서울특별시의회 발언
하지원 의원 발언
윤정용부위원장
안녕하십니까? 좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제173회 임시회 제3차 환경수자원위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 위원님 여러분, 연일 계속되는 상임위원회 활동을 위하여 참석하여 주신 여러 위원님께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 안승일 푸른도시국장을 비롯한 관계공무원 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어 반갑습니다. 며칠 전 강북대형공원 마스터플랜이 국제 현상공모를 통하여 당선작이 결정된 것으로 알고 있습니다. 세계적 수준의 공원으로 만들어 서울시민들이 즐겨 찾는 대표적인 공원으로 조성될 수 있도록 최선의 노력을 다해 주시기를 다시 한 번 당부말씀을 드리겠습니다. 그리고 회의에 앞서 위원님들께 양해말씀을 드리겠습니다. 서울대공원 신남식 동물원장이 해외출장 중이므로 불출석하겠다는 양해의 협조요청이 사전에 있었음을 위원 여러분께 알려 드리겠습니다. 1. 푸른도시국 현안업무보고
10시 03분
그러면 오늘의 의사일정을 진행하도록 하겠습니다. 푸른도시국 소관 현안업무보고의 건을 상정하겠습니다. (의사봉 3타) 안승일 푸른도시국장께서는 나오셔서 현안업무를 보고하여 주시기 바랍니다. 그리고 우리 국장님께서는 요점만 간단간단하게 보고하여 주시기 바랍니다.
승일
안승일푸른도시국장
존경하는 박병구 위원장님, 그리고 환경수자원 위원님 여러분, 녹음이 짙어가는 푸른 5월을 맞아 시민의 행복 증진과 시정발전을 위하여 다방면으로 관심을 기울이시는 위원님 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 올립니다. 푸른도시국 직원 일동은 위원님 여러분의 각별한 지도와 성원에 힘입어 2008년도 사업추진에 많은 열정과 노력을 기울이고 있습니다. 강북대형공원 조성은 예정보다 3개월 앞당겨 드림랜드 부지 내 시설물을 지난 3월말 철거 완료하였고, 국제현상공모를 통해 당선작을 선정하고, 설계에 착수하는 등 10월 착공을 목표로 본격 추진하고 있습니다. 노후 공원시설의 품격 향상으로 시민고객 서비스 향상을 추진하기 위해 공원 화장실은 고속도로 휴게소 수준으로 업그레이드를 추진하고 있고, 이 사업에는 민간기업의 참여를 통해 예산절감과 함께 품격 높은 공원 화장실로 만들어 나갈 것입니다. 남산공원은 리메이크사업의 하나로 작년에 북측 순환로를 탄성포장하는 데 힘입어 벚꽃을 소재로 남산벚꽃축제를 개최하여 100만 명 이상이 남산을 찾음으로써 시민들이 즐겨 찾는 산책명소가 되었습니다. 어린이들의 놀이터로 노후화된 어린이공원을 꿈과 상상력을 키워주는 상상어린이공원으로 조성하는 사업은 5월에 기본계획 현상공모를 거쳐서 설계에 착수하는 등 사업추진의 골격을 형성해 나가고 있습니다. 이렇게 2008년도 사업이 본격화되는 가운데 저도 국장으로 부임한 지 4개월이 되었습니다. 지난 4개월간 현장방문, 위원님들과의 면담을 통해 사업 추진에 있어서 시민고객의 욕구를 충실히 반영하는 현장행정의 중요성을 몸소 체득하였습니다. 그러한 노력의 결과 그동안의 공원녹지정책에 대한 반성과 아울러 정책의 방향을 양적 공급 위주에서 프로그램과 서비스를 증대시키는 한편 사업추진 시 공급자 방식이 아닌 프로슈머적 관점에서 사업을 추진해 나가야겠다고 생각을 하였고, 이러한 방향으로 노력해 나가고 있습니다. 첫째, 공원이용 서비스 혁신을 통하여 시민고객 만족도를 향상시켜 나갈 것입니다. 시민고객 만족도 향상을 위해 푸른도시국 전 직원은 2008년을 서비스 혁신의 원년으로 삼고 2015년까지 국내 최고 수준의 서비스 실현을 위해 할 수 있는 노력을 다해 나갈 것입니다. 서비스 혁신의 시작으로 푸른도시국 간부 및 직원 174명이 지난 4월에 에버랜드의 고객만족 실천현장을 다녀왔습니다. 둘째, 그동안 공원 조성과 운영에 있어서 양적 공급을 우선한 결과 문화와 예술공간의 확충이나 프로그램, 서비스 제공에 대한 노력이 부족했던 것이 사실입니다. 앞으로 공원에 전시 및 문화공간을 조성하고 공원 운영에 있어 자연과 함께 하는 남산벚꽃축제의 정례화, 청소년테마공원으로 재탄생된 보라매공원에서의 축제의 정례화, 도심 직장 인근공원에서의 정오의 콘서트 상설화 등 문화예술프로그램을 확대하여 문화와 예술이 풍성히 흐르는 공원으로 조성 운영해 나갈 것입니다. 셋째, 공원명칭 공모, 주민설명회, 설계과정에서 시민참여, 시민과 함께 하는 남산가꾸기 추진 등 시민참여방안을 확대함으로써 시민과 함께 하는 시민 참여형 사업으로 공원을 조성 운영해 나가겠습니다. 이와 같은 방향에서의 푸른도시국 사업 추진에는 위원님 여러분의 지도와 성원이 크나큰 도움이 될 것입니다. 민의를 대변하는 위원님들과 때로는 현장에서, 때로는 의정 단상에서 공통의 관심사에 격의 없는 대화를 통해 시민의 행복지수를 증대시키는 최대공약수를 찾아나가도록 노력하겠습니다. 존경하는 박병구 위원장님을 비롯한 환경수자원위원회 위원님 여러분, 저를 비롯한 푸른도시국 직원 모두가 정성을 모아서 2008년도 사업을 성공적으로 완수할 수 있도록 지속적인 관심과 성원을 보내주실 것을 부탁드리면서 간단하게 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 푸른도시국 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치고, 서울대공원관리사업소 업무보고는 이원효 소장께서 하도록 하겠습니다.
윤정용부위원장
안승일 푸른도시국장 수고하셨습니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
존경하는 윤정용 부위원장과 위원님 여러분, 건강한 모습으로 다시 뵙게 되어서 반갑습니다. 지금 서울대공원은 철쭉꽃이 만발하고 파릇파릇한 나뭇잎이 저마다 모양을 뽐내고 있습니다. 지난 4월부터 시작된 봄바람대축제에 많은 시민이 참여하였으며, 아울러 동물사의 전시환경 개선을 위하여 제2아프리카관, 바바리양 방사장 인공바위 설치공사와 대동물관 녹지대 조성사업을 완료하여 새로운 볼거리 제공과 자연생태동물원으로 거듭나고 있습니다. 이처럼 서울대공원이 시민의 사랑을 받는 공원으로 발전하고 있는 것은 위원님들의 아낌없는 지원과 지도 덕분이라고 생각합니다. 앞으로도 고객 입장에서 불편한 점은 개선하고, 서비스 품질은 높이며, 금년도 계획을 차질 없이 추진하도록 최선을 다해 노력하겠습니다. 위원님 여러분들의 애정 어린 관심과 지원을 부탁드리면서 서울대공원의 당면현안업무를 몇 가지 보고드리도록 하겠습니다. (보고) 서울대공원관리사업소 업무보고서 (뒤에 실음) 이상 보고를 마치도록 하겠습니다.
윤정용부위원장
이원효 서울대공원관리사업소장 수고하셨습니다. 다음은 질의답변을 갖도록 하겠습니다. 효율적인 의사진행을 위하여 질의와 답변은 일문일답 형식으로 진행하겠습니다. 푸른도시국장은 위원님들의 질의에 대하여 성실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 최홍우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
최홍우위원
최홍우 위원입니다. 안승일 푸른도시국장에게 제가 질의를 별로 안 한 것으로 알고 있습니다. 오늘 질의를 하게 되면 답변을 잘 모르면 모르고 노력하겠다 그런 얘기를 하지 마시고 성실하게 답변을 해 주셔야 됩니다. 방금 보고내용 자체부터 시나리오를 가지고 오셔서 하는데 여기는 박병구 위원장이 없어요. 그렇지요? 속기사가 있는데도 불구하고 윤정용 부위원장님이 지금 진행을 하고 있는데 박병구 위원장님부터 나왔다 이거예요. 이러한 시나리오를 써 가지고 올 때도 지금 진행하는 상태를 보고 보고를 하셔야지 위원장님 따로 계시는데 있지도 않은 이름을 부르면서 그러면 안 되지요. 그렇지요? 서울대공원관리사업소장은 잘하시데요. 그렇게 하세요. 위원들 위상도 있고, 그렇지 않습니까? 처음에 안승일 국장께서 보고서 내용 중에서 공원화를 혁신화 하신다고 하셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
서비스 혁신이라고 했습니다.
최홍우위원
서비스혁신, 공원을 혁신?
승일
안승일푸른도시국장
공원을 혁신하는 게 아니라 서비스 혁신…….
최홍우위원
서비스 혁신. 혁신과 개혁의 내용을 아세요? 한 번 설명할 수 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
혁신은 뭐고 개혁은 뭡니까?
승일
안승일푸른도시국장
혁신은 개혁보다 한 단계 높은 것으로 알고 있습니다. 개혁은 현재 상태에서 가능한 범위 내에서 바꾸는 것이고 혁신은 그보다 더 확 획기적으로 바꾸는, 패러다임을 바꾸는 게 혁신입니다.
최홍우위원
거기에 말씀드린 바에 맞추어서 말씀을 드리면 혁신이라는 용어는 대단히 위험한 발언입니다. 다시 말해서 본 위원이 말씀드리고자 하는 것은 개혁이라고 하는 것은 잘못된 것을 수정하고 다시 고치는 그러한 상태를 개혁이라고 하는 것이고 혁신이라고 하는 것은 아파트를 예로 들자면 다 부수어버리고 새로 틀을 짜서 새로 아파트를 올리는 그러한 과정을 혁신이라고 하기 때문에 개혁과 혁신에 대해서는 뚜렷하게 말씀을 잘 하셔야지, 만약에 그 내용을 잘 모르시는 상태에서 혁신이 위험한 발언이라는 것을, 상당히 중요하기 때문에 서비스에서도 혁신이라고 하게 되면 모든 서비스를 말씀하신 대로 정말 혁신할 수 있는 자세로 국장께서 해 주시기를 바랍니다. 그렇게 하셔야 됩니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
다음에 옥상공원화사업 추진에 대해서 문제점 보완이라는 측면에 대해서 질의를 해 보겠습니다. 첫째, 옥상조경정책을 입안하게 된 배경이 무엇입니까?
승일
안승일푸른도시국장
서울의 녹화공간이, 서울이 무분별한 도시개발로 인해서 건물과 시멘트로 뒤덮이고 있는데 건물 옥상이 차지하고 있는 면적이 제가 알기로 64% 가까이 된다고 알고 있습니다. 이 부분에 대한 것은 녹화정책에 있어서 그동안 소외되어 있었는데 건물을 녹화하게 되면 우선 에너지절약, 건물 온도가 냉난방비가 줄어서 에너지 절약이 되고 녹화 면적이 대폭 확대가 됩니다. 그래서 도시녹화 차원에서 옥상녹화를 시작한 것으로 알고 있습니다.
최홍우위원
그렇다면 옥상조경을 통해서 얻어지는 기대효과가 있지요? 옥상조경의 생태학적 효과 등이 무엇 무엇인지 말씀해 보세요.
승일
안승일푸른도시국장
우선 냉난방비가 절약되어서 에너지가 절약되지요. 그 다음에 도시열섬현상을 약화시켜서 온도를 떨어뜨리고 있습니다. 그 다음에, 생태학적인 효과만 말씀드릴까요?
최홍우위원
됐습니다. 됐는데 생태학적 효과와 옥상조경의 효과에 대해서 에너지 절약 건물온도 냉난방 이런 쪽으로 나가기 때문에, 여기에도 예산이 투입이 되거든요. 아까 말씀대로 64%의 효과를 얻을 수 있다 이렇게 하는데 본 위원이 이러한 질의를 드리는 이유는 옥상조경에 대한 문제점을 다시 한 번 상기시키고자 합니다. 옥상 조경정책이 성공리에 실천될 수 있도록 하는 방안이라는 점을 분명히 제가 말씀을 드리면서 옥상조경에 대해서 제가 문제점을 짚어보도록 하겠습니다. 현재 서울시의 건축허가를 취득한 전체 건축물의 옥상면적이 몇 평이나 됩니까?
승일
안승일푸른도시국장
모르겠습니다.
최홍우위원
모르십니까? 국장님이 공부 좀 하세요.
승일
안승일푸른도시국장
그건 제 소관이 아니라서요.
최홍우위원
공원화 사업에 대해서 말씀을 드리고자 하는데, 그게 한 600만 평 정도 되거든요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
알고 계시면 됩니다. 평슬래브 건물 옥상 면적은 몇 평이나 됩니까? 그것도 잘 모르시겠네.
승일
안승일푸른도시국장
네, 모르겠습니다.
최홍우위원
그것이 한 300만 평 정도 됩니다. 그 가운데 녹화공간으로 활용되고 있는 면적은 몇 % 정도 수준인지 아시겠네. 답변 한 번 해 보세요.
승일
안승일푸른도시국장
그것도 모르겠습니다.
최홍우위원
아니, 녹화공간으로 활용할 수 있는 면적을 말씀하라는데 그것도 잘 모르겠다면 국장님 하는 일이 뭡니까? 그런 정도는 아셔야지요. 좋습니다. 그렇다면 본 위원이 옥상조경정책에 대한 효과성을 분석하면서 몇 가지 문제를 지적하면 다음과 같이 나오게 됩니다. 첫째, 심각한 하중문제가 야기될 수 있다 이렇게 생각하는데 혹시 이러한 진단을 해 보셨는지 안 해 보셨는지, 해 보셨습니까?
