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서울 서초구의회 발언

김진영 의원 발언

제192회 제6차 도시건설위원회2008-07-09

김진영 의원 프로필 보기 →

노태욱위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제192회 제1차 정례회 제6차 도시건설위원회를 개의하겠습니다. 안건 1. 서울특별시서초구2008년도제1회일반및특별회계세입·세출추가경정예산안(계속) 11시 04분
의사일정 제1항 서울특별시서초구2008년도제1회일반및특별회계세입·세출추가경정예산안을 상정합니다. 어제에 이어서 오늘도 도시건설위원회 소관 세입·세출의 미진한 부분에 대해 총괄질의를 하고 토론 및 표결을 하도록 하겠습니다. 지금부터 2008년도 제1회 일반 및 특별회계 세입·세출추가경정예산안에 대해 총괄질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 김진영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영위원입니다. 어제 본위원이 질의한 공동주택지원조례 지금 마침 본위원이 자료를 요구하려고 그랬는데 또 가져 오셨네요. 지금 그 공동주택에서 요청한 게 약 7억 정도 증액하면 될 것 같은데 그 정도면 되겠습니까?

노태욱위원장

진희선 도시디자인국장 답변해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

도시디자인국장 진희선입니다. 김진영위원님께서 질의하신 내용에 답변드리겠습니다. 공동주택지원사업은 우리가 본예산에 10억이고 이번 추경 10억을 요청을 해서 20억인데 저희가 받아본 결과 한 26억, 27억 가까이 되기 때문에 7억을 더 증액을 해 주시면 지원하는 사업에 대해서는 가능할 것으로 판단합니다.
진영

김진영위원

예, 잘 알겠고요. 하나만 더 질의하겠습니다. 디자인거리 서울거리 조성사업에 대해서 좀 궁금해서 하나만 질의하겠습니다. 500m에서 750m로 늘었고 이 750m에서 한 43억 들어간다고 말씀하셨는데 이 거리를 선정을 어떻게 했는지 선정한 경위를 좀 알고 싶고, 또 어떻게 거리조성을 하는지? 750m에 43억이 이게 적은 돈이 아닌데 구체적으로 거리를 어떻게 조성하는지 한 번 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 선정 경위를 예를 들어서 심의위원회를 열었는지, 어떻게 그 지역을 선정을 했는지 구체적으로 한 번 답변해 보십시오.

노태욱위원장

이어서 진희선 도시디자인국장 답변해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

계속해서 말씀드리겠습니다. 이 디자인 서울거리 조성사업은 어제도 제가 답변드린 대로 시책사업입니다. 시책사업이어서 시책사업 중에 이제 서울시에서 요구하는 것은 광로 어느 정도 폭이 굉장히 넓은 도로 중심으로 선정을 요청을 했고 또 하나는 어떤 나름대로 그 주제가 있는 곳, 이게 뭐 막연하게 이렇게 설정하기 보다도 주제가 있거나 또 사람들이 많이 모일 수 있는 곳 이런 곳을 각 자치구에서 선정을 하도록 했습니다. 그래서 저희는 전문가분들하고 몇 차례 내부적인 좀 토의를 거친 다음에 이곳을 선정을 하게 됐는데요. 이제 이곳 말고 또 하나 좀 생각을 했던 곳은 강남대로였습니다. 강남대로, 그런데 강남대로는 지금 잘 아시겠지만 상당히 광폭이기도 합니다만 거기는 또 우리 경계의 강남하고 서초하고 경계 라인이고 또 이미 저쪽 강남역에서 교보타워 위쪽으로 해서 강남구청 쪽에서 이제 시범사업으로 예전부터 준비하고 있었습니다. 그래서 그 추진과정을 진행을 하는 것을 보고 하는 게 좋겠다, 했고 그리고 이쪽을 이제 전문가분들이나 우리 내부에서 좀 더 많이 거론된 이유는 지금 예술의 전당이 대한민국 최고의 예술문화공간입니다. 사실은, 연 인원도 한 400만명 이렇게 관람객도 많고 그래서 세종문화회관보다 2~3배 정도가 많은데 그 예술의 전당하고 그 인근하고 전혀 연계성이 많이 떨어지고 지금 그런 상황이기 때문에 우리가 예술의 전당에서 정보사 문화클러스터까지 그 정보사까지의 문화클러스터사업도 계획을 하고 있고 그래서 이 거리를 먼저 한 번 선정을 해서 갖고 가 보는 것이 좋겠다, 그래서 저희가 이것을 선정을 했습니다. 그래서 서울시에서는 또 여기 이 거리를 선정한 것에 대해서 또 타당하다고 생각을 해서 선정을 해 준 것입니다.
진영

김진영위원

위원장님!

노태욱위원장

김진영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영위원입니다. 그 답변 중에 구체적으로 어떻게 한다는 이런 답변이 안 나왔고요. 그다음에 도로가 넓은 곳이라고 했고 사람들이 많이 모이는 곳이라고 했습니다. 그리고 시책사업이라고 하지만 시에서 예산을 준 것이니까 우리 구에서 선정을 하는 것인데 그 예술의 전당이 우리 솔직히 세금 한 푼 안 들어오고 그렇지 않습니까? 우리 서초구에 도움이 안 된다고 저는 봅니다. 솔직히 말씀드려서, 그리고 예술의 전당에 오시는 분들은 다 승용차로 가고 그다음에 지하철로 해서 가기는 합니다만 저는 방배로도 있고 예를 들어서 터미널 앞도 있고 아까 국장님 말씀처럼 이쪽에는 강남하고 연결되기 때문에 좀 그렇다 했으면 그러면 좋은 데가 방배로도 있습니다. 왜 굳이 그 선정 경위를 어떤 분들이 했는지 그것을 한 번 말씀해 주시고, 좀 전에 처음에 내가 말씀드렸던 구체적으로 어떻게 하는 것인지 이런 설명을 좀 해 보십시오.
희선

진희선도시디자인국장

그 사업 내용부터 먼저 말씀드리겠습니다. 사업내용은 일단 디자인거리 조성이기 때문에요. 우리 보도블록 또 보도 우리 공공보도에 있는 각종 안내판 그리고 그 거리에 있는 광고물 또 예술의 전당 앞에 보면 과천으로 빠져나가는 터널이 있습니다. 이 터널이 굉장히 낮에도 그렇습니다만 밤에는 더욱 더 이 거리가 굉장히 좀 음침한데 그것을 어떻게 이제 좀 디자인하는 그런 내용들이 이제 디자인거리 내용 사업내용에 들어 있고 또 하나는 이게 우리 서초구에서 또 빛의 거리로 들어가 있습니다.
진영

김진영위원

뭐예요?
희선

진희선도시디자인국장

빛의 거리 ······.
진영

김진영위원

빛의 거리 ······.
희선

진희선도시디자인국장

예, 빛의 거리 그래서 지난번에 건설교통국에서 여기에 대해서 또 용역도 해 왔었고 그래서 그것하고 같이 결부해서 이 거리를 디자인거리로 꾸며가는 게 좋겠다 하는 생각이 들어서 저희 전문가들하고 또 우리 내부 관계 부서하고 협의해서 선정을 했다는 것을 말씀을 드리고요. 아까 김진영위원님께서 예술의 전당하고 우리 서초구하고는 상당히 상관이 없는 것 같다, 이런 말씀을 해 주셨는데 저도 그런 부분에서는 일면 동의를 합니다. 그 이유는 사실 예술의 전당하고 우리 서초구 인접지역하고 상당히 괴리되어 있습니다. 저도 예술의 전당에서 예전에 한 번 공연을 한 번 보고 밤에 나왔더니 지역 옆에는 어떻게 밥 한 끼 먹을 곳이 별로 없더라고요. 불이 다 꺼져있고 그런데 우리가 외국에 가 보면 시드니 오페라하우스도 그렇고 뉴욕도 그렇고 런던이나 파리도 그렇고 예술문화공간이 있으면 그 지역하고 굉장히 연계를 많이 합니다. 예를 들면 뭐 공연 끝나고 나서 그 근처에 와서 뒤풀이도 하고 또 공연 전에 먼저 만나서 또 차도 마시고 또 가기도 하고 또 그 옆에 어떤 공간들이 문화예술의 어떤 연습장이 되는, 또 창작할 수 있는 공간들도 있고 이렇게 굉장히 연계들이 많은데 우리 서초구는 그런 예술의 전당 명물이 있음에도 불구하고 그런 연계성이 전혀 없습니다. 그래서 우리가 디자인거리 사업을 통해서 그 연계성도 한 번 찾아보자, 우리 김진영위원님께서 말씀하신 예술의 전당하고 우리 지역하고의 또 관계성도 갖고 경제적인 어떤 상승효과도 일으킬 수 있는 그런 공간으로 꾸며가는 게 좋겠다 해서 이곳이 선정이 되었다는 것을 말씀을 드립니다.
진영

김진영위원

하나만 더 하겠습니다.

노태욱위원장

이어서 질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영위원입니다. 그러면 그 건설교통국 소관에서 빛의 거리 해서 9억이 또 예산 또 잡혀 있죠, 맞습니까?
영복

김영복건설교통국장

지금 저희들이 그 반포로 그 구간에 지금 도시디자인국에서 하고 있는 그 업무에 대해서 저희들이 사실은 공사를 하려고 시작을 했는데 이게 디자인 서울거리로 선정이 되면서 같이 중첩이 되기 때문에 그것을 같이 사업하기 위해서 지금 현재 이 사업은 같이 병행해서 하는 것으로 그렇게 정리를 했습니다.
진영

김진영위원

그러니까 결국 도시디자인국에서 서울시비하고 해서 43억하고 우리 건설교통국 소관에 9억인가 들어있죠, 그렇죠?
영복

김영복건설교통국장

그 사업비에 대해서는 지금 설계결과에 따라서 그 돈이 들어가도 되는 것인지 아니면 이 돈 가지고도 가능한 것인지, 그것은 설계결과에 따라서 전개되는 것으로 그렇게 지금 저희들이 하고 있습니다.
진영

김진영위원

그리고 진희선 국장님! 그것 구체적으로 솔직히 우리 위원들한테 이것 뭐 구체적으로 뭐가 나와야 되는데 뭐 보도블록 갈고 뭐 예술의 전당 터널 뭐 좀 희미해서 새로 좀 만들고 하고 하는데 그것 제가 생각할 때는 예술의 전당 쪽에 문화관광부 쪽에서 빛의 거리도 만들어야 되고 뭐 디자인거리도 만들어야 된다고 봅니다. 솔직히, 그리고 예술의 전당에 오는 관람객들은 좀 그 근처에서 식사하고 즐기고 하는 그런 사람이 아닌 것 같아요. 제가 보기에는, 승용차 타고 왔다가 보고 가고 뭐 이런 분위기이지 서초구민이 온다면 당연히 우리가 해 주어야죠. 서초구민은 거의 없는 것 같습니다. 그리고 앞으로 그런 것은 좀 구체적으로 어떻게 공사를 한다, 무슨 디자인거리를 구체적으로 우리한테 마스터플랜을 좀 만들어서 주어야지 무턱대고 그렇게 대답하면 좀 안 맞는다고 봅니다.
희선

진희선도시디자인국장

그것을 제가 왜 구체적인 설명을 안 드리느냐 하면 지금 우리가 이번에 용역비 들어가 있습니다. 그 설계가 구체적으로 나와야지 구체적인 말씀을 드리는 것이고 ······.
진영

김진영위원

아니, 설계가 안 나와도 국장님 머리에는 어떻게 어떻게 하겠다는 것은 대강 나와 있지 않습니까?
희선

진희선도시디자인국장

아니, 그러니까 제가 그 큰 규모로 말씀드렸지 않습니까? 거기에 있는 그 광고물 전부 그 거리에 있는 것, 시에서 어떤 지침이 내려와 있는 것을 말씀드리면 광고물을 그 분위기에 맞춰서 전부 개선하는 것하고, 그다음에 보도블록이나 이런 것도 마찬가지로 거기에 맞춰서 개선하는 것하고 ······.
진영

김진영위원

그것은 됐고요. 그 선정 그 지역을 선정하는 것은 누가 했습니까?
희선

진희선도시디자인국장

선정이요?
진영

김진영위원

예.
희선

진희선도시디자인국장

선정은 저희가 했습니다.
진영

김진영위원

국장님이 하셨어요?
희선

진희선도시디자인국장

아니, 제가 한 게 아니고 청장님 이하 관계 부서하고 또 전문가들하고 같이 논의를 해서 했다는 말씀이죠.
진영

김진영위원

알았습니다.

