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울산광역시의회 발언

윤종오 의원 발언

제109회 제249차 교육사회위원회2008-05-20

윤종오 의원 프로필 보기 →

동욱

서동욱위원장

성원이 되었으므로 제109회 울산광역시의회 임시회 제1차 교육사회위원회를 개의하겠습니다. 오늘 진행순서는 이기룡 부교육감으로부터 인사말씀을 듣고 업무추진상황보고와 조례안 심사를 받은 후 현장활동을 하도록 하겠습니다. 먼저 부교육감께서 인사말씀을 하여 주시기 바랍니다.
기룡

이기룡부교육감

부교육감 이기룡입니다. 존경하는 서동욱 위원장님 그리고 여러 위원님! 평소 울산교육의 미래지향적인 발전을 위해서 성원하여 주시고 격려하여 주신 위원님들의 노고에 대하여 격려와 감사의 말씀을 드립니다. 오늘 우리 교육청의 학교 자율화 세부추진계획 및 울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 개정에 따른 업무추진상황보고를 통해 위원님께서 충고와 대안을 제시하여 주시면 겸허하게 받아들여 향후 업무추진에 적극 반영되도록 노력하겠습니다. 앞으로도 우리 교육이 바람직한 방향으로 한층 발전할 수 있도록 위원님들의 많은 협조와 성원을 부탁드리면서 위원님들의 앞날에 큰 영광과 보람이 함께 하시기를 기원합니다. 보고에 앞서서 우리 교육청 간부공무원을 소개해 드리겠습니다. (간부공무원 소개) 이상으로 간부공무원 소개를 마치겠습니다. 감사합니다.
동욱

서동욱위원장

이기룡 부교육감 수고하셨습니다. 계속해서 교육청 소관 주요업무추진상황에 대한 보고를 받도록 하겠습니다. 1. 교육국 소관 주요업무추진상황보고 가. 학교 자율화 추진계획 보고
의사일정 제1항 교육청 소관 주요업무추진상황보고를 상정합니다. 먼저 황일수 교육국장께서 주요업무추진상황에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.
일수

황일수교육국장

교육국장 황일수입니다. 평소 존경하는 서동욱 위원장님과 그리고위원 여러분! 울산교육 발전을 위해 항상 깊은 애정과 관심을 갖고 함께 걱정하시고 지도 격려해 주신데 대하여 진심으로 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 지금부터 울산광역시 교육청의 학교 자율화 세부추진계획에 대해 설명을 드리겠습니다. (주요업무추진상황보고) 【참조】 ㆍ학교 자율화 추진계획보고서 (별첨에 실음)
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 황일수 교육국장으로부터 주요업무추진상황에 대한 보고를 들었습니다. 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 질의를 정리하는 동안에 부교육감께 위원장이 질의하겠습니다. 학교 자율화 추진계획에 근본적인 추진배경은 어디에 있다고 생각하시며, 앞으로 울산광역시교육청이 이 사업에 대한 의지를간략하게 말씀해 주시기 바랍니다.
기룡

이기룡부교육감

말씀드리겠습니다. 이번 자율화 계획의 배경으로서는 수요자에 맞는 맞춤형 학습 이런 것을 위주로 해서 하는 그런 배경이 아닌가 생각이 듭니다. 저희 울산교육청도 거기에 걸맞게 울산교육의 모토인 학력신장과 바른 인성, 인성교육을 동시에 만족할 수 있는 그런 차원으로 이런 자율화를 계속적으로 발굴해서 지원하도록 하겠습니다. 이상 마치겠습니다.
동욱

서동욱위원장

지금 정부는 학교 자율화문제를 가지고 굉장히 심도있는 논의를 하고 있고 또 그렇게 추진을 하고 있습니다. 또 지금 학원심야교습 부분에 있어서는 전 정부에서 했던 일이고, 그래서 이것은 심야수업을 제한하고 안하고 간의 문제가, 또 이런 문제를 얘기한다는 자체는 현 정부 정치하고 어떤 상충된 점이 있다면 얘기 해 주시고 또 일치한 부분이 있다면 어떤 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
기룡

이기룡부교육감

지금 학원조례 심의 학습시간 제한에 관해서는 1차적으로 자율화하고 역행된다고 보시는 의견도 있지만 일단 중요한 것이 학생들의 건강권이라든가 이런 차원에서 나온 것이기 때문에 그렇게 상충된다고 보고 싶지는 않습니다. 따라서 그러한 문제에 있어서 건강권이나 이런 것이 좀더 보강이 된다면 그런 쪽으로 진행이 되었으면 하는 바람입니다.
동욱

서동욱위원장

실제적으로 부감께서는 학원수업을 심야 제한하면 같이 맞물러 들어가는 게 있죠? 자율학습 시간문제입니다. 이 부분은 어떻게 생각하시는지 한 말씀해 주십시오.
기룡

이기룡부교육감

자율학습은 사실은 학교에서 스스로 학교운영위원회에서 심의 결정하도록 법적으로는 되어 있습니다. 그래서 교육청에서 일방적으로 ‘자율학습시간을 하라’ ‘마라’ 시간을 정한다든가 이런 것은 법적으로 곤란하지 않는가 이런 생각이 듭니다.
동욱

서동욱위원장

질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이죽련위원 질의해 주시기 바랍니다.
죽련

이죽련위원

학교 자율화 추진에 대해서보고서를 읽어봤는데요. 수요자 중심이라고 말씀을 하셨습니다. 그럼에도 불구하고 다른 것은 폐지된 것도 있고 새로 보강된 것도 있는데 아쉬운 것이 방과후프로그램 학습강화라든지 이런 것은 굉장히 잘 되어 있는 것 같기는 한데 방과후학생 지도에 대해서 청소년문제가 대두되고 있는 이런 시점에서 이런 문제가 빠져있다는 것에 대해서는 부감께서는 어떻게 생각하고 계시는지 그 점에 대해서 말씀을 부탁드리겠습니다.
일수

황일수교육국장

교육국장 황일수입니다. 지금 사회적으로 학생 특히 성폭력 이런 쪽에 상당히 문제가 많이 일어납니다. 그래서 방과후학교 활동은 너무 늦은 시간까지는 자제하도록 부탁을 드려놓았습니다. 지금 자율학습하고는 상관이 없습니다. 그래서 방과후학교 활동은 학생들의 희망에 의해서 하는 겁니다. 획일적이고 강제적인 어떤 보충학습이나 자율학습은 금지하도록 되어 있습니다. 그런데 그것을 마치고 나면 학생들이 귀가를 하고 하는데 오늘 11시에 유관단체하고 학생 안전에 대한 협의체를 구성합니다. 그래서 사회단체하고 학교자체 생활지도 이런 것을 강화해서 앞으로 학생 지도에 만전을 기하도록 그렇게 노력하겠습니다.
죽련

이죽련위원

수요자 중심이라고 분명히 말씀을 하셨기 때문에 정말 학생의 입장에서 심도 있게 일회성이 아니라 위원회를 만드는 것이 중요한 것이 아니라 실제적으로 어떻게 활동하느냐가 굉장히 중요합니다. 만전을 기해 주십사 하는 당부의 말씀을 드리겠습니다.
일수

황일수교육국장

예, 그렇게 하겠습니다.
동욱

서동욱위원장

금방 보고 받은 학교 자율화 추진계획 보고는 지금 언론에 많이 보도된 내용이고 이미 위원님들께서 보고 받은 사항이기 때문에 특별히 질의하실 내용 없으시면 다음 일정으로 넘어가도 좋겠습니까?

이은주위원

한 가지만 질의하겠습니다.
동욱

서동욱위원장

질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

반갑습니다. 사실은 현재 교육에 대해서 쇠고기만큼이나 국민들의 걱정이 많습니다. 지난 4월15일 교육과학기술부의 자율화 계획을 발표한 이후에 많은 파장이 일었는데 사실 더욱더 걱정스러운 것은 4월15일 이후 단 2주 후인 5월1일 울산교육청에서 학교 자율화 추진계획을 보고를 했습니다. 그런데 2주라는 시간이 굉장히 사실은 조급했다 라는 느낌을 지울 수가 없고요. 특히 이 계획을 수립하는데 있어서 학교 교육에 종사하는 교사들을 포함한 교육주체에 대한 의견수렴이 거의 전무했다는, 부분적으로 아주 몇 명, 몇 사람 이런 정도로 아주 한정된 굉장히 미비했다 라는 그 과정에서의 그런 부분들의 자료를 훑어보면서 그 부분에 대해서 말씀드리고요. 사실 그 과정도 과정이지만 내용에 있어서 봤을 때 문제의식을 갖는 부분은 그 동안 사교육이 굉장히 많은 문제가 있었음에도 불구하고 교육의 공공성을 지키기 위해서 최소한의 가이드라인으로 교육청에서 했었던 많은 것들이 이번에 폐지가 되었습니다. 그래서 봤을 때 교수학습평가관련해서 지침내용에서 학습 부교재 선정지침 이런 부분들도 학부모들이나 학생들하고 굉장한 민감한 이런 부분인데 그 부분도 폐지되었고요. 그리고 너무나 학부모들로부터 환영받고 잘하고 있다고 칭찬 받았던 촌지 안 주고 안 받기 운동계획, 이것도 왜 폐지가 되었는지 이해할 수가 없고요. 종교교육에 대한 교육과정 지도 철저도 마찬가지입니다. 그리고 교복에 대한 문제도 하루 이틀의 문제가 아닌데 이것은 적극적으로 더해야되는 부분인데 교복 공동구매는 울산이 전국적으로 굉장히 저조한데 또 이것까지 폐지를 시켰다 말입니다. 그리고 학교 안전교육도 최근에 성폭력문제, 학교폭력문제 이런 것들이 안전교육 내용에 세부적으로 들어가면 학교 성희롱예방교육이라든가 성폭력예방교육에 다 들어가 있는데 이 내용도 마찬가지로 폐지가 된 것이 이해가 안되고요. 더더욱 초등학교 어린이신문 단체구독 금지를 왜 폐지를 했는지도 이해가 안 됩니다.
동욱

서동욱위원장

이은주위원, 잠깐만요. 울산광역시교육청에서 답변할 사유가 되는 것만 질의해 주시기 바랍니다. 교육부 지침하고 우리 교육청이 답변할 수 있는 내용만 구분해서…….

