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경남 통영시의회 발언

이상권 의원 발언

제110회 제1차 산업건설위원회2008-04-14

이상권 의원 프로필 보기 →

종태

조종태위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제110회 통영시의회 임시회 제1차 산업건설위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분, 건강한 모습으로 뵙게 되어 정말 반갑습니다. 회의에 앞서 전문위원으로부터 보고가 있겠습니다. 전문위원, 보고해 주시기 바랍니다.
갑생

김갑생전문위원

전문위원 김갑생입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. (보고사항 끝에 실음)
종태

조종태위원장

전문위원, 보고하시느라 수고하셨습니다. 위원 여러분, 조금전 전문위원으로부터 보고가 있었습니다만, 금번 임시회에서는 2008년 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 및 조례안 등 중요한 안건을 처리하므로 심사에 만전을 기해 주실 것을 당부드립니다. 그럼 의사일정에 따라 회의를 진행하겠습니다. 1. 의사일정 결정의 건(위원장 제의)
의사일정 제1항, 의사일정 결정의 건을 상정합니다. 금번 의사일정은 배부해 드린 안과 같이 오늘부터 4월17일까지 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 및 조례안에 대하여 심사하게 되겠습니다. 위원 여러분, 이에 대하여 다른 의견이 있으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 가결되었음을 선포합니다.
의사일정 제2항, 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건을 상정합니다. 오늘 우리 위원회에서 심사할 안건은 교통과 소관의 봉암해수욕장 주차장 조성을 위한 공유재산 매입의 건, 건설과 소관의 시유 잡종재산 법송만매립지 취득 및 처분의 건이 되겠습니다. 그럼 먼저 봉암해수욕장 주차장 조성을 위한 공유재산 매입의 건에 대하여 교통과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 교통과장, 제안설명해 주시기 바랍니다.
형두

김형두교통과장

교통과장 김형두입니다. 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건입니다. 제안사유로는 봉암해수욕장 주차장 조성을 위한 공유재산 취득 심의안입니다.
종태

조종태위원장

교통과장님, 보고하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님, 보고해 주시기 바랍니다.
학수

정학수전문위원

전문위원 정학수입니다. 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 중 봉암해수욕장 주차장 조성을 위한 공유재산 취득의 건에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
종태

조종태위원장

전문위원님, 보고하시느라 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김태곤위원 거수) 예, 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

예, 위원들이 아직까지 파악을 다 못 했지만 정확한 위치가, 위치도면도가 나와 있는데 저희들이 한산도까지... 한산면이라서 이것이 한산면사무소 땅입니까?
형두

김형두교통과장

아닙니다.
태곤

김태곤위원

그러면요?
형두

김형두교통과장

진두가 아니고 봉암해수욕장...
태곤

김태곤위원

다리를 넘어가서...
형두

김형두교통과장

예, 넘어서입니다.
태곤

김태곤위원

그러면 문제가 있는 그 땅 말입니까?
형두

김형두교통과장

바로 그 입구, 봉암마을 들어가는 입구 왼쪽편에, 산 밑에 한 필지가 되겠습니다.
태곤

김태곤위원

지금 휴게소 있는 그 자리 앞에 말입니까?
형두

김형두교통과장

예?
태곤

김태곤위원

휴게소 있는 자리, 선착장...
형두

김형두교통과장

아, 선착장 조금 못 가서입니다. 입구입니다. 마을입구입니다.
태곤

김태곤위원

그러면 마을입구에 바리게이트 쳐 놓은 그 자리입니까?
형두

김형두교통과장

바리케이드 쳐 놓은 왼편입니다.
태곤

김태곤위원

왼편입니까?
형두

김형두교통과장

예, 왼편에 산 밑입니다.
태곤

김태곤위원

그럼 휴게소 있는 그 자리에 있는 토지는...
형두

김형두교통과장

아, 마을회관 말입니까?
태곤

김태곤위원

예, 앞에 있는...
형두

김형두교통과장

예, 그 부분은...
태곤

김태곤위원

사유지입니까?
형두

김형두교통과장

예.
태곤

김태곤위원

개인사유지입니까?
형두

김형두교통과장

예?
태곤

김태곤위원

개인사유지입니까?
형두

김형두교통과장

아닙니다. 공유수면입니다.
태곤

김태곤위원

지금 현재 공유수면매립지 그 부분은 활용하고 있습니까?
형두

김형두교통과장

예, 활용을 하고 있습니다.
태곤

김태곤위원

그런데 아직 바리케이드를 쳐 가지고 활용도를 낮추고 있다는 그런 이야기도 들었는데...
형두

김형두교통과장

정확하게는 모르겠습니다.
태곤

김태곤위원

추봉도가 개통된 지가 벌써 시간이 좀 지나갔습니다. 지금 현재 얼마 정도 들어올지 모르겠는데 이 사업을 추진함에 있어서 추봉교 다리를 놓기 전부터 이런 기반시설이 조성되어야 함에도 불구하고 다리를 놓고 난 뒤에 이렇게 주차시설을 할 수밖에 없었던 그런 사유가 있습니까?
형두

김형두교통과장

다리를 놓을 당시에 이 얘기가 대두되었습니다만 땅을 매입하는 과정에 팔 것이다, 안 팔 것이다, 선정하는 과정하고 그런 것 때문에 좀 시간이 걸렸습니다.
태곤

김태곤위원

지금 시의 행정들을 보니까 전부 다 순서가 뒤바뀐 것 같습니다. 일단 기반시설을 마련해놓고 난 뒤에 거대한 구조물이나 이런 것이 형성되어야 됨에도 불구하고 다 되고 난 뒤에 하니까 시 예산의 낭비도 있는 것 같고 그런 부분에서 우리 집행부에서 좀 각성해야 되지 않겠나 본 위원은 그렇게 생각합니다. 이상 질의를 마치겠습니다.
종태

조종태위원장

예, 김태곤위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (배도수위원 거수) 예, 배도수위원님 질의하십시오.

배도수위원

과장님, 수고 많으십니다. 지금 그러면 현 위치의 토지매입이 지금 현재 소유자하고 우리의 예상금액하고는 공시지가가 굉장히 차이가 많이 나는데 차이나는 금액을 어떻게 적절하게 조율하고 있습니까?
형두

김형두교통과장

공시지가라는 것이 1년에 한번씩 조사를 하다 보니까 작년, 그러니까 작년 5월달의 공시지가죠. 그런데 공시지가를 수시로 사정을 하는 것이 아니고 1년에 한 번 하다 보니까 현실지가에 많이 못따라왔다고 볼 수밖에 없지요.

배도수위원

그래서 지금 보면 거의 열 배 가까이 차이가 난다고...
형두

김형두교통과장

주위 땅값이 그렇게 올라버렸습니다.

배도수위원

그런데 조금 전에 김태곤위원님이 말씀드렸는데 항상 기반시설을 먼저 충분히 해놓고 이런 큰 틀을 잡아야 될텐데 해 놓고 난 다음에, 큰 틀 잡히고 난 다음에 하니까 나 개인적인 생각이라도 그런 것을 충분히 요구할 것으로...
형두

김형두교통과장

그렇습니다. 그것이 어떤 사업계획이 승인이...

배도수위원

그래서 행정이 원만하지 않고 정말 무계획적인 그런 것을 우리가 느낄 수 있을 것 같고, 지금 만일 이것이 원활하게 의견이 수렴이 안 된다면 그럼 이것은 매입이 안 되는 겁니까?
형두

김형두교통과장

여기서 승인이 안 되면 매입이 안 되죠.

배도수위원

아니요, 그쪽하고의 가격이 너무 엄청나게 차이가 많이 나기 때문에, 그래도 어느 정도 조율을 할 수 있는 그런 방향은 없습니까?
형두

김형두교통과장

그 땅 주인이 자기 땅을 안 팔 것이라고 하면 어쩌겠습니까?

배도수위원

혹시 그러면 거기서 안 팔겠다고 하면 그럼 우리는 이 많은 돈을 주고 우리가 매입을 해야 된다는 사실입니까?
형두

김형두교통과장

주차장을 하려면 매입을 해야 안 되겠습니까.

배도수위원

혹시 그럼 이곳말고 그 주변에 특별한 좋은 여건을 갖추고 있는 곳은 없습니까?
형두

김형두교통과장

특별한 여건을 갖추고 있는 곳이 없습디다. 안 그러면 저쪽으로 넘어가야 된다는 얘기인데 관광객들이 다른 데에 차를 놔 두고 거기까지 걸어온다는 것이, 여름에 또...

배도수위원

그래서 지금 우리가 서해안의 그런 사건으로 인해서 지금 이쪽으로 많은 관광객들이 올 수 있다고 우리가 예상을 하고 있지만, 그럼 혹시 매입 후에 주차장 운영이 된다면 혹시 이것은 시가 직접 운영할 계획입니까, 아니면 마을에서 운영할 계획입니까?
형두

김형두교통과장

마을에 운영을 맡기는 것이 원활하지 않겠나 싶은데 아직 그것은 확실하게 검토를 하지는 않았습니다만, 마을에 맡기는 것이 원활한 운영에 도움이 안 되겠나 싶습니다.

배도수위원

그래서 보면 지금 어쩔 수가 없는 이런 형편까지 온 것 같은데 우리 위원들의 입장에서는 정말 그런 큰 틀을 짜기 전에 작은 것부터 준비를 해서 사업을 추진해 나가야 예산의 낭비라든지 그런 것을 미리 막을 수 있고 준비성 있는 그런 행정이 되어야 되지 않겠나 하는 것을 느낍니다. 이런 것이 지금 와서 보니까 한두 가지가 아닌 것이 너무 많거든요? 이것뿐이 아니고. 예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 배도수위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (이상권위원 거수) 이상권위원님 질의하십시오.
상권

이상권위원

과장님, 수고 많습니다. 어쨌든 주차장은 꼭 필요하다고 봐지는데 지금 봉암마을에 가면 휴게소 앞에 공유수면 주차장을 휴게소에서, 말하자면 관리이관을 받아 가지고 하고 있지요?
형두

김형두교통과장

예.
상권

이상권위원

그래서 마을주민들은 그런 것이 오히려 마을에서 공동으로 이관을 받든지 이렇게 해야 되는데 어떤 개인이 받음으로 인해서 자기 장사하는 데에만 이용을 하다 보니까 마을사람들과 마찰이 생겨 가지고 마을진입로를 지금 폐쇄를 해 가지고 있어서 마을주민들도 불편하고 한데, 주차장은 만들어져야 되는데 이 주차장과 병행해서 휴게소 앞의 공유수면 주차장 이것도 같이 시에서 도에... 위원장님, 도 어항부지로 되어져 있어요?
종태

조종태위원장

아닙니다. 잡종지로 되어 있고...
상권

이상권위원

잡종지로, 도 재산입니까?
종태

조종태위원장

예, 도 재산입니다.
상권

이상권위원

이런 것은 행정적으로 서로 협의를 해 가지고 주차장하고 같이 운영을 해야 되지, 이것은 도 잡종지라 해 가지고 도에 개인이 임대해 가지고 자기가 영리목적으로 이용을 하고 하니까 마을과 마찰이 생기고, 또 위원장이 있어서 한산도 봉암마을은 잘 알지만 한산사로 들어가는 도로도 지금 비좁거든요? 그래서 이 주차장도 해안통으로 더 들어갔으면 하는 제 개인적인 생각입니다. 지금 들어가는 입구인데 물론 그쪽에 땅이 비좁고 앞으로 들어가는 입구에 보면 추봉도에서 왼쪽으로 쭉 보면 옛날에 축양장이나 다른 시설들이 있었는데 이제 노후되어져 있고 또 재산상 이용을 할 수 없도록 저당이 되어져 있거나 담보가 되어져 있는 이런 것이 많이 있는데, 시에서 공유재산을 취득하는데 있어서 이런 것도 혹시나 전문가들이 잘 보면 경매물건으로 나올 수도 있으니까 그런 것도 한 번 병행을 해 가지고 우리가 그 주위를 관심있게, 지역주민들이 눈을 튕기고 있는데 우리 공무원들은 내가 주차장 하나 만든다고 여기에만 관심이 있는데 그 위쪽으로 보면 아마 묶여 있는 땅들이 많이 있을 겁니다. 그런 것도 한 번 참고해 주시고, 물론 담당과에서 정확히 파악하기는 어렵지만 위원장하고 협의를 해서 여기는 주차장은 더 확보가 되어야 될 것으로 보고, 한산사 들어가는 도로도 여기와 연계를 해서 확장이 되었으면 하는 제 개인적인 생각입니다.
형두

김형두교통과장

예, 종합적으로 검토를 하도록 하겠습니다.
상권

이상권위원

예, 종합적으로 검토해 주시기를 바랍니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

이상권위원님 수고하셨습니다. 과장님, 이상권위원의 질의에 실태가 파악이 안 된 답변을 하신 것 같은데, 지금 추봉펜션 앞의 도 잡종지는 토지관리공사에 위탁을 해 가지고 개인이 계약을 마쳐 가지고 동네에서 도로를 차단하는 바람에 주차장을 활용을 못 했지요?
형두

김형두교통과장

예.
종태

조종태위원장

그러다가 자기 영업에도 손실이 있고 해서 그것을 계약을 종료시켜버렸습니다. 그래서 진입로도 지금 아마 개방을 시켰고 아마 진입로도 지금 설계를 해서 다시 공사를 하고 있지요?
형두

김형두교통과장

예.
종태

조종태위원장

그런 부분에 대해서 별 문제가 없을 것으로 그렇게 판단이 됩니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 보고 잘 들었습니다. 그런데 과장님, 공유재산관리계획 승인을 많이 해 준 것 같은데 지금 거의 다 주차장 부지나 승인해 준 부분이 다 완결이 되었습니까?
형두

김형두교통과장

지금 봉평동 것이 하나 예산이 안 되어 가지고...
정대

박정대위원

예산이 안 되어서요?
형두

김형두교통과장

예, 다른 것은 다 준공을 했습니다.
정대

박정대위원

다른 것은 다 되고?
형두

김형두교통과장

예, 봉평도 거기만 지금 예산이 안 되어 가지고 못 하고 있습니다.
정대

박정대위원

아, 봉평동 주차장만... 우리가 그럼 이것을 승인해 주면 예산확보해 가지고 바로 실시설계 들어가도록 될 수 있습니까?
형두

김형두교통과장

예산만 확보되면 일하는 것이야 시간이...
정대

박정대위원

예산은 과장님이 알아서 해야 되는 부분인데... 그래서 이 위치가 제일 적당하고 좋은 위치이고...
형두

김형두교통과장

가 보니까 거기가 참 좋습디다.
정대

박정대위원

여기가요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그런데 아까도 동료위원님들이 질의를 하셨는데 참 안타까운 일입니다. 이것도 추봉교가 되기 전에 사전에 검토를 해서 했으면 공시지가도 있는데 거기에 어떤 기준을 해서 토지매입이 가능할 건데 지금 3억 달라고 하면 이것이 절차가 잘 못된 부분 아니겠습니까? 당연히 추봉교가 생긴다라고 하기 전이나 계획이 있을 때 그때 했으면... 이것이 진짜 혈세 낭비입니다. 어찌 보면. 그때 사전에 봉암해수욕장에 주차장이 없다고 할 때 그때 했으면 우리 세수가 낭비가 안 되지 않나 하는 생각을 본 위원이 해 봅니다. 아무튼 이것은 공시지가하고 현시가하고 너무 차이가 많이 나는 부분인 것 같은데 과장님, 이것은 어떻게 적절한 금액에서 조정이 가능합니까? 안 되면 3억 달라고 하는대로 다 줘야 됩니까?
형두

김형두교통과장

크게 조정이 가능하지 않을 것이라고 지금 봐집니다.
정대

박정대위원

그러면 3억을 주고 다, 그 돈대로 주인이 달라고 하는 대로 다 주고 매입을 해야 됩니까?
형두

김형두교통과장

지금 그것도 면하고 해서 최대한으로 이야기가 된 것이 그 정도...
정대

박정대위원

최대한으로 조율된 것이 3억입니까?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그럼 오늘 우리 위원들이 검토한 부분이 과연 취득계획의 타당성 여부인데 주차장공사하고 돈이 많이 듭니다. 7억 가까이 듭니다. 그렇지요?
형두

김형두교통과장

공사비야 그렇게까지 들겠습니까?
정대

박정대위원

공사비가 자료에 나와 있는데... 3억 얼마죠?
형두

김형두교통과장

위치가 좋아서 공사비는 크게 안 들 겁니다.
정대

박정대위원

3억 8,000 아닙니까? 총 사업비가 그렇습니까? 매입하고...
형두

김형두교통과장

매입비가 3억... 2억 9,000 정도 됩니다.
정대

박정대위원

주차장 조성개요가 3억 8,000으로 되어 있는데 이것은 그러면 매입부지하고 포함해서 3억 8,000입니까?
형두

김형두교통과장

예, 거기는 위치가 좋아서 공사비는 그렇게 안 들게 되어 있습니다.
정대

박정대위원

그럼 다른 법령에 저촉받고 하는, 공원관리지역 그런 것하고는 아무 관계 없습니까?
형두

김형두교통과장

예, 검토를 다 마쳤습니다.
정대

박정대위원

그래서 항상 그렇습니다. 우선순위가 거꾸로 되는 것 같고 앞으로 이런 문제는 사전에 집행부에서 검토해 가지고 진짜 아까운 혈세가 낭비가 많이 되는 것 같은데 집행부에서 야무지게 챙겨야 될 부분인데 이런 것은 잘 못되었다고 생각합니다. 앞으로 이런 일이 발생하지 않도록...
형두

김형두교통과장

예, 그런 안타까운 부분이 많습니다.
정대

박정대위원

사전에 좀 해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

박정대위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님 질의하십시오.

