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서울 도봉구의회 발언

이성희 의원 발언

제177회 제1차 재무건설위원회2008-03-07

이성희 의원 프로필 보기 →

금주

이금주위원장

위원 여러분 안녕하십니까? 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제177회 서울특별시 도봉구의회 임시회 중 제1차 재무건설위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 홍보의안팀장님으로부터 보고를 듣겠습니다. 홍보의안팀장님 보고해 주시기 바랍니다.
득회

김득회홍보의안팀장

안녕하십니까? 홍보의안팀장 김득회입니다. 이번 제177회 임시회 기간 중 재무건설위원회는 지난 2월 19일 도봉구청장으로부터 제출된 서울특별시 도봉구 수수료징수 조례 일부개정조례안과 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안 2건을 심사하고 창동 민자역사 공사현장 및 방학동 복합복지센터 공사현장을 방문하기 위하여 개의하게 되겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
금주

이금주위원장

홍보의안팀장 수고하셨습니다. 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 서울특별시 도봉구 수수료징수 조례 일부개정조례안 맨위로

10시05분

의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 수수료징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최영수 기획재정국장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
영수

최영수기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 최영수입니다. 먼저 제안설명에 앞서 평소 우리구의 발전과 주민복지 향상에 애쓰시는 이금주 재무건설위원장님을 비롯한 위원님들께 진심으로 감사드립니다. 오늘 안건으로 상정된 서울특별시 도봉구 수수료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. 본 개정안은 지방자치법 제130조 제1항 단서규정에 전국적 통일이 필요한 수수료의 징수기준에 관한 규정이 개정됨에 따라 우리구 수수료 징수조례 중 공장등록 증명서 발급 수수료 외 10종 수수료의 요율을 조정하고 각종 인 허가 및 신고사항은 법규정에 맞도록 종목을 변경하였습니다. 인터넷 전자계약이 수의계약을 포함한 모든 계약으로 확대 시행됨에 따라 기존 조례로 규정되어 있던 수수료를 폐지하고 상위근거법령 개정사항을 변경하고자 개정하려는 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 전국적 통일이 필요한 수수료 징수기준은 총 16건으로 토지이용계획확인서 발급수수료는 2003년에 개별공시지가확인서 발급수수료 외 4종은 2006년도에 기 개정되어 시행되고 있으며 11종은 이번 임시회에서 개정하려는 것입니다. 구체적 내용은 공장등록 증명서 발급 수수료를 500원에서 1,000원으로 인상하고 공유재산 대부 신규신청 수수료를 1만원에서 5,000원으로 공유재산 대부 연장신청 수수료를 1만원에서 3,000원으로 각각 인하하고, 공인중개사인 중개업자 부동산중개사무소 개설등록 신청 수수료를 8,000원에서 2만원으로 법인인 중개업자 부동산중개사사무소 개설등록 신청 수수료를 2만원에서 3만원으로 체육시설업 신고 수수료를 5,000원에서 3만원으로 체육시설업 변경신고 수수료를 5,000원에서 1만원으로 각각 인상하고 종합병원 개설허가 수수료를 7만5,000원에서 10만원으로 병원, 치과병원, 한방병원 및 요양병원의 개설허가 수수료를 5만원에서 10만원으로 의원, 치과의원, 한의원, 조산원, 안마시술소, 안마원 및 시술소 접골사, 침사, 구사 개설신고 수수료를 3만원에서 4만원으로 종합병원, 병원, 치과병원, 한방병원 및 요양병원의 개설허가사항 변경허가를 2만원에서 4만원으로 각각 인상하며 수의계약 수수료를 폐지하려는 것입니다. 존경하는 재무건설위원장님 그리고 위원님 여러분! 아무쪼록 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드리며 이상 기획재정국 소관 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
금주

이금주위원장

기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고가 있겠습니다. 검토보고해 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고) 서울특별시 도봉구 수수료징수 조례 일부개정조례안 전문위원검토보고서 (뒤에 실음) 전문위원님 검토보고 하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 통하여 심사하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 수수료 징수 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 김용석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

부록에 실음

용석

김용석김용석위원

입니다. 국장님 이것이 지방자치법 개정에 따라서 수수료를 전국적으로 통일하겠다는 것이죠?
영수

최영수기획재정국장

네, 그렇습니다.
존에

기존에김용석위원

4종에 대해서는 개정이 됐고 11종에 대해서 이번에 개정하려는 것인데 11종 중에서 2종은 기존 수수료보다 인하가 됐고 9종이 인상이 됐습니다. 맞습니까?
영수

최영수기획재정국장

네, 맞습니다.
률이

인상률이김용석위원

최고 500%까지 인상된 것이 있네요. 5,000원 수수료가 3만원이 됐으니까 보통 100%이고 500% 이렇게 인상이 됐습니다. 2007년 기준으로 조례개정을 하면서 세입증감내역이 대략 얼마나 됩니까?
영수

최영수기획재정국장

작년도 공장등록부터 시작해서 의료기관 개설법까지 포함하면 총 752건이 접수가 됐습니다. 그래서 752건에 대한 금액을 환산해보니까 746만6,000원이었어요. 그런데 인상 수수료를 계산해 보면 똑 같은 건수로 계산했을 때 944만7,000원입니다. 그래서 198만1,000원 정도가 인상효과가 있다고 보겠습니다.
으로

