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대구 서구의회 발언

위용복 의원 발언

제132회 제1차 사회도시위원회2008-07-09

위용복 의원 프로필 보기 →

조영래위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제132회 대구광역시 서구의회 제1차 정례회 제1차 사회도시위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 관계공무원 여러분, 제5대 후반기 사회도시위원장으로 당선되어 본 위원회를 처음 개의하게 되었습니다. 위원장으로 부족한 점이 많습니다만 동료위원 여러분의 중지를 받들어 사회도시위원회가 원만하게 운영될 수 있도록 최선을 다하겠습니다. 그리고 집행부 관계공무원께서도 우리 위원님들의 의정활동을 충실하게 수행할 수 있도록 많은 협조를 부탁드리며 인사에 갈음합니다. 감사합니다. 다음은 사무직원으로부터 보고가 있겠습니다.
현식

김현식사무직원

사무직원 김현식입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 지난 6월 17일 2007회계연도 세입·세출 결산과 6월 30일 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안이 의장으로부터 본 위원회에 회부되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

조영래위원장

사무직원 수고하셨습니다. 1. 간사 선임의 건(위원장 제의)

10시 07분

그러면 의사일정 제1항 간사 선임의 건을 상정합니다. 간사는 대구광역시 서구의회 위원회 조례 제11조의 규정에 따라 위원회에서 호선하여 본 회의에 보고토록 되어 있으며 위원장의 유고 시 위원장의 직무대리로 하도록 되어 있습니다. 본 위원회의 간사 선임의 건에 대해서는 위원 여러분과 기 협의하신 대로 김명혜 위원을 간사로 선임코자 하는데 위원 여러분들께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 다음은 본 위원회 간사로 선임되신 김명혜 위원님의 인사 말씀이 있겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김명혜위원

오늘 사회도시위원회 간사로 선임된 김명혜 위원입니다. 먼저 간사로 선임해 주셔서 감사를 드립니다. 부족하지만 위원장님을 비롯한 여러 위원님들의 의견을 충분히 수렴하여 우리 사회도시위원회가 원활히 잘 운영되도록 최선의 노력을 다하겠으며 또한 위원 여러분들의 적극적인 협조를 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

조영래위원장

김명혜 간사님 수고하셨습니다. 2. 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안(구청장 제출)

10시 08분

계속해서 의사일정 제2항 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안을 상정합니다. 그러면 상정된 안건에 대하여 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 복지사업과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
탁열

안탁열복지사업과장

복지사업과장 안탁열입니다. 이번에 제출된 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대해 제안설명을 드리겠습니다. 조례 개정 이유로는 청소년수련관에 미니축구장을 설치하여 시설 이용허가에 따른 이용료 징수기준을 마련코자 하였습니다. 조례 개정 근거로는 청소년활동진흥법 제24조에 근거하고 있으며 개정 내용으로는 제4조 제1호에 “농구장”을 “미니축구장, 농구장”으로 하였고 제12조 제1항 별표 내용 중 수련시설 이용료에 “미니축구장” 항목을 추가하여 한 시간 기준 일반인은 주간 4만원, 야간 5만원, 청소년은 주간 2만원, 야간 3만원으로 이용료를 징수할 수 있도록 개정하였습니다. 이상으로 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. [참조] ·대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안 (끝에 실음)

조영래위원장

복지사업과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원님 검토보고해 주시기 바랍니다.
동국

김동국전문위원

전문위원 김동국입니다. 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고 드리겠습니다. [참조] ·검토보고서 (끝에 실음)

조영래위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 상정된 안건에 대하여 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 복지사업과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 의사일정 제2항 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

위용복위원

과장님, 수고 많습니다. 미니축구장을 신설해서 이용료를 징수하고자 하는데 이용료 징수를 한다면 징수 주체는 어디서 합니까?
탁열

안탁열복지사업과장

청소년수련관에서 합니다.

위용복위원

청소년수련관에서 하게 됩니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

위용복위원

그러면 우리 전문위원 검토보고에서도 있었다시피 타지역보다 우리가 지금 이용료 책정이 아주 많이 올려져 있는데 이에 대해서 어떻게 생각하십니까?
탁열

안탁열복지사업과장

안 그래도 전문위원의 울산광역시에 대한 자료를 봤습니다만 저희들은 인근 대구지방자치단체의 기준을 참고해서 가격을 산정했습니다. 거기에 보면 아까 자료를 드렸습니다만 달서구 청소년수련관, 성서 국민체육센터, 또 민간시설 이런 걸 참고로 해서 청소년은 저희들이 달서구보다는 좀 가격이 낮고 일반은 조금 높은 실정입니다만…….

위용복위원

만약에 지금 이렇게 징수를 해서 이것에 대한 정산은 어떻게 합니까? 월계를 놓습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

그것은 나중에 월별로 저희들이 보고를 받습니다.

