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부산 기장군의회 발언

김수근 의원 발언

제136회 제3차 조례·결산등심사특별위원회2008-06-26

김수근 의원 프로필 보기 →

수근

김수근위원장

성원이 되었으므로 지금부터 제136회 정례회 제3차조례·결산등심사특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 부산광역시 기장군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안(군수제출) 2. 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안(군수제출)
의사일정 제1항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안, 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안을 일괄 상정합니다. 지난 6월 24일 기장군수로부터 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안의 수정안이 접수되어 본 특별위원회에 회부되었습니다. 우리 군의회 회의규칙 제23조 제2항에는 군수 제출의 의안을 수정하고자 할 때는 위원회의 동의를 얻어야 한다라고 규정하고 있습니다. 그러면 부산광역시 기장군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안의 수정안에 대한 동의의 건에 대해 위원 여러분 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

경수

강경수위원

위원장님, 하나 물어봅시다.
수근

김수근위원장

예, 강경수 위원.
경수

강경수위원

수정안을 부군수님 수정안을 낼 경우에는 입법예고나 이런 걸 안 해도 됩니까?
할 수 있도록 되어 있습니까, 입법예고 없이도 그냥 수정안을 만들어서 바로 할 수 있습니까?
수근

김수근위원장

그러면 우리 위원회에서 가결하면 수정안을 받아들이면 저희들 토의가 가능하고 위원회에서 지금 부결되면 원안을 가지고 해야 하는 그런 사항입니다. 다들 이의 없으시죠? 이의 없으므로 의사일정 제3항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안의 수정안은 의제가 성립된 것을 선포합니다. 3. 부산광역시 기장군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안의 수정안(군수제출)

「예」하는 위원 있음

그러면 부산광역시 기장군 행정기구 설치조례 일부개정조례안은 본회의 제안 설명을 들었으므로 제안 설명을 생략하고 부산광역시 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안의 수정안에 대하여 부군수께서는 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
예, 부군수님 수고하셨습니다. 전문위원 검토보고는 유인물로 대체할까요? 유인물로 대체하는 데 위원 여러분 이의 없습니까? 전문위원의 검토보고는 유인물로 갈음하겠습니다. (검토보고 끝에 실음)

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

그러면 안건 심의를 하여 주시기 바랍니다. 안건심의를 위하여 질의·답변을 진행하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 부산광역시 기장군 지방공무원 정원조례 일부개정조례안의 수정안에 질의하실 위원 있으시면 부군수에게 질의하여 주시기 바랍니다.
경수

강경수위원

강경수 위원입니다.
수근

김수근위원장

예, 강경수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경수

강경수위원

부군수님, 오래간만에 자리에 나오신 것 같습니다, 수고 많습니다. 우리 인력 이거 때문에 상당히 노고가 많으실 텐데, 질문 좀 드리고 싶은 게 지금 현재 지방자치단체 행정기구와 정원기준 등에 관한 규정이 있죠, 그 규정 23조에 보면 인력운용계획의 수립 시행이 있습니다. 거기 보면 23조에 거기 보면 “중기기본 인력운용계획을 수립 시행하여야 한다.” 이렇게 규정되어 있거든요. 혹시 우리 군에서도 인력 중기기본 인력운용계획을 수립해 놓은 게 있는지?
그러면 수정계획을 하면 의회에 보고하게 안 되어 있습니까? 만약에 수립했을 때는 협의를, 그런데 부산시장과 협의를 해야 될 거고 그거를 했으면 하기 전에 보고하기 전에 아마 의회에 보고하도록 되어 있는 걸로 알고 있는데요?
23조 4항에 보면 “기본인력계획을 해당 지방의회에 보고하여야 한다.” 이렇게 되어 있거든요. 현재 저희들은 아직까지 기본인력운용계획을 한번도 들은 일이 없는데. 기본계획을 수립할 때는 시장, 군수, 구청장은 시도지사와 협의하여야 하게끔 되어 있고 그 다음 그 결과를 행정부 장관에게 보고하게 되어 있고 그 다음 시장, 군수, 구청장은 협의를 하기 이전에 기본인력계획을 해당 지방의회에 보고하여야 한다, 이렇게 딱 규정이 되어있습니다.
예. (부군수, 조직법무담당에게 설명 들음)
다른 구에 보고가 안 됐다고 해서 이 규정에 하게끔 되어 있는 걸 다 안 했다고 해서 안 한다 그런 건 잘못 된 것 아닙니까?
맞습니까?
지금 저희들이 기본계획을 한번도 보고받은 것도 없고 의회에서는 그런 내용을 모르니까…….
5년 전에 하신 모양인데 저희 5대가 구성되고 수정이 되었다고 방금 아까 부군수님께서 매년 뭐…….
그래 매년 수정을 한다고 그랬으니까 수정되면 또 보고를 해야 되는 그게 원칙 아닙니까?
그런 게 안 되니까 이런 계획이 어떻게 되었는지 5대 의원님들은, 다른 분은 알고 계시는지 모르겠습니다만 저 같은 경우는 전혀 내용을 모르는 상황에서 이런 인력 관련된 조례가 올라오니까 그래서 제가 그거하고 이거하고 비교해 볼 수 있는 그런 것도 아무 것도 없고 그죠. 기본 우리가 현재 중기기본인력운용계획이 수립이 어예 되었는지 그 내용들을 모른단 말입니다. 모르고 있는 상황에서 이거 다시 변경되어서 올라오니까 비교해 볼 수 있는 게 아무 것도 없다 이거죠, 안 그렇습니까, 그죠? 그 당시에 기본인력운용계획을 어떻게 짜 가지고 있는지 그렇게 하려면 지금 현재 그러면 변경되어 오면 어떻게 되어 있는지 비교할 게 아무것도 없고 단순히 그냥 자료만 주는 이것만 가지고 볼 수밖에 없는 그런 상황이라는 말입니다. 그래서 앞으로 어예 보면 의회를 좀 가볍게 보는 그런 경우 아니냐는 생각도 듭니다. 해야 될 일들도 제대로 보고를 해야 된다는 게 의무규정인데도 불구하고 되어 있지 않다는 것은 뭐 그냥 해도 되겠다는 이런 생각을 가지고 계시는지 잘 모르겠습니다.
그래 앞으로는 그렇게 좀 규정대로 보고를 해 주고 이러면 저희들도 그걸 보고 앞으로 이 계획이 어디 가겠다, 그럴 경우에 지금 오늘 같은 이런 안이 올라오면 같이 검토도 해 보고 비교도 해 보고 기본계획이 이래 되었는데 이렇게 변경되어 가고 있구나 하는 것을 알 수 있을 것이고 그래서 제가 말씀드린 겁니다.
그렇지. 안 되어 있더라고. 지금 부득이한 사정에 의해서 이걸 감하는 그런 상황이니까 그래도 기본계획은 알아야 그죠, 안 되겠느냐는 그런 겁니다.
이상입니다.
수근

