 이런 것으로 시설이 돼 있는 것을 다른 용도로 할 때는 저희 승인을 받는다는 말씀을 드린 겁니다.
문식

정문식위원

아니 김용연 과장님은 제가 말씀드리는 게 지금 전달이 잘 안 되시는 거예요? 제가 말씀드리는 요지는 매점이나 간이음식점에서도 수익을 낼 수 있다는 것에 대해서 지적하는 것 아닙니까? 인정하십니까, 안 합니까?
용연

김용연교육협력과장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

인정하죠? 그다음에 성인반에서 이런 식으로 해가지고 33억 매출 중에 상당부분이 수익으로 들어온다는 것 인정하죠?
용연

김용연교육협력과장

33억 매출에 대해서는 저희가 산출을 안 해봤기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 정확히 답변드리기가 어렵겠습니다.
문식

정문식위원

이 부분은 과장님이 하실 부분이 아니죠. 크레듀의 임세훈 재무이사가, 재무파트 담당자가 했죠. 그러면 아까 존경하는 이경천 위원님이나 박호남 위원님이 지적하셨던 경기도가 막대한 자산을 들여서 갖고 있는 부지에 대해서 지금 지방자치단체에다가 기부채납하기 때문에 이런 시설에 대해서 지방세 다 면제받고 그리고 한 번만 더 재위탁을 받으면 바로 수익으로 날 수 있는 그런 구조 아닙니까? 우리나라 3대 거짓말 있죠? 장사꾼이 밑지고 판다. 저는 크레듀가 사회복지법인이거나 사회공공법인으로서 경기도의 저소득층 자녀라든가 성인들의 영어교육 향상을 위해서 그런 목적으로 기부한다고 그러면 당연히 순수한 목적을 받아줘야 된다고 생각해요. 더군다나 건물만 기부하고서 운영은 경기도가 알아서 하라, 이런 경우하고 이번 경우는 건물을 기부하는 조건에 복안이 있지 않습니까? 운영을 자기가 하는 것 아니에요. 그리고 거기에서 수익을 내겠다고 공공연하게 말하면서 단종 산가가 60에서 70만 원 아닙니까? 그러면 아까 여러 선배님들께서 지적하신 영어마을 설립목적하고, 이럴 거 같으면 아예 매각을 해버려야지요. 전부다. 아까 성인교육 50% 넘기지 못한다는 것은 이미 내주신 자료에서 확인이 됐지요?
용연

김용연교육협력과장

그렇습니다.
문식

정문식위원

학생들 숫자가 이렇게 많기 때문에 도저히 아까 말씀대로 하면 한 5,000명을 받아야 되는데요. 그렇죠? 한 5,000을 받아서 성인교육이 이루어져야 되는데 한 5,000명을 받게 되면 만약에 기존에 있는 6인실을 2인실로 고쳐서 그렇게 해서 성인교육까지 이루어진다고 하면 크레듀가 대번에 이번 단기간 안에도 흑자를 내지 말라는 보장이 없을 것 같습니다. 좀 비약적인 표현일 수는 있지만…….
용연

김용연교육협력과장

수탁기관에서 모든 220명의 학생교육은 그대로 진행되는 거기 때문에 그 부분에서는 적자가 날 것이고 성인교육에서는 일부 흑자가 나서 부족된 부분을 이렇게 메우는 형식으로 해서 운영이 될 것으로 저희는 이렇게 보고 있습니다.
문식

정문식위원

왜 이렇게 소극적으로 행동을 하십니까? 여기 원가표가 다 있잖아요. 지금 보면 우리가 2006년도에 요금을 올렸어요. 주중반이 8만 원이었는데 12만 원으로 올리면서 작년 기준으로 8,630명이 이용하면서 3억 4,520만 원 정도가 더 수익이 잡힌 거예요. 그다음에 방학반에 135만 원에서 160만 원으로 올리면서 1억 1,000만 원 정도의 수익이 더 잡혔다고요. 우리가 금방 계산해 보면 어느 정도의 수익이 더 잡히고 어느 정도의 재무구조가 개선이 됐는지가 나와요. 지금 그런 식으로 이거 안산 거예요. 제가 지금 안산 거 가지고 얘기하는 거예요.
용연

김용연교육협력과장

안산 캠프가 지난해에 적자를 낸 것입니다.
문식

정문식위원

지난해에 적자를 냈는데 지난해 실제 교육인원하고 지난번 이용금액하고 그전에 2006년도 인상하기 전 금액하고만 제가 단순하게 비교를 해드린 겁니다. 그러면 우리가 이 상태에서 갖고 있는 적자, 아까 우리한테 내신 거 있죠? 오늘 자료로 내신 원가분석하고 그다음에 재정적자폭 하고 해서 작년에 22억이 났는데 그중에 원가분석을 해보니까 주중반이 4박 5일에 12만 원을 받는데 사실은 원가가 30만 7,369원이더라. 그래서 여기서 대부분의 적자를 냈다고 보고하셨잖아요. 그런데 이 부분들을 크레듀가 주중반 요금책정한 거랑 주말에 가족반하고 4주 방학 한 거랑 하면 금방 나오잖아요. 그다음 성인반 적게 잡아서 60이고 많이 잡아서 70인데 70만원에다가 80명 해서 곱하기 하면 금방금방 나오지 않습니까?
용연

김용연교육협력과장

작년에 수강료를 인상을 해서 재작년에 33억 적자에서 작년에 22억 적자로 적자폭이 줄어들었는데…….
문식

정문식위원

그러니까 2006년도에 인상을 했는데 크레듀에서 여기에 대해서 협의들어올 거지요?
용연

김용연교육협력과장

금년도는 14만 원으로 결정이 됐습니다. 3개 기관 공히.
문식

정문식위원

그럼 14만 원이면 벌써 2만 원 올랐네요. 그렇죠?
용연

김용연교육협력과장

그렇습니다.
문식

정문식위원

그럼 저번보다도, 벌써 14만 원, 주말가족반은.
용연

김용연교육협력과장

주말가족반은 금년도부터는 운영하지 않습니다.
문식

정문식위원

그럼 이것은 적자 날 부분은 아예 없애버리셨네요? 4주 집중방학반은요?
용연

김용연교육협력과장

방학반은 별도로 운영을 하는 것입니다.
문식

정문식위원

이것도 그냥 160에 하기로 했습니까?
용연

김용연교육협력과장

네. 동일하게 됐습니다.
문식

정문식위원

이건 보니까 4주에 18만 6,000원 정도예요. 그러니까 이건 거의 적자 안 보고 있는 프로그램이지요. 이건 현행대로 유지하는 거네요. 그럼 가장 적자가 많이 나던 프로그램에서 2만 원 올렸고 그다음에 성인반에서는 지금 안 나던 수익이 적어도 한 사람당 20만 원에서 많게는 30만 원 정도의 수익을 내겠다는 거 아닙니까?
용연

김용연교육협력과장

성인반은 전체적으로 풀타임으로 공실률 없이 운영될 수 있는지가 관건이 될 텐데요. 그러한 것이 마케팅에 의해서 얼마나 커버가 될지 이것은 지금 정확히 저희가 예측할 수 없지만…….
문식

정문식위원

그걸 과장님이 걱정하실 필요는 없지요. 저희가 보조금을 주는 부분에는 한정되어 있지요. 제가 지금 과장님하고 이 문제에 대해서 논의하는 부분은 크레듀에서 기부채납의 순수성에 대해서 논의하고 있는 거예요. 기부채납을 받아서 그것이 우리 경기도 영어교육에 이바지하는 바가 있나 없나. 그리고 오히려 우리가 그런 부분에 있어서 지금 원론적으로나 여론적으로 호도되고 있는 부분은 없나 거기에 대해서 지금 논의를 하고 있는 겁니다.
용연

김용연교육협력과장

성인교육과정 같은 경우는 일반 학생과정 교육운영과 달라서 교육프로그램이나 이런 것들이 미국이라든가 현지에서 비자를 받을 수 있는 그런 프로그램을 도입해서, 라이센스를 가져와서 하는 것이기 때문에 원가가 훨씬 더 높고 퀄리티가 높습니다. 그렇기 때문에…….
문식

정문식위원

김용연 과장께서는 지금 크레듀 대변하라고 여기 나와 계신 거 아니거든요. 경기도의 교육협력과장으로서 앉아 계십니다.
용연

김용연교육협력과장

저는 사실을 지금 말씀드리고 있습니다. 제가 알고 있는 사실을.
문식

정문식위원

사실이요?
용연

김용연교육협력과장

네.
문식

정문식위원

그러면 지금 밖에서 성인교육반 6박 7일 운영하면 얼마 받습니까?
용연

김용연교육협력과장

지금 이것은 취업을 전제로 해서 미국에 가령 간호사 과정같은 경우는 존스홉킨스 프로그램을 갖다가 여기서 교육을 시켜서 그쪽 현지적응을 시켜서 비자까지 받는 전제조건으로 이게 운영이 되는 것이거든요.
문식

정문식위원

지금 얘기하신 이런 부분들이 우리한테 주신 자료 어디에도 없습니다. 크레듀에서 제출했다는 기부확인서, 사업제안서 이런 부분들에 없는 부분들을 우리 공직자들이 왜 이렇게 크레듀 대변을 못해서 안달이세요? 크레듀에서 정식적으로 문서로 내시고 정식적으로 검토를 의뢰하고 할 부분들이 달랑 종이 하나, 달랑 한 줄의 문구로 처리되어 있고 나머지 부분들은 어찌된 영문인지 경기도청에 소속된 공직자들이 그 부분을 설명 못해서 이렇게 안달이십니까? 그러시다가 크레듀에서 “저는 그런 목적 아닌데요” 하면 어떻게 하실 거예요? “저는 그렇게까지는 못해 드리는데요. 저희 그 비용 가지고 그런 서비스 못합니다.” 그리고 여기 사업제안서대로 하면 6인실에서 2인실로 개조하겠다는 거 아닙니까? 이거 승인하실 거예요?
용연

김용연교육협력과장

그것은 새로 신축이 되면 그것은 하지 않을 것입니다.
문식

정문식위원

그런 부분은 어디에 되어 있어요? 여기 기부확인서 하나 달랑 있는데 여기에 이거하면 여기서 제안했던 6인실을 2인실로 고치지 않겠다 그런 내용들은 어디에 있습니까? 왜 꼼꼼하게 도민들 입장에서 안 챙기시냐고요.
용연

김용연교육협력과장

시설을 개보수하는 문제는 저희의 승낙하에서 해야 될 사항이기 때문에 크레듀가 하고 싶다고 해서 할 수 있는 일은 아닙니다.
문식

정문식위원

과장님 답변대로 하면 “열심히 잘 하겠다고 하는 회사니까 의회에서 믿고 맡겨주세요, 그럼 저희가 관리 감독 잘 해서 이런 일 없도록 하겠습니다. 모범적인 운영이 되도록 하겠습니다.” 이거예요. 공유재산관리계획 승인이 해당 상임위가 있는데도 불구하고 왜 또 다시 한 번 여기서 심사를 하고 걸러집니까? 제가 무슨 꼬투리 잡고 싶어서 말씀드리는 게 아니잖아요. 적어도 우리가 어떤 행위가 완료가 되려면 그것과 관련된 여러 가지 경우의 숫자들을 산정을 하고 그것과 관련된 문제들에 대해서 종결을 받으셔야지요. 지금도 아까도 말씀하시는 게 제안서에는 없지만 70여 페이지에서 달랑 한 줄입니다. 딱 한 줄 있어요. “현재 6인실, 2인실로 설치되는 숙소를 차후 성인교육을 위한 교육에 활용하기 위하여 2인실 위주로 개보수 진행하겠다” 딱 한 줄 있어요. 이것을 근거로 아까 여러 선배님들께서 지적하신 사항에 대해서 특혜도 아니고 그다음에 다른 업체들과도 똑같은 조건이었고 기부도 당연히 받아야 되는 그런 사항이라고 설명을 하시면서 어떻게 위원들이 지적하시는 사항에 대해서는 제반과정들에 대해서 좀 더 면밀하게 하라는 요구에 대해서는 그렇게 전체적으로 귀담아 듣지 않고 무시를 하십니까? 여기 아까 그리고 위수탁협약서에서 계속 문제가 됐던 위탁기간 연장 항목 같은 경우에 3조2항, 이 경우에는 결과적으로 보면 우리가 기부채납 받았을 때 발목잡는 일 아니냐를 갖고서 계속 연장선상에서 이렇게 논의가 되고 했었지만 이게 집행부에서 크레듀하고 자체적으로 체결한 문서 맞지요? 국장님 맞습니까, 안 맞습니까?
재율

이재율문화관광국장

맞습니다.
문식

정문식위원

이번 업무 인수인계 받으시면서 안산 영어마을 기부채납과 관련돼서 어떤 업무 인수인계 받으셨습니까?
재율

이재율문화관광국장

앞에 민간 위수탁 계약 체결된 거하고 지금 기부채납 건에 대해서 구두로 받았는지 모르겠습니다만, 기부채납에 대해서 의회에 상정할 예정이라고 받았습니다.
문식