금액으로김용석위원

따지면 크진 않네요. 다만 500% 인상된 부분이라든가 체육시설업 신고 또는 변경이네요, 이런 데에 대해서는 한꺼번에 갑자기 많이 오른 면이 있습니다. 그런데 이것이 법적으로 지방자치법상 기준이 정해져 있고 단서조항이 있더군요. 대통령령으로 10%에 한해서 인하할 수 있다고 이렇게 되어 있는데 맞습니까?
영수

최영수기획재정국장

네, 맞습니다. 지방자치법 제130조1항 단서규정에 10% 범위 내에서 가감 조정할 수 있다 라고 규정되어 있습니다.
민은

고민은김용석위원

그것입니다. 금액은 크지 않는데 지금 새정부 출범하고 물가가 가파르게 오르고 있는데 공공요금 인상도 자제하고 있는 마당에 각 자치단체별로 협조를 해줘야 된다 이런 것이 계속 언론에 나오고 있는 것 아닙니까? 그래서 25개구 중에 10% 인하를 해서 조례적용하고 있는 데가 파악된 곳이 있습니까?
영수

최영수기획재정국장

현재 거기까지는 파악을 안 했습니다마는 전반적으로 봤을 때 우리가 아까 단서 규정에 의해서 10% 범위 내에서 가감할 수 있다 이렇게 했기 때문에 10% 범위 내에서 가감해봐야 큰 효과가 없습니다. 그래서 어차피 전국 통일사항이라면 저희도 여기에 맞춰서 하는 것이 좋을 것 같습니다.
용석

김용석위원

알겠습니다. 10%에 대한 금액은 미미하고 효과는 없을 수 있습니다마는 최근에 일련의 물가상승률이라든가 새정부의 방침에 따라서 생각하면 고민되는 부분이 있다 이런 것입니다. 이상입니다.
금주

이금주위원장

네, 수고하셨습니다. 다른 위원 질의하실 위원님? 이성희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
성희

이성희이성희위원

위원입니다. 국장님 체육시설업 신고 또는 변경신고 종목인데요. 이것이 2007년도에 어느 정도 신고를 했고 변경을 했는지 데이터가 있을 텐데,
영수

최영수기획재정국장

기획재정국장 최영수입니다. 체육시설업 신규가 2007년도에 24건 변경이 44건이 됐습니다. 그래서 신규 24건에 대해서는 7만원 수수료가 들어왔고 변경 44건에 대해서는 22만원 세입이 잡혔습니다.
리구

우리구이성희위원

전체적으로 체육시설업 영업하고 있는 곳이 총 몇 곳인지 그것을 말씀해 주세요.
영수

최영수기획재정국장

관내 체육시설업 현황이 당구장 88개, 수영장 3개, 체육도장 88개, 체력단련장 44개, 골프연습장 26개, 무도학원 6, 무도장 2개 해서 총 260개가 있습니다.
정부

중앙정부이성희위원

조례에 의해서 체육시설업을 하는데 타 종목같은 경우 예를 들어서 검도나 합기도 같은 경우는 체육시설로 규정이 안 들어와 있거든요, 그냥 일반슈퍼처럼 세무서에 세무신고만 하고 영업을 하는데 그 규정에는 일반적으로 적용이, 지침이 내려와서 그 쪽은 체육시설로 인정을 안해 주는 것입니까? 아니면 어떤 문제가 있는 것인지?
영수

최영수기획재정국장

위원님 상당히 죄송한 말씀입니다만 저희들이 이런 실태, 현황은 알고 있지만 세부적인 업무관계는 저희 국 소관이 아니고 문화체육과 소관이기 때문에 문화체육과에서 답변할 수 있도록, 서면으로 답변할 수 있도록 조치해 드리겠습니다.
성희

이성희위원

일반적으로 체육시설업이라고 하면 전체적으로 형평성이 저는 안맞다 이런 얘기죠. 예를 들어서 태권도장은 구청에 신고를 해야 되고 합기도장은, 대상은 다 구민이고 남녀노소 누구나 할 수 있는 것이거든요. 그런데 그것이 형평성에 안 맞아요. 그래서 거기에 대한 지침을 상위법에서 내려온 것인지 아니면 자체적으로 한 것인지 그것은 서면으로 보내주시고요. 그 다음에 예를 들어서 전국적으로 통일을 시키기 위해서 한다는 내용이거든요. 그렇죠? 그러면 우리가 봤을 때 체육시설 하면 500% 인상을 하고 의료에 대한 것은 100%, 이것도 전국적으로 같이 동일하게 맞추기 위한 것입니까? 아니면 타구와 형평성 이런 문제가 있는지,
영수

최영수기획재정국장

아까 말씀드린 것처럼 대통령령으로 정해져 있는 것입니다.
성희

이성희위원

잘 알겠습니다. 이상입니다.
금주

이금주위원장

이성희 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원님 없어요? 그러면 주무팀장님 2007년도에 이렇게 인상되는 업체가 전체으로 얼마나 되는지 통계 나와있죠?