김수근위원장

강경수 위원 수고하셨습니다. 다른 질의할 위원 안 계십니까?
인호

정인호위원

정인호 위원입니다.
수근

김수근위원장

예, 정인호 위원 질의하십시오.
인호

정인호위원

부군수님 수고 많습니다. 이거 지금 현재 우리가 16명을 이렇게 줄여야 된다고 행안부 지침에 의해서 움직이고 있는데 만에 하나 16명을 이걸 안 줄이면 페널티 그때 행안부에서 얼마라고 했습니까?
얼마나 됩니까?
그러면 전체 액면가가 얼마입니까?
수근

김수근위원장

위원 여러분? 속기 잠깐만 중단하세요.

「좋습니다」하는 위원 있음

10시 14분 기록중지

10시 17분 기록계속

인호

정인호위원

그러면 실질적으로 우리 부군수님 생각하는 우리 교부세 받는 것을 감액 받는다는 것이 총 액수가 얼마라고 생각합니까, 전체적인 액수가?
보통 16명 감축하면 그렇게 되는데 만약 안 했을 때 행안부 지침을 안 했다고 해서 교부세를 얼만큼 우리가 삭감된다는 말입니까?
16억 그러니까…….
17억 정도 교부금에서 삭감된다는 말입니까, 그 외에는 삭감은 되지 않습니까?
17억이 페널티로써 교부금에서 삭감되는 겁니까?
정은

박정은위원

그러면 이것이 언제까지 변경해야 되죠?
페널티 안 먹으려면 시한이…….
수근

김수근위원장

잠깐만 속기하는 중이니까 발언권을 얻어서 이야기해 주십시오.
인호

정인호위원

부군수님, 그러면 지금 현재 타 구에도 보니까 어제 신문에도 났습니다만 강서에도 올 연말까지로 보류를 하고 다른 타구에도 이런 보류가 계속 들어오는데 보류가 되었을 때 우리 군에서 불이익을 당하는 이유가 뭡니까?
그렇습니까. 우리는 군이니까, 이 쪽에는 안 받으니까 늦게 가나 지금 가나 아무 관계 다 그죠?
그러면 저희들은 6월말에 그러면 이 행안부 지침대로 안 하면 바로 6월에 하는 거하고 올 12월에 하는 거하고 차이가 어디 있습니까?
그러면 6월 달에 안 하면 12월에 만약에 우리가 이걸 그때 가서 승인한다면 그러면 특별교부세 삭감되어서 못 받는다는 말입니까?
그러니까 어쨌든 가부결정은 6월 30일까지 우리는…….
가부결정을 해 주셔야 된다, 그렇습니까?
이상 질의 마치겠습니다.
수근

김수근위원장

정인호 위원 수고하셨습니다. 박정은 위원이 아까 질의하시다가 말았는데?
정은

박정은위원

정인호 위원이 질의해 가지고 그 답이.
쌍우

김쌍우위원

위원장님.
수근

김수근위원장

예, 김쌍우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
쌍우

김쌍우위원

예. 부군수님 그러면 정부지침상 교부세를 삭감 조치하겠다는 것은 내나 올해 분에 대한 교부세를 삭감하겠다는 그겁니까? 아니면 해마다 계속 그렇게 하겠다는 겁니까?
수근

김수근위원장

그러면 올해 2008년도 분부터 바로 적용이 되겠네요? 하반기 내려올 교부세를 삭감하겠다 이 말씀 아닙니까?
쌍우

김쌍우위원

통상적으로 볼 때 지금 교부세 내려오는 현황이 있지 않습니까? 하반기 많이 안 내려옵니까?
아니 책정된 기준을 볼 때 그러면 올해 거는 거의 다 확정이 되어있습니까, 교부세가?
알고 계시는 분 없습니까? 확인을 한번 해 보시죠. 통상적으로 내려오는 교부세 현황이 있다 아닙니까.
예.
수근

김수근위원장

그러면 예산계장 뭐 누가 실무자가 와서 답변할 수 있도록 해 주시고 다른, 그거는 나중에 답변받기로 하고 다른 질의할 거 있습니까?
쌍우

김쌍우위원

예, 부군수님, 아니 그거는…….
수근

김수근위원장

없으면, 그러면 제가 부군수님 간단하게 답변 오기 전에, 아, 김만선 위원님 먼저 질의하시렵니까?

김만선위원

예.
수근

김수근위원장

질의하십시오.