위용복위원

월별로 보고를 받습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

위용복위원

이것에 대해서 그러면 관리인이 필요합니까?
탁열

안탁열복지사업과장

야간인 경우에는 저희들이 조명이라든지 이런 것을 관리할 수 있는 관리인이 있어야 됩니다.

위용복위원

그래서 야간에 좀 더 했다는 말이지요?
탁열

안탁열복지사업과장

예. 야간에는 전기료도 포함되니까 아무래도 야간이 주간보다는 좀 비싼 편입니다.

위용복위원

실지로 한 시간에 일반 4만원, 5만원이라는 건 청소년도 마찬가지겠지만 생각보다 비싸구나 싶은데, 운동을 하다보면 한 시간으로는 안 되는 경우가 있거든요. 좀 높다고 생각은 안 듭니까?
탁열

안탁열복지사업과장

울산광역시 자료는 저희들이 미처 참고를 못 했습니다만 울산광역시를 비교해 볼 때는 조금 높은 편입니다만 가격이라는 게 일률적으로 정해진 그런 면은 없고, 일단 저희 서구의 입장에서 보니까 대구시 자료를 비교했을 때는 그렇게 높다고 생각이 안 들었는데 울산광역시 자료를 보니까 저희들이 좀 높은 것 같습니다. 위원님께서 적정한 가격을 좀 조정해 주시면 저희들 따르도록 하겠습니다.

위용복위원

우리 서구의 실정이 대구시 다른 데보다 좀 열악하기 때문에 본 위원 생각은 조금 낮추면 어떻겠나 싶은 생각을 해 봤습니다. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

안 과장님, 지금 현재 농구장을 미니축구장으로 바꾸는 것이잖아요?
탁열

안탁열복지사업과장

그렇습니다.

배이희위원

농구를 하고자 하는 사람이 있으면 농구대가 있으니까 병행해서 할 수 있습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

농구는 그 옆으로 장소를 옮겼습니다. 거기서 농구를 할 수 있습니다.

배이희위원

농구도 하고 미니축구장도 병행할 수 있다?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 그렇습니다.

배이희위원

지금 현재 청소년수련관에서 자체 운영 경영 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

배이희위원

여기는 행정적인 감독이나 그것뿐이지요?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

배이희위원

그런데 본 위원도 바로 방금 동료위원이 질의를 했듯이 지금 현재 종전의 선례를 보면 청소년수련관의 수영장 사용료를 제가 3대 의회 의원 때 한 번 다룬 적이 있는데 그때 이용료를 7만원으로 책정해 줬는데 주변 인근에 개인 사설수영장이 4만 5000원, 5만 5000원 한다고 해서 주민들한테 상당한 원성을 받은 적이 있습니다. 우리 과장님께서도 알고 계시는지 모르겠습니다만 우리 국장님은 알고 계실 겁니다. 그래서 지금 단편적으로 울산과 대구 인접한 달서구를 비교해서 금액을 책정하여 조례로 제정하고자 하는데, 주위에 이러한 개인이 운영하는 사설 미니축구장은 없습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

주위에는 없습니다.

배이희위원

전혀 조사한 바가 없네요?
탁열

안탁열복지사업과장

밑에 드린 자료를 보시면 민간시설 대구시내에는 여러 몇 군데 있습니다. 자료를 드렸는 데 보면 민간시설이 …….

배이희위원

민간시설이 몇 군데입니까? 설명을 한번 해 주세요.
탁열

안탁열복지사업과장

거기 자료에 보면 방촌동에 있고 학정동에 있고 송현동, 입석동, 복현동, 시지동, 파호동, 진천동 여러 군데 있습니다.

배이희위원

여기는 그러니까 지금 현재 주간에 5만원, 야간에 6만원, 이게 정확한 데이터입니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 그렇습니다.

배이희위원

본 위원도 동료위원이 질의를 했듯이 서구가 상당히 재정적인 여건도 열악하고 또 주민들이 건강증진을 위해서 이용자가 많아야 되는데 혹시나 사설보다도 높게 책정해서 오히려 청소년수련관의 운영에 보탬을 주고자 하는 그런 인상을 남겨서는 안 되겠다는 생각을 본 위원이 해 봅니다. 그러니까 이런 면밀히 검토한 부분이 있으니까 나중에 또 우리 동료위원님들이 질의를 하실 겁니다. 하는데 전과 같은 그런 예를 안 남기도록 신경을 써 주십사 하는 말씀을 드립니다.
탁열

안탁열복지사업과장

알겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 우리가 이게 신설 프로그램이네요?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그러면 우리가 시설은 변경했습니까? 사전에 농구장으로 되어 있다가?
탁열

안탁열복지사업과장

농구장으로 되어 있다가 지금 시설은 다 갖춰져 있습니다.

이원길위원

그러면 이 시설비는 어디서 충당했습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

1억 100만원 국비 받아서 저희들이…….