정문식위원

이게 국장께서 설명하신 사업 사무인계인수서거든요. 여기에 보면 어떻게 되어 있느냐 하면 “’07년 12월 21일, ’08년 2월 도의회 자치행정위원회 공유재산관리계획 변경승인 의결키로 함.” 당연히 한다고 되어 있어요. 이게 당연히 의결해야 되는 사항입니까?
재율

이재율문화관광국장

그것은 좀 잘못 된 것 같습니다. 상정된 걸로 저는 봤습니다.
문식

정문식위원

이 당시에는 상정도 안 되어 있었죠? 업무 인수인계 받으실 땐 상정도 안 되어 있었어요. 전임자께서 12월에 사전설명하시면서 상임위 위원들께 상정되지 않은 안건에 대해서 사전설명하시면서 2월에 자세하게 설명드리고 현장도 보신 다음에 처리해 주시면 되겠습니다라고 얘기했단 얘기 전달 받으셨습니까?
재율

이재율문화관광국장

최근에 들었습니다.
문식

정문식위원

윤성균 국장한테, 전임자한테 그 얘기 최근에 들으셨어요?
재율

이재율문화관광국장

직접은 아니고요, 의회 위원님들한테 들었습니다.
문식

정문식위원

그러면 우리 위원들 말고 그 당시 우리 김 과장님이나 해당 사무관님이나 해당 담당자한테는 그런 얘기 못 들으셨고요?
재율

이재율문화관광국장

네.
문식

정문식위원

김용연 과장 그때 배석 안 하셨나요? 사전설명 때.
용연

김용연교육협력과장

배석했었습니다.
문식

정문식위원

배석하셨었지요?
용연

김용연교육협력과장

네.
문식

정문식위원

그때 윤성균 국장이 그렇게 답변하셨습니까, 안 하셨습니까?
용연

김용연교육협력과장

그런 취지로 답변을 하셨습니다.
문식

정문식위원

그런데 신임국장은 그 사항을 위원들한테 밖에 못 듣습니까?
용연

김용연교육협력과장

저희가 별도로 업무보고를, 취임하시고 나서 별도로 업무보고를 드렸는데 워낙에 많은 부서 것을 받기 때문에…….
문식

정문식위원

지금 우리 이재율 국장께서는 위원들한테만 그런 얘기를 들으셨고 우리 전임국장이나 실무분들한테는 한 번도 못 들었다는 얘기로 지금 답변하셨거든요. 지금 회의록에 남아있는 내용입니다.
재율

이재율문화관광국장

그것은 제가…….
문식

정문식위원

지금 김 과장님 말씀은 그런 취지로 답변하신 거를, 지금도 그 자리에 앉아서 그때 하시고 들었다는 걸 또 인정하셨어요. 그런데 이런 업무를 총괄적으로 수행하고 있는 국장이 왜 그런 중요한 사항들을 모르고 있냐고요.
재율

이재율문화관광국장

그 부분에 대해서는 제가…….
문식

정문식위원

평상시 같으면 이 부분이 안 중요할 수가 있는데 지금은 지사와 위원들 간에 이 문제가지고 아주 첨예한 사실관계 확인차원에서 기자회견까지 있었습니다. 그런데 그런 인식에 대해서 당연히 심사를 받으러 온 국장이 전후관계, 사실관계를 정확히 파악하고서 심사에 들어와야 되지 않겠어요? 그리고 주무과장이시면 당연히 사실관계에 입각해서 보고를 드려야지요. 그게 순서 아닙니까?
재율

이재율문화관광국장

사실 자체는 다 보고를 받았습니다. 그러니까 사전설명을 했다는 얘기하고 의회에 상정을 하려고 그랬는데…….
문식

정문식위원

상정을 안 했지요.
재율

이재율문화관광국장

상정을 못하고 현안으로 남아있고 2월에 상정을 해야만 민간위탁의 원만한 교육이 시작될 거다라는 보고를 받는 과정에서 좀 빨리 서두르다가 12월 말에 종결을 못 지었다는 보고는 별도로 받았습니다. 다만 제가 아까 말씀드린 거는 워낙 동시에 제가 막 들었기 때문에 당시에 또 이렇게까지, 제가 12월 24일자로 부임을 했습니다만 동시에 많은 얘기를 듣다보니까 일일이 다 기억을 못한 점도 있을 겁니다. 최근에 정확한 사실을 제가 리마인드를 받은 사실이 의회 자치행정위원회에 와서 그런 디테일한 부분을 다시 각인했다라고 이해를 해주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

알겠습니다. 그렇게 이해하고요. 우리 이재율 국장께서는 지금 우리 존경하는 여러 선배 위원님들께서 지적하신 이런 크레듀가 이 건물을 지어서 너무 영리목적적인 영어교육으로 변질될 수 있다는 우려에 대해서는 공감하십니까?
재율

이재율문화관광국장

지나친 것은 안 좋다고 생각합니다. 그러나 어느 정도 학생 측에서.
문식

정문식위원

간단하게 좀 답변해 주십시오. 지금 보면 임세훈 재무이사가 얘기했잖아요. 그쪽에서 재무이사가 당연히 수지평가에 대해서 하면서 기부계획도 세웠을 거 아닙니까? 제가 순수하게 건물 딱 지어서 복지관 쓰라고 하면 당연히 받겠어요. 그런데 자기네가 이 건물 지어서 줄테니까 여기서 자기네 영업활동하고 여기서 매점도 하고 식당도 할테니까 인정해 달라는 거 아니에요. 사실은 조건부잖아요. 그렇죠?
재율

이재율문화관광국장

네.
문식

정문식위원

그리고 지금 기존에 원가계산해 놓으신 비용보다는 훨씬 많은 금액을 받겠다고 공공연히 밝혔고요. 그런데 그런 부분도 보면 우리 도에 제대로 들어와 있는 게 없어요. 우리가 성인반에 60만 원을 받겠다, 70만 원을 받겠다, 그래서 어떤 식으로 운영을 하겠다, 그 사람들이 모집을 얼마나 잘 해서 12달 동안 얼마나 공실률을 내냐 이런 게 문제가 아니고 그런 구체적인 계획을 가지고서 이렇게 해서 이렇게 운영해 보겠고 그다음에 만약에 기부채납한 이후에도 건물에 하자가 있거나 이런 부분들은 인수인계 해줄 때 다시 자기네가 깨끗하게 재보수를 해서 넘겨주겠다든가 이런 구체적인 사항들이 있어야 되는데 그런 구체적인 사항들은 없어요. 그런 상태에서 무조건 공짜로 주는데 위원님들 왜 안 받으시려고 하십니까? 이건 주객이 전도됐다고 보고요. 우리가 기부채납을 지금 받아도 당장 우리가 쓰는 게 아닙니다. 그렇죠? 그리고 이분들이 만약에 2년 후에 재위탁이 된다고 하면 4년 후가 될 수도 있고 6년 후가 될 수도 있습니다. 그 당시에 건물 가치가 지금과 같습니까? 그 당시 오히려 우리가 지금 이번에 수영장 뜯어내듯이 돈만 들여가지고 건물 헐어낼 수도 있는 거예요. 그리고 이게 기부채납 건물인데 우리가 공사 감독 감리하실 거예요? 지금 이런 상태에서 논의가 안 되면 공사 감독 감리 안 하실 거 아닙니까? 실제로는 25억이 이렇게 공사하겠다고 이렇게 해놓으시고 나서 너무 돌다리도 두드려보자는 식으로 제가 질의 드리는 경향이 있다고 생각할 수도 있지만 그분들이 이것보다 훨씬 저렴하게 건물 지으시고 단기간에 사용할 수 있는 용도 정도로만 건물 운영하시다가 자기 위탁 끝날 때 딱 나가버리면 어떻게 하실 거예요? 그럼 막말로 쓰레기건물 치워줘야 되지요. 그런 문제들, 이런 기부채납과 관련돼서 발생될 수 있는 여러 가지 문제들에서 고민을 하시고 거기에 대한 보완을 갖고 오셔서 심사를 받으셔야지 기부채납받는 물건에 대해서 우리가 공사 감독 감리 들어가겠다고 하면 사전에 협의 안 하고서 그게 되겠습니까? 이런 부분들은 짚어져야 되는 거고요. 오늘 전체적으로 심사받는 자료요청한 부분에 대해서도 임세훈 재무이사가 어제 분명히 저한테 제가 말씀드린 이런 성인교육반의 산출근거라든가 수지분석해서 내겠다고 그랬어요. 그런 거 안 왔어요. 위원들이 요청한 자료도 다 제출 안 하신 상태에서 심사받으시면서 좋은 결과를 도출하기가 어렵지 않겠습니까?
재율

이재율문화관광국장

그건 나중에 추후 보고드리겠습니다.
문식

정문식위원

그런 사항들 없이 어떻게 이게 결정이 되겠습니까? 그런 상태 없이 바로 부결받으시면 좋으시겠어요? 그런 결과를 원하시는 거예요? 제가 오늘 질의 중에도 여러 가지 제안을 했습니다. 공사에 있어서 감독 감리라든가 나중에 건물 전체를 돌려받을 때 있어서 인수인계 문제라든가 우리 위원들이 도민들 입장에서 우리 도민의 혈세들을 아끼고 우리 기본적인 영어마을의 목적을 달성하기 위해서 여러 가지 제안들이, 좋은 제안들을 많이 내놓으셨습니다, 여러 선배님들께서. 이런 부분들이 오늘 심사에는 담겨져 있지 않다는 아주 안타까운 마음을 저는 가지고 있습니다. 이상입니다. (신재춘 부위원장, 김영환 위원장과 사회교대)

김영환위원장

정문식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제2항 2008년도 제2차 공유재산관리계획 변경안인 경기마을 안산캠프 성인숙소 강의동 기부채납 건은 기부채납의 타당성 등 충분한 서류검토를 위하여 보류하고자 하는데 이의 없으십니까? 보류되었음을 선포합니다. 2008년도 제2차 공유재산관리계획변경안 3. 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안 (어린이박물관 기부채납)(경기도지사 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「네」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시50분

다음은 의사일정 제3항 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안인 어린이박물관 기부채납 건을 상정합니다. 먼저 김인규 자치행정국장님은 상정된 안건에 대하여 제안설명 해주시기 바랍니다.
인규

김인규자치행정국장

자치행정국장 김인규입니다. 2008년도 제3차 공유재산관리 계획 변경안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안은 어린이박물관 용도의 건물 1동 9,899㎡에 280억 원 상당의 재산을 기부채납으로 취득하는 건입니다. 어린이박물관 건립사업은 2004년 공유재산관리계획을 승인받고 경기도박물관에서 추진 중이었습니다만 경기도문화예술진흥조례 개정으로 박물관 관리운영 업무가 경기문화재단으로 이관됨에 따라 어린이박물관 건립 업무의 연속성과 효율성을 기하기 위하여 경기문화재단이 건립하여 도에 기부하고자 하는 것입니다. 이상으로 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.

김영환위원장

자치행정국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
호현

백호현전문위원

자치행정전문위원 백호현입니다. 경기도지사가 2008년 2월 11일 제출하여 2008년 2월 12일 자치행정위원회로 회부된 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 자치행정국장님께서 제안설명 시 제안이유와 취득재산 현황에 대해서 구체적으로 설명드렸기 때문에 유인물로 갈음 보고드리고 2페이지의 검토의견을 보고드리겠습니다. 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안은 어린이박물관 기부채납 건으로 취득재산은 건물 9,899㎡에 추정가액 280억 원으로서 동 건은 2003년 11월 제187회 임시회에서 2004년 공유재산관리계획안 중 경기도박물관 부설 사회교육관 건립 건으로 우리 위원회에 회부되어 현장방문 등을 통해 충분히 심사한 결과 사업타당성이 인정되어 원안 가결한 바 있습니다. 금번 제출된 안건은 그간 동 사업을 경기도박물관에서 추진 중이었으나 2008년 3월 1일부터 박물관 관리?운영 업무가 경기문화재단으로 이관됨에 따라 업무추진의 효율성을 위하여 건립주체를 경기도박물관에서 경기문화재단으로 변경하고 이를 기부채납하고자 변경승인 요청된 건입니다. 취득재산 중 건물면적과 추정가액이 증가된 사유는 전시장 추가 및 내부공간 조정분을 반영하여 사업계획을 변경한 것으로 증감률이 30% 이내로 공유재산 및 물품관리법 시행령 제7조제4항의 규정에 따라 도의회의 변경승인을 받지 않아도 되나 동 건은 사업주체와 중요재산의 취득 방법을 변경 승인 요청한 사항으로 공유재산법 제7조에 의한 기부채납 및 동 법 제10조에 의한 공유재산 관리계획에 따른 특별한 문제는 없다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

김영환위원장

전문위원 수고하셨습니다. 이어서 2008년도 제3차 공유재산관리계획변경안에 대한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이성환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