방형근위원

과장님, 수고 많습니다. 이 지역은 한려해상국립공원지역이 아닙니까?
형두

김형두교통과장

맞습니다.

방형근위원

그럼 한려해상국립공원지역인데 잡종지다 이 말입니까?
형두

김형두교통과장

예.

방형근위원

혹시 주차장을 조성하는데 행정적으로 어려운 것은 없습니까?
형두

김형두교통과장

예, 그것은 검토를 다 마쳤습니다.

방형근위원

원만하게 진행되기를 기원합니다.
형두

김형두교통과장

감사합니다.

방형근위원

수고하셨습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

수고하셨습니다. (김태곤위원 거수) 예, 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

한 가지만 더 질의드리도록 하겠습니다. 지금 여행객 편의를 도모하기 위해서 우리가 주차장을 만든다고 했습니다. 지금 현재 모든 것이 너무 우리 통영시 행정은 관광객을 위해 베푸는 행정을 하는 것 같습니다. 앞으로 수익적 측면을 고려해볼 때는 면사무소에서 마을버스를 이용해 가지고 봉암마을까지 가는 방법도 있다고 생각하는데 그 점에 대해서 과장님은 어떻게 생각하십니까?
형두

김형두교통과장

관광객들이 자기 차를 가지고 오면 최대한 가까이 가려고 하지, 어디 다른 데에 세워놓고 다른 차를 타고 간다는 것이 안 어렵겠습니까?
태곤

김태곤위원

그럼 한번에 많이 몰리면 과장님, 그 많은 관광객들을 어떻게 대처하려고 생각하십니까?
형두

김형두교통과장

그런 방법도 강구가 되어야 안 되겠습니까.
태곤

김태곤위원

지금 마을버스에 우리시에서 지원하는 금액이 어느 정도 됩니까? 한산도에만.
형두

김형두교통과장

지금 정확한 금액을...
종태

조종태위원장

지금 한산, 사량, 욕지 3개 도서 마을버스 결손보조금은 각 읍ㆍ면 당 1억원씩 3억원이 보조되고 있고, 또 마을버스는 지금 운행할 수 있으되 피서철에는 마을버스가 진입하면 피서객들의 주차차량 때문에 마을버스가 진입을 못할 그런 실정에 있고 추봉도 입구에서 지금 유턴해 가지고 나오는 그런 실정에 있습니다. 그래서 주차장이 꼭 필요한 시설로 그렇게 사료됩니다.
태곤

김태곤위원

물론 주차장 시설이 필요하지만 지금 현재 우리시에서는 보조금을 지원해 가면서 마을버스를 운행하고 있습니다. 물론 그런 부분도 있지만 수익적 측면에서 우리가 시 예산을 절감하는 차원에서도 면사무소에서 작은 차를 대 놓고 마을버스를 이용하게 하는 방법도 우리 세수 증대에 도움이 되고 지금 100면 정도의 주차공간을 확보한다고 되어 있습니다. 만약에 200대, 300대 들어오면 그 주차공간이 포화상태가 되어 가지고 통제불능의 상태가 되게 됩니다. 그러면 그에 따른 조치도 있어야 될 것 같고, 두 번째 문제는 이런 문제를 생각해 볼 필요가 있습니다. 해수욕장 인근까지 소형주차장이 가면 결국은 쓰레기나 환경오염문제도 유발시킬 수 있는 굉장히 큰 문제가 발생됩니다. 그 문제에 대해서는 어떻게 대처할 것이며 만약에 주차장이 그쪽에 생긴다면 그런 부분들도 대책을 강구해 놓았습니까?
형두

김형두교통과장

강구를 해야 되겠습니다.
태곤

김태곤위원

그럼 그런 강구도 안 해 놓고 이렇게 공유재산 매입을 해 달라고 하면 또 다시 쓰레기 수거문제의 부가적인 세수에 여러 가지 문제점이 생길 것 같은데 그런 문제점도 세밀히 검토해야 될 것 같은데 주차장만 만든다고 해서...
형두

김형두교통과장

그런 것은 환경청소과 협조를 받아 가지고 당연히 해야 되겠죠.
종태

조종태위원장

과장님, 그렇게 답변하지 마시고 쓰레기 수거에 관해서는 2008년도 한산면 자체 청소차가 하나 들어가서 매일 쓰레기 수거를 하고 있습니다. 하고 있고 지금 에위니아 태풍 피해 복구사업으로 노면을 한 10m 정도 넓혀 놓아서 그 주차면 노견에 지금 주차대수가 한 100대분, 승용차 100대분의 주차공간을 확보해 놓고 있습니다. 그래서 입구에 주차장이 확보되지 않는다면 마을버스를 타고 피서객들이 들어갔을 때 마을버스 자체가 도로 양면에 피서객들의 주차 때문에 마을버스가 진입이 안 되고 있습니다. 또 진입하더라 해도 백을 해 가지고 다시 빠져나와야 되고 또 마을버스가 진입이 안 되기 때문에 피서객들이 거의 1㎞ 이상 여름에 더울 때 걸어나오고 있는 그런 현실에 지금 처해 있기 때문에 주차장을 봉암해수욕장 입구 쪽에 한 730여 평, 2,400㎡ 정도를 우리가 매입해서 주차장을 확보하려고 하고 있습니다.
태곤

김태곤위원

본 위원이 질의하는 것은 주차장 공간 확보는 꼭 필요한 사항이라고 생각하는데 집행부에서 나타날 문제점에 대해서도 면밀하게 검토를 해 가지고 이런 공유재산 매입계획에 대한 것을 올려야 되지 않겠나 하는 그런 생각에서 질의를 드린 것입니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?
정대

박정대위원

한 가지만 더 묻겠습니다.
종태

조종태위원장

예, 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 주차장을 만들어주면 시에서 운영을 할 겁니까, 아니면 한산도에 완전히 기부체납을 해 주는 겁니까?
형두

김형두교통과장

마을에다가 운영을...
정대

박정대위원

마을에다가요?
형두

김형두교통과장

거기가 섬이 되다 보니까 직접 갈 수도 없을 것이고...
정대

박정대위원

그럼 입찰제나 그런 것...
형두

김형두교통과장

입찰을 봐 가지고 마을에 얼추...
정대

박정대위원

아니, 확실히 그런 복안이...
형두

김형두교통과장

그것이야 당연히 입찰을 해야 되겠지요.
정대

박정대위원

입찰을 해야 되지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

시에서는 관리 안 할 것이고?
형두

김형두교통과장

예, 시에서 어떻게 하겠습니까?
정대

박정대위원

그 마을 주민들한테 입찰제로 해 가지고, 그럼 한산도 주민이니까 봉암마을 주민들한테 해야 되겠네요?
형두

김형두교통과장

예, 그렇게 해야 안 되겠습니까.
정대

박정대위원

그렇게 할 계획입니까?
형두

김형두교통과장

예, 그럴 생각입니다.
정대

박정대위원

아, 그렇습니까? 알겠습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

다음, 더 질의하실 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 원활한 토론 및 의견조율을 위하여 정회코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

10시 29분 회의중지

10시 29분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 조금 전에 토론을 하였습니다만 다른 의견이 있으신 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 토론할 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항, 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 중 봉암해수욕장 주차장 조성을 위한 공유재산 매입의 건을 원안대로 승인 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“이의 없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 수고하셨습니다. 다음은 건설과 소관 시유 잡종재산 법송만매립지 취득 및 처분의 건에 대하여 건설과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 건설과장, 제안설명해 주시기 바랍니다.
현수

조현수건설과장

반갑습니다. 건설과장 조현수입니다. 지금부터 시유 잡종재산 법송만매립지 취득 및 처분계획 심의안에 대하여 보고를 드리겠습니다.
종태

조종태위원장

건설과장님, 보고하시느라 수고가 많으셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님, 보고해 주시기 바랍니다.
학수

정학수전문위원

2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 중 시유 잡종재산 취득 대물변제 및 처분의 건에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
종태

조종태위원장

전문위원님, 보고하시느라 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (이상권위원 거수) 예, 이상권위원님 질의하십시오.
상권

이상권위원

과장님, 수고가 많습니다. 공유수면 법송만 매립사업이 당초계획대로 추진이 되지 않고 계속 얼마나 연장이 되었습니까? 공사 당초계획보다.
현수

조현수건설과장

저희들이 2001년8월7일자로 입찰자를 선정했고 8월17일자로 사업을 착수했습니다. 했는데 실제 당초할 때는 아마 3년...
상권

이상권위원

원청업체하고 하청업체의 시비 때문에, 법정 문제 때문에 상당히 지연된 것으로 알고 있는데...
현수

조현수건설과장

당초 준공기한은 2004년2월21일자로 하도록 되어 있었는데 사실은 저희들이 토취장이 없어 가지고 토취장 선정관계 때문에 상당히 고생을 하다가 실제는 끝까지 토취장을 구하지 못했습니다. 도산면사무소 바로 옆에 있는 그 토취장을 제외하고는 그 외 토취장을 선정하지 못했기 때문에 최종적으로 토사를 반입하기로는 안정공단에 사실은 치매터널 제작장에서 나온 흙을 우리 매립지에 갖다 넣어서 준공을 시킴으로 해 가지고 실제는 예정공기보다 상당히 좀 늦어진 것으로 그렇게 되었습니다.
상권

이상권위원

과장님이 건설과장으로 오시기 전의 일인데 원청업체와 하청업체 간의 공사비 문제로 지연된 것이 더 많다고 보는데, 물론 토취장도 확보가 안 되고 행정적으로 지연이 좀 안 된 것도 있지만 진짜 문제는 법정문제 때문에 더 지연이 되었다고 본 위원은 알고 있는데 과장님 생각은 영 틀리네요?
현수

조현수건설과장

실제 법정문제는 발생했습니다만 하도업체가 사업시행을 못하기 때문에 원청에서 바로 그 공사를 시행을 했기 때문에 실제 법정문제하고는 특별한 관련이 없다고 저는 그렇게 생각하고 있습니다.
상권

이상권위원

그러면 우리가 보통 공사같은 경우에는 공사기간이 지연된다든지 할 때에는 지체상금을 물리고 예를 들어서 변제를 받는다든지 하는 이런 것이 있는데 이런 경우에는 거기에 해당이 되는 것이 없습니까?
현수

조현수건설과장

사실은 민간자본유치협약서를 보면 갑과 을의 책임이 있습니다. 그런데 우리가 갑이 잘못할 때 해당되는 사항은 지체상금이나 이런 부분은 해당이 안 됩니다. 저희들이 사실은 토취장을 선정해줘야 되는데 도산같은 데는 수산자원보호구역에다가 자연환경보전지역이 되어 있기 때문에 실제 토취장을 할 만한 장소가 없습니다. 시가 만들어서 위치를 선정해줘야 되는데 시가 그런 절차를 취하지 못했습니다. 그렇기 때문에 마지막으로 안정에서 흙을 갖다넣는 그런 사례가 나오게 된 것입니다.
상권

이상권위원

이 토지의 용도는?
현수

조현수건설과장

잡종지로 되어 있습니다.
상권

이상권위원

잡종지로 되어져 있는데 공장용지로도 가능합니까?
현수

조현수건설과장

현재는 잡종지로 되어 있는데 현재 도시기본계획변경사항에 보면 준공업지역으로 변경한다고 아마 건설교통부까지 전부 다 올라가 가지고 승인이 났기 때문에 현재 아마 도시과에서 공업지역으로 변경을 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다.
상권

이상권위원

그럼 이 토지 취득대상 토지현황을 보면 우리가 공적으로 쓸 수 있는 도로는 4필지에 4만 3,052㎡이고 평수로는 1만 3,000평 정도 되는데 이 도면에 보면 쭉쭉 그어져 있는 남아있는 이것이 지금 도로로 되어 있지요?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다. 전부 도로입니다.
상권

이상권위원

이 도로는 그러면 전부... 도로면으로 보면 차가 몇 차선, 2차선입니까, 1차선입니까?
현수

조현수건설과장

실제 센터에 드는 드로는 12m로 되어 있고 나머지는 아마 지선으로 되어 있는 도로는 폭이 10m로 되어 있는 것으로 지금...
상권

이상권위원

그래서 우리시가 아주 잘 해야 된다는 것이 요즘 최근 언론보도에 보면 다른 공단 같은 것, 조선 배후단지의 부지를 조성한다고 보면 도로가 상당한 문제가 있고, 요즘 전주 한 개 때문에도 상당히 전국이 떠들썩한데 우리시에는 이런 것을 충분히 검토를 해 봤습니까? 나중에 이 토지를 이렇게 구획정리를 해서 이렇게 분양을 한다든지 용도로 쓴다고 하면 충분히 다른 공장용지로 쓰든지 조선소 배후부지 블록공장으로 쓴다든지 하면 이 도로가 12m 가지고 가능합니까?
현수

조현수건설과장

사실은 저희들이 매립을 할 당시에는 사실 블록제작장으로 사용한다든가 하는 그런 계획을 가지지도 않았고 근래에 와서 이 계획이 변경되었기 때문에 제가 알고 있기로는 산업단지로 개발한다고 이야기를 들었습니다. 아마 산단으로 변경할 적에는 이 도로망 자체가 진짜 도로를 많이 넣어 놓았는데 아마 도로망 자체들이 줄어들어야 될 것으로 보고, 현재 중앙간선도로는 20m 폭으로 되어야 된다고 저는 판단을 하고 있습니다. 현재 기본계획도 보면 그렇게 하겠다고 아마 나와 있는 것 같은 그런 감이 듭니다. 현재는.
상권

이상권위원

그래서 이것은 우리시가 취득을 해서 물론 다소 수익도 있는데 수익보다는 이용도라든지 이런 것이 더 좋도록 만들어야 될텐데 이것은 충분히 한 번 담당과에서, 혹은 건설과에서만 할 것이 아니고 관련과가 서로 협의를 해서 이것은... 우리시의 수익이 하나도 없다고 가정을 하더라 해도 이 배후단지 하나라도 제대로 도로라든지 다른 기반시설 같은 이런 것도 원만히 되어져야 될텐데 이것은 공사가 끝나니까 당초계획대로 지금 우리가 취득을 하려는 이런 생각이 드는데, 한 번 더 면밀히 검토를 해 주시도록 부탁을 드립니다. 우리 위원들도 사실은 이 분야에는 전문가들이 아니고 해서 이것은 한 번 더 우리가 연구를 해 봐야 되지 않느냐 하는 이런 생각이 듭니다.
현수

조현수건설과장

예, 본 사항에 대해서는 산단 개발시에 모든 것을 산업단지로 활용하는데 지장이 없도록 변경이 될 것입니다. 그렇기 때문에 아마 지금은 저희들이 어떻게 손을 댈 수 있는 그런 방법은 없습니다.
상권

이상권위원

건설과에서는 공사완료를 했으니까 이것을 시에서는 당초협약대로 취득하고 땅을 업자에게는 대물로도 주어야 될 이런 문제이기 때문에...
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
상권

이상권위원

그렇다 치더라 해도 이것은 한 번 면밀히 검토를 해야 되지 않느냐 하는 이런 생각도 듭니다.
현수

조현수건설과장

예, 검토를 한 번 해 보겠습니다.
상권

이상권위원

예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

이상권위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (배도수위원 거수) 예, 배도수위원님 질의하십시오.

배도수위원

과장님, 수고 많으십니다. 그러면 차후에 산업단지 조성이 다 된다면 혹시 분양을 우리가 받을 것 아닙니까? 그렇죠? 그 분양위치 선정 같은 그런 것을 줄 때 혹시 우리 집행부에 특별한 대책이라든지 계획이라든지 그런 것은 있습니까?
현수

조현수건설과장

사실은 위치 선정은 앞으로 산업단지가 된다면 위치 선정에 대해서는 우리시가 그렇게 신경을 써야 될 필요가 없습니다. 앞으로 만일에 산업단지가 된다면 우리시가 어떤 땅을 가지고 오든 한쪽으로 우리 토지들이 시 소유분이 오도록 되어 있기 때문에 우리는 지금 이 땅 쳐다보고 어디가 좋다, 어디가 좋다 그렇게 할 하등의 이유가 없을 것 같은 그런 생각이 듭니다.

배도수위원

이왕 선정을 할 때 위치가 좋은 곳으로 선정이 되면 더 좋을 것 같고, 전에 말씀드린 바와 같이 도로면에 특별히 관심을 기울여서 교통의 혼잡이라든지 그런 것을, 일단 공장이 되면 특별히 그런 경우가 많을 것 아닙니까? 그렇죠?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.

배도수위원

그래서 특단의 그런 계획이 면밀히 잘 검토되어서 그런 어려움이 향후 발생하지 않도록 당부를 드리겠습니다.
현수

조현수건설과장

예, 알겠습니다.