이은주위원

광역시에서 추진계획을 요약한 겁니다, 폐지한 걸로. 그래서 추진과정에 대해서 왜 이렇게 급하게 4월15일 발표되고 뭐가 그렇게 급하게 5월1일에 졸속으로 계획을 세워서 하셨는지와 제가 지적했던 이런 부분들은, 제가 다 지적한 것은 아닙니다. 그 중에 학부모들이 피부로 느끼고 있는 몇 가지를 질의했는데, 왜 이런 부분 최소한의 가이드라인 그리고 학부모들로부터 환영받았던 것을 이번에 폐지를 하셨는지 답변해 주시기 바랍니다.
일수

황일수교육국장

교육국장 황일수입니다. 위원님 질의에 말씀드리겠습니다. 교육주체의 의견수렴이 적었다는 말씀을 하셨는데 저희들이 보도자료 낸 것을 보면 몇 차례 걸쳐서 여러 각도로 의견을 수렴했는데 특히 위원님께서 지적하신 교육주체에 관한 이야기는 그동안에 교육단체에서 언론이나 지상을 통해서 자신들의 주장을 많이 내세웠습니다. 그것을 저희들은 전부 숙지를 해 가지고 거기에 맞는 것을 취사선택하고 그 내용들을 전부 또 검토를 했습니다. 그래서 우리 교육청에서 볼 때는 교육주체의 의견을 무시했거나 의견수렴 안 했다는 말은 할 수가 없고 우리가 아주 깊이 있게 많은 자료를 수집했다는 말씀을 드립니다. 그 다음에 학습 부교재 선정에 관해서는 교육청 지침은 폐지했습니다만 부교재 선정은 사실은 학교운영위원회 소관입니다. 이것은 법적으로 학교운영위원회에서 심의를 하게 되어 있습니다. 그래서 학교운영위원회에서 충분히 심의하기 때문에 따로 교육청에서 지침을 만들 필요가 없다, 충분히 할 수 있다고 자율에 맡긴 겁니다. 그 다음에 촌지 안주고 안 받기 운동에 대해서는 말을 좀 이상하게 하면 ‘받아라’ 는 뜻이냐 하는데 그런 뜻은 아닙니다. 아니고 우리가 청렴의 의무라든지 감사기능에 이것이 전부다 들어 있습니다. 그래서 감사계통에서 활동하고 지침이 있는데 이중으로 할 필요가 없다 그래서 이것은 지침에 삭제를 했습니다. 종교교육은 울산에는 종교교육을 하는 학교가 없습니다. 그래서 지침이 있으나마나 하니까 없애는 게 좋다고 봅니다. 그 다음에 교복 공동구매에 대해서는 학교 자율화에 맡겼습니다. 우리 교육청에서 지침을 만들어도 결국 학교에서 학교운영위원회를 통해서 하는 것이니까 별 무리가 없고, 또 이것을 이상하게 이번에 폐지했더니, 자율로 맡겼습니다. 맡기니까 상대적으로 없던 학교들이 하고 있습니다. 오늘아침에 달천중학교 하고 있다는 이야기 들었습니다. 그래서 오히려 학교에 맡겨놓으면 더 잘한다는 그런 것이 나타나고 있습니다. 그 다음에 안전교육이나 성교육 이런 것은 지금 우리 청에서 다각도로 하고 있습니다. 특히 성상담 전문상담자를 우리가 교당 1명씩 연수를 시켜서 곧 배치할 계획을 잡고 있습니다. 그리고 유관기관과도 굉장히 많은 협조를 구하고 있습니다. 경찰하고도 하고 있고, 19개 단체하고 안전망 구축을 해서 활동을 하고, 학교에서 우범지역에 CCTV를 설치해 달라고 하면 학교 내에 CCTV를 원하는 학교는 다 해 줄 예정을 하고 있습니다. 그리고 학교배움터지킴이가 15명 있는데 지금 학교에서 희망을 조사하고 있습니다. 해 가지고 배움터지킴이가 더 필요하다면 얼마든지 배치를 해 주겠다해서 지금 신청을 받고 있는 상황입니다. 따라서 여러 가지로 안전에 대해서, 성폭력에 대해서 다각적으로 노력하고 있습니다. 따라서 이 지침을 만드는 것은 의미가 없고 그보다는 실질적인 활동이 중요하다고 생각합니다. 그 다음에 어린이신문 단체구독 이것도 우리 지침은 폐지했지만 학교에서 학교운영위원회의 활동여하에 따라서 얼마든지 됩니다. 그리고 왜 급하게 했느냐 이런 말씀을 하시는데 모든 것이 어떤 면에서는 늦습니다. 학교 자율화 방침은 2월에 발표해서 3월 개학부터 시작해야 되는데 모든 계획이 3월에 수립해 놓고 5월에 자율화한다는 것은 어떤 면에서는 좀 늦은 면이 있습니다. 그래서 가급적으로 좀 빨리 해야 학교가 안정되지 않느냐 해서 충분한 의견수렴 끝에 결정을 내린 겁니다. 이상 답변 드렸습니다.

이은주위원

설명을 잘 들었습니다. 그러나 그동안 어쨌든 교육청에서 일관되게 몇 년 동안 추진해 왔던 것들이 사실은 하루아침에 폐지가 되는 것을 보면서 그동안 교육청에서 주장하고 진행했었던 것들이 사실은 성과가 없었다, 잘못했다 이런 것들을 인정하는, 어떻게 보면 그런 모양새가 된 점도 있습니다. 그래서 이런 부분들이 급히 추진하면서 모든 것을 학교운영위원회에 맡기고 학교 자율에 맡기겠다 이것이 울산교육청이 자율화라는 이름으로 공공교육에 대해서 무책임성 그리고 시장화 시키는, 공공성을 훼손하는 게 아니냐 라는 그런 비판을 면키 어려운 부분도 많이 있는 것 같습니다. 이 부분과 관련해서는 질의를 마치면서 굉장히 어수선한 교육현실인데 울산교육청에서 지금이라도 교육주체들이나 학부모들, 학생들의 의견들을 겸허한 자세로 수용해 나가면서 보완할 수 있는 대책과 정책들을 마련하시고 또 소통할 수 있는 다양한 창구와 방법을 만드시기를 당부드립니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 현황보고 부분에 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이방우위원 질의해 주시기 바랍니다.
방우

이방우위원

우리가 언론을 통해서 울산이 성적이 16개 시ㆍ도 중에 최하위다 이런 얘기를 주로 합니다. 한번 최하위다라는 말이 벗어나기가 상당히 힘듭니다. 울산이 공해도시에서 친환경도시로 바뀌는데 몇 년이 걸렸습니다. 이런 말 자체가 정말 울산시가 최하위가 맞는 건지, 최하위에서 우리 울산시에서 목표를 잡아서 몇 년 뒤에는 중위권으로 진입할 수 있다는 이런 목표가 있습니까?
일수

황일수교육국장

울산교육 학생들의 성적이 최하위라는 것에 대해서 상당히 부끄럽게 생각합니다. 그리고 책임감도 느끼고 있습니다. 또 하나는 최하위라는 게 전국광역 수준에서 하는 이야기입니다. 그리고 광역시가 아닌 도 단위하고는 또 분위기가 다릅니다. 그런데 울산이 소규모농어촌학교가 있습니다. 이런데 조금 성적이 낮지만 저희들이 자체모의고사 치고 진단평가도 해서 표집평가보다 전수평가 쪽으로 합니다. 그래서 학생 개인들에게, 부모님들에게 개인성적을, 자기 위치를 정확히 가르쳐주면 좀 분위기가 달라지지 않을까 해서 노력을 하고 있습니다. 이번 가을에 성취도평가를 보게 될 겁니다. 그것을 대비해서 저희들 노력하고 있으니까 우리 교육가족 전체가 노력해서 이번에는 성적을 끌어올리고, 저는 자신을 하고 있습니다. 노력하겠습니다.
방우

이방우위원

교육국장님 그런 의지를 갖고 계신다니까 천만다행이고요. 저도 자녀를 두고 있고 또 울산시민의 한사람으로서 최하위다라는 말이 상당히 듣기가 거북합니다. 우리 교육청에서도 이 부분에 그런 인식을 안 가지게끔 교육청에서 홍보논리가 필요합니다. 그래서 방금 설명하신 그런 내용을 우리 시민들에게 잘 알려주시고 홍보를 해 주셔서 울산교육이 최하위가 아니다라는 것을 보여주시고 앞으로 성적이 올라갈 것이다라는 미래를 보여주시기 바랍니다.
일수

황일수교육국장

예, 감사합니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

동료위원인 이은주위원께서 세부적인 사항을 조목조목 질의하셨는데 첫 번째 질의 중에서 부교육감님 답변을 들으면서 놀랐습니다. 교육주체들의 의견을 충분하게 청취하지 못한 부분에 대한 지적을 했는데 어떻게 그런 단체에서 그동안 많은 성명서나 이런 것들을 공개했으니까 그것으로 대체했다 이렇게 말씀하시니까, 그 당사자들이 뭐라고 하겠습니까? 울산교육을 제대로 바로 잡아보겠다고 나름대로는 많이 고심하고 해서 노력하는 것들을 한 번도 자리를 만들어서 들어보지도 않고 지상이나 이런 데에서 나왔던 것을 가지고 그것으로 갈음한다 이렇게 이야기하신 것은 정말로 그 분들이 이 이야기를 들었을 때 얼마나 참담하겠습니까? 또 당사자들이 충분히 의견수렴 했다고 어느 정도 인정을 해야 되는데 지금도 거의 의견수렴 안 하고 일방적으로 했다고 자꾸 이야기하고 있거든요. 그런 노력들이 너무 부족합니다. 어느 정도 부족한 것이 아니라 너무 부족합니다. 그 부분에 대해서 지적을 좀 드리고요. 다른 동료위원께서도 울산지역 학생들의 성적관련 이런 부분도 말씀하셨는데 이런 것들이 초등학생까지 성적을 공개해서 여러 가지의 폐단으로 이어져 가는 한 부분이라고 보거든요. 지금 학교의 공교육은 정상화되지 않는데 이런 자율화 조치들이 시험성적만 가지고 살인적인 입시경쟁으로 몰아가지 않을까 이런 부분에서 상당히 우려하고 있습니다. 그런 부분에 대한 대책이 필요하다는 생각을 가지고요. 특히 성적하향 중에서 저는 원인을 평준화로 생각하지 않습니다. 또한 가장 큰 원인은 현재 중등교사의 숫자가 너무 부족합니다. 여기에 대한 대책을 그만큼 수립해 달라고 했음에도 불구하고 거의 추가대책이 나오지 않았었고요. 지금 일선학교에 상시교사가 있는 것 알고 계시죠?
일수

황일수교육국장

예, 알고 있습니다.
종오

윤종오위원

심지어는 체육선생님이 음악도 가르치고 미술도 가르친답니다. 아마 학부모들이 이 이야기 들으면 깜짝 놀랄 겁니다. 저도 얼마 전에 이런 사실을 알았습니다. 그게 무려 5.5%나 된다고 합니다. 이런 것에 대한 대책들이 같이 수립되면서 자율화 관련된 부분들도 충분하게 학부모들, 학생들, 일선교사들, 교원단체 의견을 충분히 수렴해서 진행하시면 무리가 없을 것 아닙니까? 그리고 평준화관련 이것은 자율화하고는 조금 다른 부분입니다마는 평준화교육이 그냥 들어선 게 아니잖아요. 많은 논의와 검토 끝에 들어섰고 그게 어느 정도 안착화 되어서 지금까지 끌어왔는데 이것이 교육감이 바뀜으로 인해서 어떤 정책검증이나 연구나 이런 것도 없이 일방적으로 그것이 폐지하는 형식으로 교육정책이 흘러가는 것 이것 또한 매우 큰 문제가 있다고 보거든요. 그런 것도 좀더 공론화해서 더 연구해서 실제적으로 그동안 학생들의 학력이 과연 평준화 때문에 그런 건지, 선생님이 부족해서 그런 건지 이런 것들이 검토되고 난 이후에 정책방향이 세워줘야 되는데, 교육이 교육감 혼자 하는 것이 아니라고 생각하거든요. 많은 주체들이 지혜를 모아야 될 거라고 생각하기 때문에 좀 부족하다고 지적된 부분에 대해서는 적극적으로 더 노력하셔서 보완해 주실 것을 당부 드리겠습니다.
일수