승일
안승일푸른도시국장
옥상공원 녹화를 하기 위해서는 먼저 구조진단을 하거든요. 구조진단을 해서 견딜 수 있으면 수목까지 식재할 수 있는 녹화를 하고 견디기가 약하면 초지 정도로, 잔디 정도로 입히는 약한 경화 녹화를 합니다.
최홍우위원
지금 여기 푸른도시국의 국장님께서는 이것도 우리 오세훈 시장의 환경에 대한, 사실상 오세훈 시장 하면 서울시민들이 환경시장이라고도 합니다. 굉장히 환경에 대해서 예민하고 예의주시하고 참 깔끔한 서울을 만들고자 하는 그런 모든, 말씀드린 공원화 리메이크사업에 대한 이런 것도 하나의 일환으로 중차대한 감자다, 저는 그렇게 보고 있습니다. 그래서 국장님이 하는 일이 상당히 중차대한 업무의 국장이기 때문에 푸른도시국의 현황에 대해서 면밀하게 파악을 하셔야 될 부분도 있는데 불구하고 잘 모르는 부분도 있지만, 실상 이게 사고가 안 나서 그렇지 대형건물에서 하중문제로 사고가 현재는 없었지요?
승일
안승일푸른도시국장
없었습니다.
최홍우위원
그러니까 이 상태로 지금 나가면서 말썽이 없으니까 이렇게 나간다고 하지만 이게 언젠가 과거 삼풍백화점 물탱크로 해서 건물 부실화로 해서 그런 사고도 났지만 옥상조경정책에 대해서 어쩌면 본 위원이 생각할 때, 예리한 생각도 들더라고요. 그래서 이런 것에 대해서 미리 대비하고자 1,000만 서울시민의 대변자로서 위원들이 질의를 하는 겁니다. 앞으로 조심성 있게 관찰하면서 하셔야 될 것 같다 그렇게 하고 싶습니다.
승일
안승일푸른도시국장
명심하겠습니다.
최홍우위원
사실상 하중문제로 인한 토사 확보가 불가능하고, 제한된 수분공급 있지요. 수분공급, 그것으로 인해서 식물 성장의 악조건을 갖고 있다는 것은 인정하시지요?
승일
안승일푸른도시국장
그런 부분도 있습니다.
최홍우위원
자연적인 것이 아니기 때문에……. 그렇다면 최근의 공기단축이라든지 또 자재불량 등 제반여건으로 수치가 극히 낮아지고 있는 실정이라고 본 위원은 말씀드리고 싶은데 혹시 그거 인정하십니까?
승일
안승일푸른도시국장
어떤 실적을 말씀하시는 거지요? 옥상조경 실적이요?
최홍우위원
네. 잘 이해가 안 가십니까?
승일
안승일푸른도시국장
아니요.
최홍우위원
말씀하세요.
승일
안승일푸른도시국장
실적은 자꾸 늘어나고 있습니다, 옥상조경 실적은.
최홍우위원
아니, 늘어난다는 식으로 얘기를 하시면 안 되지요. 지금 거기 제반사항에 대한 것까지 본 위원이 지금 질의를 하고 있는데 늘어나고 있다 그렇게 되면 되겠어요.
승일
안승일푸른도시국장
세세한 내용은 혹시 양해하신다면 우리 조경과장이 답변하도록 하면 안 되겠습니까?
최홍우위원
그러니까 이런 내용을 조경과장한테 들을 건 없고, 조경과장한테 보고를 잘 받아서 하세요. 나오실 때 뭐 하러 나옵니까? 제가 누구하고 질의 답변을 합니까?
승일
안승일푸른도시국장
죄송합니다. 제가 부임한 지 4개월밖에 안 되어서 그렇게 세세한 것까지 아직 파악이 안 된 부분이 있습니다.
최홍우위원
그래서 지금 안승일 국장께서는 양천구청장 권한대행도 했고 또 서울문화재단, 경력이 그래요. 내가 지난번에 오세훈 시장을 상대로 해서 시정질문할 때 해외여행까지, 그거 들으셨지요? 잘 모르세요? 오늘 인터넷 열어서 최홍우 치면 나와 있더구먼. 계속해서 시정질문한 게 지워지지 않고 나와 있는데, 엉뚱하게 해당사항도 없는 간부를 갖다가 요직에 맞춰놓고, 또 무슨 문화재단 이사장이 한강사업소 무슨 저기나 맡고 있고, 이런 식으로 해 가지고 예산낭비 해가면서……. 이래서 제가 오세훈 시장과 한판, 40분 동안 단상에 세워 놓고 질의한 것 아닙니까? 그런 전문성이 없기 때문에, 그러면 업무보고를 제대로 받고 나오시든가 그래야지, 아무런 동떨어진 직책에 오셔서 하시는……. 내가 그때 오세훈 시장과 한바탕 한 내용 잘 알 거예요. 서울시를 쳐서 ‘최홍우’를 쳐 보시든가 의회 의사기록을 한번 보세요. 다음에 두 번째 인공토양에 대한 법적내용이 전부 전무하다는 지적이 나오는데 이에 혹시 대응책을 가지고 있는지, 안 국장님 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
잘 이해가 안 되는 말씀이신데요. 죄송합니다, 다시 한 번.
최홍우위원
인공토양에 대한 법적내용, 그게 본 위원이 조사를 해 보면……. 좋아요. 전문 과장이 누구십니까? 나오세요. 위원장님, 전문 과장 답변 좀 듣겠습니다. 오신 지가 얼마 안 되었기 때문에 우리 안 국장님 답변이 잘 안 나올 것 같아서…….
윤정용부위원장
조경과장 나와서 답변하세요.
최홍우위원
한 번 말씀해 보세요.
광빈
최광빈조경과장
조경과장 최광빈입니다. 옥상공원화에 대해서 관심을 가져주셔서 감사합니다. 인공토양에 관한 것은 간단히 이론적으로 따지면 그렇습니다. 흙이 가지고 있는 포화상태, 그러니까 물을 전체 먹었을 때의 하중문제 때문에 그것을 가급적이면 줄이기 위해서 흙을 일종의 뻥튀기 튀겼다 이렇게 보시면 됩니다. 그런 흙들을 경량형으로 분리해서 자재로 쓰고 있는 겁니다.
최홍우위원
그래서 법적내용 전부 전무한 상태지요?
광빈
최광빈조경과장
법적내용이라는 것에 지금 아직까지 경량토에 대해서…….
최홍우위원
없지요? 네, 아니요만 하세요. 거기 대응책이 있냐 없느냐 그것을 물어보려는 거야.
광빈
최광빈조경과장
현재 대응책은 경량토양으로 인증을 받은 토양들을 쓰고 있습니다.
최홍우위원
대응책이 별로 없다고 봐야 되겠네요?
광빈
최광빈조경과장
대응책을 세울 필요가 없습니다. 그 자체가…….
최홍우위원
없다고 봐요. 간단하게 말씀하시라니까, 질의내용이 많아서 동료위원님들 질의해야 되는데 이렇게 자꾸 시간 끌지 마시라고요.
광빈
최광빈조경과장
네, 짧게 답변드리겠습니다.
최홍우위원
들어가세요. 하중문제를 해결하기 위해서 최근 인공토양 관련 법규상 경량토양에 대한 사용방법이 언급되지 않고 있어요. 인정하셔야 됩니다.
윤정용부위원장
네, 들어가세요. 조경과장님.
최홍우위원
특히 인공토양의 조성비용이 일반토양에 비해서 2배 이상의 비용이 들어가기 때문에 시공 시에 적지 않은 부담을 주고 있다, 인정하셔야 됩니다. 맞지 않습니까, 국장님.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
그렇다면 앞으로 하중문제에 대한 법적 대응책을 담당과장님으로부터 업무보고를 확실히 받으세요. 받고 이것을 알고 계셔서 혹시라도 국정감사까지 간다고 하는 것은 국장님이 가는 것은 아니지만 오세훈 시장이 가게 되더라도 이러한 것을 국회의원들께서 질의한다든지 할 때는 답변할 수 있는 자료를 우리 서울시에서 대응책을 마련해야 된다 본 위원은 이렇게 말씀드리고자 합니다. 인정하셔야 합니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
다음에 배수로 인한 누수문제는 어떤 방법으로 해결할 계획을 갖고 있습니까? 그것도 잘 모르시겠네, 아직 업무 파악이 안 되었다면. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
기술적인 문제는 솔직히 잘 모릅니다.
최홍우위원
이것이 지금 상당한 공부를 하셔야 돼요. 참 푸른도시국이 현안업무보고만 시나리오를 가져와서 하는 것보다도 서울시민들로부터 굉장히 중요한 맑은서울추진본부라든가 환경부 소관이라든지, 여기 푸른도시국 정말 서울시민들 민감합니다. 오세훈 시장이 선거 때부터 공약한 내용이 맑은, 서울의 환경 아닙니까? 이것으로 인해서 지금 서울시민들로부터 오세훈 시장의 정책을 굉장히 기대하고 있는데도 불구하고 푸른도시국장께서 이렇게 잘 업무파악을 아직도, 1월에 오신 것으로 알고 있는데 지금 벌써 5월인데 업무 파악이 제대로 안 되고 있다 것은 굉장히 위험하다 저는 그렇게 봅니다. 인공지반 식재에 있어서 실패의 요인으로 가장 많이 발생하는 것이 사실상 배수층의 눈막힘 현상으로 배수불량상태가 원인이 되어서 뿌리가 썩고, 염류장애가 발생해서 실질적으로 불모지가 되는 경우가 상당히 많이 생깁니다. 이런 것이 생기기 때문에 설계단계에서부터 철저한 배수계획이 수립되어야 된다고 본 위원은 말씀드리고, 지금 질의는 방대한데 한 번만 더 하겠습니다. 이상 마치고, 다시 우리 동료위원님들께서 끝난 다음에 계속해서 질의를 해서 안 되면 오후 속개를 해서라도 이 문제를 풀고 나가야 될 것이 있을 것 같아서, 이상입니다.
윤정용부위원장
최홍우 위원님 수고하셨습니다. 다음은 하지원 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
하지원위원
하지원 위원입니다. 지금 푸른도시국에서는 공원이 많지 않습니까? 그래서 작년하고 올해 공원에 대해서 내용이 달라진 점을 제가 파악하기로는 아까 모두에서도 말씀하셨듯이 문화와 예술이 흐르는 공원을 만들겠다 해서 많은 이벤트들이 생겨나는 것 같아요. 그래서 사실 오세훈 시장이 계속 문화를 강조하시면서 여러 이벤트들을 하고 있고, 하이 페스티벌도 지금 1년 내내 거의 네 번씩 이루어지고 있는 상황인데 공원에서도 공간들이 있다 보니 이벤트를 시작하고 계시는데요. 제가 우려되는 부분은 뭐냐 하면 공원은 그 자체를 즐기고, 그 자체에서 쉬고, 그 자체에서 책도 읽고, 그것을 즐기고 싶은 사람이 굉장히 많이 있거든요. 그래서 공원에서 이벤트를 하고자 하는 목적을 알고 싶어요. 어떤 목적에서 하시는 것인지?
승일
안승일푸른도시국장
이벤트라고 표현하시는 것보다 공원에서 자연환경 속에서 문화와 예술을 즐길 수 있는 공원, 단순한 수목과 물과 이런 자연 속에서 그 자연의 아름다움을 더 증가시킬 수 있고, 우리 영혼을 달랠 수 있는 예술이 같이 곁들여져 있는 공원이라는 차원입니다. 그러니까 시끄럽게 이벤트를 하고, 그냥 대중가수들 불러서 공연하고 이런 차원이 아니라 공원에서의 문화예술은 조각을 감상한다든가, 시를 감상한다든가 아니면 그림을 감상한다든가, 조용한 관현악을 즐긴다든가 하는 공원의 휴식과 멈춤과 공간을 즐길 수 있는 거기에 어울리는 문화예술 활동들이 이루어지게 하도록 하는 것이지, 거리에서 시끄럽게 또는 조용히 휴식하고 싶은 공원이용고객들에게 방해가 되는 시끄러운 소음에 가까운 이벤트는 지양하려고 하는…….
하지원위원
하이 페스티벌 같은 경우는 관광객을 더 많이 유치하기 위해서 하는 것이 목적이잖아요? 그렇다면 공원에서의 목적은 지금 국장께서 말씀하신 것처럼 사람들을 더 끌어 모으겠다는 목적보다는 공원 안에서의 더 향상된 문화를 향유하게 해 주시겠다는 차원이신 것 같아요.
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다.
하지원위원
그런데 제가 느낄 때는 어떤 부분들이 있느냐 하면 공원은 공원 자체의 느낌이 굉장히 중요하고, 또 제가 외국에 가서도 공원을 굉장히 많이 다니는데 그 자체를 즐기는 사람들이 굉장히 많거든요. 그래서 말씀하신 것처럼 거기에서 클래식도 즐기고, 그런 여러 가지 다른 문화를 즐기는 것도 필요할 수 있는데 다만 공원 자체가 가지고 있는 그 자체의 문화가 훨씬 더 고유하고 가치가 있다는 것이거든요. 그래서 그 문화를 더 즐기게 하려면 공원에 오게 하기 위한 접근성이라든지, 공원 안에서의 공원 자체에서 누릴 수 있는 여러 가지 프로그램, 여러 가지 자체의 소프트웨어적인 프로그램들을 개선한다든가 그런 부분들이 오히려 병행이 되어야 되는데 제가 볼 때는 서울숲도 그렇고 몇 가지 공원들을 보면 작년과 다르게 올해 이벤트가 굉장히 많이 늘어났더라고요. 좀 보여주기 위한 이벤트가 늘어난 것이 아닌가 하는 것이 저의 우려예요. 첫 번째 우려고, 그리고 지난 번 남산에서 벚꽃축제 때 갔다 왔는데 굉장히 벚꽃도 아름답고 그런 축제를 통해서 시민들한테 이런 것을 보여줄 수 있는 기회도 되었던 것 같아요. 그때도 조금 아쉬웠다면 좋았던 점은 거리에 아카펠라 하는 사람들도 있었고, 중간에 연주하시는 분들도 있고 그런 것들이 좋은 아이디어라고 생각해요. 자체 프로그램에서는 굉장히 젊은 가수가 나와서 거의 배꼽 보이면서 막 춤추면서 노래 부르고 그랬는데 그것이 공원의 벚꽃과 과연, 이것은 개인적 성향에 따라 다를 수도 있겠지만…….
