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부산 영도구의회 발언

김미애 의원 발언

제171회 제2차 기획자치위원회2008-06-20

김미애 의원 프로필 보기 →

미애

김미애간사

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제171회 영도구의회 임시회 제2차 기획자치위원회를 개회하겠습니다. 동료위원 여러분들의 적극적인 협조를 당부 드리면서 회의를 진행하겠습니다. 안건 1. 2008년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안 예비심사의 건
의사일정 제1항 2008년도 제1회 추가경정 세입세출 예산안 예비심사의 건을 상정합니다. 오늘은 어제에 이어 우리 위원회 소관 부서중 평생학습과, 문화관광과, 그리고 영도도서관 소관의 2008년도 제1회 추가경정예산안에 대한 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 먼저 평생학습과 소관에 대해서 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 질의에 앞서 평생학습과장님께서 사전 설명을 준비하여 오셨다고 하니까 먼저 설명을 듣고 질의를 하도록 하겠습니다. 말씀해 주세요.
명환

이명환평생학습과장

평생학습과장 이명환입니다. 행복영도 교육도시 육성을 위해서 금년도에 중점적으로 계획한 사항과 추진성과에 대해서 간략하게 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 보고에 앞서 이러한 기회를 주신 위원장님께 감사의 말씀을 드립니다. 저희 구에서는 행복영도 교육도시를 육성하기 위해서 구민의 평생교육과 베스트한 교육환경 조성과 아울러 글로벌 인재육성 직원상시 학습체제를 구축함으로써 인재양성 교육도시 행복영도를 달성할 수 있다고 믿고 금년에 핵심적으로 추진하고 있습니다. 그 첫 번째 주민의 평생교육 실현입니다. 금년에 단기목표는 평생학습도시를 지정 받는 겁니다. 그에 따라서 금년에 계획하고 있는 지역학습협의회 공동체 형성사업이라든지 정부지원사업과 연계한 프로그램, 평생교육기관과 연계한 지역특화프로그램 등을 운영하고 있습니다. 현재까지 추진한 주요성과로써는 작년부터 하고 있는 행복영도 아카데미는 전국 유일의 매주 1회씩 운영하고 있습니다. 금년 6월말 현재 46회에 걸쳐서 1만 8,400여명이 참여하고 있습니다. 주민자치대학은 금년에 계획을 수립하여 지금 운영하고 있고 한국해양대학교에 위탁해서 주민자치위원 41명이 대학을 다니고 있습니다. 성인 문해교육은 작년에 이어서 금년에는 9개 기관이 참여해서 연 250여명을 교육을 시키고 있습니다. 그 다음 외국이주여성 한국문화 이해교실은 지난 고신대에 부탁해서 25명이 참여해서 수료를 했습니다. 또한, 행복한 부부학교도 고신대학교에 위탁해서 6월 27일까지 운영하고 있습니다. 평생교육 전문인력 양성을 위해서 동의대에 위탁해서 평생교육사 2명이 지금 교육을 받고 있고 그 외에 구민 재취업과정 운영은 고신대학교에서 요양보호사 양성과정 등 우리 관내 평생학습기관에서 28개 과정을 지금현재 재취업과정을 운영하고 있습니다. 다음 페이지입니다. 두 번째 지역인재육성을 위한 베스트 교육환경 조성입니다. 금년도에 단기목표는 재단법인 행복영도장학회를 설립하는 것을 지원 목표로 하고 있습니다. 계획입니다. 행복영도장학회 설립지원 및 기금확충을 2010년까지 100억원을 목표로 하고 있습니다. 이외에 영도 희망의 사다리 운동 운영을 활성화하고, 인터넷 수능방송을 활성화하고 1교 다사 자매결연 활성화, 학교 특성화, 행·재정적 지원 원어민 영어교실 등 다양한 현장체험 영어 프로그램 운영, 행복영도 e런닝센터 구축 거점 초등학교 영어체험센터 설치 시설비 지원, 그 외에 영어 전용도서관 구축 기반조성을 하는 게 금년도 계획입니다. 현재까지의 추진성과로써는 소외계층 아동 지원을 위한 영도 희망의 사다리 운동을 활성화 하고자 금년도 1,200여명을 목표로 해서 현재 1,014명이 가입해서 운영하고 있습니다. 또한, 부산 남고 개방형 자율학교에 대해서는 매년 1억씩 재정지원을 하고 있고, 지난 4월 19일에는 관내에 고등학생 700여명이 참여한 가운데 대학입시 설명회를 개최한 바 있습니다. 또한, 영도구청 인터넷 수능방송을 활성화하기 위해서 600명의 학생들이 가입해서 수업할 수 있도록 목표를 잡고 있습니다. 그 외에 1교 다사 자매결연 활성화를 위한 1교 1담당관제를 운영하고 있고, 특히 이 외에 계획된 사업 외에 지난 3월 달에는 글로벌 인재육성을 위한 부산시 영어 인프라 구축 시범사업에 저희구가 응모해서 3개 분야 9개 사업에 1억 6,000만원의 시비를 지원 받는 성과를 거양한 바도 있습니다. 또한, 지금현재 우리 교육과학기술부에서 주관하는 지역인재 육성사업 응모를 해서 최대 5억 원의 국비를 지원 받을 수 있도록 지금 심사 중에 있습니다. 관내에 전문 개고와 연계해서 글로벌 영상 인재육성 사업으로 현재 신청해서 교육과학기술부에서 심의 중에 있습니다. 다음 페이지 마지막입니다. 세 번째 관리조성은 공무원 인재육성입니다. 금년도 단기목표는 베스트 HRD인증제를 획득하는 것에 두고 있습니다. 이를 위한 계획으로써 공공부문 인재개발 우수기관 인증제 획득을 추진을 목표로 하고 있습니다. 이것은 9월 30일날 선정발표를 하고 있고, 현재 신청서를 접수한 상태에서 6월 27일까지 그 자료를 제출하기 위해서 지금 자료를 검토하고 있습니다. 그 외에 상시학습 체제 도입으로 구 자체 교육을 실시한다든지 간부공무원의 부하육성 책임제 도입, 전 직원의 자기계발 계획수립 의무화 등을 계획하고 있고, 그에 따른 현재까지 성과로는 금년도 조직혁신 리더쉽 위탁교육을 액션런닝기법을 도입해서 현재 240명이 교육 중에 있습니다. 간부공무원의 부하육성 책임제를 도입해서 1월부터 계속해서 운영하고 있고, 전 직원의 자기계발계획도 수립해서 현재 근무하고 있습니다. 간단하게 보고를 마치도록 하겠습니다.
미애

김미애간사

그러면 평생학습과장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 김상홍 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

웃음

상홍

김상홍위원

2008년도 중점계획 및 추진성과의 자료를 만들어주셨는데 2008년도 들어와 가지고 성과가 많이 나오고 있다 그죠? 별로 없습니까?
명환

이명환평생학습과장

예, 현재로써 중간성과가…… 열심히 하고 있습니다. 연말 되면……
상홍

김상홍위원

1억 6,000도 받았으니까 그죠, 글로벌 인재육성에서? 예산 올라온 부분에 대해서 이것과 별개로 그 중에서 질의 드리겠습니다. 작년에 우리가 평생학습 예비도시로 선정되었는데 올해는 목표가 아까 말씀하신 것처럼 평생학습도시로 선정되면 한 5억 정도 줍니까? 어떻습니까?
명환

이명환평생학습과장

3년간에 걸쳐서 매년 2억 원씩이니까 6억 원을 준다는 계획이 있습니다.
상홍

김상홍위원

여기에 대해서 앞에 몇 가지 말씀하셨는데 이것을 가지고 우리가 선정이 될 수 있다 확신을 하십니까? 어떻습니까?
명환

이명환평생학습과장

최소한 아까 보고 드린 평생학습도시를 지정하기 위해서는 금년에 추경에 올라와있는 단위사업들을 저희들은 필요하다고 보고 추경예산에 편성을 요청을 했습니다.
상홍

김상홍위원

제가 평소에 우리 과장님하고 이런 부분에 대해서 많은 대화를 나누었는데 작년에 저희들이 평생학습도시가 못된 부분에 대해서 우리가 재취업에 대한 이런 프로그램이 이번 예산에 봐도 제가 보기도 보기 힘든 것 같습니다. 그런 부분이 안 되더라도 평생학습도시로 선정될 수 있다고 봅니까?
명환

이명환평생학습과장

평생학습도시를 지향하는 게 종국에는 위원님 말씀대로 즉 도시의 재구조화, 결국은 모든 구민들이 원하는 직업을 가질 수 있도록 교육을 받는데 지장이 없도록 갖추어지는데 제가 큰 목적이 있다고 봅니다. 그러나 실업과 관련한 전문분야는 구청이나 자치단체에서 직접적으로 운영하는데는 많은 한계가 있습니다. 그래서 지역여건에 따라 다르겠지만 우리 같은 경우에는 관내 고신대학교 해양대학과 같은 평생교육원이 있고, 그 외에 평생교육기관이 있습니다. 그 기관들로 하여금 위탁해서 프로그램을 개발하고 위탁해서 운영하는 방법이 평생학습도시로 나가는 한 방편인 걸로 알고 있습니다. 그래서 자치단체에서 직접적으로 운영하는 데는 없다고 보고 이러한 평생교육기관이라든지 잘 활용해서 보면 좋은 효과를 낼 수 있지 않나 생각합니다.
상홍

김상홍위원

그래서 그 부분에서 덧붙여서 제가 옛날에 설명 드린 바가 있는데 우리 여기에는 지금현재 블록사업이 부산시내에서 제일 발전되다 보니까 한진중공업과 같은 경우는 자체적인 교육기관이 있습니다. 여기 나오면 수료증과 자격증을 얻고 있는데 이것을 우리 구민들에게 연계해서 지금현재 감만동인가 거기 연수원이 있습니다. 거기서 교육을 받는데 우리 구민을 그 쪽과 연계하는 프로그램을 한다고 하면 이것도 하나의 평생학습도시로 선정 받을 수 있는 성과가 될 수 있는데 이런 것도 과장님께서 한번쯤 업체에 이야기해보는 것도 괜찮고, 이것을 우리 영도소식지에다가 알려서 직접적으로 한전에 가서 못하는 분들을 우리 구청에서 연결하는 그런 사업도 하나의 좋은 성과가 될 수 있다고 생각합니다. 그렇게 한번 해볼 생각이 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

위원님, 좋은 말씀 감사드립니다. 이게 지금 직업개발과 관련해서는 저희들이 파악하고 있기로 이런 민간단체가 앞서 나간다고 보고 있습니다. 그런데 우리 구민들을 그런 민간단체에 위탁한다거나 했을 경우에는 어떤 교육비라든지 이런 게 지원되어야 되지 않겠나 하는 그런 부분하고 연계를 한다면 재원이 필요하다고 보고 재원을 매년 하는 게 급선무인데 그렇게 될 경우에 평생학습도시로 지정이 되면 우리 구비가 부족한 재원인 6억을 지급 받을 수 있기 때문에 다양한 방안을 가지고 다양한 방법으로 재취업과 관련한 조치를 할 수 있지 않나 생각해보고 위원님 말씀하신 그런 부분에 대해서 깊이 검토를 하도록 하겠습니다.
상홍

김상홍위원

그러면 예산에 들어가서 말씀 드리겠습니다. 우리 평생학습프로그램 운영에서 민간 문해사업이 축소 두 군데 되었지 않습니까? 어떤 사업이 축소되었습니까?
명환

이명환평생학습과장

민간 문해사업은 축소가 된 게 아니고 작년에 비해서 국비를 더 가져왔고, 확대를 해서 하고 있습니다. 작년에는 4개 기관에 대해서 약 2,400만원의 예산으로 1년 동안 운영을 한 결과 138명이 수업을 했는데 금년에는 교육기관이 9개 기관으로 5개 기관을 더 확충을 했습니다. 국비 또한 정부에서 더 받아왔고, 총 3,380여만 원을 가지고 올해는 251명을 문해교육을 시키려고 하고 있기 때문에 작년에 비해서는 대폭적으로 확대가 되었습니다.
상홍

김상홍위원

내가 이야기하는 것은 성인부분은 늘어났는데 민간 문해부분 사업에 보면 마이너스 800만원이 삭감이 되어 있거든요.
명환

이명환평생학습과장

예산서를 말씀하십니까? 아, 예. 이 예산서는 예산편성 방법이 틀려서 다시 정정된 겁니다. 위에 부분에 삭감하고 밑에 부분에 가서 다시 정리하는 겁니다. 이렇게 민간 6,000 부분으로 이렇게 예산편성을 달리한 겁니다.
상홍

김상홍위원

우리 성인 문해교육에서 청학초등학교에 국비 240만원 확보 포함해서 312만원이 지원되는데 내용이 주로 어떤 겁니까?
명환

이명환평생학습과장

학교에 경비를 지원해 주고 있는 것은 최소한으로 해주고 있습니다. 예산사정이 어렵다 보니까 요구하는 돈 다를 못 주고 하고 있는데 청학초등학교 같은 경우에는 총 312만원입니다. 312만원 중에서 교재비, 시설비, 행사비, 최소한의 홍보, 그 다음에 강사비가 일부 들어가 있습니다. 이렇게 해서 312만원으로 되었습니다.
상홍

김상홍위원

다른 초등학교는 지원이 안 되고 여기만 되고 있습니까? 아니면 다른 데도 되고 있는 중에……
명환

이명환평생학습과장

아, 한글문해학교를 운영하는데만 신청을 받고 있습니다. 그래서 이렇게 경비를 지원해 주고 있습니다.
상홍

김상홍위원

그러니까 성인문해교육이라는 게 어떻게 보면 생소한 단어도 될 수 있는데 구체적으로 보면 간단하게 어떤 사업이다 이것을 한번 설명을 해주십시오.
명환

이명환평생학습과장

지금까지 운영하고 있는 성인문해사업은 연세가 많이 든 할머니 할아버지 이런 세대 분들은 사실 한글을 쓸 수 있거나 편지를 하나 쓰더라도 하는데 애로사항이 많습니다. 뜻을 이해를 못 한다라든지, 한글 맞춤법이 틀리고 글자 하나 쓸 수 없는 글자 그대로 문맹부분에 있는 그 분들을 밖으로 나오도록 해서 한글을 해독하도록 하는데 주안점이 있습니다. 그래서 그렇게 함으로써 요즘에는 컴퓨터에 접근할 수 있고, 한글 기초해독 그런 과정이라고 볼 수 있습니다.
상홍

김상홍위원

우리 영도에 참 많은 모양입니다, 돈이 이 정도 들어가는 것 보니까.
명환

이명환평생학습과장

아직도 60대 이상은 부끄러워서 밖으로 말을 못해서 그렇지 한글을 모르는 분이 상당히 많이 있습니다.
상홍

김상홍위원

9개 기관에 250명 해 가지고 금액이 상당히 많이 들어갑니다, 이것.
명환

이명환평생학습과장

교육부분에는 위원님 잘 아시다시피 돈하고 정비례한다고 볼 수 있습니다.
상홍

김상홍위원

그 다음에 평생학습 프로그램 운영에서 행복 e런닝센터 운영에서 작년에 사이버어학당하고 어떤 차이점이 있는지 거기에 대해서 지금 바뀐 부분에서 작년에 이야기했던 사이버어학당에 비해서 어떤 효과가 있는지 말씀하여 주시기 바랍니다.
명환