안양 출신 이성환 위원입니다. 저는 간단히 몇 가지만 지적을 해드리려고 하는데요. 어린이박물관을 어제 현장답사를 했는데 이런 점을 좀 참고를 해 주셨으면 좋겠습니다. 어린이박물관, 어제 설명을 들어보니까 여러 가지 프로그램을 가지고 있는데 저희 위원회가 소방서가 제일, 소방 관련 업무가 저희 소관인데 요즘 가뜩이나 숭례문 화재사건 이후 도민이나 전국민이 화재에 대한 인식을 따로 하고 있습니다. 그래서 이 어린이박물관 안의 콘텐츠 부분에 있어서 소방박물관이 있습니다. 소방박물관에 체험실이 있어요. 그런 프로그램을 좀 더, 어린이들이 상당히 좋아합니다. 일선 체험관에 가면 유치원생들이나 또 초등학생들이 체험관에 와서 소화기 쏘는 법, 지진체험, 피난대피 훈련 이런 걸 체험을 하는데 상당히 호응도 많고 또 이걸 체험을 통해서 재난대비 훈련도 할 수 있고 인기가 많으니까 이런 프로그램도 연구검토를 해봤으면 하는 그런 부탁말씀을 드리겠습니다.
재율

이재율문화관광국장

네, 알겠습니다.
성환

이성환위원

이상 마치겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 그러면 의사일정 제3항 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안인 어린이박물관 기부채납 건은 위원님들께서 심사하신 바와 같이 별다른 문제점이 없으므로 토론과 표결을 생략하고 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 가결되었음을 선포합니다. 2008년도 제3차 공유재산관리계획 변경안 이재율 문화관광국장님 수고하셨습니다. 귀청하셔도 좋습니다. 원활한 회의를 위해서 5분간 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 5분간 정회를 하겠습니다. 4. 2008년도 업무보고의 건 가. 자치행정국 소관

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시58분 회의중지

18시07분 계속개회

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제4항 2008년도 업무보고의 건 중 자치행정국 소관사항을 상정합니다. 보고순서는 금일 자치행정국과 제2청 행정담당관리실 소관사항에 대하여 업무를 청취하시고 내일은 제2소방재난본부, 소방학교, 소방재난본부 순으로 업무보고를 청취하도록 하겠습니다. 업무보고는 2008년도 사업계획에 대한 보고이므로 면밀히 검토하시어 도정이 차질없이 추진되도록 유도하여 주시기 바라며 아울러 질의내용은 행정사무감사와 구분하여 주실 것을 부탁드리며 질의 및 답변은 일문일답 형식으로 진행하고자 합니다. 위원 여러분의 많은 협조를 부탁드립니다. 먼저 자치행정국 소관사항에 대한 업무보고를 받도록 하겠습니다. 김인규 자치행정국장님은 나오셔서 인사와 함께 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
인규

김인규자치행정국장

자치행정국장 김인규입니다. 존경하는 김영환 자치행정위원회 위원장님 그리고 위원님 여러분! 지난해 12월 24일 자치행정국장으로 발령을 받고 오늘 처음으로 위원님들께 업무보고를 드리게 되었습니다. 자치행정국에 각별한 애정을 갖고 지도 편달해 주시는 위원님 여러분께 깊은 감사를 드립니다. 아울러 무자년 새해를 맞이하여 위원님 여러분의 무궁한 발전과 건승을 기원드리면서 2008년도 자치행정국의 업무계획을 보고드리겠습니다. 업무보고에 앞서 간부공무원을 소개해 올리겠습니다. 지난해 12월 14일자로 2청 기획예산담당관에서 총무과장으로 발령받은 이춘배 과장입니다. (인 사) 지난해 12월 24일자로 회계과장에서 자치행정과장으로 발령받은 최원호 과장입니다. (인 사) 홍완표 세정과장입니다. (인 사) 금년 1월 4일 정기인사에 의해 의회 자치행정전문위원에서 회계과장로 발령받은 안경엽 과장입니다. (인 사) 다음은 박상길 서울사무소장입니다. (인 사) 보고는 위원님들께서 양해해 주시면 일반현황과 지난해 성과는 유인물로 갈음하고 9쪽부터 2008년 주요업무계획 중심으로 보고드리겠습니다. 12쪽 ’08년 주요업무계획 중 총무행정 분야입니다. 먼저 도민이 체감하는 고객만족 행정을 실현하겠습니다. 경기도 콜센터를 확대 운영하여 원스톱 민원상담과 친절, 신속한 안내서비스를 제공하겠으며 상담응용 프로그램을 고도화하고 상담지식 DB를 재정비해 나가겠습니다. 스피드 민원처리제 운영 강화와 관련해서는 유기민원 처리기간을 평균 4.7일에서 4일로 단축하겠으며 여권민원 서비스 개선을 위해서는 여권사무 수행기관을 전 시군으로 확대하고 긴급여권 즉시 발급과 전자여권 도입 등을 통해 여권민원 서비스 향상에 최선을 다하겠습니다. 13쪽입니다. 둘째, 내부고객 사기진작을 통한 자치역량 강화입니다. 직원 사기진작과 활력있는 직장분위기 조성을 위해 모범공무원 해외 연수실시, 직원화합을 위한 친선체육대회를 추진하겠으며 가족과 함께하는 농어촌 현장체험을 금년에는 월 1회에서 월 2회로 확대 실시하겠습니다. 안정적인 후생복지제도 운영을 위해 개인의 취향에 맞는 선택적 복지제도를 운영하고 콘도 및 휴양시설을 연중 운영하겠으며 미취학 자녀에 대한 보육료 지원과 도청 어린이집 운영을 통해 직원들이 마음놓고 업무를 수행할 수 있도록 하고 상생협력 노사관계 구축을 통해 건전한 노사문화를 정착해 나가도록 하겠습니다. 14쪽입니다. 셋째, 자원봉사 활성화 및 비영리 민간단체 건전 육성입니다. 자원봉사지원사업 활성화를 위해 노블레스 오블리주 1365 운동 및 나눔운동 등을 작년에 이어 전개하고 기업자원봉사단을 구성 운영하겠으며 자원봉사 전문인력 양성 및 비영리민간단체와의 네트워크를 강화하겠습니다. 다양한 자원봉사 프로그램 발굴과 사랑의 집 고쳐주기 사업 등도 지속적으로 추진하겠습니다. 비영리 민간단체의 건전육성 지원을 위해 비영리민간단체 공익활동 지원사업의 내실 있는 추진과 새마을회 등 국민운동단체 22개 사업을 지원해 나가겠습니다. 다음 15쪽입니다. 넷째, 기록정보의 효율적 관리체계 구축입니다. 행정정보 공개의 능동적이고 적극적인 추진을 위해 월 1회 이상 정보공개심의회를 운영하고 주민이 청구해야만 공개하던 행정정보를 청구가 없더라도 사전에 공개되도록 개선 운영하겠습니다. 또한 기록물의 보존?유지 관리의 체계구축과 과학화를 위해서 30년 이상 보존기록물 광화일 DB를 구축하고 장기보존 및 원본 훼손 방지를 위한 소독, 탈산처리를 하는 등 보존문서의 효율적 관리로 기록물의 지식을 자원화 하겠습니다. 공공기관 및 민간기록물을 수집하여 기록유산으로 전수할 수 있도록 하고 경인쇄 시스템을 디지털 발간 시스템으로 전환하여 인쇄 시스템을 획기적으로 혁신하겠습니다. 18쪽 자치행정 분야입니다. 먼저 활력 있는 지방자치 환경 조성입니다. 자치단체 행정역량 및 상생 협력체계 강화를 위해 수원시 등 5개 시의 동 광역화를 계속 추진하고 지역 간 경계조정, 기피시설 설치 등으로 인한 분쟁을 적극 중재하겠습니다. 행정혁신 강화를 통한 자치역량 강화를 위해 혁신우수사례 발굴, 성과보고회, 우수사례 벤치마킹 등 다양한 혁신활동을 추진하고 중앙 및 민간분야 지방자치경영대전에도 참여하여 경기도의 위상을 높여 나가겠습니다. 제18대 총선 및 지방보궐 선거사무의 차질 없는 추진을 위해 선거사무전담 TF팀 설치와 상황실 운영, 공명선거 교육 및 홍보 등을 내실 있게 추진하겠습니다. 19쪽입니다. 효율적이고 생산적인 인사관리입니다. 인적자원 관리와 보직의 전문성 제고를 위해 인사정보 공개, 직위공모제 등 전자인사시스템을 활성화하겠으며 균형인사를 위해 기술직과 이공계 출신의 공무원 임용을 확대하고 6급 이상 여성공무원의 임용확대와 출산 여성공무원의 희망보직제를 실시하여 여성공무원의 권익향상을 지속적으로 추진하겠습니다. 능력과 실적에 따른 인사운영을 위해 근무성적 평정비율을 50%에서 70%로 상향조정하고 통합성과관리와 성과목표를 설정 운영하겠으며 비위공무원에 대한 징계양정 기준을 엄격히 적용하는 등 성과중심의 공직환경을 조성해 나가겠습니다. 다음 20쪽입니다. 우수인력 확보와 능력 있는 인재양성입니다. 인성을 갖춘 우수인재의 선발을 위해 공개경쟁채용시험 및 제한경쟁특별임용시험을 연 5회 실시하고 선택과 집중에 의한 핵심인재 양성을 위해 국내외 우수 대학 및 대학원의 위탁과정을 확대하고 특히 5급 승진대상에게 경기도의 역사, 문화 등의 이해를 넓히기 위해 경기도 바로알기 교육을 추진하겠습니다. 다음 21쪽입니다. 현장적응 능력 제고를 위한 교육훈련 강화를 위해 신규임용자에 대해서는 선 교육을 후에 보직을 부여함으로써 현장업무 적응능력을 높이겠습니다. 특수경력직에 대해서도 공직적응훈련을 실시하는 한편 도전입자 및 승진자에 대한 리더십과 직무능력 향상을 위한 교육을 강화해 나가겠습니다. 아울러 엄선된 저자의 직강내용을 온라인으로 강의하는 등 경기 경영독서 아카데미 과정을 운영하고 경기포럼을 월 1회에서 주 1회로 확대 운영해 나가겠습니다. 다음 22쪽입니다. 도민 생활서비스 강화입니다. 주민생활서비스 전달체계 강화를 위해 시군 및 읍ㆍ면ㆍ동 주민센터에 전담조직을 설치 운영하고 수요자 중심의 맞춤형 서비스 제공을 위해 통합정보시스템을 구축하겠습니다. 또한 지역별 민관 네트워크 구축을 통해 상호 협력체계를 강화하고 주민생활 워크숍 등을 통한 서비스의 질을 높여 나가겠습니다. 새터민 정착 및 통일단체 지원을 위해 자립기반 쉼터사업, 시책개발연찬회 등을 통한 새터민의 자립기반 마련과 정주의식을 강화해 나가겠으며 경기도 향토인재 육성 지원에도 만전을 기하겠습니다. 다음 24쪽 세정분야입니다. 먼저 안정적 자주재원 확보입니다. 도세 징수목표 6조 1,800억 원을 차질 없이 확보하기 위해 도세 징수활동비를 시군에 지원하는 등 인센티브제를 운영하여 자주재원 확충에 만전을 기하겠습니다. 아울러 안정적 세입확보가 용이한 소득, 소비중심의 세제개편을 위하여 지방소비세 및 지방소득세 신설을 중앙에 건의하도록 하겠습니다 25쪽입니다. 세외수입 확충입니다. 내실 있는 금고관리를 위해 자금을 안정성이 높은 고금리 금융상품에 예치하여 이자수입을 증대하고 체계적인 자금관리에 만전을 기하겠습니다. 세외수입 확충을 위한 업무능력 배양을 위하여 세외수입 연구모임을 운영하고 시군 종합평가를 실시하여 우수 시군에 대하여 인센티브를 제공하겠습니다. 26쪽입니다. 공평과세 실현입니다. 지방세 체납액 최소화 추진을 위해 이월체납액의 35% 이상을 정리하는 목표로 추진하겠습니다. 이를 위해 광역체납처분반 운영 및 고액체납자 명단공개 등 강력한 행정제재 조치를 취해 나가도록 하겠습니다. 숨은 세원 발굴을 위하여 법인세무조사를 지속 추진하고 중과세 대상 등 과세누락 개연성이 많은 취약분야에 대한 기획조사를 확대하겠습니다. 다음 27쪽입니다. 열린세정 운영입니다. 지방세 과오납금 발생의 최소화를 위해 과세자료 정비의 날 운영과 세목별 취약분야에 대한 직무교육을 강화하겠으며 지방세 구제업무의 내실화를 위해 지방세심의위원회 운영을 정례화하고 민원처리기간을 최대한 단축하는 등 내실 있는 구제업무를 추진해 나가겠습니다. 또한 납세자에 대한 세정서비스 확대를 위해 통합세무조사와 지방설명회를 개최토록 하겠으며 폰뱅킹 등 다양한 납부제도를 도입해 나가겠습니다. 30쪽 회계 및 재산관리 분야입니다. 먼저 건전한 회계관리입니다. 2007회계연도 세입?세출에 대한 결산을 차질 없이 추진하여 법정기한 내에 결산검사와 의회승인을 받도록 만전을 기하겠습니다. 그동안 직속기관, 사업소 등에 분산되어 있는 급여업무를 금년부터 본청으로 일원화하여 예산편성 및 집행의 통합화를 통해 행정의 생산성을 향상해 나가겠습니다. 31쪽입니다. 민간 보조금의 집행에 대한 투명성 제고를 위해 보조금 결제 전용카드를 도입하여 보조금 집행관리를 강화해 나가겠습니다. 2007회계연도 복식부기회계 결산재무보고서를 작성하여 합리적 재정운영을 위한 자료로 활용하고 제도의 안정적 정착을 위한 전문교육 실시로 업무능력 향상과 행정의 경영마인드를 제고해 나가겠습니다. 32쪽입니다. 신속하고 공정한 계약제도 운영과 효율적인 물품관리입니다. 신속하고 공정한 계약업무 지원을 위해 입찰사전예고제와 전자입찰 및 전자계약제를 운영하고 G2B를 통한 전자계약 체결 시 청렴이행서약제를 실시하겠습니다. 물품의 체계적 관리 및 활용도 제고를 위해 물품관리 바코드시스템을 운영하고 불용물품을 조회하는 인터넷 사이트를 운영하여 사용가능한 불용물품의 재활용을 확대하여 나가겠습니다. 33쪽입니다. 공유재산의 효율적 관리와 쾌적한 청사환경 조성입니다. 보존부적합 재산을 매각하고 공유재산의 실태조사 및 사후관리를 강화하여 무단점유자를 색출하고 소규모 토지에 대한 합필을 추진하여 재산 가치를 향상시켜 나가겠습니다. 또한 안전하고 쾌적한 청사환경을 위해 시설물 일상점검을 강화하여 안전사고를 예방하고청사 내외의 환경개선 및 노후장비, 시설 등의 개선을 통해 시설물의 효용가치를 증대해 나가겠습니다. 34쪽 서울사무소 운영입니다. 서울사무소는 임시국회 및 정기국회 때 국회 및 중앙부처에 도 관련 입법자료 등을 제공하고 국회 비회기 기간 중에는 경기도지역 국회의원 보좌관을 중심으로 도정 주요사업 설명회를 개최하는 등 도정 현안사항 해소를 위해 노력하겠습니다. 아울러 국비의 주요현안 사업비 확보활동과 우리 도와 관련된 입법추진 동향관리, 국회, 중앙부처, 연구기관 등의 주요자료를 수집하여 도정 현안사업 추진에 기여하도록 노력하겠습니다. 35쪽 경기장학관 운영입니다. 금년도 경기장학관의 주요업무 계획은 쾌적하고 안정된 면학분위기 조성을 하고 학문과 덕행의 연마장으로 운영될 수 있도록 노력하겠습니다. 또한 경기인의 긍지와 애향심 고취 그리고 영어회화 학습분위기 조성에 만전을 기하고 장학관 발전 및 직원 업무능력 배양에도 만전을 기하도록 하겠습니다. 이상으로 2008년도 자치행정국 업무계획에 대한 보고를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(자치행정국)