김만선위원

부군수님, 이 자리에 같이 앉아서 질의·답변보다도 참 의미가 있고 부군수님 취임 후에 이렇게 자리에 앉아서 하는 게 너무나 자리가 귀한 자리고 이래서 제가 한 가지만 물어보도록 하겠습니다. 아까 교부세 관계 말씀이 나왔는데 부산시에 16개 구군 중에서 교부세를 안 받는 구와 받는 구군은 몇 개나 되는 겁니까?
두개밖에 없어요?
그러면 우리 같은 경우에 이 유사한 농어촌지역이랄까 농촌지역은 강서 같은 경우는 어떻게 됩니까?
우리가 보면 지금 교부금을 지방재정법에 의해서 교부금을 받는다 이래 가지고 그게 전국적으로 나중에 어예 돌아갈는지는 모르겠습니다만 조금 전에도 동료위원도 말씀했습니다만 지금 우리 부산 같은 16개 구군 중에서 지금 만약 예를 들어서 이 상태에서 조금 보류를 하는 그런 구군도 지금 더러 발생되고 있는 걸로 알고 있거든요. 우리 행정에서는 우리보다 더 민감하게 잘 알고 계실 걸로 저는 그렇게 아는데 그런 경우에도 우리가 보면 교부세를 안 받는다고 해서 보류를 한다 그러면 막무가내로 교부세하고 우리하고 무슨 관계있느냐, 보류하는 것도 우리가 하면 되는 거지, 이 한 가지만 가지고 또 이 상황이 전반 그렇게 된다고는 볼 수 없는 것 아닙니까, 안 그래요? 아까 여기 보니까 교부세하고 총액인건비에 대해서 얼마 8억인가 나와 있고 이런 건데 다 어느 정도 부분에 대해서는 해당이 되는 걸로 알고 있는데 우리 기장 같은 경우에는 특별히 교부세 16억하고 총액인건비 8억하고 24억이다 이거는 못을 박아져 있는 거다 그래서 여러 가지 애로가 있다 이러는 건데 지금 이 지난번에 내가 알기로는 우리 동료위원들은 그 얘기를 대충 알고 있는 것으로 알고 있는데 지금 부산시 안에 지금 의장협의회에서도 당분간 이걸 그거를 하는 게 좋겠다, 하는 이런 어떤 협의체에서 이야기가 나오는 걸로 알고 있는데 지금 이 사항 같은 경우에는 어째서 같은 구군끼리라도 보류하는 데가 있고 또 그렇지 않은 데도 있다는 이런 걸 한번 우리가 잘 생각을 해 보면 집행부에서 꼭 해야 될 사항이 어째서 해야 되는 건지 우리로서는 잘 이해가 안 되는 부분은 좀 생각할 필요가 안 있느냐 하는 부분들이 알려져 있는 걸로 알고 있는데 부군수님께서 지난번에 결원이 10명이고 또 16명을 감축해야 된다는데 총 인원이 26명입니까? 몇 명입니까, 지금?
지난번에 16명이 지금 보직을 못 받고 아직까지 충원을 못 받고 있는 인원이 10명 이랬죠?
전에 10명이라고 나와 있는데 이 말씀하시던데.
그러면 9명하고 지금 우리가 감축하고자 하는 인원이 16명이라고 말씀했죠, 그러면 25명이나 되는 겁니까?
그러면 그걸 잰다 이 말씀입니까?
3사람이…….
쌍우

김쌍우위원

저 질의해도 됩니까?
수근

김수근위원장

잠깐만, 김만선 위원님 질의 다 끝났습니까?

김만선위원

예.
수근

김수근위원장

김쌍우 위원.
쌍우

김쌍우위원

저걸 시기적으로 볼 때 굳이 6월이라는 기준을 제시할 필요는 없지 않습니까, 12월 해도 관계는 없는 것 아닙니까, 그거하고 어떻게 상충되는 부분 있습니까?
아, 내년 예산에서 교부금을 반영시키지 않겠다?
어쨌든 올해 것은 확정이 되었으니까 지원되더라도 내년 예산에 바로 1년치 페널티를 주겠다는 그 말 아닙니까?
알겠습니다. 이상입니다.
수근

김수근위원장

수고했습니다, 다음 질의할 위원 있습니까?
정은

박정은위원

위원장님, 박정은 위원입니다.
수근

김수근위원장

예, 박정은 위원님.
정은

박정은위원

부군수님, 저기 일률적으로 5% 감축입니까, 전국이?
그렇습니까, 지금 제가 알기로는 타 지자체에 비해서 인구수에 비례하면 기장군이 공무원 수가 참 적거든요. 적은데 더군다나 기장군 같은 경우는 지금 개발사업이 굉장히 많다 아닙니까, 그래서 일거리는 많은데 부족한 공무원 수를 더 줄이라고 그러니까 도저히 어떤 조절할 그거는 안 됩니까?
알겠습니다.
수근