배도수위원

예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

배도수위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. (김태곤위원 거수) 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

방금 이상권위원님의 말씀대로 우리가 전문가가 아니기 때문에 이런 부분에 대햇 잘 모르겠는데, 한 두어 가지만 제가 질의를 드리겠습니다. 이 산정가격이 ㎡ 당 8만 8,330원으로 되어 있고 굉장히 지금 현재 시세로 볼 때는 높게 책정된 것으로 알고 있는데, 안 그렇습니까? 과장님.
현수

조현수건설과장

지금 현재 수산자원보호구역이고 자연환경보전지역일 경우에는 이 감정가격이 상당히 높다고 저도 판단을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 저희들이 10%만 사실은 우리시가 가져와야 되는데 한 25%를, 15%를 우리시가 더 가져올 수 있었던 것이 도시기본계획에 준공업지역으로 그렇게 변경된다고 되어 있기 때문에 그 부분이 아마 좀 감안이 되어서 감정이 된 것 같습니다.
태곤

김태곤위원

이렇게 산정가격이 높아지면 차후에 산업단지 조성시 전문위원의 검토대로 민간투자자가 위축될 가능성이 굉장히 큰 것으로 알고 있습니다. 공업단지로 조성되는 시점에서. 그런 부분들로 볼 때는 만약에 분양이 안 되었을 때도 문제가 생길 수 있는 소지가 있지 않습니까? 그런 문제가 발생된다면 어떻게 대처하실 것입니까?
현수

조현수건설과장

그래서 저희들이 전문가가 아니기 때문에 국가가 인정하는 2개 감정기관에다가 감정의뢰를 한 겁니다. 그 사람들이 검토를 해보니까 사실은 옆의 부지들은 사고파는 사람들이 없으니까 그렇게 가격이 낮아있지만 앞으로를 볼 때는 이 정도 가격은 충분하다고 하기 때문에 자기들이 감정을 해 냈고, 현재 그 업자도 어느 정도 수긍하기 때문에 크게 다른 말은 없는 것으로 그렇게 판단을 하고 있습니다.
태곤

김태곤위원

또 한 가지는 취득대상 토지현황에 보면 가용용지와 공공용지로 구별되어 있는데 본 위원이 현황토지에 대해서 한 번 가 본 적이 있었습니다. 그 당시 주변의 기반 도로시설도 좀 열악한 것 같고 법송만매립지로 가는 길목 쪽이 그렇고, 현재 안정 쪽에 보면 안정개발로 인해 가지고 조선소들이 많이 유치가 되고 있는데 그 부분에 제일 큰 문제점이 주차공간의 확보가 문제였습니다. 이런 공공용지 조성에 있어서도 주차장 확보라든지 공영주차장 용지가 하나도 포함되지 않았는데 앞으로 그 점에 대해서 어떻게 할 것인가도 아마 구상이 서야 될 것 같은데?
현수

조현수건설과장

사실은 저희들이 당초부터 공단이 된다고 생각을 했으면 주차부지라든가 전부 다 확보를 했을 겁니다. 했을 건데 그런 사항 등은 그 당시에는 생각을 못했던 것 같고 앞으로 산단이 되면, 산단으로 개발이 되도록 되어 있거든요. 산단으로 개발될 경우에는 주차부지가 포함이 되도록 되어 있기 때문에 아마 그 점은 크게 걱정을 안 하셔도 될 것 같습니다.
태곤

김태곤위원

과장님이 퇴임하고 나셔도 주차문제...
현수

조현수건설과장

제가 집에 가도 이것은 책임집니다.

장내 웃음

태곤

김태곤위원

약속할 수 있겠죠?
현수

조현수건설과장

예.
태곤

김태곤위원

예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

김태곤위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 보고 잘 들었습니다. 방금 동료위원님께서 질의하셨는데 나성토건에서, 시행측에서 워낙 딜레이되고 공사비가 많이 들었기 때문에 지가상승을 준공업지역이 될 것이라 해 가지고 지금 지가상승을 높인 그런 문제는 없습니까? 그런데 방금 과장님께서 우리가 100분의 10을 받아야 되는 부분에 대해서는 25%, 15%를 더 받았다고 이야기를 하는데 그것보다도 지가상승을 많이 높여 가지고 어떤 금액 차이가 많이 나게끔 하는 그런 부분은 사업시행자 측에서 적자가 많이 났기 때문에 지가상승을 높여 가지고 계산한 것은 아닙니까? 혹시. 그런 부분은 어떻습니까?
현수

조현수건설과장

그런 사항은 없습니다.
정대

박정대위원

방금 과장님 말씀대로 거기가 수산보호구역이고 아까 또 무슨 구역이라고 했는데, 제가 볼 때는 지가상승이 상당히, 8만8천 몇 백원 같으면 상당히 높습니다. 그렇지요? 높은 편이 아닙니까?
현수

조현수건설과장

높긴 높습니다. 높긴 높지만...
정대

박정대위원

엄청나게 높은데요? ㎡ 당 그렇게 되는 것 같으면, 8만 8,000원 정도 같으면.
현수

조현수건설과장

현재 사실은 그 지역이 준공업지역으로, 도시기본계획상에 준공업지역으로 확정이 됨으로 해 가지고 그런 부분들이 포함이 되었기 때문에 다른 지역보다는 지가상승요인이 발생된 겁니다.
정대

박정대위원

아무튼 그런 지가를 올려 가지고... 그러면 나성에다가 142억을 줘야 될 것이고 총 지가를 보면 ㎡를 곱하기하면 190 몇억 되는데 그럼 우리 지역의 세수가 통영시에 이익이 한 48억, 거의 50억 가까이 들어왔다는, 그런 많은 어떤 돈이 우리시에 들어왔다라고 하기 위한 그런 어떤, 제가 볼 때는 문제가 좀 있다고 봐지는 부분인데 과장님은 지가를 높인 그 계산에 대해서는 너무 지가가 높습니다.
현수

조현수건설과장

사실은 이 지가 부분에는 우리시도 어느 누구도 관여할 수 없습니다.
정대

박정대위원

없다고요?
현수

조현수건설과장

국가가 인정하는 감정기관에 의뢰하고 나면 그 사람들이 낮게 해 주든 높게 해 주든 우리시는 거기에 조금이라도 작용할 수 있는 그런 사항은 없습니다.
정대

박정대위원

그러면 과장님, 우리가 100분의 10 아닙니까? 그렇죠?
현수

조현수건설과장

예.
정대

박정대위원

그럼 왜 25%를, 15% 정도를 더 우리가...
현수

조현수건설과장

가져왔느냐?
정대

박정대위원

가져온 그 이유에 대해서 좀 설명을 해 주십시오.
현수

조현수건설과장

사실은 우리 협약서에 보면, 민간자본유치협약서에 보면 우리는 당신이 손해가 가든 어떻게 가든 10%만 가져오도록 되어 있는데 감정가격 상승으로 인해 가지고 공사비를 제외한 나머지 금액은 우리시가 가져오도록 협약서에 그렇게 명시되어 있습니다.
정대

박정대위원

예, 되어 있네요.
현수

조현수건설과장

그렇다보니까 감정가격이 상승되니까 상승된 만큼 15%를 우리시가 더 가져온 거죠.
정대

박정대위원

더 가져온다고요?
현수

조현수건설과장

예, 남는 부분은 우리시가 가져오도록 협약이 되어 있습니다. 협약 자체가.
정대

박정대위원

요즘 주가조작도 하고 하는데... 이것은 좀 이상한데, 과장님한테 설명을 들어도 제가 좀 이해가 안 가는 부분인데...
현수

조현수건설과장

사실은 감정가격이 높아지고 하기 때문에 시공업자로부터 우리는 욕을 엄청나게 많이 듣지요. 그렇지만 이 감정을 하면서 우리시만 하는 것이 아니고 시도 1개 감정사를 추천했고 업자도 1개 감정사를 추천했습니다. 그래서 2개 감정사가 이 감정을 추진했기 때문에 저희들한테도 크게 원망을 할 수 없는 그런 입장입니다.
정대

박정대위원

물론 과장님, 그것 때문이 아니고 본 위원이 더 이야기하고 싶은 것은 다음에 준공업지역이 되어 가지고 기업을 유치하는 차원에서 지가가 높으면 이것은 상당히... 지금 이것이 40억, 50억에 대한 매립을 해 가지고 얻은 통영시 수입보다도 우리는 30만평을 해 가지고 산업단지 조성을 하는 그 차원에서 볼 때는 너무 지가가 높다는 이 말이죠. 그러면 이것이 또 구르고 구르고 하면, 원래 공업단지가 들어오는 것 같으면 그분들은 얼마의 지가를 주고 사서 일반공업단지를 조성하겠습니까? 안 그렇습니까? 그런 부분을 볼 때는...
현수

조현수건설과장

맞습니다. 그렇게 생각할 때는 지역발전에 걸림돌이 된다고 판단이 저도 듭니다.
정대

박정대위원

우리가 더 손해이지 않나, 우리는 엄청난 큰 것을 잃지 않나 하는 그렇게 본 위원은 생각이 되거든요. 그래서 저는 이 지가가 높게 평가가 되지 않았나 해서 그래서 제가 질의를 합니다.
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다. 그건 그런데 사실은 지가는 저희들이 어떻게 해 볼 수 없는 그런 부분이기 때문에...
정대

박정대위원

그럼 단지 지금 우리가 준공업지역으로 어떤 조성이 될 것이라고 해서 지금 이렇게 되는 부분이죠? 지가가 된 것은?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다. 그렇게 간다고 보고 그렇게 된 겁니다.
정대

박정대위원

알겠습니다. 과장님, 수고했습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 더 질의하실 위원 안 계시죠? (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님.
과장님, 하나만 물어봅시다. 혹시 사유지하고의 경계부분에 대해서 민원사항 그런 것은 없습니까?
현수

조현수건설과장

없습니다.

방형근위원

그런 사항은 없습니까?
현수

조현수건설과장

예, 없습니다.

방형근위원

예, 알겠습니다. 제 질의를 마치겠습니다.
종태

조종태위원장

위원 여러분, 죄송합니다. 제가 양해말씀 드리도록 하겠습니다. 제가 대표발의 제안설명이 있어서 질의ㆍ답변 시간입니다만 간사에게 회의진행을 위임하겠습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

조종태위원장님이 대표발의한 조례안 심사를 위해 기획총무위원회 출석으로 인하여 우리 위원회 회의에 참석지 못하게 되어 양해말씀 드립니다. 원활한 의사진행을 위하여 위원회 간사인 제가 회의진행을 하도록 하겠습니다. 계속해서 더 질의하실 위원 질의하십시오. (이상권위원 거수) 예, 이상권위원님.
상권

이상권위원

예, 과장님한테 이 취득토지와 관련해서 앞으로 도시기본계획을 할 때는 물론 도시과, 건설과 또 다른 부서와 같이 할 것으로 예상이 되는데, 이번에 도산면 그쪽에 가서 보면 벌써 농지에 전주를 심고 있거든요. 다른 토지의 농지전용허가를 받아 가지고. 이번에 법송만매립지 같은 이런 경우에는 우리 통영시가 시범적으로 이쪽으로 앞으로 산단이 조성이 된다고 하면 전주는 지중화사업으로 이번에 도시계획에 넣어 가지고 당초부터 이것을 해야 되지, 목포지구라든지 여러 곳에서 전주가 걸림돌이 된다고 하고 그것이 도시미관도 안 좋고 이번에 우리 의원들이 5분자유발언도 했는데 이런 것은 처음부터 해 가지고 할 수 있는 방안은 없는지? 우리시가 지금 취득하는 돈이 한 48억, 공시지가로 하면 그렇다고 하는데 아까 말했다시피 도로라든지 전주 지중화사업이라든지 이런 것을 다 투자를 하더라 해도 이번에는 작품같이 아, 통영이 법송만매립을 하더니 작품을 하나 잘 만들어놓았다고 할 수 있을 정도로 지혜를 한 번 짜 보세요. 진짜 이번에는 무엇인가 우리도 좀 달라져야 되고 만날 땅 비좁다 해 가지고 답습해 가지고 필요하다고 전주를 아무 데나 꼽아 가지고 나중에 그것이 걸림돌이 되는 것은 이제는 막아야 됩니다. 앞으로 도시기본계획을 세울 때는 반드시 전주 이런 것은 지중화가 될 수 있도록 처음부터 해야 되지, 나중에 다 해 놓고 난 뒤에 지중화 하려고 하면 어렵습니다. 이것은 특별히 좀 관심을 가져 주시고, 이 도로를 만드는데 시행착오를 겪고 있는 데가 무전동 같은 데 있지 않습니까? 차도는 있으면서 인도는 없는 것, 이것은 사람 중심이 아니고 차 중심으로 해서 되면 안 되거든요. 물론 산단도 나중에 산업단지가 되지만 그 단지 안에 사람도 필요할 것 아닙니까? 우리가 지금은 이것을 잡종지라고 보지만 우리시가 산업단지라고 보고 있으니까 이런 것도 면밀히 검토를 해 주시고, 또 하나는 지금 물량장이 평수로는 341평 같으면 아주 형식적으로 아마 매립하는 해변에 조금 붙어 있는 것을 물량장이라고 만들어 놓은 것 같은데, 그것도 그 앞쪽에 보면 나중에 어떻게 이 토지를 사용할는지도 모르거든요? 바지선이 와서 블록이나 자재를 가져갈 수 있는 그런 것도 있으니까 이런 것도 주도면밀히 한 번 더 검토를 해 주시기를 부탁을 드립니다. 특히 과장님은 해양개발과에 오랫동안 있어서 그런 사정을 잘 아는데 그쪽에 물량장이나 이런 것도 아주 열악하거든요? 법송만 그 자체가.
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
상권

이상권위원

그래서 이런 것도 복합적으로 한 번 검토를 해서 잘 할 수 있도록 제가 당부를 드립니다.
현수

조현수건설과장

알겠습니다. 제가 산단 설계를 하기 전에 물량장 부분은 아마 보강이 되는 것으로 알고 있고요, 지중화 부분에 대해서는 제가 한 번 산단을 담당하고 있는 기업지원과에 부탁을 하겠습니다. 하고...
상권

이상권위원

도로하고 인도하고...
현수

조현수건설과장

사실은 산단을 하게 되면 또 의회를 전부 다 거쳐야 됩니다. 거쳐야 되니까 한 번 더 말씀해 주시고, 제가 이 부분은 기업지원과에 이야기를 드리겠습니다.
상권

이상권위원

아까 동료 김태곤위원의 말씀도 계셨는데 지금 이렇게 만들어놓고 나면 사람이 들어오고 차가 들어오게 되어 있는데 주차장도 반드시 필요합니다.
현수

조현수건설과장

예, 포함되어 있습니다.
상권

이상권위원

예, 참고를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님.
정대

박정대위원

과장님, 하나만 더 물어봅시다. 총 사업비가 142억인데 어째서 142억인지 잘 모르겠는데 142억에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.
현수

조현수건설과장

142억에 대해서는 설계도서가 만들어져 있습니다. 설계도서에 전부 다, 공사하고 나면 설계도서가 만들어져 가지고 거기에 의해서 142억이 확정되어서 나온 겁니다.
정대

박정대위원

그럼 당초에 처음 매립계획할 때부터 금액이 정해진 것은 아니죠?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
정대

박정대위원

매립할 때 그 사업비가 총 142억 들었다는 이야기이고, 그럼 142억에 대한 것만큼 나성에다가 돈을 우리시에서 원래 줘야 되는데 가용용지가 21만 5,000㎡인데 그 중에 16만㎡를 줘야 된다는 이야기죠? 돈 가치가 8만 8,000이니까, 그렇죠?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
정대

박정대위원

그러면 지금 처분을 해야 되는 부분, 지금 합니까? 바로?
현수

조현수건설과장

예, 의회를 거치고 나면 바로...
정대

박정대위원

오늘 의회를 거치고 나면 나성에다가 16만㎡를 줘야 됩니까?
현수

조현수건설과장

예, 줘야 됩니다.
정대

박정대위원

그러면 지금 법송만매립지에 일반산업단지가 조성이 안 되어 있지요? 조성이?
현수

조현수건설과장

산단을 하겠다고 아마 기본설계를 추진 중에 있는 것으로 알고 있습니다.
정대

박정대위원

인가를 받고 있는 중이지요?
현수

조현수건설과장

예.
정대

박정대위원

그럼 이것은 그때 되고 나서 처분을 하면 안 됩니까? 지금 미리 처분해버리면 지가가 또 상당히 올라갈 것 같은데, 일반산업단지를 하는 것 같으면 그 수용자들이 왔을 때 또 곱하기 얼마 될 건데, 지금 하는 것보다 그때 산업단지가 조성되고 나서 처분하면, 좀 딜레이시키면 안 됩니까?
현수

조현수건설과장

제가 그렇게 할 수는 없습니다. 이것이 되고 나면 시공자한테 바로 넘겨줘야 됩니다.
정대

박정대위원

넘겨줘야 됩니까? 그래서 시기가 적절하면 산업단지를 유치하는 기업인들한테 좀 더 혜택이 가지 않겠나 싶어서 본 위원이 이야기한 겁니다. 예, 알겠습니다.
현수

조현수건설과장

아마 그런 부분은 산단을 조성하는 쪽하고 크게 문제점이 발생되지는...
정대

박정대위원

아니, 처분을 해 주고 나면 16만㎡에 대해서는 나성에 가서 부지를 해야 될 것 아닙니까?
현수

조현수건설과장

산단에 포함되기 때문에 산단을 시행하는 업체가 나성하고 전부 다 협의를 하도록...
정대

박정대위원

예, 그렇게밖에 안 되죠?
현수

조현수건설과장

예.
정대

박정대위원

예, 알겠습니다. 이상입니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님.