이명환평생학습과장

우선 두 가지 측면에서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 아까 보고로써 간단하게 드렸습니다만, 금년에 평생학습도시를 지정 받는데 e런닝센터를 운영하는 것은 많은 도움이 되겠다고 자체적으로 판단했습니다. 그 다음에 작년하고 다르다 하시는 것은 일단 시범적으로 운영해 보겠다는 겁니다. 막상 여러 가지 이야기가 있는 과정에서 1년 것을 운영하다가 애로사항이 있는 것보다는 6개월 정도 한시적으로 시범적으로 운영해서 거기에 혹시 처음에 체크가 안 된 그러한 미흡한 분야가 있다면 보완하는 과정을 거치기 위해서 6개월 한시적으로 시범운영 하겠다는 뜻이 있습니다. e런닝센터라는 것은 결국 지금 다양한 세계에 살고 있는 우리 구민들이 직접 오프라인 상에서 교육을 받을 수 있는 기회가 많이 제한되어 있습니다, 여러 가지 사유 등으로. 해서 집안에 많이 있는 시간이 많은데 집안에 있다면 결국은 PC하고 관련이 됩니다. 그래서 집안에서 언제 어디서나 배울 수 있는 최소한의 센터운영은 해야 되겠다 해서 영어, 중국어, 일어, 3개 과정을 공부하는 센터가 있어야 안 되겠나 판단하고 올렸습니다.
상홍

김상홍위원

궁극적인 목표는 평생학습도시로 가기 위해서 이게 필요했고, 또 6개월 정도 시범을 시행해 가지고 이용하는 구민이 적다든지 실효성이 어떻게 피드백 했을 때 좋지 못하다 하면 언제든지 6개월 내로 보완을 한다 이거죠?
명환

이명환평생학습과장

보완을 한다든지 예산이 투입된 효과를 낼 수 있도록 필히 하겠다는 겁니다.
상홍

김상홍위원

이것은 6개월 지나서 별도로 결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
명환

이명환평생학습과장

예, 이 사업은 평생학습도시를 선정하고 지금 또 전반적인 추세를 보면 여러 가지 서울이라든지 전국적으로 운영하고 있는 것을 찾고 있습니다만, 추세가 늘어나고 있는 추세입니다. 그래서 이것도 잘 살펴 주시기 바랍니다.
상홍

김상홍위원

그리고 지금 인터넷 수능방송이 357명이 가입되어 있는데 이것도 우리가 지원하고 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

357명에 대한 인터넷 수능가입을 해서 하고 있는 사람들은 대부분 중산층 이상, 자비가 가능한 사람들입니다. 그래서 우리가 이번에 150명을 올린 것은 학습의 형평성을 고려하면 돈이 없어서 공부를 하고 싶은데 참 1년 2만원이라는 게 어찌 보면 큰돈입니다만, 국민기초수급자 중에서 가입할 수 없어서 안타까워하는 그러한 최소한 인원을 조금 형평성 차원에서 감안해서 기회를 주자 하는 그런 뜻이 있습니다.
상홍

김상홍위원

구청장님이 약속하고 선심성 그런 것은 아니고요?
명환

이명환평생학습과장

그런 것은 아닙니다. 교육은 전혀 그런 게 없습니다.
상홍

김상홍위원

선발은 예를 들어 인문계나 실업계 관계없이 기초수급자를 중심으로 해서 이것을 선발한다, 학교에 맡깁니까? 아니면 구청에서 맡습니까?
명환

이명환평생학습과장

학교에서 합니다. 교육분야는 전문가한테 대부분 자문을 받거나 일임을 하거나 그렇게 합니다.
상홍

김상홍위원

알겠습니다. 초등학교 영어체험센터 시설비로 1억 5,200 이번에 지원을 두 군데 하던데 앞으로 지난번에 이야기가 있었는데 운영비 관계는 앞으로 어떻게 되는지 혹시 아시는 게 있으면 말씀하여 주시기 바랍니다.
명환

이명환평생학습과장

참고로 이번 추경 때 영어체험센터 시설비지원 명목으로 우리가 1억 5,000을 올렸습니다. 그 전에 3월 달부터 저희들이 설명회 할 때는 2억 원이 필요하다고 시설 당 1억 원씩 필요하다고 했는데 5,000만원이 줄었습니다. 저희들 구비 사정 때문에 이렇게 교육시설하고 교육청하고 사실 기 싸움하고 있다고 해도 과언이 아닙니다. 영어체험센터는 설치를 해야 되는데 각 지방자치단체에서 구비가 부족하다는 이유로 안 움직이고 있으니까 이번에 시에서 필요한 구별로 한 개 학교를 기준으로 했을 때 필요한 금액의 50%를 시비를 주겠다, 나머지 50%는 구비를 대라 이렇게 해 가지고 시에서 지금 선도를 하고 있는 겁니다. 그래서 한 시설 당 2억 5,000만원이 필요한 교육청 계획에 의해서 그 절반인 1억 2,500이 이번에 시에서 시비로 내려왔습니다. 그러면 당초 계획대로 하면 우리는 2억 5,000이 필요한 2개 학교를 하려고 했으니까 5억이 필요합니다. 5억이 필요한데 거기에 구 예산사정상 확보는 전혀 불가능하고 그래서 인제 우선 권역별로 하고 있는 남항초등학교 하고 동삼동지역에 상리초등학교를 대상으로 했습니다만, 남항초등학교는 교육청으로 하여금 먼저 운영비를 투자를 하도록 사실 유도를 했다 해도 과언이 아닙니다. 한 장소 당 2억 5,000만원이 필요하다는 내역에는 시설에 필요한 시설비가 1억이고, 그 다음에 1년간 운영에 필요한 게 1억 5,000입니다. 그래서 2억 5,000이 나오는데 남항초등학교 같은 경우에는 우리가 1억 이상 줄 수 없다, 운영비는 너희가 알아서 해라 일단 그렇게 정리가 되었습니다. 해 가지고 남항초등학교는 1억을 시설비만 주도록 하고 하반기에 할 상리초등학교가 사실 문제입니다. 거기에 1년간에 필요하다는 2억 5,000을 줘서 언젠간 시설을 계수를 하고 운영을 해야 되는데 어차피 6개월이 흘러갔고, 하반기에 해야되고 시설비는 하반기에 한다고 변하는 게 아니기 때문에 그대로 다 들어갑니다. 그러나 운영비는 교육청에서 계획한 1억 5,000 중에서 하반기에 필요한 7,500만 필요하지 않겠느냐 해서 그 시비가 내려온 것을 가지고 충당하도록 하고, 일단 구비는 투자를 안 합니다. 안 하는데 교육청에서 요구하는 것은 부동산교부세가 자치단체로 내려가기 때문에 재원을 교부를 해라 그러면 주고 말고 할게 없다, 우리한테 주는 거기 때문에 이유 없이 달라하는 이런 건데 그것도 앞으로 부산시나 교육과학기술부나 정부하고 계속 의논을 해봐야 됩니다. 그래서 결론은 운영비를 우리가 주겠다, 하겠다, 한 자리에서 말씀 드리기 어렵습니다. 어려운데 가능하면 구비가 투자가 안 되도록 하는 게 저희들 방침입니다.
상홍

김상홍위원

저희가 남항초등학교 설명회 갔을 때 분명히 부동산교부금을 가지고 우리가 교부금 중에 부동산교부금이 별도로 나오는 게 아니잖아요. 교부금 안에 다 들어있는 거잖아요, 그죠? 시에서 내려오는 교부금 중에……
명환

이명환평생학습과장

국비에서 교부금을 내려줄 때 교부기준을 정해놓았습니다. 예를 들어서 100억이 내려온다면 이 중에 20억은 교육비에 투자를 해야 된다하고 이렇게 명분은 주고 내려옵니다. 그래서 교육청에서는 그것을 무기로 삼는 거고, 우리는 그 마저도 구 재정이 어려우니까 구 재정을 위해서 쓰겠다 하는 겁니다.
상홍

김상홍위원

앞으로 운영비 부분에서 마찰이 예상된다고 생각하고 만약에 시설에 운영하고는 어떻게 되는지 저희들 확인을 못하는데 매년 1억 5,000씩 운영비가 지원된다고 그러면 2개 같으면 3억이잖아요. 구 예산확보 하는데도 과장님 어려울 것으로 생각하고 있습니다. 될 수 있으면 시비로 할 수 있는 쪽으로 만들어나가 주시면 고맙겠습니다.
명환

이명환평생학습과장

그 쪽으로도 연구를 하고 국가에서 근본적으로 지원할 수 있는 방법을 많이 건의를 하고 있습니다.
상홍

김상홍위원

마지막 질문이 될 것 같은데 우리가 매년 평생학습과에서 올라온 부분 중에 참 뜨거운 논란이 일고있는 게 뭐냐 하면 장학재단 이야깁니다. 저희들이 누차 이야기를 하고 우리 구 의원들도 아직까지도 민간한테는 10원 한푼도 확보하지 못한 상태에서 계속 구비만 충당해 나가고 지금 이번에도 7억을 올리셨는데 저희들이 복합문화공원 짓는데도 채권을 발행해서 짓고 있습니다. 빚내서 짓고 있다 말이죠. 이런 마당에 매년 7억씩 있지 않습니까? 지난번에는 3억씩입니까? 지난번에는 3억을 확보하고 했는데 여기에 대해서 동료위원들이 조금 전에 설명내용이 2010년도 목표로 해서 재단을 설립하겠다 그렇게 말씀하셨는데……
명환

이명환평생학습과장

그것은 아니고요. 100억을 1차 적으로 10년도에 100억을 목표로 하겠다 했고 재단설립은 그 전에 이루어지게 됩니다.
상홍

김상홍위원

100억 목표가 2010년도네요? 지금현재 우리가 구비로 확보한 것하고 월드카니발 것까지 합치면 얼마나 되어 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

예산출연이 5억을 확보를 해서 금년에 이월되어 있습니다.
상홍

김상홍위원

5억하고 총 6억밖에 없네요?
명환

이명환평생학습과장

그런데 위원님, 월드카니발에서 들어온 그 돈은 구비출연이 아니기 때문에 구분은 해주셨으면 좋겠습니다.
상홍

김상홍위원

그러면 지금현재 5억만 확보가 되어 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

예, 그렇습니다.
상홍

김상홍위원

5억 확보인데 지금현재 2008년도도 가고 있고, 2010년도에 100억, 상당히 저희들로서는 어렵다고 생각이 되고 또, 이 부분에서 장학재단에 출연하시는 분들이 전국적으로 하실는지 모르겠지만 내가 볼 때는 어렵다고 생각합니다. 시기가 내년에도 그러면 법인이 설립될 수 있다 이렇게 봐도 됩니까?
명환

이명환평생학습과장

장학재단에 대해서 전반적으로 조금 더 설명을 드리도록 하겠습니다. 위원장님 하고 위원님들 다 사실 장학재단의 필요성에 대해서는 다같이 공감을 하고 있을 걸로 그렇게 믿고 있습니다. 특히, 우리 영도구같이 상당히 어려운 지역에 살고 있는 학생일수록 장학재단의 필요성은 더 절실하다고 보고 있습니다. 그래서 질의했던 2년 전에 우리 영도가 교육도시로 가는데 장학재단의 설립이란 큰 목표를 세워서 지금까지 해오다가 작년에 때아닌 외부적인 사건 때문에 계획대로 되고 있지 않다는 것을 안타깝게 생각합니다. 그러나 이 시점에서 인제 장학재단을 설립하는데 있어서 시기를 더 늦출 수는 없습니다. 구정질문 때 답변을 통해서 말씀 드린 바와 같이 금년 내에 어떤 방법으로든지 장학재단을 설립하고자 하는 게 목표입니다. 그리고 구체적인 계획도 가지고 있습니다. 단지 말로만 장학재단을 설립할 것이다, 예정이다, 필요하니까 구 예산을 좀 출연해 달라 상당히 죄송하게 생각합니다. 하는데 100억을 목표로 하는 장학재단 기금 안에는 내부적으로 한 30억 원 정도는 구 예산을 출연을 하고 70억 원을 민간출연을 하겠다 하는 게 내부적 목표가 되어 있습니다. 그래서 아직까지 구 예산이 30억을 목표로 하는데도 충당하지 못했고, 물론 민간부분도 들어온 것은 없습니다만, 그래서 금년에 재단설립을 한다고 보고 구 예산이 최소한 이 정도는 있어야 안 되겠느냐 그래서 30억 목표에 아직 도달 안 했기 때문에 그래서 이번에 최소한 7억을 확보해서 12억 정도 구 예산을 확보하고, 단지 민간출연을 위해서 어떤 방법이 가장 효과적이냐 하는 것은 사실 많이 연구를 했습니다. 그 분야가 성패를 좌우하기 때문에 그 부분에 중점적으로 연구를 해왔습니다. 그러나 이제 사실은 어떤 로드맵이 정리가 되었습니다. 저희들 현재 계획으로는 대대적인 발기인 총회를 개최함으로써 주민의 민간참여를 유도할 수 있다 판단을 하고 9월 달에 발기인 총회를 예정을 하고 있습니다. 그래서 9월 이전에 그러한 단계를 거쳐서 민간출연금을 출연할 수 있는, 기탁을 받을 수 있는 최선의 방법을 찾고 있다는 것을 말씀을 드리고, 한 가지는 이 장학회를 설립해야 되는 이 시점에 저도 이 업무를 관장하기 때문에 엄청난 책임과 어떤 달성을 해야 되겠다고 하는 것을 좀 느끼고 있습니다. 그래서 어려운 예산 출연되는 만큼 그에 못지 않게 장학재단 설립하는데 성공할 수 있도록 그렇게 모든 것을 추진하고 있다는 것을 말씀드리고자 합니다.
상홍

김상홍위원

그러면 9월에 발기인 대대적으로 하신다고 하셨는데 저희들도 의회에서도 그렇습니다. 다른 데 예산부분에 대해서 7억이라는 돈은 적은 돈이 아닙니다. 그래서 이 부분이 그 동안에 저희들이 구정질문도 하고 또, 심의하는 과정에서도 여러 번 장학재단 때문에 늘 말썽이 많았는데 이번에는 좀 9월로 해서 올해 안에 출범이 된다고 그러면 저희들은 이런 부분에 대해서는 좀 힘을 실어주고 싶은 생각도 있습니다. 만약에 계획만 세워놓고 넘어간다고 그러면 결국은 구비만 빠져나가는 거기 때문에 저희들이 과장님께서 확실하게 확신을 저희들한테 주시면 고맙겠습니다.
명환

이명환평생학습과장

감사합니다. 발기인총회를 9월 달에 하겠다고 로드맵을 잡은 이유는 설립등기를 완료하는 것까지 역으로 계산하면 지난번에 금년 내에 설립을 하겠다 했으니까 역으로 계산했을 때 최소 9월말이나 10월 중순 이전에는 발기인 총회를 거쳐서 거기에 필요한 단계를 다 심의를 해야 됩니다. 그렇게 했을 때 금년 내에 설립은 가능하다고 보고 관건은 발기인 총회 자체가 중요한 게 아니고 발기인 총회 때 얼마나 우리 위원님들이 걱정하시는 민간부분에 기탁이 들어올 수 있느냐 거기에 맞추어져 있기 때문에 날짜가 하루 빨라지고 늦어지고 하는데는 크게 이의가 없습니다. 그러나 큰 테두리로 봤을 때 9월 말이나 10월 중순까지는 총회를 해야만이 금년에 설립하는 일정에 차질이 없다고 말씀을 드리고, 이번에 사실 추경예산 어렵게 올렸습니다. 추경예산에 7억이란 돈을 올릴 때는 사실 그만한 각오라든지 그만한 전체 일정을 봤을 때 필요하지 않겠나 해서 저희들 나름대로는 신중하게 검토한 겁니다. 그런 만큼 집행부를 한번 더 믿어주시고, 장학재단을 설립하는데 우리 위원님들도 큰 관심이 있으니까 추경예산만큼은 꼭 확보가 되었으면 하는 게 바람입니다.
상홍