노태욱위원장

김진영위원님, 그리고 도시디자인국장 수고하셨습니다. 그런데 제가 방금 나온 이슈에 대해서 요약을 잠시 언급을 하고 넘어가고자 합니다. 도시디자인국에서 예산금액은 2억 3900만원인데 지금 쭉 설명을 어제에 이어서 하신 것을 보면 이 770m 거리를 갖다가 획기적으로 업그레이드 해서 정말 환상적이지는 않지만 정말서초구에서 예술의 전당에서 지금 삼거리까지 반포삼거리까지 어떻게 변모할 것인가, 이것을 입체적으로 계획이 나와 있는 상태인지 그것 아닌 상태인지 그것에 대해 지금 ambiguous 합니다. 애매모호합니다. 그렇기 때문에 우리 위원님들이 어제도 질의한 내용을 오늘 또 나오게 되는데 저 또한 마찬가지입니다. 예를 들어서 외부에 용역을 주어서 입체적인 소요예산이 토털이 2억 3900만입니까, 아닙니까? 그것부터 답변해 보십시오.
희선

진희선도시디자인국장

예, 맞습니다.

노태욱위원장

지금 마스터플랜이 나와 있는 상태입니까? 아니면 지금 보면 사무용품비하고 실시설계비가 되어 있어요. 그래서 제가 보건대는 이 예산금액으로는 획기적인 업그레이드가 안 된다고 보거든요. 지금 김진영위원님께서 말씀하시는 게 두 가지 측면입니다. 하나는 총체적인 입체적으로 어떤 그림을 그리느냐의 상태에서 예산이 이렇게 총체적인 예산인지? 용역비에 해당하는 부족예산인지 그 부분이 하나 있고, 또 두 번째 우리 도시건설위원님들이 전체적인 의견을 갖고 있는 내용은 뭔가 하면 왜 하필 도시 예술의 전당부터 770m까지만 하느냐? 하는 김에는 그 770m라는 것은 걸어서는 10분 이내 거리요, 승용차로는 3분 이내 거리입니다. 하는 김에는 확실하게 성모병원을 지나서 한강까지 한강 르네상스가 이루어지잖아요. 거기까지 스트레이트로 되어 있을 때는 좀 더 서초구에서 빛나는 거리가 되지 않느냐, 이런 배경이 깔려 있는 것입니다. 그 측면에서 다시 한 번 진희선 국장께서 답변해 주시면 고맙겠습니다.
희선

진희선도시디자인국장

금번에 올린 예산은 용역비라는 것을 말씀을 드리고요. 저희가 구상까지는 했습니다. 구상까지는, 그런데 구체적인 안들을 이제 용역을 해야지 구체적으로 나오기 때문에 제가 개괄적으로 어떠어떤 것들이 바뀌어져야 한다는 말씀을 제가 드린 것입니다. 그리고 뭐 기왕 하는 김에 예술의 전당에서 반포대교까지 하면 좋지 않겠느냐, 그런 말씀이 있었는데 하면 좋습니다. 그런데 결국 예산의 문제이기 때문에 또 서울시에서 기준을 도보권 범위 내로 일단 하는 것으로 결정을 했기 때문에 이것을 한 번 시범사업으로 해 보고 또 좋은 성과들이 있다면 그것들을 확대해 나가는 것이 좋겠다, 이런 생각을 가집니다.

노태욱위원장

본 건에 대해서 저도 주민의 일원으로서 이게 piloting을 해서 1단계 사업으로 770m가 과연 만족한 결과가 나왔다, 이런 경우에는 또 다시 한 번 우리 서초구에서 능동적으로 서울시에 push 해서 2단계사업으로 거기까지 할 수 있는 그런 그림을 그릴 줄 아는 그런 기획력이 우리 서초구 도시디자인국에도 필요하다, 이런 생각을 가지면서 다음 질의로 넘어가도록 하겠습니다. 김익태위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 서리풀공원 공원 결정을 위한 토지매입 건에 대해서 질의를 하겠습니다. 어제도 이 자리에서 선배·동료위원님들께서 여러 번 질의를 하셨고 또 답변을 들었습니다. 따라서 지난 총무재무위원회에서 마지막 공유재산 관리계획 변경시에도 제가 질의를 많이 했습니다. 그런데 조금 부족한 면이 없지 않아 있고 또 따라서 이 토지가 보상비가 100억이다, 하면 사실 작은 돈이 아니거든요. 우리 서초구 기정예산이 한 3000억, 약 3000억으로 볼 때 100억이라는 돈은 엄청 큰 부담으로 작용할 수 있습니다. 그래서 사안이 사안인 만큼 제가 다시 한 번 질의를 하겠습니다. 이 공원 결정하는데 있어서 우리가 결정하게 되면 일문일답으로 하겠습니다.

노태욱위원장

예, 일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.

김익태위원

공원 결정을 하게 되면 우리가 의무적으로 보상할 의무가 있습니까, 있죠?
희선

진희선도시디자인국장

예, 그렇습니다.

김익태위원

그럼 지금 우리 서초구 관내에 우리가 공원으로 결정해 놓은 데가 많은 것으로 알고 있는데 우리 제가 사는 새우촌근린공원 그리고 지금 우면산도 지금 공원으로 결정 했습니까?
희선

진희선도시디자인국장

예, 우면산은 이제 도시디자인공원이기 때문에 ······.

김익태위원

디자인공원 ······.
희선

진희선도시디자인국장

예.

김익태위원

그것하고 개념이 어떻게 틀리죠?
희선

진희선도시디자인국장

우리 이제 우면산 같은 경우는 시에서 이제 관리를 하고 보상의 책임이 있습니다.

김익태위원

보상 주체가 시다. 우리가 아니고요?
희선

진희선도시디자인국장

예. 여기 새우촌은 우리죠. 그래서 지난번에 저희가 보상을 일부 해 왔고 앞으로도 할 계획으로 있고 그렇습니다.

김익태위원

그럼 지금 여기 서리풀공원은 지금 서리풀공원이라고 우리가 항상 그러거든요. 그럼 그 일대가 전부 공원으로 이미 결정됐습니까?
희선

진희선도시디자인국장

됐습니다. 서리풀공원도 시의 책임입니다.

김익태위원

그러면 매입토지는 거기에 포함됩니까, 안 됩니까?
희선

진희선도시디자인국장

안 됐죠.

김익태위원

그 토지는 왜 안 됐습니까?
희선

진희선도시디자인국장

당초에 이제 공원 선이 있는데 공원결정 선 밖에 있는 토지입니다.

김익태위원

그러면 공원선 밖에 있는 토지가 이것 말고 몇 필지가 있습니까?
희선

진희선도시디자인국장

그것에 인접해서는 많이 있습니다.

김익태위원

많이 있어요?
희선

진희선도시디자인국장

예.

김익태위원

그래서 제가 질의를 드린 것입니다. 지금 조금 전에 제가 모두에서 말씀드렸습니다만 100억이라는 막대한 예산을 공원 결정하는데 투입한다, 이것은 사실 문제가 심각합니다. 물론 공원으로 묶어서 우리가 친 환경적인 어떤 측면에서는 바람직스럽다, 저도 적극적으로 동의합니다. 그러나 예산이 그만큼 많이 수반되기 때문에 이것은 쉽게 결정할 문제가 아니다. 그래서 지난 총무재무위원회에서도 저도 유일하게 제가 좀 반대를 했습니다만 인접 토지에서도 똑같은 유사한 경우가 생겼을 때 우리가 과연 어떻게 대처할 것인가라는 것이 저의 정말 부정적인 시각으로 접근할 수밖에 없는 그런 입장입니다. 어떤 특정한 토지주가 법으로 계속 개발하고자 신청했었을 때 그것을 우리가 제도로 이것을 할 수 없다 공원으로 결정해 놓아야 우리가 승소가 가능하고 따라서 거기에 토지주가 의도한대로 아파트를 짓는다든가 건물을 못 짓게 할 수 있는 수단 방법은 그것밖에 없다 이렇게 말씀하셨습니다. 그러면 여타 경계선밖에 공원 결정 경계선 밖에 있는 토지가 지금 여러 필지 있다고 그랬습니다. 규모는 잘 모르겠습니다마는 그 사람들도 똑같은 방법으로 소송이나 우리한테 그런 제안이 들어 왔을 때 과연 어떤 방법으로 대처할 것이냐 이런 나쁜 선례를 만들어 놓았을 때는 계속해서 우리가 이런 방법으로 예산을 투입하면서 보상해야 되어야 된다 이런 결과가 초래될 것 같은 생각입니다. 그리고 제가 이것을 지난번에 우리 총무재무위원회에서 의결을 해줄 때 제가 토지보상가에 대해서 평당 단가 지금 비법정 단위를 이렇게 언급해서 안 되었습니다마는 평방미터라면 지금 아직 접근이 잘 안 됩니다. 우리가 1545평예요, 1545평을 약 100억원으로 나누니까 약 680만원이 됩니다. 그때는 600만원정도라고 했거든요, 80만원이 증가되었습니다. 680만원은 공원 결정을 해주는데 보상해준다는 금액으로 사실 엄청 큰 금액이다 이것은 부담이 너무 많다 이래서 제가 다시 질의를 드리고요. 또 하나 우리가 지난번에 대체부지로 매헌초등학교인가요, 대체부지로 우면산 서초IC 근처 우리가 보상해준데 있지요, 약수터 있는 그런 데는 어저께도 모 의원님이 그런 말씀을 하셨습니다마는 제가 알기로도 그 근처는 공시지가만 보상해주어도 얼른 주겠다 그 이하도 주겠다 제안하는 토지주도 있습니다. 그래서 그런 것들이 지금 우리가 승소하기 위한 수단으로 하는 것은 부담이 너무 크다 이런 우려에서 질의를 드렸으니까 소상히 답변을 해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

계속해서 답변드리겠습니다. 첫 번째 말씀은 이와 유사하게 개발 가능한 땅들을 앞으로 공원화 할 것이냐 이것은 제가 정정을 하겠습니다. 제가 아까 위원님 말씀은 서리풀 인접 공원의 필지들이 많으냐 그래서 많다는 말씀을 드렸는데 이와 같은 중요한 위치에 토지형질 변경의 어떤 가능한 입목본수나 경사도가 토지형질 변경에 가능한 한 범위 내에 들어오고 이와 같이 중요한 위치에 있는 것은 이것뿐입니다. 그것을 제가 말씀을 드리고 두 번째는 우리가 가장 고민해야 될 부분은 이것을 공원으로 하느냐 안 하느냐도 중요하지만 먼저 민간개발을 허용할 것이냐 안 할 것이냐 가 중요한 것 같습니다. 사실은 저희가 이렇게 힘들게 공원을 추진하고 보상하려는 이유는 다른 것이 아닙니다. 토지주 입장에서는 어떻게든 이것을 주택으로 개발하려는 그런 움직임 때문에 저희가 그것을 제어를 하고 공원화하려는 것이고 그냥 현 상태로 계속 유지가 된다 그러면 우리 고민을 이렇게 깊이 할 이유가 없습니다. 현 상태로 그냥 있다고 생각하면 그런데 토지주는 바로 개발을 하려는 것이 때문에 우리가 서초에서 개발을 허용할 거냐 아니면 안 할 거냐 여기에 대한 판단이라고 생각을 합니다. 그런데 잘 아시다시피 정보사부지가 있는데 국방부에서는 이전 비용을 충당하기 위해서 이것을 아파트로 개발하려고 움직이고 있습니다. 잘 아시다시피 우리 서초구 입장에서는 그것을 아파트로 개발하면 이 중요한 위치에 곤란하기 때문에 문화클러스터 사업으로 가자 이렇게 얘기하고 있습니다. 그러는 마당에 이 부지가 서초구에서는 인접 바로 옆에 있는 부지도 아파트로 허용을 하면서 국가사업인 국방부한테 그 이전 비용을 충당하기 위해서 아파트로 개발하는 것을 반대한다는 것은 명분싸움에서 져버리는 것입니다. 그래서 저희가 이 부지자체를 어떻게든 민간 허용을 막아보자는 취지에서 하는 것입니다. 이 부지에 대해서는 정말 목이 감기는데요, 제가 작년 연말에서부터 숱하게 의원님 여러분들께 말씀을 드렸습니다. 그래서 어느 정도 저는 그 판단 기준에서 의원 여러분께 현명한 판단을 해주시면 될 같아요, 제가 할 수 있는 얘기는 다했기 때문에 의원 여러분께서 현명한 판단을 해주십시오. 제가 그 말씀을 드리고 싶고 금액이 너무 크지 않느냐 100억원이라는 돈은 상당히 큰돈은 사실입니다. 그런데 또 이 위치가 그만큼 중요한 위치입니다. 또 인접 토지 건너편에 보면 물론 일반 대지이기 때문에 다르기는 합니다마는 4000만원 이상 다 이렇습니다. 그것을 충분히 염두를 해주시고 의원님들의 현명한 판단을 저는 기대해 보겠습니다. 감사합니다.