승일
안승일푸른도시국장
저도 동감합니다.
하지원위원
그런 것이 너무 가시적인, 그러니까 이벤트 중심적이라는 생각이 굉장히 많이 들었어요. 그러니까 공원 자체의 문화를 살리고 향유하는 것이 아니라 사람들을 끌어 모으고 뭔가 번쩍번쩍하는 1차적인 그러한 것이 중점이 되어 있지 않나 그리고 올해의 공원프로그램을 보세요. 그러면 작년과 달라진 점이 이벤트가 많이 들어가 있는데 그것에 집중하는 예산들도 있을 것이에요. 그런데 그런 것이 공원 자체의 문화를 향유하는데 예산이 적절히 배분이 되어 있는지 그런 것을 제가 볼 때는 전혀 없거든요. 는 것이 없이 이벤트 예산만 늘었어요. 그런 부분이 오히려 정말 시민들이 원하는 것에 대한 적정한 배분이 되어 있지 않고, 지금 오세훈 시장이 생각하는 방향에 맞추어서 그냥 이벤트를 공간이 빌 때마다 넣는 것이 아닌가 하는 우려가 굉장히 크고요. 첫 번째 그것을 말씀드리고 싶고, 거기에 대한 검토와 방향에 대한 제시를 부탁드릴게요. 그리고 현재 이벤트 상황도 알고 싶고요. 자료를 부탁드리고요. 두 번째는 지금 어린이놀이터 관련된 것인데 제가 어린이놀이터에 대해서 벌써 2년이 되어 가는데요. 굉장히 관심을 많이 갖고 있었고, 어린이놀이터를 정말 국내 바꾸어야 된다, 서울시 바꾸어야 된다는 생각을 가지고 지금 산자부에 법안에 대해서 의견을 제출하고 5분발언도 하고 그 다음에 계속 여러 가지 논의를 통해서 결국은 예산도 잡혀서 시행을 하고 있지 않습니까? 그래서 그것을 지금 푸른도시국에서도 상당히 심혈을 기울여서 해 주고 계세요. 그래서 굉장히 감사하게 생각하고 있고요. 그런데 제가 우려되는 부분은 상상력과 창의력이 가득한 어린이공원을 만들겠다는 것이 주제인데 과연 지금의 프로세서가 그렇게 될 수 있을까라는 의문이 들고요. 지금 시간이 촉박하다 보니 시민 아이디어 공모를 하고, 대학생 공모를 했거든요. 그 중간에 현상공모를 했잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 설계공모요.
하지원위원
시민 공모와 대학생 아이디어 공모는 왜 하는 것이지요?
승일
안승일푸른도시국장
설계하는 사람들이 대개 일부 분야 조경 또는 건축분야에 치중되어 있기 때문에 아이디어가 빈곤할 수도 있겠다 그래서 여러 아이디어를 주어서 설계하는 사람들이 참고해서 풍부하게…….
하지원위원
그런 의도라고 그러면 사실 그것이 먼저 이루어지고, 거기에 나와 있는 결과들을 현상공모를 할 때 우리가 아이디어를 제공해 주었어야 되는데 지금은, 제가 볼 때는 그렇게 안 하려고 했던 것이 아니라 1년 안에 끝내야 되기 때문에 이런 과정들이 막 뒤엉켜 있는 것 같아요. 그래서 어쨌든 현상공모 이미 나갔고, 진행되고 있는데 현상공모가 나간 다음에 시민들이 그것에 대해서 평가하는, 같이 시민의 의견을 반영하는 것이 있더라고요, 두 번이나. 그런데 그것은 현상공모가 결정된 다음에 하는 것인가요? 과정이 어떻게 되는 것인가요?
승일
안승일푸른도시국장
그렇지요. 그것을 결정하는 과정과 시행하는 과정을 병행하려고 합니다.
하지원위원
그러니까 현상공모디자인이 나온 다음에, 그러니까 디자인을 결정하기 전 과정에서 하는 것인가요?
승일
안승일푸른도시국장
일단 디자인 10개 모델을 만들어내는 것인데요. 10개 모델을 만들 때 지금 스케줄로 디자인을 결정해서 실시설계에 들어가는 과정에서 주민들과 같이 그 디자인을 현실에 맞게 변형시키고, 업그레이드시키고 조정하는 과정을 거칠 생각입니다.
하지원위원
의도는 제가 충분히 좋은 의도라고 생각해요. 그러니까 우리가 어린이공원이라는 것은 정말 생활 속에서 모든 주민들이 느끼는 것이고요. 사실 지금 개별 개별 여러 사업들을 많이 하지만 어린이공원은 서울시 전체에 다 있잖아요. 그렇기 때문에 가장 시민들이 몸으로 느꼈을 때 뭔가 바뀌었구나라고 가장 크게 평가할 수 있는 중요한 아이템이거든요. 굉장히 중요한 아이템인데 저는 지금 프로세서가 잘못되었다고 생각해요. 왜냐하면 디자인이 나오기 전에 시민들의 의견을 반영하는 것은 필요하다고 생각해요. 당연히 해야 되는 부분이고, 그런데 지금 디자인이 나온 다음에 시민들의 의견을 반영하다 보면 걱정이 되는 부분이 뭐냐 하면 그러니까 일단 디자이너가 디자인을 만드는 것은 전문가예요. 전문가인데 그 전문가가 만들 때 시민들은 콘셉트를 반영하는 것이거든요. 그런데 그 이후에 반영하면 어떤 문제가 있느냐 하면 시민들은 자기가 알고 있는 세상이 다예요. 그렇기 때문에 제가 아직은 어떤 디자인이 나올지는 모르겠지만 전문가의 작품이 정말 어린이들의 창의력과 상상력에 맞게끔 나오게 하는 과정의 자문위원도 필요하고, 시민들이 원하는 컨셉이 필요한 것이지, 디자인이 나온 다음에 아, 이 디자인은 아니에요. 이것은 좀 불편할 것 같아요라고 한다면 오히려 그 창의력, 상상력이 망가질 수가 있거든요. 왜냐하면 그 사람은 전문가가 아니기 때문에 그래요. 한 예로 아이들에게 창의력과 상상력이 가장 중요한 부분은 모두가 다 모래가 중요하다 생각하고 있거든요. 모래가 가장 중요한 놀이임에도 불구하고 많은 주부들은 모래를 없애 달라, 고무매트로 바꾸어 달라, 그래서 많은 구가 바꾸었어요, 고무매트로. 그러니까 시민들의 의견이 반영되면 그렇게 될 가능성이 높다는 것이지요. 외국에서도 어떤 예가 있냐면 현상공모를 해서 굉장히 좋은 작품이 나왔거든요. 그러다가 시민들한테 의견을 수렴하는 과정을 했더니 이 의견, 저 의견 막 하다 보면 목소리 센 사람도 있고 다양하잖아요. 나중에는 아무런 개성도 없는 이도저도 아닌 건물이 되어 버린 것이에요, 처음에 현상공모 작품은 굉장히 훌륭했는데. 그러한 우려가 충분히 시민들한테 오픈되고, 그것도 두 번이나 설계한 다음에 하신다고 하는데 저는 정말 심히 우려가 되고, 오히려 그것은 언제 해야 되느냐 하면 현상공모를 하기 전에 시민들이 왜 놀이터를 안 보내는지, 무엇이 문제인지, 어떤 방향을 원하는지 해서 그 콘셉트를 반영시켜야 되는 것이지요. 자문위원들이, 그런 정말 전문가들한테 놀이터의 방향, 왜냐하면 설계가들은 놀이터나 아동의 전문가가 아니니까 아동전문가의 의견이 다 반영되도록 해야 되는 부분이거든요. 그래서 자문위원 회의를 두 번 했는데 저는 만족스럽지 않아요. 그리고 그 이후에 시민들한테 설계한 다음에 보여준다는 것은 더더군다나 오히려 역행할 수 있지 않을까, 상상력과 창의력이 아닌 그냥 편리하고 깨끗하고 엄마들 눈에 봤을 때 자기가 아는 상식 수준에서의 평범한 놀이터로 가지 않을까, 괜히 리모델링하는 수준으로 굉장히 큰 예산이 잘못 낭비되지 않을까가 저의 가장 큰 걱정이거든요. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시는지 부탁합니다.
승일
안승일푸른도시국장
평소에 우리 하지원 위원께서 여성의 섬세함을 발휘하셔서 세세한 부분까지 신경 써 주시고 품격 높은 의견을 주셔서 늘 고맙게 생각하고 있습니다. 그렇지 않아도 그런 아이디어가 설계자들에게 먼저 주어져서 그 아이디어가 시민 고객들의 아이디어까지 같이 설계하는 데 반영이 되었으면, 프로세서가 그렇게 진행되어야 했었다는 것을 깨닫고 저도 지금 질의하신 내용에 대한 걱정을 하고, 다행히 지금 설계에 참여하겠다고 신청한 설계업체들이 있어요. 그래서 그 업체들에게 이 아이디어를 다행히 줄 수가 있어요. 그래서 지금 설계 과정인데 이 아이디어를 주고 설계에 반영할 수 있도록 참고할 수 있도록 할 것이고, 두 번째 시민의견을 반영했을 때 오히려 우리가 의도하는 창의성과 상상력을 발휘할 수 있는 놀이터가 안 되고 편리성에 치중하지 않겠나 하는 우려는 염려하신 대로 그것을 좀 조정하기 위해서, 그것을 예방하기 위해서 주민의견을 수렴할 때 아동전문가라든가 이런 분들이 같이 참여를 해서 선별해서 반영할 수 있도록 그런 과정을 좀 두겠습니다.
하지원위원
제가 그 과정에서 느낀 건 뭐냐 하면 굉장히 형식적이다. 지금 시민참여 아이디어를 받았고 관심 있는 사람들이 냈겠지만 그 내용 한 번 보셨어요?
승일
안승일푸른도시국장
봤습니다.
하지원위원
그 내용에서 사실 얻을 만한 게 별로 없어요. 오히려 그 내용이 잘못 반영되면 굉장히 한쪽으로 치우치는 놀이터가 될 수도 있거든요. 이런 것은 필요할 수 있을 것 같아요. 서울시가 어떤 행정을 하는데 시민들의 의견을 반영했다, 이런 차원에서 필요할 수 있겠지만 아까 말한 설계과정에서까지 시민들 의견을 반영하면 정말 보여 주기 위한, 정말 이 목적이 아동을 위한 목적이 아니라 서울시가 생색내기 위한, 시민과 함께 만든 거야, 그것으로 끝인 거예요. 그것이 저는 계속 우려가 되고 자문위원도 어떤 면피의 과정이 아닌가, 어떤 과정에서 자문위원 의견을 통해서 했다는 그런 느낌이 계속 들었고 제가 사이드로 이야기한 것들도 거의 잘 반영되지 않고 그런 부분이 저는 목적이 시민에 있지 않고 행정편의주의적인 데 있고 뭔가를 시민과 함께 했다라는 데에 있지 않나 하는, 그렇게 하려고 의도하는 건 아니지만 그런 방향으로 갈 것 같은 거예요. 그래서 너무 고생하시는데…….
승일
안승일푸른도시국장
고맙습니다. 그런 지적 좋으시고요. 그렇게 형식적으로 시민편의, 행정편의로 하는 것은 절대 아니고 그런 노력을 하는 과정인데 위원님께서 생각하시는 바에 못 미쳐서 좀 죄송하지만 다행인 것은 그래도 위원님께서 계속 참여해 주시니까 위원님과 같이 과정 과정에서 상세히 상의해서 그런 부분을 없애는 쪽으로 보완하는 쪽으로 노력하겠습니다.
하지원위원
이상입니다.
윤정용부위원장
우리 하지원 위원님께서는 5월 5일 어린이날을 대비해서 아주 적절한 질의를 잘해 주셨습니다. 수고하셨습니다. 다음은 최용주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최용주위원
최용주 위원입니다. 우리 국장님 한 4년 전에 환경국의 환경과장님도 하셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다.
최용주위원
그래서 환경마인드도 있으실 것 같아서 한번 물어보겠는데, 그 당시에도 매연저감장치 그런 얘기 나왔습니까?
승일
안승일푸른도시국장
물론이지요. 그때도 다 부착하기 시작했습니다.
최용주위원
그래서 실제로 실효성에 문제점이, 매연을 저감하고 하는 문제점이 많지 않습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇다고 들었습니다.
최용주위원
그래서 저는 그것보다는, 지금 푸른도시국에서 그런 예산보다는 더 많은 예산을 확보해서, 실제 서울시에 공원용지로 묶여 있으면서 공원으로 개발 안 되어 있는 민간인 땅들이 많지 않습니까?
승일
안승일푸른도시국장
많습니다.
최용주위원
그런 부분에 좀 투자를 해서 나무 더 많이 심는 게 실제로 매연을 더 줄일 수 있는 방법이 아닌가 생각을 하는데요. 우리 국장님도 공감하지 않습니까?
승일
안승일푸른도시국장
전적으로 동감합니다.
최용주위원
그런데 아까 최홍우 위원님이 잠깐 얘기하셨는데 지금 문제점이 뭐냐 하면 우리가 자연녹지지역이 점점 없어져 가고 있어요, 서울에서. 인공대지나 이런……. 무슨 말이냐 하면 지금 건축과에서 그런 식으로 하는 것 같은데 지상에 있는 녹화면적이 만약 50평이라면 제가 알고 있기로는 한 세 배 정도 150평을 옥상녹화로 하면 기준 부분에서 그것을 인정해 주면서 바꿔 주더라고요. 그런 거 사실입니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다. 그게 문제점이 있어서, 그래서 건축법을 좀 바꾸어야 합니다.