김수근위원장

잠깐만요, 제가 간단하게, 우리 위원님들이 다 질의를 했는데 의문사항이 있어서 한번 여쭤보겠습니다. 지금 부산광역시도 우리 기장군과 같이 보통교부세를 받는다고 했지 않습니까, 그렇죠?
그러면 일반 구는 안 받는다고 했잖아요? 정부로부터 직접 안 받지만 부산시로부터 받잖아요?
그러면 결국 다른 구도 그 부산시가 다른 구가 인원 감축 안 하면 부산시가 페널티를 먹일 것 아닙니까?
그러니까 저희들만 페널티 먹는 게 아니죠.
그러면 예를 들어서 다른 일선 도 같은 경우에 도 단위에 있는 시나 군은 저희들하고 입장이 똑 같지 않습니까, 그렇죠. 그런 부분은 지금 전체적으로 시행이 몇 퍼센트나 되고 있습니까? 지금 강원도 같은 경우에도 보도자료를 보니까 강원도도 보면 결과적으로 강원도가 강원도 내에 있는 시와 군들이 저희들과 똑같이 정부로부터 직접 보통교부를 받지 않습니까, 그렇죠? 그 분들도 안 하는 이유는 뭡니까? 이것이 왜 제가 이 말을 여쭤보느냐 하면요, 지금까지 우리 집행부에서 모든 일이 이 부분을 공단을 만들기 위해서 저희들한테 했던 이야기가 뭐냐면 박정은 동료위원이 이야기했다시피 개발사업이 많다 인구가 지금 기하급수적으로 늘어난다, 정관신도시가 곧 완공되어서 인수를 받아야 한다, 입주가 곧 시작된다, 이런 부분에서 인원이 늘어나기 때문에 공단을 만들어야 한다라고 했단 말입니다. 그런데 지금까지도 왜 그걸 의문시하고 있었느냐면 저희들 결원이 생겨도 지금까지 보충을 안 했습니다. 신규직원들 채용 안 했지 않습니까, 그렇죠. 지금 결원 생겨있어요. 단지 채용 안 한 이유는 채용하려고 하니까 기장군 지방자치단체에서 바로 하려니까 경비가 너무 과다하게 친다, 이런 저런 연유로 해서 여러 가지 연유가 있겠지만 보완을 안 해 왔단 말입니다. 우리 기장군에서 직접적으로 채용할 수 있지 않습니까, 그렇죠, 6급 이하는? 6급 이합니까, 7급 이합니까?
제도가 되어 있으면 해야죠. 만약에 안 됐으면 지금까지, 왜 저희들이 의문을 가지느냐 하면 그러면 부산시에 강력하게 해서 이 제도가 내려오기 전에 작년이나 재작년에도 계속적으로 인원이 모자란다, 모자란다 했는데 다른 데 보다 많은 인원이 집행부에서 적다라고 했단 말입니다. 그런데 그걸 전혀 안 하고 있다가 조금 저희들이 이해하기가 어려운 부분이 여러 가지 많이 있다 특히 부군수님께서 페널티 이야기를 하시는데 약 한 15억 정도. 우리 2007년도에 각종 페널티 먹은 각종 지방재정이나 재정운용이나 다른 것으로 인해서 페널티 먹은 돈 혹시 알고 계십니까?
본 위원이 파악한 걸로는 약 42억 정도 됩니다, 2007년도에. 체납세 관련해서 그 다음 지방재정운용에 관련해서, 체납세 관련해서 약 20억 정도, 기타 지방재정운용에서 약 21억 7000정도 41억 7000을 먹었단 말입니다, 페널티를. 그런데 그 집행부에서 어떤 업무상의 피치 못할 사항이라고는 하겠죠. 이 체납세나 지방재정 운용이나 이 부분에 있어서는 집행부에서 일을 할 때는 피치 못한 사항이라고 해서 약 42억에 가까운 페널티를 먹었는데 이 부분 하나 가지고 굉장히 큰 것처럼 이걸 안 해주면 의회가 전체적으로 다 해 가지고 의회의 책임인양 15억을 가지고 15억 대 42억을 비교하면 먼저 각성해야 할 부분이 집행부가 각성해야 되는 것 아닙니까? 그에 대한 대안부터 먼저 찾아야지 이거 하나만 가지고 지금까지, 본 위원이 이야기할 테니까 부군수님께서 조사를 한번 해 보십시오. 지금 총무과장님을 시켜서 지금 예산계에 페널티 먹은 게 2007년도 페널티 먹어서 2008년도 예산에 반영된 금액이 얼마인지 확인 한번 해 보십시오. 약 41억 7000입니다.
저희도 안 하겠다는 이야기는 아니고요…….
제가 좀더 말씀을 드릴게요. 왜 그러냐, 저희들이 행정사무감사를 할 때 우리 전 위원들이 체납세를 결손처분한 양이 엄청 많았습니다. 왜 결손처분 했는지 몰랐습니다, 저희들은. 2007년도 말에 체납세 관련해서 페널티를 20억 먹었습니다. 그러니까 2007년도 생긴 체납세까지 결손처분을 했더라 이 말입니다. 이번에 이 일로 해서 제가 조사를 해 보니까 우리가 페널티를 많이 먹기 때문에 결손처분 했습니다란 이야기 세무과장 한 마디 안했습니다. 왜 2007년도까지 결손처분 하냐, 2008년도 와 가지고. 2007년도 못 받은 돈까지 2008년도 지금 와서, 2007년도 말에 결손처분 해 버리더라고요. 대체 왜 그래 가지고 무재산이라고 해서 했는데 왜 그랬느냐 20억이라는 페널티를 먹어놓으니까 그렇더란 말입니다. 집행부에서 잘못해서 안 그랬으면 2006년도에 그런 결손분들 다 처분했으면 2007년도 처분할 걸 2006년도에 처분해 버렸으면 20억 페널티 안 먹죠. 1년 늦게 집행부에서 결손처분 함으로 인해서 20억이라는 페널티를 먹을 때까지는 아무 소리 소문 없이 있다가 이게 인원에 관련된 부분에 오니까 엄청나게 큰 것처럼 부풀리는 부분들이 저희들이 이해가 가지 않는다, 좀더 공개행정이 되지 않는다, 실질적으로 좀 아픈 부분은 너무 많이 감춘다, 감춰놓고 오픈될 수 있는 부분들만 가지고 자꾸 이야기를 하니까 저희들이 좀 의구심이 많이 든다는 이야깁니다. 이 부분에 대해서는 앞으로 좀 시정해 주시기를 부탁드리고 아까 강경수 동료위원께서 말씀하셨다시피 기본인력계획은 매년 1월 1일 기준해서 세우도록 되어 있습니다. 뭐하고 연계합니까, 중기지방재정계획과 연계해서 하도록 되어 있지 않습니까, 중기지방재정계획은 매년 세워서 오픈하면서 보고를 하고 굳이 기본인력계획만 빼버리는 게 맞지 않다는 부분이 있으니까 이 부분도 아까 강경수 동료위원께서 이야기했다시피 이런 부분들 세밀하게 챙겨주시기 바랍니다.
저희들이 2006년도에 7월 1일부로 의회 개원을 해서 2006년도에도 인원이 모자라서 모든 사업 집행을 하는 데 있어서 행정인원이 모자라서 전부 다 명시이월, 사고이월이 많이 생긴다고 했거든요. 2007년도에도 그래 했단 말입니다. 2008년도 초창기에도 그래 했단 말입니다. 지금 만 2년 동안 모자란다는 부분 사업이 안 되는 부분은 인력이 부족해서라고 했는데 전혀 안 이뤄지고 있으니까 그러다가 이 부분에 가장 적극적으로 많이 나서니까 그런 부분들이 잘 맞지 않는 부분들이 엇박자가 나지 않느냐 하는 의미에서 말씀드려 봅니다.
그래서 저희들도 전에 집행부와 간담회를 하면서 그런 얘기를 했습니다. 우리가 2007년도 예산이 약 3천억 정도 했을 때 명시이월된 예산이 950억입니다. 3분의1입니다. 3분의1이 되는 이유를 물었을 때 가장 1순위로 꼽은 게 인력부족이었습니다. 인력이 부족해서 못했다라고 말씀을 하셨는데 지금 와서, 저희들한테 얘기할 때 가장 1순위가 인력부족이었고 인력부족이니까 보상이 안 되고 하는 여러 가지 부분들을 말씀을 하셨기 때문에 저희들이 다시 한번 되새겨보는 의미에서…….
저희들도 그 부분은 충분히 알고 있습니다. 김쌍우 위원 질의해 주시기 바랍니다.
쌍우