이원길위원

국비 1억 100만원?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

사전에 의회에 보고 한번 했습니까? 통보를 한번 했습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

저희들 예산 설명할 때도 다 드렸고, 예산 올릴 때도 설명을 다 드렸습니다.

이원길위원

미니축구장으로 시설 변경한다고요?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그러면 시설 변경하기 전에 우리 대구광역시 서구 청소년수련관 운영자문위원회 있지요? 압니까? 있습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

구성할 수는 있는데 구성은 지금 안 되어 있는 걸로 알고 있습니다.

이원길위원

구성은 할 수는 있는데 안 되어 있다?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그러면 우리 조례법에 구성을 할 수 있도록 계속 운영자문위원회에서 이런 시설변경이라든지 기타 우리가 미니축구장 이 프로그램을 하려고 하면 자체에서 조례를 만들어서 운영자문위원회에서 이런 게 검토가 충분히 되어서, 집행부에서 이런 사업을 우리 운영자문위원회를 통해서 심의 논의해서 효율성이 있다고 타당성이 검토되었을 때 올라와야 되는데 이게 우리 조례에는 되는데…… 이게 조례는 해놓고 시행규칙은 없습니까? 자체 시행규칙은? 규정은 있습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

없습니다.

이원길위원

규정도 없어요? 규정이 있습니까, 없습니까? 우리 과장님이 잘 모르시는 모양인데.
탁열

안탁열복지사업과장

시행규칙이 있습니다.

이원길위원

예? (
에서

석에서관계공무원

- 시행규칙 있습니다. 조례 개정이 선행되어야 시행규칙이…….)

이원길위원

조례가 되어 있잖아요, 제18조에. 제18조에 “운영자문위원회 설치, 구청장은 수련관 운영에 필요한 자문을 얻기 위하여 대구광역시서구청소년수련관운영자문위원회를 설치·운영할 수 있다.” 이렇게 해놨지요? 2번에는 “위원회 운영에 필요한 사항은 규칙으로 정한다.” 이렇게 해놨어요.
탁열

안탁열복지사업과장

운영자문위원회는 또 강제규정이 아니다보니까 저희들이 일단…….

이원길위원

그러니까 본 위원이 질의하는 건 지금 자문위원회가 구성이 되어 있느냐 없느냐 이런 것하고…….
탁열

안탁열복지사업과장

안 되어 있습니다.

이원길위원

그러면 규칙은?
탁열

안탁열복지사업과장

규칙은 정해져 있습니다.

이원길위원

규칙은 어떤 게, 이것은 규칙을 다 볼 수 없으니까 서면으로 보여주십시오.
탁열

안탁열복지사업과장

보여 드리겠습니다.

이원길위원

그러면 이렇게 보았을 때 시설은 변경해서 농구장을 시설변경해서 미니축구장으로 하려고 했는데, 시비는 얼마 들어갔지요?
탁열

안탁열복지사업과장

시비는 없습니다.

이원길위원

본 위원이 알기로는 시비도 들어간 것으로 알고 있는데요?
탁열

안탁열복지사업과장

시비는 없습니다.

이원길위원

시비 5000만원 정도 안 들어갔습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

시비는 없습니다.

이원길위원

그거 그러면 잘못 알고 계시는 것 같네요. 그러면 구비는?
탁열

안탁열복지사업과장

구비는 저희들 1억 100만원 여러 가지 풋살경기장도 하고 안에 각종 시설 교체도 하고 이래서 1억 100만원으로 모자라서 이번 추경에 2500만원 올렸습니다.

이원길위원

2500만원 풋살 경기장의 시설비로 사용했는 겁니까?
탁열

안탁열복지사업과장

아닙니다. 풋살경기장은 순수 국비로 했습니다.

이원길위원

국비로 하고요?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그러면 우리 구비는 전혀 안 들어갔습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

그러니까 2500만원 풋살경기장에는 안 들어갔고요, 저희들이 농구장을 옆으로 옮겼기 때문에 농구장 밑에 바닥 까는 것 하고 시설비 조금 일부 모자라는 부분해서 구비 2500만원 올렸습니다.

이원길위원

그랬습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그래서 본 위원이 질의하게 된 것은 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 보면 조례 내에 운영자문위원회 설치를 할 수 있다. 강제조항은 아닌데도 그런 것도 운영을 하면은 좀더 시설변경에 따른 이런 것도 사전에 자체에서 검토해서 이런 프로그램보다는 다른 프로그램도 연구 검토할 수 있지요? 이해 갑니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

꼭 굳이 풋살만 이렇게 미니축구장만 선정할 게 아니라 그쪽에 보니까 제가 검토를 했습니다. 가니까 공원 산책로 주위에 보니까 지금 법적으로 검토는 못 했습니다만 본 위원이, 그런데 그 산책로 주위에 인라인 스케이트장 라인을 설치해서, 이해 가십니까? 산책로 주위에 인라인이 다닐 수 있는 그런 시설을 하게 되면 여러 가지 건강상이라든지 청소년들이 상당히 호응한다는 말입니다. 국비 1억 100만원하고, 또 우리 구비 2500만원하고 이런 막대한 돈을 좀더 효율적으로 쓰자. 우리가 미니축구장 이것도 강제로 할 필요는 없잖아요?
탁열

안탁열복지사업과장

저희들이 그 돈을 가지고 당초에 국비 …….