노태욱위원장

김진영위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영위원입니다. 지금 양쪽 국장님 말씀을 들어보니까 본위원이 조금 의구심이 가는 점도 있습니다. 왜 그러느냐 지난번에 건설교통국에서 빛의 거리를 예술의 전당에서 하기로 했고 또 디자인서울거리를 예술의 전당에서 또 중복되어 있는 것 같습니다. 지금 보니까 그래서 본위원이 지금 말씀드리고 싶은 것은 빛의 거리는 반포대교에서 한강 르네상스사업에 연계해서 반포대교 쪽에서 성모병원 사거리로 하는 것이 어떻습니까? 본위원은 그것이 옳다고 보는데 빛의 거리 그것에 대해서 국장님 ······.
영복

김영복건설교통국장

건설교통국장 김영복입니다. 지금 빛의 거리에 대해서는 지난해에 현상 공모를 해서 저희들이 진행되어 온 사항입니다. 그래서 후속조치로 저희들이 작업을 하고 있는 것인데 조금 전에 말씀하신 반포대교 남단에서부터는 이 사업이 아까 저희들이 빛의 거리라는 것이 처음 시도하는 것인데요, 이것에 대한 사업을 진행을 하고 난 연후에 사업효과의 여러 가지 통밀도 하다보면 사업하는 과정에서 보완할 사항도 많이 나오고 해서 그것을 이것이 확대할 필요성이 있다면 그때 다시 한번 반포대교 남단뿐 만이 아니고 아까 얘기하듯이 방배로든지 다른 데라도 필요한 데가 없다면 추가로 확대해서 시행해야 되지 않겠느냐는 그런 생각이 듭니다.
진영

김진영위원

그런데 중복된 것은 아닙니까?
영복

김영복건설교통국장

그래서 중복된 것은 반포로는 그래서 아까 제가 도시디자인국에서 디자인서울거리하는데 병행해서 하는 것이고 저희들이 지금 현재 시책사업비로 내려와 있는 것은 아쿠아육교 있지 않습니까? 아쿠아육교에서 국립국악원까지 남부순환로에 대한 그러니까 반포로가 아닌 사업지가 다릅니다. 그것에 대한 빛의 행사로 지금 저희들이 시비를 받아서 추진을 하려고 하는 것입니다.
진영

김진영위원

빛의 거리도 예술의 전당에서 서초역까지 되어 있었잖아요, 지난번에 ······.
영복

김영복건설교통국장

그것은 아까 제가 사업지가 중복이 되기 때문에 그래서 도시디자인국에서 하는 사업에 같이 병행해서 하겠다는 얘기입니다.

노태욱위원장

지금 방금 질의 나온 내용에 대해서 참 입체적으로 잘 생각하셔야 될 것입니다. 왜냐하면 한 달 전에 이 자리에 있는 모든 위원님들이 서울시장이 주관하는 한강변에 다 가서 설명을 들었습니다. 반포대교를 어떻게 할 것인가 저녁에는 불빛이 말입니다. 한강을 아름답게 하고 폭포가 분수라고 그러지요, 분수를 어떻게 하고 이렇게 하는데 그러면 광역시에서 하는 프로그램하고 우리 서초구에서 기초단체에서 프로그램이 매칭이 되어서 입체적인 디자인이 되어야 되는데 우리 도시디자인 따로 있고 서울시 도시디자인 따로 있으면 곤란합니다. 지금 저는 말입니다. 분리해서 생각했는데 이 도시건설위원회를 지금 이 시간에 해 보니까 굉장히 아주 중요한 시사점을 발견을 했는데 그러면 지금 김영복 건설교통국장께서 답변한 대로라면 빛의 거리 조성사업 프로젝트는 순수하게 우리 서초구의 하나의 계획이었는데 현상공모를 통해서 결정되었다 이 대목에서 다시 질의드립니다. 그러면 그 빛의 도시 프로젝트는 시발점은 어디이고 종착지는 어디입니까, 거리를 정확하게 답변해 보시지요?
영복

김영복건설교통국장

지금 지난번에 작년에 현상 공모를 했는데 지금 남부순환로 상에서는 아쿠아육교에서 사당역까지 되어 있고 지금 반포로는 지금 도시디자인국에서 하고 있는 그 구간과 중첩이 됩니다.

노태욱위원장

잘 알겠습니다. 왜냐하면 중간 보충질의를 가급적 제가 안 드리려고 합니다마는 이 회의의 말미부분에 어떤 프로젝트는 타당성이 결여되기 때문에 이번 추경 반영에서 배제된다 계수조정 부분이 있기 때문에 이해를 돕기 위해서 질의를 드린 것이고 다음 질의로 넘어갑니다. 같은 이슈이기 때문에 김진영위원님 먼저 질의하시고 다음 김익태위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

처음에 예술의 전당에서 서초역까지 했다가 도시디자인거리 때문에 다시 아쿠아육교 입구에서 남부순환도로 바꾸었다고 그랬지요, 좀 전에 그렇게 답변했잖아요?
영복

김영복건설교통국장

추가가 된 것입니다. 별도 사업입니다.
진영

김진영위원

별도 그 위치는 서울시에서 정해줍니까?
영복

김영복건설교통국장

저희들이 작년에 현상 공모를 하면서 저희 구청에서 주간으로 그 사업지가 선정된 것으로 알고 있습니다.
진영

김진영위원

알겠습니다.

노태욱위원장

다음 김익태위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 이 서리풀공원 부지 매입 건에 대해서 우리 조금 전에 진국장님 답변하시면서 어려움을 토로하셨는데 저도 사실 질의 자꾸 하기도 민망스럽습니다. 그러나 한 가지만 간단하게 질의를 하겠습니다. 아까 제가 첫 질의에 서리풀공원 170-15번지 이외의 바운더리에는 공원결정이 이미 다 되었다고 그랬지요, 안된 데도 있다고 그랬지요? 지금 후에 답변하시는 중에 연접, 인접한 데는 그런 것이 없다 이런 유사한 토지가 없다 그런 말씀이었지요, 확실합니까?
희선

진희선도시디자인국장

공원으로 결정을 안 해놓으면 토지형질변경이 들어오지 않습니까? 토지형질변경은 요건이 있습니다. 입목 본수 경사도 입목 본수하고 경사도가 개발 가능하면서도 이렇게 중요한 위치는 없다 이런 말씀이지요.

김익태위원

요건을 갖춘 그러면 하나 다시 묻겠습니다. 우리가 보상을 안 해주었을 때 그러면 그 사람들이 형질변경 요청이 정식으로 들어오지 않습니까?
희선

진희선도시디자인국장

들어와서 반려를 해서 소송 중에 있습니다.

김익태위원

지금 반려했지요, 그러면 좋습니다. 그러면 맨 중간은 다 패일언하고 맨 마지막에 도시계획위원회에서 결정 사항이라고 지난번에 말씀을 하셨습니다. 만약에 도시계획위원회에서 부결 처리되었을 때 ······.
희선

진희선도시디자인국장

위원님 제가 조금 더 말씀드리겠습니다. 이미 도시계획위원회에서 부결해서 반려했더니 이 분들이 소송을 해서 소송 중에 있다는 말씀입니다.

김익태위원

그렇습니까, 도시계획위원회에서 이미 되었습니까?
희선

진희선도시디자인국장

그렇지요.

김익태위원

그것 언제 되었지요?
희선

진희선도시디자인국장

그때 위원님도 아마 참석하신 것으로 제가 기억이 되는데요?

김익태위원

저는 참석을 안 했습니다. 지난번에 국장님이 제가 총무재무위원회에서 질의할 때는 그렇게 답변을 안 하셨습니다.
희선

진희선도시디자인국장

아닙니다. 제가 수차에 걸쳐서 ······.

김익태위원

됐습니다. 그러면 한 가지만 도시공원결정에 대해서 우리가 보상 주체가 우면산은 서울시가 된다고 말씀을 하셨습니다. 그러면 여타 우면산에 관계되는 보상은 우리 주체가 아닙니까? 앞으로 ······.
희선

진희선도시디자인국장

그러니까 공원결정선 안에 있는 것은 서울시입니다. 서리풀공원도 서리풀공원 결정 선 안에 있는 것은 서울시입니다. 그러면 이것은 추가로 하지 않습니까?

김익태위원

우면산에도 이런 것 유사한 것 있어요, 우면산이라는 것은 굉장히 큰데 광범위 한데 거기 전부 공원으로 결정되어 있습니까? 서울시 디자인이라고 말씀을 하셨는데 뭐라고 말씀하셨지요? 공원을 공원명이 무슨 공원이라고 했어요?
희선

진희선도시디자인국장

도시자연공원 ······.

김익태위원

자연공원 그랬을 때 거기 전체가 우면산이라고 포함되는 모든 산에 대해서 다 포함되느냐 이 말씀입니다. 여기처럼 일부러 빠지고 그런 것이 아니냐 ······.
희선

진희선도시디자인국장

전체입니다.

김익태위원

잘 알았습니다. 그리고 제가 마지막으로 한 가지만 질의를 드리겠는데 예산에 관계되는 것 때문에 합니다. 저희 서초구가 사실 우리 공원도 많고 그린벨트도 서울시에서 제일 많음으로써 녹지공간이 가장 많습니다. 따라서 녹지공간에 사람들이 이용하는데 보면 체육시설 운동기구라고 할 수 있지요? 이런 것을 많이 접하게 되는데 제가 여러 차례 그런 것을 주문했습니다. 운동기구가 녹슬고 아주 재래식입니다. 우리 서초구는 그런데 여타지역으로 보면 요즈음에 신개념 운동기구라고 그러지요? 아주 잘 만들어져 있고 관리도 잘 돼있는 상태에서 이렇게 시민들을 보고 해서 부러웠습니다. 우리 서초구 운동기구는 정말 우리 서초구 컨셉에 안 맞는다 이런 얘기를 많이 듣고 주문도 많이 했는데 금년에 예산이 어떻게 되는지 이 추경 반영이 안 되어도 바로 그것이 교체될 수 있는지 그것 좀 한 번 답변해 주시기 바랍니다.

노태욱위원장

방금 질의내용은 맥락이 서리풀공원 그것하고는 조금 다른데 이왕지사 질의가 나왔으니까 이쌍홍과장께서 아주 간단히 답변해주시면 고맙겠습니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

공원녹지과장 이쌍홍입니다. 김익태위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희 우면산 쪽에 있는 운동시설은 작년도에 3억원을 들여서 신행운동기구를 약 한 50여종을 교체를 했습니다. 그리고 일부 안 된 지역에 대해서는 지금 계획을 잡고 교체할 계획으로 1억 5000만원 정도 투자할 계획으로 추진 중에 있습니다.