황일수교육국장

윤종오위원님 말씀에 간단히 답변을 드리겠습니다. 교육주체의 의견수렴문제인데 자율화하고 나서도 교원단체하고 실무협의를 했습니다. 모든 것을 다 내놓고 했는데 크게 이견은 없었습니다. 또 교육주체 이야기를 그 속에 많이 담았습니다. 그런 것을 참고해 주시면 고맙겠습니다. 그 다음에 성적 같은 경우는 학생들이 100점 받으면 자기 혼자 1등인 것으로 착각합니다. 그래서 이번에 100점이 과연 몇 명인지, 누적분포를 보여줘서 ‘100점이 우리 반에 절반 이상은 100점이구나.’ 그래서 자기 혼자만 100점이 아니다 그런 것도 좀 가르쳐 줘야 됩니다. 그리고 어떤 학생은 90점 받으면 자기가 굉장히 잘한 것으로 아는데 또 전체분포를 내보면 90점이 꼴찌가 되는 수가 있습니다. 그래서 자기 위치를 이번에 가르쳐줘야 된다 그런 의미에서 성적통지를 했습니다. 그 다음에 중등교원 정원 부족 이 부분은 우리 청에서 마음대로 하는 것이 아닙니다. 예를 들어서 정부에서 예산을 줄 때는 만약에 1,000억원을 주면 이 1,000억원에서 인건비를 몇 % 써라, 나머지는 다른 교육활동에 써라 이런 겁니다. 인건비를 우리 마음대로 더 써버리고 그러면 1,000억원을 주는데 그 중에서 인건비를 예를 들어서 70% 쓰라고 했는데 우리가 80% 써버리면 교육활동이 10% 줄어드는 겁니다. 그래서 인력채용이라는 것은 지방자치단체에서 함부로 하는 것이 아닙니다. 저희들이 고민을 하고 있습니다. 그리고 교과부에 정원 요청을 하겠습니다. 그 점 이해해 주시고요. 평준화교육에 대해서는 평준화 철폐 아닙니다. 철폐가 아니고 그동안에 평준화 틀 속에서 조금 수정하고 싶으냐, 장ㆍ단점을 분석 검토해서 개선점을 찾아가는 것이지, 평준화를 철폐하고 그런 의도는 아닌 것으로 이해해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
종오

윤종오위원

상시교사 이야기는 안 하십니까?
일수

황일수교육국장

상시교사문제는 정원을 많이 확보하도록 노력하겠습니다.
종오

윤종오위원

지금 말이 앞뒤가 안 맞는데요. 인력과 관련되어서 물론 예산이 한정적이니까 어려움이 있잖아요. 우선 단기적인 대책과 장기적인 대책이 있을 것 아닙니까? 물론 정상적인 것은 정규교사를 100% 채용하는 것이 맞는데 지금 당장 인력확보를 하려면 교과부하고 협의도 있어야 되고 예산확보도 어려움이 있고 하니까 우선 기간제교사라도 제대로 된 기간제교사를 안정적으로 쓸 수 있는 이런 방안도 강구되어야 되는데 거기에 대한 부분들도 사실 부족하고요.
일수

황일수교육국장

조금만 설명을 더 드리겠습니다. 기간제교사는 정원 내에서 쓰게 되어 있고 정원 외 기간제교사는 못쓰게 되어 있습니다. 그래서 궁여지책으로 하는 게 시간강사인데 시간강사를 우리도 상당히 연구를 했습니다. 경기도에도 지금 쓰고 있고 전라남도도 지금 쓴다고 하는데 그것이 경기도는 몇 년 전에 써서 굉장히 어려운 난관에 봉착한 것이 비정규직문제가 되어서 정규직으로 만들어달라고 하는 건의가 들어옵니다. 그래서 이것이 처음에는 쉽게 상시교사 문제로 강사채용을 한다지만 이 사람이 나중에 정규직 내 놓으라고 하면 더 복잡한 문제가 생깁니다. 그런 여러 가지 어려움이 있기 때문에 고심 중에 있습니다.
종오

윤종오위원

그래도 상시교사를 계속 쓰겠다는 얘기네요?
일수

황일수교육국장

해소할 수 있는 방안을 많이 마련해야 되겠죠.
종오

윤종오위원

지금 국장님 말씀 들으면 예산은 정원 때문에 안 되고 할 계획도 사실 없고, 노력만 한다는 것밖에 없으니까.
일수

황일수교육국장

내년에는 순회교사라고 있습니다. 순회교사제도를 좀 활성화시켜서 상시가 안 되는 방향으로 노력을 많이 하겠습니다.
종오

윤종오위원

상시교사부분은 노력해야 될 부분이 아니라 아예 없애야 됩니다.
일수

황일수교육국장

정원문제이기 때문에 없애기는 힘들고 예를 들어서 미술교사가 부족하다면 이웃학교에 있는 미술교사를 순회하도록 시간별로 시간표를 봐가면서 배정하도록 그렇게 하겠습니다.
종오

윤종오위원

그 부분도 미술교사선생님들이 일주일에 얼마 정도 수업을 하고 있는지 모르겠습니다만 부족한 부분을 그런 식으로 하는 게 솔직히 좀 답답합니다. 하여튼 여러 가지 어려움은 있겠지만 좀더 아이들이 너무 과열된 입시경쟁으로 몰리지 않도록 인성교육과 아울러서 학력신장 이런 것들이 같이 아우러지는 그런 교육이 될 수 있도록 노력을 더해 주시길 당부드리겠습니다.
동욱

서동욱위원장

정리를 한 가지 하도록 하겠습니다. 울산광역시교육청이 갖고 있는 법정교사 정원수의 부족분이 아까 얘기하는 5.5%라는 얘기입니까?
일수

황일수교육국장

지금 초등은 부족분 이 없습니다. 중등이 두 가지가 있습니다. 지금 법에 나오는 것은 학급당 교사수입니다. 거기에는 79%, 80% 안 되는데 지금 정부에서는 뭘 하느냐 하면 학생수기준 교사수를 지금 개정작업을 하고 있습니다. 자꾸 그것을 맞춥니다. 그쪽으로 맞추면 95% 이상 됩니다.
동욱

서동욱위원장

학생수로 맞추면?
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

전체학생수로 맞추면 95%이고?
일수

황일수교육국장

예, 그래서 그것을 법개정을 하려고 교과부에서 움직이고 있습니다. 그런 사항이 있습니다.
동욱

서동욱위원장

정리를 하겠습니다. 울산광역시교육청이 법정 교사 정원 수 확보를 위해서 점차적으로 노력했던 흔적은 있습니까?
일수

황일수교육국장

예, 저희들이 가 가지고 계속 이야기합니다.
동욱

서동욱위원장

노력은 하셨는데 성과는요?
일수

황일수교육국장

성과라고 하면 좀 그렇습니다. 교과부에서 이야기는 학급당이라든지 학생수라든지 이게 16개 시ㆍ도에 딱 맞추지, 어느 시ㆍ도를 더 줘서는 자기들도 못 견뎌냅니다.
동욱

서동욱위원장

대한민국 전체적인 사정이다 이 말씀입니까?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
동욱

서동욱위원장

대한민국 전체사정으로 법정 교사 정원이 부족하다?
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

울산광역시가 보기에는 최하위는 아닌지.
일수

황일수교육국장

거의 비슷합니다.
동욱

서동욱위원장

개선노력을 위해서 정부와 함께 노력해야 될 부분이다?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
동욱

서동욱위원장

교과부 외 다른 부서도 함께 노력하고, 이런 부분에서 혹시 부족부분 있으시면 자료를 따로 요청해 주시기 바랍니다. 그 부분에 잘못된 부분은 잘못된 부분에 대해서는 의회에서 할 도리를 하시면 되겠습니다. 다음 질의 넘어가도록 하겠습니다. 김재열위원 질의해 주시기 바랍니다.
재열

김재열위원

부감님, 교육청의 인사가 상반기, 하반기 나눠집니까?
기룡

이기룡부교육감

예, 그렇습니다.
재열

김재열위원

부감님 오시기 전에 직전 부감님, 지금 국장님, 과장님들한테 말씀드렸던 부분인데 학교에 옛날 체육특기교사들이 있습니다. 몇 번 시정해 달라고 이야기했는데 체육특기교사에 대해서 혹시 우리 교육청에서 다른 특기를 가지고 있는 선생님이 그 학교에 교기가 지정되어 있는 부분인데, 무슨 이야기냐 하면 예를 들어서 레슬링 국가대표출신이 레슬링 교기학교에 가서 체육교사를 하면 순회코치도 필요 없이 그리고 체육교사가 자기 전공했던 부분이고, 그런데 그것 없이 그냥 일방적인 인사로 하니까 레슬링 국가대표선수가 탁구 교기학교에 가서 탁구교사를 하고 있습니다. 배드민턴 국가대표선수가 수영 교기학교에 가서 수영 체육교사를 하고 있다, 왜 인재를 바로 적재적소에 쓰지를 못하느냐는 이야기입니다. 이 부분을 지금 몇 년 차 얘기하는 것 같은데 안 바뀌거든요. 어떻게 해서 안 바뀌는 부분이 그런지, 교육청이 저는 오늘 신문을 보고 상당히 위원으로서 불쾌하기도 하고 실망도 한 부분이 원어민 교사를 이제 각 학교에 한 명씩 둔다면서요?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

우리 위원회에서 원어민 교사를 한번씩 둬야되지 않느냐고 요청을 하면 예산이 없어서 못한다라고 이렇게 답변을 합니다. 그렇게 질의하면 대다수 답변들이 그런 답변들만 나옵니다. 예를 들어서 학생들에게 냉ㆍ난방시설을 우선적으로 해줘야만 면학분위기가 조성되지 않느냐라고 얘기하면 예산이 없다하거든요. 그런데 어느 날 보면 냉ㆍ난방시설 다하겠다 라고 예산이 올라옵니다. 무슨 돈이냐 하면 우선적으로 교육정책이 바뀌어서 그렇다 이렇게 답변을 합니다. 늘 그때마다 교육을 책임지는 교육청에서 그때그때 사안별로 답변이 늘 바뀌고 편의 주의적으로 답변을 하신다는 겁니다. 정리하겠습니다. 체육특기교사가 아까 말씀드렸던 그것도 국가대표 레슬링선수출신 체육선생님이 수영코치를 하고 탁구교사를 하고 있다 말입니다. 자원을 활용할 수 있는 부분은 활용하고 부족한 부분은 어쩔 수 없는 겁니다. 이런 것이 바른 인사이지, 어떻게 인사를 천편일률적으로 그냥 죽 배치를 합니까? 도대체 몇 년을 이야기해야만 바뀌어질지, 내가 나중에 교육감으로 출마해서 내가 교육감이 되어야만 바뀌어질 것 같습니다. 나는 출마하려고 하니까 교육감 출마할 수 있는 자격이 없어요. 앞으로 그냥 교육감도 교사 10년차 이런 자격 없이 민선으로 그냥 출마하면 출마 한번 할겁니다. 제가 6, 7년 동안 교사위원회에 몸담고 있으면서 보고 느꼈던 것, 제가 그 자리에 가면 한번 해보고 싶거든요. 가능한 부분을 안하고 있으니까 자꾸 이야기하다보면 옛날생각들 2, 3년 전 생각들이 상기되고 하면 화가 나고 그러거든요. 이 부분에 대해서 다음 인사 때부터는 어떻게 할 것인지, 부감님께서 울산에 오셨으니까 계실 동안 이런 인사는 바로 해 주시리라 믿고 부감님 생각을 듣고 싶습니다.
기룡