김상홍위원

그래서 이 부분에 대해서 여러 가지 과장님께서 의지를 보여주셨는데 저희들 의원님들께서는 몇 번 속다 보니까 계속 흐지부지하게 가는 것 아닌가, 아니면 민간출자에 대한 지금현재 하겠다, 대대적으로 발기인하면 안 들어오겠나, 막연하게 이렇게 이야기하는데 정말 세부적으로 민간인 투자에 대해서, 장학금 기금에 대해서 구체적으로 이런 것은 이 자리에서는 말씀하기는 어렵습니다만, 예상되는 금액들이 있을 겁니다. 내가 볼 때는 100억을 목표라 하지만 2010년도 목표지만 이것도 사실 어렵다고 생각합니다, 기업체들이 다 어려우니까. 어쨌든 이 부분에 대해서 출범식이라도 해서 민간인 돈이라도 어느 정도 들어와야만이 앞으로 구비가 남은 부분 지금현재 5억하고 7억이면 12억이 들어가는데 30%하니까 또, 남은 금액이 18억 정도가 남는데 이것도 앞으로 우리가 지원해 줄 수 있도록, 뭔가 하면 민간인 부분에 성과가 나와야만이 가능하다는 것을 분명히 이 자리를 빌어서 말씀 드립니다.
명환

이명환평생학습과장

예, 그 점 잘 알고 있습니다. 어쨌든 위원님 말씀하신 대로 그냥 말로만 하면 보이는 것도 없고 해서 금년에는 행동으로 보이도록 최선을 다하도록 하겠습니다.
상홍

김상홍위원

저도 마치겠습니다.
미애

김미애간사

잠깐 속기를 중단하여 주시기 바랍니다. 11시06분 기록중지 11시07분 기록개시
제가 질의 드리도록 하겠습니다. 아마 대부분 우리 김상홍 위원님이나 제 생각과 비슷한 것 같습니다. 저도 행복영도 e런닝센터 운영 사업과 그 다음에 인터넷 수능방송 수업료 지원, 그 다음에 김상홍 위원님 그건 질의 안 하셨는데 원어민과 함께 하는 해피바자회 그 부분, 그리고 행복영도 장학재단 출연금 이 부분에 대해서 사업에 대한 의구심을 가지고 있습니다. 그런데 제가 지금 질의를 드린 이 네 가지 사업이 평생학습도시 오늘 이렇게 사전 설명도 하신 것 보니까 평생학습도시 선 지정, 목표를 위해서 꼭 필요한 부분이라고 판단하셔서 올리신 것 맞습니까?
명환

이명환평생학습과장

예.
미애

김미애간사

그러면 지금 교육부가 교육과학기술부로 조직개편이 일어났고, 그로 인해서 이 때쯤에는 평생학습도시에 대한 공모가 있어야 함에도 불구하고 교육과학기술부에서 평생학습도시 선정사업 자체에 대해서 지금 방향을 못 잡고 있다고 하는데 맞습니까?
명환

이명환평생학습과장

예년 같았으면 평생학습도시를 공모를 5월중에 할 것으로 예상을 했습니다. 그런데 금년에 새 정부가 출범하고 특히, 교육부하고 과학기술부가 통합이 되어서 한 부서가 되는 바람에 아직까지 평생학습도시에 대한 일정이 구체적으로 내려와 있지 않은 상태입니다.
미애

김미애간사

과거 지금 단순히 대통령만 바뀐게 아니라 정권자체가 야당과 여당이 바뀌어서 교육과 관련해서 지금 많은 변화가 있거든요. 교육에 대한 철학 자체가 다르기 때문에, 그래서 이 사업이 지금현재 전체 당초 사업 자체가 30개 도시를 선정하는데 목표를 했었고, 지금 27개가 이미 선정이 되어 있고, 작년에 예비도시가 5개∼6개 선정이 되어 있는 상태에서 일단 다른 방향성을 갖지 못한 체, 지금 일단은 잠정 아무런 반응이 없는 상태인 것은 맞죠?
명환

이명환평생학습과장

그렇게 해석을 저희들은 안 합니다. 안 하고 국가의 대 흐름의 정책이 크게 바뀌는 것은 아니라고 봅니다. 당초에 평생학습도시를 운영하겠다 했을 때 1차 목표가 100개 도시입니다. 100개 도시를 선정을 해서 운영하겠다 하는 게 정부의 큰 방침이었고, 작년까지 76개 도시가 평생학습도시로 지정되어서 운영하고 있습니다. 그러면 저희들 예상하기로는 금년도에 나머지 24개 도시를 선정하기 위한 1차 목표를 이행하지 않겠느냐 그렇게 보고 있고, 지금 공모계획이 안 내려오고 있는 것은 이 자체에 흔들림이랄까 큰 골격이 움직인다고 보지는 않습니다. 내부적인 어떤 일정관계 때문에 그런 것으로 알고 있습니다.
미애

김미애간사

그러면 평생학습과장님 입장에서는 올해에 평생학습도시 공모사업이 분명 있을 것이다라고 평가를 하고 계신다는 거네요?
명환

이명환평생학습과장

예, 진흥원에 저희들이 수시로 알아보는데 늦어도 9월 달 이전에는 계획이 내려간다, 우리가 항상 서로 네트워크를 하고 있습니다.
미애

김미애간사

예, 알겠습니다. 그리고 김상홍 위원님께서 지적하셨듯이 재취업 프로그램에 대한 지적을 저희가 작년에 가장 많이 받았었거든요? 그런데 올해 재취업과 관련해서는 전혀 예산이 반영되지 않았습니다. 그래서 아까 해양대학교나 고신대학교를 통해서 위탁을 하고 있다 말씀하셨는데 그것은 그냥 거기서 제가 알기로는 서로 교류협정만 맺어서 하고 있을 뿐이지 어떤 재정적 지원도 이루어지지 않고 있거든요? 그래서 e런닝을 위해서 이 돈이 작은 돈이면 작은 돈일 수 있고, 큰돈이면 큰돈일 수 있는데 예를 들면 노인요양보호사도 갑자기 시행하는 제도라서 지금 저희 학교에서만 봐도 계속해서 밀려있거든요. 어제도 제가 부탁을 받은 게 자기가 등록이 되어 있지 않았답니다, 뒤에 밀려서. 그래서 후보로 되어 있기 때문에 이번에 6월 23일날 개강하는 수업에 꼭 들을 수 있도록 손 좀 써달라고 이야기 하시더라고요. 그런데 그 수강료도 정확하게 모르겠지만 한 3·40만원 정도 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 거기에 대해서 저소득층에게 전혀 지원도 하고 있지 않거든요. 그런 상태에서 인터넷 수능방송 입회비 지원 이런 것들이 오히려 평생학습도시를 지향하는데 서로 다른 방향으로 나아가고 있는 게 아닌가 생각합니다. 실제 재취업 프로그램에는 전혀 예산방영이 되어 있지 않고, 영어에, 외국어 교육에 너무 집중되어 있다는 그런 인상을 받았습니다. 말씀해 주세요.
명환

이명환평생학습과장

지금 고신대학교에서 우리 영도구청하고 협약을 맺어 가지고 요양보호사 과정을 개설해서 운영하고 있습니다. 당초에 할 때는 이렇게 영도구청이 주임무 중에 하나가 홍보를 해서 수강생이 부족하지 않도록 홍보하고 대상자를 발굴하는 것이었습니다. 그 당시만 해도 저희가 생각할 때는 이게 어느 정도 어느 방향으로 갈지 그런 분야로 치중했는데 요즘에 근간에 가서 무자격 학원이라든지 이런 폐해도 나오고 또, 지금 관내에 고신대학교에서는 질적으로나 양적으로 이렇게 다른 타 학습기관에 비교했을 때 우수하기 때문에 사실 마음을 놓고 있습니다. 놓고 있는데 이러한 분야에 어떤 위원장님 말씀하신 저소득층에 있는 분들이 배우려고 하는데 돈이 없다, 아직 파악해보지 않은 것은 사실입니다. 왜냐하면 수요자가 넘치고 있기 때문에 넘칠 때는 자비로써 할 수 있는 그러한 분들이 가능하지 않겠느냐 출발한지도 얼마 안 되었고, 그러한 판단 하에 그런 분야에 재정을 지원해줘야 되겠다 하는 필요성은 사실 못 느끼고 있습니다. 그러나 다음에 이게 어느 정도 정착이 되고, 정말 저소득층 재취업 과정의 차원에서 봤을 때 필요하다면 검토를 해야 되는데 이것도 형평성에 문제가 있습니다. 수업료 과정이 원체 사실 비싸다 보니까 한 사람에게 투자하는 것하고 적은 돈으로써 많은 사람이 혜택을 볼 수 있는 형평성도 고려를 해야 되지 않겠느냐 보고 있습니다.
미애

김미애간사

제가 예를 든 것은 제가 노인요양보호사 과정을 지켜봤기 때문에 예로 든 거고, 오늘 발표하신 거에 보시면 구민 재취업 과정 운영을 노인요양보호사 양성과정 등 28개 과정을 하고 있다 하셨거든요. 이 28개 과정 중에 예산이 지원되는 데가 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

28개 과정 중에 우리 구청에서 주민생활지원과에서 국비를 통해서 국비하고 시비를 통해서 미용이라든지 간호사, 용접 이런 부분에 저소득층에 대한 취업알선을 위해서 노동청하고 연계해서 하는 직접적인 프로그램이 있습니다. 대부분은 아까 말씀드린 대로 우리 평생교육원이 있는 고신대학교하고 해양대학교에서 주로 재취업이라든지 자격증 관련된 이런 과정을 운영을 하고 있습니다. 여기에는 아직 구비가 직접적인 지원되는 것은 아직 없습니다.
미애

김미애간사

그 다음 오늘 발표하신 것 중에 주민자치대학교잖아요. 이게 예산이 어디서 나와서 하고 있습니까? 예산이 어떻게 되어 있습니까? 해양대학에 위탁이라고 되어 있는데……
명환

이명환평생학습과장

우리 구 예산입니다.
미애

김미애간사

이게 언제 올라왔습니까? 본예산에 올라와었나요?
명환

이명환평생학습과장

작년도 심의를 할 때 금년도 사업으로 그렇게 올라가 있습니다.
미애

김미애간사

주민자치대학이란 이름으로 올라와 있네요?
명환

이명환평생학습과장

이게 직접적으로 주민자치대학이란 항목으로 올라가 있는 것은 아니지만 행복영도 되어 있으니 그 차원에서 작년에 확보해놓은 그 예산 범위 내에서 하고 있는 겁니다.
미애

김미애간사

알겠습니다. 그 다음에 평생교육 전문인력 양성 2명 교육 중에 있는데 공무원이시죠?
명환

이명환평생학습과장

예.
미애

김미애간사

그러면 먼저 행복e런닝 센터에 대해서 여쭙겠습니다. 아까 이게 추세라고 하셨는데 부산에서 지방자치단체 중 이런 것을 하고 있는 데가 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

현재까지 파악한 바로는 부산자치 구에서는 강남구 인터넷 수능방송 외에 별도로 하고 있는 곳은 개설한 데는 없고, 개설하고자 하는 동향은 감지가 다 되고 있습니다.
미애

김미애간사

개설된 곳은 없네요?
명환

이명환평생학습과장

예, 아직까지는 없습니다.
미애

김미애간사

그 다음 제가 알고 있기로 서울만 봐도 관악구, 강동구, 서초구를 비롯해서 5개가 안 되는 것으로 알고 있는데 그것을 추세라고 말할 수 있을까요? 지방은 창원과 포항만 있는 걸로 알고 있거든요.
명환

이명환평생학습과장

서울에 저희들이 파악을 하니까 현재 11개 구청이 지금 e런닝이라든지 사이버라는 명분으로 운영을 하고 있습니다.
미애

김미애간사

지방은요?
명환

이명환평생학습과장

지방은 강원도, 전라남도, 포항, 부천, 창원, 진주, 순천, 경기, 대구, 인제, 대전 이렇게 매년……
미애

김미애간사

그러니까 구 단위가 아니라 시 단위에서 하고 있는 거죠?
명환

이명환평생학습과장

대구 달성군이라도 할 수 있고, 진주시청도 사실 우리 구 단위에 준 하는 행정조직입니다. 광역시도 아니면……
미애

김미애간사

그러면 이게 지금 본예산에 올라왔다가 된 거잖아요. 그러면 그 때 사유를 알고 있으십니까? 왜 본예산에 올라왔을 때 승인이 안 되었는지에 대한 사유를 알고 있으십니까? 그 사유가 '준비미흡으로 인해'라고 이렇게 실제로 본회의에서도 발표가 되었거든요. 그러면 6개월 동안 어떠한 준비를 더 보강을 하셨는지? 제가 어제 밤에 30분 동안 찾은 e런닝과 관련된 사이트거든요? 30분 동안에 한 페이지에 10개씩 해서 16장을 찾았어요. 여기 보니까 금액도 있습니다. 지난번에 사업에 대해서 제안하실 때 "이런 건 다 유료다" 들어서 말씀하신 게 있었어요. 물론 유료사이트도 있습니다. 그런데 무료사이트도 많이 있었고요. 또, 요즘 새롭게 팁 컨텐츠라고 되어 있는 게 있죠? 무료사이트도 있고, 요즘 새롭게 하고 있는 추세는 현재 수강료를 얼마 받고 90% 이상 출석을 했을 경우 그러면 전액 다시 돌려주는 거거든요? 그러니까 수강료를 10만원을 내면 90% 이상 매일같이 내가 들으면 그 수강료에 대해서 그 수강료에 대해서 다시 전액 돌려줍니다. 동기부여를 해서 오프라인 상에서는 결석하고 이런 거에 대해서 심적 부담을 갖지만 온라인 상에서의 어학공부는 특히, 우리가 생활환경 자체가 영어로 외국어 환경이 아니기 때문에 잘 들어가기가 어려운 상황이거든요? 그래서 거기에 동기부여를 위해서 새로운 형태의 사이트들이 나와있더라고요. 제가 생각할 때는 이게 지금 다른 교육사업에서 많이 하고 있고 또, 아까 말씀하셨던 11개의 서울의 자치구에서 이것을 하고 있다면 우리가 인터넷 수능방송을 강남구청에 링크해서 하고 있는 것처럼 우리 홈페이지에다가도 링크만 해서 우리보다 훨씬 더 많은 예산을 들여서 하고 있는데 더 좋은 컨텐츠가 있겠죠. 그러면 거기에 자유롭게 들어가서 할 수 있는 방법이 많이 있음에도 불구하고 우리가 이 예산을 써야할 타당성이 없는 것 같습니다.
명환