최용주위원
그러니까 지금 현재 그렇게 되면 아까 얘기한 것처럼 옥상으로 예를 들어서 50평짜리 자연지반에 공원을 해서 대형건물 옥상으로 올리면 150평을 만든다고 그러는데 어떤 식으로 공사를 합니까? 인공토양이 비싸거든요. 제가 공사 시공하는 데를 가 보니까 이렇게 조적 죽 쌓고 방수처리해서 비닐 쌓고 그냥 흙을 갖다 묻고 거기다 거름 주고 나무를 심는데 큰 나무들을 못 심어요. 그리고 5층 이상 되는 나무가 살기 어려운 고층에다도 옥상녹화를 한다고 그러면서, 지금 이렇게 조경정책이 가고 있거든요. 그래서 결국 몇 년 지나면 잔디나 살아남고 큰 나무들은 거의 문제가 되어서 살아남지 못하는데 그런 부분에 대해서 우리 국장님이 그런 건축과랑 하든가 해서 옥상녹화, 자연적인 옥상녹화 이런 건 되는데 그렇게 대체녹지로 바꿔 주는 것은 좀 막아야 될 것 같은데…….
승일
안승일푸른도시국장
그래서 그것을 제가 오기 전에도 이미 건교부 시절에 건축법 개정 건의를 해 놨더라고요. 그래서 이행이 안 되고 있어서 이번에 인수위 및 청와대 관계관들하고 이 부분에 대한 문제점을 재강조를 해서 직접 쫓아다니면서 이것은 좀 바꿔야 된다고 이번에도 다시 한 번 개정 건의를 했습니다. 그것은 같이 계속 노력을 하겠습니다.
최용주위원
그러면 건축주들이 옥상녹화를 포기한 데가 여덟 군데잖아요. 포기한 이유가 혹시 뭡니까?
승일
안승일푸른도시국장
매칭펀드를 하게 되어 있지 않습니까, 민간 부분이. 그것 때문에…….
최용주위원
그러니까 50%에서 70% 사이인데 거기에서 불만이 많은 겁니까?
승일
안승일푸른도시국장
네.
최용주위원
그래서 지금 환경영향평가 같은 경우도 들어가다 보면 거기서 이런 경우가 있더라고요. 학교들인데 학교들은 지금 비오톱 1등급이라고 해서 아주 자연생태가 잘 보전된 데를 건드리는 경우도 환경영향평가, 학교들이기 때문에 큰 대학교들은 옥상녹화로 해서 70% 서울시에서 지원을 받아서 간다, 이런 얘기들, 그렇게 답변을 하던데……. 조경과장님…….
승일
안승일푸른도시국장
그것은 아니지요. 조경과장이 한번 자세히 설명을…….
윤정용부위원장
조경과장 발언대로 나와서 답변해 주시기 바랍니다.
광빈
최광빈조경과장
조경과장입니다. 학교라고 해서 특별히 더 지원하고 덜 지원하는 그런 기준은 없고요. 다만 사립학교의 경우에는 50 대 50, 기본이고요. 동국대와 같은 경우 남산 가시권은 70%를 서울시에서 지원하고 그렇게 하고 있는데, 신축건물의 경우에는 저희가 별도로 지원하는 게 없습니다.
최용주위원
기존건물에서요?
광빈
최광빈조경과장
기존건물에 한해서만이요.
최용주위원
네, 알겠습니다. 그리고 국장님, 강북에 대형공원을 조성하고 또 남산공원 리메이크하고 신월정수장 부지도 하는데요. 외국인 관광객 조성, 관광객을 많이 모은다 그러는데 신문에 난 것을 보니까 외국인이 서울은 너무 인공적인 게 많다, 청계천도 인공적이다, 좀 자연스러운 것을 보고 싶다, 한국적인 걸. 그런데 남산도 리메이크하다 보니까 얼마 전에, 그게 균본에서 하나요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 균본에서도 하고 디자인총괄본부도 하고…….
최용주위원
실제로 남산에 우리 푸른도시국과 상의를 안 하고 거기다 모노레일을 놓겠다 리프트를 설치하겠다, 그 다음에 뭐도 한다, 그런 것은 어떻게 되고 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
그것을 지금 2부시장과 1부시장이 관계부서와 긴밀히 실무자들 간에 협의를 하고 있는데 지금 조율을, 내부조정을 하고 있는 과정이고 금년 6월에 종합적인 마스터플랜이 나와야 확정되겠는데 아직은 내부 부서 간 조율 중에 있는 사안들이 많이 있습니다.
최용주위원
이 부분도 푸른도시국에서 남산을 자연스럽게 리메이크해야지, 균본은 균본대로 개발하고 또 푸른도시국은 리메이크 따로 하고 이것은 좀…….
승일
안승일푸른도시국장
같이 하고 있습니다.
최용주위원
같이 해야 될 것 같고요. 저는 안타까운 게 뭐냐 하면 강북 대형공원은 모르겠지만 신월정수장 부지도 정수장 부지로써 몇 십 년 동안 정수장 호수에 철새들이 날아오고 그런 데다 지금 수백억을 들여서, 360억 들이네요. 주민편의시설 하는 것은 좋은데 좀 자연적으로 만들었으면 하는데……. 그리고 그런 돈들이 있으면, 여기는 실제로 녹지가 엄청난 녹지인데 공원을 조성하면서 녹지부분이 좀 축소되고 이런 부분보다는, 최소한 저 개인은 됐으니까, 내일 주민공청회를 한다니까 그러는데 우리 안승일 국장님도 양천구청장 권한대행도 하셨으니까, 거기 양천구에는 신정차량기지가 있지 않습니까? 그게 혐오시설이잖아요? 외곽으로 이전하는데 지금 서울메트로에서 복개를 해서 상업용지로 매각을 하겠다 이렇게 하는데 주민들은 또 그러더라고요. 복개를, 덮어서 공원으로 조성해 달라. 저는 그래서 신월정수장 부지 녹화사업 잘 되어 있는 데에다 투자하는 것보다 그것은 정수장 부지였으니까 자연적으로 공개를 하고, 실제로 양천구가 서울시에서 일인당 공원생활 녹지면적이 4등 정도밖에, 아주 없는 구예요. 25개 구 중에 모자라는 구……. 그러면 실제로 1만 평을 덮는다 그러면 그 1만 평에 대해서 푸른도시국에서 공원으로 조성하면 되지 않을까, 그러니까 오세훈 시장의 공약이 있지 않습니까? 100만 평인가요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
최용주위원
그러니까 이렇게 잘 되어 있는 정수장 부지를 갖다가 공원으로 조성하는 것보다는 실제로 안 되어 있는, 복개되어서 1만 평해서 푸른도시국에서 공원 조성하면 그런 사업이 더 나을 것 같은데…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 저도 동감이고요. 우리 최용주 위원님 적극적으로 노력하셔서 예산만 따 주시면 제가 공원으로 만들겠습니다.
최용주위원
하여튼 그런 부분도 같이 협조를 해야 될 것 같고요. 그리고 지금 광화문에 녹지축을 건설한다는 것도 푸른도시국과 관계가 됩니까, 안 됩니까?
승일
안승일푸른도시국장
실무협의를 하고 있습니다.
최용주위원
아니, 그러니까 거기는 어디에서 추진을 해요?
승일
안승일푸른도시국장
도시계획국이요.
최용주위원
도시계획국이요. 실제로 그것은 녹지축 연결 아닙니까, 용산이랑 해서 죽.
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다.
최용주위원
그런데 푸른도시국에서 자세히 모르고 계시는 것 같아요.
승일
안승일푸른도시국장
우리 조경파트 쪽을 관여하니까 지금은 도시계획시설 바꾸어야 하고 도로 교통문제 해결해야 되고 시공에 들어가면 조경 파트는 나중에 들어가니까, 그 계획을 주관하는 부서만큼은 모르지요.
최용주위원
그래도 제대로 된 녹지축 건설이 될 수 있도록 처음부터 관여를 해 주고요. 그 다음에 서울광장 페스티벌도 이게 하이서울 페스티벌과 연결이 되는 기간에 하시는 겁니까, 별도입니까?
승일
안승일푸른도시국장
플라워카페트요?
최용주위원
네.
승일
안승일푸른도시국장
플라워카페트가 5월 중에 열리거든요.
최용주위원
여기는 시기가 6월이던데…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 우리는 그 다음에 여름, 봄축제가 5월이고 하이서울 페스티벌 여름축제가 7～8월에 들어가는데 그 사이 6월이 빕니다. 그때 광장을 더 아름답게 하기 위한 축제지요. 꽃축제입니다.
최용주위원
그런데 이게 한 1,000여 평 남짓 되는데 벨기에광장 같은 경우는 제가 보니까 한 몇 1만 평 되는 것 같은데…….
승일
안승일푸른도시국장
안 그래요. 벨기에광장과 비슷합니다, 넓이가. 그랑플라스하고.
최용주위원
실제적으로 보면 안 그런데……. 그리고 지금 업무보고 보면 신월정수장 부비도 야구장 때문에 민원이 많이 생기니까 그 주변을 1종을 2종으로 올려 주겠다고 업무보고에 나와 있어요.
승일
안승일푸른도시국장
그것을 검토한다고 균본에서, 긍정적으로 지금 검토하고…….
최용주위원
그런데 제가 공원조성과장님께 얘기 들은 것은 1종에서 3종으로 들었거든요. 어느 게 맞습니까?
승일
안승일푸른도시국장
최근에, 어제 확인한 거니까 이게 맞을 겁니다.
최용주위원
그러면 공원조성과장님은 어떻게, 저한테 설명하기는 1종에서 3종인데 검토입니까, 해 주겠다는 겁니까? 그것을 주민들한테 확실하게 해야지……. (윤정용 부위원장, 이재홍 부위원장과 사회교대)
이재홍부위원장
공원조성과장 발언대로 나오십시오.
인규
박인규공원조성과장
공원조성과장 박인규입니다.
최용주위원
내일 공청회를 해야 되니까, 확실히 알고 가야 되니까…….
인규
박인규공원조성과장
지금 균본에서 지난번 주민들 대책위원회 구성해서요. 회의를 하면서 1종에서 3종으로 상향을 해 주는데 건축물 높이를 12층까지 허용을 해 주는 것으로 그렇게 협의가 된 것으로 알고 있습니다. 주민들의 요구는 1종에서 3종이고, 12층이 2종이기 때문에…….
최용주위원
12층은 2종인데 용적률이 200% 이하면 2종이고, 250% 이하면 3종인데 확실하게 어느 것인지 얘기를 해 주셔야지요.
인규
박인규공원조성과장
그러니까 균본에서 검토해서 주민들한테 해 주겠다고 한 부분은 2종으로 변경한 것이고요. 아까 3종 말씀드린 것은 주민들이 요구한 것, 주민들의 당초 요구는 1종에서 3종으로 해 달라고 했는데…….
최용주위원
주민요구는 3종인데 지금 균본에서는 2종으로 해서 내일 공청회 때 얘기를 하신다 이것이지요?
인규
박인규공원조성과장
네.
최용주위원
알겠습니다. 아까 3종이라고 저는 얘기해서, 알겠습니다. 그러면 2종으로 확실히 하고요. 그 다음에 마지막으로 공원 내 화장실인데 지금 추경을 확보하지 않으면 안 되는 것이지요?
승일
안승일푸른도시국장
아니요. 금년에 확보된 예산으로는 14개 정도는 할 수 있어요. 금년 목표를 27개 하려고 계획했었는데, 왜 그러냐 하면 당초 계획을 대충 리모델링하려고 했던 것을 제가 푸른도시국 와서 완전히 더 업그레이드시켰어요. 그래서 그것이 평당 단가가 더 높아져서 숫자를 많이 27개를 다 못하게 되겠어서 그 대신 제가 지금 푸른도시국에서 과장님들께서 열심히 뛰어다니면서 민간 협찬을 끌어들이려고 노력하고 있어요.
최용주위원
그러니까 무리하게는 하지 마시고, 27개를 하신다고 하면 추경에라도 꼭 확보해 주시고요. 대충이 아니라 제대로 해 주십시오.
승일
안승일푸른도시국장
제대로 할 것입니다.
최용주위원
그 다음에 하시면서도 항상 문제되는 것이 여성화장실 부족이니까 남성보다 여성화장실은 배로 더 키워서…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 1.5배…….
최용주위원
그렇게 해서 해 주십시오.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최용주위원
그러면 그 부분은 추경에서 하면 저희가 어떻게 해서든지 반영하도록 할 테니까 그것은 예산을 줄여서 하지 마시고, 제대로 추경에 반영해서 하고요. 서울대공원관리사업소장님 잠깐 봐야 되는데, 이것이 우리 상임위원회에서 오해가 되는 정도로 나왔는데 요새 사료값이나 이런 것들이 많이 오르지 않았습니까? 그러다 보니까 서울신문에 난 것을 보면 곡물가격이 폭등해서 동물 밥상이 위협받고 있다 이렇게 나왔는데 올해 사료값이 18억에서 17억 5,000으로 삭감되었다 이렇게 나왔어요. 필요한 예산은 22억인데 거기에 대해서 설명 좀 해 줘 보세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그것은 다소 과장된 것 같고요. 작년에 실지로 집행이 16억 좀 넘은 선에서 집행이 되었습니다. 그래서 한 17억 5,000 정도면 되지 않겠냐 해서 5,000 정도를 삭감했고요. 곡물가격이 많이 올랐기 때문에 실지로 사료 부분에 있어서 예산에 있어서 압박을 받는 것은 사실입니다. 그런데 저희가 연초에 사료 발주를 할 때 그 예상을 하고, 금년 연초에 예를 들어서 과거에 3개월에 한 번씩 하던 것을 6개월 또는 1년으로 하는 것들이 있습니다.
최용주위원
연간 단가계약을 해서 들어오지 않고 어떻게 3개월씩 들어옵니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 3개월씩 계약을 해서 업체를 바꾸었었는데 그 부분을 금년도에 6개월 또는 1년으로 늘린 것들이 있습니다. 그렇기 때문에 싼 가격으로, 가격이 인상되기 전에 사료들이 발주된 것들이 있고요. 그 다음에 두 번째로는 내부적으로 사료에 관한 노력들을 많이 하고 있습니다. 예를 들어서 영양가 손실을 안 하면서 사료 포뮬러를 바꾸면서 값싼 것으로 바꿀 수 있는 부분들 그런 것을 연구하고요. 또 하나는 자체 내로 조달할 수 있는 부분들 예를 들어서 보리를 베어서 준다든가, 또 고구마를 일부 심어서 한다든가 이런 부분들을 하고 있습니다.