「없습니다」하는 위원 있음

명숙

고명숙세외수입팀장

네, 나와있습니다.
금주

이금주위원장

실질적으로 얼마나 됩니까, 구체적으로?
명숙

고명숙세외수입팀장

2007년도 대비해서요?
금주

이금주위원장

이것이 개설됐을 때 인상분 아닙니까?
명숙

고명숙세외수입팀장

네.
금주

이금주위원장

그러면 2007년도에 우리 구에서 개설건수가 대충 얼마 나와 있을 것 아니에요?
명숙

고명숙세외수입팀장

752건에 746만원정도 들어왔었거든요. 2008년도에 인상되면 944만7,000원정도 예상이 되어서요. 26.5%정도 증가예정입니다.
금주

이금주위원장

그리고 아까 이성희 위원님 요청한 사항은 해 주시고요.
명숙

고명숙세외수입팀장

네, 알겠습니다.
금주

이금주위원장

질의할 위원님 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하고자 합니다. 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 도봉구 수수료 징수조례 일부개정조례안에 대하여 질의답변을 종결합니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 수수료 징수조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시26분 회의중지

10시33분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 2. 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안 맨위로
다음은 의사일정 제2항 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최영수 기획재정국장님 제안설명하여 주시기 바랍니다.
영수

최영수기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 최영수입니다. 항상 도봉구민의 복지향상과 구정발전을 위하여 애쓰시는 이금주 재무건설위원회 위원장님! 그리고 여러 위원님께 깊은 감사를 말씀을 드립니다. 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 상정한 방학1동 720-33호 도봉월드상가 4층 403호, 404호, 405호, 408호 취득건은 서울시 25개구가 2010년까지 치매지원센터를 설치해야 하는 사항으로 2007년도에 4개구가 설치되었으며 금년도에는 우리구를 포함 7개구가 설치할 예정입니다. 현재 65세이상 노인인구가 도봉구 전체 인구 중 약 8.7%, 3만2,720명을 차지하고 최근 3년간 약 0.7%이상씩 증가추세에 있으며 사회적으로 급속한 고령화에 따른 치매문제의 심각성이 대두됨으로써 치매조기검진을 통한 사전예방과 치매환자 등록관리 및 치매에 대한 인식개선, 인지기능 재활 등 지역중심 치매보건사업을 추진하기 위한 건물을 매입, 치매지원센터 및 인지건강센터 설치가 지역주민의 건강증진과 삶의 질 향상에 기여할 것으로 판단되므로 서울특별시 도봉구 구유재산 및 물품관리 조례 제3조 규정에 의거 중요재산의 취득에 따른 구유재산심의회 심의를 거쳐 공유재산 및 물품관리법 제10조, 같은 법 시행령 제7조 및 서울특별시 도봉구 구유재산 및 물품관리 조례 제10조의 규정에 의거 우리 구의회 의결을 얻어 취득하고자 하는 것입니다. 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안의 주요내용에 대하여 설명드리겠습니다. 취득대상은 방학1동 720-33호 도봉월드상가 지하3층, 지상7층중 4층으로 총면적 701.96㎡, 공용면적 297.53㎡를 매입하여 치매지원센터 및 인지건강센터를 설치하고자 합니다. 당해 건물은 서울시 치매관리사업과 관련 시보조금 100%인 10억을 교부받아 취득할 예정이며 취득예상액은 8억5,000만원, 실내 인테리어공사 1억원, 의료장비 및 집기류, 차량구입으로 5,000만원이 소요될 예정입니다. 취득목적은 치매지원센터 설치를 위해 건물을 매입, 리모델링하여 치매조기검진을 통한 사전예방, 치매환자 등록, 치매인식 개선, 재활 등을 통해 지역주민의 건강증진 및 삶의 질 향상에 기여하고자 합니다. 존경하는 이금주 재무건설위원회 위원장님과 여러 위원님! 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 심도있게 검토하시고 원안대로 의결하여 주시기 바라면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
금주

이금주위원장

기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
동성

고동성고동성위원

위원입니다. 월드상가를 꼭 고집하고 택한 이유가 뭔지를 모르겠어요. 거기는 접근성도 안 좋고 굉장히 복잡한 건물시설인데 월드상가를 택한 이유가 있습니까?
정애

유정애지역보건과장

지역보건과장입니다. 고동성 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 치매지원센터 건립을 위해서 처음에는 방학3, 4동 통합으로 구청사를 쓰는 방향으로 할려고 여러가지 활용계획을 했었는데 거기는 민원의 소지가 많고 또 주차공간이라든지 이런 조건이 합당치 않아가지고 그 다음 계획으로 임대를 계획했었습니다. 그래서 인근 관내 부동산을 여러군데 알아보러 다녔는데 일단 평당 관리비가 보통 9,000원정도 됐고 또 임대료도 조건이 있거든요, 건물이 130평을 확보해야 되는데 그 조건에 맞는 건물을 찾아보기도 힘들었거니와 그 결과 여러 가지 조건을 비교해서 임대가와 매입가하고 별로 차이가 없었업니다. 보통 130평형의 건물을 임대하고자 했을 때 7억을 요구하고 또 우리가 인상분도 매년 감안을 해야 될 입장이어서 그래서 전직원이 나서서 건물을 알아봤는데요. 마침 월드상가 4층 건물을 저희가 보게 되었고 거기는 구청 옆이라고 해서 인지도도 높은 데에다가 어르신들이 이용하기가 편했습니다. 엘리베이터가 4층까지 바로 있었고 우리가 살펴본 건물은 4층이 옥상입니다. 그래서 치매지원센터로는 적임지로 판단되었기 때문에 저희가 그것으로 결정하게 되었습니다.
제가

제가고동성위원

생각할 때는 주차시설이고 모든 것이 월드상가는 상당히 위치적 조건으로 안 되고 어르신네들이 접근하기가 사실상 상당히 힘들어요. 사실 보면 쌍문1동, 3동이나 방학3, 4동이나 보면 노선버스가 이 쪽으로 오는 것이 없어요. 그런 것은 고려 안하고 우선 가격면에서만 보고 한것에 대해서는 모순이 있지 않나, 조금 더 건물에 대해서 살펴본 후에 했으면 좋지 않나 하는 생각이에요. 사실 과장님도 보시다시피 식당가이기 때문에 복잡하고 사실 가 봐도 접근하기가 힘들어요. 엘리베이터도 구형이라서 굉장히 좁고 어르신네들이 접근하기가 상당히 힘든 지역이에요. 노선버스도 제대로 된 데가 한 군데도 없고 모든 것이 부적절한데 월드상가 말고 조금 더 좋은 데를 물색했으면 어떤가 하는 생각을 하는데 과장님 월드상가만 원하시는 것입니까?
정애