방형근위원

과장님, 하나만 더 물어봅시다. 지금 준공은 완전히 다 끝났습니까?
현수

조현수건설과장

예, 준공은...

방형근위원

언제 끝났습니까?
현수

조현수건설과장

준공은 2007년7월4일날...

방형근위원

7월달에?
현수

조현수건설과장

예, 준공승인이...

방형근위원

혹시 그럼 토지개발공사하고는 관련이 없습니까?
현수

조현수건설과장

개발공사하고는 관련이 없습니다.

방형근위원

토개공하고는, 그러니까 땅을 토개공에 넘긴다든지 그런 것은 없습니까?
현수

조현수건설과장

현재까지는 그런 사항은 없는 것 같습니다.

방형근위원

현재까지는? 예, 위원장님 이상입니다. (전문위원 거수)
태곤

김태곤위원장 직무대리

전문위원께 발언할 시간을 드리겠습니다.
학수

정학수전문위원

과장님, 죄송합니다. 위원님들의 궁금증을 해소하는 측면에서 제가 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 당초 법송만매립지가 통영군 시절부터 민원이 있고 한 사항이 당초 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 법정으로까지 간 것으로 알고 있는데 그 문제는 다 해결되었습니까?
현수

조현수건설과장

예, 그 문제는 일체 작은 것이라도 남아 있는 것이 없습니다.
학수

정학수전문위원

다 해결되었네요?
현수

조현수건설과장

예.
학수

정학수전문위원

그리고 협약서를 할 때 공공용지 부분에 대해서 도로폭이 얼마라든지 그런 내용도 협약서에 내용이 나와 있습니까?
현수

조현수건설과장

협약서에?
학수

정학수전문위원

협약서에 공공용지 부분을 어떻게 한다든지 도로폭을 얼마로 한다든지 하는 이런 것이 다 나와 있습니까?
현수

조현수건설과장

공공용지는 전부 다 우리시로 편입이...
학수

정학수전문위원

귀속되는데 이것이 매립지 내에 공공용지가 있지 않습니까? 그러면 그 도로폭을 당초에 몇 m 폭으로 한다든지 녹지부분은 어떻게 한다든지 이런 부분이 협약서 내용에 나와 있습니까?
현수

조현수건설과장

저는 묻는 질의에 대해서 정확히...
학수

정학수전문위원

제가 여쭤보는 이유는...
현수

조현수건설과장

정확히... 지금 보면
학수

정학수전문위원

도면을 이렇게 그어놓지 않았습니까?
현수

조현수건설과장

공원이라든지 도로라든지 뒤편에 도면이 있어요. 그것은 전부 다 표시가 되어 있습니다. 뒤편에 보면 도로, 물량장, 전부 다...
학수

정학수전문위원

그러니까 당초 매립하면 지적이 이 정도 생기니까 도로는 어떻게 하고 이렇게 도면을 놔놓고 협약을 했다는 이 말씀이죠?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
학수

정학수전문위원

그런데 방금 위원님들이 다 질의한 사항이 당초에 이렇게 공업지역으로 갈 것 같으면 최소한 조선소 블록공장 이런 것이 들어온다고 보면 도로가 12m 폭 가지고 블록이 움직이고 하는데 문제가 있기 때문에 도로를 좀 더 넓게 해 가지고 했으면 안 좋았겠나 하는 이런 질의이거든요?
현수

조현수건설과장

아, 그 부분은 산업단지가 조성되면서 그런 부분은 보강을 하도록 되어 있다고 제가 말씀을 드렸고요...
학수

정학수전문위원

그런데...
현수

조현수건설과장

그 다음에 그 당시에는 사실은 잡종지로 하기 때문에 그 당시에 조선소가 들어올 건지 뭐가 들어올 건지, 지금도 사실은 조선소가 언제 들어올 건지 아는 사람이 아무도 없습니다. 예측을 해 가지고 이렇게 해야 된다고 하는 그런 사항들은 어렵고 현재까지 일어난 사항에 대해서는 설계도서와 차질없이 모든 것이 이루어졌다는 이야기입니다.
학수

정학수전문위원

이것이 도시기본계획에 반영되고 나면 최종 지적고시가 될 때까지 도시관리계획이라든지 기본계획이라든지 도시계획에 포함이 되어서 결정되는 것 아닙니까?
현수

조현수건설과장

그렇죠, 그렇게 되어야 되지요.
학수

정학수전문위원

그래서 그렇게 되면, 지금 그런 길로 가고 있지 않습니까? 그런 행정절차를 밟고 있지 않습니까?
현수

조현수건설과장

지금은 하고 있지요.
학수

정학수전문위원

우리가 10%를 가져오고 나머지가 나성에 가면 나성 소유가 될 건데 지금 해 놓은 도면 그대로 거의 갈 확률이 거의 100% 아닙니까?
현수

조현수건설과장

산단에 포함되면 계획 자체가 도로망이고 뭐고 새로 만들어집니다.
학수

정학수전문위원

새로 된다 이 말씀이지요?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
학수

정학수전문위원

그러면 그때 다시 도로를 하려면 그 도로에 대해서는 다시 우리시가 확보를 해야 되지요?
현수

조현수건설과장

우리시가 하는 것이 아니고 산업단지를 조성하는 시행사에서 하도록 되어 있는 겁니다.
학수

정학수전문위원

시행사에서?
현수

조현수건설과장

예.
학수

정학수전문위원

그렇게 되면...
현수

조현수건설과장

그렇게 되고 산단으로 할 때는 시나 국유지가 있을 때 아마 무상대여하는 그런 관련법이 있을 겁니다. 그런 것으로 해서 도로폭이 넓어지는 부분이나 이런 부분들은 시행자에게 아마 조금 도움이 될 수 있는 방향으로 흘러가지 않나 하는 그런 생각입니다.
학수

정학수전문위원

그래서 위원님들이 우려하는 것이 처음에 도면이 이렇게 결정되고 나면, 예를 들어 지금 보면 공업지구로, 도시계획이 결정되면 그렇게 갈 확률이 많은데 그것을 미리부터 해 가지고 좀 효율적으로 하자는 그런 말씀 같은데, 산업단지를 조성하는 시행자가 하게 되면 결국 그만큼 어찌보면 분양가라든지 조성원가가 올라가지 않겠느냐 하는 그런 이야기인 것 같습니다.
현수

조현수건설과장

그러니까 우려하는 부분은 산단을 조성하는 업체에서 모든 것을 해결해 줄 겁니다.
학수

정학수전문위원

예, 이상입니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

더 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 없으시면 제가 한 가지만 더 질의를 하겠습니다. 과장님, 산단 개발 시 전제조건을 달았는데 인근에 공단조성했을 시에 민간업자가 땅을 구입해 가지고 들어올 시점에 평균적인 금액이 어느 정도 되면 타당성이 있다고 생각하십니까?
현수

조현수건설과장

그것은 제가 잘 모르겠습니다. 죄송합니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

본 위원이 생각하기에는 평균 20만원에서 25만원이 넘어가면 공공용지로써, 공단용지로써 가치를 잃어가는 것으로 알고 있습니다. 그런 말을 들어본 적이 있습니까? 평당, 죄송합니다. 평당으로 계산을 해 가지고.
현수

조현수건설과장

사실은 제가 그런 부분에 깊이 파고들지 못해서 답변을 못 드리는데, 현재 산단을 조성해서 자기들이 하겠다고 들어오는 업체가 있기 때문에 아마 나름대로 판단을 해 보고 괜찮다고 판단했기 때문에 산업단지를 조성을 하겠다고 아마 신청을 하신 것이 아닌가 이렇게 제가 보고 있습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

그런 부분들도 민간사업자들은 평균적으로 20만원에서 25만원이 넘어가면 공공용지로써, 공단용지로써의 메리트를 잃어가는 것으로 저희들도 귀로 듣고 또 판단하고 있습니다. 그런 부분들이 진주 상평이라든지 아니면 부산의 녹산공단 이쪽에서도 아마 그런 사항들이 공공연하게 나오고 있는 부분들입니다. 지가상승으로 인해 가지고 사업자가 안 들어올 가능성이 굉장히 큰 그런 부분도 우려가 있습니다. 그런 부분들도 면밀히 검토를 해 가지고 조성시키려면 빠른 시일 내에 조성이 되어야 되는데 오랜 시간이 걸려버리면 우리시에서도 굉장히 많은 부담을 가져야 될 것으로 생각이 되는데 그런 부분들도 좀 면밀하게 검토해 가지고 해 주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
현수

조현수건설과장

예, 알겠습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

더 질의하실 위원 없으시죠? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 원활한 토론 및 의견조율을 위하여 정회코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 정회를 선포합니다.

11시 13분 회의중지

11시 21분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 조금 전에 토론을 하였습니다만 또 다른 의견이 있으신 위원님 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 안 계시므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결을 하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항, 2008년도 공유재산관리계획 제1차 변경계획 승인의 건 중 시유 잡종재산 취득 및 처분의 건을 원안대로 승인 의결코자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 가결되었음을 선포합니다. 3. 통영시 설계자문위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(통영시장 제출)

11시 22분

계속해서 회의를 진행토록 하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항, 통영시 설계자문위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 건설과장님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 건설과장님, 제안설명해 주시기 바랍니다.
현수

조현수건설과장

건설과장 조현수입니다. 지금부터 통영시 설계자문위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 보고를 드리겠습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

건설과장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원께서는 보고해 주시기 바랍니다.
학수

정학수전문위원

통영시 설계자문위원회 구성 및 운영에 관한 조례안에 대하여 검토보고를 드리겠습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

전문위원님 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님.

방형근위원

과장님, 수고 많습니다. 설계자문위원회하고 그 다음에 건축심의위원회 있지요?
현수

조현수건설과장

예.

방형근위원

그것하고 역할이 어떻습니까? 역할이 틀립니까?
현수

조현수건설과장

다릅니다. 건축심의위원회는 우리시에서 일어나는 건축물 건립에 대해서 심의를 하는 사항이고 설계자문위원회는 우리시가 시행하는 공사 중, 사실은 저희들은 100억 이상 정도 되어야 설계심의위원회를 거치는 것이 맞지 않나 이렇게 판단을 했습니다. 현재 경남도에서 그렇고 하고 있고요. 그런데 실제 규정은 지방자치단체는 50억 이상으로 하도록 이렇게 아마 규정이 된 것 같습니다. 실제 보면 우리시가 시행하는 공사에 대해서 옳고 맞고 하는 그런 부분들을 검토하고 완벽하게 하기 위해서 설계자문위원회를 만드는 겁니다. 목적이.

방형근위원

그러면 기존 건축심의위원회를 활용하는 그런 방안은 검토를 안 해 봤습니까?
현수

조현수건설과장

기존 심의위원회는 우리시에는 없기 때문에, 설계심의위원회는 없습니다. 우리시에. 현재 건축심의위원회 가지고는 해당이 안 되는 사항이고요. 이 부분은. 다릅니다.

방형근위원

지금 건축심의위원회가 없습니까? 우리시에?
현수

조현수건설과장

있습니다.

방형근위원

있지요?
현수

조현수건설과장

예.

방형근위원

전혀 활용 안 한다 아닙니까?
현수

조현수건설과장

그 부분은 건축부분에 대해서는 한다 아닙니까. 건축심의위원회를 아마 1년에 두 서너 번씩 개최를 할 겁니다.

방형근위원

1년에 두 서너 번씩? 설계자문위원회까지 만들어 가지고 그리고 위원이 적어도 100명이나 되는데 이것을 어떻게 관리를 하실 계획입니까? 물론 관리할 자신이 있으니까 이렇게 다 해 놓은 것이겠지만. 그래서 이것도 괜히 위원회만 자꾸 만들어 가지고 잘 활용도 안 하는 이런 것보다는 차라리 기존 건축심의위원회가 있으니까 이것을 활성화시켜주는 방안은 없겠느냐 하는 이 말입니다. 과장님 생각은 어떻습니까?
현수

조현수건설과장

실제 내용이 다르기 때문에 건축심의위원회가 할 수 있는 부분은 우리시가 하는 대형공사를 심의할 수 있는 그런 법적 아무런 근거가 없기 때문에 할 수가 없도록 되어 있습니다. 실제 이것은 설계자문위원회를 만드는 것은 우리시가 하는 대형공사가 있을 때 실제 기술적으로 많이 아는 사람들을 초청해서 그 공사가 완벽하고 진짜 문제가 없도록 하자는데 주 목적이 있습니다.

방형근위원

그럼 건축심의위원회는 무엇을 합니까?
현수

조현수건설과장

건축심의위원회는 우리가 건물이 우리 시내에 있는데 이것이 미관상 어떻고 지어서는 진짜 시민들이 살아가는데 불편한 존재가 될 것이다 하는 이런 것을 법상으로 해 줄 수 있는데 여건상 쳐다보면 우리가 해줘서는 안 되는 건물이 있을 때 심의위원회에 상정을 합니다. 위원님들이 결정해서 이것은 안 되겠다고 통보될 때는 불허처분을 하거든요. 법적으로는 해줄 수 있는데 미관상이나 우리 시민들의 생활에 엄청난 불편을 줄 수 있을 때, 사실은 공무원들이 몇 조 몇 항에 의해서 반려조치한다는 법이 없거든요. 그래서 건축심의위원회를 만들었습니다. 역할이 다르죠.

방형근위원

역할하고 구성이라든지 이런 부분이 다 틀리네요?
현수

조현수건설과장

예, 틀립니다.

방형근위원

알겠습니다. 이상입니다. (배도수위원 거수)
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 배도수위원님.

배도수위원

과장님!
현수

조현수건설과장

예.

배도수위원

지금 전문위원님의 검토에 의하면 “설계자문위원회 심의사항 중 제3조제3호 총공사비가 100억원 이상인 건설공사의 공법변경 등 중요한 설계변경의 적정성에 관한 사항은 「건설기술법」제21조제5항제4호에 의하면 기초지방자치단체의 경우에는 50억원으로 규정하고 있어 상위법에 저촉되므로 면밀한 검토가 필요하다”고 되어 있는데 그것은 어떻게...
현수

조현수건설과장

그래서 저희들이 경남도가 설계자문위원회... 아, 기술심의위원회를 조성해놓은 데를 보면 금액이 100억으로 되어 있더라고요. 그래서 저희들도 최소한 100억 정도 되어야만, 사실 저희들이 100명 정도 위원들이 되는데 사실 이 중에서 나중에 우리가 심의할 때는 또 선정을 해야 되거든요. 100명이 다 오는 것이 아니고 필요한 부분, 부분에 몇 명씩 이렇게 해서 하는데, 진짜 한 50억 하면 자주 아마 심의회를 개최해야 될 그런 사항이 있어서, 사실은 모법에 조금 위배는 됩니다만 저희들도 100억으로 그렇게 올렸습니다. 실제 검토결과 지방자치단체는 50억 이상으로 하도록 되어 있다 하기 때문에 위원님들이 안 된다면 저희들도 기본법에 의해서 50억으로 고쳐야 되지 않겠나 저는 그렇게 생각을 합니다.

배도수위원

그럼 지금 여기에서 우리가 안 된다고 하면 이대로 상위법대로 따르겠다는 그 말씀입니까?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.

배도수위원

그리고 방금 방형근위원님께서 말씀하셨는데 정말 위원회가 지금 우리 통영시에 굉장히, 통영시뿐만 아니라 지금 위에 상위법에서 만들어서 아마 위원회가 많은 것 같은데, 거기에 보면 위원회가 어떤 데는 1년에 한 번도 원활하게 회의를 하거나 모임을 하거나 연구를 하거나 하는 그런 것이 없는 단체도 있는 것 같더라고요? 혹시 그런 예는 없습니까? 뭐 자기 분야가 아니라서 모를 수도 있겠지만.
현수

조현수건설과장

사실은 보면 설계자문위원회는 우리가 100억 이상 공사를 발주하는 건수가 그렇게 많지가 않습니다.

배도수위원

그렇죠.
현수

조현수건설과장

1년에 1건 있을까 말까 하지만 타 지역도 조례를 다 만들어 놓았습니다. 만들어 놓고 5년에 1건 하는 데도 있고, 사실은 밀양이나 조그마한 시들은 없거든요. 50억 이상 공사들이. 또 마산이나 진주 이런 데는 자주 합니다. 건수들이 많으니까. 그래서 저희들도 이때까지 설계자문위원회를 안 만들었습니다. 쓸데없는 이것을 만들어놓고 사용을 안 하면 시민들한테 욕 듣는다 아닙니까? 그런데 지금은 우리시 실정을 보면 아마 100억 이상 공사들이 계속 1년에 한두 건은 발주가 될 것 같기 때문에, 현재 저희들은 이것이 아마 시행을 한 지가 오래 되었습니다. 한 10년 전부터 했는데 저희들은 지금까지 안 만들고 지금은 우리가 만들어야 되겠다는 시점에 왔기 때문에 지금 이 조례를 만들려고 상정을 한 겁니다.