이원길위원

아니, 제 이야기는 미니축구장만 해야 된다는 건 아니잖아요? 강제조항은 아니잖습니까? 다른 프로그램을 해도 안됩니까?
탁열

안탁열복지사업과장

강제조항은 아닙니다만 저희들이 당초 1억 100만원 받을 때 대충 이런 사업계획서를 올립니다. 올려서 돈이 내려옵니다.

이원길위원

그러니까 제 이야기가 이런 이야기 아닙니까? 이 프로그램을 운영자문위원회가 있었으면 우리 1억 얼마를 미니축구장 프로그램 안 하고 인라인 스케이트장으로 해서 1억 보다도 좀더 청소년한테 이용하는 자들한테, 인라인 스케이트장 시설비로 만들어 놓으면 산책로도 깨끗하게 해서 정비도 될 것이고 운동도 같이 할 수 있다는 겁니다. 그런 것도 사전에 운영위원회에서 만들어 놨으면 검토해서 집행부에서 사전에 예산을 갖고 효율적으로 쓸 수 있다 이런 이야깁니다. 이해 가십니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

그래서 총체적으로 볼 때 이 문제는 다시 한번 재검토되어야 될 그런 부분이 상당히 감지된다 이런 이야깁니다. 그리고 타 구에 비해서 청소년을, 사실 우리가 청소년수련관을 이용할 때 수익보다는 청소년이라든지 주위에 건강을 위해서 우리가 지원하는 차원에서 하고 있는 것 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그렇게 본다면 이 금액이 상당히 높다 이렇게도 지금 판단되거든요. 그래서 이 금액이 어디에 쓰입니까? 이거 받아서 어디에 쓰려고 합니까?
탁열

안탁열복지사업과장

그 밑에 보면 자료를 드렸습니다만 저희들이 요금산정 시 고려사항이 있습니다. 여기 보면 조명료라든지 야간근무자 수당·급식이라든지, 최소의 풋살경기장을 운영하는데 이 정도는 기본경비가 들어가야 되지 않겠나 해서 일단 타 구 자료하고 비교를 했습니다. 울산광역시 자료를 미처 제가 파악을 못 하다 보니까 울산광역시하고 금액이 차이가 납니다만 저희 개인적인 입장도 서구가 생활수준이 좀 타 구보다, 달서구보다 낮은 편이니까 위원님들께서 적정하게 가격을 산정해 주시면 위원님들 뜻에 따르겠습니다.

이원길위원

과장님, 우리 위원님들께서 가격을 적정하게 산출해 달라는 이야깁니까?
탁열

안탁열복지사업과장

아니, 그게 아니고 비싸다고 하니까 어느 정도 적정선에서 …….

이원길위원

비싸다고 하니까 적정하게 가격 산정해 달라? 그러면 연구데이터를 줘야지 무슨, 이 서류 한 장 달랑 주고 비싸다 적다 이렇게 해서 가격산정 하라고 하면…….
탁열

안탁열복지사업과장

아니, 울산광역시 자료도 드렸고, 대구시 자료도 드렸고 자료 두 개 안 드렸습니까?

이원길위원

그러니까 이것을 검토해서 적정한 수준을 해야지 가격을 산출해 달라고 하면 집행부 공무원의 할 일을 우리 위원들이 전부 다 하고 질의 다 하고 다 할 것 같으면 집행부 공무원이 뭐 필요합니까? 그런 말씀을 하면 안 되지요. 그리고 제가 마지막으로, 제 취지는 알겠지요, 과장님?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

이 점은 다시 검토되어서 우리 예산을 효율적으로, 지금 사실 바꿔 이야기하면 이쪽이 미비하게, 검토를 잘 안 했다는 겁니다. 이점을 내가 지적하고 싶고, 또 인건비 관계 이런 것을 최소경비를 쓰면 우리가 관리인이 필요할 것 아닙니까? 관리인이 필요해서 관리비하고 밤에 야간 전기세라도 좀 받아서 이 부분을 갖고 좀 충당을 하자는 이런 이야기 아닙니까, 취지가?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

이원길위원

그렇게 말씀하면 되지요. 그러면 우리가 관리비하고 인건비가 얼마 나오는데, 우리 축구장은 한 면이지요?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 한 면뿐입니다.