이기룡부교육감

고맙습니다. 위원님 의견에 전적으로 동감합니다. 아직 제가 실상을 파악하지는 못했지만 그것이 옳은 방향으로 갈 수 있도록 실태를 한번 파악을 해 보고 어떻게 해서 그런 문제가 생겼는지 별도로 보고를 드리도록 하고, 앞으로는 적절한 인사가 될 수 있도록 많이 챙겨보도록 하겠습니다.
재열

김재열위원

부감님, 부감님 지금 답변하신 것처럼 다들 앞에 계셨던 분들도 이렇게 답변해 왔습니다. 계시다가 적절한 인사에 의해서 좋은 자리에 가시고 또 다음 부감님 오시면 또 지금처럼 질의해야 되고 또 답변 듣고, 그래서 저희들 위원회에서는 교육청의 한 기관으로서 최대한 예의와 존중을 해 주기 위해서 교육감님, 부교육감님은 웬만하면 자리에 출석을 잘 요구하지 않습니다. 한 기관이고 기관장이고 부단체장이고 하니까, 교육위원회에는 늘 상시적으로 교육감님, 부교육감님 출석하시죠?
기룡

이기룡부교육감

예.
재열

김재열위원

교육위원회보다 시의회 교육사회위원회가 상급단체인 것 아시죠?
기룡

이기룡부교육감

예, 맞습니다.
재열

김재열위원

상급단체인데도 불구하고 한 기관의 장으로서 예우를 갖추어서 출석을 잘 안 시킵니다. 계속 이렇게 하시면 앞으로는 계속 교육감, 부교육감 출석요구를 저라도 할겁니다. 그래서 교육위원회처럼 계속 끝날 때까지 같이 해야됩니다. 같이 하면서 될 때까지 지속적으로 이 부분을 가지고 질의를 드리고 답을 바라고 해야 됩니다. 이번에 다시 한번 더 부교육감님 오셨으니까 말씀드려 봅니다.
기룡

이기룡부교육감

감사합니다.
동욱

서동욱위원장

위원님들께서 여러 가지 지적을 하셨습니다마는 어떤 형태이든 개선해서 가장 궁극적인 목적은 울산에서 교육을 받는 교육 대상자들이 좋은 교육을 받을 수 있는 기회를 마련하고자 하는 노력들입니다. 더 노력을 당부 드리겠습니다. 계속해서 교육국 소관 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 2. 울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안(계속)(의안번호 제249호)

11시26분

의사일정 제2항 의안번호 제249호 울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. 본 건은 지난 임시회에서 심도있는 의결을 했습니다만 충분한 자료수집과 검토를 위해서 보류된 안입니다. 오늘은 그 동안 추진상황에 대해서 교육청으로부터 보고를 듣고 고민도 했습니다만 지난번 답변을 요구한 부분에 대해서 답변을 먼저 듣고 질의의 시간을 갖도록 하겠습니다. 황일수 교육국장께서는 본 위원회가 요구한 답변을 해 주시기 바랍니다.
일수

황일수교육국장

교육국장 황일수입니다. 지금부터 울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 개정안 심의와 관련하여 지난 3월19일 교육사회위원회 1차 심의에서 요구한 학원조례 개정관련 자료작성 추진상황에 대하여 보고 드리겠습니다. (추진상황보고) 【참조】 ㆍ울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 관련 업무보고서 (별첨에 실음)
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 황일수 교육국장께서 보고하신 내용과 거기에 관련된 조례안에 대한 질의시간을 갖도록 하겠습니다. 이죽련위원 질의해 주시기 바랍니다.
죽련

이죽련위원

지난 회기 때와 똑같이 이런 문제를 다루게 되는데요. 먼저 보고서에 의하면 학원교습시간 제한에 대해서 상반된 두 가지 의견이 있습니다. 먼저 학생 수면부족, 건강보호, 공교육 활성화 및 정상화를 위해서 제한해야 된다는 의견과 우리나라 교육현실에 있어서 학생들의 학습권 보호를 위해 자율에 맡겨야 된다는 두 가지의 의견이 있는데요. 만약에 제한을 한다면 정말 공교육이 활성화되고 정상화됩니까? 이 문제 한 가지 질의하고요. 이 문제에 대해서 학생들에게 한 번이라도 보고서에 의하면 수강현황은 보고가 되어 있는데 이 문제에 대해서 수요자 입장에서 학생들 입장에서 한 번이라도 의견을 수렴하신 적 있으신지. 지난 3월10일 공청회에서 보면 대표학생들이 참석하기는 했지만 학부모와 교육단체, 학생대표가 참석했는데 여기에 보면 규제하고 자율화에 대해서, 자율화에 대해서 훨씬 많은 비율이 나왔습니다. 그런 부분에 대해서도 한 번쯤 더 심도있게, 교사와 일부 단체가 아닌 학생들 입장에서, 학생들은 그 자리에서도 그런 얘기를 했습니다. 자율화 제한에 대해서 논의하는 자체도 불필요하다는 의견을 제시하는 학생들도 대부분이었습니다. 두 가지 질의에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다. 제한을 한다면 공교육 활성화와 정상화가 되는지?
일수

황일수교육국장

제한 시에 교육의 어떤 향상이 있을 거냐 하는 것은 지금까지 제한해 본 적이 없어서 답변 드리기가 좀 곤란합니다. 어떤 사례가 발생한 것도 아니고 이번에 교습시간 제한은 제가 볼 때는 처음인 것으로 압니다. 그래서 그 문제는 학습권하고 건강권 문제의 거기에서 나온 것이지, 이것을 통해서 학력이 올라간다, 교육력이 향상된다 하는 것은 이때까지 실천된 바가 없기 때문에 제가 감히 말씀드리기 곤란합니다. 그 다음에 두 번째 학생 의견에 대해서는 학생들은 개인 의견을 들어보면 갈래가, 이것도 찬반이 굉장히 많습니다. 그래서 학생대표들 쪽에 질문을 하면 자율 쪽으로 찬성을 많이 하고 또 학생들을 집단으로 모아서 조사를 해 보면 반대가 많이 나옵니다. 그런 현상을 제가 감히 뭐라고 설명드리기가 곤란하고…….
죽련

이죽련위원

그 집단을 어떻게 조사를 하십니까? 자료가 있습니까?
일수

황일수교육국장

설문조사 한 자료가 있습니다. 저번에…….
죽련

이죽련위원

저번에 그것은 윤종오위원님께서 교육청하고 했는데 제가 그때도 말씀을…….
종오

윤종오위원

제가 설문지 초안을 만들 었고요. 교육청하고 설문지 초안에 문구검토는 다시 했고요.
죽련

이죽련위원

했는데 그 문구에서 제가 저번에도 이 자리에서 그 문구가 굉장히 주관적인 입장에서…….
동욱

서동욱위원장

그 부분 제가 정리를 하겠습니다. 윤종오위원이 제시한 설문지 맞습니까?
죽련

이죽련위원

15개 문항, 맞죠?
동욱

서동욱위원장

교육청 자체문항입니까, 아니면 윤종오위원이 제시한 그것입니까?
일수

황일수교육국장

저희들이 학원심야교습 제한 설정 설문조사를 ’07년4월14일부터 24일까지니까 위원님 질문하고는 다릅니다. 그 자료는 1차 때 저희들 드렸습니다.
죽련

이죽련위원

그리고 아쉬운 게 제가 질의를 마무리할 건데요. 국장님께서 보고하신 자료 5페이지에 보면 대책에 대해서 학원심야교습에 대한 조례안이 확정이 될, 교육청 입장을 제가 말씀드리는 겁니다. 굉장히 미온적이고 태도가, 조례 개정이 확정이 되었을 때에 학원분위기를 조성하고 학원의 문화조성에 최선을 다하겠다고 이야기를 하셨는데 서두의 질의하고 같이 맞물리는 겁니다. 아까 조례 제한이 안되었기 때문에 활성화라든지 정상화에 대해서 전혀 연구한 바가 없다고 하시는데 이것은 제한하고의 별개 문제로 공교육의 활성화와 정상화에 대해서 교육청 입장에서 제한하고 상관 없이도 한 번쯤 연구를 좀 하셔야 된다고 생각을 하고요. 자율화에 대해서도 똑같은 질의인데 울산학력이 최하위라는 보고도 나왔듯이 이런 모든 문제들을 교육청에서는 미온적으로 대처를 하고 있는 것이 아닌가 싶은 생각이 들고요. 이런 설문조사에서도 학생의 입장이 저는 가장 중요하다고 사실은 생각을 합니다. 이 문제에 대해서 한번 더 심도 깊게 다뤄야 되지 않겠나 생각하면서 질의를 마치겠습니다.
일수

황일수교육국장

제한과 비제한에 대한 교육청 성과에 대해서는 아직 연구 검토 된 것이 없다는 말씀을 드렸고, 저희들이 처음에 제한을 한다는 것은 각계각층의 여론을 수렴한 겁니다. 그래서 제한 쪽으로 했고 또 교육위원회에서는 교육위원회 나름대로 어떤 설문이라든지 각종 의견을 수렴해서 비제한으로 그렇게 한 겁니다.
동욱

서동욱위원장

보충질의 있습니까?
종오

윤종오위원

질의가 아니고 이죽련위원께서 전달을 잘못하신 것 같아서 제가 한말씀 드리겠습니다. 지난번 교육사회위원회가 주최한 공청회참석대상에 있어서 발언 기회를 주는 부분에…….
동욱

서동욱위원장

윤종오위원 잠깐만요. 그것은 나중에 기회를 따로 드릴게요.
종오

윤종오위원

오해에서 전달을 하시니까 한마디만 합시다. 거기에 있는 분들이 전부 다 그런 식으로 걸렀다고 얘기하시니까 그것은 잘못된 판단이신 것 같고요. 그 날 분위기는 대부분 참석하신 분들이 야간자율학습과 연계되어서 말씀하셨습니다. 야간자율학습이 10시까지인데 하기 싫은 사람은 자율학습 마치고 집에 가면 되는 거거든요. 그런 식으로 분위기가 정리되었던 거지.
죽련

이죽련위원

아니 그러면 이 참고자료가 교육사회위원회에서 만든 이 자료가 그러면 허위라는 말씀입니까? 저는 이것보고 지금 말씀드리는 겁니다.
종오

윤종오위원

그날 같이 참석 안 했습니까? 그날 분위기가 야간자율학습 시간만 줄이면 전체적으로 제한하는 부분에 별 문제없이 진행됐잖아요. 그게 전체 분위기였어요.
동욱

서동욱위원장

그런 문제가 있으시면 그런 부분에 대해서는 의사일정 협의 때 의논하시면 좋겠습니다. 계속해서 이은주위원 질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

사실은 오늘 조례가 굉장히 학부모들이나 학생들이나 시민들의 관심이 많고 언론에 연일 보도가 되어서 어쨌든 충분하게 의논해서 잘 결정이 됐으면 하는 그런 깊은 바람을 갖고요. 일단 한두 가지 현황과 관련해서 질의를 드리겠습니다. 현재 16개 시ㆍ도 중에서 심야교습을 제한하는 시ㆍ도교육청 현황과 제한하지 않는 교육청 현황에 대해서 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.
동욱

서동욱위원장

이은주위원, 그것은 시간…….