김쌍우위원

부군수님, 지침상 인력 개편을 한번 하고 나면 1년 단위로 하게 돼 있는데 혹시 지금 인력 개편을 하게 되면 다음에 인력개편을 할 수 있는 시기는 언제쯤 됩니까? 매년 1월 1일 하면 1월 1일 그대로 넘어갑니까?
그러면 이 현안하고 직접적으로 관련된 사항은 아니지만.
이건 정부지침에서 하는 거니까 우리가 강제규정에 의해서 한다손 치더라도 기장군의 여건을 볼 때 정관신도시라든지 지금 인구가 연말 기점으로 해서 많이 들어올 거 아닙니까. 그래서 그 예상되는 인원에 대해서 저희들이 정원을 또 늘려야 될 문제가 생기는데 도시관리공단을 배제하고라도 인력을 증원해야 될 필요성을 가지고 있을 거 아닙니까? 지금까지 부족한 결원임에도 불구하고 현 인원을 유지해 오셨는데, 그러면 집행부에서 생각하는 어느 정도 인구가 됐을 때 어느 정도 결원이 됐을 때 정부하고 협의를 해서 정원을 늘릴 계획으로 있었습니까? 그런 계획은 가지고 있었습니까?
어떤 인구 기준이라든지 결원 기준이라든지 그런 게 있습니까?
10만 기준으로?
10만이 되는 시점을 어느 정도 보고 계십니까?
그러면 그 10만이 하반기 기점으로 10만이 넘어갔다손 치면 정부하고 협상을 해서 실질적으로 성사되는 기간은 어느 정도 소요가 되죠?
그럼 10월 달에 정부에 보고를 하면 그 다음해에 반영이 가능합니까?
만약에 이게 유보가 됐을 경우에 그러면 내년도에 총액인건비에 대한 정부와 협의가 안 된다고 했을 때는 1년 더 늦어지는 겁니까, 어떻게 되는 겁니까? 협의를 안 한다는 것은 1년 단위로 협의를 안 한다는 어쨌든 그 기준이 있을 거 아닙니까?
어쨌든 지금 안 되면 협의를 안 해 준다고 하면 1년 더 늦어지는 겁니까?
알겠습니다. 이상입니다.
수근

김수근위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 계십니까? 김만선 위원님 질의하시기 바랍니다.

「위원장님」하는 위원 있음

김만선위원

아까 부군수님, 시에서 두 분은 교부세를 시에서 받는 걸로 말씀하셨는데, 방금 내가 자료를 보니까 시에서 교부금이 얼마냐 하는 것 같으면 2372억 5900만원이 돼요. 이런 돈이 구군에 할당을 하는 거거든요. 그럼 구군에서 교부세 받는 게 엄청나단 말입니다. 이런 것들을 안고 있는데, 우리가 이 자료를 보고 얘기하는 거지만 지금 부산시 안에서 구군에서 지금 이렇게 감축에 대해서 제동을 걸고 있는데 우리도 거기에 준해 가지고 어느 정도 조금 있다가 하는 이런 것도 생각할 수 있는 거 아니냐. 그런 것이 제가 생각이 나서 말씀을 드려보는 겁니다. 전혀 교부세를 안 받는 것 같으면 아무 관계없는데 이 부산시의 2천 몇 백 만원, 몇 십억이라는 금액을 받고 있는 그 금액이 구군에도 다 받는 건데 이걸 감수하고도 일부 구군에서는 지금 보류를 한다할까 이런 얘기가 결정을 하고 하는 그런 구군이 있거든요. 그래서 우리 기장군에도 오늘 이걸 당장 조례를 통과시킨다고 해서 중요한 것보다도 조금 더 우리도 생각해볼 그런 여지를 가지고 하면 어떻겠나 하는 우리 의원들의 생각도, 저는 그런 게 있기 때문에 말씀을 드립니다.
수근