배도수위원

그럼 지금 이미 구성이 되어야 되는데 이 구성원을 보면 8개 항이 있는데 정말 석사라든지 박사 같은 경우는 학술적인 그런 것은 굉장히 보유를 하고 있겠지만, 공사라는 것은 건축부분이라든지 이런 설계부분 같은 것은 그런 학술적인 부분도 많이 우리가 알고 있어야 되겠지만, 지식도 있어야 되겠지만, 현장경험이라든지 실무경험 같은 것이 얼마나 필요한가 그런 것을 굉장히 많이 요하는 것 같거든요? 그래서 그런 구성을 할 때 여기에 보면 제일 마지막에 보면 “실무경험이 충분하고 시장이 인정한 자”라고 되어 있는데 그런 데에 대해서 위원회를 구성할 때 좀 그러한 지식이 완벽한 그런 사람들이 구성원이 되었으면 하는 그런 당부를 드리고 싶습니다.
현수

조현수건설과장

예, 감사합니다.

배도수위원

예, 이상입니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 더 질의하실 위원 안 계십니까? (이상권위원 거수) 예, 이상권위원님.
상권

이상권위원

과장님, 수고 많습니다. 이 조례안을 제가 면밀히 검토해 보니까 상당히 복잡하고 어떤 때는 꼭 필요한 경우가 있고 심사위원들이 좀 면밀히 검토해서 관심있게 한다면 상당히 할 일들이 많은 것 같은데, 사전심사하는 것은 총공사비 100억원 이상 150억 미만은 5일 이내, 그 다음에 150억 이상 200억 미만은 7일 이내, 총 공사비 200억 이상은 10일 이내로 되어져 있고, 다음에 우리가 심의 의결하는 데도 설계점수가 100점 만점으로 기준해서 60점 이상이 되어야 해당이 되는 것으로 되어져 있으며, 위원회는 안건을 부의받은 날부터 30일 이내에 처리를 해야 되고 1회에 한해서 20일 범위내에서 연장할 수 있다고 이렇게 되어 있는데, 우리가 보통 심사를 한다, 설계심사 혹은 이런 것이 공장 하나 만들려고 하면 너무 많이 걸린다는 것이 있는데, 또 이것을 만들어 가지고 더 시간이 지연될 수 있는 이런 것도 있는 것 같은데 과장님 생각은 어때요?
현수

조현수건설과장

사실은 저는 아마 조금 그런 불편한 점도 있기는 있지만 조그마한 공사나 이런 것은 몰라도, 예를 들어서 우리가 사량도 상ㆍ하도 교량을 가설한다든지 이런 굵직한, 또 음악당 있지 않습니까. 음악당 공사라든지 이런 부분들이 전부 다 설계자문위원회를 거쳐야 됩니다. 여기에 안 거치면, 우리시를 안 거치면 경남도 기술심의위원회를 또 거쳐야 됩니다. 여기서 전부 다 통과될 때는 경남도 기술심의위원회는 거치지 않아도 되도록 되어 있거든요. 그래서 실제 큰 사업을 하는데 우리시가 좀 하고 싶어하는 방향으로 쉽게, 어떤 그렇게 해 나가는데 주 목적이 있는 겁니다. 이것은 크게 시간이 오래 걸리고 많은 그런 부분들은 아닌 것 같습니다. 저는 지금쯤은 우리시에도 설계자문위원회가 만들어져야 된다고 그렇게 판단을 합니다.
상권

이상권위원

예, 이상입니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 더 질의하실 위원 안 계십니까? (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님.

방형근위원

과장님, 종전에 명예감시관 제도가 있었지요?
현수

조현수건설과장

지금도 있습니다.

방형근위원

지금도 있지요?
현수

조현수건설과장

예.

방형근위원

제대로 활용을 합니까?
현수

조현수건설과장

그대로 합니다.

방형근위원

아, 그대로 하고 있네요?
현수

조현수건설과장

예.

방형근위원

그것하고 이것은 업무상...
현수

조현수건설과장

아니, 관계 없습니다.

방형근위원

전혀 관계 없습니까?
현수

조현수건설과장

관계 없습니다.

방형근위원

아, 그래요? 예, 이상입니다. (박정대위원 거수)
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 박정대위원님.
정대

박정대위원

과장님, 수고 많습니다. 그런데 이것이 설계자문위원회인데 보면 과마다 얼추 자문위원회, 무슨 위원회가 다 많습니다. 그것은 공무원 집행부에서 어떤 그런 문제에 대해서 잘 못된 부분을 회피하려고 자꾸 위원회를 구성하는 것이 아닌가 하는 그런 생각도 들고 더 면밀히 검토해서 잘 해 보자는 그런 이야기도 될 수 있겠습니다만, 이 설계자문위원회는 과장님, 인원이 참 많습니다. 100명 이내라고 되어 있는데 이런 자문위원회는 처음 봅니다. 100명 이내라고 하면 물론 이내는 이내인데 보통 보면 한 20~30명 이렇게 되는데 왜 이렇게 많은 인원을 제시한 이유는 무엇입니까?
현수

조현수건설과장

사실 설계자문위원회는 100명 이내로 해 놓았지만 실제 자문에 참여하는 분들은 한 20인 이내로 적습니다. 왜냐하면 많은 사람들을 해 놓고 우리가 필요할 때마다 그분들을 필요한 사람들만 추천해서 통보를 하는 겁니다. 전부 다 하는 것이 아니고. 100명 이내로 해 놓고 난 뒤 100명 안에서 전문가들을 뽑아 가지고, 이 전문가들이 전부 다 다릅니다. 건축에 밝은 사람, 토목에 밝은 사람, 기계 등 이렇게 되어 있거든요. 그 사람들이 보통 한 종에 한 5명씩 정도 선출이 된다고 보면 됩니다. 그때 필요할 때 그분들한테 우리가 통보해서 한 번 해 주십시오, 그 다음은 또 다른 사람들한테 또 한 번 해 주십시오, 그렇게 하기 위해서, 우리만 그렇게 하는 것이 아니고 전국적으로 이렇게 하고 있습니다.
정대

박정대위원

그럼 이 구성은 위원회 위원 구성은 누가 합니까? 최종적으로, 아까 필요할 시에는 시장이 임명한다, 시장이 임명하지요?
현수

조현수건설과장

사실 그런 자격을 소지하고 있는 분에 대해서 우리가 인터넷에 하고 싶어 하는 사람들을 신청을 하도록 받습니다. 받아 가지고 그분들을 시장이, 무조건 우리시에서 하니까 시장이 임명해야 되는 것은 맞습니다.
정대

박정대위원

최종적인 결정권자는 시장님이죠?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다. 우리시에 계시는 분들만 하는 것이 아니고 전국적으로 기술자를 받습니다.
정대

박정대위원

아, 이 100인이라고 하는 이것은 전국적으로...
현수

조현수건설과장

전국적으로 하는 겁니다. 우리 지역에 계신 분들만 하는 것이 아니고.
정대

박정대위원

그럼 설계하시는 분들만 하는 겁니까? 아니다 아닙니까? 교수들도 있고...
현수

조현수건설과장

기술자들도 있고 또 현장경험에 밝은 분들도 포함이 되고, 그것이 전부 다 증명이 되어야 됩니다.
정대

박정대위원

그럼 우리 관내에 몇 명하고 하는 그런 것을 두고 있는 것은 아니지요?
현수

조현수건설과장

없습니다. 예, 그런 것은 없습니다.
정대

박정대위원

그런데 다른 어떤 시에도 이 설계자문위원회가 다 구성이 되어 있습니까?
현수

조현수건설과장

전체 우리 시ㆍ군에 다 되어 있는 것이 아니고 큰 시ㆍ군은 전부 다 만들어져 있고, 지금부터 공사금액이 올라가니까 우리시도 이 계열에 포함이 되어야 된다른 그런, 한 10년 전부터 이것을 해 가지고 왔습니다. 우리시는 필요없기 때문에 안 했습니다. 지금까지는. 요즘 보니까 대형공사들이, 발주될 대형공사들이 많이 있기 때문에 자문위원회를 만들자 이렇게 된 겁니다.
정대

박정대위원

그러면 사전 심사에 보면 공사비가 100억부터 200억 이상 되어 있는 부분이 있는데 그러면 이 부분은 50억 이상이 되었을 경우에만 자문위원회를 구성해 가지고 사전 자문을 하도록 할 겁니까?
현수

조현수건설과장

그렇지요. 하도록 되어 있지요. 그런데 지금은 현재 저희들이 100억을 해 놓았는데 우리 위원님들이 기본법대로 50억 이상으로 하자고 하면 그것은 저희들이 변경을 시킬 수가 있습니다.
정대

박정대위원

그러면 굳이 50억으로 안 해도 안 됩니까? 100억 이상 해도 되는 것 아닙니까? 그러면 이것도 조례상 뭡니까? 변상금 줘야 되지요? 뭡니까, 그것?
현수

조현수건설과장

실비보상?
정대

박정대위원

예, 실비보상. 실시보상을 주려고 하면 예산도 수반되어야 되는 것 아닙니까? 당장 오늘 위원회에서 해 주면 공포된 날부터 시행할 것 아닙니까? 그렇지요?
현수

조현수건설과장

예, 맞습니다.
정대

박정대위원

그럼 예산도 수반이 되어야 되겠네요, 과장님?
현수

조현수건설과장

이것이 되고 나면 예산이 수반되어야 움직이지, 예산이 없으면 움직일 수가 없지요.
정대

박정대위원

아무튼 저는 설계 전문인 사람도 아니지만 아무튼 잘 하면 참 좋은 것 같은데 잘 못되면 악이용을 해 가지고 다른 모순이 또 있지 않나 그렇게 봐지는 부분인데 과장님이 잘 하셔서...
현수

조현수건설과장

아마 잘못될 일은 없을 겁니다.
정대

박정대위원

이것이 포함인원이 너무 많다 보니까 좀 이상한 기분이 들어서...
현수

조현수건설과장

그 중에서...
정대

박정대위원

노파심에서 말씀을 한 번 드려보는 겁니다.
현수

조현수건설과장

필요한 인원만 저희들이 차출해서 하도록 되어 있으니까...
정대

박정대위원

그런데 이때까지 우리시에서 이 자문위원회가 없어 가지고 설계하는데 문제점이 있었고 건축물이 잘 못되고 하는 그런 부분은 없다 아닙니까? 없었지요, 이때까지? 있었습니까? 전에는 큰 공사가 없었기 때문에 그렇고...
현수

조현수건설과장

지금부터 큰 공사를... 지금까지는 없었다 아닙니까.
정대

박정대위원

아, 없어 놓으니까 그렇고 있어야 된다... 알겠습니다. 과장님, 수고했습니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 더 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다. 토론하실 위원님 계십니까? (배도수위원 거수) 예, 배도수위원님.

배도수위원

제3조제3호에 총공사비가 100억원 이상인 건설공사의 공법변경 등 중대한 설계변경을 50억원 이상으로 수정 제의합니다.
태곤

김태곤위원장 직무대리

예, 본 안에 대하여 수정하자는 제의를 하셨습니다. 제청하실 위원 안 계십니까? (“예, 제청합니다”하는 위원 있음) 예, 제청하시는 위원이 계시므로 안이 성립되었습니다. 위원 여러분, 본 수정안에 대하여 이의 없으십니까? (“예, 없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항, 통영시 설계자문위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 배도수위원께서 제시한 제3조제3호 중 100억원 이상을 50억원 이상으로 수정하여 수정안과 같이 수정한 부분은 수정안대로 하고 여타 부분은 원안대로 하여 의결코자 합니다. 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“이의 없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 수정가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 중식을 위하여 14시까지 정회를 하고자 하는데 위원 여러분의 의견은 어떻습니까? (“이의 없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 중식을 위하여 14시까지 정회를 선포합니다.

11시 48분 회의중지

14시 02분 계속개의

종태

조종태위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 4. 통영시 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례안(통영시장 제출)
다음은 의사일정 제4항, 통영시 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 교통과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 교통과장님, 제안설명하여 주시기 바랍니다.
형두

김형두교통과장

반갑습니다. 교통과장 김형두입니다. 통영시 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례안입니다.
종태

조종태위원장

예, 교통과장님 제안설명하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님, 보고하여 주시기 바랍니다.
학수

정학수전문위원

통영시 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례안 검토보고를 드리겠습니다.
종태

조종태위원장

전문위원님, 보고하시느라 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 식사 많이 하셨습니까?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

보고 잘 들었습니다. 과장님, 이때까지 그러면 심의위원회가 없어 가지고, 아, 개선위원회가 없어 가지고 이때까지 교통체계 자체가 좀 미흡하고 잘 안 되었습니까?
형두

김형두교통과장

꼭 그렇다고는 볼 수 없습니다.
정대

박정대위원

아니지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그런데 방금 과장님 보고의 말씀에 통영시발전협의회에서 어떤 이관을, 업무를 주었다고 하는데 그 말은 어떤 말입니까?
형두

김형두교통과장

아, 대행을 할 수도 있도록 되어 있었습니다. 그러니까 교통개선위원회가 있어야 되는데 그것이 발족이 안 되어 있었기 때문에 통영시발전협의회에다가 기능을 위탁을 한 셈이죠.
정대

박정대위원

위탁을 했습니까?
형두

김형두교통과장

예, 위탁을 해 가지고...
정대

박정대위원

집행부에서요?
형두

김형두교통과장

운영을 해 왔지요.
정대

박정대위원

운영을요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그럼 운영비를 드렸습니까?
형두

김형두교통과장

아니, 운영비를 따로 드린 것은 아닙니다.
정대

박정대위원

따로 준 것은 아니고?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그래서 잘 안 되었기 때문에 개선위원회를 이번에 발족한다는 말입니까?
형두

김형두교통과장

예, 전문성을 좀 가진 사람들을 구성을 해서...
정대

박정대위원

그러면 교통개선위원회가 발족이 되는 것 같으면 이 조항 자체가 참 많습니다. 기능을 보면... 전부 다 그러면 개선위원회에서 전부 다 구성이 되는 것 같으면 다 조정하고 다 될 수 있습니까? 빠른 시일 내에?
형두

김형두교통과장

뭐 책임과 의무와 정보를 같이 공유한다는 의미도 있고 그 심의를 거쳐서, 우리가 이번에 시외버스터미널 이전이라든지 여러 가지 문제들이 통영시발전협의회하고 하다 보니까 어떤 협의회도 그 한계가 있고, 지금 여기에 20명 내외로 해 놓았는데 각계 전문가와 또 대중교통에 종사하는 사람들도 같이 넣어 가지고 거기서 결정을 하면 제대로 효율적으로 되지 않겠나 하는...
정대

박정대위원

그런데 과장님 답변이 그렇습니다. 집행부에서 책임질 일은 집행부에서 책임을 져야 되는데 지금 이관업무를 주었다 해 가지고 잘 안 되었기 때문에 그쪽을 이관해 가지고 어떤 책임소재를 그쪽에다가 전담을 시키는 부분은 잘 못된 것 아닙니까, 과장님?
형두

김형두교통과장

행정이 책임져야 될 부분이야 당연히 책임져야죠.
정대

박정대위원

그런데...
형두

김형두교통과장

꼭 위탁은 해 가지고 한다고 해서 그 사람들한테 어떤 책임을 미루는 그런 것은 아닙니다.
정대

박정대위원

그런데 과장님...
형두

김형두교통과장

여러 가지 의견을 청취를 해서 종합적인 판단을 하겠다, 그런 것에 자문을 구하겠다는 것이지, 책임을 그 사람들이...
정대

박정대위원

그런데 과장님, 그렇습니다. 본 위원이 볼 때는 전부 다 위원회를 구성을 하는데 위원회에 책임을 전가를 시키고 하는 그런 부분이 좀 많은 것 같습니다. 아마 집행부에서는 책임을 안 지고 그 위원회에서 모든 것을, 잘 못되었을 때는 욕을 듣고 책임을 지는 그런 쪽으로 본 위원은 봐지는데 그렇습니까? 이 위원회가 조직되면...
형두

김형두교통과장

그것이 그렇습니다. 저것이 우리가 교통정책이 특별한 것은 없더라 해도 자그마한 것들이라 해도 여러 사람의 의견을 들어 가지고 하는 것하고 우리 공무원들만 판단해서 집행하는 것과 차이가 있지 않겠나 그렇게 생각합니다.
정대

박정대위원

그런데 이번에 조례가 전부 다 위원회를 구성하는 조례이네요? 갑자기 교통과까지 위원회를 구성하는 이유가 무엇입니까? 이때까지 잘 안 되었기 때문에 그렇습니까?
형두

김형두교통과장

그런데 이것은, 교통개선위원회는 원래 다른 시ㆍ군에 다 있고 우리만 없었습니다. 내가 챙겨보니까 타 시ㆍ군에 다 있는 것을 우리는 안 만들고 있었습니다.
정대

박정대위원

그러면 방금 과장님이 답변하셨는데 교통개선위원회가 없어서 시외버스터미널이나 어떤 택시 할증 부분에 잘 못되었다는 그런 말씀을 하시는 것 같은데 그런 것은 아니다 아닙니까? 그렇지요? 집행부에서도 충분히 할 수 있는 부분 아닙니까?
형두