이명환평생학습과장

위원장님 지적에 일부분은 공감을 합니다만, 한편으로는 이렇게 생각합니다. 행정기관에서 어떤 시책을 시행할 때는 민간부분에서 하고 있는 그 부분을 함부로 도입했다가 실패하면 비난이 상당히 올 수 있습니다. 그래서 검증되지 않으면 도입하기 어렵다는 것을 먼저 말씀 드리고, 그 다음에 서울에 주로 어학이라든지 이게 지방하고 서울하고는 상당한 시각차이가 있고, 실질적으로 학생들의 학습의 결과에서도 차이가 나고 있습니다. 지방에서는 어찌 보면 위기감을 느끼고 있다고 해도 과언이 아닙니다. 여러 가지 사유가 있겠지만 그러한 기관이 부족하다면 그것은 관공서, 지방자치단체가 일정한 부분을 책임을 져야 되지 않겠나 보고 있습니다. 아까 말씀하신 인터넷 수능방송처럼 강남구하고 자매결연을 통해서 어떻게 할 수 있다고 말씀하신 그 방법도 방법은 됩니다. 그러나 그 이면에는 무작정 예를 들어서 사이버 어학분야에 우리가 도움을 받기 위해서 어떤 앞서가는 구하고 협정이라든지 자매결연을 친다면 저희들이 영도구청의 입장에서 보면 자존심이라든가 그런 문제를 거론하지 않을 수 없습니다. 이번에 840만원이란 6개월 분의 예산을 확보했을 때 3개 사이버 강좌를 운영하면 과목당 3만원 정도만 계산해도 1년에 50명만 안에 들어가서 활용한다면 충분히 그 돈에 대한 가치는 있다고 판단하고 있습니다. 그러나 이것도 너무 한참에 많은 금액을 투자해서 실패할 확률이 있다고 가정했을 때 조심스럽게 돌다리를 건너는 것처럼 6개월 분, 준비된 6개월 분을 운영을 해보고 이게 그다지 효과가 없다, 구민들로부터 효과가 없다 한다면 그 때 가서 재검토 할 수 있고, 서울에 아까 몇 개 구청이 이 사이트를 운영하는데 저희들 나름대로 조사해 보니까 경쟁력이 있는 구는 한 대여섯 개 구로 판단하고 있습니다. 나머지는 물론 로그인만 하면 누구든지 들어와서 할 수 있는 성동구 같은 경우도 있습니다. 그러나 안에 내용에 들어가 봤더니 우리가 취해야될 그런 것은 아닙디다. 아주 못 미치고, 그 외에는 영도구라는 주소를 표시를 해야만이 무료로 들어갈 수 있는 그런 구도 일부 있습니다. 그렇게 했을 때 우리 영도구민이 영도구 홈페이지가 있고, 그렇게 이용할 수 있는 그러한 지역도 있는데 이게 개인 당, 과목당 3만원 아끼려고 그런 것 때문에 서울이나 타 지역에 들어갔을 때 구청에서는 구민의 자존심을 어떻게 갖추어 줄 것이냐 하는 것은 판단하기 나름 아닐까 생각합니다. 그래서 간곡하게 부탁을 드리는데 물론 840만원이란 돈이 작은 돈이 아니란 것은 알고 있습니다. 아는데 우리도 교육도시를 표방하고 있고 하는 이 시점에서 이런 정도는 만의 하나 우리가 체크 못한 부분이 있다고 하더라도 한번쯤 도입을 해서 운영해보는 것도 이 시점에서 좀 필요하지 않겠나 판단하고 있습니다.
미애

김미애간사

그런데 말씀 중에 제 생각과 너무나 동일한 생각을 하고 계셔서…… 아까 뭐라고 하셨느냐 하면 공공부문에서 민간에서 하고 있는 걸 도입하는 것은 여러 가지 위험부담을 안고 있다 하셨는데 이것도 민간부문에서 그렇고, 구에서 하고 있는 여러 부분에서 지금 민간부분에서 하고 있는 것이 구로 들고 오고있거든요? 그래서 그 생각은 저랑 너무나 같다는 말씀을 드리면서 간부회의에서도 그런 말씀을 적극적으로 해주시면 이렇게 예산심의 할 때 부딪힘이 없지 않을까 생각합니다. 그래서 지금 제가 영도구청을 바라보는 생각은 너무 민간에서 하는 것을 많이 끌어다가 한다고 생각하거든요? 구에서 할 수 있는 게 있고 민간업자가 할 수 있는 게 있는데 좀 수준이 뭐, 별로 그걸 간부회의에서도 말씀하여 주시면 좋겠고, 또 자존심에 대한 이야기를 하셨는데 지금 우리가 인터넷 수능방송을 위해서 아까 지금현재 3백 몇 명이 하고 있다고 했죠? 600명 목표로 한다고 했어요. 그러면 600명이 1년에 2만원씩이라고 하셨죠? 600명이면 1,200만원이죠? 1년에 1,200만원씩 강남구청에다가 주면서 그 컨텐츠를 이용하는 것은 자존심이 상하지 않으면서 어떻게 무료사이트를 가서 교육을 받는 건 자존심이 상하는 일인지 그것도 한번 생각을 해봐야 할 일이 아닌가 생각이 됩니다.

웃음

명환

이명환평생학습과장

저는 그렇게 생각 안 합니다. 왜 그러느냐 하면 지금 고등학생들이 인터넷 수능방송을 이용하고 있는 이걸 강남구청하고 교육자매도시로 결연하지 않고 개인적으로 운영한다고 했을 때는 이게 2만원이 아니라 20만원 가지고도 부족할 겁니다.
미애

김미애간사

정말요?
명환

이명환평생학습과장

이와 같은 내용의……
미애

김미애간사

그것은 누구나 가입할 수 있습니다. 강남구청은 인터넷 수능방송에 누구나 가입할 수 있습니다. 영도구청에 들어가지 않고도 가입할 수 있고요, 가입비가 똑같습니다. 이용료가 똑같습니다. 단지 뭐만 달라졌냐 하면 영도구청 홈페이지로 들어왔을 때 링크가 되어 있다는 것밖에 다르지 않습니다. 그러니까 지금 과장님 말씀은 우리가 자매결연을 하지 않았으면 더 비싼 돈으로 그 컨텐츠를 이용했을 거라고 말씀하시죠? 한번 가서 확인해 보십시오. 똑같습니다. 단지 영도구청에 링크만 시켜놓았습니다. 그러면서 우리가 구비까지, 지금 300만원까지 넣어가면서 이 돈이 다 어디로 가느냐 하면 강남구청으로 가는 거거든요? 그러는 것은 자존심이 안 상하고, 그것은 바깥으로 다 홍보를 할만한 꺼리가 되는 거고, 우리가 아까 강동구청에서 하고 있는 e런닝 사이버 어학당이 수준이 좀 우리랑 다르다 하셨죠? 이용할 꺼리가 없더라, 그런데 강동구청의 개발비는 우리보다도 이 840만원보다 훨씬 더 비싸게 들여서 개발한 거거든요? 그런데 우리가 더 싼 가격으로 이것도 우리가 개발하는 것도 아니고 대여를 하는 건데 과연 이 수준이 강동구청보다 더 나으리라는 보장이 어디가 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

민간부분을 아까 말씀하시는데 민간부분에서 무조건 받아들이지 않는다는 뜻이 아니고, 민간부분에서 어떤 한 분야 컨텐츠를 개발할 때 많은 부분에서 같이 동시에 연구를 하다 보면 우열이 가려지게 되었다는 그 뜻으로써 우리는 검증된 그러한 분야를 도입한다는 그러한 말씀으로 해 드렸고, 그 다음에 사이버강좌 운영하는 게 저희들은 조금 교육도시를 표방하고 있는 이 시점에서 미래를 내다보고 우리 구민들에게 어떻게 하면 참 평생학습도시라는 그 근본 개념 자체가 언제나 어디서나 누구나 원하는 공부를 할 수 있어야 된다는 그 근본 취지에서 본다면 e런닝센터도 지금쯤은 운영을 해서 한번 우리 구민들에게 어떤 도움의 길이 될 수 있는 그러한 방법을 찾아야 되지 않겠느냐 해서 했습니다. 했는데, 위원장님 말씀하시는 무료로 이용할 수 있다는 그 부분, 물론 있을 수도 있을 겁니다. 있는데 아직까지 무료로 구민들에게 소개를 해 드리기는 어려워서 홍보는 안 했습니다만……
미애

김미애간사

그러면요, 아까 50명씩만 한 달 들어도 된다고 말씀하셨으면 50명이 혹시 아까 6개월 동안 하고 평가를 받고 내년에 다시 하겠다, 내년에 다시 예산배정을 하든지, 보완을 하든지 하겠다 하셨잖아요? 그러면 50명이 평가방법의 목표치입니까? 매달 50명을 유지하는 것을 목표로……
명환

이명환평생학습과장

그런 것은 아닙니다. 이번에 컨텐츠를 운영하고 있는 회사를 찾아보고 하는 과정에서 이 교육에 들어가는 단가가 생각보다 비싸다는 것을 느꼈습니다. 어떠한 조그만 과정을 한 달이나 이렇게 운영하는데 3만원, 4만원, 7만원 짜리도 있고 참, 교육을 받는데 필수적으로 따라야 될 게 엄청난 돈이다 하는 그러한 생각을 많이 해보면서 그러면 과연 이게 평균적으로 봤을 때, 좀 낮게 책정했을 때 과목 하나 듣는데 얼마 정도 하면 한 달 수강료를 받을 수 있겠느냐, 우리가 산술적으로 계산해 봤을 때 한 3만원 정도로 보고 그러면 840만원 투입에 대한 3만원이라는 게 과연 구민에게 몇 명이 필요하겠느냐 그렇게 접근했을 때 그런 인원이 나온다는 최소의 인원목표라고 할 수 있는 거지, 어찌 시책을 하나 수립하면서 최대목표를 잡지 않고 최소목표를 잡는 것은 없습니다.
미애

김미애간사

그러면 6개월 이후에 구체적으로 어떠한 수치로 내부적으로 재평가를 하실 겁니까?
명환

이명환평생학습과장

글쎄, 방법은 여러 가지 있다고 봅니다. 우선은 산술적으로 계산을 한다면 거기에 e런닝센터에 가입해서 운영하고 있는 단순한 숫자가 체크가 되기 때문에 그렇게 할 수도 있고, 더 질적으로 문제가 있다면 운영하는 사람들 어떤 사이버 상에 설문조사를 통해서 어떤 외형이라든지 개선방안도 찾을 수 있다고 봅니다.
미애

김미애간사

질적으로 문제가 있으면 예산을 더 올려서 더 좋은 컨텐츠를 구매를 해야 되겠네요?
명환

이명환평생학습과장

예를 들어서 우리가 어떤 한 회사하고 이렇게 계약을 하고 운영을 했을 때 그 회사에 제품이 안 좋다면 그 중간에라도 다른 회사를 찾을 수 있을 거고 그런 것을 이야기합니다.
미애

김미애간사

그러면 저희는 구체적인 수치가 있어야 평가에 잣대가 되잖아요. 매월 몇 명씩을 유지하는 걸로 그래야 이 840만원에 대한 투자대비, 수입대비, 인풋(input)대비, 아웃포스의 결과를 어느 정도 보고 계십니까?
명환

이명환평생학습과장

위원장님, 참…… 그 문제는……

웃음

미애

김미애간사

아까 말씀하셨듯이 이것은 본예산에서 삭감됐던 부분이거든요? 그런데 본예산에서 삭감된 이유가 준비가 미흡한 거라고 했어요. 그래서 "6개월 동안에 어떤 준비를 하셨습니까?" 하니까 아무 대답도 못 하셨거든요. 그러면 저희 의원 입장에서 본예산에서 삭감한 것을 다시 추경에 반영할만한 충분한 근거제시를 해주셔야지 저희도 할 수 있는 거잖아요. 그런데 거기에 대한 근거제시를 못하시면 정말 이것은 정치적으로 해결하는 것밖에 되지 않는 거고, 감정이나 정치 이런 것 때문에 예산이 뒤바뀌는 것밖에 안 되거든요. 그러면 단지 6개월을 지나가시면서 평가받겠다 하시면 몇 명을 가지고 평가를 받으시겠는지 이 정도는 저희가 알아야 되지 않겠습니까?
명환

이명환평생학습과장

6개월 동안에 뭘 준비하셨느냐고 했을 때 제가 대답을 못한 것을 준비 안 한 것으로 결론 내리시면 섭섭합니다. 그런 것은 아니고 제일 핵심이 이것을 과연 도입할 필요성이 있느냐 하는 것에 대해서 사실 중점적으로 했습니다. 설명드릴 수 있는 방법에 한계가 있기 때문에 말씀을 못 드린 거고, 그러면 도입의 필요성하고 그 다음에 도입을 한다면 어떻게 하겠느냐 나름대로 연구를 하고, 전국적으로 어떻게 운영하고 있는가 사례도 찾고 그렇게 했습니다. 그러한 과정이 지나왔다고 이해를 하여 주시면 고맙겠습니다. 그리고 이게 앞으로 840만원 가지고 예를 들어서 100명을 하지 않는다면 그러면 예산은 그 때부터 안 쓰겠다 이렇게 말씀 드릴 그런 입장은 사실 못됩니다. 나중에 이 문제를 평가하는데 있어서 정말 이 예산을 우리 구민들을 위해서 정말 참 잘 썼다 그런 평가가 나올 수 있도록 이 예산이 확보되면 최선을 다 하도록 하겠습니다.
미애

김미애간사

그러니까 재 취업건과 관련해서는 전혀 예산이 없는데 이게 몇 명이 들어올지도 모르고 무료사이트도 천진데 이런데 840만원이 결코 작은 돈이 아니라는 뜻에서 제가 말씀드린 겁니다. 그래서 다른 민간교육 전문분야에서 저런컨텐츠로 무료사이트도 많은데 굳이 영도구청에서 이 사이트를 또 운영해야 될 이유가 있느냐 그 사업 필요성에 대해서 제가 말씀드린 겁니다. 이것은 그만하도록 하고요. 그 다음에 인터넷 수능방송 입회비 지원 이것도 참 난감합니다. 어떻게 보여지냐 하면요, 결국 저희가 인터넷 수능방송 할 때는 예산이 들지 않았죠? 링크 하는데는? 전산 상에 어떤 예산이 들어간 것으로 알고 있습니다. 그쪽 서버로 접근하기 위한 전산상의 예산만 든 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 때도 저희 위원회에서도 인터넷 수능방송이 과연 효과가 있겠느냐라는 이야기를 했었어요. 그래서 얼마나 많은 학생들이 이용하고 그러느냐에 대해서 몇 번 질의를 드렸는데 지금에 와서는 목표수치 500명인가 600명인가 그것을 이루기 위해서 다시 구비가 들어가야 되는 상황이거든요? 지금 인터넷 수능방송을 한지 1년이 넘었죠? 1년 동안 목표치를 못 채운 거잖아요. 목표치를 못 채워서 그 목표치를 채우기 위해서 600명중에 357명이 가입을 했고 사실 가입한 학생 중에 매달 일정하게 이용하고 있는 학생이 몇 명인지 혹시 자료가 있으십니까?
명환