김영환위원장

자치행정국장님 수고하셨습니다. 이어서 2008년도 업무보고의 건 중 자치행정국 소관사항에 대한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 위원님들께서는 가급적 중복된 질의를 피해 주시면 감사하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다. 최용길 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용길

최용길위원

수원 출신 최용길 위원입니다. 새로 오신 김인규 국장님 그리고 이 자리에 계신 모든 자치행정국의 직원 여러분! 새해 복 많이 받으시고요. 오늘 대보름날인데 좋은 소원 많이 빌으시고 올 한해에도 소원성취 하시기를 바라겠습니다. 최근에 문제가 됐던 부분에 대해서 한 가지만 여쭤보고 질의마치도록 하겠습니다. 어제 기획위에서 디자인총괄본부장님 문제가 기획관리실장님하고 위원님들 간에 여러 가지 마찰이 많이 있었습니다. 그 부분에 대해서 자치행정위원회에 인사문제가 걸려있기 때문에 저희가 짚고 넘어가지 않을 수가 없습니다. 문제가 된 것들을 다들 알고 계시기 때문에 간단히 여쭤보면 조직이 현재 없는데 공무원을 뽑을 수 있나요? 그것도 전임계약직 가급에 해당하는 중요한 보직인데 현재 없는데도 공무원을 뽑을 수 있는 건지.
인규

김인규자치행정국장

현재 있는 것은 직위로 보고요. 5급 이상의 자리를 비워지면 채용은 가능하다고 봅니다.
용길

최용길위원

다시 한 번이요. 5급 이상의…….
인규

김인규자치행정국장

5급 이상의 TO가 본청에 있지 않습니까? 그런 경우에 거기 자리를 비우면 결원으로 되는 거죠. 그 자리에다가 뽑을 수는 있다고 판단됩니다.
용길

최용길위원

현재 우리 경기도의 5급 이상 TO의 빈자리가 있기 때문에 뽑는 것은 가능하다.
인규

김인규자치행정국장

네.
용길

최용길위원

직위가 없더라도, 그런 말씀이시죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
용길

최용길위원

그러면 조직개편안 안 해도 되는 거네요. 그렇죠? 지금 기획위에 조직개편안이 올라와 있잖아요. 그거 필요없는 거잖아요. 뽑을 수 있으면 뽑아서 쓰면 되잖아요.
인규

김인규자치행정국장

직위를 부여해야 되죠.
용길

최용길위원

또 직위를 부여해야 되니까, 뽑기는 지사님 마음대로 뽑고. 같이 돼야 되는 것 아닌가요? 일반적으로 직위를 만들어 놓고 그 직위에 필요한 사람을 뽑아야 되는 것 아닌가요?
인규

김인규자치행정국장

현재는 디자인총괄본부장 직위, 그 자리를 뽑은 게 아니고요. 제가 판단하기에는 하나의 디자인총괄지원단 그쪽에 하나의 뭐라고 표현해야 되나, 5급의 직위로서 채용이 된 상태죠. 그리고 보직은 아직…….
용길

최용길위원

지금 계약직공무원을 뽑는 업무를 자치행정국에서 하죠?
인규

김인규자치행정국장

총괄적으로는 그렇습니다.
용길

최용길위원

그러면 어느 부서에서 이 계약직공무원을 뽑아달라고 요청이 왔습니까?
인규

김인규자치행정국장

기획관리실에서 왔습니다.
용길

최용길위원

기획관리실에서 어떠한 일에 어떻게 써야 된다고 계약직공무원을 뽑아달라고 요청이 왔습니까?
인규

김인규자치행정국장

디자인 총괄을 하기 위해서…….
용길

최용길위원

그 당시에 경기도에 그런 기구나 그런 업무분야가 있었습니까?
인규

김인규자치행정국장

디자인실이 있었죠.
용길

최용길위원

디자인실이 있었어요? 그 디자인실에서 쓰겠다고 그렇게 해서 온 건가요?
인규

김인규자치행정국장

네.
용길

최용길위원

그러면 조직개편 따로 할 필요없잖아요. 그냥 디자인실에 배속시키면 되는 거죠. 그러면 조직개편안이 왜 올라왔죠?
인규

김인규자치행정국장

저희가 조직개편 쪽까지 답변해야 될 소관사항인지 잘 모르겠는데요.
용길

최용길위원

자치행정국에서는 기회관리실에서 요청 온 대로 그런 사람만 뽑아주면 임무 끝입니까?
인규

김인규자치행정국장

현재까지는 그렇습니다. 그리고 4급 직위의 디자인총괄본부장이니까 새로 만들어지는 건 기구가 있어야 그 직위로 발령이 날 수 있다고 판단되어지고요. 그렇지 않으면 디자인실에서 그냥 근무하는 걸로.
용길

최용길위원

지금까지 현재 이야기 되고 있는 것이 여러 가지 문제점들이 지적이 되고 있는데 한마디로 표현된 말이 유령인사라는 말이거든요. 아시겠지만 정확히는 제가 조금 이따가 제가 여쭤보겠지만 1억이 넘는 연봉으로 책정돼서 계약직공무원이 임용됐는데 이 사람이 어디에서 일하는, 소속이 어디 있는지 이런 것도 전혀 매치가 안 된다는 이야기거든요. 그래서 유령인사라는 말이 있는데요. 그러면 그렇게 중요한 사람을 뽑는데 직제도 없는 그런 사람을 뽑아서 하는 것이 과연 타당한지 그런 문제에 대해서 의회에서 지금 문제제기를 하고 있는 걸로 제가 알고 있어요. 지금 자치행정국에서도 전혀 그 문제와 관련이 없는 게 아니기 때문에 그런 부분에 대해서 나름대로 국장님이 실무책임자이신데 판단을 갖고 계셔야 된다고 생각하거든요.
인규

김인규자치행정국장

알겠습니다.
용길

최용길위원

전혀 자지행정국에서 이러한 문제제기가 없었습니까?
인규

김인규자치행정국장

필요성이라든지 이런 것은 기획관리실에서 미리 검토해서 결재를 맡은 사항이기 때문에 저희는 임용절차를 밟은 겁니다.
용길

최용길위원

기획관리실의 요청에 의해서 정상적으로 계약직공무원의 임용절차를 우리는 밟았다, 이런 말씀이신 거죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
용길

최용길위원

전체적으로 밖에서 얘기하는 게 지금 직제에도 없는데 뽑아놨다. 그리고 지금 조직개편안은 결국 위인설관이다, 이런 말을 하고 있는 겁니다. 이런 비난을 자치행정국이 받아야 된다는 것이 저는 안타까울 뿐입니다. 지금까지 일 잘하고 훌륭한 분들로 조직이 돼 있는 우리 부서가 이런 일들로 해서 함께 비난을 받는다는 얘기가 안타깝다는 얘기입니다. 그래서 이런 문제에 대해서 자치행정국 내에서 전혀 문제제기가 없었느냐, 이것을 제가 국장님께 책임자이시니까 여쭙는 겁니다. 지금 한 가지만 여쭐게요. 여기까지 현재 진행되어 온 사항의 정의를 드리고요. 1억이 넘는다고 해서 깜짝 놀랐어요. 현재 1억이 넘는 계약직공무원이 경기도에 몇 명입니까?
인규

김인규자치행정국장

없는 걸로 알고 있습니다. 맹형재 교수도 1억은 안 되고…….
용길

최용길위원

신문에 난 게 또 오보인가요?
인규

김인규자치행정국장

9,600, 9500…….
용길

최용길위원

지사님도 최근에 본회의장에서 신문기사와 관련해서 오보 이야기를 하셨는데 최근에 이 오보가 아주 유행인 모양입니다.
인규

김인규자치행정국장

9,577만 6,000원으로 돼 있습니다.
용길

최용길위원

네, 알겠습니다. 안타까움을 전하면서 국장님께 이렇게 수인사를 드리게 됐습니다. 다음에는 더 건전하고 경기도의 발전을 위해서 논의하는 그런 위원회에서 위원과 국장님으로 만날 수 있기를 기대합니다. 고맙습니다.
인규

김인규자치행정국장

감사합니다.

김영환위원장

최용길 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 이성환 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성환

이성환위원

안양 출신의 이성환 위원입니다. 우리 경기도가 제가 작년도 예산심사할 때도, 공무원 해외배낭여행 예산을 다룰 때도 제가 얘기를 했었는데 작년에 이어 올해도 국가청렴위원회에서 청렴도 측정결과 또 최하위를 했습니다. 그렇죠?
인규

김인규자치행정국장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

제가 자료를 보니까 내부청렴도는 8.96, ’06년 최하위권에서 시도 6위로 향상됐죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
성환

이성환위원

청렴역량지수는 8.01점으로 4위로 평가됐죠?
인규

김인규자치행정국장

네, 그렇습니다.
성환

이성환위원

그런데 반면 내부청렴도는 상당히 높아졌습니다. 좋아졌죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
성환

이성환위원

그런데 외부청렴도가 상당히 개선이 안 되고 아직도 전국 16위라는 꼴찌를 벗어나지 못하고 있습니다. 그래서 아까 우리 국장님께서 처음에 업무보고하시면서 여러 가지 업무계획을 내놓으셨는데 도민이 체감할 수 있는 고객만족 행정서비스를 제공하겠다고 하셨어요. 그래서 여기에 특히 경기도콜센터 운영이라든가 스피드민원처리제, 여권 업무 이런 것도 중요하지만 도민들이 실질적으로 느낄 수 있는 민원업무 외로 느낄 수 있는 서비스의 질을 높일 수 있는 방안을, 또 교육을 좀 더 신경을 써야 되지 않나 그런 생각을 하고 있습니다. 동의하십니까?
인규

김인규자치행정국장

동의합니다.
성환

이성환위원

그래서 올해는 좀 우리가, 경기도가 도민들이 피부로 느끼기에 도민의 고객만족 행정서비스가 질이 높아졌다, 또 청렴도가 높아졌다라는 것을 느낄 수 있고 자부심을 가질 수 있도록 저희 위원들이나 또 우리 공무원들이나 자부심을 가질 수 있도록 그렇게 신경을 좀 많이 써주시기를 부탁드리겠습니다.
인규

김인규자치행정국장

감사합니다. 만족도 설문조사 같은 것을 보면 그전보다는 많이 좋아지고는 있습니다만 친절도 면이 좀 떨어지는 것 같더라고요, 그 내용 면에서. 그래서 그런 부분에 교육을 좀 시키고 저 자신도 모범을 보이고 그렇게 하겠습니다.
성환

이성환위원

친절도가 많이 떨어진다는 얘기는 많이 하고 있습니다. 그래서 지금 보통 민원업무를, 민원인을 상대로 설문조사를 하고 있지요?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다. 민원을 여기 와서 보고 간 사람들한테 사후에 설문조사를 하는 겁니다.
성환

이성환위원

특히 몇 개 분야가 딱 한정되어 있습니다. 그렇죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
성환

이성환위원

특히 그런 분야에 신경을 많이 써서 우리 삶의 질이나 또 행정서비스 질이 높은, 경기도민이 느낄 수 있도록 그렇게 해주시기를 부탁드리겠습니다.
인규

김인규자치행정국장

감사합니다.
성환

이성환위원

이상 마치겠습니다.