최용주위원
그러면 일단 한 22억 정도 든다고 했는데 추경이나 이런 데 반영을 안 해도 됩니까? 운영이 가능합니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
지금 현재 15% 정도 올라 있습니다. 그런데 작년에 16억 조금 넘은 정도고요. 그래서 현재 정도로는 저희가 타이트하다 이렇게 느끼고 있고요. 만약에 이것이 예산에, 추경에 반영이 돼도 그렇게 큰 금액으로 되지는 않을 것 같고, 아마 한 1억 이내의 수준에서 될 것으로 판단됩니다.
최용주위원
그리고 생닭으로 해서 맹수들한테 지급되는 것은 조류독감이 있어도 생닭 지급됩니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
조류인플루엔자가 있으면 혹시 오염된 닭이 들어오면 그 부분이 동물원에 치명적인 영향을 미칠 수 있습니다. 그런데 현재 닭고기가 안전하다고는 하지만 언제 어디서 터질지 모르기 때문에 그런 의미에서 저희가 생닭을 안 들여오고, 냉동된 닭을 들여와서 하고 있고요. 냉동된 닭은 AI가 발생되기 전에 도축이 되었던 것이기 때문에 현재 안전합니다. 그래서 그것을 사용하고 있습니다.
최용주위원
그리고 가금류 중에서 죽은 것은 있습니까, 혹시라도?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
가금류가 죽기는 죽는데 AI가 걸리면 소위 말해서 떼죽음이 나옵니다. 그러니까 한꺼번에 몰아서 죽음이 나온다든가 그러면 그때 그것을 검사하게 되는 프로세서를 거칩니다.
최용주위원
그런데 향후 보면 가금류 보유수를 점차 줄이고, 조류사 관람을 제한하고 이렇게 되는데 실제 동물원에서 AI 나왔다고 해서 가금류를 줄이고, 이런 식으로 대책을 한 것은 없었지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그것은 실지로 AI가 나타나는 것이 오리류하고 닭류입니다, 다른 부분에 있어서는 거의 안 나타나고. 그래서 오리류하고 닭류가 많이 나타나기 때문에 오리류하고 닭류는 줄이는 것이 좋겠다는 것이 저희 내부 쪽의 생각이고 그렇게 해서 리스크를 조금이라도 더 줄여보겠다는 생각입니다.
최용주위원
그러면 큰물새장은 공개를 안 하고 있습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
거기는 현재 내부적으로 들어가는 것은 차단해 놓았습니다. 밖에서만 관람을 할 수 있도록 했습니다.
최용주위원
인체에도 감염도 되는데 그런 안전 문제는 없는 상황이지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
현재로서는 안전합니다. 저희가 방역이 상당히 치밀하게 되어 있고요. 물론 이것이 방역한다고 꼭 안 들어온다는 보장은 없습니다. 날아가는 철새도 오기 때문에 완전히 안전하다는 보장은 없습니다. 그러나 저희가 공기로 전염되고 이런 부분들이 있기 때문에 그것을 가능한 한 안전하게 한다는 의미에서 차단을 하고 있습니다.
최용주위원
그 대책 좀 잘 세워 주시고, 하여튼 동물들 사료값은 꼭 추경에라도 반영해서 문제가 없도록 해 주십시오.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그렇게 하겠습니다.
최용주위원
이상입니다. (이재홍 부위원장, 윤정용 부위원장과 사회교대)
윤정용부위원장
최용주 위원님 수고하셨습니다. 다음은 부두완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
부두완위원
부두완 위원입니다. 서울이 상큼해지는 느낌이 오는 것 같은데요, 겉으로만 보니까. 그렇지요? 지금 보고하시는 것으로 보면, 업무보고 내용대로라면 서울이 맑아지고 이런 것보다도 신선하면서 상큼해 보인다 하는 느낌이 오는데 상큼함도 지역별로 나누어 줘야 되는 것 같아요. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
부두완위원
공원 같은 경우가, 강북 대형공원 인근주민으로서 굉장히 고맙게 생각을 하는데요. 지금 보면 공원에 대한 충분하게 기능을 잘 갖도록 했습니다. 그리고 문화적인 마인드, 원래 문화 쪽에 워낙 잘 하시는 국장님이라 조화를 이루기까지는 딱 좋은데, 환경이나. 그런데 그 부분에 제가 아무리 들여다봐도 교육과 공유할 수 있는 부분들을 추가적으로 많이 해야 되겠다. 예를 들어서 환경에 대한 것이라든지 아니면 교육적인 측면은 어떤 것을 가미할지, 아이들이 많이 오고 이럴 텐데 단지 쉬는 공간이 아니라 쉬면서도 자연학습적으로 어떻게 옮겨갈 것인가 이런 것들을 조금 더 추가했더라면 하는 생각이 들었습니다. 그래서 그것을 제가 받아보지 않았기 때문에, 예를 들어서 자연환경 공부라든지, 수목에 대해서라든지 그리고 앞으로는 공원에 대해서 누차 말씀드렸지만 자원봉사나 이런 것이 많이 교육이 되어야 되고, 나무 하나당 아니면 1㎡당 누가 관리할 수 있는 자원, 그런 것들을 지속적으로 만들자 그러는데 그런 것들이 잘 안 된 것 같기도 하고 그래서 염려가 되고요. 이런 교육적인 부분을 어떻게 좀, 그 이벤트라는 것이 다른 것이 아닙니다. 이벤트라는 것은 무슨 행사를 해서 크게 하는 것이 아니라 그 공원에 왔을 때 사람이 가장 감성적으로 좋은 느낌이 날 수 있도록, 그러면서 교육까지 휴식하면서. 이것이 굉장히 사람한테는 공원 같은 것이, 저도 매일 공원을 산책합니다만 그러다 보면 사람이 굉장히 정신적으로 맑아져요. 기분도 좋고, 혼자 스스로 다스릴 수 있는 것들 많은데 그런 것이 공원의 역할이 아닌가 생각을 합니다. 저번에 말씀드렸지만 학교에 공원화사업을 하면서, 복합화사업을 하면서 관리매뉴얼을 달라, 며칠 전에도 학교를 방문하면 이구동성으로 그 얘기입니다. 그리고 공원화해서 학교하고 담장을 터놓으니까 학교의 왕래가 자유로워지면서 불이 어두우니까 거기에서 너무 비행청소년들이 일부 점령을 해서 또 공원관리가 안 되다 보니까 무서워서 그쪽에는 못 가는 것이야, 아이들이. 이런 시스템은 경찰하고 협의를 해서라도 아니면 구에다가 지침을 잘 내려서라도 이런 쪽에 해야 될 것 같은데요. 그래서 교육적인 부분은 어떤 것이 가미되었는지 혹시 있다면 우리 국장님 말씀 좀 해 주세요.
승일
안승일푸른도시국장
지금 공원 내에서 이루어지고 있는 각종 생태학습이라든가 숲속교실 또 숲속체험 이런 것들이 교육 측면에서 이루어지고 있는 현재 프로그램인데…….
부두완위원
그러니까 그것은 서울숲에서만 국한되었잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
각 공원에서도 많은 프로그램들이 있습니다. 제가 강조를 안 해서 그렇지, 현재 있기는 있는데 좀 더 체계적으로 보완할 필요가 있다는 것에 대해서는 위원님 지적을 받은 계기로 좀 더 다듬어 보겠습니다.
부두완위원
그래서 저는 특히나 강북공원에 대해서 미리 할 때 그런 것들이 세워져야 되고 사실 그 안에는 제가 직업체험관 있지요. 그런 것까지 어우러졌으면 좋겠다 하는 생각을 했는데 그것이 그쪽에 안 하고 다른 쪽에서 하겠다 하는 의견이 나왔더라고요. 애초에는 거기에 직업체험관 같은 것 일본 교토 쪽 주변에 가보면, 일본 직업체험관 같은 데 보면 공원과 잘 어울려 있어서 그것이 좋았다 하는 느낌을 받았습니다.
승일
안승일푸른도시국장
조금 아까 최용주 위원님도 지적을 하셨습니다만 저는 기본적으로 공원에 대해서는 기본 콘셉트가 휴식과 멈춤, 비움이라는 콘셉트를 갖고 있었고, 저도 마찬가지로 파리 주재관을 하면서 유럽의 좋은 공원을 많이 만끽하면서 느꼈던 것이 우리 국내의 공원들은 너무 번잡스럽고 혼란스럽고 쉴 공간이 아니라 너무 피로감이 쌓이는 공원이라는 느낌을 상시 받아왔기 때문에 이번에 강북 대형공원의 국제현상공모의 당선작은 바로 비움입니다. 그래서 그런 콘셉트로 가야 하는데 신월정수장도 사실 구청이나 지역에서 그렇게 여러 시설을 요구했기 때문에 잔뜩 시설이 들어가게 되었고, 지금 직업체험관 말씀하셨는데 그런 여러 요구가 있습니다. 그런 것들을 다 받아들여서 공원에 넣게 되면 공원에 휴식할 공간이 없습니다. 그래서 그런 부분을…….
부두완위원
그런데 직업체험관은 그게 사실은 휴식공간이에요.
승일
안승일푸른도시국장
하여튼 그런 맥락에서 아마…….
부두완위원
그래서 그것을 잘 아셔야 됩니다. 가서 보면 그게 휴식공간입니다.
승일
안승일푸른도시국장
학교 학원 공원화의 관리매뉴얼을 말씀하셨는데 저도 양천구청에서 권한대행을 하는 동안 한 학교가 이것 때문에 교장선생님이 엄청 골머리를 앓고 계시기에 동에서 이웃주민들과 함께 학교공원에 대한 관리봉사인력을, 봉사단을 조직해서 스스로 관리하게 했더니 아주 좋아졌어요. 그래서 그런…….
부두완위원
그러니까 그분들은 하고 싶은데 자기네들 학부모들도 하고 싶은데 뭘 알아야 면장을 한다고…….
승일
안승일푸른도시국장
그런 관리매뉴얼이나 그런 것을 횡단전개를 시켜서 앞으로 기 시행되었던 학교공원화에 대한 관리에 신경을 쓰겠습니다.
부두완위원
알겠습니다. 그래서 아까 제가 상큼해지는 것도 좀 나눠져야 된다고 했는데 노원구의 불암산 쪽에 장기적인 계획을 세워서 한 530억 들여서 지금 계속 부지는 매입하고 있거든요. 그거 아시지요, 최광빈 과장님. 불암산 일대에 공원조성하고 이러는 거. 그쪽 소관 아니에요? 계속적으로 지금까지 땅을 매입을 하고 있지요? 그런 것도 빨리빨리 해서 상큼해지는 것을 같이 좀 나눴으면 좋겠어요.
「아닙니다」하는 관계공무원 있음
승일
안승일푸른도시국장
적극적으로 위원님들께서 예산 확보에 도움을 주시면 빨리빨리 될 수 있습니다.
부두완위원
그리고 상상어린이공원 조성 있잖아요. 저번에 100개가 선정되었는데 노원구 것을 추가적으로, 우리는 인구가 63만이면 가장 많습니다. 그리고 어린이공원도 제일 많은데 구별로 몇 개 잘라서 한다고 하면 13만밖에 안 되는 구나 20만도 안 되는 구나 같이 하면 안 되고 상상어린이공원 조성에 대해서 아이들과 함께 하는 사람들이 많이 참여했나요? 보면 어린이 학부모 등 지역주민 의견만 수렴…….
승일
안승일푸른도시국장
앞으로 할 겁니다. 대상지 주변의 학부모들 어린이들이 같이 참석해서…….
부두완위원
그러니까 어린이들만이 아니라 어린이들과 함께 하는 사람들이 있어요. 유치원이라든지 그런 분들의 의견을 충분히…….
승일
안승일푸른도시국장
참석시키도록 하겠습니다.
부두완위원
그리고 올해 100개 하는 건가요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
부두완위원
100개 하는데 노원구 선정된 자료를 한번 주시고요. 새로운 그림을 파일로 담아서, 새로 선정된 것을 주시고요. 그리고 공원 내 화장실개선사업 하는데 이게 어디어디 하실 예정인지 이런 것을 자료로 해서 주시고요. 시간이 없어서 빨리 하겠습니다. 저는 그렇게 자료만 주시면 될 것 같고요. 나중에 받도록 하겠습니다. 다음 서울대공원관리사업소장님, 요즘 AI 때문에 굉장히 고심이 많으신데 혹시 SBS 프로그램 중에서 토종닭 키우면서 사포닌 함량이 많이 든 홍삼 찌꺼기 먹이는 닭 보셨나요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
못 봤습니다.
부두완위원
그것을 먹였어요. 그것을 먹여서 닭이 AI에, 방역도 안 합니다. 항생제도 안 줘요. 그런데 정말 건강해요, 달걀도 건강하고. 그래서 그 업체는 이번에 굉장히 히트를 쳐서, 일부러 사 간답니다. 건강원 같은 데서 홍삼즙을 내리면 대대적으로 사 가는데, 그것을 흰 쥐에다 실험하는 것을 봤어요. 그런데 대량을 살포했는데도 AI 감염시켜서 홍삼 먹이지 않은 것은 전부다 다 쓰러져서 죽고 나머지는 60%가 살고 있고 나머지도, 또 폐도 잘라 봤어요. 폐 안의 것을 죽 봤더니 사진을 보니까 그것이 형성된 과정이 뚜렷하게 입증이 되고 그래서 의학적으로도 우리나라보다는……. 그런데 홍삼도 우리나라 것이 질이 제일 좋아서 잘 아시겠지만, 어떤 제약회사에서는 면역성을 키우는 데서는 홍삼 쪽을 많이 썼더라고요. 그래서 우리 조류에 대해서는 훈련을 한번 시켜서 충분하게, 물론 그쪽이 민감할 수도 있으니까요. 그래서 그런 쪽을 충분히 해서 앞으로 방지책을 그런 면역성 키우는 쪽으로 하는 게 어떤가 하는 생각이 들어서 그렇습니다. 이상 질의 마치도록 하겠습니다.