이명환평생학습과장

위원장님, 이 분야에 대해서는 오해가 없었으면 좋겠습니다. 현재 목표치라는 것은 우리가 이러한 좋은 게 있다는 것을 홍보를 하면서 여기에 이용을 많이 해달라는 그러한 내부적인 각오랄까 그것을 말씀드리는 거고, 목표치를 600명 세워놓았는데 그게 모자라니까 이번에 예산을 통해서 목표치를 채우겠다 하는 것은 전혀 관련이 없습니다. 아까 말씀 드린 대로 150명이라는 것은 교육의 형평성을 고려하자는 그 측면입니다. 딱 그 측면입니다. 지금 잘 사는 집은 먼저 자꾸 앞서 나가고 돈이 없어서 하나 듣고 싶어도 못 듣는, 지금 너무 격차가 심합니다. 우리들 한 예로 10분간 전화 원어민 무료전화를 하도록 했는데 어떤 현상이 발생하느냐 하면 저소득층 아이들이 겁이 나서 도전을 안 한다는 겁니다, 지금. 기본이 안 되어 있다는 겁니다. 그러면 그 기본이라도 줄일 수 있는 역할을 우리 관공서에서 해줘야 되지 않겠느냐 측면이지 600명의 목표치는 우리 내부적인 겁니다. 전혀 외부하고는 상관이 없습니다. 그런 점을 이해하여 주시고, 현재 유료로 돈을 주고 연간 2만원을 내고 회원으로 활동하고 있는 학생이 357명이고, 그 외에 돈을 안 내면서도 들어갔다 나왔다 그러한 학생들이 한 1,400여명이 되고 있습니다. 그래서 우리 관내 학생들에 비해서 강남인터넷 수능방송을 많이 이용하고 있다는 것을, 알고는 있다는 것을 말씀을 드리고, 많이 알고 있는 중에 돈이 없어서 들어가고 싶어도 못 들어가는 학생이 수급자가 있다고 봅니다.
미애

김미애간사

그러면 지금현재 구에서 가지고 있는 것은 전체 인원이 357명만 알고 계시고 이 학생들에 대한 분포나 이런 것은 전혀 알고 계신 게 없네요?
명환

이명환평생학습과장

예, 그런 자료는 공개자료가 아니기 때문에 그렇습니다.
미애

김미애간사

남녀의 성비나 어느 고등학교 등도 전혀 가지고 있지 않네요?
명환

이명환평생학습과장

예.
미애

김미애간사

그러면 이것은 강남구청에서 가지고 있겠네요? 전체 이용자 수를 우리는 안 가지고 있고요?
명환

이명환평생학습과장

예.
미애

김미애간사

알겠습니다. 그 다음에 원어민과 함께 하는 해피바자가 평생학습도시 축제로 하신다고 하셨죠?
명환

이명환평생학습과장

예.
미애

김미애간사

제 생각에는요, 이것을 남항초등학교는 오픈을 했죠? 남항초등학교 거점 초등학교 영어체험센터는 오픈했나요? 지난번에 남항초등학교를 방문했을 때는 한 달 이내로 오픈 할거라고 했는데……
명환

이명환평생학습과장

시설비가 지원이 아직 안 되었기 때문에 저희들은 구비가 투자가 되어야 되는 걸로 알고 있습니다. 그 때는 이렇게 장소만 이렇게……
미애

김미애간사

그 때 원어민 선생님도 오셨던데……
명환

이명환평생학습과장

원어민 선생이 오신 게 아니고 원어민 교사를 학교에서 보내주겠다 교육청에서 그 까지는……
미애

김미애간사

제가 원어민 선생님도 봤습니다. 머리가 하나도 없으신 분이 오셨더라고요.

웃음

상홍

김상홍위원

이 공사는 시행을 했고, 우리 추경에 반영해서 해주겠다는 걸로 해서 일종의 말하자면 외상공사를 한 겁니다.
미애

김미애간사

그래서 오픈을 한 것으로 알고 있는데 남항은…… 그 다음에 상리초등학교는 공사가 들어가야 되는 거고, 여기는 언제 오픈 할 예정으로 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

학교하고 계획을 검토를 해봐야 되겠습니다만, 남항초등학교 교장선생님 말씀을 들어보면 시설 개수하고 보수하는데는 크게 기간이 안 걸린답니다. 돈만 바로 지원이 되면 한도 안에 가능하다고 봅니다.
미애

김미애간사

그러면 '원어민과 함께 하는 해피바자'는 지난번에 제가 사전설명을 듣기로는 영도구청이 될 수도 있고, 아직 정해진 것이 정확하게 없다고 들었는데 그렇죠? 정해진 게 없잖아요. 그래서 제 생각에는 여기도 거점 학교도 만들어지고 하니까 거기도 홍보할 겸 거기는 영어하고 다 만들었잖아요. 그래서 거기 가서 하는 게 어떨까요? 양쪽에 두 군데에서 장소를……
명환

이명환평생학습과장

그 때 우리 위원장님한테 사전 설명을 드릴 때 생각을 말씀 드렸습니다만, 학교 내에 설치하는 영어체험센터는 일단 접근이 학생에 한 해서 하기 때문에 일반 학부모들은 접근하기 어렵습니다.
미애

김미애간사

왜 학부모들이…… 학교를 많이 갑니다. 요즘 학생보다 학부모가 더 많이 갑니다.
명환

이명환평생학습과장

아니, 지금 체험센터를 운영할 경우에 그 프로그램은 학생들을 위한 프로그램이기 때문에 주로 학생들이 이용하고, 해피바자회 때 원어민과 함께 할 수 있는 시간을 갖는다 하는 것은 일단 전 구민, 대상이 없이 물론 관심이 있는 학생이 있는 학부모 층이 주종을 안 이루겠냐고 봅니다. 그러면 학생하고 학부모하고 같이 가서 영어를 어떻게 접할 수 있는 그런 기회를 마련하고자 한다면 가장 접근이 좋은 장소를 찾고 있습니다.
미애

김미애간사

그러니까 전 구민 이러면요, 말은 전 구민이 올 것 같지만 사실은 아무도 안 오거든요. 타깃이 있어야죠, 타깃이. 그래서 제 생각에는 남항초등학교가 이런 게 만들어졌다는 걸 모르는 주민들도 많이 계시거든요. 그래서 제가 왜 이 학교를 이용하자고 말씀 드리느냐 하면 일단 환경이 되어 있으니까 시설에 대한 투자는 더 안 해도 되고, 하루 하는 바자회에 시설에 대한 투자는 안 하셔도 되는 거고, 원어민 선생을 따로 안 구해도 여기에 원어민 선생이 직접 서빙을 하거나 거기에서 원어민으로서 역할을 하실 수 있다는 거죠. 그러니까 이 원어민과 함께 하는 해피바자도 하시면서 거점센터에 대한 홍보도 할 수 있는 방법이 이 사업을 이 안으로 넣어서 하시는 게 더 낫지 않겠느냐 그러면 예산도 훨씬 더 절감해서 하실 수 있다는 거죠, 지금. 남항초등학교 오픈 한 것도 담당 과장님도 모르고 계시잖아요. 홍보가 이렇게 안 되어 있어요.
명환

이명환평생학습과장

그런데 남항초등학교 문제는 번외로 조금 이해를 하여주시면 좋겠습니다.
미애

김미애간사

그래서 이 부분은 좀 한번 예산을 절감하셔서 이 안으로 넣어서 하는 것에 대해서 한번 검토를 부탁드리겠습니다.
명환

이명환평생학습과장

알겠습니다. 그것은 위원장님 말씀을 충분히 이해를 하고, 그렇게 예산을 주면서도 바자회를 열 수 있는 방안이 있다면 당연히 그 방법을 검토를 하겠습니다.
미애

김미애간사

지금현재 제일 큰 장학재단에 대해서 남았는데 장학재단과 관련해서 여쭙겠습니다. 먼저 장학재단에 대한 조례를 다시 한번 검토를 해보았습니다. 그랬더니 3조에 '구청장은 재단의 출연금을 예산규모 등을 감안 세출예산에 계상하여 지원할 수 있다.'라고 되어 있습니다. 이 말은 재단이 먼저 설립되고 예산이 반영될 수 있다는 것 아닌가요? 지금현재 재단도 없는 상태에서 예산을 연2회에 걸쳐서 반영할 수 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

이 3조의 해석은 물론 위원장님 말씀하신 대로 설립되고 난 이후에도 출연할 수 있고, 지원할 수 있고, 설립을 목표로 해서 출연금도 할 수 있다고 그렇게…… 왜냐하면 이번에 과정을 말씀드리면 올해 재단설립을 하겠다는 목표를 분명히 말씀 드렸습니다. 그러면 당초 장학재단의 기금을 100억 원을 했을 때 예상출연금이나 민간출연금 어느 한 부분 내부적으로 목표에 충족을 하지 못합니다. 그러한 경우에 예를 들면 장학재단이 올해 출범이 되었는데 내년도에 민간출연금이 다소 기탁이 되었을 경우를 생각을 했을 때 예산도 더 투자를 해야 될 그런 부분도 안 있겠습니까? 그런 측면으로 이해를 하시는 게 옳지 않겠나 봅니다.
미애

김미애간사

이것을 그대로 해석하면 재단이 있어야 출연금을 낼 수 있는 건데요, 지금 재단도 없는데 회기로 봐서 3년째 지금 예산을 편성하는 것은 규정에 어긋나는 건데요? 이 부분은 좀더 검토를 부탁드리고요. 그 다음에 두 번째 지금 이게 원래 아까 필요성에 대해서 말씀하셨는데 필요성에 대해서 말씀하셨죠? 장학재단의 필요성. 물론 그 부분 모든 사람이 다 동의를 하시리라고 생각합니다. 그런데 이 장학재단을 먼저 언급하신 분은 청장님의 공약에서부터 나왔고, 그게 청장님이 당선되시고, 다시 부서로 넘어와서 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 이 시점에 담당과장을 맡고 있는 것이 많이 부담이 된다라는 식으로 말씀하셨거든요. "쉬운 일이 아니다, 책임감을 느낀다" 이래 말씀하셨어요. 그러니까 청장님에게서 부서장님에게로 어느 정도 책임감이 이전되었고, 다시 장학재단이 설립된다면 '재단이사'라고 해야 되나요? '재단장'이라고 해야되나요? 그 사람이 다시 그 사람에게로 책임이 어느 정도 이전될텐데 그것을 적극적으로 재단을 끌고 가실 분이 계십니까?
명환

이명환평생학습과장

재단에 관여를 하게 될 것은 총회 때 결국은 이사하고 간사를 선임해야 됩니다. 정관 상에 5인 내지 15인 이내의 이사와 2명의 간사를 선정을 하고, 이사장은 이사회에서 호선을 한다고 되어 있습니다. 그렇다면 그 과정에서 이 장학재단에 정말 남다른 열의와 운영에 대해서 경험이 있는 그런 분을 위촉이 되도록 해서 운영은 특별히 문제가 없을 걸로 그렇게 보고 있습니다.
미애

김미애간사

현재까지는 그런 적극적인 의사를 지니신 분을 모르고 계시네요? 발족을 해봐야 아네요? 대부분 저도 그런 이사회나 창립총회를 가보면 미리 물밑 작업을 다 하거든요. 그래서 누가 이번에 총 회장을 맡을 거고, 재단이사장을 맡을 거다 그러면 우리가 누구를 추대해서 하자하고 사실 물밑 작업을 다 합니다. 그런데 아무 것도 모르고 가서 정말 맨 투표 한 경우가 한번도 없거든요. 지금 이 정도로 오랫동안 2년 반 동안 추진을 해오셨으면 다시 그 책임을 나눌 파트너에 대해서 아직까지 물색을 못하고 계시고, 물망에 오른 분이 없으시다면 앞으로 이 재단이 표류할 것은 불을 보듯 뻔한 것 아닙니까?
명환

이명환평생학습과장

그렇게 단정적으로 위원장님께서 이해를 하시면 좀 어렵다는 생각이, 저희들은 어떤 한계가 있기 때문에 밖으로 표현하기 어렵다는 겁니다. 왜 지금 작년에 설립하고자 하는 것을 금년에 연기를 하면서까지 검토를 하고 있는 게 다양한 방법으로 다양한 사람들, 많은 금액을 모으기 위해서 그것을 연구를 하고 있는데 이 계층, 저 계층 2배수, 4배수 나름대로는 아웃라인을 가지고 있습니다. 그러나 그것을 밖으로 공개를 한다거나 표현할 수 없는 그 점을 이해를 하여 주시면 고맙겠습니다. 그리고 그게 최소 총회하기 전에는 어느 정도 윤곽이 안 나오겠느냐……
미애

김미애간사

그러면 현재까지는 윤곽이 안 나와있는 상태네요?
명환

이명환평생학습과장

말씀을 못 드린다는 겁니다.
미애

김미애간사

알고 계시는데?
명환

이명환평생학습과장

물론 완전히 정리된 것은 우리 선에서는 이 정도만 됐다, 아닙니다마는,
미애

김미애간사

정리만 되지 않은 상태에서 짐작만 하고 있을 뿐이지, 분명하지는 않다 이 말씀이시네요?
명환

이명환평생학습과장

예, 그렇게 말씀 드릴 수 있습니다.
미애

김미애간사

말씀으로 공개를 못하시는데 자료는 더 공개 못 하시겠네요? 자료를 혹시 주실 수 있습니까?
명환

이명환평생학습과장

결국은 총회 때까지 얼마 안 남았으니까 한번쯤 기다려보고 믿어달라는 말씀을 드리겠습니다.
미애

김미애간사

그러면 믿는다 치고.

웃음

명환

이명환평생학습과장

믿는다 치지 말고 믿어주십시오.
미애

김미애간사

예산이 반영이 되겠죠. 만약에 그런 경우가 된다면 올해 목표액을 얼마로 보고 있습니까? 우리 구에서는 5억에 7억을 해서 12억으로 발족을 합니다. 올해 민간투자 기탁금을 얼마로 보십니까?
명환

이명환평생학습과장

참 어렵습니다. 최선을 다 하겠습니다. 뭐 지금 금액을 포괄적으로나마 얼마 하겠다 사실 말씀 드리기는 어렵고……
미애

김미애간사

그러면 우리가 원래 당초 30% 대 70%로 나왔기 때문에 저희가 12억을 기부를 하면 다시 민자기탁금이 27억 정도가 모여야 되거든요. 27억을 올해 안에 반영이 되지 않는다면 내년부터 이 장학재단과 관련해서 예산이 반영되지 않아도 문제가 없습니까?
명환

이명환평생학습과장

문제가 없다는 것은 말씀드리기 어렵고 추경 때 순세계 잉여금이 조금 여유가 있다 하길래 장학재단 10억 원을 요구를 했습니다. 했는데 구청 전체 살림을 맡아보는 기획조정실장이 봤을 때 무리다 해서 우리 부서의 예산하고 달리 7억 원으로 일단 올라온 것으로 알고 있습니다. 조금 전에 말씀하신 그 부분에서는 저도 장담할 수는 없습니다만, 구에 이번 7억까지 12억이면 전체 구비 출연금 30억이란 목표에 봤을 때 40%에 해당합니다. 그래 가지고 계속 구비만 출연된다는 느낌이 간다면 민간출연금이 확보될 때까지 잠시 출연금을 유보한다든지 하는 문제점이 있겠습니다만, 어찌 됐든 저희 부서로써는 100억이란 목표를 했기 때문에 그것을 달성하기 위해서 연구를 하고 최선을 다 하도록 하겠습니다.
미애

김미애간사

구체적인 목표기탁금에 대해서는 전혀 말씀하실 수 없는 상태시네요?
명환

이명환평생학습과장

아마 이 장학재단 출범과 관련해서 구청장님과 대화를 나누다 보면 엄청난 연구와 고민을 하고 있는 분은 청장님 본인입니다. 저는 공무원으로서 이게 옳다고 보고 거기에 목표달성을 위해서 최선을 다하고 있습니다.
미애

김미애간사

알겠습니다. 마지막으로 저도 쉬운 질문을 하나 드리겠습니다. 저도 이렇게 말씀드려도 편치 않습니다. 제 입장이 있으니까 이해하여 주시기 바라고 거점 초등학교의 영어체험 센터는 당초 예산이 2억 7,500만원이었잖아요? 나머지 부분은 교육청에서 각 학교로 직접 지원된 겁니까?