김수근위원장

아까 김 위원님 질문 중에 제가 답변드릴 때 시에서도 각 구에 조정교부금을 줄 때 그런 페널티 주겠다는 방침을 시행을 하겠다, 시에서도 각 구에 그렇게 하고 있습니다. 하고 있는데. 단 저희들은 아까 말씀드린 대로 행안부의 지침에서 바로 적용을 받고 구는 시의 조정교부금 배정을 할 때 같은 비율로 페널티를 주겠다하고 있는데, 저희들은 바로 6월 말까지 안 되면 첫째 중기인력운용계획 협의가 불가능하고 그 다음에 국가의 방침에 의해서 바로 삭감에 들어가는데, 시에서 조정교부금을 할 때 아무래도 한 단계 거쳐 내려오니까 저희들보다는 조금 더 페널티 먹는 속도가 좀 느립니다. 그래서 각 구도 지금 안 하겠다는 게 아니고 7월 달 하고 그때 하겠다 하고 있는데 어차피 7월 달 해야 될 것 같으면 저희 군의 입장에서는 정부에서 정해준 시점에 6월 말까지 완료를 하고 7월 15일까지 중기인력운용계획 협의를 할 때 또 저희들 나머지 공단 만드는 부분도 포함해서 협의를 할 수 있도록 계기를 만드는 게 안 좋으냐. 여건이 좀 차이가 나기 때문에 그렇습니다. 구도 페널티를 먹는다는 방침은 시달이 돼 있습니다.

김만선위원

절 돈이 중 돈이고 중 돈이 절 돈인데, 그 돈도 정부에서 교부금 받아서 부산시에서 구군에 할당하는 거고, 우리는 직접 농촌지역이니까 바로 교부세를 받는다는 그 차이만 있지 돈은 똑같은 돈 아닙니까?
그래서 우리는, 제가 혼자서 이걸 시울(우길) 것도 아니지만 우리 기장군도 부산시 16개 구군에서 일부 강서다 서구다 사하다 이런 구마다 보류를 하고 있는 구가 있기 때문에 그래서 우리 기장군도 조금 그런 걸 참조하는 것이 어떻겠느냐는 제 의견은 그런 겁니다.
알겠습니다.
수근

김수근위원장

김만선 위원 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원?
경수

강경수위원

강경수 위원입니다.
수근

김수근위원장

강경수 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
경수

강경수위원

부군수님, 현재 최근 5년간 인원 증원 이런 것들은 혹시 파악된 게 있습니까? 최근 5년. 그러니까 예를 들자면 2002년부터 2007년까지 우리 기장군이 정원이 몇 명 늘어났는지 혹시 자료가 있는가요?
지금 현재 행정안전부의 자료에 보면 전국적으로 86개 군이 있는데 전체 정원이 73명 늘어났답니다. 행정안전부 자료에 보면. 그래서 우리 군에도 2002년부터, 아 이게 행정안전부 자료가 아니고(서류 찾음) 아, 행정안전부 맞네요. 행정안전부 자료에 보면 그런 내용들이 있는데, 지금 우리 군에도 어느 정도 늘어났는지 좀 알았으면 싶은데.
주시고, 그럼 지금 현재 확인을 한 번 더 하고 싶은데, 줄이고 난 다음에 다음 수순이 어떻게 계획을 하고 있다고 하는데, 인원에 관련돼서 어떤 계획을 하고 계시는지요?
계획이 그래 돼 있습니까?
알겠습니다. 그리고 우리가 총액인건비란 정원의 전체를 총액인건비로 합니까? 총액인건비라는 건 어디까지를 포함해서 총액인건비를 산정합니까?
그럼 기장군의 총액인건비를 산출할 때 어느어느 것을 넣어 가지고 총액인건비를 산출합니까? 우리 군의 정원이 이번에 498명입니까? 그럼 기장군의 조례개정이 들어온 게 494명을 478명으로 한다고 돼 있지 않습니까?
그러면 478명에 대한 인건빕니까? 이 총액인건비라는 게 478명을 기준으로 한 인건빕니까?
유사하다는 건 다른 게 또 포함될 수 있다는 말입니까?
그럼 이 조례가 개정될 경우에는 478명이네요, 정원이 그죠?
총액인건비는 478명에 대한 인건비란 말이죠, 예를 들면?
예를 들면 우리 기장군의발전위원회 이런 인건비는 혹시 산정됩니까, 포함됩니까, 총액인건비에?
이런 위원회에.
그런 건 포함 안 되고 정원에 관련된 것만 인건비를 산정하는 거죠?
확실하죠, 그게?
그런데 정원에 관련된 사람들에 대한 내용 아닙니까?
정원 외의 위원회 같은 경우 우리 기장군은 위원회가 많이 있을 거 아닙니까. 그거하고는 상관없죠?
잘 알겠습니다. 지금 현재 부군수님 계속 말씀하시는 게 개정안을 통과하지 않을 경우에는 우리 군이 불이익을 당한다는 말 아닙니까, 페널티를 먹는다? 교부세와 관련돼서?
그거 하나밖에 없습니까?
그러면 이 조례 개정이 안 될 경우에는 공단설립이 지연됩니까?
근본적으로 이야기하자면 페널티는 아까 위원장님도 말씀하셨지만 집행부에서 40억 넘는 금액을 페널티 먹은 것도 있고, 근데 그 보다는 하려고 하는 게 공단설립 때문에 이걸 더 빨리 추진하려고 하는 건 없습니까?
그럼 페널티가 아까 17억 정도 된다고 하는데 그 17억을 겁을 낸다고 하면 아까 위원장이 이야기한 모양으로 그런 엄청난 페널티를 먹은 것도 있는데 단순히 그 페널티 그 교부세 그것만 겁을 내서 이걸 빨리 추진해야 된다, 그런 것은 아닐 것 같은데요?
근본적인 게 자체적으로 군에서 페널티를 될 수 있으면 안 먹는 게 근본적으로 맞습니다. 그죠? 안 먹어야 되는 겁니다. 먹었다는 자체는 우리가 일을 잘못했거나 집행을 잘못했거나 여러 가지 요인이 있을 거 아닙니까, 그죠? 그런 것들도 이야기가 나왔으니까 절대적으로 그런 일이 있어서는 안 되고 또 줄여나가야 되고 최소화시켜나가야 됩니다.
그 선상에서 봤을 때 이것도 우리는 페널티를 안 먹는 쪽으로 가는 게 좋겠다.
잘 알겠습니다.
어쨌든 교부세 관련돼서 중앙정부에서 내려와서 검토를 하고 있다면서요?
이게 내년도 교부세 작업 완료가 언제까집니까?
그러니까 우리 지방자치단체에서 우리 군에서 이걸 교부세를 확정지어서 중앙정부에 보고하는 날짜가 언제까지냐는 말이죠. 언제까지 우리가 중앙정부에 보고하게 돼 있습니까?
그러니까 기초 자료를 만들어 가지고 최종 보고가 언제냐는 거죠. 우리가 중앙정부에 최종 보고를 해야 될 거 아닙니까. 그게 최종 보고 일자가 언제냐는 겁니다.
수근