이은주위원

한두 가지니까 간단하게,
동욱

서동욱위원장

이게 유인물 돼 있으니까 거기에 대한 질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

제한하고 있는 곳이 몇 개 시ㆍ도입니까?
일수

황일수교육국장

11개 시ㆍ도가 제한 조례 완료입니다.

이은주위원

그리고 실제 제한한 교육청은 15개 시ㆍ도죠?
일수

황일수교육국장

지금 16개 시ㆍ도 중에 5개 시ㆍ도가 미완료입니다.

이은주위원

그런데 기존의 규정에 의해서 제한된 시ㆍ도가 15개 시ㆍ도로 자료에 나와 있고요. 그 다음에 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 법률을 봤을 때 사실은 이게 법에 의해서 조례가 개정이 되게 되는데 ‘교육감은 학교의 수업과 학생의 건강 등에 미치는 영향을 고려하여’ 이게 원래 법의 취지입니다. ‘영향을 고려하여 시ㆍ도의 조례가 정하는 범위 안에서 학교 교과교습학원 및 교습소의 교습시간을 정할 수 있다.’ 여기에서 중요한 것은 ‘이 경우 교육감은 학부모 및 관련 단체의 의견을 들어야 한다’라고 돼 있습니다. 그래서 입법예고 때 의견제출이 어떻게 됐습니까?
일수

황일수교육국장

저희들이 조사를 한 결과는 제한쪽이 여론수렴이 많았습니다. 그래서 저희들은 처음에 제한쪽으로 의견을 낸 것입니다.
동욱

서동욱위원장

이은주위원 이야기는 학부모, 학생의 의견조율과정을 충분하게 거쳤느냐는 질의잖아요. 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.

이은주위원

그러니까 여론조사는 이제 앞에 얘기 한, 교육청에서 한 여론조사의 제한쪽이 압도적으로 많았고요. 입법예고 때 의견제출은 어떻게 됐습니까? 제한과 미제한에서, 간단하게 답변을 좀 해 주십시오.
일수

황일수교육국장

제가 다 외우지는 못합니다. 입법예고 시 의견제출 사항은 전국교직원노동조합 23시 제한 제출입니다. 참교육학부모 울산지부 역시 제한쪽입니다. 그 다음에 울산광역시학원연합회는 제한을 삭제 해 달라는 내용이고 울산자율교원노조도 24시 제한이고, 울산광역시교원단체총연합회도 24시까지 제한이고, 국가청소년위원회에서 22시까지 제한을 권고 한 바가 있습니다.

이은주위원

그리고 교육인적자원부도 공문을 통해서 제한을 반영해 달라는 요청을 했었죠?
일수

황일수교육국장

그 당시 교육인적자원부에서는 그런 공문이 없었던 것으로 기억합니다.

이은주위원

그런데 이 자료에는 나와 있습니다. 나중에 반영을 협조할 요청을 교육인적자원부에서…….
일수

황일수교육국장

그게 이렇게 돼 있습니다. 국가청소년위원회에서 22시까지 제한 권고 해 놓으니까 교육인적자원부에서 국가청소년위원회의 의견을 반영시키라는 그런 이야기입니다. 권장사항으로 왔습니다.

이은주위원

알겠습니다. 그래서 입법예고 시 의견제출이 미규제는 학원연합회 한 군데이고 제한을 입법예고 시에 의견으로 제출한 쪽이 5개 어쨌든 기관과 단체에서 제한을 했고요. 교육청 여론조사가 압도적으로 제한쪽이, 물론 학생들이 중학교, 고등학교 같은 경우에, 중학교는 압도적으로 70% 정도 제한이 높았고, 고등학교는 교원이 84.5%에 비해서 학생은 50%가 좀 안 되는 숫자가 제한을 했던 부분이고, 학부모들도 70% 정도가 제한을 교육청 설문조사 때 얘기를 했고요. 그리고 최근에 교육청에서 저희 상임위에 요청한 내용에 의해서 고등학교 1, 2, 3학년 학생의 심야학원실태조사 자료를 제가 보니까 약 30% 정도 학생이 12시 이후부터 1시 이후까지 심야교습을 하고 있는데 이 자료 내용이 맞습니까?
일수

황일수교육국장

예, 3만명에서 1만명, 약 29% 그 정도 나옵니다.

이은주위원

그래서 저는 제가 이런 부분을 짚었던 것은 어차피 우리가 조례를 결정하는데 있어서 이게 공공의 이익에 맞느냐 하는 부분하고 교육관련한 당사자들의 의견은 어떠하냐에 의해서 학부모, 학생, 교사이기 때문에 몇 가지 의견들을 물었고요. 그래서 전체적으로 봤을 때 입법예고 의견제출은 앞에서 밝혔고 교육청의 2007년4월에 여론조사 결과에서도 제한이 압도적으로 많았고 윤종오 동료위원께서 조사한 자료에서도 압도적으로 많았고 단, 이죽련위원님이 문제제기 했던 것은 공청회 때는 미제한 학생들의 의견이 많았다 라는 부분은 학생들이 30명 정도 밖에 참석을 안 했기 때문에 이것은 사실 학생들의 대표성을, 전체를 대표한다고 보기에는 상당히 소수다, 숫자에 비해서는 소수라는 의견과 함께 이 학생들 중에서도 발언을 하면서 자율화의 요지는 뭐냐하면요. 야자가 10시로 제한되기 때문에 12시로 제한하는 것은 자기들이 선택하기가 어렵다라는 부분이었기 때문에 이 점을 적극 고려를 해서 제한하는 방향으로 검토가 되었으면 합니다. 이상입니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 이방우위원 질의해 주시기 바랍니다.
방우

이방우위원

심야학습 제한하는 부분은 학교 자율화하고 전혀 상관이 없는 것이죠? 우리 교육청에서 지난번에 자료요청 한 부분에 보니까 심야교습제한 미제한시 학생건강권 확보방안 해 가지고 학원심야교습이 학생건강에 미치는 영향으로 학교 조사결과가 있고, 우리 교육청에서는 성장기 학생들의 건강권 보호를 위해 24시로 제한하는 학원조례의 개정안을 교육위원회에 제출하였으나 심의과정에서 삭제되어 통과하였습니다. 첫째 심의과정에서 삭제되어 통과됐다는 것은 아까 부의장님이 말씀하셨습니다만 어느 게 상위단체냐 이런 것으로 말씀하셨는데 결국은 교육을 제가 봤을 때는 교육위원들이 제한을 하지 말자 했는 부분에 몇 번 정도 교육위원회에서 그 분들이 심의를 하셨습니까?
일수

황일수교육국장

제가 알기로는 대여섯 번으로 기억하고 있습니다.
방우

이방우위원

하여튼 교육의 어떻게 보면 그분들이 더 전문가일 수도 있거든요. 전문가분들이 교육청에서 올린 안을 다섯 번이나 재심의를 하면서 교육청에서 올리는 것을 바꿨단 말입니다. 바꿨는데 결국은 또 우리 시의회에 왔단 말입니다. 왔는데 저희들도 사실 이게 쉽지는 않다 하는 것을 말씀드리고 싶고, 그 다음에 고등학교 1학년 병원검진 의무화 등 학생건강검진 강화, 학교 스포츠클럽 운영을 통한 학생 건강체력증진 강화 해 가지고 건강권 확보 방안이 있어요. 있는데 현재 수면부족으로 인한 성장기 학생들의 성장적인 발육부진, 생체리듬파괴, 각종 알레르기성 질환, 체력저하 이런 4가지 정도가 있고 그 다음에 건강권 보호를 위해 가지고 체력증진 계획이 있다 말입니다. 그래서 건강권에 영향으로 미친다는 이 부분에 근거자료가 있는 것은 아니죠?
일수

황일수교육국장

이것은 학생마다 다 다릅니다.
방우

이방우위원

학생마다?
일수

황일수교육국장

학생도 그렇고 개인 체질에 따라 다를 것이고 학자들 연구한 것도 의견이 다 분분합니다. 어떤 학자들은 수면을 청소년 때 많이 해야 된다. 왜냐하면 수면을 통해서 모든 것이 다 정리가 된답니다. 그래서 아침에 늦잠 자면 좋다는 것이 있고, 또 대부분 사람이 그렇습니다. 일찍 일어나는 새가 벌레 잡는다고 무조건 일찍 일어나면 좋다고 하는 아침형 인간이 있습니다. 한동안 아침형 인간이 굉장히 떴습니다. 그러니까 학자마다 연구하는 사람마다 다 다르다 그렇게 생각하시면 될 것입니다.
방우

이방우위원

그래서 병원에서 어떤 진단결과가 나온 것이 아니고 우리가 통상적으로 학생들의 수면이 부족할 때 이 정도 건강권이 악화되지 않느냐 하는 그런 이야기죠, 이게?
일수

황일수교육국장

예, 일반적인 상황이라고 보시면 될 것 같습니다.
방우

이방우위원

그러면 지금 현재 건강증진강화하고 체력건강증진 강화를 한다고 해 가지고 스포츠 해서 이렇게 나와 있는데 이것은 시행하고 있는 것입니까?
일수

황일수교육국장

예.
방우

이방우위원

휴식시간 웰빙 건강체조 실시 적극 권장하고 이런 부분은 각 학교에서 실시하고 있는 것입니까?
일수

황일수교육국장

학교에서 체력활동을 많이 합니다만 만약에 이런 문제가 생기면 좀더 강화한다는 그런 이야기입니다.
방우

이방우위원

하여튼 이것은 제가 서두에도 말씀드렸습니다만 전문적인 그런 기관에서 교육위원회에서 다섯 번이나 보류를 해 가면서 재심의를 하는 과정을 심사숙고해 가지고 왔는 부분인데 솔직하게 저희들이 이 부분도 아직까지는 조금 결정하기가 힘들다, 그렇지만 어떤 결론이든지 빨리 내려야 된다는 그런 생각은 가지고 있습니다. 질의 마치겠습니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 시간을 조금 절약하도록 하겠습니다. 오후에 현장활동이 있기 때문에 시간을 맞춰서 위원 여러분들 의사일정에 협조를 당부드리겠습니다. 계속해서 윤종오위원 질의해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

안타깝습니다. 애들의 학원 가는 문제를 이렇게 의회에서 나서서 시간을 제한해야 된다는 논의를 해야 될 만큼 우리 교육현실이 너무 무한경쟁으로 입시위주로 달려가다 보니까 오늘에 이르렀지 않나 이런 생각을 가집니다. 저는 일단 공교육 정상화와 우리 아이들의 건강권 보호를 위해서 12시 정도로 제한하는 것은 너무나 당연한 사안이라고 생각합니다. 아까 학생들의 수면 이야기를 했는데 많은 학자들이 그 동안 발표한 논문에 보면 인간이 최소 7시간 정도는 수면을 취해야지 기본적인 건강권을 유지하고 생활하는데 가장 적합하고 암 발생률도 낮다고 합니다. 그런데 우리 아이들이 12시 반 또는 1시에 학원을 마쳐 가지고 집에 돌아오면 1시반 정도 됩니다. 씻고 조금 어정거리하고 인터넷 들어가서 조금 앉아있으면 금방 2시입니다. 그때 잠을 자서 아침에 6시나 6시반 정도에 기상해서 또 학교로 달려가야 됩니다. 대부분 애들이 아침밥을 먹지 않습니다. 먹지 못합니다. 이런 실정이거든요.
동욱