웃음

명환

이명환평생학습과장

다시 한번 말씀해 주십시오. 2억 7,500만원이요?
미애

김미애간사

예, 저희 사전 설명한 자료 이 자료를 보시면요, 평생학습과에 대해서 총 사업비는 2억 7,500만원이라고 되어 있거든요?
명환

이명환평생학습과장

잠시만요.
미애

김미애간사

쉽지 않은 질문이었습니까?

웃음

명환

이명환평생학습과장

예, 맞습니다.
미애

김미애간사

구로 들어왔다가 다시 집행되는 게 아니라 바로 초등학교로 지원되는 금액입니까?
명환

이명환평생학습과장

시비 1억 2,500만원은 우리 구에 지금 돈이 많이 있습니다. 우리 구 예산이 1억 5,000이 확보되면 시비하고 합해 함께 가지고 청으로 이렇게 돈을 줘야 됩니다.
미애

김미애간사

그러면 거기 예산서에 반영이 안 됐습니까? 시비 얼마, 구비 얼마, 반영이 되어야 되는 것 아닙니까, 그러면?
명환

이명환평생학습과장

편성은 저희들이 잘 모르겠는데 공문이 구로 보냈다는 공문은 우리가 받았거든요? 시비로 1억 2,500만원 주는 것. 지난번 임시회 때 반영이 되어서 구로 돈을 보냈으니까 학교로……
미애

김미애간사

그러면 학교로 직접 지원되는 것은 아니고, 구로 와서 다시……
명환

이명환평생학습과장

우리와 같이 갑니다.
미애

김미애간사

알겠습니다.
명환

이명환평생학습과장

아마 이번에 빠졌다면 추경정리 하는 시기가 안 맞아 가지고 그런데 나중에 예산상에 표현이 안 되겠나 싶습니다.
미애

김미애간사

예, 알겠습니다. 평생학습과 소관사항에 대해서 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 없으시므로 평생학습과 소관사항에 대한 질의, 토론을 마치겠습니다. 평생학습과장님 수고하셨습니다.

없습니다」하는 위원 있음

명환

이명환평생학습과장

감사합니다.

평생학습과장 및 담당 퇴장

미애

김미애간사

중식시간이 되었으므로 정회를 하여 중식시간을 가진 후 오후 2시에 추경안 심사를 계속하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 11시59분 회의중지 14시 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 문화관광과 소관 사항에 대해서 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 문화관광과장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
성호

이성호문화관광과장

문화관광과장 이성호입니다. 답변에 앞서 문화관광과 담당을 소개해 드리겠습니다. 먼저 강청옥 관광진흥담당입니다. 방주석 체육청소년담당입니다. 김원태 문화예술담당은 지금 교육 중에 있어서 전상희 씨께서 참석하셨습니다. (담당들 자리에서 일어나 목례)
상홍

김상홍위원

제가 말씀 드리겠습니다. 지금 올라온 예산 중에 몇 가지만 제가 확인만 하겠습니다. 축제 문화행사에서 빛 축제에 대해서 전력비와 설치비가 1,967만 2,000원이 지원되는데 이게 작년에 했을 때는 고신대에서 하고 제가 알기로는 각 동에서 했는데 거기에 대한 지원 예산입니까?
성호

이성호문화관광과장

그것은 아닙니다. 고신대는 올해도 고신대 자체에서 합니다. 작년에 우리가 구에서 한 부분이 있습니다. 부산대교 들어오는 입구하고, 주요 로터리라든지 그 지점에 설치하고 했는데 올해도 그 부분에 대한 우리 구가 직접 한 부분에 대한 건데, 이제 올해는 추진위원회를 구성해서 그렇게 하기 때문에 전력공사비하고 전기료는 예산에 반영했습니다.
상홍

김상홍위원

좀더 크게 하시겠다는 거네요?
성호

이성호문화관광과장

예.
상홍

김상홍위원

구청장님께서는 빛의 축제를 우리 영도구의 축제로 하시려고 하는 생각을 가지고 계시던데 앞으로 이 부분에 빛의 축제가 점차적으로 영도 전역으로 확대될 공산이 크다, 그죠?
성호

이성호문화관광과장

현재는 그렇게 하려고 생각하고 있습니다.
상홍

김상홍위원

시작했으니까 짜임새 있게 추진해 주시기를 바라고요. 제가 우리 과장님하고 평소에 많이 했던 고구마 기념비 때문에 어차피 집고 넘어가야 될 부분이라서 말씀드리겠습니다. 장소에 대해서는 저도 말씀하신 부분에 대해서 저의 의견을 말씀하셨는데 어떤 형태로든지 이것이 오늘 답변하는 부분에서 책임 있게 해 주시고, 장소 부분은 좀 더 저는 고려되어야 된다고 저는 생각합니다. 고구마 기념비에 대해서 말씀 좀 부탁드립니다.
성호

이성호문화관광과장

우리 영도에서 고구마가 우리 나라에서 제일 처음으로 전례 된 그런 지역이면서도 지금까지 거기에 대한 기념비라든지 이런 게 아무 것도 없기 때문에 늦었지만 지금이라도 그것을 기념하는 고구마를 제일 먼저 재배한 곳이란 사실을 기념할 수 있는 비를 세워서 공원화 해서 앞으로 관광객이 찾아오도록 하고 그렇게 하기 위해서 이번에 고구마에 대해서 상당히 전문가이신 해양대 김재승 교수이야기도 한번 듣고 저희 지역도 구체적으로 확인을 하고 기념비를 세우기 위해서 자문을 받고 있습니다. 그러한 과정 중에 저희들이 지금현재 천리교 뒷편 도시아파트 뒤쪽으로 해서 주공아파트 있는 그 부분이 조내기 고구마를 많이 심었던 지역이고, 또 제일 먼저 들어와서 심었던 지역이라고 들었습니다. 그 중에서 저희들이 기념비를 세우려고 그러면 일정한 면적도 있어야 되고 또, 그 땅이 공유지나 사용이 가능해야 되고, 제일 먼저 심었던 장소이면서 도로라든지 교통사정도 감안을 하고 저희들이 하다 보니까 주공아파트 위쪽에 광명고등학교 가는 길 도로사이에 있는 그 부지를 저희들은 조금 적지라고 보고 있습니다. 현재까지 그렇게 보고 있는데 그러한 관광객들의 접근성 면에서는 조금 거기가 안 좋습니다. 그런 면이 있고, 그래서 저희들이 기념비는 반드시 세워야 되겠고 이게 장소문제는 태종로 변에서 관광객들이 쉽게 찾아갈 수 있는 지역으로 그렇게 장소는 다시 선정을 하도록 하겠습니다. 다시 선정을 하고, 필요하다면 구의원님들과 장소문제는 다시 사전에 보고를 한번 드리든지 해서 좋은 지역을 선정을 해서 그렇게 고구마 기념비를 세우도록 노력하겠습니다.
상홍

김상홍위원

꼭 좀 그렇게 되었으면 좋겠습니다. 저는 이 내용을 가지고 저희들 주민들하고 어젯밤에도 제가 여러 분들하고 이야기를 나누었는데 어떤 분들은 그런 이야기를 하시더라고요. 지난번에도 제가 말씀드린 것처럼 천리교 앞에 새마을 탑 있는 부분은 새마을 탑을 우리가 미니공원 이런 데를 새로 조성을 해 주고, 그곳에 하는 것이 제일 적격이라는 분이 제일 많이 나왔습니다, 이야기 듣는 중에. 그래서 이 부분이 지금현재 김재승 교수가 하는 그 부분은 사업의 위치, 시배지의 위치 이런 부분은 맞다고 봅니다. 그렇지만 관광객들한테 보이기 위한 부분은 아니다라는 부분을 이 자리에서 명확하게 하고, 충분하게 저희들한테 의견을 주셔서 태종로 주변에 할 수 있도록 해주셨으면 고맙겠습니다. 그 다음에 마을단위 체육시설에서 그 동안 제가 장소하고 용도변경 이런 부분에서 우리 방계장님 많은 노력을 하셔 가지고 어제 제가 알기로는 도시심의위원회에서 통과된 것으로 알고 있는데 게이트볼 전용구장에 대해서 어떤 구도로 하며, 어떤 시설이 이번 이 예산으로 준비되며 또, 언제쯤 그곳을 이용할 수 있는지 말씀하여 주시기 바랍니다.
성호

이성호문화관광과장

어제 도시계획위원회에서 통과되었으니까 저희들이 이게 체육진흥기금이 50% 반영이 되고, 우리 구비가 50% 반영이 됩니다. 그래서 지금 아직까지 국비가 체육진흥기금이 내려오지 않았습니다만, 내려올 것으로 보고 있습니다. 내려오면 또, 추경이 통과가 되고 하면 바로 설계를 하고 해서 가급적이면 빠른 시일 내에 건립이 되도록 그렇게 하겠습니다. 하고 면 수도 지금현재 그 장소에 지금 게이트볼 협의회에서는 2면을 이야기하고 있는데 가능한지를 보고되면 희망적으로 그렇게 되도록 검토를 해보겠습니다. 그래서 저희들이 예산만 내려오면 바로 우리는 착공하도록 그렇게 하겠습니다.
상홍

김상홍위원

지금 올해 내로 됩니까?
성호

이성호문화관광과장

올해 내로는 됩니다.
상홍

김상홍위원

알겠습니다. 좀 부대시설이 아마 처음 이 예산으로는 부족할 것 같은데 차후에도 그 분들이 사용할 수 있는 시설이라든지 샤워할 수 있는 수도, 이런 부분도 감안해서 향후 적으로 정말 게이트볼 전용구장이 될 수 있도록 추후에도 관심을 많이 가져주시고, 이 부분에 대해서 좀 더 할 수 있도록 노력을 부탁 드리겠습니다.
성호

이성호문화관광과장

그렇게 하겠습니다.
상홍

김상홍위원

그 다음에 관광진흥기념품에 대해서 시상금이 1,000만원 나왔는데 지난해인가 제가 알기로는 영도발전연구소에서 태종대하고 등대하고 영도다리를 모형을 만들어서 저희들이 용역의 결과를 본 적이 있습니다. 지금 이 부분의 내용하고 관광기념품 개발에 대한 게 또, 틀린 부분을 새로운 부분을 하는 겁니까? 구체적으로 어떤 부분을 지금 하시겠다는 겁니까?
성호

이성호문화관광과장

지난번에 잘 아시다시피 영도발전연구소에서 관광기념품 해 가지고 몇 가지 시안을 만들어서 저희들 듣고 했습니다. 했는데 일단 그것도 저희들이 앞으로 어떻게 그것을 실제 개발만 해서 되는 게 아니고 또, 관광객들이 많이 좋아하고, 사 가지고 가야 되고 또, 매점에서도 좋아하고 해야 됩니다. 그래서 그것도 일단은 청장님실에도 비치를 하고 있습니다만, 그것도 일단은 그것을 생산을 할 것인지 여부는 앞으로 같이 검토를 해야 되고, 그것은 그것대로 추진을 하면서 저희들이 설문조사를 한번 했습니다. 각 동에 설문도 하고 우리 구 홈페이지도 통하고 행정포털망을 통해서 하고 이렇게 해서 여러 가지 방식으로 해 가지고 저희들이 설문조사를 했는데 906명 정도가 현재 참여를 했습니다. 했는데 5월 달에 그렇게 해보니까 어떤 걸 선호를 하느냐 하니까 많은 숫자가 태종대가 나오고, 두 번째가 영도대교, 세 번째가 절영해안산책로가 쭉 나왔습니다. 그렇게 나가고 그 다음에 판매가격은 얼마를 했으면 좋겠느냐 하니까 주로 제일 많이 나온 숫자가 3,000원에서 5,000원 정도 이게 적정하다, 그 다음에 두 번째로 나온 게 6,000원에서 1만원, 세 번째는 1,000원에서 2,000원, 그래서 만원이 안 넘어가도록 되어 있습니다. 그래서 값도 좀 적당해야 될 것 같고, 그래서 저희들이 공모를 설문조사를 바탕으로 해서 앞으로 예산을 확보해 가지고 공모전을 개최하려고 합니다. 공모전을 개최를 해서 관광기념품 완제품을 접수를 받아서 거기에 심사를 해서 시상을 하고 하려고 이렇게 예산 요구를 했습니다. 했고 지난번에 영도발전연구소에서 한 것을 보니까 그 때 그것을 한 3만원 정도 간다 하더라고요. 그래서 그게 비싸다 싸다를 공식적으로 하는 것은 아니고 일반적으로 관광객들한테는 비싸지 않나 싶어요. 그래서 대량생산하면 또 값이 좀 싸질 수도 있기는 있겠습니다. 그래서 그것도 같이 그렇게 해서 값을 싸게 하면서 모양을 적게 하고 그런 방안도 연구를 하고 그것도 공모를 해서 좋은 제품이 나오면 몇 조를 정해서 계획을 수립해서 개발을 하려고 그렇게 하고 있습니다, 지금.
상홍

김상홍위원

전국적으로 공모를 할 겁니까?
성호

이성호문화관광과장

전국적으로 공모를 할겁니다.
상홍

김상홍위원

신문 같은데요?
성호

이성호문화관광과장

방법은 신문에 낼 수도 있고, 인터넷에 띄우든지 전국 관공서나 지자체에 공문을 보내든지 확정은 안 했습니다.
상홍

김상홍위원

사실은 이 시상금이 적은 금액이 아니거든요, 이게 우리 구에서 행사하는 것을 봐서는. 전체적으로는 모르겠는데 그 동안에 이런 여러 번 노력을 했죠, 이런 기념품 사업을.
성호

이성호문화관광과장

아직까지 공식적으로 구에서 개발해서 생산한 것은 없었고요. 이렇게 예산을 반영한 것은 없었습니다. 없었고 하기 위해서 노력은 했었습니다.
상홍

김상홍위원

제가 볼 때는 이런 시상보다도 예를 들어 기념품에 특허를 줘 가지고 한다고 그러면 우리가 상품을 시상금을 안 줘도 참석할 수 있는 분들이 없지 않겠습니까? 있겠습니까? 없겠습니까? 동기부여가 되어야 된다고 생각합니까?
성호

이성호문화관광과장

특허를요?
상홍

김상홍위원

아니, 우리는 시상금을 꼭 줘야 되는 걸로 하잖아요.
성호

이성호문화관광과장

그런데 시상금을 안 주고 해도 되고, 많이 줘도 되고 적게 줘도 되는데 정해진 것은 없는데 예산사정이 있으니까 그렇게 많이는 못 주지만 일단, 시상금이 많아야 전국적으로 저명한 그런 데에서도 응모에 참여를 할 것이고……
상홍