이원길위원

한 면과 과연 4만원씩 받으면 25일 치고 일요일과 비오는 날 빼면 많이 운영해 봐야 한 20일 정도 운영한다고 보고, 한 면으로 한 번 하면 보통 끝나잖습니까? 밤 12시 되어서 축구하러 오는 사람 없거든요. 새벽에 또 오는 사람 없을 것이고. 그러다보면 저녁 먹고 어떻게 한두 시간 정도 하는데 그렇게 봤을 때 하루에 한 번 하면 끝납니다. 그러면 4만원입니다. 4만원으로 20일 계산하면 80만원 아닙니까? 상식적으로 생각해도. 맞습니까, 안 맞습니까? 계산이 그렇게 나옵니까? 80만원 같으면 인건비 주고 전기세 주고 수도, 사우나, 기타 관리비로 되겠습니까? 안 되지요? 부족한 부분은 어떻게 합니까?
탁열

안탁열복지사업과장

그것은 일반인일 경우에, 청소년도 이용하고, 또 한 시간 당 이런 가격이니까, 어떤 때는 두 팀이 할 수도 있는 것이고, 한 팀만 하는 것은 아니지요.

이원길위원

아니, 과장님, 그렇게 생각할 게 아니고, 우리 예산이 모자라면 다른 예산으로도 써야 되니까, 그렇다고 과장님 봉급에서 그 예산을 충당할 수는 없는 일 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

그러니까 일단 가격을 산정할 때는 저희들이 최소한 풋살경기장 운영하는 데 이 정도 들어야 되겠다 싶어서 저걸 했습니다. 그러나 우리 공공시설이 꼭 거기에 경영 수지를 떠나서 주민들에게 서비스 차원이 더 앞서다 보니까 저희들이 미처 가격에 대해서, 저도 가격이 일반 가격은 좀 높다고 생각이 듭니다. 일반은 주간에는 3만원, 야간에는 4만원 정도로 해서 그렇게 하면 저희들도 적정하지 않겠나 그런 생각이 듭니다.

이원길위원

이거 받으면 뒷돈은 안 들어가도 됩니까? 관리비하고 인건비 이런 데에 대해서는 돈이 안 들어가도 됩니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

이원길 위원님, 이 돈은 왜 그러냐하면 주간에는 청소년수련관에 직원들도 있고 밤에도 한 10시까지 합니다. 그러면 전기 꺼지고 하기 때문에 큰 그건 없습니다. 일부로 사람을 다시 사서 관리인을 둘 필요는 없어요. 수련관 직원들이 그 중에 남아있는 사람들이 있지 않습니까, 한 10시까지 하니까. 그렇게 하니까 별도의 인건비를 줄 필요는 없고 관리인을 둘 필요는 없습니다. 그래서 지금 보면 우리가 청소년이 주간에 2만원, 야간에 3만원 이렇게 하고 일반인은 사실 보니까 우리 4만원, 5만원 해놨는데, 전문위원의 검토과정에서 조금 비싼 거 아니겠나 했는데, 사실 우리는 4만원, 5만원 받고 싶은데 다른 데하고 비교해 보니까 그렇다고 하면 우리가 어차피 받으려고 해도 안 되는 거 아닙니까, 여기서 조정하면. 그래서 그걸 얘기한 것인데…….

이원길위원

국장님, 알겠습니다. 취지는 알고, 본 위원의 질의는 그런 취지가 아니고 관리비라든지 여러 가지 수용비가 들어가게 되면 이 돈으로 모자라면 다음에 또 예산에 다시 편성해서 하겠느냐 이런 이야깁니다.
문겸

김문겸주민생활지원국장

이것으로 봐서는 안 모자랍니다.

이원길위원

내가 이야기하는 게, 자꾸 뭘 만들어서 돈이 없는데, 좀더 아까 인라인 스케이트라든지 돈 적게 들어가고 건강 증진 시킬 수 있는 어떤 이런 프로그램도 생각할 수도 있었는데 이걸 또 만들어 놔놓고 졸속 행정한다 이런 소리 듣는단 말입니다. 그래서 예산이 수반되면 또 추경 때나 본예산 때 또 예산을 편성해서 지출해야 되는 그런 사항이 생길까봐 제가 그것 때문에 질의를 하는 겁니다. 이해가시지요? 그런데 없다고 하니까 됐고, 이게 안 하면 안 됩니까? 해야 됩니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