윤정용부위원장
부두완 위원님 수고하셨습니다. 그러면 원활한 의사진행을 위하여 잠시 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
11시 24분 회의중지
11시 36분 계속개의
좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 이재홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
이재홍위원
이재홍 위원입니다. 우리 안승일 국장님 부임하신 지 4개월 되었지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
지금 여기에서 처음 뵙지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다.
이재홍위원
그때 부친상 당하셨지요. 그때 우리 안승일 국장이 출신이 좀 빼딱한 데가 돼서 빼딱하더라고, 처음 봤을 때. 그래서 내가 좀 조지려고 했는데 그날 마침 부친상을 당해서 한 박자 지나가다 보니까, 그 뒤에 만났더니 참 인간적인 미도 있고, 그리고 또 현장방문도 열심히 하는 모습도 제가 봤고 그래서 기지에 부합하는 국장님이 오셨다 그런 기분 좋은 느낌을 제가 받았어요.
승일
안승일푸른도시국장
감사합니다.
이재홍위원
우리가 시의원이 된 지가 한 2년 가까이 되는데 푸른도시국장이 세 번째 바뀌는 셈이에요. 그렇다면 8개월 정도밖에 이 자리에 잔류를 안 해요. 그래서 아까도 우리 어떤 위원님께서 말씀하셨지만 무슨 업무라든지 무슨 사업에 대해서 질의를 하고 나면 국장이 바뀌면 다시 시작을 해야 돼, 백지화가 되어서. 그런 악순환이 좀 안 되었으면 하는 것이 우리 위원들의 바람인데, 오세훈 시장이 잘못된 것 같아요. 최고의 인사권을 가지고 있는, 고유권한을 오세훈 시장이 가지고 있잖아요, 인사권에 대한 것은. 그러다 보니까 8개월마다 한 번씩 인사이동이 되다 보면 업무도 진전이 안 되고 교류도 좀 그렇고 아쉬움이 좀 많다. 그런 것은 어떤 훌륭한 의원이 시정질문을 해서 오세훈 시장을 따끔하게 혼을 내줄 수 있는 그런 것이 되어야 되지 않을까 하는 게 제 바람이고 그렇습니다. 그런데 앞으로는 우리 푸른도시국이 잘 되어야 됩니다. 얼마 전에 우리 존경하는 하지원 위원님이 지난 4월 21일, 22일이 무슨 날인지 아세요, 국장님? 모르면 모른다고 그러지 고개를 갸우뚱하고…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 생각이 안 납니다.
이재홍위원
지구의 날이에요, 지구의 날. 취지가 뭐냐 하면 지구가 지금 망가지고 있습니다. 덥다 보면 우리가 뭘 씁니까? 모자를 쓰지요. CAP이라고 하는 타이틀로, 녹색위원회 기구에 속해 있는 CAP이라는 타이틀로 서울기후행동이라는 발대식을 한 일이 있어요. 거기에 우리 하지원 위원님이 공동대표로 있는데 제일 마지막에 지구가 온난화되어 가고 있기 때문에 더울 때는 모자를 씌워 줘야 되고 어린 학생들이 나와서 노래를 부르는데, 그때 우리 환경수자원 위원들 중에서 저 혼자만 참석한 것 같아요. 우리 위원회에서 위원이 그런 행사를 하면 위원님이 많이 참석해 주었으면 좋겠다는……. 아, 부두완 위원님 오셨더라. 그래서 어린애들이 나와서 노래를 부르는 게 뭐냐 하면 “지구가 더워요, 괴로워서 못 살겠어요.” 하면서 춤을 추면서 노래를 부르는데 참 그거는 심각하더라고. 그 일환책으로 아까 우리 최홍우 위원이 질의한 공원 옥상녹화사업 그것이 다 같은 맥락의 일환책이란 말이에요. 하지원 위원이 제일 마지막에 한 얘기가 지금 기억이 나는데 “나는 이제부터 승용차를 안 가지고 다니면서 BMW를 타겠다.” 그런 얘기를 하더라고요. BMW가 뭐예요, BMW.
승일
안승일푸른도시국장
버스, 메트로, 워킹…….
이재홍위원
버스, 메트로, 워킹 그런 것이 상당히 와 닿더라고요. 그래서 지구가 온난화된 것은 매연 때문에 생긴 거란 말이에요, 공해 때문에. 그래서 그런 일환책으로 옥상공원화사업, 그 다음에 학교공원화사업 그런 것이 많이 전개되고 있는데 앞으로 그런 것을 지속적으로 추진해 주어야 될 사항 같고, 물론 예산이 수반이 되어야 되겠지만 우리 상임위원회에서 예산 편성한 것은 예결위원회 가서 많이 깎이더라고. 그러니까 푸른도시국장이나 서울대공원관리사업소장님 같은 분들은 예결위원한테 잘하셔야 돼. 우리가 예산을 여기서 편성해서 상임위에 내려 보내주어도 거의 전부 다 삭감되더라고요. 그래서 예결위원들한테 잘 말씀드려서 예산이 많이 편성되어서 일환책으로 그런 것이 조성될 수 있도록 노력해 주시기를 부탁드리고요.
승일
안승일푸른도시국장
적극 노력하겠습니다.
이재홍위원
그 다음에 어린이대공원 현장방문 갔을 때 그때 국장님 참석하셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
기념헌수식을 할 때 그때 갔을 때 우리 박상규 시설관리부장인가 그분이 일본 아사히야마 동물원의 백곰관람관을 얘기한 일이 있지요. 기억납니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 기억납니다.
이재홍위원
어때요? 괜찮아요?
승일
안승일푸른도시국장
굉장히 좋습니다.
이재홍위원
예산이 많이 들어갑니까?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
어느 정도 들어갑니까?
승일
안승일푸른도시국장
18억 정도 들어갑니다.
이재홍위원
18억이면 돼요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
사후관리비가 또 들어간다고는 얘기가 있던데 거기에 대해서 알고 계신 거 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
그것은 굉장히 일본에서 히트를 친 프로그램으로 사후관리비가 얼마 들더라도 이것은 꼭 추진을 해서 어린이들한테 좋은 공원프로그램이 될 수 있도록 했으면 하는 바람입니다.
이재홍위원
그렇게 해 주시면 좋겠는데 항간에는 또 관리유지비가 많이 들기 때문에, 지금 어린이대공원이 무료화 되어 있지 않습니까? 무료화가 된 그 즈음에 이런 예산이 많이, 사후관리비가 들어간다면 이것도 문제성은 좀 있는 것 같아요. 그러나 이것은 제 지역이기 때문에 제 개인 욕심으로 봐서는 꼭 부탁드려서 해 주시도록 제가 부탁드리고 싶고…….
승일
안승일푸른도시국장
적극 노력하겠습니다.
이재홍위원
서울대공원관리사업소장님은 물개쇼장 수리하고 있습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
물개쇼장이 지난 수년간에 걸쳐서 몇 가지 수리했습니다.
이재홍위원
그때 예산 내려갔었지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
그런데 금년도에는 물개쇼장 건물이 낡아서 붕괴 우려가 있다고 해서 그 부분에 대한 정밀안전점검을 했었고요. 또 거기에 좀 부실한 부분은 건물 보강을 한 바 있습니다. 그리고 비가 새는 부분에 건물보강을 하고요.
이재홍위원
제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 서울대공원소장님이 혹시 백곰관람관도 욕심을 낼까 싶어서 미리 제가 말씀드리는 것이에요. 돌고래쇼장이 있기 때문에 그것은 포기하시고, 욕심내지 마시고 어린이대공원으로 해 주십사 하는 것을 말씀드리기 위해서 제가 말씀드린 것이에요. 그리고 지금 어린이대공원 보면 정문에서 들어가다 보면 분수대가 있지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
그 분수대를 음악분수대화 한다 그러셨지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
예산이 어느 정도 책정되어 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
15억 정도.
이재홍위원
15억 갖고 돼요? 그런 추상수치를 갖고 얘기할 것이 아니고…….
「15억에서 18억 정도…….」하는 관계공무원 있음
승일
안승일푸른도시국장
다른 데에 건설한 것을 원용하니까…….
이재홍위원
보라매공원에 있는 것이 32억인가 들었다 그러더라고요.
승일
안승일푸른도시국장
규모가 좀 작으니까…….
이재홍위원
물론 입지 여건이 다르기는 해요. 어린이대공원은 기본시설은 되어 있고, 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이재홍위원
그 범주를 벗어나지 않지요? 그 시설에서 음악분수대만 설치하는 것이지요? 그래서 적게 들어가는 것입니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 맞습니다.
이재홍위원
제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 한 지역에 예를 들어서 한 7, 8년 전에 음악분수대를 하나 만들었다. 그러면 예산소요가 32억이 들어갔는데 지금 세월이 많이 흘렀다는 말이에요. 서울시에서 하는 것은 보편적으로 그런 식으로 하더라고. 32억이 들어가기 때문에 7년이 지나나 10년이 지나나 32억으로 예산이 책정되는 것 같아요. 해서 그런 것은 전향적으로 생각해야 될 문제다. 시대적인 조류에 입각해서 좀 더 예산을 높이 편성해서 그것보다는 나은 것으로, 또 다음 하는 것은 여기 보다 좀 더 나은 것으로 그래야 발전성이 있는 것이지, 32억이면 만날 말뚝 박아놓고 32억, 그것보다는 예산이 조금 편성되더라도 좀 더 나은 음악분수대를 만드는 것이 좋지 않겠느냐 하는 취지로 제가 말씀드린 것입니다. 18억 그것 갖고 어찌 만들겠어요?
승일
안승일푸른도시국장
예산을 더 편성해서 올릴 테니까 위원님 좀 많이…….
이재홍위원
아니, 우리 상임위원회에서는, 제가 전자에 깔았어요. 우리 국장님은 18번이 “예산만 많이 주십시오. 그러면 일은 우리가 하겠습니다.” 그 이야기를 두 번이나 하셨다고, 지금 세 번 했는데 제가 얘기 말씀드리면 그런 얘기가 나올 것 같아서 사전에 봉쇄도 할 겸 상임위원회에서 우리는 상정할 수 있지만 예결위에 와서 깎이더라. 나는 예결위원회로 퍼 넘기려고 하는 것이에요. 국장님은 예결위원회에 잘하셔서 그렇게 해 주시고…….
승일
안승일푸른도시국장
알겠습니다.
이재홍위원
그 다음에 화장실 문제가 나왔는데 대공원에 화장실 두서너 개 지어놓은 것 같더라고요. 아주 잘 되었어요. 지붕도 탁 네모반듯한 그것은 재래식이고, 송이버섯 지붕 그 다음에 풍뎅이 등 모양의 지붕 이런 것을 해 놓았는데 아주 보기가 좋아요. 자연과의 콘셉트도 맞고 그래서 참 잘했다 그런 식으로 발전을 해야 된다 그런 얘기예요. 무슨 모양이나 아까 여자화장실은 1.5배, 오세훈 시장이 여자한테 인기가 있으니까 여자에 대해서 배려를 많이 하는 것 같지만 사실 그것은 해 주어야 돼요. 남자화장실은 별로 줄을 안 서도 여자화장실은 사람 많이 오면 죽 줄을 서 있다고. 이런 것은 지양하는 측면에서 한 두 배 정도 늘려야 안 되겠나 그런 생각이고, 그 다음에 화장실문제 다시 한 번 더 말씀드리면 참 잘 되어 있더라 해서 그런 것은 아까 고속도로휴게소 화장실보다 월등 좋아요. 그런 것은 각 공원에 확대해서 시설을 할 필요가 있다 그렇게 생각합니다.
승일
안승일푸른도시국장
네, 알겠습니다.
이재홍위원
그리고 국장님 잘 하시니까 특별히 질의할 것은 없습니다. 아까 위원님들도 질의한 사항인데 조류인플루엔자 대공원 소장, 이것은 진짜 참 심각한 것입니다. 이것은 사람도 죽어요, 그렇지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다.
이재홍위원
소홀히 관리해서는 소 죽고, 닭 죽고 이런 것은 문제가 아니고, 지금 대공원에 있는 것은 엄청나게 고가의 상품들이잖아요. 이런 것이 죽으면 큰일 난다고. 아까 조류인플루엔자가 발생하기 전에 냉동시킨 닭고기다 그러는데 그 입증이 어려워요, 그런 정도 갖고는. 지금 예를 들어서 걸린 조류 냉동시키면 죽을 수도 있어요. 조류인플루엔자라고 하는 병균이 75도 이상 끓여먹으면 괜찮다 그렇게 발표를 하는 사람도 자기는 먹지 않아. 자기는 먹지도 않고 국민들한테만 75도 정도 끓여서 삶아서 먹으면 괜찮다. 자기가 먹으면서 죽을 때는 먼저 죽더라도 먹으면서 국민들한테 홍보를 해야 되는데 그런 식으로 하면 안 되고, 하여튼 조류인플루엔자는 불치의 병입니다. 사람도 죽어요. 그러니까 고가의 동물들 자기 자식 다루듯이 다루어야 될, 소장님 여하튼 이 문제는 심각하게 생각해야 돼요. 대충 대충 생각하고 방역 좀 하고 될 일이 아니에요. 지금 닭, 오리 같은 것이 방역을 안 해서 죽습니까? 공기오염이라는 것이 더 무섭잖아요. 그러니까 특별히 여하튼 다른 위원님들의 좋은 말씀도 있었지만 조류인플루엔자만은 특별히 관리해서 고가의 상품들이 손해를 보지 않게끔 적극적으로 협조해 주시기 바랍니다. 노력해 주시기 바랍니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 알겠습니다.
이재홍위원
이상입니다. 고맙습니다.
윤정용부위원장
이재홍 부위원장님 질의를 잘해 주셨습니다. 다음은 최홍우 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
최홍우위원
계속해서 질의를 몇 가지 올리겠습니다. 최홍우 위원입니다. 시간이 점심시간도 다 되었고 했는데 우선 몇 가지만 짧게짧게 말씀을 드리고 끝내겠습니다. 오전에 말씀드린 대로 옥상 조경에 대한 법적 장치나 서울시측에서 적극적인 혹시 지원이 있습니까, 없습니까?