김상홍위원

그러면 이게 응모된 부분에 대해서 당선작에 대해서 우리 구에서 그러면 어떤 생산이나 이렇게 위탁을 해서 하는 겁니까? 아니면 민간업자가……
성호

이성호문화관광과장

아니, 당선되었다고 해서 그 분이 개발하는 게 아니고 우리한테 제출하면 우리가 다시 이 업체하고 해 가지고 생산하도록 합니다.
상홍

김상홍위원

그러면 영도구의 수익사업으로 하는 거예요, 이게? 제가 물어보는 이유는 두 가집니다. 하나는 우리 구청장님이 오시는 손님들한테 주기 위해서 그 동안에 컵하고 몇 가지를 했었거든요. 이런 것을 하는 것인지, 아니면 진짜 우리 영도에 와서 관광객들이 우리 영도의 관광상품이구나 하고 사가게 하기 위해서 하는 건지.
성호

이성호문화관광과장

지금 그게 개발이 되면, 좋으면 우리 구청을 방문한 방문객들한테 선물로 줄 수도 있고요. 한데 현재는 그것보다는 우리 태종대라든지 매점에서 팔 수 있고, 관광객들이 와서 사 가지고 갈 수 있는 그런 것에 초점을 맞추고 있고, 그게 방문객들한테도 줄 수 있는 그런 가치가 있으면 그것으로 대체할 수도 있습니다. 현재는 영도를 상징하는 그런 기념품이 없기 때문에 지금현재 컵하고 주고 안 있습니까? 그것을 주기 위해서 만드는 것은 아닙니다. 아니고 관광기념품을 만들어서 좋으면 그렇게 대체할 수도 있고 그것도 같이 줄 수도 있습니다.
상홍

김상홍위원

제가 생각할 때는 일반 민간업자들도 우리 구청에서 지정 이런 부분에 대해서 영도를 빛낼 수 있는 상품이 나오면 그 업체의 생산이라든지 그런 것을 특혜를 준다고 그러면 얼마든지 참석하리라고 생각하는데 그런 노력은 안 해보셨죠?
성호

이성호문화관광과장

지금 다른 데 보니까 부산시도 그렇고 전부 다 공모를 하는 걸로 추진을 하고 있고, 저희들이 현재는 별 생각을 안 해봤습니다.
상홍

김상홍위원

김미애 위원님 질의도 있으니까 저는 여기까지 하겠습니다.
미애

김미애간사

그러면 제가 질의 드리도록 하겠습니다. 먼저 예전에 비해서 문화관광과가 위축되어 보인다는 개인적인 생각을 했어요. 구청에서 무슨 축제를 진짜 많이 하고 있거든요? 그런데 뭐 추경예산에만 올라온 것만 봐도 '원어민 해피바자', '푸드 페스티발' 저는 이게 문화관광과 소관인 줄 알았는데 평생학습 축제도 한다고 그러고, 서로 분산이 되어 기존의 축제업무를 문화관광과에서 했었어야 하는데 분산되는 이유가 있습니까?
성호

이성호문화관광과장

이유라기 보다는 크게 봐서 그 업무가 어느 부서에 해당이 되는가 업무성질을 보고 그렇게 가는데 원래 문화관광과에서 하던 관광이 아니고 그게 평생학습과가 있는 구도 있고 없는 구도 있는데 그 쪽 평생학습과 하고 관련이 깊다고 보고 그쪽에 업무분장이 될 때 그렇게 되었습니다.
미애

김미애간사

원어민 해피바자 같은 것도 전략사업추진단에서 하잖아요. 그래서 축제관련 사업이 너무 이렇게 전문 부서로 모이지 않고 각 부서마다 축제를 마치 하나씩 개발해 내야되는 것처럼 이렇게 보여서 오히려 거기에 대비해서 문화관광과가 위축되어 보이는 그런 현상이 보입니다.
성호

이성호문화관광과장

부서별로 하나씩 개발해야 되는 것은 아니고요, 발전전략추진단에는 국제교류담당이 있기 때문에 외국과 관련되는 각종 축제성질은 그 쪽에서 하고, 학교와 관련되는, 학생들과 관련되는 것은 평생학습과에서 하고 일반시민들하고 관련되는 그런 축제들은 우리 문화관광과에서 하고 그렇게 처음부터 업무분장이 되어 있습니다.
미애

김미애간사

예, 문화관광과가 위축되어 보여서 우려와 격려의 말씀을 드립니다.
성호

이성호문화관광과장

앞으로 예산을 좀 많이 주시면 사업도 많이 하겠습니다.
미애

김미애간사

예산도 많이 안 올라온 것 같더라고요. 이제 다른 건 말씀드리겠습니다. 고구마 기념비 설치 및 주변조경사업 관련해서 이게 해양대학교에 겸임교수로 계시는 김재승 교수의 말씀을 아마 들어보고 그 교수님이 청장님을 개인적으로 만나셔서 청장님이 새롭게 그 사실을 아셔서 추진된 것 같은데 맞습니까?
성호

이성호문화관광과장

그 전에도 그런 이야기가 있었는데 이번에 직접적으로 하게 된 것은 그런 부분도 좀 있지요. 제가 정확하게 그것은 모르겠는데, 두 분이 만나서 무슨 말씀하셨는지는 모르겠는데 그 분이 조엄 고구마에 대해서 상당히 우리 나라에서는 전문가고 많이 알고 계시기 때문에 그런 말씀도 청장님께 안 있었겠느냐 봅니다.
미애

김미애간사

그래서 청장님께서 사석에서 "여기 있는 사람 아무도 몰랐죠? 내가 제일 먼저 알았다."고 하시면서 그런 말씀 하시는 것 보니까 아마 그분한테 이야기를 들은 것 같은데 그러면 고구마가 처음 전례 된 곳이다, 대마도로 도입된 곳이다 라는 그게 영도다 이 사실이 김재승 교수의 개인의 생각입니까? 아니면 고구마와 관련된 전문단체에서 객관화된 생각입니까?
성호

이성호문화관광과장

저희들이 김재승 교수가 쓴 책이 한 2권 있더라고요. 그 책에도 그런 게 그렇게 나와있고요.
미애

김미애간사

'그림자 섬의 숨은 이야기' 그 책인가요?
성호

이성호문화관광과장

예.
미애

김미애간사

본인인 쓴 책에 나와있고……
성호

이성호문화관광과장

원주에서도 지금 보면 '조엄의 밤고구마'라 해 가지고 결국 조내기 고구마가 원주에서 지금 생산을 하고 있답니다. 그 쪽에서도 영도가 최초 재배되었다고 하는 것은 그 쪽에서도 알고 있고……
미애

김미애간사

그 쪽에서 알고 있어요? 그것은 아니라고 하시던데. 구청장님이 지금은 '원주'라고 표기가 되어 있다고 하시더라고요.
성호

이성호문화관광과장

지금 생산되는 것은 '원주 밤고구마' 이렇게 되어 있습니다, '조내기 고구마'는 아니고.
미애

김미애간사

예, 객관화된 사실이 아니라고 좀 알고 있는데……
성호

이성호문화관광과장

그래서 조내기 고구마가 이 쪽에서 경작이 그 때부터 지금까지 계속 되어왔으면, 명맥을 유지해왔으면 되는데 끊기니까 지금현재 거기에 대해서 현재 영도의 조내기 고구마 해 가지고 하는 것은 없지요. 그런 문헌들만 보고……
미애

김미애간사

지금현재 그 문헌들이라는 게 이 김재승 교수 혼자의, 그 사람이 쓴 문헌, 고구마와 관련된 다른 객관화된 단체나 이런 데서 발간된 문서가 아니라 김재승 교수의……
성호

이성호문화관광과장

예, 그 다음 우리 향토지라든지……
미애

김미애간사

그것도 영도향토지에, 그렇죠?
성호

이성호문화관광과장

예.
미애

김미애간사

그러면 제가 생각할 때는 '고구마가 유래된 곳으로 영도다'라는 것으로 기념비를 먼저 설치하시는 게 아니라 그것을 먼저 객관화된 사실로 진행하시는 게 먼저일 거라고 생각을 해요. 국정교과서에 문의를 하시거나 아니면 현재 원주로 알려진 것을 영도에 이러이러한 근거를 바탕으로 영도가 바른 곳이므로 그것을 제대로 표기를 해달라거나 아니면 고구마와 관련된 사이트나 단체에 고구마에 대한 유래가 이렇게 되었다, 지금 알려진 것과 다르게 이렇게 되었다, 그런 행정적인 절차를 받으시고 인정이 된 다음에 기념비를 설치하셔도 절대 늦지 않거든요. 그래서 이것을 우리만 기념비를 덩그라니 만들어놓고 아무도 인정하지 않는 걸 우리만 짓는 것은 의미가 없는 것 같습니다. 그래서 먼저 행정 부서에서 하실 수 있는 일을 하셔야 될 것 같아요. 지금 우리가 절영과 영도라는 이름도 영마를 키운 곳이라 해서 됐죠? 그것과 관련해서 기념비나 이런 거 세워진 것이 있습니까? 이름과 관련해서도 아무 기념비도 지금 없는데 고구마 새롭게 아주 최근에 알게 되신 이것을 가지고 3,000만원씩이나 예산을 쓰시는 것은 너무 시급하게 하시는 게 아닌가 생각합니다.
성호

이성호문화관광과장

그런데 조금 전에 말씀하신 그러한 사업들도 앞으로 벌려야죠. 지금까지는 안 됐는데 벌려야 되고, 꼭 순서를 그것부터 하고 기념비를 세워야 된다 그것은 저는 좀 안 맞는 것 같고요. 우리 고장에서 조내기 고구마를 제일 먼저 재배된 곳이, 조엄이 제일 먼저 가져온 곳이 여기인데 우리 자체 기념비도 하나도 없고, 아무 것도 없으면서 거기에 그것부터 심는다는 것은 그렇고, 우리 자체가 그러한 곳이다 하는 것을 먼저 기념비로 세워 알리면서 그러한 홍보활동이나 그런 것도 정해 나가야 되지 않겠느냐……
미애

김미애간사

아니죠, 이게 먼저 객관화 된 사실인지를 먼저 검토하고 지금은 김재승 교수의 개인적인 의견으로밖에 출처를 발견하지 못하고 있잖아요. 그러니까 객관화된 사실인지부터 확인을 하고, 그 다음에 이게 이루어져야할 일이죠. 그러면 뭔가 발견되는 곳마다 기념비를 만들 수는 없잖아요. 누가 아까 뚝딱섬에서 똑딱선이라든지 이런 것도 그러면 영도 그것과 관련해서 기념비 만들어야 되고, 이렇게 할 수는 없는 일이라는 거죠. 그래서 먼저 이것은 예산이 소요되는 사업이고 예산이 소요되지 않는 행정적으로 풀 수 있는 것을 먼저 하시고, 그 다음에 이것을 하면 훨씬 더 이걸 더 크게 하고 할 수 있는 거구요, 향후 파급효과를 생각하셔서. 그런데 너무 예산이 소요되지 않는 행정적인 노력은 없으신 채로 예산사업만 하시려고 하니까 선후가 좀 바뀐 게 아닌가 생각합니다.
성호

이성호문화관광과장

그래서 조금 전에도 말씀드린 바와 같이 저희들이 그러한 사업도 벌리겠습니다만, 우리 지역에서 우리가 기념비를 세우고 홍보를 하고 이렇게 해야 되는데 그런 사항은 다른 것을 먼저 하고 나중에 그것을 세우면, 물론 그게 확실하다 또는, 더 전국적으로 그런 게 소문이 좀 났을 때 세우는 게 맞다고 볼 수도 있습니다만, 우리 자체가 우리 구에서 우리가 먼저 그런 기념비를 세워 가지고 그러한 조그마한 사업을 벌리면서……
미애

김미애간사

그런데 제가 아무 것도 하지 마시라는 게 아니라 국정교과서나 고구마나 농산물과 같은(것을 연구하는) 이런 기관들이 있을 것 아닙니까? 연구하는데도 있을 것이고. 그런데 우리가 마치 독도가, 많은 다른 나라에는 일본 땅으로 되어 있다잖아요? 그래서 독도를 사랑하는 사람 모임 이런데서 각 지도 만드는 데마다 다 인터넷으로 들어가서 독도는 한국땅이다라고 홍보하는 것처럼 그런 것을 먼저 하나도 안 하셨잖아요. 이런 것 한번도 안 하셨잖아요. 그것을 하시면서 이것을 하시면 좀 이해가 되는데 그것 하나도 안 하시고, 기념비만 먼저 세우시겠다니까 이해가 안 된다는 거죠.
성호

이성호문화관광과장

그것도 하겠습니다. 그렇게 하고 기념비를 세울 수 있도록 예산을 이번에……

웃음

상홍

김상홍위원

물론 우리 김미애 위원님께서 말씀하신 내용은 어떻게 보면 학술적인 근거가 전국적으로 그것에 대한 부분에 대해서 말씀하신 부분에 일리가 있다고 봅니다. 그런데 지금 재처로 봐서 어느 지자체든지 이런 사업을 하기 위해서 조그마한 기념하는 것 가지고 자기 지역 문화를 찾으려고 하는 노력은 저는 없지 않아 있다고 보거든요. 그래서 저는 이 부분을 과장님 그렇게 이야기하시는데 저는 솔직히 처음에 이 이야기 나왔을 때는 전국적인 것으로 알았습니다, 사실은. 알았는데 김재승 교수 이야기 듣고 나서 며칠 전에 어떤 분을, 역사학자를 만나서 이야기하니까 그 분의 어떤 독단적인 이야기라고 듣기도 들었어요. 들었는데 이런 부분들도 조금 노력을 해주셔야 되고, 기념비도 돈이 이만큼 드니까 그에 상응하는 일을 하여 주시면 고맙겠습니다.
성호

이성호문화관광과장

알겠습니다. 아까 말씀드린 바와 같이 장소문제는 저희들이 다시 재검토를 하겠습니다. 해서 좋은 장소를 사전에 보고를 드리고 납득할 수 있는 그런 장소를 선택하도록 하겠습니다. 하고 아까 위원장님 말씀하신 그러한 노력들은 지금부터 하겠습니다. 그것도 열심히 하고 저희들이 이제까지 그런 부분에 사실 소홀하고 못한 점이 있는데 이번에 이것을 기회로 해서 그러한 작업도 적극적으로 펼치도록 하겠습니다.
미애

김미애간사

고구마와 관련해서는 이 기념비를 하고 추경으로 조경사업을 하면 파급기대효과를 노리시는 게 뭐가 있겠습니까?
성호

이성호문화관광과장

그러니까 우리 영도가 그 지역이 고구마를 일본에서 제일 먼저 가져와서 심었다는 첫 재배지라는 홍보가 될 것이고, 그것으로 인해서 영도를 찾는 관광객이 또 늘어날 것이고 학생들은 거기가, 당초에 생각을 할 때는 거기에 공원화 해서 벤치도 놓고 잔디도 하고 나무도 심고 하겠지만, 기념비도 세우고 유래도 적고 하겠지만 거기에다가 장소가 되면 고구마를 몇 고랑을 심어서 자라나는 아이들이 고구마라는 것을 공부할 수 있도록 이런 것도 좀 하고 해서 같이 하려고 하고 있습니다.
미애

김미애간사

그러면 고구마가 영도에서 재배가 가능합니까?
성호

이성호문화관광과장

가능하지요.
미애

김미애간사

그러면 방금 말씀하신 그 밭을 누가 관리를 합니까?
성호

이성호문화관광과장

관리는 저희들이 지역이 정해져서 하게 되면 예를 들면 어느 단체에다가 맡길 수 있고 인근에 책임질 수 있는 분에게 맡길 수 있고, 지금현재 그것은 정해놓은 것은 아닙니다. 그것은 그렇게 큰 밭이 아니기 때문에 그런 것은 충분히 가꿀 수 있는 것은 된다고 봅니다.
미애