제가 이야기 드리겠습니다. 이게 지금 농구장이 있었는데, 사실상 유명무실했어요. 그래서 이용률이 적고 해서 우리가 국비를 시를 통해서 받아서 활성화 시켜야 될 것 아닙니까? 그래서 농구장 있는 거 기존에 풋살, 이게 선호도가 좋습니다. 풋살 해 놓고 기존 농구장은 앞으로 당겨서 또 지금 옮겨놨어요. 그런데 그것도 돈을 2500만원 추경에 했는데 그 부분에서 받아서 다시 하려고 했기 때문에 사실 전에처럼 놔둬도 됩니다. 그런데 이용률이 없거든요. 그래서 우리가 청소년수련관을 활성화시키려고 지금 많이 연구를 하고 있거든요. 그리고 사실 또 이원길 위원님께서 말씀하시는 인라인은 거기에 설치하는 게 아니고 공원 앞으로 문화회관 쪽으로 하는 거 그건 우리 청소년수련관하고는 관련이 없습니다. 그건 예를 들어서 다음에 딴 분야로 하도록 하는 건 모르지만 이건 오로지 놀리던 농구장을 다시 들어내고, 한번 가보시면 알지만, 그런 시설해 놓고 청소년이 우선적으로 쓰고 청소년이 없을 때는 일반인한테 빌려주고 그 다음에 우선은 청소년이 저렴한 가격으로…… 울산보다는 많지만 우리가 타 구를 비교해 놨는데 일단 전문위원 검토가 울산은 그렇고, 타 구보다는 적어요, 일반인은. 청소년은 이렇게 하면 되겠고. 그러면 여기서 이대로 해 주시든지, 안 그러면 여기서 조정해 주시면 우리가 그걸 수용하겠습니다. 제 안은 이대로 다 해 주시면 우리는 안을 냈기 때문에 좋지요. 그렇지만 만약 일반이 다른 데보다 비싸다고 하니까 그러면 위원들이 어차피 조율은 여기서 하는 것 아닙니까? 그러면 여기서 결정해 주시면…….

이원길위원

아니, 본 위원은 비싸다 헐하다 이런 이야기 한 마디도 안 했습니다.
문겸

김문겸주민생활지원국장

아니, 검토보고에 안나왔습니까.

이원길위원

그건 전문위원의 검토보고이고, 제 취지는 우리가 조례 개정하는 것 아닙니까. 그런데 지금 조례상에 청소년수련관운영자문위원회 설치를 해서 미리 이렇게 효율적으로 전부 이걸 감지가 되는 부분까지 우리가 조례로 만드는 것 아닙니까. 만들어서 이렇게 운영하겠노라, 우리가 서로 약속을 하고 이렇게 회의 집행을 해서 갔는데 지금 이게 안에 내용도 제대로 안 이루어졌다 이 말입니다. 그래서 이런 프로그램도, 체계적으로 안 이루어진 것에 대해서 그 프로그램 자체도, 아이템 자체도 좀 미비하다. 좀 연구 검토가 필요한 부분인데, 여러 가지를 효율성 있게 다른 프로그램도 짤 수 있는데 이렇게 되어서 이 조례를 개정해서 이 조례가 정말 겉발림 식으로 사용된다고 하면 우리가 여기서 조례를 개정한다는 것도 별 의미가 없다. 그냥 일순간만 이렇게 간다는 게 정말 안타깝다. 그래서 본 위원이 지금 질의를 하게 된 겁니다, 총체적으로. 그래서 이런 부분은 우리 집행부에서 우리 과장님 이하 한 번 더 신경 써주십시오. 그래서 제가 어제 이쪽 부분을 검토를 좀 했습니다. 하다보니까 그런 게 잡히고 이건 안 되겠다. 우리 서구 전체 정말 고생도 하시고 애 잡숫는데도 조금만 신경 썼으면 이런 부분은 좀더 효율성 있게 갈 수 있었는데 안타깝구나. 그래서 본 위원이 질의를 한 겁니다. 이런 점도 이해해 주시고, 한 번 더 재검토를 해 주시기 바랍니다, 신중하게. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 봉원희 위원님 질의하시기 바랍니다.

봉원희위원

과장님, 조례 개정이유가 청소년수련관 야외운동장에 인조잔디를 설치하여 미니축구장으로 사용함에 따라 미니축구장을 수련시설에 추가하고 이용료 징수기준을 마련코자 함에 있는 것이지요?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

봉원희위원

특별한 뭐, 현재 농구장을 축구장으로 해서 지금 조례 개정이유가 신설안 제12조 1항 이게 보면 사용료에 따른 내용이 주 내용 아닙니까? 그렇지요?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 그렇습니다.

봉원희위원

그럼 사용료에 따른 다른 조례는 먼저 규정한 내용대로 다 똑같은 내용 아닙니까? “농구장 및 기타 부대시설을 말한다.”를 “미니축구장, 농구장”으로 교체하고요.
탁열

안탁열복지사업과장

예.

봉원희위원

원 목적은 미니축구장을 수련시설에 추가하고 이용료 징수에 따른 것 뿐이지 나머지 특별한 사항은 없잖아요?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 특별한 사항은 없습니다.

봉원희위원

이상입니다.

조영래위원장

봉원희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

안 과장님, 지금 현재 결국은 청소년활동진흥법에 의해서 미니농구장을 미니축구장으로 병행하는 데 설치비용을 국비로 보조받았다 이 말 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

배이희위원

그리고 운영은 청소년수련관에 익히 위탁되어 있지요?
탁열

안탁열복지사업과장

지금 설치한 지가 얼마 안 되었습니다.