김익태위원

추진 중에 있습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

추진 중에 있습니다.

김익태위원

그러면 금년 중에 다 완료됩니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

완료됩니다.

김익태위원

예산 지금 추경에 반영 안 해도 된다는 말씀이세요?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

본예산에 되어 있습니다.

김익태위원

알았습니다.

노태욱위원장

김익태위원님 수고 많았습니다. 그리고 이쌍홍 공원녹지과장 수고 많았습니다. 다음 질의, 용덕식위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕식

용덕식위원

용덕식위원입니다. 저는 사실 작년부터 쭉 도시건설위원회를 하면서 이 건에 대해서 질의를 많이 했기 때문에 할 것은 별로 없습니다. 그런데 조금 걱정되는 부분을 얘기하고 싶어요, 서리풀공원 그 건에 대해서 지금 다른 위원님 100억원이면 많은 예산이다 이렇게 얘기를 하셨는데 그 땅을 결국은 매입을 해주는 것입니다. 매입을 하다보면 본인이 소유자가 지난번에 우리 도시건설위원들 개인 앞으로 진정서도 보내고 평당 값을 적어서 전부해서 보냈습니다. 현재 값이 이거다 거기를 보면 한 4000만원이 됩니다. 그분이 보낸 것을 보니까 그런데 이것 왜 그러느냐 하면 지금 얘기 들어보면 평당 690만원 정도라고 그러는데 과연 이 금액을 가지고 그것을 수용을 할 수 있겠느냐 걱정이 됩니다. 그 다음에는 우리 도시건설위원회에서 하도 많이 해서 현장도 가봤고 현장가보니까 이해는 충분히 가요, 그래서 도시건설위원회 위원들이 이것을 사유재산에 대한 침해로 보느냐 아니면 우리가 공공의 이익으로 봐야 맞느냐 이런 얘기가 많이 있었습니다. 그러나 우리 현장도 보고 이래서는 공공의 이익에 우선 되지 않느냐 이런 결론적인 얘기도 많이 했는데 어쨌든 이것이 100억원이라는 예산가지고 해결되기 어렵지 않느냐 하는 생각인데 답변해 주시기 바랍니다.

노태욱위원장

진희선 도시디자인국장 답변해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

답변드리겠습니다. 그 100억이 이제 보는 사람에 따라서 이게 굉장히 많다고 생각하시는 분도 있고 어떤 분은 이제 굉장히 적을 것이다, 당사자가 수용하기에는 이렇게 보시는 분도 있을 것 같습니다. 저도 그런 생각을 하고 있습니다. 그래서 지난번에 답변드렸듯이 공원결정까지 간다면 토지주가 개발의욕을 포기를 하고 협의보상을 할 수도 있는 가능성도 있다고는 생각을 하고요. 협의보상이 결국 안 되면 수용절차로 들어갈 수밖에 없다, 이런 말씀을 드립니다.
덕식

용덕식위원

예, 이상으로 질의를 마치겠습니다.

노태욱위원장

용덕식위원님 수고 많으셨습니다. 그리고 진희선 도시디자인국장 고생 많았습니다. 저는 위원장으로서 질의를 하기보다는 진행에 위주에 비중을 두었는데 마지막 이슈에 대해서 의견을 좀 간단히 피력하고자 합니다. 우선 이것은 소유자의 대상이 불특정 다수인이 엄청나게 많으냐, 아니면 극소수이냐, 여기에 따라서 제가 보는 견지로서는 판결이나 우리가 결정하는 방향이 다를 수가 있습니다. 첫째로 우리가 용덕식위원님이 말씀하신 것처럼 공공복리에 우선을 둘 것인가? 즉 우리 서초구가 지향하는 문화클러스터를 큰 프로젝트의 언저리에 있는 아마 부지로 알고 있는데 그렇다면 공공복리 측면에서는 우리가 협의매입이라든지 아니면 강제수용을 할 방법이 있다면 그게 더 바람직할 수가 있습니다. 그러나 불특정 다수가 다수인이 사적 경제적 침해를 너무 많이 한다면 그것만을 주장할 수 없는 부분으로 봅니다. 그런 측면에서 본 건의 토지에 대해서는 법인인지, 개인인지? 그리고 개인이면 얼마나 많은 인원이 있는지 이것에 대해서 마지막으로 답변해 주시면 고맙겠습니다. 이해에 도움이 되겠습니다.
희선

진희선도시디자인국장

개인 한 분입니다.

노태욱위원장

개인 한 분입니까? 예, 잘 알았습니다. 다음 질의하실 위원, 정길자위원님 질의해 주시기 바랍니다.
길자

정길자위원

정길자위원입니다. 어제 질의를 한 부분에 대해서 그 답변이 좀 미진하고 현 시점에서 이것을 추가경정예산을 편성해야 되는 것에 대해서 의문시되어서 추가로 질의를 더 하고자 합니다. 먼저 도시디자인국에 한전고압선 지중화사업 이설 추가비 이 부분은 이제 당초에 예산이 7억 5000만원이 책정이 되었는데 몇 가지 사유로 그 철탑을 옮기고 이런 등등의 사유로 해서 3억 5000만원을 추경에 지금 편성을 해 놓았습니다. 그런데 어제 질의드렸는데 그 답변하는 과정에서 답변내용이 상당히 이해하기도 어려웠고 현 시점에서 아직 확정되지도 않았는데 3억 5000만원이라는 예산을 추경에 편성해야 되는지에 대해서 의문시되어서 그 부분을 좀 충분히 이해할 수 있도록 답변해 주셨으면 좋겠습니다. 먼저 그 답변해 주시고 다른 것 또 다른 것 몇 가지 있는데 하나하나씩 하겠습니다. 한꺼번에 하면 또 헷갈리니까요.

노태욱위원장

진희선 도시디자인국장께서 답변해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

어제 좀 말씀을 드렸습니다만 미진한 부분이 있었습니다. 이게 당초에는 우리가 7억 5000만원으로 이렇게 되어 있었는데 이번에 3억 5000만원을 추가 요청을 했습니다. 이제 그것은 어제 잠깐 말씀을 드렸습니다만 이제 그 현장 여건이나 이런 것들이 좀 달라져서 한전하고 협의하는 과정에서도 구체적인 부분들이 누락된 부분들이 들어서 3억 5000만원이 필요하다고 이렇게 저희가 요청을 했는데 저희가 뭐 이것을 당장 시급하게 해야 될 그럴 사항은 아니라는 것을 말씀을 드립니다.
길자

정길자위원

그러면 지금 이 예산이 사실 3억 5000만원이라는 것도 정확한 금액도 아니고 현재 그 한전하고 SH공사하고 도시기반시설공사하고 다 지금 협의가 완료되지 않았기 때문에 이 금액에 대한 변동성이 굉장히 지금 클 것으로 보여지는데 이번 추경에서는 이 예산을 삭감하고 그 금액이 확정이 되어서 내년도 본예산에 편성하면 어떨지에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

이것은 사실 이제 협의를 한 것인데요. 협의는 끝났는데 이제 이 수치 자체는 개략적인 것입니다. 구체적인 설계를 하다 보면 좀 달라질 수도 있다는 생각이 들고, 위원님이 말씀하신 대로 좀 더 협의절차를 더 거쳐서 내년도 본예산에 하더라도 큰 무리는 없을 것 같습니다.
길자

정길자위원

그럼 그렇게 이번 추경은 아직 확정이 되지 않았기 때문에 이것은 본예산에 편성하는 것으로 그렇게 합의를 하셨습니다. 그리고 삼성타운 주변 명품거리 조성사업에 어제 9억 예산이 편성되었고 제가 사전에 용역을 의뢰했는지 여부와 그 현장 상가들의 의견을 조사했는지 여부에 대해서 질의를 드렸는데 용역이 우선이고 그리고 상가들의 의견도 굉장히 중요합니다. 당장 하루하루 밥 벌어먹는 사람한테 그런 그 광고판 하나 하기 위해서 300만원 내라는 것이 굉장히 큰 부담이고 실제로 그 지역에는 예컨대 골뱅이집이나 이런 아주 굉장히 서민스러운 그런 음식점들이 많이 있습니다. 그런데 그런 데다가 대고 간판만 버젓이 서민스럽다는 것은 그 건물 자체도 굉장히 어떻게 보면 이제 좀 오래되었고 낡았고 그런데 간판만 해서 그런 게 명품거리가 되는지? 어떻게 보면 좀 표현이 맞을지 모르지만 거지한테 무슨 왕관을 씌우는 것 아닌가 싶은 생각도 들고 그래서 이게 좀 실효성에 떨어진다고 생각하고 또 지금 9억이기 때문에 투융자사업 심사를 먼저 거쳤는지 여부하고 그것을 같이 해서 일괄해서 좀 답변해 주시기 바랍니다. 5억 이상이면 투융자사업 심사를 거치게 되어 있지 않습니까?
희선

진희선도시디자인국장

10억입니다.
길자

정길자위원

10억입니까?
희선

진희선도시디자인국장

예.
길자

정길자위원

그러면 그 심사는 거치지 않았고, 아까 제가 질의드린 그 용역 관계와 몇몇 적합하지 않은 부분에 대해서 좀 더 심도 있는 검토를 해야 될 거라고 생각합니다.
희선

진희선도시디자인국장

답변드리겠습니다. 이제 여기를 어떻게 보느냐에 따라 틀리는데요. 정길자위원님께서는 여기가 굉장히 영세한 상인들이라고 이제 표현을 하셨는데 그렇게 볼 수도 있습니다. 그런데 또 강남역 근처에 영업을 한다는 것은 뭐 임대료나 제반 것을 비교를 했을 때 그렇게 영세하다고도 할 수는 없습니다. 설령 골뱅이를 팔든 호프를 팔든 나름대로 어느 정도 영업 여력이 된다고 저는 판단을 하고요. 그리고 이제 사실은 저희가 이제 이 거리를 명품거리로 추진하려는 이유는 거기 가만히 놓아두면 자연적으로 가만히 놓아두어도 자연적으로 될 수 있으면 더더욱 좋을 게 없겠죠. 그런데 타 구에서도 마찬가지입니다만 좀 우리가 하나의 어떤 motivation을 일으켜서 동기부여를 일으켜서 그 부분들을 좀 강력하게 명품거리로 끌고 나가고자 하는 그런 의지 때문에 시작을 한 것이라는 것을 말씀을 드립니다. 그리고 저희가 설문에 대해서는 한 번 해 봤는데 개략적인 수요조사는 한 번 해 봤다는 것을 말씀을 드리고 저희가 좀 더 속도를 높여서 이번에 이제 물론 내년도 본예산에 할 수도 있겠죠. 충분히, 그렇지만 속도를 높여서 하려는 이유는 마침 이제 삼성이 입주를 하고 있기 때문에 거기에 맞춘다면 더욱 더 시너지효과가 있지 않느냐, 이런 판단에서 저희가 추경에 요청했던 것입니다.
길자

정길자위원

예, 그러면 사전 용역 이런 문제는 어떻게 해결하실 것입니까? 용역도 지금 안 준 상태에서 본예산을 지금 편성한 것이거든요. 그것이야말로 디자인에 관한 것인데 ······.
희선

진희선도시디자인국장

제가 어제 제가 답변을 드렸듯이 이게 이제 위원회가 바뀌면서 그런 현상이 좀 일어났습니다만 저희가 좀 빨리 추진하려고 사실은 올 상반기에 용역 끝내고 하반기부터 이제 사업 착수를 하려고 그랬었습니다. 추경이 바로 떨어지면, 그래서 용역은 예비비로 저희가 구상을 했었는데 그런 와중에 이제 위원회도 바뀌고 또 추경도 상당히 좀 늦게 시작이 되고 그래서 만약에 이것을 추경에 위원님들께서 책정을 해 주신다면 용역은 예비비로 쓸 생각을 하고 있습니다.
길자