승일
안승일푸른도시국장
그런 기술적인 문제라든가 안전문제 또는 수목의 생장문제 이런 것들은 보완을 해서 더 연구를 해서 고쳐나가도록 하겠습니다.
최홍우위원
지원이 되어 있다면 지원된 예산서를 서면으로 주시고.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
사실상 옥상공간의 활용을 위한 제도적 지원체제는 마련되어 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
활용은 자체적으로 건물주나 기관에서 활용프로그램을 만들어야 하겠습니다만 문화나 공연프로그램 같은 것들은 문화국에서도 지원할…….
최홍우위원
계획만 되어 있지 마련되어 있지 않잖아요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
마련되지 않았다. 외국의 경우 옥상 식재할 당시에 면적에 비례하는 직접보조금 지급 또 법적 건축면적 이상의 건축을 허용하는 인센티브 혹은 보너스라든가 이러한 보조금 제도 운영 등의 건축주의 경제적 이익 확보를 통한 녹지 공간 확보에 대해서 사실상 주력하고 있는 현실을 감안할 때는 서울시에도 이에 준하는 장려할 수 있는 정책이 필요하다 본 위원은 그렇게 질의를 하고 싶은데 거기는…….
승일
안승일푸른도시국장
네, 동감합니다.
최홍우위원
옥상공간에 식재할 수 있는 나무들에 대한 임상실험은 사실상 해 보셨습니까? 잘 모르시겠지만 보고받은 일이 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
보고받지는 못했지만…….
최홍우위원
담당팀장님이 그 자리에 앉아서, 임상실험 해 봤어요?
광빈
최광빈조경과장
임상실험이 아니고요. 살 수 있는 나무와 살 수 없는 나무, 뿌리가 굉장히 강력한 것들은 선별되어 있습니다.
최홍우위원
그것을 물어보는 것이에요. 옥상공간에 식재할 나무들은 기본적으로 환경특성에 적합한 것을 심어야 한다는 점을 국장님께서 감안을 잘하셔야 됩니다. 이것이 중요한, 사람이 참 예감이라는 것이 이상하게 흘러, 하고 나면 뭐가 터지고 그러더라고요. 그래서 이런 것을 잘 좀 관대하게 예민히 살펴주시기 바랍니다.
승일
안승일푸른도시국장
네.
최홍우위원
서울대공원관리사업소장 이원효 소장님이시지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
현재 서울대공원의 시설물에 대해서 소장님께서 만족한 시설이라고 생각하십니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
개장한 지 한 23년 되었기 때문에 시설이 많이 낡은 부분들이 있습니다.
최홍우위원
만족하지 않지요? 부족하다 생각하시지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
실질적으로 대공원을 둘러보면 동물원의 경우에 동물이 전시되어야 할 곳에 동물이 없는 경우도 있다는 것도 인정하시겠네요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
일부 부분적으로 그런 부분도 있습니다.
최홍우위원
동물우리가 지금 예산 탓을 하는지 무엇을 하는지 수입이 없어서 그런지 녹이 슬어 있는 동물우리, 노후화되어 있는 모습을 본 위원이 봤어요. 인정하십니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 일부 있습니다.
최홍우위원
소장님께서는 어떤 생각을 갖고 있습니까?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
지금 녹슨 부분 같은 부분은 저희 자체 인력으로 가능한 한 도색을 대부분 해 가고 있습니다. 그러나 자체 기술로 안 되는 부분들 예를 들어서 고가, 높다든지 또는 특별한 기술을 요하는 부분은 업체를 선정해서 하는데 그런 부분에 있어서는 예산에 관계가 되기 때문에 조금 속도가 늦는 부분도 있습니다. 칠이나 이런 부분은 저희가 미관에 문제가 되지 않도록 그렇게 진행을 해 가도록 하겠습니다.
최홍우위원
“하겠습니다.”라는 것으로 하지 말고, 지금 지적을 했잖아요. 그런데 이런 현실을 사실상 우리가 다 알고 있는 내용이기 때문에 질의를 하는 것이지, 근거 없는 얘기를 질의하는 것은 아니거든요. 소장으로서 역할이 여기 와서 시간을 때우고 가겠다는 식으로 하려고 하는 답변을 해서는 안 된다라는 것을 말씀드리기 때문에 노후화되어 있는 모습에 서울시민들 또 국민들이 서울대공원을 찾을 때 이러한 작태가 좋지 않게 보인다는 것을 지적했으니까, 언제 한번 가보면 다 정리가 되어 있을까요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
사실 녹은 저희가 전년도하고 금년도에 걸쳐서 상당부분 많이 진행을 했습니다.
최홍우위원
지금 답변에 나와 있잖아요. 녹슬어 있는 동물우리가 있다는 것을 인정하셨잖아요. 그것을 제가 물어보는 것인데 언제쯤이면 완벽하게 할 수 있어요, 금년? 이것도 노력해 보겠습니까? 노력해 보는 것으로 알고 있겠습니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
이러한 답변이 너무나 본 위원한테는 상당히 불성실한 답변입니다. 실질적으로 도시락을 싸가지고 가더라도 마땅하게 앉아서 먹을 만한 공간이 본 위원 이 생각할 때는 없어요. 인정하시지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
또 있다 하더라도 있는 음식점마저도 실질적으로 지방에 있는 휴게소에 있는, 상당히 비위생적으로 보이고 있더라 인정하십니까? 답변만 짧게 해 주세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 있습니다.
최홍우위원
좋게 부드럽게 제가 잘 나가잖아요, 조용조용하게. 있지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
수정하세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
서울대공원이 실질적으로 넓은 부지를 가지고 있는 반면에 공원을 구경하다가 마땅하게 쉴 만한 벤치나 정자 등이 실제적으로 없잖아요. 많지 않은데 이처럼 쉴 공간이 부족하다 보니까 서울대공원에 있는 다양한 시설을 실질적으로 시민들이 이용하지 못하는 경우도 많다는 점을 인정하시지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
특히 성수기, 다른 계절은 문제가 없습니다.
최홍우위원
그것을 간과해서는 안 됩니다.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
다음은 서울대공원에 대한 접근성 문제점을 혹시 소장께서 생각해 보신 일이 있는지 한번 말씀해 보세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 있습니다.
최홍우위원
사실상 대공원의 이름은 서울이지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
서울대공원이니까, 그래서 서울 중심부하고는 멀리 떨어져 있는 곳에 위치하고 있기 때문에 거기를 가려면 작정하고 하루 날을 잡아야 하는 현실이 사실입니다. 또한 지하철 외의 대중교통은 한두 개밖에 없기 때문에 교통도 불편한 것이 현실이지요. 인정하시지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
이런 것을 앞으로 현실화시켜야 되는데 시키지 못하고 있어요. 내가 지금 뒤에 잠깐 한 마디 언급하겠습니다만 푸른도시국장께서는 서울에 공원이 몇 개나 되는지 아십니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 정확하게 숫자를 기억 못하고 있습니다.
최홍우위원
모르지요? 쌈지공원은 기억하시지요? 쌈지공원을 제외하고 한 30개 정도가 넘는 것 같습니다. 30개가 넘는 것으로 본 위원은 알고 있습니다. 존재하고 있다, 이렇게……. 오늘 제가 국장님 공부를 가르쳐 주는 것 같아, 잘 모른다고 하니까. 그런데 공원에도 극장, 놀이공간 등 다양한 문화공간이 실질적으로 많이 있는데 이러한 것은 무엇을 의미하는가 하면, 서울대공원에 질의하기 위해서 지금 얘기하는 거예요. 서울대공원의 경쟁상대가 그만큼 많아졌다 그런 것을 인정해야 됩니다. 그렇다면 어린이대공원을 찾는 관람객을 보게 되면 친구와 함께 오거나 아니면 연인들끼리 오는 것보다도 오히려 자녀를 동반해서 가족 단위로 오는 사람들이 훨씬 방대하게 많다는 것을 말씀을 드립니다. 주요 고객층이 가족 단위라는 것을 의미한다, 본 위원이 얘기하고 싶은데 인정하시잖아요. 그런데 지금 무자녀를 고집하는 사람들이 많이 늘어나는데 결국 서울대공원의 주요 고객층이 줄어드는 위협으로 존재하는 것은 정말 현실에 있어서는 되지 않는 그러한 문제를 야기하고 있다, 맞지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네.
최홍우위원
이러한 장기적인 측면에서 소장님이 가지고 있는 정책마인드라든가 생각하는 방법이 있습니까? 있다면 답변 한번 짧게 해 보세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
사실 서울대공원이 시설의 낙후나 이런 부분들은 있었지만 근래 수년간에 걸쳐서 그래도 많은 부분을 해 왔습니다. 시설부분에 있어서도 아까 최 위원님 말씀하신 녹이나 이런, 일부 비새는 건물도 있습니다. 그런데도 불구하고 예산을 상당히 절약해서 쓰면서 새로운 시설 새로운 모습을 보여드리려고 시설 개수도 일부 했고요, 또 직원들의 서비스 마인드나 인식변화를 기하기 위해서 많은 노력을 해 왔습니다. 그래서 그런 측면에 있어서 고객 숫자도 사실 줄어들지 않고 최근에 와서 많지는 않지만 다소 늘어난 입장입니다. 앞으로도 이런 부분은 노력을 지속하겠습니다.
최홍우위원
노력을 지속할 거예요? 좋아요. 제가 마감을 하면서 실질적으로 적자가 나더라도 우리 서울시가 예산을 편성을 해 주니까 우리 시에서도, 방금 우리 이재홍 위원님께서도 예산 얘기가 나왔는데 예산을 주니까 소장께서 안일한 경영 방법을 가지고 서울대공원을 끌고 나가지 않는가 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그 부분에 대해서 정리를 해서 심도 있게 소장으로서의 역할 분담을 잘 마무리해 주시기를, 해 가지고 서울시민 내지는 국민들이 서울대공원의 면모를 제대로 찾을 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다. 해 주실 수 있지요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
더 열심히 하라는 채찍질로 알고 열심히 하겠습니다.
최홍우위원
이상입니다.
윤정용부위원장
최홍우 위원님 반복 질의에 수고하셨습니다. 다음은 이진식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
이진식위원
이진식 위원입니다. 우리 푸른도시국 안승일 국장님을 비롯한 간부 여러분 고생이 너무 많으십니다. 서울을 푸르게 하기 위해서 또 서울 환경을 위해서 애쓰시는 모습에 찬사를 보내고 싶습니다. 하여튼 열심히 해 주시라는 부탁의 말씀을 드리면서 업무보고 3쪽 강북대형공원 조성에 대해서 간단히 질의드리도록 하겠습니다. 강북대형공원 조성은 급조된 사업이 아니냐 이렇게 생각을 하는데 국장님은 어떻게 생각하십니까?
승일
안승일푸른도시국장
드림랜드라는 추억 속의 공원이 불행하게도 장기간 방치되어 있던 것을 오랫동안 고민을 하다가 공원시설이 부족한 또 낙후된 강북지역에 좋은 공원을 만들겠다는 계획은 급조된 것이라고 보기에는 좀, 많은 예산을 들여서 해 놓는 공원이기 때문에…….
이진식위원
급조된 사업이 아니냐 이렇게 묻는 것은 이전에 이런 계획이 없었는데 갑자기 2년 만에 완성되는 공원이고 토지보상까지 모두, 인접부지까지 다 보상이 이루어져서 2년 만에, 물론 낙후된 강북을 위해서 바람직한 일이지만 그래서 급조된 것 아니냐 이렇게 묻는 것이지, 낙후된 강북에 왜 이 공원을 넣느냐 이 질의가 아닙니다.
승일
안승일푸른도시국장
알겠습니다.
이진식위원
급조된 거지요?
승일
안승일푸른도시국장
빠른 시간 내에 계획된 겁니다.
이진식위원
아니, 그러니까 분명하게 얘기해 보세요. 급조된 것이다. 여기 부임하신 지 얼마 안 되어서 잘 모르세요?
승일
안승일푸른도시국장
아니요. 급조되었다는 말씀이 조금 그런데, 강남북 균형발전을 위해서 여러 노력을 하고 있는 일환 중에 이런 공원 조성도 있으니까 이것은 급조되었다고 표현하기보다는…….
이진식위원
계획에 없던 것이 갑자기 드림랜드 토지를 팔게 되니까 종중 땅을 매입하는 과정에서 그렇게 사업이 이루어졌다. 제가 국장이 아니잖아요. 저는 위원인데 제가 이렇게 설명을 해야 됩니까?
승일
안승일푸른도시국장
그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.
이진식위원
그래서 이 예산이 적은 예산도 아니지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이진식위원
이게 3,118억이나 들어가는……. 그래서 2년 만에 마무리되는 사업이지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이진식위원
이 공원의 마스터플랜이 어떻게 나왔는지 모르겠습니다만 지금 작품이 선정되었습니까?
승일
안승일푸른도시국장
되었습니다.
이진식위원
그래서 혹여 이게 인위적인 공원…….
승일
안승일푸른도시국장
인위적인 공원이 아니고…….
이진식위원
인공공원으로 만들어지지 않게끔…….
승일
안승일푸른도시국장
이것 좀 설명을 드릴까요?
이진식위원
간단하게 주세요.
승일
안승일푸른도시국장
지금 드림랜드가 있던 부지인데 보시다시피 굉장히 자연친화적인 공원으로 기본공모안이 상정이 되었습니다. 여기 창녕위궁재사는 그대로 복원을 할 거고 호수를 만들고 정자를 만들고 폭포를 만들고 잔디광장을 만들고 다목적운동장, 습지원, 식물원 거의 자연친화적이지 인공적이라고 하는 것보다는…….