김영환위원장

이성환 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 송윤원 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
윤원

송윤원위원

부천 출신 송윤원 위원입니다. 국장님 ’08년도 주요업무계획을 말씀해 주셨는데 무엇보다도 우리 일천백만의 도민의 혈세가 정말 알뜰하게 쓰여질 수 있도록 신경을 써주실 것을 전 공직자 여러분께 부탁을 드리겠습니다. 노파심에 좀 부탁을 드리는 것은 불용액이 정말 많이 나오지 않도록 열심히 일 좀 해달라는 부탁입니다. 불용액이 많이 남는다는 것은 알뜰하게 썼다는 것보다는 일을 열심히 안 했다고도 볼 수 있는 겁니다. 최대한으로 도민의 삶의 질 향상이 될 수 있는데, 새로운 정부가 출범하는 ’08년도에 새로운 마음의 다짐으로 정말 최선을 다해줄 것을 부탁드리겠습니다. 그래서 경기도의 중심적인 캐치플레이가 “경기도가 대한민국의 미래를 엽니다” 그렇죠?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다.
윤원

송윤원위원

그래서 본 위원은 가끔 그런 생각을 해봅니다. 우리 경기도가 대한민국의 미래를 여는 것으로만 끝날 것이 아니라 우리 대한민국의 희망입니다라는 그러한 좀 더 적극적인 국가와 또 정말 세계에서 글로벌시대에 경쟁할 수 있는 국가의 이미지를 추켜세우는데 우리 경기도가 앞장서야 되지 않는가 하는 생각을 해봅니다. 하여간 최선을 다해서 저희도 열심히 하고 또 우리 집행부도 최선을 다해 올 주요업무에 대해서 열심히 해주실 것을 부탁드리겠습니다.
인규

김인규자치행정국장

네, 좋으신 의견 감사하게 듣겠습니다.
윤원

송윤원위원

고맙습니다. 이상입니다.

김영환위원장

송윤원 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 정문식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

고양 출신 정문식 위원입니다. 국장님, 새해 새마음으로 우리 자치행정국에서 좋은 일도 많이 해주시고 좋은 일도 많이 생겼으면 좋겠습니다. 업무계획 19페이지에 보면 효율적이고 생산적인 인사관리 보고가 있습니다. 제가 지난 행감 때부터 해서 계속적으로 다면평가제 문제점에 대해서 지적을 했었거든요. 그 부분에 대해서 업무 인수인계하시면서 보고받으신 바 있으십니까? 아니, 업무 인수인계 시에 전달받으신 사항 있으세요, 없으세요?
인규

김인규자치행정국장

보고는 받았겠습니다만 제가 기억이 전체가 없고요. 2청사에 평가위원을 보강해 달라는 말씀이 계셨던 것으로 알고 있습니다.
문식

정문식위원

그렇게 단면적으로 생각하지 마시고요. 제가 2청사 가서 행감 때 그 부분에 대해서 장시간에 걸쳐서 지적을 했는데 2006년도 행감 시에 당시 기획행정실장이 그런 바가 없다고 해서 작년 행감 때 다시 그 부분에 대해서 정확히 지적을 한 부분이거든요. 그런데 저는 그렇게 생각합니다. 지금 다면평가 의회사무처에 대해서도 이루어지고 있잖아요?
인규

김인규자치행정국장

의회사무처도 보강을 했습니다.
문식

정문식위원

하셨어요?
인규

김인규자치행정국장

네, 2청사도 했고요.
문식

정문식위원

그런 부분들이 꼭 언급되지 않았다고 하더라도 같은 선상에 있는 부분들은 같이 논의가 이루어져야 되고 또 그렇게 개선된 부분이 있었으면 같이 이렇게 표기가 돼 있었으면 좋았을 텐데 근무성적 평정비율만 있고 해서 다시 한 번 말씀드린 거고 21페이지에 보면 경기포럼을 확대 운영하시겠다고 해놨어요. 월 1회 하시던 걸 주 1회로 바꾸신다고 했는데요. 이게 지금 그렇게 되고 있나요?
인규

김인규자치행정국장

현재 그렇게 하고 있습니다.
문식

정문식위원

매주 하고 있나요?
인규

김인규자치행정국장

네. 그래서 우리 본청에서 두 번하고 그 다음에 2청사에서 한 번하는 그런 형식으로 하고 있습니다.
문식

정문식위원

그럼 지난 주가 이왕재 서울대 해부학 교수가 한 건가요?
인규

김인규자치행정국장

지지난 주지요.
문식

정문식위원

13일에 한 거 아니에요?
인규

김인규자치행정국장

그때는 2청사에서 한 겁니다.
문식

정문식위원

제가 궁금한 건요, 이만큼 예산이 확보되어 있었나요?
인규

김인규자치행정국장

예산이요?
문식

정문식위원

네. 이게 포럼에 오시는 강사한테 강사비도 나가고 운영비가 책정이 돼 있거든요. 그래서 예산심사했던 기억이 있는데 그 당시 예산심사할 때는 월에 한 번 하던 것을 주 1회로 바꾼다고 보고를 해서 그렇게 예산심사가 됐었나요?
인규

김인규자치행정국장

거기까지는 제가 미처 파악을 못했습니다.
문식

정문식위원

예산이 수반되는 일이거든요. 예산 없이 이런 행사를 할 수 있습니까?
인규

김인규자치행정국장

같은 목에서 확보한 내용 중에서 책자나 DB를 좀 줄이고 강사를 좀 쓰는 거로 그렇게 운영하고 있습니다.
문식

정문식위원

그러면 혹시 이 부분이 신임국장님 부임하셔서 방침이 바뀌신 부분입니까?
인규

김인규자치행정국장

제가 오기 전부터 결정된 것 같습니다.
문식

정문식위원

오시기 전 사항이면 전임국장님께서 예산심사를 받으셨거든요. 그때 예산 심사받을 때부터 그렇게 해서 받으셨어야 되는데 왜 그땐 그렇게 안 받으셨지요?
인규

김인규자치행정국장

운영의 묘를 좀 기한 것 같습니다.
문식

정문식위원

운영의 묘로 이해해 달라.
인규

김인규자치행정국장

네.
문식

정문식위원

저는 우리 행정에서 원칙과 절차를 지킬 수 있으면 최대한 지켜야 된다고 생각합니다. 그래서 최대한 본예산에서 할 수 있는 건 본예산에서 하고요. 추경에 불가피하게 어쩔 수 없이 수정하는 경우는 수정이 되더라도 그렇게 이루어져야 되는데 이 부분에 대해서 예산 심사 때 그러지 않았던 것 같아서 다른 사업들도 또 이런 식으로 예산 심사 때 반영되지 않은 부분이 있지 않나 하는 의구심이 생기는 부분이 있어서 말씀을 드렸습니다. 그래서 이런 부분들은 최대한 처음 계획과 예산과 모든 절차들이 적절하게 이루어질 수 있도록 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다.
인규

김인규자치행정국장

감사합니다.
문식

정문식위원

여기 보면 우수한 사이버교육 콘텐츠 확보가 있습니다. 맨 밑에 시군교육 훈련업무 지원확대에서요.
인규

김인규자치행정국장

몇 페이지요?
문식

정문식위원

21페이지 밑에 하단입니다. 여기에 보면 부단체장 대상으로 최고위 리더십 과정을 운영하는데 이건 민간기관 위탁해서 하신다고 되어 있거든요. 그리고 그 밑에 보면 우수한 사이버교육 콘텐츠도 확보한다고 되어 있고요. 그럼 부단체장들 대상으로 업무시간 외에 민간기관에 위탁을 시키시겠다는 말씀입니까?
인규

김인규자치행정국장

벌써 했거든요. 지난 1월에 부단체장들 직무역량 강화를 위한 1박 2일코스로.
문식

정문식위원

이게 1박 2일 코스입니까?
인규

김인규자치행정국장

네. 그래서 저희 본청 실국장들하고 부단체장들하고 해서 반으로 나누어서 2기로 시행을 했습니다. 주요내용은 리더십과 도시계획 업무연찬, 경기도 바로알기, 조직의 활성화 능력배양 이런 내용이 되겠습니다.
문식

정문식위원

1박 2일 동안 1년에 한 번 하는 거군요?
인규

김인규자치행정국장

네.
문식

정문식위원

저는 민간기관에 위탁해서 장기교육에 들어가나…….
인규

김인규자치행정국장

장기교육이 아니고 이틀입니다. 낮에만.
문식

정문식위원

지금 사이버교육 콘텐츠 확보하는 것 중에 서울디지털대하고 포스코하고 삼성크레듀하고 협약에 MOU를, 양해각서를 체결했다고 하셨는데요.
인규

김인규자치행정국장

이것은 아직 체결은 못했고요. 앞으로 할 계획입니다.
문식

정문식위원

어떤 내용을 체결하시는 거지요? 예를 들어서 삼성크레듀는 영어고, 영어 맞습니까?
인규

김인규자치행정국장

아직 구체적인 내용이 없는데요. 대충 저희들이 생각하고 있는 것은 우리 행정기관 내 직무와 관련된 게 아니고 혁신마인드라든지 역량강화, 리더십 문제, 이런 쪽이 되겠습니다. 행정기관에서는 하기가 부적절한 교육 그런 좀 부진한 그런 내용이 되겠습니다. 민간이 좀 앞서가 있는 그런 부분입니다.
문식

정문식위원

그거 해서 어떤 성과를 얻으실 거예요?
인규

김인규자치행정국장

지난번에 저희가 1월에 직무역량 강화를 위해서 부단체장들과 교육을 받은 바가 있는데 저도 그때 참여를 했었어요. 그런데 우리 공직사회에서 실시하는 교육과는 상당한 차이가 있다는 걸 느꼈습니다. 예를 들면 리더십 같은 게 우리 공직사회에서 행정학에 나오는 그런 쪽에서만 나오는데, 민간…….
문식

정문식위원

제가 여쭤본 취지는 우리가 이런 업무보고에까지 들어올 정도면 분명한 목표가 있어서 계획을 하셨고 실시를 하시려고 준비하시는데 그러면 이 목표하고 실시하고 나서 그 실시가 잘 됐는지 평가를 하셔야 될 거 아닙니까?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다.
문식

정문식위원

그러자면 그 목표가 정확해야 되지요. 여기까지 위원회에 보고하실 정도면 상당한 의욕을 갖고 하시는 업무인데 그 업무에 대한 우리 국장님이 갖고 계신 전체적인 생각과 그 업무에 대한 이해도가 궁금해서 제가 여쭤봤는데요. 간결하게 답변해 주시기 바라고 마지막으로 13페이지 직원사기진작 및 활력 있는 직장분위기 조성과 관련된 연수부분에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 30년 이상 장기근속공무원 해외시찰은 해마다 하는 거지요?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다.
문식

정문식위원

모범공무원 해외연수기회 부여가 이게 배낭여행인가요?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다.
문식

정문식위원

그럼 이게 전체직원 350명이지요?
인규

김인규자치행정국장

원래는 해외여행을 한 번도 못한 직원들을 대상으로 하고 자 계획을 수립했었는데요. 한 번도 못간 사람들이 600명이 넘었고요. 작년 예산세울 때 일부 삭감이 되고 그래서 350명으로 인원을 줄였습니다.
문식

정문식위원

모범공무원 해외연수 같은 경우는 해마다 이렇게 진행하실 거 아닙니까? 내년도에 한 번도 못 가신 인원이 다 해결되고 나면 이 사업은 시행 안 하시나요?
인규

김인규자치행정국장

내년에도 못 간 사람들이 한 300명 정도 되거든요.
문식

정문식위원

2008년도 시행하고 2009년도 시행하고 나시면 이 사업 이제 폐지하실 계획이십니까?
인규

김인규자치행정국장

폐지할 계획입니다.
문식

정문식위원

그것만 하시고요?
인규

김인규자치행정국장

별도의 필요성이 있다면 위원님들께 보고를 드리겠습니다만 필요성이 없을 것 같습니다. 한 번도 못간 직원들에 대한 배낭여행 그런 프로그램으로는 해외여행이 맞지가 않는 것 같습니다.
문식