정길자위원

어제 제가 그 부분은 논리적으로 성립이 안 된다고 말씀을 드렸죠. 아무리 위원회가 바뀌어서 전임 도시건설위원님들께 그 말씀을 드렸다 하더라도 그것은 추경에 당연히 용역비를 편성을 해야 맞는 것이지 용역을 아무리 전임 위원님들한테 말씀드렸다는 게 그 예비비 쓰는 것에 대한 어떤 합리성을 부여한 것은 아닙니다. 그것은 굉장히 잘못 판단을 하신 것이고 ······.
희선

진희선도시디자인국장

저도 잘 알고 있습니다. 그래서 어제 제가 죄송하다는 말씀을 드렸고 추경에 또 시기를 놓치는 바람에 같이 용역비를 못 넣었다는 것도 제가 말씀드린 대로입니다.
길자

정길자위원

그래서 그럼 만약 이 예산을 그대로 편성이 되면 용역비로 예비비를 사용하겠네요? 그럼 우리가 간접적으로 예비비 쓰는 어떤 물꼬를 터주는 결과가 되겠네요?
희선

진희선도시디자인국장

그렇게 될 것 같습니다.
길자

정길자위원

예, 알겠고요. 그리고 마지막으로 한 가지 더 질의하겠습니다. 지금 서리풀공원 인접임야 공원 결정을 위한 토지매입 그것 때문에 지금 많은 위원님들이 질의를 했고 계속 이것 확신을 안 가지고 있는데 물론 이제 공유재산심의위원회에서 반대나 기권도 있었지만 이제 가결이 된 것은 사실입니다. 그런데 제가 어제도 말씀을 드렸듯이 이런 100억 이상 되는 사업을 이렇게 추경예산에 35억만 편성해 놓고 나머지는 마치 지금 이것으로 봐서는 위원님들이 이 예산서로 봐서는 아, 35억이면 끝나는가 보라라고 생각할 수가 있습니다. 그런데 그것은 분명히 아니지 않습니까? 분명히 100억 이상이고 그래서 제가 주장드리는 것은 이것은 계속비사업조서를 해서 계속비로 해야 맞다는 말씀을 드립니다. 비근한 예로 지난번에 우리가 동작대로변 체비지 매입한 적이 있지 않습니까? 그때도 3년 연부로 했다가 다시 2년으로 이렇게 연부를 축소했는데 그때도 100억, 109억입니다. 109억의 예산인데 물론 국장님이 어제 답변하실 때 앞으로 이 매입비가 변경될 수도 있다는 이유로 해서 계속비로 못 한다고 그러셨는데 이것도 매입비가 변경이 됐습니다. 그래서 비고란에다가 이렇게 매입비 변경됐다는 것 표시하고 그렇게 해서 계속비로 하는 게 우리 위원님들이 봤을 때도 아, 서리풀공원은 최소한 전체 규모가 100 얼마구나라고 이번에는 그중에 3분의 1 정도가 투입되는구나라는 판단을 할 수가 있지 이렇게 해 놓으면 아, 이것으로 끝나나보다, 내년에 또 이게 올라오면 이것 지난번에 했는데 왜 또 올라오느냐, 이런 논란이 벌어집니다. 그래서 계속비라는 그런 항목이 있는 것이고 그것을 활용하라는 것입니다. 지금은 이것뿐만 아니라 많이 있지 않습니까? 계속비로 쓰고 있는 게, 그래서 그것에 대해서는 어떻게 생각하시는지 답변해 주시기 바랍니다.
희선

진희선도시디자인국장

예, 좋으신 말씀입니다. 저도 계속비사업에 대해서는 전적으로 위원님께 동의를 하고요. 단지 이제 그 예산서만 보면 위원님 말씀대로 35억인 것으로 착각을 할 수가 있는데 전체적으로 그동안 작년 제가 작년에 아마 이맘때부터 이 얘기가 계속 됐었습니다. 위원님들하고 그래서 충분히 이제 전체적으로 예산 규모에 대해서는 충분히 알 수 있으리라고 생각을 해서 저희가 했었고 그 앞으로는 그렇게 큰 규모를 잘라서 할 때는 계속비로 하도록 그렇게 하겠습니다. 단지 이번 추경 때부터 예산이 어느 정도 계상이 되어서 가는 것이 저희가 제반의 소송 관계도 그렇고 도시계획절차 진행 관계도 그렇고 우리 구가 상당히 우위적인 입장에 점한다, 이런 말씀을 드립니다.
길자

정길자위원

그러면 이번 35억에 대해서는 계속비로 할 의향이 없으시다는 말씀입니까?
희선

진희선도시디자인국장

지금이라도 조정을 하자는 말씀이신가요? 위원님 말씀은 ······.
길자

정길자위원

그렇죠. 그래야지 제가 말씀드린 게 맞는 것이죠.
희선

진희선도시디자인국장

가능합니다. 지금 추경서부터 바로 ······.
길자

정길자위원

그러니까 이제 물론 그 금액이 딱 떨어지지는 않지만 그것은 추후 변경 가능이라든지 그렇게 부기를 하면 되고 그렇게 해야지 이게 제대로 아, 이게 전체 금액이 이렇구나라는 것을 알 수 있다고 생각합니다.
희선

진희선도시디자인국장

예, 좋습니다.
길자

정길자위원

이상입니다.

노태욱위원장

정길자위원님 수고 많았습니다. 이어서 김희수위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김희수위원

김희수위원입니다. 자꾸 중복질의를 안 하려고 그랬고요. 그랬는데 좀 우리 선배 정길자위원님께서 질의하신 내용인데 제가 좀 궁금한 사항이 있어서 다시 한 번 국장님께 도시디자인국장님께 질의 좀 하겠습니다. 이 건에 대해 서리풀공원 부지매입의 건에 대해서는 저희 우리 총무재무위원님들은 이미 공유재산심의계획에서 그것을 장장 거의 두 시간 가까이 다 심도 있는 질의를 다 해서 일단 3대 1로 통과가 되었는데요. 그것은 이제 물론 공유재산심의계획이 통과되었다고 그래서 무조건 이제 그 예산이 집행할 것은 아니니까 물론 또 심도 있게 회의를 하겠지만 어제 제가 질의했듯이 이 땅 소유자가 결국에는 협의매수도 거부한 상태에서 이것 계속비로 해서 연부연납으로 집행할 수 있겠습니까?
희선

진희선도시디자인국장

그렇게 되면 이제 수용절차로 들어가게 되니까요.

김희수위원

수용절차로 해서 연부연납을 할 수밖에 없는 것 아니에요, 그렇죠?
희선

진희선도시디자인국장

예.

김희수위원

어제 제가 수용절차를 할 경우에는 집행을 어떻게 할 것이냐고 물어봤더니 1년 이내로 집행을 이 시점에는 일시불로 한다고 해서 그러면 지금 또 말이 틀려지네요?
희선

진희선도시디자인국장

아니죠. 제가 드리는 말씀은 지금 우리가 현재 공원 결정된 바도 없습니다. 그렇기 때문에 상대방에게 협의매수 의향도 보내지를 않았습니다. 그런데 이제 현 상태로 보면 협의매수가 쉽지는 않을 것이다, 그런데 결정이 되고 나면 혹시 토지주 입장이 바뀔 수도 있을 것이다, 이런 말씀도 제가 드렸고 만약에 안 된다면 이제 수용절차로 들어가야 된다, 그런 말씀을 드린 것입니다.

김희수위원

그러니까 수용절차를 거치는 뭐 100억이라는 돈이 많으니까 동작대로 체비지 건은 서울시 땅이었으니까 저희가 연부연납에 의한 계속비로 집행을 할 수 있는 길이 생겼지만 이것은 개인 사유지잖아요, 그렇죠? 개인 사유지인데 이 사람이 지금 현재로 협의도 거부한 상태이고 자기는 거기를 개발하겠다고 해서 그때 국장님의 답변이 뭐였느냐 하면 완벽하게 이 소유주는 강력하게 협의매수를 거부하고 있다, 결국은 수용절차로 가야 되겠다, 그렇게 답변을 충분히 하셨어요. 그것에 대해서 수용을 그것에 대해서 저희가 위원들이 판단해서 통과시켜드렸거든요. 공유재산심의계획을, 지금 세부적인 지금 예산에 대한 편성단계에 와서는 또 그 말이 바뀌고 있다는 것이죠, 저희가 그렇죠?
희선

진희선도시디자인국장

바뀐 것은 아닙니다.

김희수위원

물론 그렇죠. 방금 말씀하신 것 ······.
희선

진희선도시디자인국장

제가 말씀드린 것은 미래에 대해서 너무 예단을 하지 말자는 의미에서 제가 가능성에 대해서 말씀을 드린 것이죠.

김희수위원

예, 가능성은 그렇죠.
희선

진희선도시디자인국장

바뀐 것은 아닙니다. 지금도 우리의 가능성은 아마 협의매수에 응하지 않을 것이다. 지금 상황으로 보면, 그 말씀을 드리고 또 하나는 계속비가 된다 하더라도 추경에 35억, 내년도 본예산에 나머지 이렇게 가야겠죠. 그러고 수용되면 내년에 이제 35억하고 내년 예산하고 해서 끝내는 것으로 해야겠죠. 수용절차로 간다면 ······.

김희수위원

알겠습니다. 그러면 계속비로 가려면 물론 나중에 얼마든지 금액은 변동을 할 수 있겠지만 정확히 계속비로 가려는 의사표시를 정확히 하시려면 총액에 대해서 일단 개략적인 공유재산관리계획 심의계획에 대해서 약 100억 정도에 대한 돈이 들어가 있으니까 추경에서 한 35억이든 100억이든 돈을 100억을 올린 다음에 거기서 연부연납하는 방법에 의해 계속비로 가줘야지 이것은 그 금액 100억 전체가 아니라 이 35억만 추경에 올린 상태에서 계속비로 가겠다는 의사를 타진한다는 것은 그것은 예산에 좀 그렇지 않나요?
희선

진희선도시디자인국장

아니, 그렇지는 않습니다. 지금 예산방법에 대한 문제이고 계속비로 가는 게 좋겠다고 말씀을 하셔서 제가 동의를 드린 것이고 계속비로 간다면 이번 추경에 35억 내년 본예산에 나머지 금액 해서 가야겠죠. 그리고 만약에 35억 그냥 단독으로 간다면 이번에 35억 가고 내년에 부족예산 또 가고 그런 방법으로 가야겠죠.

김희수위원

예, 이것은 주 질의가 아니니까 넘어가겠습니다. 이것은 위원님들께서 판단할 것이고, 제가 다른 건 하나 질의할게요. 거주자 우선주차 기간제근로자 민간대행사업 건에 제가 질의 좀 하겠습니다. 이것은 건설교통국 소관이나요? 이것 좀 위원장님! 일문일답으로 좀 하겠습니다.

노태욱위원장

일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.

김희수위원

제가 시간이 12시니까 빨리 끝낼게요. 이 사업 추진 배경을 보니까 기간제근로자의 관련 업무를 전문 업체에 관리토록 하여 업무의 전문성과 효율을 기한다고 했습니다. 4개월 정도 한다고 그랬는데 여기 위탁 인원을 보니까 구에 2명, 그리고 동에 19명 있는데 동이 18개동인데 1개의 동에 2명을 추가한 동이 있습니까?

노태욱위원장

김영복 건설교통국장 답변해 주시기 바랍니다.
영복

김영복건설교통국장

건설교통국장 김영복입니다. 지금 현재 저희들이 거주자 우선주차제를 운영하고 있는 게 지금 13개동이 있습니다.

김희수위원

13개동 ······. 그러면 여기 보면 우리가 13개동에 위탁 인원 21명이 있잖아요?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김희수위원

21명이 구에 2명, 동에 19명이라고 그러면 각 동에 1명이 아니라고 그러면 현재 13개동에 19명을 배부한다는 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다. 그러니까 1명 내지 2명 정도가 있다는 얘기죠.