이진식위원
그게 인위적으로 만드는 거지요. 자연 그대로를 놓고 예를 들어서 놀이시설 위치를 그런, 우리 사람 손이 가는 곳을 갖다가 저렇게 습지원을 만든다든가 하면 바람직한 것인데 전체 틀을 가지고 폭포도 만들고 이렇게 되는 것 아닙니까? 그러니까 인위적인 것이지요. 인공공원이 되지 않도록 노력해 달라는 부탁을 말씀을 드리면서, 왜 이 질의를 드리느냐 하면 또 한 가지는 우리 동작지역에 현충묘지공원이 있어요. 이곳은 사실상 수십 년간 그 지역주민들은 많은 피해를 봤어요. 나라를 위해서 목숨을 바치신 분들이 고이 잠든 곳이기 때문에 고도라든가 모든 지역적으로 피해를 많이 봤다 할 수 있습니다. 그래서 제가 시의원이 되어서 환경수자원위원회에 근 6년째 하고 있는데 이 얘기를 안 한 적이 없어요, 제가. 그런데 이번에 푸른도시국 답변을 보니까 제168회 2007년 9월 3일 제가 현충묘지공원에 대해서 얘기한 바가 있습니다. “현충묘지공원 주변지역을 근린공원으로 변경해 달라.” 그런데 어떻게 답변이 나왔느냐 하면 “검토중, 중장기 차원” 이래요. 그러니까 현충원 안을 근린공원으로 만들어 달라는 게 아니라 바깥을 만들어 달라는 건 아세요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 알고 있습니다.
이진식위원
잘 아세요?
승일
안승일푸른도시국장
잘은 모르겠습니다만 위원님도 몇 번 말씀하셨고 그래서…….
이진식위원
잘 모르세요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이진식위원
좀 그걸 잘 알아보세요. 또 미집행도시계획시설 재정비촉진 수립도 되어 있는 거 아시지요?
승일
안승일푸른도시국장
네.
이진식위원
그래서 현충묘지공원은 제3단계 사업으로 해서 2012년부터 2015년까지 보상추진 대상이에요, “대상임” 이렇게 되어 있어요. 그러니까 해 주어도 되고 안 해 주어도 되고 이런 거 아니겠습니까?
승일
안승일푸른도시국장
미집행이기 때문에, 미집행도시계획시설이기 때문에 반드시 보상이 되고 공원이 조성되어야 되는 대상지역인데 예산이 많이 들어가기 때문에 그 예산 사정에 따라서 연차계획을 세우는 사항이라서…….
이진식위원
그러면 지금까지 토지보상을 얼마 했는지 아십니까?
승일
안승일푸른도시국장
전체가 3,135억, 보상비가 2,752억 들어가는데 지금까지 100억 정도 해 왔는데 앞으로 갈 길이 멉니다.
이진식위원
100억이 넘어요. 보상한 것이 100억이 아니에요. 30억도 주고 50억도 주고 또 다른 이월금이 넘어와서 또 60 몇 억도 주고 100억이 넘습니다. 이렇게 하면 한 50년 걸릴 것 같아. 그렇지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 시간이 많이 걸리겠지요.
이진식위원
그래서 왜 이 강북공원을 얘기했냐 하면 물론 흑석동지역이, 동작구지역이 강 이남에 있기 때문에 강남이지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 강남이라고 하지만 서초‧강남보다는 열악하지요.
이진식위원
열악한 것은 아세요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 열악하지요.
이진식위원
그러면 드림랜드가 있는 지역이나 그 지역이나 거의 동일선상에 있을 거예요.
승일
안승일푸른도시국장
네, 그렇습니다.
이진식위원
오히려 못 할 수도 있어요. 그렇다고 하면 “추진하는 방안을 검토하겠음” 결론이 이렇게 난 거야. “검토하겠음” 마지막에는. 이래 가지고야……. 지금 국장님이 할 수 있는 일이 어디까지 입니까? 이건 오세훈 시장님이 해야 되는 일입니까?
승일
안승일푸른도시국장
우리 서울시 푸른도시국 공원정책을 담당하는 부서에서 해야 될 일이지요.
이진식위원
그러니까 그렇게 급조해서 강북공원을 만들면서, 2년 만에 3,000여 억을 만들면서 수십 년간 저렇게 방치되어서 주민 피해가 많은 그런 묘지공원을 근린공원으로 현충원 외곽을 만들어 달라는데도 우리 늘 왔다 가시는 국장님들은 만날 “검토하겠음”이에요. 그리고 예산 때 되면 50억 올리면 20억 깎고 30억 주고 100억 올리면 50억 깎고 또 50억 주고 이런 상황이란 말입니다. 그러니까 우리 안승일 국장님은 이번 기회에, 그것도 내년과 내후년에 한 2010년 안에 한 3,000억 이상 해서 할 용의가 있습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네, 용의는 있습니다. 올려드릴 테니까 열심히 같이 예산 확보를 위해서 좀 도와주십시오.
이진식위원
뒤에서 왜 웃으시는 거예요?
승일
안승일푸른도시국장
위원님, 이 문제는 위원님도 잘 아시다시피 예산 확보가 관건이니까 예산 확보의 어려움이…….
이진식위원
그러니까 오세훈 시장님 다리를 붙잡든 좌우간 어떤 방법으로 하든 국장님이 책임을 지고 이 강북공원 만드는 것처럼 묘지공원을 근린공원으로 만드는 데 최우선으로 해 달라 이거예요.
승일
안승일푸른도시국장
알겠습니다.
이진식위원
제 지역이라서 이러는 거 아닙니다.
승일
안승일푸른도시국장
예산 확보에 적극 노력하겠습니다.
이진식위원
그리고 다음에 남산공원 리메이크사업 추진에 대해서 말씀드리겠습니다. 지난번에 시정질문을 통해서 남산이 남산르네상스 계획에 따라서 자꾸 변모해가는 것도 좋지만 결코 너무나, 자연성 회복 같은 것은 좋지만 아까도 말씀드렸지만 인위적으로 자꾸 만지게 되면 결코 남산이 정말 명품으로 남지 않고, 짝퉁으로 남는 남산이 되지 않겠느냐 하는 얘기를 지난번 시정질문을 통해서도 했어요. 그런데 지금 이 리메이크사업 추진을 공모한다고, 마스터플랜 용역 수립을 한다고 그러는데 어떤 사업을 어떻게 마스터플랜 용역 수립을 합니까?
승일
안승일푸른도시국장
그런데 남산리메이크사업은 크게 세 가지로 구성이 되었다고 설명을 드릴 수 있습니다. 첫째는 남산의 수목들을 좀 자연생태적으로 바꾸고, 두 번째는 남산의 순환 길들을 많이 시민들께서 사랑하시는데 그것을 좀 더 정비해서 푹신푹신한 탄성 포장으로 운동하시는 분들에게 편의를 제공하고, 세 번째는 남산에 있는 각종 매점이라든지 화장실이라든지 이런 것들이 너무 노후되고 낙후되어 있습니다. 그 다음에 디자인도 너무 오래되고 해서 이런 것들을 남산의 상징성에 맞게 리모델링하겠다는 것 그런 내용들이고, 또 저희들이 더 덧붙인 것은, 추경에 확보해 주십사 했던 것은 남산이 이번 벚꽃축제에도 보셨겠습니다만 각종 꽃나무들이나 초화류들이 잘 조성이 되어 있는데 순환길이 땅의 산성화로 인해서 나대지들이 벌거벗은 데가 많이 있습니다. 이런 것들을 계절별로 좋은 초화류를 식재를 해서 아름다운 꽃길을 만들고자 하는 내용이고, 남산을 덮고 있는 각종 도로 산책로에 시멘트 포장이 많습니다. 그래서 이런 것들을 걷어내고 자연친화적으로 바꾸겠다는 사업이거든요. 그래서 이 남산리메이크는 지금 되어 있는 인공을 걷어내고 자연으로 돌아가고, 주민들의 이용편의를 위해서 편의시설을 바꾸고, 식생과 초화류를 좀 더 보강해서 아름다운 공원으로 만들고자 하는 사업입니다.
이진식위원
그래서 화장실이라든가 매점, 휴게실 리모델링만 하는 것이지요? 시설을 더 확충하거나 그런 것은 없지요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 리모델링 위주입니다.
이진식위원
그래야지 시설이 더 늘어나거나 이렇게 되어서는 결코 남산을 좋게 만들지 못한다, 관광객 유치에 기여코자 자꾸 뜯어고치는데 결코 뜯어고치는 것은 그렇게 바람직한 것은 아닙니다. 산이라는 것은 그대로 보존하고 그냥 자연생태계가 그대로 존치될 수 있는 것이 좋지, 자꾸 만져서 좋아지는 것은 없더라고요. 그렇게 해 주시고요. 마지막으로 보라매공원이 재탄생을 하는데요. 행사가 5월 5일이네요. 여기 1단계, 2단계, 3단계 사업으로 추진되었지요? 1단계 사업에서는 예산이 얼마나 들어갔고, 2단계 사업에서는 얼마나 들어갔고, 3단계 사업에서는 예산이 총 얼마가 들어갔는가 말씀해 주세요.
승일
안승일푸른도시국장
네, 1단계는 49억 7,300만 원, 2단계는 50억, 3단계는 139억이 들어가서 총 239억 1,900만 원이 소요되었습니다.
이진식위원
국장님, 보라매공원에 한번 나가보셨나요?
승일
안승일푸른도시국장
여러 번 나가봤습니다.
이진식위원
근래에 나간 적이 있나요?
승일
안승일푸른도시국장
네, 그저께도 나갔습니다.
이진식위원
가보니까 잘 되어 있던가요?
승일
안승일푸른도시국장
아주 좋습니다.
이진식위원
다른 민원 얘기는 못 들어봤나요?
승일
안승일푸른도시국장
들어봤습니다.
이진식위원
어떤 민원이 있었던가요?
승일
안승일푸른도시국장
사이클연합회인가 컨테이너 불법 점유하고 있는 민원이 있습니다.
이진식위원
그 외에는?
승일
안승일푸른도시국장
그 외에는 파악을 못하고 있습니다.
이진식위원
그 외에는 제가 알고 있는 것은 화장실 문제예요. 공원 내에 들어와서 화장실 문제도 있지만 공원 외에 근접했을 때 화장실 문제가 있어요. 그런 것도 점검을 해서 조치를 해 주세요. 공원 내만이 아니라 바깥에서 공원 안쪽으로 들어가서 예를 들어서 방뇨를 한다든가 하면 안 되잖아요. 그래서 꼭 공원이용자만 화장실을 가는 것은 아니니까 화장실을 조금 입구라든가 중간이라든가 이렇게 이용할 수 있도록 만들어 주면 좋겠더라고요.
승일
안승일푸른도시국장
네, 검토해 보겠습니다.
이진식위원
하여튼 모든 일들을 체계적으로 잘, 안승일 국장님 이하 간부들께서 잘 좀 해 주시기를 바라면서 질의 마치도록 하겠습니다.
윤정용부위원장
이진식 위원님 수고하셨습니다. 저도 한 가지만 말씀을 드릴게요. 어린이대공원, 이원효 소장님 있잖아요. 어린이들이 5월 5일 행사에 많이 올 것 아니에요?
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그렇습니다.
윤정용부위원장
그래서 어린이들이 아주 평생 동안 어린대공원을 잊지 않고 기억할 수 있도록 안전사고에 각별히 준비 좀 하세요.
원효
이원효서울대공원관리사업소장
네, 그렇게 하겠습니다.
윤정용부위원장
그리고 안승일 국장님, 저도 서울특별시의원으로서 서울 전반의 발전을 바라지, 제 지역에 대해서 말씀을 지금까지 건의한다든가, 의견 제시를 안했는데 월드컵공원 있잖아요. 월드컵공원이 이재홍 위원님, 몇 위원님들이 음악분수도 말씀하셨는데 월드컵공원은 서울 공원 중에서 아주 세계적인 쓰레기더미에서 이렇게 훌륭한 공원이 될 수 있다는 것은 예측을 한 분도 한 사람이 없었어요. 그래서 지금 보면 서울의 공원에 외국관광객이 이렇게 오는 공원은 아마 월드컵공원이거든요. 그러면 가이드들이 설명하는 것도 제가 봤는데 아주 외국관광객의 찬사는 말도 못해요. 제가 그것을 보면서 그 가이드한테 한 가지 제가 외국관광객한테 저거를 했는데 볼거리가 너무 없다, 좀 뭔가 서울의 명소 또 세계에서 쓰레기더미로 이렇게 훌륭한 공원을 뭔가, 지금 남산공원 죽 해서 주요업무보고를 넣으셨지만 월드컵공원에도 뭔가 국장님이 세계인 관광객이 또 아니면 월드컵공원의 억새축제 같은 것을 하려면 몇 십만이 오거든요. 그래서 전철을 타고 강북에서 또 아니면 영등포에서, 은평에서, 서대문에서 그렇게 많이 오는데, 이 자리를 빌려서 저도 칭찬의 말씀을 드린다면 오순환 소장님이, 우리 국장님이 공원 주차해 주었잖아요. 제가 몇 번을 가보니까 토요일, 일요일도 없어요. 얼마나 작업인부들한테 열심히 해 주는지 화장실에 가서 문제 하나 없을 정도고, 또 공원에 담배꽁초라든가 휴지 하나 없거든요. 그래서 제가 봤을 때 오순환 소장님은 진짜로 일류 메이커의 상무급, 전무급이다 이렇게 즐겁게 보람되게 무언가 역사에 남을 수 있도록 고생하는 오순환 소장님 격려 좀 해 주시고, 또 거기가 볼거리가 없는데 저 역시도 국장님이 각 구를 위원님들 다 찾아뵙지 않았습니까, 부임하자마자. 그래서 공원 내에 호수가 그렇게 큰 호수는 월드컵공원이거든요. 그래서 거기도 보라매공원 이상 가게 이번 예산에 음악분수를, 검토가 다 되셨지요? 저도 그때 오셔서 말씀드렸는데, 그것을 이번 예산에 넣을 수 있도록 어떻게 준비가 다 되었습니까?
승일
안승일푸른도시국장
네.
윤정용부위원장
그래서 아주 세계인의 명소가 되는 월드컵공원을 안승일 국장님은 만들어 주세요.
승일
안승일푸른도시국장
네.
윤정용부위원장
그리고 이 자리를 빌려서 오순환 소장님, 일류회사의 전무급 열심히 하시는데 찬사를 보냅니다.
승일
안승일푸른도시국장
감사합니다.
윤정용부위원장
그러면 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 더 이상 질의나 의견이 없으므로 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 오늘 회의가 원만하게 진행되도록 협조해 주신 위원님들과 관계공무원 여러분, 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)
「네」하는 위원 있음
12시 25분 산회