김수근위원장

부군수님, 강 위원님! 그게 국비는 10월 초까지 아닙니까, 그리고 보통교부세는 12월 달까지고. 12월 달에 결정하는 거 아닙니까? 국비사업은 10월 달에 국회로 넘어가야 하고 보통교부세는 연말에 결정하지 않습니까?
경수

강경수위원

부군수님, 우리 위원장님이 벌써 말씀을 하셨는데, 보통교부세 우리가 최종적으로 보고를 해 가지고 국회에 넘어가고 이런 것들은 일반적인 국비 같은 거는 방금 우리 위원장도 말씀하시고 우리 부군수님 말씀하신 모양으로 10월 달에 국회에 넘어가는 걸로 돼 있습니다. 근데 이게 지금 우리 기장군이 받는 것은 보통교부세 아닙니까?
보통교부세 최종적으로 결정해서 정부에 보고하는 날짜는 조금 늦는 걸로 알고 있습니다. 저는 정확하게 며칠까지 보고를 하는지 몰라서 질문을 드린 거고. 그럴 경우에는 그 안에, 물론 6월 30일 딱 한정이 돼 있잖아요, 조례 개정하라고?
거기에 부합되게 하는 것도 맞습니다. 맞는데 이것도 다른 직원들의 사기라든가 이런 것도 안 있겠습니까, 그죠? 그래서 여러 가지 좀 검토를 하고 하는 것도 안 좋겠느냐 생각이 듭니다. 부군수님께서는 행정안전부 지침에 의해서 6월 30일 딱 했으면 좋겠다, 강력하게 어필을 하고 계시고 그렇게 해야 된다는 당위성도 설명하시고 하시는데 아마 위원님들께서는 보니까 이걸 더 검토를 해 보자는 그런 말씀이 계시고 하니까 이런 걸 가지고 잘 절충을 해 보시는 게 좋을 것 같습니다. 제 생각으로는. 꼭 우리가 중앙정부의 일반교부세를 언제까진지 그걸 알고 거기까지만 하면 되는 건지도 듣고 싶은데요?
그럼 6월 30일까지 이 조례개정안이 안 될 경우에는 바로 그 사항들이 바로 교부세 책정하는 데 바로 반영이 됩니까?
알겠습니다. 이상입니다.
수근

김수근위원장

수고하셨습니다. 다른 더 이상 질의하실 위원 있습니까? 질의하실 위원 없으십니까? 어떡할까요? 계속 진행해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 계속해서 의사일정 제2항 부산광역시 기장군 행정기구 설치 조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

「진행하세요」하는 위원 있음

11시 05분

정은

박정은위원

위원장님, 박정은입니다.
수근

김수근위원장

박정은 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
정은

박정은위원

부군수님, 행정기구설치조례는 전국적인 현상이죠?
그럼 주민생활지원과의 학교지원업무가 신설된다고 했는데 이게 지금 재난관리과에도 있고 하는 여러 가지 학교에 관련된 업무가 여기로 통폐합이 됩니까?
그러면 교통지적과에서도 제출 의견을 냈는데 이게 미반영으로 돼 있는데 민원봉사과가 민원지적과로 되는 건 왜 미반영으로 돼 있습니까? 왜냐하면 민원인들이 사실은 부동산에 관련된 여러 가지 지적도면 뗀다든지 이러면 알기 쉽게 교통지적과로 가는데 지금 교통경제과로 돼 버린다아닙니까? 그래서 이걸 그냥 민원지적과로 해도 크게 문제될 건 없을 것 같은데, 부군수님 생각은?
제가 일반인으로 생각을 할 때 부동산에 관계되는 어떤 지적도면을 떼러가고 싶다 이러면 교통지적과 돼 있으니까 그 쪽으로 막바로 가지는데 지금은 그게 아니거든요? 그래서 지금 기장군 같은 경우는 딴 데 하고 조금 틀린다아닙니까. 개발상황도 많고 또 공장도 들어올 상황이 많고 이러니까 요 부분이 조금 반영이 되는 것은 좋은 방향이지 싶은데?
근데 이걸 민원봉사과를 민원지적과로 해도 큰 탈은 없죠? 무리는 없죠?
알겠습니다. 이상입니다.
수근

김수근위원장

박정은 위원 수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 정인호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

「위원장님」하는 위원 있음

인호

정인호위원

부군수님, 이게 만약에 실과별로 업무분장을 조금 조정을 해서 간다면 지금 현재 있는 사무실 운영은 어떻게 합니까?
현재 이 상태로 하는 게 아니고?
민원이 많이 오는 건 하층으로 내리고 민원이 없는 건 위로 올리고 이런 식으로 해 가지고 지금 현재 업무분장 되는 데다 전체적으로 사무실 분장을 새로 할 계획이죠?
잘 알겠습니다.
수근

김수근위원장

수고하셨습니다. 다른 질의하실 위원 안 계십니까? 없으십니까? 없으면 제가 한 가지만 질의를 해 보겠습니다. 개편 안에 보면요 재난관리과에 소관 돼 있던 육영사업 있죠. 그 부분이 전체적으로 주민생활지원과로 다 넘어갑니까?