김희수위원

각 동에 13개동 내에서 ······.
영복

김영복건설교통국장

그렇죠.

김희수위원

그러면 5개동은 그럼 여기는 제외되었네요?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김희수위원

5개동은 어디어디인가요?
영복

김영복건설교통국장

서초4동이고요. 그다음에 반포3동, 그 다음에 내곡동 ······.

김희수위원

국장님! 됐고요, 그러면 이따 제가 세부적으로 5개동은 알려주시고 5개동은 왜 거주자우선구역이 없는 거예요, 아니면 양이 적어서 안 하는 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

지금 제가 잠깐 정정을 하겠습니다. 제가 13개동이 아니고 지금 14개동인 것 같습니다. 운영하는 것은 4개동은 거주자우선주차구역이 없다는 얘기입니다.

김희수위원

아예 하나도 없다는 얘기 안 한다는 얘기는 논리에 맞고요, 14개동이 그러면 결국은 나머지 5개동은 거주자우선주차 구역이 많기 때문에 추가로 배정되는 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김희수위원

추가로 배정되는 동도 바로 파악이 안 되겠네요, 그렇지요?
영복

김영복건설교통국장

지금 2명 있는 데가 서초1동이 두 명이 있고 서초3동 그 다음에 방배2동, 방배4동 그 다음에 양재1동, 2동 ······.

김희수위원

6개동이네요, 그러면 됐고요 그러면 현재 공개경쟁입찰 방식으로 4개동도 시행하고 있잖아요, 그러면 현재는 그러면 일용직 업무를 구청에서 보낸 것입니까, 각 동에서 쓰면 어떻게 되는 것입니까? 현재 운영방식은 ······.
영복

김영복건설교통국장

현재 운영방식은 저희들이 동에 그것을 해서 동에서 운영을 하고 있습니다.

김희수위원

그러면 동장님이 1명씩 14개동에서 필요한 동은 2명이 될 것이고 1명씩 그분들은 그러면 1년 계약직입니까, 아니면 월별 계약직입니까, 어떻게 되는 것입니까? 너무 세부적입니까? 위원장님! 국장님이 잘 모르시니까 과장님과 일문일답 ······.

노태욱위원장

본건 질의 내용은 말입니다. 민간대행사업 우리가 주차관리과에서 안 해 오던 것을 시행하기 때문에 시간이 촉박하다해서 그냥 넘어갈 건이 아니라고 봅니다. 그래서 강종택 주차관리과장 답변대에 나와서 아시는 대로 현상을 잘 설명해 주시기 바랍니다. 발언대에 나오시지요?
종택

강종택주차관리과장

주차관리과장 강종택입니다. 김희수위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 저희가 거주자우선 기간제근무자는 동에서 추천을 해서 계약기간은 1년 단위로 해서 금년은 일용직이기 때문에 급여는 월별로 지급하고 있습니다.

김희수위원

그러면 연초에 1년으로 해서 일용직 계약직으로 해서 1년 계약을 하면 그분이 1년은 가겠지요?
종택

강종택주차관리과장

1년을 가는 경우도 있고 본인 의사에 따라 중도에 그만두는 인원도 있습니다.

김희수위원

물론 대부분은 본인 의사니까 당연히 그만 둘 수 있겠지요? 대부분 갈 텐데 그러면 현재 이 민간대행 업체의 공개입찰에서 위탁을 주기 전의 인원하고 현재 공개경쟁입찰에 의해서 뽑는 인원하고 변동이 있습니까, 없습니까?
종택

강종택주차관리과장

변동이 있습니다.

김희수위원

현재는 변동이 어떻게 되었지요?
종택

강종택주차관리과장

현재는 34명인데 민간대행으로 하면 21명으로 감축이 됩니다.

김희수위원

약 13명 주네요?
종택

강종택주차관리과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그러면 13명이 줄었습니다. 현재 1인당 각동에서 추천했을 때에 대한 월급 약 183만원이 적혀 있는데 그 급여에 대해서 변동이 있는 것입니까, 급여는 늘었습니까, 줄었습니까?
종택

강종택주차관리과장

민간대행으로 가면 급여가 조금 늡니다.

김희수위원

현재는 얼마 입니까?
종택

강종택주차관리과장

현재는 월 120만원 정도 되는데 민간대행으로 가면 150만원 정도가 됩니다.

김희수위원

여기 예산에는 183만원이라고 적혀 있는데요, 월별로 ······.
종택

강종택주차관리과장

급여는 그렇게 되고 그것이 저희가 봤을 때는 인건비가 밑에 나와 있지 않습니까?

김희수위원

인건비 보고 말씀드리겠습니다. 제가 150만원인지 180만원인지 어떻게 압니까? 제가 얘기하는 것이지 ······.
종택

강종택주차관리과장

관리비까지 다 포함되어서 그렇습니다. 인건비 플러스 관리비입니다.

김희수위원

그러면 인건비는 150만원이고 관리비니까 관리비는 어떤 관리비를 말씀하시는 거예요?
종택

강종택주차관리과장

주차구획선이라든지 일반관리비라 해서 수익금을 회사에 주는 것이 있습니다. 관리비 통상 다 포함된 금액입니다.

김희수위원

거주자 주차 우선구획선에 대한 유지관리 비용이네요, 그렇지요? 그렇게 이해하면 되나요?
종택

강종택주차관리과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

유지관리비는 현재 34명이 있을 때는 얼마였어요?
종택

강종택주차관리과장

유지관리비는 저희가 직영을 했기 때문에 거기에는 들어가지 않습니다. 그리고 주차구역선 관리를 별도로 저희가 예산에서 관리를 하는데 이 관리비라는 것은 일반 관리비로서 그 일반을 관리하는데 관리비를 말하는 것입니다. 회사에서 저희가 인건비는 직원들한테 나가는 것이고 그다음에 회사에서 관리하는 일반 관리비를 얘기합니다.

김희수위원

제가 이해를 못 하는 것이 무엇이냐 하면 사업추진 배경이 무엇이었느냐 하면 제가 정리를 해 볼게요. 현재 각 동사무소에서 추천을 해서 구청에서 직영으로 하고 있는데 쉽게 말하면 파견업체 비슷한 것 위탁고용 업체겠지요, 거기에 24명에 대한 거주자 우선주차 관리 인원이 필요하기 때문에 당신들이 할 수 있는 업체를 공개경쟁입찰 수주를 받은 것을 위탁을 주는 것 아니에요, 그렇지요?
종택

강종택주차관리과장

그렇습니다.

김희수위원

그러면 거기에 그 사람들의 인건비나 관리비는 그 업체에서 선정하는 거지요, 그렇지요? 공개입찰에 의해서 할 것 아니에요? 우리가 최소한 정확한 금액을 선정할 수가 없기 때문에 최소한 평균 그 사람 인건비를 순수하게 150만원이라고 그러면 거기에 부수적인 관리비 30만원이라고 했는데 이 관리비는 최소 어떻게 산정했는지 나왔을 것이고 두 번째 공개경쟁 입찰한다고 그러면 위탁업체에 주는 것이 다 인건비지요? 그것이 거기 인건비를 주면 그 위탁업체가 자기들이 또 주는 인건비가 있고 마진이 있겠네요, 거기도 법인체이고 운영이익을 봐야 되는 것이니까 ······.
종택

강종택주차관리과장

저희가 인건비는 그러니까 급여 인원에 따라서 저희가 이것을 추경예산을 반영할 때 기존에 같이 거주자우선 같이 관리용역을 하고 있는 회사에서 일단은 산출기초조사를 받았습니다.

김희수위원

잠깐만 제가 물어보겠습니다. 죄송하지만 현재 거주자우선주차 관리용역 업체가 있어요?
종택

강종택주차관리과장

강남구청에서 하다가 강남구청에서 공단으로 넘어갔습니다.

김희수위원

시설관리공단을 말하는 거예요?
종택

강종택주차관리과장

예, 기존에 하던 강남구청에 하던 그 업체로부터 저희가 일단은 산출기초조사를 받았습니다. 그래서 추경에 하기 위해서 일단 받아서 추경에 반영하고 그 다음에 이것은 시행을 할 때는 공개경쟁 입찰에 의해서 시행할 예정입니다.

김희수위원

제가 공개경쟁입찰을 몰라서 물어보겠습니까? 추경예산이니까 일인당 금액이 정확히 산정되었는지 여부를 제가 파악하고 이해를 하려고 물어보는 것이니까 그러면 현재 강남구청에서는 그러면 시설관리공단에서 거기도 시설관리공단 직접 못할 거면 시설관리공단에서 위탁을 줄 것 아닙니까, 그렇지요? 그러면 강남구청의 시설관리공단에서 주는 위탁업체 수탁업체에 대한 민간 대행료가 평균 183만원이라는 얘기입니까?
종택

강종택주차관리과장

현재 거기 183만원 정도 지금 현재하고 있습니다.

김희수위원

그 자료 좀 주세요. 그러면 정리하겠습니다. 물론 추경이니까 정확한 금액을 뽑기 어려우니까 일부는 이해합니다마는 현재 34명으로 했을 때 직영으로 했을 때 관리비를 1인당 얼마인지 책정해보셨어요, 안 해 보셨어요?
종택

강종택주차관리과장

저희가 지금 현재를 말씀하시는 것입니까?

김희수위원

왜 그러느냐 하면 현재 직영이니까 부대관리비는 고려 안 했습니까, 산출해 본 적이 없습니까?
종택

강종택주차관리과장

직영할 경우에는 저희가 일용인부임만 지급을 하기 때문에 ······.

김희수위원

120만원 주면 끝나네요.
종택

강종택주차관리과장

예, 그렇습니다.

김희수위원

그러면 추가적으로 부대비용은 없네요?
종택

강종택주차관리과장

그렇습니다.

김희수위원

그러면 현재 우리가 120만원만 주면 34명에 대해서 120만원만 주면 다 끝나는 비용이잖아요, 그러면 결국 인원이 34명에서 21명이 줄었으니까 13명 줄었어요, 13명 주는 인건비하고 인원이 줄임으로 인한 금액 증가분 약 63만원이 늘어납니다. 그러면 결국 이 두개를 비교해보면 큰 금액의 변동이 거의 없네요? 제 생각은 그렇습니다. 자, 보세요. 이 논리가 말씀을 드리면 직영에서 민간대행으로 함으로 인하여 우리 예산이 절감된다고 하면 논리적으로 말이 됩니다. 그런데 13명으로 숫자는 줄었지만 결과적으로 13명에 대한 인건비 포지션이 63만원이 늘었기 때문에 결과적으로 두개의 총액으로 비교해보면 큰 차이가 안 납니다. 그럴 바에는 차라리 본위원은 인원을 줄임으로 인하여 관리가 어렵겠지요? 21명이 34명이 하던 것을 21명이 하면 인간이 한계가 있기 때문에 서비스 질이 떨어질 거라고요, 그럴 바에는 차라리 34명을 그대로 두고 총액에 대한 금액이 변동이 없기 때문에 서비스 질을 향상시키는 것이 좋을 것 같은데 그것을 ······.
종택

강종택주차관리과장

저희가 민간위탁을 하는 첫째 이유가 기간제 보호에 대한 법률이 시행되었기 때문에 일용직을 2년 이상 계속해서 고용해서 사용할 경우에는 상용직으로 전환해야 됩니다. 그래서 민간위탁을 하는 첫째 이유가 되었습니다.

김희수위원

근로기준법상에 대한 임시직을 2년 이상 장기적으로 근무를 하게 되면 상용직이 되기 때문에 그것을 피하기 위한 방법으로 위탁을 준다는 거네요?
종택

강종택주차관리과장

첫째 이유가 그렇습니다.