정문식위원

지금 중앙부처도 견학이나 시찰이나 이런 업무와 관련돼서 국외공무 심사를 강화하겠다고 언론보도가 일전에 됐는데 보셨습니까?
인규

김인규자치행정국장

자세하게 보지는 못했습니다.
문식

정문식위원

저는 집행부에서 해외연수 중에 해외방문 중에서 좀 이런 모범공무원의 격려성 연수들이 꽤 있다고 생각을 하는데 저는 사실 그 부분을 없애고 지금 이렇게 모범공무원 해외연수 기회처럼 차라리 격려성 지원이라는 걸 분명히 밝히고서 배낭여행 형식이 됐건 형식을 좀 바꾸든지 간에 장기근속자 해외시찰처럼 금액을 좀 줄이더라도, 그런 형식을 좀 바꾸더라도 그런 식으로 차라리 해외에 나가는 출장부분을 좀 변경할 필요가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
인규

김인규자치행정국장

지금 국외훈련.
문식

정문식위원

국외훈련 부분 말고 국외방문 중에서 외유성이니 이런 시비가 일어나는 연수나 시찰이나 견학 프로그램들이 있지 않습니까?
인규

김인규자치행정국장

네.
문식

정문식위원

예를 들어서 혁신분야 업무자가 간다든가 예산 관련 실무자가 재정비교하러 간다든가 이런 거 가는데 여론이나 도민들이 가서 별로 하는 건 없고 인터넷으로 다하면 되지 뭐하러 비싼 돈 들여 가지고서 외국 가서 관광만 하다 오는 거 아니냐 이런 비아냥을 듣는 경우들이 있잖아요. 그런데 우리가 보면 사실 그런 데 가는 공직자 중에 근무도 잘 하시고 또 격무에 시달리신 거 보상해 주시는 차원에서 가는 경우들도 있지 않습니까? 그런 식으로 프로그램명을 달지 말고 차라리 이것처럼 모범공무원 해외연수 기회라고 해서 그때그때 예산 형편에 따라서 하더라도 그런 식으로 차라리 격려성 해외연수로 보내고 가서 프로그램 운영에 대해서는 우리가 좀더 집행부와 의회가 논의를 해야 되겠지만 그런 식으로 해서 그런 부분들을 일소시키고 정말 열심히 하는 공직분위기 조성하는 데로 방향 자체를 트시는 게 어떻겠냐는 의견입니다.
인규

김인규자치행정국장

동감합니다. 위원님 말씀대로 좀 사기진작 차원에서 가는 거는 솔직하게 얘기하고 가고요. 위원님 말씀에 전적으로 동감을 합니다. 그리고 실국별로 연수간다는 명목으로 가는 것도 그전같이 위원님이 지적해 주신 것처럼 관광성 이런 여론도 있겠습니다만 갔다와서 저희 귀국보고회를 개최한다든지 해서 옛날보다는 많이 뭐라고 할까…….
문식

정문식위원

예전보다 좋아졌다고 해서 지금이 최상은 아니니까요, 그런 쪽으로 이 내용 자체를 계획을 세우셔서 아까 이 업무를 올해 하고 내년에 완료가 되면 폐지도 검토하신다고 하셨는데 그것보다도 지금 제가 제안드린 것처럼 보다 실질적으로 이런 해외연수가 이루어질 수 있게끔 계획을 한 번 세워보시고 거기에 대해서 같이 협의를 해봤으면 좋겠다는 안을 드리겠고요.
인규

김인규자치행정국장

의논을 한 번 드리겠습니다.
문식

정문식위원

그래서 지금 우리 공직에 있을 때나 의회에 있을 때밖에 방문 못 하는 기관들도 있고 그런 시설들이 있지 않습니까? 그리고 또 우리가 시급하게 그런 선진제도를 비교할 필요가 있을 때는 당연히 그 목적으로 가야되는 거고요. 지금 말씀드린 것처럼 모범공무원들, 또 장기근속하신 이런 분들 격려하는 것처럼 이런 성격의 것들은 다 이런 식으로 모았으면 좋겠다는 의견을 드리겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

정문식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 김제연 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
제연

김제연위원

김제연입니다. 김인규 국장님께 여쭙겠습니다. 지금 자원봉사 활성화와 관련돼서 말씀 좀 드리겠습니다. 현재 경기도 내에는 1만 여개의 봉사단체가 있지요? 지금 자원봉사자가 등록된 분이 경기도 내에 한 80만명이 되나요?
인규

김인규자치행정국장

79만 정도로 제가 기억하고 있습니다.
제연

김제연위원

지난번 충남의 태안 기름유출 사고로 많은 자원봉사자가 기름제거 작업에 발벗고 나가셨을 때 경기도 자원봉사센터는 12월 21일부터 22일까지 1박 2일간으로 제부도로 워크숍을 다녀오신 일이 있었지요?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

거기서 문제가 돼서 각 언론보도에 크게 보도가 됐는데 그 내용을 알고 계신가요?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

어떤 내용이었죠?
인규

김인규자치행정국장

언론에 보도됐고요. 자원봉사센터에서 하는 얘기를 보면 또 좀 과하게 부풀려서 보도된 것이, 그런 것으로 파악하고 있습니다.
제연

김제연위원

그 내용이 어떤 내용이었지요? 과하게 보도됐다는 것은 어떤 내용이죠?
인규

김인규자치행정국장

전원이 문을 열지도 않은 채로, 자원봉사센터를 문을 닫은 채로 전원이 가서 술을 많이 먹은 걸로 신문에 보도됐는데 근무를 한두 명이라도 했고 또 그날 저녁에 무리해서까지도 빨리 끝내기 위해서, 워크숍을요, 밤늦게까지 워크숍하고 술은 신문에 난 것 만큼 그렇게 많이 먹은 건 아닌 걸로 보고를 받았습니다.
제연

김제연위원

그래서 많은 자원봉사자들로부터 사이트가 거의 다운될 정도로 여러 항의성 자유게시판에 게재가 됐었는데 알고 계시지요?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

그런데 자원봉사센터에서는 그러한 일이 너무 과잉보도됐다, 직원들도 있었다, 23일은 일요일이었지요?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

그날도 근무를 했었나요?
인규

김인규자치행정국장

23일은 안 하고 21일이 금요일이고 22일 토요일인데 이 양일간은 했고 23일은 안 한 것으로…….
제연

김제연위원

그런데 왜 그 당시에는 몇 분이 근무를 하셨습니까? 자유게시판을 보면 그 당시에도 전화를 전혀 받지 않아서 경기도 자원봉사센터에다가 태안 기름유출사고를, 봉사를 하고자 문의를 하려고 하더라도 전화가 전혀 되지가 않았다고 하는데요.
인규

김인규자치행정국장

21일 금요일은 황동연, 조직협력팀장이 오후에 근무를 하고…….
제연

김제연위원

자원봉사센터에 총 직원이 몇 분이십니까?
인규

김인규자치행정국장

소장까지 9명이 근무를 하고 있습니다.
제연

김제연위원

그런데 그날 가신 분은 언론보도에 따르면 12명이라고 되어 있는데요.
인규

김인규자치행정국장

코디까지 같이 간 걸로…….
제연

김제연위원

코디는 몇 명이세요?
인규

김인규자치행정국장

2명입니다.
제연

김제연위원

그럼 전원이 다 간 거네요?
인규

김인규자치행정국장

1명은 조직협력팀장하고 황동연이라는 사람이 교대로 근무한 걸로 파악이 됐습니다.
제연

김제연위원

그럼 여기도 신문이 오보했습니까?
인규

김인규자치행정국장

한두 명 정도는 차이가 있을 수 있다고…….
제연

김제연위원

신문도 1개 신문에 나온 것도 아니고 여러 중앙지라든가 모든 신문에 대대적으로 보도를 했었는데 모든 신문들이 오보를 했다고 보시는 거예요?
인규

김인규자치행정국장

제가 파악하기로 연합에 떠가지고 그것을 받아쓰는 과정에서 거의 비슷하게 난 걸로 알고 있습니다.
제연

김제연위원

그럼 연합신문사에 여기 보면 강창구 기자님으로 돼 있는데 강창구 기자님이 그럼 오보냈네요?
인규

김인규자치행정국장

한두 명 정도는 틀릴 수도 있겠죠.
제연

김제연위원

틀릴 수 있겠죠가 그것이 중요한 게 아니지요. 있겠죠가 아니죠. 그 직원이, 전화를 받을 수 있는 직원이 있었느냐 없었느냐가 중요한 것이지요. 다음 질의 드리겠습니다. 그다음에 자원봉사센터에서 책 발간 한 적이 있었죠? 자원봉사 수기로 해서.
인규

김인규자치행정국장

네. 책자발간한 거 보고받았습니다.
제연

김제연위원

그것이 처음에는 비매품으로 발간이 됐었죠. 경기도에서 전액 지원이 돼서 책이 발간이 됐었죠?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

그것도 문제가 돼서 전량 회수를 했었지요? 전량회수가 다 됐지요?
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

다행입니다. 그 다음에 리은주 소장님이신가요? 자원봉사센터 소장님이 대학강의를 업무시간에 나갔었죠?
인규

김인규자치행정국장

근무시간에 나간 적이 확인됐습니다.
제연

김제연위원

확인이 돼서 그 시간만큼 급여를 환수조치한 그런 일이 있었는데.
인규

김인규자치행정국장

맞습니다. 54만 원 정도 시간 계산해서 환수했습니다.
제연

김제연위원

몇 날, 몇 월 며칠에 강의를 나갔는지 알 수 있을까요?
인규

김인규자치행정국장

자료를 드릴 수 있습니다. 한신대학교에 ’07년 3월 1일부터 8월 26일까지 매주 월요일 10시 30분부터 12시 50분까지…….
제연

김제연위원

매주요? 그러면 그 세부적인 사항을 몇 월 며칠부터 몇 시까지 강의시간은 언제부터 언제까지 해서 그것을 본 위원에게 제출해 주시고요.
인규

김인규자치행정국장

네.
제연

김제연위원

그 다음에 한신대로 나가셨나요? 어느 어느 학교를 나가셨지요?
인규

김인규자치행정국장

상반기에는 한신대학교를, 지금 말씀드린 건 한신대학교 건이고요. 그다음에 신흥대학에는 8월 27일부터 12월 초까지.
제연

김제연위원

이것도 강의를 나가신 건가요?
인규

김인규자치행정국장

네. 매주 화요일 19시 25분부터 20시 45분까지.
제연

김제연위원

그러면 이 한신대하고 신흥대하고는 자원봉사센터장님하고 강의 계약서 같은 게 있으시겠네요?
인규

김인규자치행정국장

글쎄, 그건 확인을 못했습니다.
제연

김제연위원

있죠?
인규

김인규자치행정국장

저희하고는 강의계약서를 맺은 바가 없고요.
제연

김제연위원

아니요, 본인하고요.
인규

김인규자치행정국장

리은주 소장하고 대학하고.
제연

김제연위원

경기도하고는 그럴 일이 없고요.
인규

김인규자치행정국장

강의계약서는 없는 걸로 파악되었고요. 출강요청에 의해서 간 걸로.
제연

김제연위원

출강요청서가 있겠지요?
인규

김인규자치행정국장

그렇죠. 공문 같은 게 있을 걸로 파악됩니다.
제연

김제연위원

그것도 본 위원에게 제공해 주시면 고맙고요. 전체가 지금 오십 몇만 원을 수거를 하셨다고 하셨죠?
인규

김인규자치행정국장

54만 1,350원이 되겠습니다.
제연

김제연위원

그것은 시간만 계산을 하신 겁니까? 아니면 한신대는 여기서 한 30분 걸리지요? 센터에서요?
인규

김인규자치행정국장

근무상황부에 기록이 누락됐거나 허락을 공식적으로 받지 않고 나간 시간계산을 한 겁니다. 연봉하고.
제연

김제연위원

그러니까 나가실 때 허락을 받지 않고 나가신 그 부분에 대해서만 하는 건가요?
인규

김인규자치행정국장

그렇습니다.
제연

김제연위원

지금 상임직으로 계시지요?
인규

김인규자치행정국장

상임직입니다.
제연

김제연위원

그럼 아까 제가 말씀드렸던 자료를 본 위원한테 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인규

김인규자치행정국장

바로 올려드리겠습니다.