김미애간사

저는 처음의 생각에서 변함이 없음을 다시 한번 말씀을 드립니다. 그 다음에 관광기념품 공모와 관련해서 아까 906명의 사전조사를 하셨다고 하셨습니다. 여태까지 다른 부서에서 이것보다 훨씬 더 많은 예산을 올리면서도 아무런 사전조사가 없었거든요. 그런데 여기서는 이렇게 사전조사를, 그런 노력을 하신 점은 높이 사 드립니다. 그런데 아까 말씀하신 대로 관광객 관광기념품을 위한 것이라고 하셨는데 조사를 영도구민을 대상으로 하셨다니까……
성호

이성호문화관광과장

아닙니다. 영도구민하고 부산시민 상대로 해서 인터넷에 올려서 전체로 했습니다.
미애

김미애간사

아까 동사무소라고 해서……
성호

이성호문화관광과장

그래서 저희들이 동사무소에는 인터넷을 못하는 나이든 분들이 있기 때문에 설문지도 동마다 30매, 330매 돌렸고, 인터넷으로도 했고, 스마트플로우로 해서 직원들도 참여하게 하고 그래서 인터넷으로 하는 것은 부산시 시민이 전부 들어올 수 있죠. 그런데 저희들이 906명이 아까 설문조사에 응했는데 타 지역민이 158명이 응모를 했습니다. 관내 주민이 288명, 그리고 공무원이 460명.
미애

김미애간사

다른 부서에 비해서 사전조사를 어찌됐건 해오셔서 그 점을 높이 말씀드리고, 그런데 아까 김상홍 위원님께서도 말씀하신 게 이건 것 같은데요, 공모방법이 구체적으로 제시를 못하시고 있는 것 같은데 이런 공모를 하게 되면 뭐가 문제냐 하면요, 그것과 관련해서 사업권, 특허권, 지적재산권에 대한 문제거든요? 그러니까 거기에 냈을 때 그게 누구의 소유, 그 아이디어의 지적재산권의 소유가 어디로 가느냐 하는 거예요. 그런데 공모를 하게 되면 대부분 공모처로 오게 됩니다. 누가 개발했어도 그것은 영도구청 게 된다는 거죠. 그런데 그게 가치가 있는 것이면 이 정도 예산보다 더 많은 걸 원할 수도 있습니다. 거기에 대한 상품권이나 앞으로 특허권, 아이디어권을 완전히 영도구청으로 넘기는 건데 그것을 그냥 상금을 더 줄여 가지고 싸게 주시는 것은 정말 별로 좋지 않은 생각이라는 거죠. 사업을 하시는 분들은 사업시장성을 놓고 볼 때 앞으로 이 특허권이나 지적 재산권이 내 소유가, 이 공모전에 출품했을 때 누구에게 소속되느냐에 따라서 이것을 다르게 볼거라는 거죠. 그 부분에 대해서 혹시 준비하신 게 있습니까?
성호

이성호문화관광과장

현재는 우리 영도구에 귀속되는 것으로 해서 공모를 하고 할겁니다.
미애

김미애간사

그러면 영도구에서 그것을 가지고 다시 사업체를 선정을 하시고 만들어서 하고, 유통구조는 어떻게 하실 거죠?
성호

이성호문화관광과장

유통구조는 만들어서 일단 영도관내 각종 기념품 가게에다가 판매할 수 있도록 하려고 하고 있습니다. 그래서 그 판매가격까지는 저희들이 올해는 개발하는 것까지만 하고 그것은 아직 그것까지 계획이 안 섰습니다.
미애

김미애간사

그러면 영도발전연구소에서 지난번에 해왔던 것은 여기에 다시 낼 수가 있습니까, 없습니까? 그것을 제외하고 새로운 아이디어를 원하십니까? 포함해서 심사하십니까?
성호

이성호문화관광과장

당연히 포함해서 심사하는 것은 아니고요, 전에 그것은 일단 당연히 들어간다고는 못 보겠습니다.
미애

김미애간사

포함해서 심사하시겠다는 겁니까?
성호

이성호문화관광과장

포함은 안 되고, 그것은 그 때 그래 가지고 제출해놓은 것은 그것은 가격문제라든지 이런 것을 다시 해 가지고 가치가 있다고 하면 별도로 검토가 되어야 되겠고, 저희들이 꼭 여기서 3종만 가지고 그것만 한정해서 하겠다는 것은 아니고 그것은 별도로 검토하겠습니다.
미애

김미애간사

그 다음에 혹시 입상자가 없을 때는, 사업성이 없다거나 기념품으로 활용하기가 곤란한 거라면 수상자 없이도 하실 수 있습니까? 반드시 순서를 매겨서 꼭 주는 것은 아니죠?
성호

이성호문화관광과장

예.
미애

김미애간사

그러면 그 점을 꼭 명시하셔서 그러면 예산도 괜히 낭비되지 않도록 하고 이번에 이게 정말 선정이 되면 앞으로 활용이 될 수 있도록 그렇게 사업을 진행하여 주시면 좋겠습니다. 예, 저도 이상입니다. 혹시 문화관광과 소관 사항에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 문화관광과 소관사항에 대한 질의, 토론을 마치겠습니다. 문화관광과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성호

이성호문화관광과장

위원장님, 끝나기 전에 한 말씀만 드리겠습니다. 아까 그게 '조엄논총'에 관해서 전상희 씨가 한 말씀만 하겠습니다.
상희

전상희문화관광과직원

그 책 역시도 김재승 교수가 다른 위원들하고 집필하신 저서라고 알고 있는데 원주대학교에서 용역을 받아 가지고 조엄에 대해서 '조엄논총'이란 저서를 쓰셨는데 그것은 아마 객관적으로 인정되는 서적으로 제가 알고 있습니다. 그 부분에도 조내기 고구마가 나오는 걸로알고 있습니다.
미애

김미애간사

그러면 그 부분을 복사해서 표지랑……
성호

이성호문화관광과장

그것은 저희들이 가지고 있지 않은데 복사해서 제출하겠습니다.
미애

김미애간사

더 질의하실 분 없으시죠? 원만한 회의진행을 위해서 10분간 정회를 하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 14시37분 회의중지 14시45분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 다음은 영도도서관 소관사항에 대하여 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 영도도서관 관장님 답변 준비하여 주시고, 질의하실 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다.
상홍

김상홍위원

자산취득에서 냉풍 난방기 구입에 대해서 지금현재 이전이 다 되어 가는 마당에 이걸 설치하는데, 앞으로 이게 설치되었을 때 필요한 사항이라든지 여기에 대해서 관장님 말씀하여 주시기 바랍니다.
병희

손병희영도도서관장

도서관장 손병희입니다. 지금 이 난방기 구입이 3층의 어린이실 하고 문안실에 고장이 나 가지고 새로 사려고 올렸습니다. 그런데 내년에 이전이 확정이 되어 있습니다만, 저희들 지금현재는 이 도서관을 어린이 전용 영어도서관으로 운영할 예정입니다. 만일에 그게 안 된다면 또한 다시 이것을 분관으로 사용하려고 하는 식으로 두 가지 방안을 가지고 있습니다. 어차피 사 가지고 써도 계속 그것을 여기에 두고 써야되는 형편입니다. 지금현재 한 60평되는 규모에 난방기가 한 대밖에 없으면 올해 겨울 나기가 힘듭니다. 여름 같으면 창문을 열어놓고 선풍기를 돌린다지만 난방은 그게 안 되기 때문에 꼭 필요한 겁니다. 이상입니다.
상홍

김상홍위원

이것은 이전할 때 가져가는 것은 아니고 다음에 분관으로 사용하는 것으로 된다 이 말이죠?
병희

손병희영도도서관장

예, 계속 사용할 겁니다.
미애

김미애간사

예산이 오히려 깎여서 삭감되었잖아요. 삭감된 이유를 설명해 주세요.
병희

손병희영도도서관장

도서관 개관식에 대한 예산 말씀하십니까?
미애

김미애간사

아니, 전체, 이번 추경 예산이 본예산보다 더 늘려서 한 것 같은데요?
인기

김인기사무직원

삭감된 겁니다. 아, 삭감이 아니고 증감에서 감소가 된 겁니다. 그 이유?
병희

손병희영도도서관장

그게 도서관 개관식 하는 것 국·시비 받은 게 처음에 예산이 1억 3,800만원을 올렸는데요, 타 도서관에서도 개방시간을 연장을 하겠다 해서 부산시에서 조정이 되었습니다, 일괄요. 그래서 저희 도서관이 아니라도 전체 도서관이 다 그렇게 시비하고 국비가 줄어들었습니다.
미애

김미애간사

아, 그러니까 처음에는 연장할 도서관에게만 돈을 주겠다고 해서 우리가 신청을 했는데 너무 신청자가 많아서 예산이 다시 분산되었다 말이죠?
병희

손병희영도도서관장

예, 그렇습니다.
미애

김미애간사

그러면 그로 인해서 도서관 연장이 줄어드는 겁니까? 다시 또 예산에 따라서?
병희

손병희영도도서관장

저희들이 작년 7월부터 연장근무를 했었는데요, 작년 연말에 조금 많이 받았어요, 6개월 기간에. 거기에 배를 신청을 한 거지요, 1억 3,800만원이. 거기서 다른 타 도서관도 연장개방을 하겠다 하니까 한정된 예산에서 시에서 각 구 도서관에 갈라주다 보니까 인건비 같은 것은 되는데요, 저희들 운영비라든지 자산취득비도 조금 넣고 이랬었거든요, 의자구입이라든지. 그런 것들에서 줄어들어 가지고 조금 줄었습니다. 운영시간은 안 줄어들었습니다. 그대로 하고 있습니다.
미애

김미애간사

운영상의 어려움은 없어요?
병희

손병희영도도서관장

예, 없습니다.
미애

김미애간사

그러면 몇 가지만 예산과 관련된 것일 수도 있는데 여쭙겠습니다. 공공도서관 자료구입 하는 방식이 어떻습니까? 그러니까 구매방법이 오프라인 서점을 통해서 하시는지 아니면 누가 업자를 통해서 하시는지……
병희

손병희영도도서관장

업자는 아니구요, 저희들이 도서를 직접 선별을…… 말하자면 선택을 하러 서점에 갑니다, 부산시내 큰 서점에. 두세 군데를 가서 그것을 직접 수서를 하고, 그 다음에 온라인 상에 수서를 하고 그 다음에 희망도서 수서 하고.
미애

김미애간사

그러면 직접 서점에서 구매하는 방식과 온라인 상에서 구매하는 방식으로 병행해서 하고 계시네요?
병희

손병희영도도서관장

온라인 상에서 직접 구매는 안 하고요, 분산을 할 수 없으니까요. 해 가지고 같이 목록만 같이 만들어 가지고……
미애

김미애간사

아, 목록만 서점에 가서 참고로 하시고 구매는 온라인 상으로 이루어집니까?
병희

손병희영도도서관장

그 이야기는 아니고요. 서점에서 직접 현품을 보고 목록을 작성하고 또, 온라인 상에서도 목록만 작성을 합니다.
미애

김미애간사

아, 그러면 구매는 온라인 상에서 하는 게 아니고……
병희

손병희영도도서관장

구매는 서점에서 하고요.
미애

김미애간사

그러면 모두 서점에서만 하네요? 그러면 실제로 우리가 온라인 상에서 구매를 하면 책값이 훨씬 더 저렴하잖아요?
병희

손병희영도도서관장

그렇지도 않습니다.
미애

김미애간사

신간의 경우는 10% 정도는 더 할인을 해서 살 수 있잖아요.
병희

손병희영도도서관장

저희들도 그 정도는 합니다.
미애

김미애간사

그러면 서점에서도 할인을 받고 구매를 하시네요?
병희

손병희영도도서관장

예, 서점에서도 정가로 안 사고 예를 들면 소설은 좀 할인이 많이 되고요. 법서 같은 경우는 한 5%도 안 되고, 기술서적도 한 5% 이런 식으로 할인율이 있습니다. 자기네들 서점에서도 우리들이 옛날부터 그것을 받아 가지고 적절하게 해 가지고 저희들 할인을 하지요. 지금현재는 전체적으로 13% 정도……
미애

김미애간사

그러면 매년 인터넷 쇼핑이 더 많아지니까 인터넷상의 견적과 오프라인 상, 일반서점상의 견적을 비교해서 구매를 하십니까? 아니면 늘 해오시던 대로 서점에서 구매를 하십니까?
병희

손병희영도도서관장

온라인 상에도 견적서를 직접 받지는 않지만 저희들 온라인 상에도 가격비교를 다 합니다. 온라인 상에는 연도가 오래된 것은 20% 할인을 해주고요. 신간은 10% 해주거든요. 그런데 저희들은 지금현재는 거의 신간 위주로 구입을 하고 있습니다. 이용자가 원하는 책들이 없을 때 그럴 때는 연도가 오래된 것도 가끔 구입을 합니다만, 그 달에 구매하는 것은 거의 신간, 바로 나온 책들만, 따끈따끈한 책들만 구매를 합니다.
미애

김미애간사

더 많은 책들이 서고에 쌓일 수 있도록 자구노력을 부탁드립니다.
병희

손병희영도도서관장

그렇게 하겠습니다.
미애

김미애간사

그 다음에 아래에 정기간행물 구입비 정기간행물의 구독률은 얼마나 됩니까? 정기간행물을 많이 비치를 하고 계시던데 구독률이 어떻습니까?
병희

손병희영도도서관장

위원장님 보시기에는 이 정기간행물이 금액이 많은 것 같은데 요즘 책값이 상당히 비싸거든요.
미애

김미애간사

이게 몇 권 정도……
병희

손병희영도도서관장

예, 한 40종 구입하고 있어서 국·시비 받은 데서도 지금현재 10종 이상을 더 구매하고 있습니다. 이용자들이 원하는 것을 다 비치할 수는 없고요. 보시다시피 영도에서는 조금 자기가 잡지책을 사본다는 것은 어렵지 않습니까? 그래서 이용자가 많이 이용하고 있거든요. 구독률은, 이용률이 상당하지요.
미애

김미애간사

이용률 분포도가 혹시……
병희

손병희영도도서관장

요즘 개인들이 스스로 하기 때문에 일일이 그것을 통계를 낼 수가 없습니다. 이 책도 보고 저 책도 보고 이렇게 하기 때문에 저희들 옛날에는 보겠다 하고 신청을 했는데 요즘은 바로 가서 빼서 보고 하니까 하루에 한 10종 이상도 한 사람이 보고 가니까 통계는 잡을 수가 없습니다.
미애

김미애간사

알겠습니다. 저는 이상입니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 영도도서관 소관 사항에 대한 질의, 토론을 마치겠습니다. 영도도서관장님 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 6월 23일 월요일 오전 10시 30분에 제3차 기획자치위원회를 개회하여 전략사업추진단 소관에 대한 질의, 토론을 하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 14시55분 산회 출석위원( 2 명) 김미애 김상홍 출석공무원( 3 명) 평생학습과장 이 명 환 문화관광과장 이 성 호 영도도서관장 손 병 희 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록 전체 첨부파일 자료가 없습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

도서관장 및 담당들 퇴장

출처 부산 영도구의회 회의록