유정애지역보건과장

위원님 지적이 적절하신 것으로 생각이 됩니다마는 저희가 꼭 그것을 고집하는 것이 아니라 여러 군데를 고려했을 때 치매지원센터를 일반주민들은 아직도 혐오시설로 인식하는 경향이 있어서 반대하시는 주변의견들도 들었고요. 또 그런 점을 고려해서 차량을 먼저 구매할 계획으로 있습니다.
사실

사실고동성위원

방학3동 복합건물시설도 있고 경로당도 활성화되고 있는 상황에서 어르신네들의 접근성이 좋고 단독건물을 얻어야지 여기는 복합종합상가라서 본 위원이 생각할 때 타당하지 않다고 생각하거든요. 거기에 대해서 보건소장님도 와 계신데 심도있게 생각해 주셨으면 좋겠습니다.
정애

유정애지역보건과장

위원님 걱정 잘 알겠습니다.
동성

고동성위원

이상입니다.
금주

이금주위원장

고동성 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 이성희 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성희

이성희이성희위원

위원입니다. 과장님 2007년도에 예산편성이 전혀 안 되어서 내려온 거죠, 10억원이 전액 시비 아닙니까?
영수

최영수기획재정국장

기획재정국장이 답변드리겠습니다. 제안설명에서도 보시는 바와 같이 2007년도에 4개구 금년도에는 7개구가 하고 있는데 이것이 전부 시보조금입니다.
성희

이성희위원

2007년도 예산을 계획할 때 안 들어있었던 사항 아니에요. 갑자기 시에서 교부금이 내려오니까 부랴부랴 하겠다 이런 계획이잖아요.
영수

최영수기획재정국장

100% 시보조금이기 때문에,
서는

시에서는이성희위원

어느 정도 선정을 해서 도봉구에 내려보내겠다 이렇게 말씀하시는 것이죠?
정애

유정애지역보건과장

지역보건과장 답변드리겠습니다. 네, 그렇습니다. 시에서 2006년도 4개구 개설된 구를 제외한 각 구에서 치매지원센터 설립계획을 받아서 우리구가 선정된 결과 지정받았습니다.
아까

아까이성희위원

국장님 제안설명하실 때 8억5,000만원 취득가, 실내인테리어 1억원, 의료장비, 집기, 그리고 차량구입비 5,000만원, 5,000만원 가지고 차량구입하고 어떤 시설로, 치매 어르신들한테 상담을 하는 것입니까? 치료도 하신다고 분명히 했는데 치료를 하려면 기본적으로 의료장비가 있어야 되는데 이 돈 가지고 가능해요?
정애

유정애지역보건과장

답변드리겠습니다. 치매지원센터에서는 조기검진을 위주로 하고요. 검진해서 이 환자가 확진이 되면 치료시설로 보냅니다. 치매지원센터에서는 환자를 보는 것이 아니라 65세 이상 어르신들이 유병률이 높을 것으로 생각해서 그 분들을 검진하는 절차를 하게 되겠습니다.
러면

그러면이성희위원

과장님 7월 1일부터 노인보험이 시작되는 것 아시죠? 4대보험에서 5대보험이 됩니다. 19세 이상이면 누구나 노인보험에 가입해야 됩니다. 물론 치매예방센터 만드는 것 저는 우리구에 계신 어르신들을 위해서 긍정적으로 생각을 합니다. 그런데 문제는 또 한 가지 있어요. 7월 1일부터 노인보험이 적용되는데 보건복지부에서 시달되는 것이 서울 25개 노인복지요양사 자격증을 받는 양성소 시설이 각 25개에 있는데 유일하게 도봉구는 빠져 있어요. 타구에서 위탁을 받아야 돼요. 그런 것을 전혀 고려하지 않고 시교부금 내려오면 우리가 해서 만들자 이런 계획은 하시고 실질적으로 우리 구민들에게 고용창출을 할 수 있는 그런 것은 전혀 안 하시는 것 같아,
정애

유정애지역보건과장

답변드리겠습니다. 치매지원센터에서 하는 역할은 조기점진해서 환자를 선별해 내는 과정이고요. 요양보험하고는 차원 다릅니다. 요양보험에 관련되는 종사자를 양성하고 육성하는 그런 교육과정은 일정한 시설과 자격을 갖춘 기관에서 하도록 되어 있습니다.
제가

제가이성희위원

얘기하고자 하는 것은 그런 요양시설이, 어떻게 보면 65세 이상이면 치매나 중풍 이런 환자에게 혜택을 주기 위한 그런 보험제도가 되는데 우리구에 그런 시설이 갖추어져서 우리구에서 양성도 하고 예방할 수 있는 시설도 필요한데 시의 보조금이 내려오면 그것에 맞추려고만 한다는 얘기죠. 향후 이런 것도 나름대로 연구해서 타구보다 한발 앞서는 행정이 됐으면 좋겠다는 의미에서 말씀드리는 것입니다.
정애

유정애지역보건과장

네, 잘 알겠습니다.
성희

이성희위원

이상입니다.
금주

이금주위원장

이성희 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 김용운 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용운