김영환위원장

김제연 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 이주석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
주석

이주석위원

포천 출신 이주석 위원입니다. 우선 22쪽에 새터민 정착 및 통일단체 지원이 있는데요. 이것은 자료로 새터민 현황하고 금년도 예산, 지원되는 예산, 그 다음에 사업계획서를 자료로 제출해 주시기 바랍니다. 새터민이 보면 포천에도 많은데요, 사업계획을 세워서 좀 나오라고 그러면 봉사단체가 더 많이 나오고 새터민은 한 10명 나오면 봉사단체 인원은 한 50명 그 정도로 나옵니다. 그래서 상당히 문제점이 있는 것 같아요. 그래서 사업계획을 잘 세워서 실질적으로 새터민에 많은 지원이 되고 도움이 될 수 있도록 그런 사업계획이 세워져야지 되지 않나 이렇게 생각합니다. 하여튼 그건 자료로 제출해 주시고요.
인규

김인규자치행정국장

알겠습니다.
주석

이주석위원

그 밑에 하나만 더, 제가 경기도 장학관에 지난번 입사생 선발을 하러 갔었는데 고생이 많으시고 장학관장님이 계시지만 참 엄격하게 선발을 하시더라고요. 그래서 감사를 드리고요. 장학관에 직원이 몇 명이 근무합니까? 장학관장님이 답변하셔도 돼요.
해성

이해성장학관장

18명이 있습니다.
주석

이주석위원

18명이요? 그러면 거기는 업무여건상 보니까 토요일에도 근무하고 일요일에도 근무하고 그러는데 토요일이나 공휴일 같은 때 계속 근무를 하나요? 교대로 근무합니까?
해성

이해성장학관장

거기는 연중 근무하고 있습니다. 사생들이 동ㆍ하계로 15일씩 한 30일씩 휴관기간을 공고해서 그때는 귀가조치를 하면서 시설물 보수를 하고요. 그리고 그 나머지 일수에는 전부 근무를 하고 있습니다.
주석

이주석위원

그러니까 그런 때를 제외하고는 공휴일에도 계속 근무를 한단 말이죠? 쉬지도 못하고.
해성

이해성장학관장

네, 그렇습니다.
주석

이주석위원

그럼 거기에 따른 어떤 수당이라든가 이런 것은 있나요?
해성

이해성장학관장

인센티브는 수위원들 같은 경우에는 야간근무수당이 지급되고요. 그다음에 사감이나 직원이 대체 근무할 때는 시간외수당으로 기본경비만 주고 있습니다. 사감은 야간근무수당을 지급해서 15만 원 내지 20만 원 정도를 수당으로 받고 있습니다.
주석

이주석위원

관장님, 생활환경 개선도 중요하지만 직원들의 근무교대라든가 복지문제, 이런 것도 많이 신경을 쓰셔야 될 것 같아요. 아무리 돈을 받아도 공휴일에 쉬지 못하고 계속 근무를 한다면 좀 문제가 있는 것 아닙니까? 관장님, 그런 쪽에 많은 관심을 가지시고 신경을 써서 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
해성

이해성장학관장

고맙습니다.

김영환위원장

이주석 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박호남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호남

박호남위원

안정적 자주재원 확보 기반구축에 있는 소득ㆍ소비중심의 세제개편 건의에 대해서 질의를 드리도록 하겠습니다. 지방소비세를 신설 추진하고 지방소득세 신설 추진을 건의하겠다고 그랬는데 어느 부서에다가 건의를 하는 거죠?
인규

김인규자치행정국장

재경부에다가도 건의를 했고요.
호남

박호남위원

건의를 이미 했습니까?
인규

김인규자치행정국장

행정자치부에도 했고 인수위원회에다가도 이미 했습니다.
호남

박호남위원

타 시도와 협의해서 경기도만 한 겁니까, 타 시도도 같이 협의해서 건의한 겁니까?
인규

김인규자치행정국장

타 시도하고는 본격적인 협의는 안 했고요. 시도지사협의회 때 저희가 이걸 건의하게 된 동기가 인수위에서 주택거래세를 1포인트 낮춘다고 그래서 시도 부지사, 부시장 회의 때도 의논을 했고요. 시도지사협의회 때도 내용을 전달했고 그리고 저희가 주도적으로 자료를 만들어서 인수위, 행정자치부, 재경부에 보낸 바가 있습니다.
호남

박호남위원

그럼 경기도가 전국 시도를 대표해서 건의한 내용이 되겠습니까?
인규

김인규자치행정국장

그런 꼴이 됐습니다. 저희 자료도 다른 시도에 전부다 줬고요, 그 논리를. 그리고 저희가 대표적으로 건의를 했고 시도지사협의회에서도 논의가 돼서 건의한 것으로 알고 있습니다.
호남

박호남위원

이것에 대한 관련법을 개정해야 될 필요성이 있는 것 아닙니까? 관련법은 어떻게 됩니까?
인규

김인규자치행정국장

지방세법을 개정해서 세목을 설치해야 됩니다.
호남

박호남위원

그렇죠. 법령을 개정해야 되겠죠.
인규

김인규자치행정국장

네.
호남

박호남위원

박상길 소장님, 이 관련법을 개정하기 위해서는 관련된 국회의원들이 필요한데 소장님 혹시 협의한 사항이 있습니까?
상길

박상길서울사무소장

기본적으로 지금 17대 국회가 4월에 총선해서 5월 30일자로 마감이 됩니다. 현재로서 입법을 추진하게 되면 무리라고 판단돼서 인수위에 자료를 옮기면서 18대 국회가 열리게 되면 해당 국회 상임의원님들한테 건의해서 법안을 제출하는 걸로 도에서 하고 있습니다.
호남

박호남위원

건의만 해서 되는 게 아니라 관련법을 개정하게 되면 관련 소속 국회의원들과 협의해서 법을 개정할 수 있도록 해야 되는데 이 부분은 국장님과 같이 협의해서 차후에 그 진행된 내용을 제가 다시 한 번 확인을 하겠습니다.
상길

박상길서울사무소장

알겠습니다.
호남

박호남위원

그렇게 해서 꼭 건의된 내용이 성사될 수 있도록 부탁을 드립니다.
인규

김인규자치행정국장

저희가 국회에 전부다 건의하지는 못했습니다만 경기도 출신 국회의원 중에 행정자치위원회 국회의원들한테는 가서 일단 일차적으로 자료를 주고 설명을 드린 바는 있습니다.
호남

박호남위원

18대 국회가 다시 개원이 되면 그때 다시 그런 노력을 해서 꼭 될 수 있도록 해주기를 바라고요. 33쪽에 있는 국공유재산의 효율적 관리와 쾌적한 청사환경 조성에 대해서 공유재산실태조사 및 사후관리 중에 미관리재산이라는 게 뭐죠? 미관리재산이라는 뜻이 뭡니까? 관리가 되고 있지 않는 재산에 대해서 얘기하고 있는 겁니까?
인규

김인규자치행정국장

미처 파악을 못했는데요. 회계과장이 설명을 드리도록 하겠습니다.
호남

박호남위원

그렇게 하시죠.
경엽

안경엽회계과장

회계과장 안경엽입니다. 저희가 신설되는 도로, 하천 이런 부분이 상당히 많은데 잔여부지들을 대부분 등기를 안 하고 매년 방치해 놓은 게 많습니다. 그래서 그런 것들을 지적사무소와 일제 정리를 해가지고 다 등록한 것을 말씀드립니다.
호남

박호남위원

도로신설할 때 생기는 법면부분에 대한 재산을 얘기하는 겁니까?
경엽

안경엽회계과장

네.
호남

박호남위원

그것을 미관리재산이라고 합니까?
경엽

안경엽회계과장

우리 대장상에 등재되어 있지 않은 것.
호남

박호남위원

신설된 도로에 생기는 법면부분에 대한 토지가 대부분인데 그것이 등재가 되지 않았는데 그런 것에 대한 지속적인 발굴 및 사후관리를 하겠다.
경엽

안경엽회계과장

네.
호남

박호남위원

숨겨진 재산에 대해서 어떻게 하실 건가요?
경엽

안경엽회계과장

숨겨진 재산은 은닉재산인데요. 옛날에 위원님들이 말씀해 주신 대로 저희가 등기가 안 된 것들, 그런 것들을 찾아내야 되는데 지금 대부분이 은닉재산들이 거의 없습니다.
호남

박호남위원

거의 없다고 그러는 것은 우리 판단이고 숨겨진 재산이 있기 때문에 그것을 발굴해야 된다는 계획을 세울 필요가 있는데 금년도에는 그런 계획은 하나도 안 세워서 일을 안 하겠다는 겁니까?
경엽

안경엽회계과장

시군에다가 저희가 숨겨진 재산을 찾아내면 보상금도 있고 거기에 따른 성과금도 주고 있기 때문에 시책은 계속 하고 있습니다.
호남

박호남위원

2007년도 업무보고 시에 그것을 관리할 수 있는 인원이 없어서, 인원이 없기 때문에 인원을 더 배치해서 할 수 있도록 그렇게 감사 때도 지적이 됐고 그렇게 하도록 요청이 됐었는데 이것을 하기 위해서는 인원이 더 필요한데 그것은 어떻게 보충이 됐습니까?
경엽

안경엽회계과장

저희가 전산직 한 명이 더 늘었는데요. 그것하고 시군하고 합동작업을 해서 또 토지부서하고 일반측량하면서 찾아내는 것도 특색사업으로 하고 있는 사업이고 지적부서하고 적극적으로 협조해서 위원님이 말씀하신 사항이 최대한도로 이루어질 수 있도록 노력하겠습니다.
호남

박호남위원

잘 알겠습니다. 업무에 만전을 기해 주시기를 부탁드리면서 질의를 마치겠습니다.

김영환위원장

박호남 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 2008년도 업무보고의 건 중 자치행정국 소관에 대한 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 김인규 자치행정국장님을 비롯한 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 귀청하셔도 좋습니다. 4. 2008년도 업무보고의 건 나. 제2청 행정관리담당관실 소관

「없습니다」하는 위원 있음

19시25분

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 끝으로 의사일정 제4항 2008년도 업무보고의 건 중 제2청 행정관리담당관실 소관사항을 상정합니다. 우인환 기획행정실장님은 나오셔서 인사와 함께 소관업무에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
인환