김희수위원

근본적인 이유가 그런 취지라면 제가 이해를 하겠습니다. 내년도 결국에는 4개월 후지만 내년도에도 공개경쟁입찰을 또 하겠네요? 결국 예산에 대한 비율이 있기 때문에 인원 숫자가 주는 것이고 ······.
종택

강종택주차관리과장

전체적으로 예산을 맞추기 위해서 인원 숫자도 감축을 시키는 것입니다.

김희수위원

그러면 34명이 하던 것을 21명이 하면 충분히 가능한 얘기입니까?
종택

강종택주차관리과장

민간위탁을 하게 되면 아무래도 업무의 효율성이 높아집니다. 왜냐하면 저희 일용직들이 하는 것보다는 조금 더 타이트하게 관리를 하기 때문에 ······.

김희수위원

결국은 현재의 일용직들이 유사하게 위탁업체 수탁업체에 다시 근무되겠지요, 해본 사람이니까 상식적으로 생각을 해보면 과장님 답변을 들으면 21명이 충분히 할 수 있는 일을 구청이 직영을 함으로 인해서 결국에는 보이지 않는 예산의 낭비가 있었네요, 그동안에 ······.
종택

강종택주차관리과장

글쎄 그런 측면도 있는데요, 저희가 점차 주차구획선이 줄어들고 있습니다. 그래서 조금 주차구획선이 줄어들면서 인원도 감축되게 되는 것이고 조금 그런 면도 있기는 있습니다.

김희수위원

알겠습니다. 지난 얘기 같으니까 해봐야 의미가 없는 것 같고 ······.
영복

김영복건설교통국장

그것은 제가 잠깐 보충 ······.

노태욱위원장

참고로 오전 회의를 여기까지 할까 생각입니다. 아침에 예상한 대로 12시를 오버했기 때문에 사실 오전 회의를 종료할 수가 있었는데 김희수위원님 질의하느라고 수고 많았습니다. 그리고 입체적으로 답변이 안 나온 부분이 있기 때문에 오후에 속개로 갈 수밖에 없다는 것을 미리 말씀을 드리고 오전에 지금 강종택과장님 답변이 전부 다 안 될 수 있는 내용이 두 가지가 있습니다. 하나는 행정자치부에서 우리 구청에 시달된 것이 일용직, 상용직에 대해서 내년도 7월까지 감축이라든지 목표가 전국 지방자치단체에 시달이 되어 있습니다. 그래서 이렇게 가야 되는 이유가 한 가지가 있고 아까 183만원에 대해서 답변이 조금 불충한 것에 대해서 조금 말씀을 드리면 30만원은 분류가 일반관리비로 됩니다. 일반관리비로 되고 일반관리비의 우리나라 시장현황은 대체로 %가 13%에서 17% 사이인데 본 건에 관해서는 의회사무국에서 파악한 자료에 의하면 16% 정도로 되어 있습니다. 그래서 앞으로는 예산아이템이 적든 금액이 적든 불문하고 다른 데를 이용한 실무계장과 과장들의 질의 답변을 강화하도록 하겠습니다. 원만한 회의진행을 위하여 오전 회의를 마치고 오후 회의는 14시에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 12시 10분 회의중지 14시 06분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오전 회의에 이어서 오후 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 위원님 있으시면 질의신청 해 주시면 감사하겠습니다. 김익태위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김익태위원

김익태위원입니다. 오전에 우리 동료위원께서 거주자 우선주차 기간제근로자 민간대행 사업에 대해서 질의를 하고 답변을 들었습니다. 저는 그 부분에 대해서 조금 보충질의를 하고 공영주차장 시설물 유지보수 비용 추가분 5000만원이 계상되었는데 그 부분에 대해서 질의를 하고자 합니다. 먼저 거주자 우선 주차장 민간대행 사업에 대해서 지금 우리 서초구가 서울시 25개 구청 중에서 유일하게 시설관리공단이 설치되지 않은 자치구라고 제가 알고 있습니다. 그런데 타구는 시설관리공단을 설치 운영하는 구는 민간대행 거기 시설관리공단에서 직영을 하는지 아니면 자체 내에서 민간대행을 하는지 그것을 먼저 답변을 해 주시기 바랍니다.
영복

김영복건설교통국장

지금 제가 파악하고 있기로는 시설관리공단에서 직영하고 있는 것으로 알고 있습니다.

김익태위원

저도 사실 그렇게 알고 있습니다. 이것은 사실 지금 여기 계신 국장님 두 분하고 보건소장님 계십니다마는 우리가 어떤 정책결정을 할 때 청장님 주재로 하십니까? 정책 결정을 할 때는 ······.
영복

김영복건설교통국장

정책결정은 부구청장님 주재로 하고 있습니다.

김익태위원

부구청장님 주재로 그러면 우리 소장님도 같이 참석하시나요? 정책위원으로 저는 이것을 말이지요, 제가 한 구의원으로 2002년에 의정활동을 하면서 불합리한 제도를 개선해야 되겠다는 생각에서 제가 구정질문도 했고 했는데 그런데도 이런 것들이 그 이후에도 같은 건으로 여러 번 구정질문도 하고 답변도 들었습니다마는 여기서 사실 이것이 논할 사항이 이 불합리한 제도 자체가 시설관리공단이 설치되어서 운영하면 사실 이런 문제가 대두가 안 되거든요, 그런데 이것이 청장님이 어떤 정책 결정에 의해서 이루어질 사항인데 사실 우리 서초구 지금 빨리 시설관리공단을 설치해야 됩니다. 그러면 이런 문제가 대두가 안 된다고 생각하고 앞으로 정책 결정하는데 어떤 안건을 상정하셔가지고 지금 강력하게 청장님한테 건의를 드렸으면 하는 마음에서 이런 말씀을 드리는 것입니다.
영복

김영복건설교통국장

건설교통국장 김영복입니다. 이 문제는 저희들이 행정지원국 소관 사항인데 제가 국장님한테 이 사항을 위원님 지적하신 사항에 대해서 제가 말씀을 드리도록 하겠습니다.

김익태위원

김국장님 개인적인 견해는 국장님으로서 제 말씀에 동의하십니까?
영복

김영복건설교통국장

그것은 지금 제가 답변하기는 좀 그렇고 아마 일장일단이 있다고 생각을 하는데요. 안 맞는다고 제가 여기에 온지는 한 6개월밖에 안 됐습니다만 왜 안 맞는지는 제가 정확히 알 수는 없습니다만 제 개인적인 생각으로는 장단점이 있다고는 생각이 됩니다.

김익태위원

예, 알겠고요. 다음 공영주차장 시설물 유지보수 비용 추가분에 대해서 질의하겠습니다. 제가 여기 지금 목을 보니까 양재동 예산액이 기정예산이 양재1동에, 양재2동에 있는 것으로 알고 있는데 지금 그 이 주차장 건에 대해서 지금 예산항목에 제가 양재·구룡·이수라고 이렇게 표기가 되어 있는데 이 3개 공영주차장 이것은 빌딩이죠?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김익태위원

빌딩인데 양재공영주차장은 어디를 말하는 것입니까?

노태욱위원장

건설교통국 김영복 국장님 답변해 주시기 바랍니다.

김익태위원

일문일답으로 해야 되겠네요.
영복

김영복건설교통국장

양재주차장은 양재1동 90번지인데요.

김익태위원

이것 주차빌딩을 말씀하시는 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

예, 주차빌딩입니다.

김익태위원

구룡은요?
영복

김영복건설교통국장

구룡은 양재2동에 있습니다.

김익태위원

양재2동에 어디쯤 있습니까?
영복

김영복건설교통국장

삼호물산 뒤에 있다고 합니다.

김익태위원

삼호물산 뒤에 거기는 무슨 구룡사인가요? 구룡사 앞에 있는 것은 아니고요? 여기도 주차빌딩으로 되어 있습니까, 아니면 공원을 주차장화 한 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

구룡사 앞에는 그것은 지하로 되어 있고요. 이것은 빌딩입니다.

김익태위원

아, 빌딩입니까?
영복

김영복건설교통국장

여기 지금 저희들이 이번에 유지 보수하는 것은 구조물 시설물에 대한 그러니까 전부 다 빌딩으로 되어 있는 시설물입니다.

김익태위원

아, 그렇군요.
영복

김영복건설교통국장

예.

김익태위원

제가 사실 질의 전에는 양재2동에 2개의 주차장 있죠? 공원 이렇게 지하화 해서, 작년에 제가 연말에 한 번 갔다 온 적이 있는데 그것 깨끗한데 왜 지금 그 시설물을 보완하나, 이런 생각에서 했고요. 그것은 좋습니다. 제가 이게 5억 740만원이었는데 5000만원을 더 플러스 했거든요. 지금 그것을 민간위탁 한 것이죠? 3개의 공영주차장은 ······.
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김익태위원

그러면 거기서 지금 수익금은 어느 정도 발생합니까?
영복

김영복건설교통국장

그것은 저희들이 경쟁입찰에 의해서 하는 것인데요. 제가 지금 정확한 자료는 가지고 있지는 않은데 그것은 경쟁입찰에 의해서 하는 것이니까 수익금까지는 제가 지금 확인이 안 되고 있습니다.

김익태위원

아, 맞습니다. 제가 질의를 잘못한 것 같습니다. 경쟁입찰로 해서 얼마 이렇게 입찰하는 것이죠?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김익태위원

그런데 그것 제가 그 액수를 알고 싶은데요.
영복

김영복건설교통국장

위탁금액 자료는 조금 이따가 제가 보고를 드리겠습니다.

김익태위원

자료가 있어야 내가 질의를 계속할 수 있는데 ······. 이것 자료 받기 전에 국장님! 이 빌딩이 지금 각각 설치된 지가 어느 정도 됐습니까? 주차빌딩 설치 연도 ······.
영복

김영복건설교통국장

제가 지금 정확하게 자료는 안 가지고 있는데요. 한 2003~4년도 정도에 지어지지 않았나 해서 지금 제가 그렇게 언뜻 기억이 나는데 ······.

김익태위원

2003~4년도 ······.
영복

김영복건설교통국장

예.

김익태위원

제가 2004년도부터 2006년도까지 이 자리에서 제가 도시건설위원장을 했습니다. 그때 정확히 제가 기억은 안 납니다만 이 주차빌딩에 대해서 이런 시설하는 어떤 목으로 예산을 한 번 통과해 준 그런 기억이 지금 나거든요. 그래서 제가 연도를 물어본 것이에요. 설치 연도를, 그러면 그 설치 연도가 사실 오래되지는 않은 것 같았어요. 이수는 방배2동에 있는 것이죠? 이수빌딩, 맞습니까?
영복

김영복건설교통국장

방배본동 카페골목 있는데 ······.

김익태위원

그럼 그것은 언제 설치했어요?
영복

김영복건설교통국장

이수는 2003년도 3월에 완공이 되었습니다.

김익태위원

구룡은요?
영복

김영복건설교통국장

구룡은 2002년도고요.

김익태위원

양재는요?
영복

김영복건설교통국장

양재는 2000년도입니다.

김익태위원

예, 좋습니다. 그럼 각각 이제 설치 연도가 틀리는데 그럼 양재나 구룡, 이수 설치 연도 이후에 설치한 이후에 이렇게 시설 유지보수 비용으로 지금 집행한 적이 있습니까?
영복

김영복건설교통국장

제가 여기 지금 3개소에 대해서는 지금까지는 저희들이 시설보수비로 나간 게 없고 작년에 저희들이 여기에 대해서 좀 문제가 있다고 저희들이 발견했기 때문에 안전진단을 했습니다. 그래서 안전진단 결과 지금 여기 3개소가 선정이 되었는데요. 그 작년에 본예산에 편성할 때는 저희들이 추정공사비가 설계비가 완전하게 나오지 않았기 때문에 그것 잡아 놓았는데 이번에 설계를 해 보니까 약 한 5000만원 정도가 부족을 해서 저희들이 이번에 추경에 이렇게 편성하게 된 것입니다.

김익태위원

그러면 그 기정예산은 아직 집행 안 한 것입니까?
영복

김영복건설교통국장

일부는 했습니다.