김용운위원

안녕하세요. 김용운 입니다. 과장님 2010년까지 25개 구청이 무조건 다 해야 되는 것이에요?
정애

유정애지역보건과장

네, 그렇습니다.
용운

김용운위원

안 하면 안 되는 것이에요?
정애

유정애지역보건과장

제 생각에는 안 하게 되면 여러 가지 사업평가라든지 이런 데서 불이익을 많이,
용운

김용운위원

과장님 아까 말씀하셨는데 치매지원센터가 정확하게 하는 일이 뭐예요? 선별치료 상담만하는 데에요? 여기 보면 치료하는 것도 있던데 의료장비도 들어가고,
정애

유정애지역보건과장

네, 그렇습니다. 가장 기초적인 것은 65세 이상 어르신들이 조기검진을 해서 확진자에 대해서는 치매지원센터에서 바로 치료하는 것이 아니고 관련 의료기관에 의뢰를 해서 그 치료비를 지원해 줍니다. 다 지원해 주는 것은 아니고 일단 저소득주민에 대해서 치료비와 검진비를 지원해 주는 것이고요. 일단 치매예방이나 인지건강 증진을 위해서 여러 가지 치매예방을 위한 프로그램들을 많이 개발해서 어르신들에게 제공하는 그런 역할을 하게 되겠습니다.
제가

제가김용운위원

왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 다른 구와 비교해서 어떤 구는 종합복지관이 한 군데도 없는데 우리구 같은 경우는 4개나 있어요. 그 안에 치매라든가 노인복지시설 모든 부분들이 다되어 있습니다. 또 우리구 방학3동에 실버센터도 있고 그러면 우리구 종합복지관을 활용하는 운영방안도 있고 이것을 시비로 하지만, 여기 전문위원 검토보고도 있지만 매년 2억원 정도 시설운영비가 들어가야 돼요. 우리가 서울시 교부를 받아서 하는 것도 중요하지만 그 이후로는 시설운영비가 계속 구비로 나가야 되는데 이런 것도 생각해 보셔야 되거든요 .
정애

유정애지역보건과장

네, 그렇습니다. 운영비가 매년 구비부담이 2억원 정도 소요가 됩니다. 운영비에 대해서는 내실있게 프로그램을 진행해서 실질적으로 우리구민들의 치매 유병률을 낮추고 지연시키고 이런 역할을 충분히 할 수 있도록 최선의 노력을 하겠습니다.
래서

그래서김용운위원

제가 2010년까지 꼭 해야 되느냐를 여쭤본 것이 타구보다 우리구 같은 경우 노인복지 측면이 잘 되어 있어요. 복지관 중에 한 군데를 이용해서 하면 안 되느냐 이것이죠. 연간 들어가는 시설운영비, 인원은 현재인원을 해도 되는 것이죠? 새로 뽑습니까?
정애

유정애지역보건과장

답변드리겠습니다. 자격 기준이 각각 다릅니다.
용운

김용운위원

또 고용해야 되죠?
정애

유정애지역보건과장

네, 새로 고용해서,
용운

김용운위원

또 인건비 나갈 것이고
정애

유정애지역보건과장

그것이 운영비에 포함되는 것입니다. 제 생각에는 복지관이 130평이라는 조건에 다 맞는 건물이 있다고 해도 운영비는,
용운

김용운위원

130평이 조건입니까, 기준자체가?
정애

유정애지역보건과장

네.
은경

배은경보건소장

제가 보충설명드리겠습니다. 보건소장 배은경입니다. 위원님들 걱정하시는 얘기 뒤에서 다 들었습니다. 그리고 운영비 문제도 사실 부담이 큰데 치매라는 것이 보통 복지관에서 하는 활동하고 다릅니다. 왜 치매전문센터를 세우려고 하느냐 이것은 하나의 질병으로 보는 것이고 나중에 의료비가 들어가는 것보다는 예방을 함으로써 노후에 들어가는 의료비를 더 감소시킬 수 있는 것입니다. 이것은 복지관에서 가볍게 치매강좌하고 노인들하고 놀아주고 이런 개념이 아니고 신경과 전문의들이 들어와서 전문적으로 관리하는 프로그램입니다. 그래서 운영비 예산이 물론 부담이 되긴 하지만 그것보다 더 많은 효과를 얻을 수가 있다고 하기 때문에, 그리고 치매검진을 전혀 안 하는 것이 아닙니다. 작년에 정신건강센터나 방문간호팀에서 1,000명 정도 해 봤더니 진단된 것이 5% 이상이 나왔습니다. 진행된 치매는 어떻게 할 수가 없지만 조기치매는 진행을 중지 시킬 수가 있는 것입니다. 그래서 여기서 하는 기능은 조기치매에 대한 재활 프로그램 실이 몇 개씩 들어가는데 거기서 프로그램을 운영해서 치매진행을 막는 역할을 하는 것입니다. 중증의 치매는 우리가 여기서 케어를 할 수가 없습니다. 의료기관에서 관리하지, 그런 의미에서 이것은 복지관에는 하는 역할하고는 다릅니다. 그래서 위원님들이 그것을 충분히 이해해 주시고 2억원이라는 운영비가 부담되고 우리도 그것을 전액 받아왔으면 좋겠지만 주민들한테 돌아가는 이익을 생각한다면 위원님들이 크게 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
러면