김형두교통과장

못했다는 그런 얘기는 아니고 하는데 그 과정에서 좀 어려웠다는 얘기입니다.
정대

박정대위원

그러면 과장님이 보실 때 이 위원회가 구성이 되면 제대로 잘 될 것 같습니까?
형두

김형두교통과장

위원회 구성을 하면 아무래도 여론의 향방이나 여러 가지로 도움을 많이 받지 않을까 싶습니다.
정대

박정대위원

그래서 지금은 여론이 수렴 안 되어서 이번에 교통정책이 잘 못되어서 시민들이 불편했습니까? 그런 것은 본 위원은 아니라고 생각하는데요?
형두

김형두교통과장

대시민홍보라는 것이 부족한 부분이 많았죠. 아무래도 각계각층에서 모으다 보면 주민설득이라든지 이해도를 높일 수 있지 않겠나 생각을 합니다.
정대

박정대위원

아무튼 본 위원이 판단할 때는 그렇습니다. 저번에 우리가 업무보고를 받는 부분도 어떤 전담팀을 구성도 하고 있는 부분도 되고 또 위원회까지 구성을 하고 하는데 만약에 위원회를 구성을 하는 것 같으면 재정적인 뒷받침도 되어야 되는 부분이고 어려운 우리 재정에 문제점이 자꾸 많다라고 봐지는 부분이라고 본 위원은 생각이 되는 부분이 많습니다. 그래서 걱정이 되어서 그렇는데, 그런데 안 그렇습니까? 대중교통 버스전담팀은 저번에 업무보고 때 한다고 했는데 그것은 어떻게 되어 있습니까?
형두

김형두교통과장

구성되어 있습니다.
정대

박정대위원

구성 되어 있습니까? 그 팀은 팀대로 따로 되어 있고 또 위원회는 위원회대로 따로 또 구성을 한다는 말씀입니까?
형두

김형두교통과장

팀에서, 그 팀하고 우리 교통과 직원들이 한계가 있으니까 전문가들을 모셔서 자문을 구하겠다 그런 얘기입니다.
정대

박정대위원

자문을 구하겠다? 그런데...
형두

김형두교통과장

지금 사실은 시내버스는 문제가 내재가 많이 안 되어 있습니까. 그 부분도 해결하는데 필요하겠다 싶어서 하는 겁니다.
정대

박정대위원

그러면 위원회를 구성을 하면 잘 되겠다는 그런 과장님의... 어떻게 구체적으로 설명을 해 보십시오. 위원회를 구성을 해 가지고 하는 것 같으면 어떻게 잘 된다라고 생각을 해 보십시오.
형두

김형두교통과장

여러 가지 전문가들의 의견을 모으겠다는 이야기이지, 어떻게 나중에 어떤 사안을 가지고 와서 설명할 수는 없겠습니다.
정대

박정대위원

그렇습니까? 그런데 본 위원이 볼 때는 전부 다 과마다 거의 위원회가 다 있는... 얼추 다 있지요? 위원회가 다 되어 있는 것 같은데? 구성이?
형두

김형두교통과장

많이 있는 것으로 알고 있습니다.
정대

박정대위원

그런데 위원회에 어떤 책임을 전가시키고 우리 집행부에서도 안일해서는 안 될 것이고 위원회가 생기면 위원회에서 할 일이 있고 또 집행부에서, 과에서, 팀에서 할 일이 있습니다. 그렇지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

만일에 오늘 통과가 되어서 된다고 하더라 해도 위원회는 위원회대로 하고 우리 교통과는 교통과대로 업무를 잘 하셔 가지고, 진짜 시민의 발입니다. 교통과에서는 잘 해도 욕 듣는 부분이 많다라고 봐지는 부분인데 좀 철저히 해 가지고 우리 시민의 발이 충분히 될 수 있도록 만전을 기해 주실 것을 부탁드리겠습니다.
형두

김형두교통과장

예, 감사합니다.
정대

박정대위원

이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 과장님 조금 전에 박정대위원님께서 하신 질의내용은 무슨 내용이냐 하면 우리시 각종 위원회, 협의회가 집행부의 무슨 하부조직도 아니고 하수조직도 아니고 예민한 사안이 났다, 본연의 활동이라든지 본연의 목적대로 움직이지 않고, 또 예민한 사안에 따라서 하부조직처럼 움직이는 그런 위원회는 필요없다는 그런 질의내용인 것 같습니다. 각별히 명심하셔서 차후에 차질 없도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.
형두

김형두교통과장

잘 알겠습니다.
종태

조종태위원장

다음 질의하실 위원님? (이상권위원 거수) 예, 이상권위원님 질의하십시오.
상권

이상권위원

과장님, 우리 시민의 발, 또 시민이 가장 민감하게 여기는 부서에 오셔 가지고 수고가 많습니다. 아까 설명은 잘 들었습니다만, 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례 중에서 가장 중요한 것이 제2조, 기능인데 그 기능을 보면 시내버스, 마을버스, 택시의 정책수립 및 노선체계 개편 및 조정, 그 안에 재정지원 등 전부 다 들어 있습니다. 제가 길게 설명을 안 해도 잘 아실 겁니다만, 그리고 제3조에 보면 위원회는 위원장을 포함해서 20명으로 구성한다고 되어져 있는데 거기에는 교통전문가 그 다음에 교통ㆍ경제ㆍ경영ㆍ회계학과 교수 및 연구기관 연구원 등 시민단체에서 추천하는자, 언론계ㆍ법조계ㆍ공인회계사ㆍ세무사 또는 노무사, 의회 의원, 버스운송사업자 및 운수종사자 이렇게 되어져 있는데, 우리가 지금까지 버스체계를 개선한다고 노선조정을 하는 것, 또 이 앞에 오래 되었습니다만 요금조정하는 문제라든지 그 다음에 택시복합할증제 같은 이런 것도 협의를 할 때 주위에서 지켜 보니까 버스업계와 택시업계에서 온 사람들, 운수업계 종사자 혹은 사업자 대표되는 사람들은 노조까지 동원해 가지고 일당백으로 그 사람들은 적극적으로 저지하고, 우리 시민단체의 전문가라는 사람들은 그저 그냥 힘에 밀려 가지고 안 되는 것 같은 이런 경우가 있는데, 이것은 앞으로 특별히 개선해야 될 문제라고 봐집니다. 그러면 이 사람들은 생명줄이 걸려 있다고 보고 극과 극으로 가고 시민단체나 학계에 있는 사람들은 그래도 학식과 덕망이 있는 사람들이다 보니까 극과 극으로 가서 대처를 하지는 못하고 몇 회의 정회를 거쳐서 회의를 했다는 것도 알고 있는데, 이것은 숫자하고도 관련이 있지만 앞으로 대처를 하는 데는 우리시에서 이런 위원회 구성을 할 때부터 적절하게 조치를 해야 됩니다. 저 사람은 한 사람이 우리 20명을 담당을 하는데 우리 위원은 한 사람이 가서 그 한 사람이 1대1도 상대가 안 되어집니다. 그러니까 회의라는 것은 민주절차에 의해서 정확하게 발언을 하고 정확하게 자기 의사 개진을 하고, 그래서 하다 안 되면 표결까지 가는 다수의 원칙으로 하는데, 이 협의회라든지 이런 것을 해 보면 그런 것이 아니고 그쪽에는 목소리를 높이고 회의장을 떠나고 소란을 피우고 뒤에 노조를 동원해서 한다든지 하는 이런 것이 있기 때문에 문제가 된다는 겁니다. 20명을 구성해 가지고 이 조례안같이 학식과 덕망이 있고 전부 권위자들이, 전문가들이 이 안에 연구기관도 다 포함되고 교수도 다 포함되는데, 지금 버스운송사업자의 경영을 제대로 그 사람들이 공개를 합니까? 회계를 공개합니까? 안 한다 아닙니까?
형두

김형두교통과장

예.
상권

이상권위원

이러니까 이런 문제가 되는데 앞으로 위원회를 구성할 때부터 이것은 좀 조정을 해야 됩니다. 말하자면 시민의 대표가 목소리가 조금 높아야 그 사람들이 극과 극으로 가는 목소리를 높여도 어느 정도 되어지는데 지금은 보니까 이것이 아닌 것 같고, 늦게라도 위원회가 구성이 되고 조례가 정해지는 것은 바람직한데 조례가 없어서 안 된 것은 아니고 또 대체적으로 우리 시민의 단체라든지 이런 데에서 회의를 해 가지고 조정을 한다고 해도 그런 것이 힘에 밀려 가지고 잘 안 되더라고요. 그리고 시민단체가 명분이 진짜 시민을 대표할 수 있는 것 같으면 하는데 이 사람들 10명이 가도 버스업계나 택시업계 한 사람, 두 사람이 떠들면 회의가 안 되어집니다. 앞으로 이런 것을 참고로 하셔 가지고 지금은 이 조례안을 만드는데 우리가 가타부타하는 것이 아니고 앞으로 그렇게 해 주시고, 그 다음 우리 시민들이 지금 시내버스 같은 경우하고 지금 가장 민감하게 여기는 것이 택시복합할증제인데 시외버스가 저쪽으로 가고 시내버스가 가고 난 뒤에 지금까지 배차가 제대로 안 지켜지거든요? 지금 몇 %까지 제대로 지켜집니까? 시내버스가?
형두

김형두교통과장

지금 여러 가지 조금 문제점이 있는 것 외에는 제대로 다 하고 있습니다.
상권

이상권위원

최선을 다하고 있는데 앞으로 그렇게 해 주십시오. 거제에서 오시는 분들도 보면 통영시내를 빙빙 돌아서 가고 거제에서 들어오면 통영시내를 저 변두리에서부터 돌아서 시내로 들어오고 해서 불편한 점이 많이 있고, 저번에 어떤 언론보도에 보면 시내버스를 거제에서 이용하는 율이 아주 현저하게 줄었다는 이런 것도 있는데, 교통과에서는 이 분야에 있어서는 전문가들이니까 앞으로 이런 것을 참고로 하셔 가지고 잘못된 것은 시정을 하는데, 제가 죄송한 말씀을 드립니다만 버스업계나 택시업계 이 사람들 수하고 우리가 위원회를 구성할 때부터 조정을 하셔 가지고 앞으로는 이런 사례가 없도록 좀 특별히 조치를 바랍니다.
형두

김형두교통과장

예, 강화를 해서 처음부터 그렇게 만들겠습니다.
상권

이상권위원

그리고 버스가 지금 대중교통하고 연결이 잘 안 되어져 있는 이런 부분에도 어떤 일이 있어도 그것이 대중교통하고 연결이 될 수 있도록, 우리가 예를 들자면 여객선터미널이라든지 이런 곳에도 같이 연계가 될 수 있고 지금 도선도 같이 연계가 되어지고 하는데 이런 것도 교통과에서 누구보다도 잘 알고 전문가이기 때문에 참고를 하셔 가지고 마무리를 잘 할 수 있도록 과장님이 좀 특별히 노력해 주시기를 부탁드립니다.
형두

김형두교통과장

예, 잘 알겠습니다.
상권

이상권위원

이상입니다.
종태

조종태위원장

이상권위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까? (김태곤위원 거수) 예, 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

예, 과장님 설명은 잘 들었고 동료위원들의 설명도 잘 들었습니다. 교통개선위원회 구성에 보면 부시장, 개발국장, 1번부터 7번까지 인정된다고 하는 자까지 있습니다. 과연 이 사람들이 우리 시내버스나 마을버스, 택시를 타고 다닌다고 생각하십니까? 과장님.
형두

김형두교통과장

어느 분들 얘기입니까?
태곤

김태곤위원

제3조 구성에 보면 위원장을 포함하여 20명 이내의 위원으로 구성한다고 했는데 통영시내 시내버스와 마을버스, 택시 등 대중교통수단을 이용하시는 분들이라고 생각하십니까?
형두

김형두교통과장

대중교통을 이용... 시내버스를 타고 다니는 사람들을 위원으로 만든다라고는 할 수 없지 않겠습니까?
태곤

김태곤위원

교통개선위원회의 구성이 되려고 하면 교통의 불편한 점을 알고 무엇이 불편다고 말할 수 있는 그런 사람들이 구성이 되어야 되는데...
형두

김형두교통과장

그래도 위원회의 위원쯤 되면 우리 위원장님처럼 일부러 버스를 타 봐도 타 보지 않겠습니까? 그러리라고 생각합니다. 자기들이 전문적으로 위촉이 되면 일부러 버스를 타도...
태곤

김태곤위원

과연 이 사람들이 얼마나 교통에 대해서 불편하다는 것을 알 수가 있을까요?
형두

김형두교통과장

그 불편을 느끼는 사람만을 위원으로 위촉할 수는 없지 않습니까? 그런데 그런 것은 저희들이 지금 조사되어 있는 것이 다 있기 때문에 그분들한테 그런 것을 설명을 드리고 그분들도 그런 교통사항을 확인해보도록 하는 것은 가능하지 않겠습니까.
태곤

김태곤위원

통영시내에 시내버스나 마을버스, 택시 등 대중교통을 이용하는 사람들은 대부분 우리 통영시 서민들이고 가장 불편을 많이 느끼고 있는 사람들인데 여기에 위원회 구성 자체가 도저히 시내버스나 마을버스, 택시 등 대중교통을 이용하는 분들이 한 분도 포함되지 않았다고 하는 것 자체가 문제가 좀 있지 않을까 싶은데, 과연 이 사람들이 지금 현재 구성된 1번부터 7번까지의 사람들이 정말로 대중교통을 타고 다녀 가지고... 불편한 점을 알 수 있을까요?
형두

김형두교통과장

지금 교통개선위원회라는 것이 조그마한 불편 하나 그런 것 해소는 저희들 전담부서에서 할 수 있는 것이고 개선위원회라는 것은 요금문제라든지 앞으로 준공영제로, 공영제로 가는 바탕을 깔기 위해서 큰 틀을 이야기하지, 어디 내가 용남면에 가는데 차를 두 번 타야 된다든지 하는 조그마한 불편을 가지고 이야기하는 것은 아니지 않습니까. 그런 불편 정도야 우리 교통기획계에서 잘 파악해 놓고 있는데 앞으로 정류장이 죽림으로 넘어가게 되면 그때 어떻게 할 것이다 하는 대안을 세우고 있고 하는 것이기 때문에 그런 것들은, 일반시민들이 조금 불편을 느끼는 것은 개선위원회에서 그것까지 처리할 그런 사항은 아니라고 생각합니다.
종태

조종태위원장

과장님, 답변을 잘 못하시는 것 아닙니까? 계속 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

일반대중시민들의 불편한 점이 전부 우리 귀에 들어오고 불평불만으로 우리 시의원들 귀에 다 들어오는 그런 부분인데, 지난번에 이 문제에 대해서 여러 가지로 많이, 소위 말하면 드센 소리도 많이 듣고 한 부분들인데 그러한 조그마한 부분들이 크게 되어 돌아오는데 그런 부분들도 개선위원회에 각 동별로 한 명씩이라도 포함을 시킨다든지 이렇게 조치를 취해야 되지 않겠나 하는 그런 생각에서 말씀을 드렸습니다.
형두

김형두교통과장

연구를 한 번 해 보겠습니다.
태곤

김태곤위원

그런 부분들도 염두에 두고 교통개선위원회를 구성했으면 좋겠다는 본 위원의 질의입니다. 이상입니다.
형두

김형두교통과장

예, 연구를 해 보겠습니다.
종태

조종태위원장

수고하셨습니다. 과장님, 조금 전에 김태곤위원과의 질의ㆍ답변 내용 중에 시민들의 조그마한 불편사항까지 개선... 이것이 실질적인 교통개선위원회가 시민들의 조그마한 불편까지도 다 개선이 되어야 되는 그런 위원회 아닙니까? 그러면 이것을 뭐하러 설치하는 겁니까? 전체적으로야, 큰 틀에서야 통영시 전체의 교통개선을 목적으로 하지만 지협적으로 조그마한 시민의, 개인의 교통불편까지도 다 개선되어야 될 그런 것을 목적으로 하는 위원회 아니겠습니까? 그렇게 답변을 해 주셔야지...
형두

김형두교통과장

개선해야 되는 것은 맞는데 그 개선이라는 것은 우리 자체적으로 해결할 문제들이다 그런 이야기가 되겠습니다.
종태

조종태위원장

지금까지 집행부에서 자체적으로 해결한 것이 뭐 있습니까? 지금.
형두

김형두교통과장

하려고 노력을 하고 있습니다.
종태

조종태위원장

노력이야 매년 하지요. 개선된 것이 뭐 있습니까? 지금.
형두

김형두교통과장

많이 개선을 했습니다. 작게 개선한 것은 아닙니다.
종태

조종태위원장

자, 다음 질의하실 위원님 질의하십시오. (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 조례하고는 좀... 지금 하여튼 시민들이, 지역민들이 불편하니까 제가 질의를 좀 하겠습니다. 전에 교통용역을 줘 가지고 용역결과 나온 것 있지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그 용역비가 꽤 많은 줄로 알고 있습니다. 그런데 그 용역을 했는데 용역을 접목시켜 가지고 버스노선체제를 정비를 했습니까, 안 했습니까? 물어봅시다.
형두