배이희위원

아니, 청소년수련관에서…….
문겸

김문겸주민생활지원국장

청소년수련관에서 위탁하고 있습니다.

배이희위원

위탁해서 그 운영관은 거기 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 그건 맞습니다.

배이희위원

얘기를 바로 해줘야 돼요. 지금 동료위원들이 생각하고 있는 것은, 답변하시는 부분을 보면 구에서 구민의 건강증진을 위해서 운영하는 데 이 정도의 예산이 들어가야 된다 자꾸 이렇게 답변하는 것처럼 하기 때문에 우리가 질의하는 취지도 구민의 복지증진을 위해서 하면 최대한 무료라도 해야 되는데 왜 이러냐? 오해의 소지가 있기 때문에 그걸 바로 세워줘야 돼요. 만약에 청소년수련관이 익히 위탁관리하도록 해서 수탁자가 있지 않습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 있습니다.

배이희위원

그 수탁자에 결과적으로 국비를 재정지원 받다보니까 거기에 적법한 방법으로 미니축구장을 만들어서 청소년수련관에 위탁관리하도록 해 주려면 이 정도의 비용이 들어가야, 타 구나 다른 기초자치단체에 보니까 이 정도가 들어가니까 예산 책정해 놨을 때는 그 정도 받도록 해서 관리하도록 하자 이런 뜻으로 지금 발상한 것 아닙니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예, 맞습니다.

배이희위원

그러면 본 위원이 생각하는 것은 뭐냐 하면, 청소년수련관의 수탁자하고 교류를 해서 여기는 지형적이나 재정적이나 여러 가지 상황이 어렵고 하니까 인원이 얼마쯤 되고 데이터를 뽑아서 여기는 나름대로 얼마 정도는 받아야 우리가 청소년수련관 수탁자가 위탁 관리할 수 있는 이 정도의 예산금액이 될 것이다. 주위에 민간업체가 만약에 얼마를 더 받는 경우가 있으면 가격이 좀 낮아야 되고, 이런 시장조사가, 타당성 있는 조사가 먼저 우선적으로 되고 난 다음에 이걸 책정해서 수탁자한테 결과적으로 넘겨주는 게 맞지, 그냥 형식적으로 획일적으로 하는 지금까지 탁상행정 식으로 달서구 이렇게 받으니까 이렇게 줘야 되고, 또 울산에 이렇게 받으니까 이렇게 해야 되고 하는 이런 안이한, 이건 문제가 있다고 본 위원은 봅니다. 두 번째는 뭐냐 하면 울산 같은 경우는 탄력적으로 되어 있네요. 아까 얘기가, 이게 1일 하루 4만원 받고 2만원 받아서 3×8=24, 4×8=32가 아니라 이용자가 공휴일 같은 경우는 여기 울산에 보면 이렇게 되어 있지 않습니까. 주간에 평일에는 1만 5000원을 받고 토요일, 공휴일에는 5000원을 시간당 추가를 더 받는다. 이용자가 많기 때문에, 요즘 뭐 KTX 열차를 이용해도 그렇고 그것도 탄력적으로 운영을 하는데, 하물며 지금 이용을 하는 이용자가 그냥 똑 같다고 보고 이렇게 책정을 해서 올라온 것은 좀 잘못되었다 이렇게 보여집니다. 그러니까 그걸 지금 국비를 지원받아서 적절하게 결과적으로 이용자의 부담도 줄이고, 또 수탁자가 경영에 애로가 좀 없도록 하려면 충분한 지형적이나 지역 여건을 감안해서 진짜 심도있는 검토가 있고 난 다음에 탄력적으로 금액을 책정하는 것이 바람직하다고 본 위원은 보는데 우리 과장님이나 국장님께서 보실 때는 어때요?
문겸

김문겸주민생활지원국장

배이희 위원님 말씀대로 하시면 용역을 줘서 산출 나와야 되는데, 우리가 위탁줄 때. 그런데 사실 이건 이렇게 생각하시면 됩니다. 기존에 농구장이 있었는데 그걸 놀리다가 국비를 1억 해서 그냥은 할 수 없고 시설해 놓으면 무료로 하면 좋지요. 좋으면 다음에 시설이 망가지면 또 우리가 구비를 지원해 줘야 되거든요. 그래서 우리가 사실 데이터는 없는데, 달서구라든지 우리 대구 관내에 보면 거기도 뭔가 어느 정도 기준은 있을 것 아닙니까. 그래서 달서구 기준으로 해서, 우리가 또 달서구보다는 우리 여건이 더 약하니까 청소년은 완전히 낮춰주고 일반인은 달서구보다는 좀 많거든요. 그래서 전문위원이 검토하는 것을 보면 일반인들은 달서구 수준으로 이렇게 하면 안되겠나 싶은 생각입니다. 청소년은 또 달서구보다 영 싸잖아요. 그렇기 때문에 사실 재정만 좋고 하면 공짜로 하면 되지요. 그렇지만 시설관리를 해야 하기 때문에 이렇습니다.