그러면김용운위원

실질적으로 종합복지관에서는, 여기는 전문적인 치료지원센터를 만드는 것이고 복지관에서 가벼운 프로그램이라든가 놀아주고 그런 부분인데 제 생각은 예를 들어서 방아골 복지관 같은 경우는 거기도 치매체육시설도 되어 있거든요. 그런 데를 이용하면 시설운영비 자체도 많이 들어가지 않겠느냐 그런 차원에서 말씀드리는 것이에요.
은경

배은경보건소장

위원님 말씀하시는 것은 데이케어라고 합니다. 치매환자들이 와서 낮에 돌보는 시설이죠. 우리가 치매지원센터를 하게 되면 그런 데서 적용할 수 있는 프로그램을 개발해서 제공도 하게 되는 것입니다. 복지관에서 하는 데이케어하고 치매지원센터의 역할이 조금 다릅니다. 이것이 훨씬 더 예방 쪽의 사업들을 하게 되는 것입니다. 그리고 치매 유병률을 5% 정도 본다면 위원님이 많이 걱정하시는데 이 시설이 하나라도 더 있으면 주민들이 더 많은 혜택을 받을 수 있다고 저는 생각을 합니다.
이런

이런김용운위원

치매지원센터가 동별로 있으면 좋죠. 실질적으로 보건소장님 잘 아시겠지만 복지관이라든가 모든 것을 질 때는 시비나 국비로 짓지만 차후에 시설운영비는 전부 구비로 나간단 말이에요. 매년 시설운영비로 나가는 것이 상당히 많이 차지하고 있다보니까 실질적으로 사업비가 없어요. 매년 이런 것이 계속 생기다보면 결국 시설운영비로 다 투자를 하고, 이것도 중요하죠, 중요하지만 나머지 어떤 기반시설이라든가 사업비 할 것이 없어져 버린단 말이에요. 그런 차원에서 말씀드리는 것이에요. 실질적으로 이런 치매지원센터가 동별로 하나씩 있으면 더 좋죠. 주민들이 찾아가기도 쉽고 좋은데 그런 형편이 안 되니까 구마다 한 군데씩 해서 2010년까지 참 좋은 것인데 단지 제 생각은 그런 부분이 염려되어서 말씀드린 것입니다. 이상입니다.
금주

이금주위원장

김용운 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 문명희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
명희

문명희문명희위원

위원입니다. 자료를 보니까 정말 우리 사회가 노령화를 넘어서서 고령화로 급진화 되어 있구나, 심각한 상태라는 것이 느껴집니다. 현재 우리가 8.7%의 3만2,000명 65세 이상 어르신들이 계신데요, 사업을 보면 필수냐, 선택이냐의 문제가 있는데 우리가 앞으로 사회를 대비하는 이건 필수사업이라고 생각되는 측면에서 치매지원센터가 왜 빨리 우리 구에 지어져야 되느냐에 대한 논란을 저는 하지 않겠습니다. 우리가 그나마 다른 25개 구 중에서 시비가 빨리 선정되어서 빨리 접근하게 된 것을 환영해야 된다고 생각하고 제 입장은 그런데요, 장소가 여기가 왜 적절하냐를 따져본다면 아까 분명히 말씀하셨듯이 우리가 진행되는 치매환자를 치료하는 시설은 생활시설도 아니니까, 아님에도 불구하고 65세 이상 분들 미리 조기 예방하고 이런 시설이라면 정말 주민들이 환영해야 함에도 불구하고 방학3, 4동 통합, 다른 청사 활용할 수 있었음에도 불구하고 주민들 반대나 혐오시설로 인식하는 걸 우리 보건소든 우리 입장에서 극복하지 못하고 돈 들여서 새로운 건물을 사야 한다는 걸 유감스럽다고 생각하고요, 이걸 주민들이 혐오시설로 혹 오해하더라도 그렇지 않고 환영해야 될 시설이라는 인지를 좀더 확산시키고 그렇게 해야 된다고 봅니다. 너무 빨리 쉽게 포기하신 것은 아닌가 지적 드리고 싶고요, 도봉월드상가가 몇 년 된 건물입니까? 아까 접근성을 걱정하시고 했는데 건물이 몇년 된 것이에요?
정애

유정애지역보건과장

지역보건과장 답변드리겠습니다. 2003년 7월에 건립된 것으로 알고 있습니다.
명희

문명희위원

2003년 7월이면 한 5년 된 것이고요, 운영비 4억원, 인력관리는 어느 정도의 인력으로 운영하게 되며 건강증진센터처럼 위탁운영 되는 것이겠지요? 그 부분에 대해 설명해 주세요.
정애

유정애지역보건과장

네, 인력은 위탁운영 됩니다. 그리고 사업은 위탁운영 되고, 인력은 12명 이하로 자격기준이 모두 있습니다. 신경외과로나 정신과 의사가 센터장이 되어야 되는 것이고 거기에 팀장이 있어야 되고, 사회복지사, 간호사가 들어가야 되고, 심리치료사 등 여러 가지 행정요원까지 해서 12인 이하로 구성하게 되어 있습니다.
명희

문명희위원

잘 알겠습니다. 하나만 더요, 자료에 보면 3만2,000명 노인 분들이신데 서울시가 치매 통합관리시스템을 구축하려고 2010년에 그것을 구축한다고 하면 65세 이상의 고령자는 누구나 정신건강센터 조기예방검진, 스크린 대상으로서 의무화된 자료가 구축되는 것입니까?
정애