우인환기획행정실장

기획행정실장 우인환입니다. 평소 존경하는 김영환 자치행정위원회 위원장님과 위원님들을 모시고 행정관리담당관실 소관 2008년도 주요업무에 대해 보고를 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 항상 제2청에 대한 각별하신 지원과 애정으로 성원해 주시는 위원님들께 이 자리를 빌려 경의와 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 업무보고에 앞서 행정관리담당관실 담당급 이상 간부공무원을 소개해 드리도록 하겠습니다. 먼저 윤항덕 행정관리담당관입니다. (인 사) 박인복 총무담당입니다. (인 사) 이강필 민원여권담당입니다. (인 사) 이용태 경리세정담당입니다. (인 사) 배상택 계약재산담당입니다. (인 사) 박태영 자치인사담당은 제17대 대통령 취임식 초청자 인솔공무원 사전교육관계로 오늘 참석치 못했기 때문에 오늘 보고에 참석하지 못했음을 말씀드립니다. 이상으로 간부공무원 소개를 마치고 행정관리담당관실 소관 2008년도 주요업무보고서를 중심으로 해서 보고드리도록 하겠습니다. 위원님들께서 양해해 주신다면 기본현황과 2007년도 주요성과는 유인물로 갈음하고자 합니다. 7쪽 2008년도 전략목표 및 정책과제에 대해서 보고드리겠습니다. 행정관리담당관실에서는 행정지원 역량강화를 통해 고객만족 증진 및 도정 경쟁력 제고를 위해 최선의 노력을 기울여 나가고 있습니다. 이를 위한 2008년도 주요 정책과제는 직원사기진작 강화로 업무능률 향상을 도모하고 고객이 감동하는 고품격 민원행정서비스를 제공하며 도, 시군 간 상생협력 및 변화에 부응한 자치역량을 강화하고 숨은 세원 발굴 및 납세자 권익을 보호하는 한편 쾌적한 청사환경의 조성과 국?공유재산의 활용도 제고 등으로 정책과제를 설정하여 업무추진에 최선을 다할 계획입니다. 다음은 9쪽의 직원 사기진작 강화로 업무능률 향상 도모입니다. 직원들의 사기진작을 위한 다양한 지원시책을 추진함으로써 업무능률 향상과 자긍심 고취로 직무에 전념할 수 있는 직장근무환경에 최선을 다하겠습니다. 수원 등 원거리 거주자의 근무환경 개선을 위해서 생활관 64개를 운영하고 있습니다. 또한 직장어린이집 위탁 운영과 미취학자녀 보육료 50%를 지원하여 미취학자녀를 둔 직원들의 육아부담을 경감시킴으로써 직원 후생복지 만족도 제고는 물론 직무에 전념할 수 있는 분위기를 조성하겠으며 아울러 도정의 올바른 이해와 현장감 있는 시책추진을 위한 도정 주요 현장체험과 10개의 학습동아리 및 4개 직장취미활동 동호회 지원, 장기근속공무원 및 모범공무원에 대한 해외연수 기회제공 등으로 직원 사기진작에 힘쓰도록 하겠습니다. 다음은 10쪽 고객이 감동하는 고품격 민원행정 서비스 제공입니다. 215종의 유기민원에 대해서 고객의 요구에 부응하는 신속하고 투명한 민원처리로 고객만족행정을 구현하기 위하여 스피드 민원처리제를 하고 5종의 복합민원에 대해서는 복합민원 1회 방문처리제 운영으로 처리기간을 50% 단축하며 여권발행대행기관을 4월 중에 포천, 파주, 구리시 등 7개 시군을 더 확대하고 제2청사 여권업무를 의정부시로 이관하여 도민들의 불편을 해소시킬 계획입니다. 무인민원발급기를 민원실 내에 설치하여 주민등록 등?초본, 건축물대장 등 21종의 생활민원을 빠르고 편리하게 처리함은 물론 민원처리기한예고제, 처리과정의 인터넷 공개, SMS문자서비스를 제공하여 서비스의 질적 향상에 힘쓰겠습니다. 또한 민원모니터 활성화를 위해 3월 중에 민원모니터를 재정비하여 참여율을 지난해 61%에서 63%로 제고시키고 제보 보상금 지급, 표창, 선진지 시찰 등 모니터 운영에 내실을 기하도록 하겠으며 안내도우미 운영과 유익한 생활정보지 비치 등 쾌적한 민원실 환경조성을 위해 지속적으로 노력하겠습니다. 다음은 11쪽 도, 시군 간 상생협력 및 변화에 부응한 자치역량 강화 계획을 보고드리겠습니다. 북부권 행정발전협의회를 통한 도, 시군 간 정보교환과 상호협력관계 강화로 지역현안을 해결하고 집단민원, 주민건의사항 등 지역의 애로사항을 신속하게 파악하여 도정에 반영하는 등 능동적으로 대처하는 한편 제18대 국회의원 선거에 깨끗하고 공명한 선거문화 정착을 위해 최선을 다하겠습니다. 또한 직원사기 진작과 업무의 효율성, 전문성 제고를 위하여 능력과 적성, 전문지식에 맞는 보직을 부여하고 출산과 육아휴직자 대체인력 제공으로 원활한 업무의 추진이 되도록 합리적인 인사제도를 운영하고 모범도민 및 공무원 등 도정발전 유공자를 발굴?포상하고 우수 공무원의 단기 해외연수를 실시하여 열심히 일하는 분위기를 조성해 나가겠습니다. 다음은 12쪽입니다. 공직자 소양함양과 능력개발을 위하여 사회저명인사를 초빙하는 경기포럼을 실시하는 한편 장?단기교육 및 국내대학원 위탁교육과 상시적으로 학습하는 조직문화 조성을 위한 상시학습제도를 통해 자치능력을 배양하겠습니다. 자원봉사 활성화를 위한 민관 파트너십 형성과 자원봉사자의 체계적인 관리를 위하여 10개 시군 자원봉사센터의 자원봉사포털시스템 운영비와 자원봉사자 상해보험 가입비 지원, 자원봉사 코디네이터 지원사업 등 3개 사업에 3억 9,700만 원을 지원하고 아울러 자원봉사 역량강화를 위한 직무교육과 우수 자원봉사자에 대한 표창 및 선진지 시찰 등으로 자원봉사자의 자긍심을 고취해 나가도록 하겠습니다. 다음은 13쪽 숨은 세원 발굴과 납세자 권익보호입니다. 숨은 세원 발굴과 체납액의 최소화로 자주재원 기반을 확충하고 납세자 권익보호 및 편의도모로 신뢰세정을 구축할 수 있도록 세정업무 추진에 만전을 기하겠습니다. 2008년 도세 징수목표의 차질 없는 달성을 위해 신동아건설 등 25개 법인을 대상으로 도, 시군 합동 법인세무조사를 실시하고 12명의 누락세원 발굴팀을 운영하여 취약분야에 대한 관리를 강화하는 한편 부실과세 방지를 위해 시군 세정업무의 지도에 대한 지도를 실시할 계획입니다. 또한 납세자의 권익보호와 양질의 납세 서비스 제공을 위해 지방세 이의신청 등 다양한 사례를 전파하여 납세자의 부당 피해를 사전에 방지하는 한편 지방세 이의신청 처리기간을 90일에서 60일로 단축하고 지방세 민원사항에 대한 처리사항을 문자서비스로 안내하여 납세자의 궁금증을 조기에 해소토록 하겠습니다. 당해연도 부과분에 대한 납기 내 징수율을 높이고 과년도 체납액을 철저히 정리하는 등 세외수입 체납액 관리강화를 통해 지속적인 세수 증대를 위하여 최선을 다해 나가겠습니다. 다음은 14쪽 쾌적한 청사환경 조성 및 국?공유재산의 활용도 제고입니다. 도민의 휴식공간 제공과 편안하고 친근한 청사가 되도록 도민과 함께하는 열린 청사를 운영해 나가도록 하겠습니다. 테니스장, 족구장 등 외부공간은 운동 및 휴식공간으로 개방하고 청사 내부공간은 문화?예술작품 전시공간으로 제공할 계획이며 효율적인 청사관리 및 안전관리를 위하여 민간전문업체에 청사를 위탁 관리하고 노후설비 기기교체와 각종 안전점검을 실시하는 한편 가로등 격등 점등, 승강기 격층 운행, 냉?난방 적정온도 유지 등 에너지절약 시책추진에도 만전을 기하겠습니다. 지난 1월 25일 청내 도시가스시설 안전점검과 청사 및 생활관, 어린이집 등 안전점검을 실시한 결과 이상이 없는 것으로 나타났습니다. 친근하고 쾌적한 청사환경 조성을 위해 청사주변에 계절별 꽃식재와 야생화 번식 등을 지속적으로 추진하겠으며 신속 공정한 계약업무 처리와 효율적인 재산관리를 위하여 계약업무의 전자입찰료를 80%로 제고시키고 5일 이내에 조기 발주토록 하겠습니다. 공유재산의 실태조사와 관리대장 일제정비, 은닉재산 및 미등기 재산 발굴 등을 통해 국ㆍ공유재산을 효율적으로 관리해 나가도록 하겠습니다. 지난해에는 구리시 관내에 무단 점유한 5필지 2만 4,700㎡에 무단점유자 24명에 대해서 변상금 3,600만 원을 부과한 바 있습니다. 오늘 위원님들께 보고드린 업무계획의 내실있는 추진을 위하여 기획행정실 전 직원은 능동적이고 적극적인 자세로 맡은 바 직무를 수행하는 한편 위원님들께서 지적하시고 제시해 주시는 고견에 대하여는 업무추진에 적극 반영해 나가도록 하겠습니다. 경기북부지역이 꿈과 희망이 가득찬 지역으로 발전해 나갈 수 있도록 자치행정위원회 위원들의 큰 관심과 성원을 부탁드리면서 이상으로 제2청 행정관리담당관실 2008년도 주요업무보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 업무보고서(행정관리담당관실)

김영환위원장

기획행정실장님 수고하셨습니다. 이어서 2008년도 업무보고의 건 중 행정관리담당관실 소관사항에 대한 질의 및 답변을 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 발언신청해 주시기 바랍니다. 정문식 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문식

정문식위원

고양 출신 정문식 위원입니다. 자료준비하시느라 고생들 많으셨고요. 기획행정실 업무하고 수원 제1청의 자치행정국 업무가 상당히 유사하지 않습니까?
인환

우인환기획행정실장

네, 그렇습니다.
문식

정문식위원

그런데 수원하고 의정부에 청사가 있는 게 기능적 분류보다는 지역적으로 나눈 성격이 강한 거죠?
인환

우인환기획행정실장

지금 전체적으로 봤을 때는 그런 부분이 더 큽니다. 지리적으로 경기도의 지역이 넓기 때문에 한수이북 10개 시군의 민원을 여기까지 와서 처리하는 것이 어려움이 많기 때문에 그쪽에 대해서는 제2청사에서 모든 업무를 처리하고 있습니다.
문식

정문식위원

그렇다고 하더라도 자세히 보면 조금씩 다른 면도 있죠? 같은 업무 중에서 수원에서 총괄하는 부분도 있고 그다음에 공간업무 같은 경우에는, 군 쪽의 업무는 의정부 쪽이 더 많은 것 같고 이런 식으로 약간씩 성격이 다른 부분이 있잖아요.
인환

우인환기획행정실장

저희 북부 2청 관할의 특성에 맞는 별도로 있습니다. 조금전에 말씀하셨던 군관 협력문제라든지 주한미군 관련 문제라든지 접경지역 개발문제라든지 미군공여지에 대한 개발문제, 현재 신정부에서 역점적으로 추진하고자 하는 DMZ의 평화적 생태이용 문제라든지 생태공원 조성, 이러한 북부지역 나름대로의 특성 있는 업무에 대해서는 제2청에서 주관을 해서 업무를 추진하고 있습니다.
문식

정문식위원

지역적으로 나눠져 있는 업무 같은 경우에는 사실은 선의의 경쟁을 하셔야 되는 부분이고 그다음에 기능적으로 2청사 지역에 있는 업무들에 대해서는 혁신도 할 수 있고 과감한 업무추진을 통해서 좋은 사례들을 많이 남기셔야 될 것 같은데 작년에도 업무보고를 받으면서 제가 이런 취지의 말씀을 드렸었거든요, 나중에 업무보고 이후에. 그런 부분의 기능적인 면과 지역적인 면에 있어서 경쟁하는 부분과 다른 부분에 대해서 업무보고 때 유념해 주셨으면 하는 그런 부탁을 드렸었는데 이번에도 저번보다 조금 더 노력하셨겠지만 그런 부분에 좀 더 신경을 써주셨으면 하는 바람이 있습니다. 오늘 업무보고뿐만 아니라 앞으로 계속되는 연장선상에 있다고 보고요. 아까 자치행정국장께서 답변하시면서 제가 행정사무감사 때 지적했던 다면평가 인사제도 개선은 하셨다고 답변하셨거든요. 이루어졌습니까?
인환

우인환기획행정실장

저희가 당초에 지난해 전까지는 담당급 고정분이라고 해가지고 주무담당분들의 다면평가위원이 한 명이었습니다. 그것이 2명으로 늘어남으로서 제2청에 있는 직원들이 종전보다는 평가에 있어서 더 많은 좋은 평가를 받는 결과가 있었습니다. 그래서 지난번 인사에서도 저희 직원들이 상위권으로 많이 돼서 직원들이 종전보다는 훨씬 좋은 평가를 받고 있습니다.
문식

정문식위원

제가 제 얘기를 드려서 그렇기는 한데 제가 이 말씀을 드리는 이유가 제가 재작년에 처음 행감하면서 이 문제에 대해서 건의도 드리고 지적을 했었거든요. 그 당시에 개선이 안 되고 작년 행감 때 다시 한 번 이 문제에 대해서 심도 있게 논의들을 해서 지적을 했었습니다. 그런데 이런 부분들이 인사문제라든가 직원들의 복지문제 있어서 요구사항들에 대해서 기획행정실장께서 먼저 챙기셔 가지고 2청 가서, 의정부 가서 근무하는 게 불편하지 않고 불이익을 받는 유배지라는 그런 오명이 생기지 않도록 먼저 저희보다도 내부적으로 잘 아시는 조직의 문제라든가 그런 개선책에 대해서 방안을 강구하셔 가지고 실질적인 성과를 내시기를 부탁을 드리겠습니다.
인환

우인환기획행정실장

잘 알겠습니다. 자치행정국과 긴밀한 협조를 통해서 그러한 사항을 개선해 나가도록 하겠습니다.
문식

정문식위원

이상입니다.

김영환위원장

정문식 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 박호남 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
호남

박호남위원

구리 출신 박호남 위원입니다. 한 가지 확인만 하고 마치겠습니다. 2청에서 여권을 발급하게 되면 여권커버를 지급하고 있는 걸로 알고 있는데 지금도 하고 있습니까?
인환

우인환기획행정실장

네, 그렇습니다.
호남

박호남위원

행감 때 그것을 씌우면 뒤에 확인하는 전자칩 때문에 안 하는 게 좋겠다는 그런 의견이 있어서 본청에서는 그것을 안 하고 있기 때문에 2청에서 하고 있는 것이 잘못됐다고 그래서 그것을 안 하도록 제가 지시를 한 적이 있는데 지금도 하고 있습니까? 다시 한 번 검토해 보셔서 여권을 원래 튼튼하게 하는데 그걸 씌우게 되면…….
인환

우인환기획행정실장

그런 문제점을 해소하기 위해서 저희도 커버를 안 씌우려고 했는데 민원인들이 희망하는 경우, 그 경우에는 커버를 씌워서 하고 있고요. 희망하지 않을 경우에는 커버를 씌우지 않고 하는 걸로 개선조치를 했습니다.
호남

박호남위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.

김영환위원장

박호남 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 2008년도 업무보고의 건 중 제2청 행정관리 담당관실 소관 사항에 대한 질의 및 답변의 종결을 선포합니다. 위원 여러분! 지금까지 의사일정 제1항 2008년도 공유재산관리계획안 중 판교테크노밸리 지원센터 설치 건과 의사일정 제2항과 3항인 2008년도 제2차와 3차 공유재산관리계획 변경안을 심사하셨고 의사일정 제4항인 2008년도 업무보고의 건 중 자치행정국과 제2청 행정관리담당관실 소관사항에 대한 업무보고를 청취하셨습니다. 진지한 자세로 최선을 다해 주신 여러 위원님과 우인환 기획행정실장님을 비롯한 집행부 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마쳤으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

19시36분 산회

출처 경기도의회 회의록