김익태위원

일부는 하시고 ······.
영복

김영복건설교통국장

예, 2개소는 지금 공사 중에 있습니다. 이수하고 구룡은 지금 현재 ······.

김익태위원

안전진단비는 별도로 또 ······.
영복

김영복건설교통국장

그것은 작년에 했습니다.

김익태위원

그럼 그것은 얼마 했습니까?
영복

김영복건설교통국장

그것은 건축과에서 했습니다.

김익태위원

건축과에서, 주관 부서가 틀리나요? 안전진단 의뢰 부서가 ······.
영복

김영복건설교통국장

안전진단은 건축과에서 ······.

김익태위원

건축과에서, 그럼 그것은 얼마 했는지 모르시고요?
영복

김영복건설교통국장

그것은 제가 지금 확실히 모르겠습니다.

김익태위원

예, 됐습니다. 됐고 아까 그 지금 민간위탁금으로 준 금액 지금 얼마 각각 그것 한 번 말씀해 보세요. 1년에, 금년도에 양재·구룡·이수 각각 위탁금액 ······.
영복

김영복건설교통국장

말씀드리겠습니다. 양재주차빌딩은 2억 220만원이고요. 구룡은 1억 9500만원, 그다음에 이수주차는 2억 5300만원 그렇게 계약이 되어 있습니다.

김익태위원

그럼 2개의 양재하고 구룡은 각각 약 2억원씩, 그리고 이제 이수가 2억보다 약 5000만원 더 많은 2억 5000만원 정도 되는데 그러면 지금 5억 740만원에다가 5000만원 하면 5억 5700만원인데 이것을 집행하면 거의 1년분은 거의 유지보수비로 그냥 다 들어가는 격이 되네요, 그렇죠?
영복

김영복건설교통국장

예, 그렇습니다.

김익태위원

예, 알겠습니다.

노태욱위원장

김익태위원, 그리고 건설교통국 김영복 국장님 수고 많았습니다. 다음 이경욱위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이경욱위원

이경욱위원입니다. 공원녹지과장님 계시죠? 지금 공원관리를 우리 구청 일용직에서 용역으로 바꾸었죠? 용역으로 바꾸었죠? 일문일답으로 하겠습니다.

노태욱위원장

이쌍홍 공원녹지과장 발언대에 나와서 이경욱위원님 질의에 대해서 일문일답으로 진행해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

공원녹지과장 이쌍홍입니다. 이경욱위원의 질의에 답변드리겠습니다.

이경욱위원

공원관리를 구청 일용직으로 용역으로 바꾸었죠?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예.

이경욱위원

현재 지금 서초구청에 몇 개 공원이 있으면서 그 대상공원에 용역비를 얼마를 주었는지 그것 답변해 주시고요. 또 그 용역회사가 용역 인원은 몇 명이나 두고 그 공원관리를 하고 있는지 그것을 답변해 주시기 바랍니다.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 용역대상 공원은 어린이공원 90개 하고요. 근린공원 20개가 되겠습니다. 용역비는 8억 6000만원 정도 되고요. 지금 회사에서 에버랜드에서 지금 관리를 하고 있는데 일용 거기에서 사용되는 인원이 약 25명 정도 됩니다.

이경욱위원

제가 이 질의를 하는 것은 용역을 주어 놓고 우리 구청에서 그 용역을 준 부분에 대해서 감독 같은 것을 하고 있습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저희들 어린이공원 담당자가 지금 2명이 되어 있습니다. 그래서 약 한 35개 정도씩 관리를 하면서요. 한 이틀에 한 번씩은 순찰을 계속 돌고 있습니다.

이경욱위원

제가 이 공원에 굉장히 우리 녹지과장님이 많이 애를 쓰셔서 우리 그 뒷벌공원도 참 잘 정비해 놓고 했습니다만 제가 이렇게 염려스러워서 이야기를 드리는 것은 잘 돈 들여서 잘 꾸며놓는 게 중요한 게 아니고 관리를 잘 해야 된다고 제가 생각을 해서 말씀드리는 것이고요. 또 우리가 지금 이 용역을 용역 아까 우리 동료위원이신 김희수위원님이 말씀하셨습니다만 그것하고 맥락이 같습니다. 주차관리나 공원관리로 이 용역을 주었으면 용역비 대비 아니면 우리 일용직이 일용직 인부를 두어서 관리하는 것 그 돈 대비해서 맞춰보셔서 하셔야지 되는데 지금 공원관리가 너무 안 돼요. 주차관리도 그것 염려해서 하셨는지는 모르겠습니다만 이 용역을 주어서 하니까 관리도 안 되고 그 용역회사에서 당연히 이문이 남아야 될 것이에요. 그래서 그런지 용역 그 일용직을 예를 들어서 전에는 한 40명이 관리를 했는데 일용직으로 용역으로 넘어가버리니까 25명, 28명 이런 식으로 하다 보니까 일일이 이 양반들한테 굉장히 시간을 쪼개서 공원을 관리를 한다고 하니까 분명히 공원관리가 안 된다는 것입니다. 내가 그 공원 용역을 얼마 동안 계약했는가를 한 번 15개월만 했다고 그러대요, 그렇죠?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예, 15개월 했습니다.

이경욱위원

예, 이 15개월 동안 잘 판단을 하셔서 이것 잘 판단을 하시려면 공원관리가 우리가 잘 됐고 주차관리가 우리가 잘 됐고 그것을 좀 잘 협의를 해 보시고 12개월 후로는 전부 용역을 주어야 되는가 아니면 일용직을 써서, 상용직으로 하든지 상용직으로 올라와서 그게 염려된다고 그러면 상용직을 하든지 이런 방법으로 해서 돈을 맞춰서 관리를 해 주어야지 될 거라고 나는 생각을 하는데 우리 과장님은 어떤 생각이 있는지 답변해 주십시오.
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

지금 저희들도 지금 기존 일용 때 관리하는 방법하고요. 지금 용역을 주어서 25명이 관리하는 방법에 대해서 지금 대비를 많이 하고 있습니다. 지금 삼성 에버랜드에서 관리용역을 맡은 이후에는 보통 1명이 3~4개조 공원을 맡으면서 좀 오토바이라든지 기동성을 가지고 좀 젊은 사람이 많이 관리를 하기 때문에요. 사실 좀 관리는 지금 잘 되고 있습니다. 그런데 요새 노숙자가 많아서 아침, 저녁으로 나와서 먹고 하기 때문에 아침 일찍이 지금 안 되고 있습니다. 그래서 그 관계는 지금 추가로 조기 투입하는 방법에 대해서 지금 계속 그쪽 소장하고 이야기를 많이 했습니다.

이경욱위원

예, 알겠습니다. 8억 6000만원이라고 용역비를 8억 6000만원이라고 했는데 이 8억 6000만원은 어느 세출에서 빠져 나갔습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

저희들 일반회계에서 나갔습니다.

이경욱위원

일반회계에서 나갔습니까?
쌍홍

이쌍홍공원녹지과장

예.

이경욱위원

그 자료 좀 준비를 해 주시고요. 예, 고맙습니다. 다음에 하나만, 다음 과장님! 도로관리과장님이신가? 김기회 과장님! 거기에 앉으셔서 하셔도 돼요. 저기 우리 방배역 사거리에 건널목을 교통섬을 만들어서 건널목을 만들어서 주민들 호응이 참 좋은 것 우리 구청 과장님이나 국장님 다 잘 아시죠? 굉장히 그 방배동 그 지역에서는 교통섬 만들어서 건널목을 만들어 놓았는데 참 주민들 호응이 좋습니다. 그래서 그전에 제가 서울시에서 중앙차선 버스전용차선 그것 한 번 설명할 때도 이야기했는데 우리 거기 이제 방배2동, 4동에 그쪽이 구산부페 사거리가 있어요. 저쪽은 동작구이고 이쪽은 우리 서초구인데 거기가 양쪽 차선에는 건널목이 되어 있는데 양쪽으로 또 두 군데가 안 되어 있어서 서울시에서 한다고 그래서 서울시 그 중앙차선 때 설명을 하셨는데 혹시 서울시에서 그 답변이 왔습니까?
기회

김기회도로관리과장

예, 그것은 도로관리과 소관이 아니고 교통운수과 소관으로 그 내용은 제가 잘 모르고 있습니다.

이경욱위원

교통운수과 소관입니까?
기회

김기회도로관리과장

예.

이경욱위원

혹시 고선재 교통운수과장님 혹시 ······.

고선재교통운수과장

그 관계는 우리가 서울시에 의견을 물은 내용이 최근에 없기 때문에 다시 한 번 저희들이 건의를 해서 저쪽 동작하고도 상의해야 될 문제가 있고 그러니까 그 문제는 별도로 검토를 하고 그렇게 해 보도록 하겠습니다.

이경욱위원

알겠습니다. 그러면 내가 총무재무위원회 있을 때 이 이야기를 분명히 했는데 그때는 각 부서가 틀려서 전달이 안 된 것 같은데 지금은 이제 우리 고선재 과장님이 제 이야기를 듣고 이것을 서울시하고 꼭 타협을 하셔서 주민들 좋은 정책을 폈을 때는 주민들이 좋아하니까 그것을 빠른 시일 내에 좀 해 주시기를 바랍니다.

고선재교통운수과장

예, 알겠습니다.

이경욱위원

이상입니다.

노태욱위원장

이경욱위원님 수고 많으셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 토론에 앞서 계수조정을 위하여 잠시 회의를 정회하겠습니다. 14시 26분 회의중지 15시 23분 계속개의

「없습니다」하는 위원 있음

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 토론을 하도록 하겠습니다. 토론하실 위원께서는 발언신청해 주시기 바랍니다. 이경욱위원 발언해 주시기 바랍니다.

이경욱위원

도시건설위원회 이경욱위원입니다. 2008년도 서울특별시 서초구 제1회 세입·세출 추가경정예산안을 다음과 같이 수정안을 발의합니다. 일반회계 세입·세출 예산 중 175쪽 세부사업 도시계획과 우면동 한전고압선 지중화 사업 이설 추가분 401 시설비 및 부대비 3억 5000만원 전액 삭감하고 175쪽 도시계획과 도시광고문화 개선사업 401 시설비 및 부대비 공사시설비 삼성타운 주변 명품거리 조성사업 9억원 전액 삭감하고 177쪽 건축과 공동주택관리 지원 401 시설비 및 부대비 공사시설비 공동주택 지원사업 추가분 10억에서 7억원을 증감하고 180쪽 공원녹지과 세부사업 공원조성 편성목 401 시설비 및 부대비 통계목 03 토지매입비 서리풀공원 인접 임야 공원결정을 위한 토지매입 총 사업비 105억중 금년도 예산액 35억원은 계속비 사업으로 편성하고 삭감된 금액은 예비비에 반영하고 기타 부분은 구청장 제출 원안대로 할 것을 수정 동의합니다.

노태욱위원장

방금 이경욱위원의 수정 동의 발의가 있었습니다. 수정동의안에 대해서 재청 있으십니까? 재청이 있으므로 이 수정안은 의제로 성립되었습니다. 원안 및 수정동의안에 대하여 더 토론하실 위원 없으십니까? 더 이상 토론하실 위원이 없으므로 토론을 종결하겠습니다. 이어서 표결을 하도록 하겠습니다. 방금 이경욱위원의 수정동의안과 같이 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까? 이의가 없으므로 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 제7차 회의는 7월 17일 오전 10시에 개의하여 일반 안건을 다루도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 15시 28분 산회 출석위원( 7 명) 노태욱 이경욱 김진영 정길자 용덕식 김익태 김희수 출석공무원( 11 명) 도시디자인국장 진희선 건설교통국장 김영복 도시계획과장 이재홍 건축과장 이진형 공원녹지과장 이쌍홍 부동산정보과장 서희봉 도로관리과장 김기회 토목과장 정순구 재난치수과장 박상권 교통운수과장 고선재 주차관리과장 강종택 출석전문위원( 1 명) 이종환 회의록서 명( 1 명) 위원장 노태욱 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

출처 서울 서초구의회 회의록