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

여기에 나와 있는 게 개정안에 재난관리과에 “차. 원전지원사업 및 원전관련업무전반에 관한 사항” 해 가지고 밑에 괄호열고 육영사업에 관한 사항은 제외, 이래 놨거든요. 우리 의안 제출해 놓은 데 보면? 신구문대비표 세 번째 장에 보면 재난관리과 있습니다.
예.
그러니까 원전지원사업비로 하는 육영사업 전체도 재난관리과에서 주민생활지원과로 넘어갑니까?
육영사업만 다 넘어가죠? 그러면 예를 들어서…….
제가 왜 여쭤보느냐 하면 조례 개정할 때 실과장님들이 답변하고 난 뒤에 저희들이 확대해석한 부분에 관련해서 물어보면 절대 안 된다고 해 놓고 돌아가면 확대해석해 버리거든요. 지금까지 이 예산을 주민생활지원과에 넘겨달라고 학교관련 업무시스템을 넘겨달라고 했을 때 왜 안 넘겨줬느냐 세원 발굴 자체가 다르기 때문에 재난관리과 세원이기 때문에 재난관리과에서 써야 한다, 그 논리로 안 넘겨줬거든요. 세원이 다르기 때문에 세금이 출처가 다르기 때문에 재난관리과에서 관리하는 원전에서 생긴 세원이기 때문에 재난관리과에서 이 사업을 해야한다라고 재난관리과에서 할 사업 아닙니다, 육영사업은.
그 전에 이 평생학습계 생기기 전이라도 그렇게 아무리 이야기를 해도 뭐냐 하면 집행부에서는 왜 안 되는 이유가 단호했습니다. 세원이 다르기 때문에 다른 과에서 할 수 없다라고 했거든요. 그런데 이번 조직개편안에서 보면 육영사업만 딱 떼어서 재난관리과에서 평생학습계로 준단 말입니다. 이 도저히 이해가 안 되는데 그 전에는 세원이 다르기 때문에 못 준다라고 했는데 법적으로. 이게 법적인 문제가 있는 건지?
그렇게 정리가 되었는데 그 전에 저희들한테 이야기를 했던 거하고 다르기 때문에 세원이 다르기 때문에 이 회계 처리상 못 넘겨준다고 했거든요, 예산을. 그런데 재난관리과에서 원전관련 자기들 관련 세원이기 때문에 회계처리상 못 넘겨준다고 했는데 이게 넘어가도 아무런 문제가 없습니까? 그게 도저히 저희들도 아까 전에 제가 말씀드린 것처럼 의회에 앉아서 이해가 안 되는 부분들이 그런 부분들이거든요. 어떤 때는 이게 회계처리법상 안 된다고 했다가 이번에는 이게 넘어간단 말입니다.
차원이 부군수님 차원이 많이 다른 겁니다. 저희들 관련 수입이기 때문에 저희들이 써야 한다는 것은 이해가 가는데 지금같이 담당공무원들이 회계처리상 안 된다고 했단 말입니다.
그래요. 어차피 한 군데 모아주시니까 고맙기는 고맙습니다, 해서 관련 부분들을 해 주니까. 그래서 제가 사실 의문이 좀 있어서 그런 부분들이 조금 전에 부군수님 말씀하셨던 것처럼 그 예산을 넘겨줘서 정 회계처리상 안 되면 이 예산을 당신들 편성한 것을 다시 주민생활지원과에 줘가지고 다시 거기서 총괄 전체 집행을 하고 정산 받으면 되지 않느냐, 그것도 안 된다 했단 말입니다. 제가 그 방법을 제시를 했었습니다, 했는데도 안 된다고 했다가 지금 갑자기 된다고 하니까 이게 나중에 하다가 어느 순간에 회계처리법상 잘못 되어서 조례 또 고쳐야 한다고 하면 동료의원들이나 저나 다같이 앉아 있다가 조례를 개정시켜 놓고 확인도 안 하고 한 그런 결과가 될까 싶어서.
모쪼록 매끄럽게 처리를 해 주시길 부탁드립니다.
다른 질의할 위원 계십니까? 질의하실 위원 없습니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다. 부군수님과 총무과장님 수고하셨습니다. 나가셔도 좋겠습니다. 위원 여러분, 원만한 회의진행을 위해서 한 10분간 정회하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의 없으므로 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

관계공무원 퇴장

「예」하는 위원 있음

11시 17분 회의중지

11시 37분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 위원 여러분, 저희들이 정회시간에 충분한 토론을 여러 가지 많이 했습니다만 기장군 지방공무원 정원 조례 일부개정조례안에 대하여 심도 있는 심의를 위하여 내일까지 심의보류를 하고자 합니다. 그래서 내일 재상정하여 토의 및 의결하고자 하는 데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 내일 의사일정 두 가지 안건을 재상정하여 토론 의결하도록 하겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고 제4차 조례·결산등심사특별위원회는 6월 27일 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

11시 38분 산회

출처 부산 기장군의회 회의록