김형두교통과장

그렇게 할 계획으로 있습니다.
정대

박정대위원

그 용역결과에 대해서 지금 할 계획입니까? 그러면...
형두

김형두교통과장

그러니까...
정대

박정대위원

잠깐만요, 제가 질의하면 답변하십시오. 그러면 죽림으로 시외버스터미널이 갔다 아닙니까? 간 상태에서 시내버스도 준공영제로 해 가지고 시내버스 사주측하고 주차장 문제가 있어 가지고 지금 조율이 안 되어 가지고 늦게나마 사업을 하고 있는 그 상태에서 어떤 조율이 안 되었기 때문에 우리 시민들이 많은 불편이 있었습니다. 그렇지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그러면 지금 그 체제가 우리가 지금 시내버스를 준공영제로 할 것이라고 그 주차장을 가는 쪽으로 해 가지고 그 당시에 용역을 한 것은 아니지요?
형두

김형두교통과장

아닙니다.
정대

박정대위원

아니지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그러니까 현 체제에서, 지금 주차장, 시외버스터미널이 가기 전 체제로써 해 가지고...
형두

김형두교통과장

예, 그렇게 되어 있었습니다.
정대

박정대위원

그때 용역을 한 거지요?
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그때 용역계산, 용역비가 얼마였습니까?
형두

김형두교통과장

그때 4,000...
정대

박정대위원

무슨 4,000입니까?
형두

김형두교통과장

모두 8,000 중에...
정대

박정대위원

8,000 얼마인가 되지요?
형두

김형두교통과장

그것은 다른 것하고 합해서...
정대

박정대위원

기본계획하고...
형두

김형두교통과장

예.
정대

박정대위원

그러면 그 용역한 결과를 가지고... 지금 우리가 불편해 하는데 그 당시도 교통체제가 불편했기 때문에 용역을 줘 가지고 개선하려고 한 것 아닙니까?
형두

김형두교통과장

예, 그렇습니다.
정대

박정대위원

지금도 불편하거든요? 지금 시민들이 많이 불편해 합니다. 그럼 그 용역을 했는데 왜 그렇게 안 한 부분은 전자에 생각했던 것하고 지금하고 많이 변했기 때문에 그것을 접목을 시켜 가지고 안 하는 부분이지요? 용역이 잘 못되었다는 이야기지요? 결론적으로 헛돈이지요?
장열

고장열교통행정담당주사

아닙니다.
정대

박정대위원

아닙니까? 그럼 계장님께서 답변해 보십시오.
장열

고장열교통행정담당주사

예, 과장님이 계시는데 죄송합니다. 그 용역안에 대해서 크게 두 가지입니다. 버스노선 전면 재조정하고 두 번째는 복합할증료 재조정하고 그 두 개 안건이 제일 큰 용역이었는데 지금 택시는 거의 조정이 되었습니다. 도시지역의 용역안에 보면 죽림리와 동달리는 도시지역이니까 거기는 해제해야 되겠다 하는 그런 용역결과가 나왔고, 두 번째는 버스노선 전면 재조정은 지금 노산 쪽에 회차지가 마련되고 있습니다. 그것이 마련되면 노선이 자동으로 싹 조정하려고 지금 당분간 100% 못하고 있는 입장입니다. 그래서 좀 불편한 사항이 따르고 있는데 금년 안에는 다 될 것으로 믿고 있습니다.
정대

박정대위원

아, 그러면 그 용역하고 지금 현재 회차장이 그쪽으로 가는 것하고 맞다는 이야기이지요?
장열

고장열교통행정담당주사

예, 용역하고 맞닿아 떨어집니다.
정대

박정대위원

맞아떨어집니까?
장열

고장열교통행정담당주사

예.
정대

박정대위원

예, 알겠습니다. 제가 궁금해서... 그러면 지금 당분간 우리 지역민들의 어떤 어려움은 감소하라고 해야 되겠네요? 지금 자꾸 개선명령을 내려 가지고 버스노선을 더 증회를 해라, 이렇게 돌아가면 안 된다, 그런 것은 지금 안 되지요?
형두

김형두교통과장

그렇습니다.
정대

박정대위원

안 됩니까, 계장님? 됩니까, 안 됩니까?
형두

김형두교통과장

지금 해 가지고 되지는 않습니다.
정대

박정대위원

만날 과장님은 최선을 다한다고 하지만 최선을 다해도 지금 지역민들이 불편해 가지고 난리인데 좀 어떤 시정이 빨리빨리 될 수 있도록 해 주십시오. 계장님도 잘 아실건데... 그러면 올 연말이 되면 그것이 회차장이 완공이 되면 된다라는 이야기입니까? 진짜입니까?
장열

고장열교통행정담당주사

예, 그것은 되고 사실 그렇습니다. 행정이 어려운 사항이, 교통이 위원님들이 잘 아실 겁니다만 예를 들어서 용남면 대교 밑의 주민들이 어느 한 분은 시외버스터미널로 돌아서 오도록 해 달라고 간곡히 부탁을 하면 또 옆의 마을에서는 이장님을 앞세워 가지고 그냥 시내에서 바로 올 수 있도록 해 달라, 의견이 자꾸 이렇게 두 가지가 들어오니까 집행을 하는 집행부에서 참 처리하기가 힘들고 상당히 매일 같이 전화를 받고 합니다. 그래서 현장에 나가서 설명도 드리고 하는 그러한 실정입니다. 그래서 이래도 50%, 저래도 50%, 100%를 가지고 참 몸둘 바가 없습니다.
정대

박정대위원

그럼 서로서로 양보를 해 가지고 50%, 50%씩 맞춰주면 안 됩니까?
장열

고장열교통행정담당주사

그래서 맞춰주면 또 이쪽 편에서... 젊은 층에게 어떻게 해 주면 또 나이 많은 사람들이 이렇게 해 달라고 하고, 그러면 시외버터미널에 갈 필요 없이 시내에서 바로 오도록 해 달라고 하지요, 이것을 참 못 맞추고 있습니다.
정대

박정대위원

그런데 우리 지역민들이나 시민들의 그런 말에 귀를 기울여야 됩니다. 안 그렇습니까? 최고 불편을 이야기하는 분들은 대중교통을 이용하는 사람들이거든요. 그렇기 때문에 조그만 일에도, 과장님이 아까 큰 틀만 이야기하시는데 그러시면 안 되고 진짜 우리 시민들이, 타는 사람들한테 불편이 없도록 최선을 다해 주실 것을 당부를 드리겠습니다.
형두

김형두교통과장

잘 알겠습니다.
정대

박정대위원

예, 고맙습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 다음 질의하실 위원 안 계십니까? (김태곤위원 거수) 예, 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

과장님, 한 가지만 더 질의드리도록 하겠습니다. 전문위원의 검토의견에 보면 제2조제1항제2호의 기능 부분에서 “시내버스 및 택시의 요금 조정에 관한 사항”이라 해 가지고 「통영시 물가대책위원회의 설치 및 운영조례」 제3조제2항제4호의 규정에 의한 물가책위원회의 교통요금 심의사항과 기능이 중복되는 부분이 있는 것으로 전문위원의 검토의견이 나왔습니다. 이 부분은 어떤 역할조정이 필요할 것 같은데 그런 부분에 대해서는 어떻게 지금 할 생각이십니까?
형두

김형두교통과장

위원회에서 결정이 되어 놓으니까 심의위원회에서 심의안을 내놓는 것으로 그렇게...
태곤

김태곤위원

그러면 두 위원회에서 중첩이 되는 부분에 대해서는...
형두

김형두교통과장

여기에서 전문적으로 판단을 해 가지고 물가대책위원회에 올리면 물가평론에 따라서 될 때도 있고 안 될 때도 있고 안 그렇겠습니까.
태곤

김태곤위원

그러면 교통개선위원회하고 물가대책위원회하고 상충된다는 그런 부분도 있고...
형두

김형두교통과장

아무래도 물가대책위원회가 물가대책에서는 그쪽 분야가 전문분야이니까 저희들이 해 가지고 그쪽으로 넘겨줘야 안 되겠나 그렇게 생각합니다.
태곤

김태곤위원

그러면 이 부분을 그냥 삭제해 가지고 물가대책위원회 쪽으로 넣어버리고 하는 것도...
형두

김형두교통과장

교통문제의 물가는 전문적으로 그쪽이 좀 부족할테니까 저희들이 해 가지고 넘겨주는 것이 옳지 않나 싶은데, 그쪽에서는 교통문제요금을 가지고는 전문성이 좀 결여되지 않겠나 하는 생각입니다.
태곤

김태곤위원

어쨌든 이 부분에서 위원회가 설치된다고 하면 두 위원회 사이에서 또 의견이 상충될 부분도 있을 것 같은데 그 부분도 신중히 고려해 가지고 조례안을 제정하는 것이 좋을 것으로 생각됩니다. 이상입니다.
형두

김형두교통과장

예, 그렇게 하겠습니다.
종태

조종태위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (방형근위원 거수) 예, 방형근위원님 질의하십시오.

방형근위원

과장님, 수고 많습니다. 하나만 더 물어봅시다. 교통개선위원회에서 택시복합할증률 관계도 다룰 수 있습니까?
형두

김형두교통과장

예, 다루도록 해 놓았습니다.

방형근위원

해 놓았습니까?
형두

김형두교통과장

예.

방형근위원

이것은 법률적인 문제가 있을 건데 그것은 아무 관계가 없습니까?
형두

김형두교통과장

법률적인 것은 검토가 되었고, 개선위원회, 원래 교통심의위원회에서 택시복합할증도 하도록 되어 있었는데 우리시에서는 시민발전협의회에다가 대신 넘겨준 거죠.

방형근위원

시민발전협 그것은 좀 들먹이지 마세요. 자꾸 열나고 하는데, 뭐하러 자꾸 들먹입니까?
형두

김형두교통과장

그래서 그쪽 분야에 위원회를 구성하고자 하는 겁니다.

방형근위원

그러면 이것은 확실하게 교통개선위원회에서는 택시복합할증 관계, 요금 관계를 확실하게 다룰 수 있네요?
형두

김형두교통과장

예.

방형근위원

거기서 결정이 나면 그것은 그대로 시행이 될 수...
형두

김형두교통과장

예.

방형근위원

예, 알겠습니다. 위원장님, 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원 계십니까?
정대

박정대위원

위원장님, 하나만 더 질의하겠습니다.
종태

조종태위원장

예, 질의하십시오.
정대

박정대위원

과장님, 위원회 구성에 보면 제3조, 구성입니다. 7호에 보면 “그밖에 시장이 필요하다고 인정하는 자”, 충분히 6호까지는 다 전문이 될 수 있고 다 교통을 하는 데 있어서 심의가 될 수 있을 건데 그밖에 시장이 필요하다고 인정하는 자, 이것은 빼면 안 되겠습니까, 과장님?
형두

김형두교통과장

저희들이 이것을 넣은 이유가 만약에 어떤 부분에 문제가 생겼을 때 거기에 필요한 면장이라든지 이장이라든지 임시로 위촉을 해 가지고 할 수 있도록 필요할 것 같아서...
정대

박정대위원

임시위촉요? 아니, 여기에 보면 교통전문가까지 있고 시민단체ㆍ언론ㆍ법조계ㆍ통영시의회ㆍ버스운송업자, 이 정도 같으면 통영시 유관기관 관련공무원까지 다 있는데 꼭 “그밖에 시자이 필요하다고 인정하는 자” 이 대목은 빼도 안 되겠습니까?
형두

김형두교통과장

저희들이 필요하다고 생각하는 분을 망라했는데...
정대

박정대위원

이것은 삭제를 합시다.
형두

김형두교통과장

혹시 또 필요한 분이 나올까 싶어서 넣어 놓았는데 삭제를 해도 크게 문제는 안 되겠습니다.
정대

박정대위원

삭제를 해도 문제가 없는 거지요? 충분히 위원회 구성이... 안 됩니까?
형두

김형두교통과장

저희들이 앞에 해 놓은 것이 혹시 모자란 부분이 있을까 싶어서 우려로 내 놓은 것이니까...
정대

박정대위원

그럼 면밀히 검토를, 위원회를 구성하는 운영조례안을 검토를 안 했네요? 충분히 되었으면 “그밖에 시장이 필요하다고 인정하는 자”는 필요없겠는데...
형두

김형두교통과장

아까도 말씀드렸지만 저희 지역에 국한된 문제가 만약에 발생했을 때 그 지역을 대표할 수 있는 사람을 위원회에 임시위원을 위촉해서라도 같이 의결이 들어가질 수 있도록 필요하지 않을까 싶은 경우도 생길 것 같습니다.
정대

박정대위원

알겠습니다, 과장님. 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 더 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 원활한 토론과 의견 조율을 위하여 정회를 하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 원활한 토론과 의견 조율을 위하여 정회를 선포합니다.

14시 37분 회의중지

14시 42분 계속개의

계속해서 회의를 속개토록 하겠습니다. 더 토론하실 위원 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 더 토론하실 위원이 없으므로 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제4항, 통영시 교통개선위원회 구성 및 운영에 관한 조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 예, 가결되었음을 선포합니다. 5. 통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안(통영시장 제출)

14시 44분

다음은 의사일정 제5항, 통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 수산과학관장님으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 수산과학관장님, 제안설명하여 주시기 바랍니다.
채열

하채열수산과학관장

반갑습니다. 수산과학관장 하채열입니다. 통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안사유를 말씀드리겠습니다.
종태

조종태위원장

수산과학관장님, 보고하시느라 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님, 보고하여 주시기 바랍니다.
학수

정학수전문위원

통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다.
종태

조종태위원장

전문위원님, 수고하셨습니다. 다음은 질의와 답변 순서입니다. 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (배도수위원 거수) 예, 배도수위원님 질의하십시오.

배도수위원

관장님, 수고 많으십니다. 여기에 보면 명절연휴 근무에 따른, 전문위원이 언급해 놓으신 수족관이라든지 기계실이라든지 그런 전문성이 요구되는 부분에 교대근무를 할 때 문제점은 다 대책이 되었습니까?
채열

하채열수산과학관장

전문직들이 기능ㆍ전기직들이 1명이 아니고 2명 이상이 있기 때문에 교대근무를 하면 될 것으로 봅니다.

배도수위원

그러면 특별히 문제는 없을 것 같고, 여기에 기증받은 전시물 같은 그런 것은 지금 좀 있습니까?
채열

하채열수산과학관장

예.

배도수위원

앞으로 받을 것이요?
채열

하채열수산과학관장

지금 받을 것은 없고 지금 현재 개관 이후에 총 49종에 118개를 기증받았습니다. 이 기증품 내용을 보면 선박모형을 21세기 조선소에서 2종을 받았고 거북, 고래뼈, 해양포유류 박제제품을 일부 기증을 받았는데 기증받지 못한 제품은 우리 예산은 없고... 앞으로 기증범위를 확실히 명확히 규정하려고 하는 것입니다.

배도수위원

예, 본 위원이 저번에도 한 번 건의를 드렸는데 실제적으로 체험할 수 있는 그런 공간을 힘들더라도 꼭 좀 만드셔서 어린아이들이라든지 바다체험을 가까이에서 할 수 있는 그런 수산과학관으로 거듭날 수 있는 계기를 만들어 주셨으면 하는 그런 당부를 드리겠습니다.
채열

하채열수산과학관장

예, 위원님들이 배려한 덕분으로 화석패류전시관을 해 가지고 케이블카를 하는 그날 같이 오픈하려고 합니다. 케이블카를 보시고 우리 과학관에도 한 번 들러주셔 가지고 지도격려를 한 번 해 주시기 바랍니다.