서동욱위원장

윤종오위원, 시간만 많으면 그렇게 의사표현시간을 드리겠습니다만 질의시간이…….
종오

윤종오위원

1분만 하고 마치겠습니다. 그런 실정을 감안한다고 그러면 4시간, 5시간 재워 가지고 낮에 꾸벅꾸벅 조는 이거 바로 잡아야 됩니다. 그래서 지금 대부분의 시ㆍ도에서 최소한 12시까지 정도만 허용하고 나머지는 제한하자 이렇게 지금 11개 시ㆍ도가 이미 결정되었고 나머지 남아있는 5개 시ㆍ도도 그렇게 제한하는 방향으로 대부분 흘러가고 있습니다. 그래서 울산에서 만약에 그런 방향으로 결정되지 않는다 그러면 얼마나 또 따가운 질타를 받을지도 모르겠습니다. 오죽 답답하면 대통령까지 나서서 이것을 제한해야 된다고 하겠습니까? 좀 그런 부분이 감안됐으면 좋겠고요. 특히 또 울산의 경우에 이익단체인 학원연합회 그분들은 장사를 해야 되니까 당연하게 시간제한 하지 말자고 하죠. 그분들이 지금 제한하지 말자고 하는 것에 반대하고 있고요. 그 다음에 제가 알고 있기로는 시민단체 한 군데 정도가 제한하지 말자 하고 있고요. 지금 교육과 관련된 울산의 모든 시민사회단체가 전부 다 제한해야 된다고 지금 주장하고 있고 또 교육주체인 교원관련단체 3개 단체가 전부 다 제한을 하자고 하고 있습니다. 그래서 이 제한하는 문제가 다른 것하고 결부된 것이 아니라 야간자율학습 시간과 연관이 돼 있습니다. 이 부분만 정리되고 나면 나머지 12시까지 제한한다고 치더라도 학원에도 전혀 피해가 없고 학생들이 학원 가는데도 지장이 없고 자율적으로 선택 할 수 있는 부분이거든요. 실제적으로 따지면 12시까지 제한하는 것도 이것도 과다합니다. 어떻게 보면 10시 또는 11시까지 제한하는 게 맞습니다. 하지만 또 학부모들이 공부를 좀더 가르치려는 욕구, 학생들의 이런 부분들을 감안해서 최소한의 부분이니까 여기에 있는 교육사회위원들께서 또 심의보류 이렇게 가지 않고 좀 학생들 또 선생님들 이런 교육주체들이 원하는 방향으로 이번 회기에서는 꼭 정리될 수 있기를 간절히 바라겠습니다. 답변 안 하셔도 됩니다.
동욱

서동욱위원장

다른 질의 없습니까? 우리 교육청에서 실시한 학원심야교습 제한 설정 설문조사는 어디에서 했습니까? 학교정책과에서 했습니까, 평체과에서 했습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

일수

황일수교육국장

평체과에서 했습니다.
동욱

서동욱위원장

4월에 평체과장님 계셨습니까?
상호

전상호평생교육체육과장

그때는 제가 없었습니다.
동욱

서동욱위원장

국장님은 그때는 계셨죠?
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

의견수렴과정 잘 아십니까, 실무자한테 이야기 듣는 게 낫겠죠?
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

강명중 사무관 발언대에 나오시기 바랍니다. 설정 설문조사 과정에 대해서 간략하게 설명해 주시기 바랍니다.
명중

강명중평생교육담당사무관

평생교육담당사무관 강명중입니다. 저희들이 2007년4월 설문과정을 설명 드리겠습니다. 맨 처음 설문은 저희들이 4월16일부터 18일까지 학생 2,855명을 대상으로 학생, 학부모, 교사 등을 대상으로 설문했습니다.
동욱

서동욱위원장

학생 몇 명요?
명중

강명중평생교육담당사무관

총 2,855명입니다.
동욱

서동욱위원장

보고서에 3,100명은요? 3,139명 이것은요? 아까 2,800명 그것은 뭡니까? 잘못된 유인물입니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

예, 잘못 된 것입니다.
동욱

서동욱위원장

이 중요한 사안에 이렇게 왔다 갔다 해도 됩니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

죄송합니다. 그래서 저희들이 설문조사는 서울시교육청 설문조사를 저희들이 가져와 가지고 저희 실정에 맞도록 했습니다.
동욱

서동욱위원장

서울시 것을 참고했다.
명중

강명중평생교육담당사무관

예. 그리고 이 통계분석은 저희 교육청 총무과에 통계학을 전공한 박사인 이숙자 간호사라고 있습니다.
동욱

서동욱위원장

간호사가 통계분석가입니까, 총무과에?
명중

강명중평생교육담당사무관

예. 그 분에게 참조를 해서 전부 다 통계분석을 했습니다.
동욱

서동욱위원장

총무과 간호사가 통계분석의 전문가다.
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

현재 교육청 현실이 그렇다. 통계전문가는 없네 그죠?
명중

강명중평생교육담당사무관

그 분이 통계분석학 박사입니다.
동욱

서동욱위원장

간호사의 직분을 갖고 있으면서 통계분석학 박사입니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

예, 그렇습니다. 저희들이 설문조사 때 예산을 확보를 못해서 자체 인력을…….
동욱

서동욱위원장

통계분석학 박사다.
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

그 외에 보고 할 내용 없습니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

그때 저희들이 11개 항목에 대해서 조사를 했습니다. 조사를 해서 결과…….
동욱

서동욱위원장

11개 항목에서 했다. 대충 간략하게 설명 다 하신 거죠?
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

11개 항목은 우리 위원회에 제출 안 했죠?
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

특별히 제출 안 한 이유가 있습니까? 참고 안 해도 될 만큼의 그런 겁니까, 뭡니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

저희들이 시간이 최고 중요했기 때문에 그 보고서에는 다 들어 있었습니다.
동욱

서동욱위원장

항목이 있었습니까, 우리 보고서에 있어요? 여기 항목 없지 않습니까? 질의 된 것 없죠? 제출했습니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

그렇다면 표본을 샘플링 하죠. 샘플링과정은 어떻게 됐습니까? 샘플링과정이 어떻게 됐느냐고요? 통계하면 샘플링 해야 될 것 아닙니까? 가장 기본이잖아요.
명중

강명중평생교육담당사무관

저희들이 울산광역시 각 구별로 중구, 남구, 북구, 동구, 울주군에 있는 학교 중에서 중ㆍ고등학교로…….
동욱

서동욱위원장

하는데 어떤 학교를 선발했습니까? 강명중 사무관 보세요. 중학교에서 심야학원 다니는 학생이 몇 명 정도 됩니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

중학교는 심야가 없습니다. 밤 10시 이전에 끝납니다.
동욱

서동욱위원장

심야가 없잖아요. 통상적으로 심야라고 이야기하는 것은 22시가 넘어서야 심야라고 그럽니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

예, 그렇습니다.
동욱

서동욱위원장

심야대상자도 아닌데 중학교 왜 중학교 의견수렴과정 거쳤어요? 어떻게 해서 중학교를 샘플링 했느냐 이 말입니다.
명중

강명중평생교육담당사무관

제가 맨 앞에 설명 드렸듯이 저희들이 서울시교육청의 설문조사지를 가져와서 했는데…….
동욱

서동욱위원장

울산시 실정하고는 안 맞다는 이야기밖에 더 됩니까? 쉽게 이야기해서 가장 지금 뜨거운 감자 대상이 학원심야대상자가 고등학생이죠?
명중

강명중평생교육담당사무관

예, 고등학생입니다.
동욱

서동욱위원장

그런데 설문조사 현황에 보면 고등학교 수보다 중학교가 많죠?
명중

강명중평생교육담당사무관

예.
동욱

서동욱위원장

이게 정확하게 의견수렴 한 것 맞습니까? 이 부분 답변해 보십시오, 어떻게 생각하시는지.
명중

강명중평생교육담당사무관

저희들이 학교하고 학급을 했기 때문에…….
동욱

서동욱위원장

거의 형식적으로 했다고 밖에 안 보이는데요.
명중

강명중평생교육담당사무관

그렇지는 않습니다.
동욱

서동욱위원장

요식행위를 했다. 이래놓고 이게 퍼센티지라고 시민에게 발표했습니까? 이것을 참조로 해서 교육위원회에 제한쪽으로 의견을 내셨습니까?
명중

강명중평생교육담당사무관

저희들이 이것만…….
동욱

서동욱위원장

부교육감님, 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까? 강명중 사무관 자리에 들어가셔도 좋겠습니다. 이게 정확한 설문조사라고 생각하십니까? 쉽게 말씀드려서 우리 공직에서 업무를 추진함에 있어서 법률적 조항에 따라서 너무 거기만 조작하는 것 아닙니까? 실제 대상자가 고등학생임에도 불구하고 고등학교에 대한 부분은 적게 조사하고 또 실제 대상자가 되지 않은 중학교에 대해서 는 더 많이 했습니다. 이게 조사 잘 됐다고 볼 수 있습니까? 그리고 울산광역시교육청이 지금 2,800명에서 3,100명으로 왔다갔다 하죠? 통계 이 부분에 대해서도 정확한 지침도 없이 정확한 전문가가 아닌 사람에 의해서 통계조사 되고 분석되었습니다. 맞습니까? 우리 울산광역시교육청 행정전반이 다 이렇습니까? 전부 형식적인 행정을 하고 계신다는 이야기입니까? 이래 놓고 우리 교육사회위원회가 심의를 제대로 못 했다는 소리를 시민으로부터 들어야 되겠습니까? 답변해 보시죠. 물론 부교육감께서 울산광역시교육청의 부감으로 부임하기 이전에 발생한 문제입니다마는 실로 안타깝습니다. 또 학교 선정과정도 명확하지 않습니다. 학부모들은 어떻게 선발했으며 학생은 어떻게, 샘플링 과정이 불명확합니다. 이러한 과정의 설문조사를 가지고 판단하기가 쉽겠습니까? 판단의 근거가 될 수 있다고 생각하십니까? 이런 상태에서 우리는 시민들에게 뭘 이야기 할 것이며, 뭘 쫓아갔다고 이야기할 것이며, 뭘 가지고 판단했다고 이야기 할 겁니까? 대개 통계라고 조사의견수렴과정이 정해 져있죠, 레귤러가 정해져 있는 것으로 알고 있는데 울산 인문계고등학교 학생 수만 거의 3만9,000 가까이 됩니다. 부교육감께서 답변이 곤란하시면 의사일정 협의를 위해서 정회를 선포합니다.