유정애지역보건과장

네, 그렇게 할 계획으로 있습니다.
니까

그러니까문명희위원

희망자가 오는 것이 아니고 동별 또는 연령별로 의무검진대상으로서 차량이 가서 모시고 오고 이런 절차로 하는 것이에요? 개인의 접근성과 상관없이 센터가 그 분들을 초청해서, 초대해서 의무검진시스템으로 그분들 1대1 자료를 갖추는 이런 것입니까?
정애

유정애지역보건과장

네, 그런 시스템을 구축하려고 합니다.
명희

문명희위원

잘 알았습니다. 이상입니다.
금주

이금주위원장

문명희 위원님 수고하셨습니다. 김용석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용석

김용석김용석위원

입니다. 기준이 전용면적 그 다음에 공용 포함해서 130평입니까?
정애

유정애지역보건과장

김용석 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 전용면적 130평 이하로 되어 있는데요,
용석

김용석위원

130평 이하?
정애

유정애지역보건과장

네, 130평 기준으로 되어 있습니다. 그런데 지금 구입하고자 하는 건물은 전용이 122평이고 그 앞의 공용면적을 우리가 활용할 수 있었습니다. 그 부분을 시하고 협의한 결과 공용도 인정해 주겠다는 의견을 들었습니다.
우리

우리김용석위원

사회가 빠르게 고령화 되고 있고 그래서 반드시 저는 이것을 늦출 필요는 없고 빨리 지원센터를 개설해서 우리 주민들이 혜택을 받을 수 있었으면 좋겠다 이런 생각이고요, 아마 주민들이 잘못된 오해에서 반대하는 사람도 있을 것이에요. 그런데 여기는 다행히 제가 볼 때 구청 옆이고 크게 주민들이 반대할 것 같지 않고요, 아까 고동성 위원님이 말씀하셨듯이 주차장이 조금 지하로 들어가기 때문에 불편함이 있는데 조건을 다 갖추어서 좋은 조건에 하기에는 만만치 않을 것 같고, 이런 시설이 전세로 임대를 얻는 것은 저는 반대입니다. 왜냐하면 2년이든, 3년이든 계약기간이 끝나면 또 옮겨야 된다는 것 자체가, 주민들이 또 다른 곳으로 가면 인지도도 낮아질 것이고 또 불편함이 있을 것이니까 우리가 행정시설을 이용하든지 정 안되면 매입을 하든지 하는 방향이 저는 맞다고 생각합니다. 이상입니다.
금주

이금주위원장

김용석 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 고동성 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동성

고동성위원

재무과장님께 잠깐 물어보겠는데 쌍문2동 옛날에 새마을 재활용센터 활용하던 곳 있었지요? 새마을 재활용센터, 쌍문2동에 보건소 밑으로 내려오면 변전소 쪽으로, 쌍문 2동에 있는 것 땅 평수가 얼마나 돼요? 우리 국유재산으로 되어 있는 것이 있을 텐데,
정숙

최정숙재무과장

고동성 위원님 질의에 재무과장이 답변드리겠는데,
그것

그것고동성위원

조사를 하나도 안한 상태잖아요, 지금 해보고 해야지,
정숙

최정숙재무과장

네, 제가 재무과장으로 얼마 되지 않았지만 거기 국유가 얼마 있는지 정확하게 모르겠습니다.
사실

사실고동성위원

산다는 것을 제가 좋아하는 입장은 아니에요, 도봉구청을 보면 벤처기업 사무실 무상으로 주고, 지금 창동에 있는 옛 구청자리도 보면, 그런 것도 어떻게 활용할 수 있는 방안을 모색해 보면 괜찮을 것 같은데,
비가

시비가김용석위원

지원되니까,
시비

시비고동성위원

지원되는 것 그런 것보다도 아니, 우리 구유재산이 있으면 그것도 활용할 수 있는 것을 하고 해야 하는데, 진짜 월드상가는 너무 접근성이 나쁘고 노선버스가 다니는 게 여기는 하나도 없어요.
영수

최영수기획재정국장

고동성 위원님 제가 답변을 드리도록 하겠습니다. 지금 현재 구유재산 관리계획 변경계획안을 하기 전에, 심의하기 전에 사실 우리들이 고심을 많이 했습니다. 아까 잠깐 이야기 나왔습니다만, 사실 제가 이야기를 안 하려고 했습니다만 이야기가 나와서, 방학4동 옛날 신청사 있지 않습니까? 어제 제가 거기를 가보았습니다. 그 다음에 지금 현재 임시청사 있지 않습니까? 거기도 가보았습니다. 그리고 방학3동에 전체적인 복지시설을 제가 확인해 보았습니다. 방학3동 쪽에 집결되어 있어요. 그 다음에 어린이집도 사설이든, 구립이든 집결되어 있습니다. 그래서 지금 현재 지난번에도 그런 이야기가 나왔습니다만 사실 방학4동 신청사 유지관리하려면 1년에 관리비만 공공요금부터 시작해 가지고 약 5,600만원이 들어갑니다. 대신 또 거기를 관리하기 위해 기능직 한 사람이 들어가면 최소한 인건비가 3,000만원입니다. 공익요원 한사람 있어야 합니다. 1억원이라는 돈이 세출예산에서 경상비로 빠져나갑니다. 그 다음에 임시청사가 지금 현재 어린이집 52명에서 90명으로 늘린다고 합니다. 그러면 52명이 국 시비 보조 빼놓고 약 5,400만원입니다. 그 다음에 90명으로 늘리려면 1억3,300만원이 들어갑니다. 약 8,000만원이상이 더 차이가나요, 그래서 사실은 제가 그런 것을 이용해 볼까하고 갔는데 상당히 통폐합하는 과정에서 주민들의 의견을 무시하면 안 되지 않느냐 이런 이야기가 나왔고, 저는 재정적인 측면에서 효율성을 따졌다, 이런 경상적경비가 계속 나가면 안 되지 않느냐, 그런 청사건물을 이용해야 되지 않느냐 그래서 제가 현장도 나가보았어요. 그런데 아까도 이야기 했습니다만 이 건은 보조사업입니다. 보조금을 보조내역대로 쓰지 않으면 반납해야 되거든요, 그래서 보건소장님이 고층을 예로 해 가지고 저도 구유재산심의 때 심의를 한 것입니다. 이점에 대해서는 위원님께서도,
동성