배도수위원

예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

예, 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님? (이상권ㆍ김태곤위원 거수) 예, 이상권위원님 먼저 질의하십시오.
상권

이상권위원

관장님, 수고 많습니다. 이번에 조례안이 개정이 되어서 오면 입장료를 케이블카하고 시기를 맞추어서 좀 했으면 좋을 것 같은데 아마 시장님의 방침이 그렇게 정해지지 않은 것 같습니다. 제11조 전시물의 기증은 있는데 기증자에 대한 예우는 어떻게 하고 있습니까? 별도로 기증품에 대해서 기증이라고 표시를 하고 그 사람에 대해서는 예우를 해 준다든지 그런 것은 없습니까?
채열

하채열수산과학관장

지금 그 차원은 없는데 기증자에 대해서는 기증서를 교부만 하고 시장님 감사패 같은 것을 전달해주는 이런 방법으로 앞으로, 지금은 특별히 좋은 제품을 기증한 것이 없었습니다. 감정을 해 보고 앞으로 좋은 것을 기증하시면 감사패 정도는 주는 것이 안 맞겠나 싶습니다.
상권

이상권위원

그래서 기증은 했는데 아무런 말도 없고 기증품목이 기증을 받으면 얼마만큼 전시관리를 한다든지 하는 이런 것도 있어야 되는데...
채열

하채열수산과학관장

기증한 물품은 우리가 목록대장을 해 가지고 만들어 놓았습니다. 만들어 놓고 그래서 이 조항을 명확하게 해 가지고 앞으로는 기증서도 발급하고 기증품을 감정을 받아 가지고 특별한 가치가 있는 기증품에 대해서는 상응하는 조치를 해야 되겠다는 제 개인적인 생각입니다.
상권

이상권위원

그래서 답례를 특별히 하는 것보다는 기증자에게는 언제든지 무료관람을 하게 한다든지, 그래서 자기가 성의를 가지고 아, 내가 무슨 박제품을, 예를 들자면 거북박제품을 1개 기증을 했다고 하면 언제든지 가족이 와서 아, 우리 할아버지 때 저것을 기증한 것이다라고, 우리가 멀리는 안 보더라 해도 그래도 조금은 이런 예우가 있어야 되는데 아마 이런 것을 하면서 그런 것이 좀 빠진 것 같아서, 그래서 앞으로 운영을 하는데 참고를 하셔 가지고 우리 조례에 없다고 가정을 하더라 해도 기증자가 왔다고 하면 똑같이 입장료를 내고 들어간다 못 들어간다 하는 것보다는 어떤 그런 예우를 갖춰주는 것이 좋지 않겠느냐 이런 것도 생각이 들거든요. 앞으로 이런 것도 참고를 하시고, 그 다음에 기증물품도 우리가 전시관이 보기가 좀 협소해서 잘 안 되어지는데 전통적인 어구라든지 어구어법 같은 이런 것도 우리가 잘 눈 여겨보면 이것이 전시대상이 될 수도 있는데 아직까지 우리가 못 찾아서 하는 것도 있고, 아주 고래로부터 하는 어구 같은 이런 것도 아마 있을 것 같은데 관장님이 좀 더 연구를 하셔 가지고 이런 기증품, 이런 문화를 좀 더 많이 확산시켜야 더 좋은 수산과학관이 되지 않느냐 하는 이런 생각이 듭니다. 물론 사는 것이야 돈을 주고 감정평가 해 가지고 사면 되지만 그런 것보다는 지금 개인소장품이 일시적으로 자기가 1년 정도 전시를 요한다든지 또 몇 개월 전시를 요한다든지 이런 것도 할 수가 있으니까 참고를 하셔 가지고 다음에는 그런 것도 운영하는데 참고가 될까 싶어서 말씀을 드립니다.
채열

하채열수산과학관장

예, 그렇게 하겠습니다. 그리고 입장료 관계는 사실은 인상을 하고자 시장 결제까지 득해 놓았습니다. 득해 놓았는데 관람료 현실화로 500원을 일괄 인상추진했으나 지금 정부공공요금 억제시책에 동참하기 위해서 금번에 개정하려고 했는데 차기 회기에는 이것을 개정해 가지고 입장료를 올 안으로 올려야겠습니다. 실제 볼거리도 많이 되었고 주변 조경도 많이 해 가지고 공원화 비슷하게 되어 있고 안에 내용도 충실하게 보완을 많이 했고 그 다음에 5년 동안에 한 번도 입장료를 안 올렸기 때문에, 사실 올려야 되는데 공공요금 억제로 인해 가지고, 딱 올리려고 하니까 타이밍이 안 맞아서 조금 보류를 하고 있습니다. 차기 10월 이후로는 입장료를 올리겠습니다. 개정을 해 가지고.
상권

이상권위원

예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

다음, 김태곤위원님 질의하십시오.
태곤

김태곤위원

관장님, 설명 잘 들었습니다. 확대조정에 따른 수입의 감소부분이 어느 정도 된다고 보십니까?
채열

하채열수산과학관장

예?
태곤

김태곤위원

면제범위, 관람료 면제범위의 확대조정에 따른 수입의 감소부분이 어느 정도 됩니까? 연간 계산을 대충 해 가지고.
채열

하채열수산과학관장

지금 입장료가 상당히 싸고 지금 현재 확대범위는 대게 지금 받고 있는 범위입니다. 그것을 세분화, 명분화한 것입니다.
태곤

김태곤위원

아, 그렇습니까?
채열

하채열수산과학관장

그 부분은 0.5% 이내로 보시면...
태곤

김태곤위원

그럼 조금 전에 이상권위원님께서 말씀하신 기증서 교부, 기증자에 대한 예우 부분들도, 아마 이 조례상에 기증자에 대한 예우도 추가되어야 될 것 같은데...
채열

하채열수산과학관장

그것은 미처 생각을 못 했는데 다음에 요금 올릴 때 다시 그것도 해 가지고 명백하게 조항에, 무료조항에다가 넣겠습니다.
태곤

김태곤위원

또 한 가지는 지금 현재 수산과학관이 소위 말하면 변방입니다. 그렇지요? 명절 근무자라든지 아니면 직원들에 대한 사기 진작방안이라든지 이런 부분에 대해서도 구체적으로 좀 되어야 되는데 그런 부분들도 지금 휴일근무도... 한 번 나오려고 하면 기름값만 해도 최하 제가 생각하기에는 1만원 이상이 들 것 같은데...
채열

하채열수산과학관장

왔다갔다 1시간 딱 걸립니다.
태곤

김태곤위원

예, 그런 부분들도 우리 집행부에서는 어떻게 대처하고 있는가, 그런 부분들이 있습니까? 후생복지라든지 아니면 사기 진작방안이라든지...
채열

하채열수산과학관장

지금 이번에 근무만 더 열심히 하도록 휴일만 없애버리고 그 부분은 안 들어 있습니다. 그것도 결제를 득해 가지고 한 번 다음에 조례 개정할 때는 같이 상정하도록 하겠습니다.
태곤

김태곤위원

이것은 조례의 범위를 벗어나는 부분인데 실상적으로 지금 현재 우리가 휴일근무도 하고 다 할 것이라고 지금 확대해 놓았다 아닙니까? 그렇죠?
채열

하채열수산과학관장

예.
태곤

김태곤위원

그런데 그 부분에 따른 후속조치도 있어야 될 것 아닙니까?
학수

정학수전문위원

휴일근무수당 지급대상기관으로 되어 있지요?
채열

하채열수산과학관장

아직 우리는 휴일근무수당을 안 받고 있습니다. 시민문화회관은 받고 있는데. 그것은 시장님 결재를...
학수

정학수전문위원

그것은 조례로 안 해 놓아도 행정 내부적으로...
채열

하채열수산과학관장

내부적으로 만들어야 되는데 아직 안 만들어져 있습니다. 수산과학관은 지금 휴일에 사실 설연휴도 놀게 되어 있었거든요. 그래서 휴관을 했습니다. 휴관을 하니까 앞으로 주5일제 근무추세도 그렇고 토ㆍ일요일날 설ㆍ추석 연휴에 명절날 고향 찾아오는 사람들도 많이 오기 때문에 문을 닫고 있다는 것이 안 맞는 것 같아서 이번에 개정을 하려는 겁니다.
태곤

김태곤위원

실상적으로 지금 현재 이 부분뿐만 아니라 통영산양공공도서관도 연중무휴기관이라든지 시민의 편리를 위해서 지금 현재 많은 부분에서 활동을 하고 있는 것으로 알고 있는데 이런 부분들도 관장님께서 적절하게 사기 진작차원에서도 이런 것들이 다 포함되어야 되지 않겠나 그렇게 생각합니다. 이상입니다.
채열

하채열수산과학관장

고맙습니다.
종태

조종태위원장

예, 다음 질의하실 위원 질의하십시오. (박정대위원 거수) 예, 박정대위원님 질의하십시오.
정대

박정대위원

관장님, 설명 잘 들었습니다. 7조에 보면, 7조5항입니까? “그밖에 시장이 관람금지가 필요하다고 인정하는 자” 이것은 무슨 말입니까? 설명을 좀 해 보십시오.
채열

하채열수산과학관장

전시실에 입장을 시켰는데 사실은 술에 취해 가지고 고래고래 고함을 지르는 자나 타인에게 관람 불쾌감을 제공하는 자에 대해서는 명확한 규제조항이 없었습니다. 그것을 명확하게 해 놓자는 이야기입니다.
정대

박정대위원

아, 관장님이 계실 때 그런 분들이 좀 많이 왔습니까?
채열

하채열수산과학관장

많지는 않은데 간혹 사람이 많다 보니까 술에 취한 사람도 있었습니다.
정대

박정대위원

어떤 근무하는 공익요원이나 관계기관 공무원들의 어떤... 그렇게 하면 순응해 가지고 말을 안 듣습니까?
채열

하채열수산과학관장

그러니까 좋게 타일러 가지고 했는데 그렇다고 해서 관람을 못 하도록 입장을 못 한다는 그런 조항이 없기 때문에, 그렇게 하지는 않는데 대게 달래죠. 그런데 그런 조항을 명확하게 해 놓자고 넣어 놓은 것입니다.
정대

박정대위원

그것이 필요하다는 말이죠?
채열

하채열수산과학관장

예.
정대

박정대위원

그리고 제 5조인데요, 관람면제 부분인데 이것이 무엇입니까? 관리자에게 확인가능한 신분증 및 증빙서류를... 이것을 누가 주는 겁니까? 관장님이 합니까, 시장님이 합니까?
채열

하채열수산과학관장

관람료 면제는 나이 관계, 신분증을, 주민등록증을 보고 확인한다는 그런 내용입니다.
정대

박정대위원

아, 그런 것입니까?
채열

하채열수산과학관장

예.
정대

박정대위원

아, 노인대상, 장애인... 지금 노인대상이 65세 이상은 면제 아니지요?
채열

하채열수산과학관장

지금 65세 노인은 면제되어 있습니다.
정대

박정대위원

면제되어 있습니까?
채열

하채열수산과학관장

예, 그러니까 주민등록증이나 확인을 해봐야 합니다. 명확하게, 국가유공자하고...
정대

박정대위원

아, 이때까지 그러면 대충 보고 그냥 그렇게 했습니까?
채열

하채열수산과학관장

주민등록증을 확인을 하죠. 그것을 명확하게...
정대

박정대위원

조항에 없어서 이번에...
채열

하채열수산과학관장

예, 명확하게 해 놓자는...
정대

박정대위원

명확하게 한다는 그런 조항입니까?
채열

하채열수산과학관장

예.
정대

박정대위원

아, 없어서 이번에 추가로 한다는 말입니까? 알겠습니다. 관장님, 수고했습니다. 이상입니다.
종태

조종태위원장

더 질의하실 위원님? (배도수위원 거수) 예, 배도수위원님 질의하십시오.

배도수위원

관장님, 후반기에 아직 입장료가... 입장료를 후반기에 인상한다라고 되어 있는데 지금 인상의 폭이 얼마라고 지금 정해졌습니까?
채열

하채열수산과학관장

예, 결재를 받아 놓았습니다.

배도수위원

얼마로 지금 결정이 났습니까?
채열

하채열수산과학관장

단체 500원 되어 있는 것을 1,000원으로 하고 대인 1,500원 되어 있는 것을 2,000원 정도 하려고 생각하고 있습니다.

배도수위원

거제에 어부전시관?
채열

하채열수산과학관장

예, 어촌전시관.

배도수위원

어촌전시관 거기에도 가 보셨습니까?
채열

하채열수산과학관장

예.

배도수위원

거기는 지금 입장료가 얼마이던가요?
채열

하채열수산과학관장

비교표에 거제 2,000원, 다른 데를 대비해 가지고 받아 놓았는데 그것을 제가 안 가져왔는데, 대비해 보니까 우리처럼 1,500원, 500원을 받는 데가 아무 데도 없어요.

배도수위원

예, 맞습니다. 작년에 유치원생과 거제 거기에 전시장에 가니까 만5세까지는 안 받는데 일반인은 다 받더라고요. 교사들도. 일반인 2,000원을 받더라고요. 그래서 그것이 지금 얼마 책정이 되어 있는지 궁금해서 한 번 질의를 했습니다. 예, 이상입니다.
종태

조종태위원장

수고하셨습니다. (이상권위원 거수) 예, 이상권위원님.
상권

이상권위원

우리가 지금 공무원이 다 근무를 하는데 휴일근무수당이라든지 특근수당 이런 것은 다 으레 있는 것으로 아는데, 오늘 수산과학관 같은 이런 경우에는 휴일근무를 하면 돌아가면서 평일날 쉬는 것으로 조정을 했기 때문에 그렇다고 보는데, 다른 사람들은 다 노는데 근무한다는 것이 생활패턴이 바뀌어 가지고 예를 들자면 자녀를 키우는 사람은 부모하고 일요일날, 휴일날 어디에 가야 되는데 아빠는 오늘 근무다 하는 이런 경우같이 이런 것이 좀 불합리한 조항이 있는데, 이것은 아마 우리시에 근무하는 공무원들의 근무하는 사기진작도 있고 하니까 100%는 다 안 되더라 해도 특근수당이라든지 휴일근무수당을 적용을 해 주는 것이 좋지 않겠느냐 싶습니다. 우리가 지금 만날 수산과학관 같은 이런 경우에는 비용이 얼마인데 수익이 얼마이다 해 가지고 매년 적자나는 것이 직원 탓만 하는데 사실상 직원이 잘못해서 그런 것은 아니거든요? 그래서 이번에 우리가 특별히 건의를 한다든지 해서 좀 개선이 되었으면 싶고, 이 사람들도 현재 근무하는 사람들이 나가고 나면 또 다른 사람들이, 예를 들자면 우리 의회사무국 직원들도 갈 수도 있고 그렇다 아닙니까? 그러니까 이것은 조금... 아마 지금 시민문화회관 같은 이런 경우에는 야간에 주로 공연을 많이 하고 하니까 특근수당에 넣고 하는데 그 대신 평일 같은 날은 또 상대적으로 보면 시민문화회관 같은 데는 일이 없는 때가 더 많지 않습니까? 그러니까 그런 것도 우리가 한 번 참고를 해서 집행부에 건의도 하는 것이 좋을 것 같고 그렇습니다. 그래서 늘 지켜보면서 근무하는 사람들만 지금 애로가 있다 하는 이런 생각이 듭니다.
채열

하채열수산과학관장

예, 고맙습니다.
종태

조종태위원장

질의 다 하셨습니까?
상권

이상권위원

예. (전문위원 거수)
종태

조종태위원장

예, 전문위원님.
학수

정학수전문위원

관장님, 제가 하나 여쭙겠습니다.
채열

하채열수산과학관장

예.
학수

정학수전문위원

과학관에서 전시물 구입평가 때문에 상당히 곤욕을 치르고 한 것으로 알고 있는데 지금 적정한 평가기관이 없을 때 이번에 개정되는 조례를 만들어 가지고 전시물 평가위원으로 안 되었습니까?
채열

하채열수산과학관장

예, 확실하게 평가위원을 위촉을 하려고...
학수

정학수전문위원

이것을 우리 조례를 근거를 해 가지고 평가를 하면 이상이 없습니까?
채열

하채열수산과학관장

예, 그렇게 하는 것이 지금 평가를 해 줄 기관이 없기 때문에 특수한 분야 같은 것은 가격 같은 것도 진짜 대학교수들이 평가가 수산 부분은 또 어둡기 때문에 그 사람들이 평가를 해 주기 어려운 입장에 있어서 평가위원을 위촉하려고...
학수

정학수전문위원

거의 가치가 있는 재산이라든지 이런 것은 평가를 할 수 있는 기관이 거의 다 있는데 꼭 없는 경우가 있어요.
채열

하채열수산과학관장

예, 없는 경우가 있습니다.
학수

정학수전문위원

그래서 아마 이 조례를 만들어 놓은 것 같은데 그런 경우에는 이 조례에 근거해서 평가를 하면 된다 이 말씀이죠?
채열

하채열수산과학관장

예.
학수

정학수전문위원

예, 잘 알겠습니다.
종태

조종태위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 관장님, 수산과학관 관리하시느라 수고가 많습니다. 최초에 우리 통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 제정시에 추석ㆍ설 연휴에 관계에 대해서는 조례 제정시에 제가 의견제시를 한 대로 했으면 별 문제가 없었을 텐데 주5일제 근무라든지 여건변화가 생겨서 아마 조례 개정을 하는 것 같습니다. 특히 말씀드리고 싶은 것은 시민의 여론이나 언론의 철퇴를 받고 수동적으로 행정을 이렇게 주도하시는 것은 지금 시대가 요구하는 행정이 아니라고 본 위원은 판단이 됩니다. 그래서 앞으로 또다시 이런 문제가 생길 것을 예측해서 적극적으로 행정을 추진해 주시고 관리조례라든지 이런 운영에 대해서도 철저하게 검토를 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 휴일 근무자들의 휴일근무라든지 그런 부분에 대해서는 내부규칙으로 따로 정해서 할 수 있으니까 조례로서는 별 문제가 안 될 것으로 그렇게 사료가 되고 관장님께서 특별히 휴일 근무자들에 대해서 배려를 해 주실 수 있도록 관리를 해 주시기를 당부드립니다. 더 질의하실 위원이 안 계시므로 질의ㆍ답변 종결을 선포합니다. 다음은 토론 순서입니다만 질의ㆍ답변을 통해서 충분한 토론이 되었다고 인정되어 토론 종결을 선포하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? (“이의 없습니다”하는 위원 있음) 예, 토론 종결을 선포합니다. 그럼 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제5항, 통영시 수산과학관 관리 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? (“이의 없습니다”하는 위원 있음) 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 그리고 관계 공무원 여러분, 수고하셨습니다. 이상으로 제1차 산업건설위원회를 모두 마치겠습니다. 제2차 회의는 4월16일 수요일 14시 30분에 개회하겠습니다. 산회를 선포합니다.

15시 07분 산회

출처 경남 통영시의회 회의록