12시05분 회의중지

14시03분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘 오전에 이어서 의사일정을 변경하면서까지 고생들 많으십니다. 지금 울산광역시 학원의 설립ㆍ운영 및 과외교습에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 질의, 토론을 하고 있습니다. 질의, 토론하실 위원 계십니까? 김재열위원 질의 해 주시기 바랍니다.
재열

김재열위원

지금 부교육감은 외고 때문에 심의가 있어서 가셨죠?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

그런데 국장님, 우리 교육청에서 학원조례 개정 관련자료 현황에 조사방법에 학교에서 의뢰한 조사 샘플수하고 학원현장실태조사 샘플수하고 차이가 어마어마하게 나는데 이것은 무엇입니까? 여기에 한 번 보십시오. 쪽수가 적혀져 있으면 좋겠는데, 지금 이것은 무엇을 뜻하는 겁니까? 심야수강생 수 조사방법, 학교에 의뢰하여 조사 이렇게 해서 1학년 5,168명, 2학년 3,974명, 3학년은 2,168명해서 1만1,310명입니다. 나와 있죠?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

뒷장에 이것은 무엇입니까? 조사방법에 학원현장 실태조사 해서 심야수강생 수 이렇게 해서 1학년 467명, 2학년357명, 3학년 168명해서 992명인데 이것은 무엇을 뜻하는 것입니까?
일수

황일수교육국장

교육국장 황일수입니다. 앞에 것은 인문계고등학교 전수조사입니다. 전체학생 3만8,774명에 대한 조사이고, 뒤에 것은 입시종합학원하고 전문단과학원 해서 10개 학원에 대한 조사입니다.
재열

김재열위원

10개 학원에 대한 조사다.
일수

황일수교육국장

예. 10개 학원을 대상으로 조사한 숫자이고 앞에 것은 고등학교 학생 전체를 대상으로 한 것입니다.
재열

김재열위원

지금 학원에 해 놓은 이것은 시간 때문에 샘플링조사 한 것입니까?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
재열

김재열위원

시간을 한 번 보라는 이 이야기인 모양이죠?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

그리고 제일 뒷장입니까? 학원교습시간 미제한 시 학생 건강권 확보방안 이렇게 해서 우리 교육청에서 대책방법이 학원 심야교습 제한조례가 제정되지 않는다면 우리 교육청에서는 학생 건강권 보호를 위해 체력증진을 위한 업무를 추진한다. 거기에 보는 스포츠에서 하는 스포츠로 전환하고, 맞죠?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
재열

김재열위원

그 다음에 한 학생이 한 스포츠클럽 가입을 추진하고 여러 가지 7560운동도 전개한다 이말이죠?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
재열

김재열위원

지금 심야학습을 제한하고 있습니까?
일수

황일수교육국장

지금 현재는 제한하지 않습니다.
재열

김재열위원

그러면 지금 학생 건강권 보호를 위해 보는 스포츠에서 하는 스포츠로 전환 해 놨습니까?
일수

황일수교육국장

예, 지금 그렇게 추진하고 있는 것입니다. 지금 여기에는…….
재열

김재열위원

아니 그것은 개정되지 않는 다면 이렇게 한다 라고 써 놨거든요. 개정되면 안 하겠다는 말 아닙니까?
일수

황일수교육국장

그런 것은 아니고 이렇습니다.
재열

김재열위원

아니 내가 지금 자율적으로 생각이 나서 하는 게 아니고 교육청에서 주는 자료가 그래 돼 있단 말입니다. 제정되지 않으면 이런 것을 추진하겠다고 했거든요.
일수

황일수교육국장

예를 들어서 1학생 1스포츠클럽이라든지 7560이라든지 이런 것을 지금 현재 추진하고 있습니다. 이것을 좀 더 밀도있게…….
재열

김재열위원

국장님, 무슨 말씀인지 알겠는데 그러면 유인물이 잘못됐다, 조례가 제정되지 않으면 이렇게 하고 조례가 제정되면 이렇게 안 하겠다는 말하고 똑같이 받아들여지죠 그죠, 유인물로서는.
일수

황일수교육국장

그런 뜻은 아닙니다.
재열

김재열위원

유인물에 그렇게 써 놨는데요.
일수

황일수교육국장

저희들은 시간이 제한될 때에 생각되는 문제점하고 대책하고 양쪽으로 다 해 놓은 것입니다.
재열

김재열위원

국장님, 우리가 지금 상당히 중요하다면 중요한 조례를 지금 토론을 하고 있는데 문구 하나하나에 상당히 신경을 써야 될 부분이거든요. 안 그렇습니까? 그래서 이런 부분은 지금 좀 첨예한 토론시간에는 이런 문구를 다음부터 하실 때, 그러면 조례 관계없이 우리 학생들의 건강권 보호를 위해서 이런 것을, 우리 교육청에서 행정을 해 나가겠다고 해야지 조례가 제정되지 않는다면 우리 이렇게 해 나가겠다는 거거든요. 받아들인다면 조례 제정되면 이것도 안 하겠다는 이야기 아닙니까? 그래서 이런 부분도 조금은 더 앞으로 유인물을 만드는데 해 주시고, 많은 동료위원들이 토론을 하셨습니다. 그런데 최고 중요한 것은 지금 제한을 하고 제한하지 않는 부분, 제한을 한다는 것은 학생들의 건강권과 휴식권을 보장해 주기 위해서 제한하는 것이고, 그 외 또 아직까지 고민하고 있는 5개 시ㆍ도는 과연 건강권과 휴식권도 중요하지만 학습권은 더욱더 중요하지 않겠느냐, 이 부분 때문에 고민하고 있는 상황 아닙니까?
일수

황일수교육국장

예, 그렇습니다.
재열

김재열위원

학습권이라고 하는 이 자체가 결국은 옛날에 공부할 때 3시간 자면 걸리고 4시간 자면 떨어진다는 말도 있었죠?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

그런 것처럼 학습권이 상당히 중요합니다. 그래서 얼마 전 저희들 상임위원회에서 어느 정도 대표성을 띤 각 학교의 회장단들 그 다음에 학부형, 교사진들, 시민단체 이렇게 모여서 공청회 한 것 아시죠?
일수

황일수교육국장

예.
재열

김재열위원

그때 아주 아이러니 한 것이 한 건 있었죠? 어머니는 자식에게 건강권과 휴식권을 보장해 주기 위해서 제한해야 된다고 하니까 자식은 ‘제발 우리 가만 좀 내버려둬라, 우리 가만 좀 내버려둬라, 공부하고 싶으면 내가 하는 거고 학원 가고 싶으면 내가 가는 거지 왜 기성세대 어른들이 공부 몇 시간까지 하지마라, 뭐 하라 왜 이렇게 간섭하느냐.’ 이런 이야기도 있었거든요. 그러면 건강권과 휴식권도 엄청 중요한 부분이고 그에 반해 가지고 우리 애들의 학습권도 더욱더 중요하다. 그래서 기왕 학생 3만8,000명에 수강실태조사를 할 때에 과연 이 친구들한테 여러 가지 이런 문항도 같이 좀, 우리 교육청에서 설문조사를 3만8,000명을 상대로 해서 해 봤으면 하는 아쉬움이 자료에 보니까 좀 있는데…….
일수

황일수교육국장

위원님, 이렇습니다. 작년에 4월16일부터 3일간 조사할 때 그 결과를 보면 저번에 앞에 자료를 드렸습니다만 고등학교 학생들은 제한에 반대하는 것이 53.6% 나와 있습니다. 학생들은 반대가 더 많습니다. 많은데 학부모는 68.3%이고 교사는 84.5%입니다. 학부모, 교사는 반대가 많았고 학생은 찬성이 많습니다.
재열

김재열위원

제한하지 말자는 이야기 아닙니까?
일수

황일수교육국장

예, 그것은 조사 돼 있습니다.
재열

김재열위원

그래서 학생들 하는 이야기가 ‘제발 우리 좀 내버려둬라’ 이 이야기가 참 가슴에 찡하게 와 닿더라고요. 그래서 공부하려고 하는 자기들이 일찍 자고 싶으면 일찍 자고 늦게까지 공부하고 싶으면 하고 정말 자율 그대로 공부할 수 있는 그런 면학분위기만 기성세대 부모님들은 만들어 줘야 되고 학교에서 만들어 줘야 되는데 언제까지 공부해라, 언제까지 하지 마라, 몇 시까지 등교해라 어떻게 하라, 이게 늘 0교시 수업을 활성시켰다가 폐지시켰다가, 우리 교육행정이 애들한테 못 따라간다 말입니다. 그러니까 일관성이 없으니까 애들이 교육행정을 믿지 않는다. 결국 인터넷에 보면 4ㆍ19 이야기 나와가면서 우리가 가만있어서는 안 된다 이런 식으로 선동의 문구들이 많이 올라와 있거든요. 그에 반해서 제한을 하지 말자는 쪽에서는 내가 부족한 수업시간을 보충하기 위해서, 내가 부족한 과목을 보충하기 위해서 내가 공부하고 싶은 만큼 하도록 내버려뒀으면 좋겠다. 왜 자꾸 기성세대들이 내 공부하는 것마저 ‘니 국어해라, 수학해라, 산수해라 하노. 내 하고 싶은 과목하면 되지’ 이거거든요. 그래서 여러 가지 제한을 부모입장에서 자식 사랑하는 마음으로서는 또 애들 건강권 때문에 휴식권도 좀 주기 위해서 제한하는 것이 맞고, 지금 이 입시체제 하에서 우리나라 자원이 뭐 있습니까? 오직 공부 해 가지고 머리로서 이 나라를 이렇게 만든 그게 바로 두뇌인데, 두뇌개발을 위해서는 학습권을 침해해서는 안 되겠고, 정말 어려운 부분을 저희 의회에서 가지고 있는데, 이 부분이 본 위원의 생각은 그렇습니다. 오늘 이것을 당장 하나 심도 있게 또 여러 가지 상황을, 추이를 보고 좀 더 정말로 조례를 한 번 딱 개정을 하면 조례다운 개정이지 이렇게 했다가 저렇게 했다가, 잘 아시겠지만 타 시ㆍ도에 거기에 대해서 위헌소송도 하고 있는 시ㆍ도도 있고, 그래 가지고 위헌소송에 대해 가지고 또 어떻게 결정 날지도 모르는 부분도 나오고 또 위헌소송에 의해서 결정대로 따라가야 될 이런 사항도 생길 것이고 해서 좀 더 심도 있는, 또 우리 교육청에서 좀 더 학부형들과 학생들한테 이 조사문구, 그러니까 설문조사 문구를 정말 누구나 다 이해할 수 있고 아주 형평성에 딱 맞는 문구를 만들어 가지고 정말 시간을 두고 조사한 이후에 이런 부분을 했으면 하는 그런 의견입니다. 이 조례가 오늘 어떻게 결과가 날지 모르겠습니다만 좀 더 조사하는 쪽으로 결과가 나면 심도 있는 조사를 해 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다. 이상입니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 다르게 질의, 토론하실 위원 계십니까?

이은주위원

예.
동욱

서동욱위원장

이은주위원 질의해 주시기 바랍니다.