고동성위원

국장님 봐요, 국장님이 하시니까 저도 한 말씀 드릴게요. 통폐합할 때 보조금 10억원에 수리비 2억원을 준다는 것만 주민들한테 홍보를 했어요. 그러면 처음부터 했을 때 그런 자세한 얘기를 왜 못해 보았어요? 건의를 못하고. 통폐합에 대해서 자꾸 여기서도 이야기 하지 마시고 왜냐하면 보세요. 애초에 나도 보건소장님하고 대화를 해봐서, 우리 과장님하고도 저와 이야기 해보았을 것입니다. 거기에 치매센터를 했으면 어떻겠냐 해서 저 나름대로 주민들하고 대화도 해보았지만, 이것은 혐오시설이 아니니까 건강검진을 위해서 미리 예방하는 차원에서 하는 것이니까 이해해 달라고 하니까, 내가 임시청사 쓰던 것도 어린이집으로 다 한다, 지역구 의원한테는 그런 것을 얘기해 본 적이 없어요. 제가 하고자 하는 얘기는 모든 일이 생기기전에 지역구 의원이 있으면 의원하고도 상의를 하고, 국장님이 말씀하신 것처럼 모든 예산이 들어 간다 그러면 처음에 주민설득 할 때도, 통폐합하면 10억원 준다, 수리비 2억원 준다 그런 식으로 홍보를 하지 말라는 얘기예요. 나는 통폐합 했던 것도 아시다시피 굉장히 반대했던 사람 중의 하나잖아요, 난 지금도 그것을 원치 않은 사람이에요. 그렇기 때문에 앞으로 모든 것을 하려고 해도 사전에 이렇게 하면 예산이 어떻게 들어가고, 이렇게 하는 것에 대해서 충분한 설명이 있고, 주민공청회라든가 모든 것을 주민을 설득하고 이해시키면 안할 주민들이 어디 있겠어요? 전부 주먹구구식으로 이야기만하고 넘어가고, 사실은 치매검진센터도 좋아요. 저는 빨리하기를 원했기 때문에 운영위원회에서도 빨리 열어드렸고, 노력을 했어요. 그렇지만 지금 본 위원이 월드상가를 보는 입장에서 구청 옆에 있어서 굉장히 인지도가 좋다, 사람이 우선 건강검진 받으러 온 사람이 인지도 좋은 게 뭐가 필요해요? 접근성이 좋고 가서 편안하게 진료를 받을 수 있어야 되는 것이지,
영수

최영수기획재정국장

위원님 제가 잠깐 이야기 한 것은 지금 현재 왜 접근성이 좋지 않은 월드상가를 했느냐 해서 저희 나름대로 그런 것을 검토해 봤다는 뜻에서 말씀을 드리는 것이지,
동성

고동성위원

국장님 얘기하니까 얘기하는 것인데 저도 그래서 검토를 많이 해보았다니까요, 신청사도 해보고. 그런데 첫째 구청에서 하는 것, 주민의 편의를 위해서 모든 것을 활용하겠다, 약속을 한 사항이기 때문에 저도 번복을 할 수가 없다는 얘기예요.
금주

이금주위원장

소장님한테 한 말씀만 드릴게요, 이것을 위탁을 주지요?
은경

배은경보건소장

네.
금주

이금주위원장

위탁관리를 철저히 해 주시기를 부탁드리고요,
은경

배은경보건소장

네, 알겠습니다.
금주

이금주위원장

또 한 가지 곁들여 말씀드리면 우리 지역 전체적인 관내도를 봤을 때 과연 월드상가가 우리 어느 지역에서 오더라도 적합성이 있는가를, 앞으로 어떤 일을해도 판단을 해주십사 하는 부탁을 드릴게요. 창2동 창3동이나 쌍문1동, 쌍문3동 같은 경우는 보건소 가기도 어려워요. 그렇지요? 지금 어차피 월드상가 다 얘기가 된 것이니까 앞으로 국장님도 그런 것을 생각하셔야 됩니다. 노선버스나 이런 것을 다 감안하시고, 우리 도봉구 전체적인 지도를 보면 이게 어느 정도에 서 있어야 되겠다 그래야지 골고루 우리 구민들이 혜택을 받을 수 있구나하는 것을 생각해 주십사 하는 부탁을 드릴게요. 그리고 이런 시설을 함에 있어서 관리가 철두철미 해야 된다는 것, 그리고 65세 이상 고령자들이 다 혜택을 받을 수 있도록 지도 감독해 주십사하는 부탁을 드릴게요. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하고자 합니다. 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안에 대한 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제2항 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 위원 여러분 그리고 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 오늘 가결된 안건은 제2차 본회의에 부의하도록 하겠습니다. 이상으로 제177회 임시회 중 제1차 재무건설위원회 의사일정을 모두 마치겠습니다. 제2차 재무건설위원회 3월 10일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시14분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록