이은주위원

방금 동료위원께서 여러 가지 근거부족으로 보류했으면 좋겠다, 신중하게 판단하자라는 의견이 나왔는데 이미 저희 상임위에서 3월에 보류를 했고 그동안 1년여 동안 이 문제가 논란이 되어 왔기 때문에 이제는 좀 판단할 때가 되었다고 생각을 합니다. 원래 상위법 개정의 취지 자체가 건강권에 대해서만 주로 얘기가 상임위에서 많이 나왔는데 학교의 수업입니다. 공교육과 건강권 두 가지를 고려해서 할 수 있다는 위임조례의 성격이기 때문에 위임조례다 보니까 원래 취지가 무엇이었는가 위원님들께서 다시 공교육 정상화와 학생들의 건강권을 우선적으로 결정을 해야 되는 부분이 있고요. 그 동안 학부모와 관련단체의 의견반영과 관련해서 입법예고에 있어서도 했고 교육청에서 꼭 해야만 하는 것은 아니지만 설문조사도 했고요. 그리고 저희 의회에서도 여러 가지로 자료 검토라든지 교육청의 도움을 받은 부분도 있고, 추가 자료를 받아서 충분하게 검토를 했고 저희 자체적으로 공청회도 했고, 또 동료위원인 윤종오위원께서 교육청과 함께 보다 보완할 수 있는 그런 조사를 했고 이런 내용들을 종합적으로 봤을 때 심야교습 12시에 대한 제한, 교육청에서 처음 제출했던 이 안은 아주 기본적인 가이드라인이라고 생각을 하고요. 다만 여러 위원님들께서 걱정하시는 학습권의 축소문제가 있을 수도 있지 않느냐라는 문제제기에 대해서는 교습시간을 일단 12시로 제한을 하고 학교별로 지금 자율화 분위기가 많이 타고 있는데 야간자율학습이 지금 일괄적으로 10시, 10시반 되고 있는 부분을 조정한다면 학생들의 학습선택권, 학습권도 충분히 보장하면서 아침에 조는 학생, 잠자는 학생, 밥 못 먹고 오는 학생의 파행문제, 그동안 누차적으로 제기되었던 공교육의 훼손문제도 막을 수 있고 건강권도 어느 정도는, 물론 이 조례가 완벽한 모든 것을 하는 것은 아니고 학원의 교습에 대한 가이드라인이기 때문에 이런 우려하시는 문제도 저는 극복할 수 있는 대안을 충분히 가지고 있다고 생각을 하기 때문에 오늘 이 자리에서 12시라는 것은 최소한입니다. 12개 시ㆍ도에서 24시, 저녁 12시로 제한을 했고, 12개 시ㆍ도가 밤 12시로 제한을 하고 있고요. 11시가 한 곳, 10시가 한 곳입니다. 14개 시ㆍ도가 10시부터 시작해서 12시까지 이미 제한을 하고 있고 이런 점들을 감안해 봤을 때 오늘은 12시라는 최소한의 기본적인 그런 부분이죠. 적어도 12시까지는 우리 학생들이 마치고 들어와서 늦어도 1시 이전에는 휴식할 수 있도록 그렇게 하는 것이 학부모들과 시민들의 의견이라고 생각을 합니다. 그래서 오늘 12시 제한하는 쪽으로 최소한의 조치입니다. 국가인권위나 청소년 단체의견에 사실은 따라가지 못하는 미흡한 부분도 있습니다. 그렇긴 하지만 12시로 오늘 꼭 결정을 해서 더 이상 이 부분에 대해서 교육청도 소진이 되고 저희 시의회도 소진이 되고 또 시민들이나 학부모들도 에너지가 소진되는 일이 없도록 오늘 결정을, 12시로 결정할 것을 간곡하게 의견을 드립니다. 이상입니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 윤종오위원 말씀해 주시기 바랍니다.
종오

윤종오위원

간략하게 말씀드리겠습니다. 오늘 안을 다루는 것이 지난번에 심의보류한 것을 재상정한 것입니다. 오늘 상정했다는 이야기는 어떤 결론을 내기 위해서 상정했다고 생각합니다. 지난번에 보류됐던 것을 또 보류하려면 왜 이것을 또 상정했습니까? 어떻게든 양단 간에 결론을 좀 내야 될 시점에 왔다고 생각이 들고요. 우리 동료위원께서도 발언을 하셨습니다만 지난 6월에 입법예고하고 벌써 1년 동안이거든요. 1년 동안 놀았던 것이 아니라 입법예고를 한 이후에 여론수렴을 했고 그 다음에 설문조사를 했고 공청회도 하고 또 1차 심의보류 이후에 이렇게 나름대로 교육청에서 충분하지는 않지만 대안을 마련해 오셨고, 또 그 동안 이런 사안이 있을 때마다 논란은 좀 있었지만 이번 사안같이 교원단체가 완전하게 한 목소리를 내고 또 시민사회단체도 한 단체 빼고는 거의 같은 목소리를 내고 이런 사안도 없었거든요. 그런 것 같으면 이제는 더 이상 미룬다고 하는 것은 명분이 없다고 생각합니다. 그래서 여러 가지 좀 어려운 부분이 있겠지만 오늘 어떻게 해서든 우리 학생들의 건강권을 지키고 우리 공교육 정상화를 위해서 최소한의 요건인 12시까지의 제한 이 부분은 결정을 내야 된다고 생각합니다. 이상입니다.
동욱

서동욱위원장

수고하셨습니다. 다르게 질의하실 위원이 안 계신 것 같습니다. 간단하게 정리를 하도록 하겠습니다. 국장님, 지금 부산광역시에서 발생한 헌법소원 문제는 알고 계십니까? 진행을 아직 하지는 않았죠, 언론보도상만 하겠다는 것이죠?
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

언론보도상의 부분이다. 그리고 국장님.
일수

황일수교육국장

예.
동욱

서동욱위원장

오전에 제가 지적했던 부분에 있어서 설문조사 현황 자체가 다소 많이 부족해 보이고 이것만으로 결정하기에는 자료가 많이 부족해 보이는 듯 합니다. 이런 부분 등등의 문제들이 병행되어야 될 것 같은데 어떻게 생각하십니까?
일수

황일수교육국장

오전에 질의하신 것은 설문조사에 대해서 좀 부족하다고 말씀을 하셨는데 저희들은 좀 미약하지만 중ㆍ고를 나눈 이유는 애초에 저희들은 중학교 학생의 교습시간을 제한하고 고등학교하고 시간을 달리하는 것이 어떠냐 해 가지고 중ㆍ고등학교를 각각 조사를 했습니다. 그 결과를 보니까 중학교는 10시 이후에 교습하는 강좌가 없었습니다. 그래서 중학교는 특별히 규제를 안 해도 10시 이후에는 중학생 대상으로 강좌가 극히 없으니까 제한할 필요가 없다 이렇게 판단을 내렸고, 따라서 여기에 상정한 것은 고등학교 학생들에 한해서만 제한을 하면 중학교는 비교적 무리가 없다 이런 판단을 내렸습니다. 그래서 24시라고 하는 것이 나왔고, 조사지역은 각 구ㆍ군에 한 것입니다.
동욱

서동욱위원장

국장님, 위원장이 지적한 내용 중에 보면 다소 미흡한 부분은 발견할 수 있죠? 그 부분은 인정하시죠?
일수

황일수교육국장

예, 다소 미흡한 것은, 그렇습니다.
동욱

서동욱위원장

그리고 저희들이 의사일정에 관해서 따로 협의를 또 했습니다. 또 여러 가지 의견도 있었고, 물론 본 위원장도 안타깝게 생각합니다. 그래서 전체적인 의견은, 여러 가지 의견이 있었습니다만 먼저 심의보류 쪽에 하자 는 위원의 의견이 있었습니다. 그래서 먼저 조례안 심의보류 부분에 대한 의견을 먼저 물어보도록 하겠습니다. 본 조례안에 대해서 심의보류 하고자 하는데 위원 여러분 이의있습니까? 본 조례안을 심의보류 하는데 이의가 있는 위원이 있으므로 의사결정 과정상 표결로 결정토록 하겠습니다. 표결방법은 바로 비밀무기명투표로 하고자 하는데 이의있습니까? 그러면 심의보류에 대한 투표는 무기명투표로 하겠습니다. 투표방법은 투표용지 가부란에 심의보류에 찬성하시면 찬성란에

「있습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

표를

표를

표기하신 후에 직원이 위원님들 앞에 다가갈 것입니다. 그때 투표함에 투입해 주시면 고맙겠습니다.
종오

윤종오위원

위원장님, 질의 있습니다.
동욱

서동욱위원장

예.
종오

윤종오위원

위원장님께 질의하겠습니다. 제가 발언을 통해서 잠깐 말씀드렸는데 지금 보류된 내용을 지금 다시 상정한 거잖아요. 오늘 왜 상정했죠? 상정한 이유가 무엇입니까? 심의보류 할건데 왜 상정했습니까?
동욱

서동욱위원장

심의를 하기 위해서 했죠.
종오

윤종오위원

지금 오늘 이 결과가 있기 전 과정으로 다시 돌아가기 위해서 상정을 합니까?
동욱

서동욱위원장

아니죠. 심의를 해 보니까 조금 더 심도 있는 논의가 필요하다 해서 그렇게 결론을 물어보는 것입니다. 그런 의견이 있었기 때문에.
종오

윤종오위원

지금 지난번 심의보류 할 때 교육청에다 요청을 했지 않습니까? 요청한 내용이 조금 자료가 부족한 부분이 있다, 특히 이렇게 제한했을 경우에 대책이 뭐냐, 또 그 다음에 학생들의 학력을 향상시키기 위한 방안은 있느냐 이렇게 해서 나름대로 학력향상 방안과 애들 건강권을 지킬 수 있는 방안을 가져왔단 말입니다. 그래서 나름대로 부족한 부분이 있다고 했지만 그렇게 다루었고요. 그러면 다음 또 심의 왔을 때는 또 다른 요구하고 또 다른 요구하고 이러면 교육청에서 어떻게 일을 하겠어요? 물어보니까 1년 동안 이 서류 들고 교육위원회에 왔다가 다섯 번씩이나 심의보류하고 또 교육청…….
동욱

서동욱위원장

의사진행을 하신 중에, 그런 의견이시죠?
종오

윤종오위원

지금 하여튼 지난번하고 전혀 달라진 것이 없는데 또 심의보류 할 것 같으면 왜 상정했는지 저는 이해가 안 갑니다.
동욱

서동욱위원장

지금 보류에 대한 부분 있죠? 타 시ㆍ도에 분명히 김재열위원이 지적했던 여러 가지 문제, 또 위원장이 지적했던 여러 가지 문제 등등의 문제가 있습니다. 그리고 거기에 대해서 또 지난번에 이야기했던 것이 아니라고 해서, 혹시 윤종오위원 병원에 가서 치료받으시다가 미발견증이 치료과정에 발견되었다 그러면 치료 안 합니까?
종오

윤종오위원

그 정도로 심각할 정도로 그것도 제한할 만큼 심각하다고 생각 안 합니다.
동욱

서동욱위원장

그것은 윤종오위원 주관적인 의사이시죠? 진행을 하도록 하겠습니다.
종오

윤종오위원

교육청의 공무원들이 다른 학력향상이나 이런 부분에 더 노력해야 되는데 제한 받고 있어요.

이은주위원

이번 조례만큼 이렇게 심의한 적 없습니다. 제가 의회에 들어와서 이 정도로 심의 해 본 적이 없어요. 자료 충분합니다. 이제 판단해도 됩니다.
동욱

서동욱위원장

진행을 하도록 하겠습니다. 전문위원실에서는 투표를 해 주시기 바랍니다. 투표는 이죽련위원부터 투표해 주시기 바랍니다. 한 번 더 투표방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 심의보류에 찬성하시면 찬성란에, 반대하시면 반대란에

14시28분 투표개시

표를

표를

표기 해 주시기 바랍니다.

이은주위원

투표용지에 안 써 있네요? 위원장님, 심의보류에 찬성하는지 아닌지, 기입해 주세요.
동욱

서동욱위원장

의사록에 남아 있습니다. 분명히 말씀드리는 것은 심의보류에 찬성하시면 찬성란에
성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오늘 의사일정을 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시11분 산회

출처 울산광역시의회 회의록