배이희위원

아니, 국장님, 본 위원이 질의한 취지는 구청에서 운영하는 건 아니잖아요? 관리하는데 예산을 책정하는 건 아니잖습니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

예.

배이희위원

위탁관리 하는 수탁자가 경영상에 애로가 있을 때 만약에 지난해에도 보면 청소년수련관에 지원을 했지 않습니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

예.

배이희위원

그게 원칙적으로는 수탁자가 경영에 결손이 나도 자기가 책임을 지게 되어 있습니다. 이것은 공공의 이익이나 서구 구민의 건강증진을 위해서 불가피하게 그건 편법이라고 하면 편법이고 지원을 했던 것 아닙니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

예.

배이희위원

그런 일이 다시 앞으로 일어날 소지가 있기 때문에 적정한 수탁자의 운영에 애로를 좀 줄이기 위해서 주위에 다른 것도 벤치마킹하듯이 인근인 달서구를 기준해서 이 금액을 산정했다 이렇게 보지요?
문겸

김문겸주민생활지원국장

예.

배이희위원

그래서 본 위원도 달서구보다 실질적으로 조금 어려우니까 이 내용을 좀, 울산 여기에 보니까 상당히 현실적으로 잘 해놨네요. 이런 것을 조금 감안해서 탄력적으로 공휴일에는 조금 가산금을 받고 평일에는 누가 축구하러 가는 사람 없을 수도 있어요. 여기도 보면 주간하고 야간하고 차이점이 있는 게 뭐냐 하면 주간에는 돈 벌러 나가야 되잖아요? 그러니까 야간에는 휴식시간에 나가서 하니까 조금 더 받으니까, 토요일, 일요일 같은 경우에는 이용자가 많을 경우에 얼마를 더 받는 방법으로 하고 평일에는 이용자가 없으면 실질적으로 그냥 놀릴 수도 있으니까 차등화할 수 있는 그런 것을 한번 검토를 했으면 좋겠다.
문겸

김문겸주민생활지원국장

그런데 울산이 보면 우리보다는 낮은데, 그래도 주간, 야간을 차등해 놓은 것은 야간에는 전기료가 많이 들거든요. 그래서 이렇게 해놨는데, 사실 울산은 보니까 아주 저렴하게 해놨네요. 재정상태는 모르겠는데 우리도 재정만 좋으면 청소년을 위해서 그냥 해주는 게 아주 합리적이지요. 그렇지만 그래도 어느 정도는 우리 재정도 그렇고 이것을 받아서 시설비에 충당도 해야 되는 것 아닙니까. 그래서 이렇게 해놨는데, 아까도 말씀드렸지만 일반인은 좀 다른 구보다 많은 감이 듭니다. 일단은 우리가 안을 할 때는 이런 식으로 받고 싶었는데 이 부분에 대해서 위원님들이 결정해 주시면 되겠습니다.

배이희위원

그러니까 국장님, 방금 받고 싶었는데 그러면 결과적으로는 구청의 경영이거든요. 결과적으로 수탁자의 어떤 결손을, 추후에 일어날 수 있는 부분을 적정선을 정해줘야만 앞으로 추가로 추경에 더 예산편성할 일이 없도록 하기 위해서 이렇게 정해진 금액 아닙니까?
문겸

김문겸주민생활지원국장

그분들 이걸로 받으면 아무래도 좀 낫지만, 획기적으로 그렇다고 해서 우리가 일정부분 지원해 주고, 운영이 안 되면 지원해 줄 건 지원 해 줘야 되는데, 얼마 정도 받기 위한 사용료로 이렇게 받는 것이지 경영에 완전히 핵심을 주려고 하는 건 아닙니다. 이렇게 받음으로 해서 이 돈으로 보수도 해야 되고 하기 때문에 그런 것 아닙니까? 영업 목적은 아닙니다.

배이희위원

그러니까 하여튼 운영은 수탁자가 하는 것이고, 거기 수탁자가 적자를 면하기…… 좀 안 내는 방법으로 하기 위해서 적정선을 정하는 것이 맞다, 그래서 울산도 비교하고 달서구청에 비교해서 이렇게 산정된 금액이라고 보면 되겠습니까?
탁열

안탁열복지사업과장

예.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 과장님, 우리 위원님들의 질의 내용을 보면 지금 다른 울산광역시나 이런 데 보다 시설이용료가 비싸다는 얘기가 있는데 이거 조정을 어떻게 집행부에서…….

「없습니다」하는 위원 있음

봉원희위원

우리가 심의하면 됩니다.
탁열

안탁열복지사업과장

저희들도 청소년 부분보다 일반 부분을, 저희들 일반을 3만원에서 4만원 그렇게 해 주시면 적정하지 않겠나 생각이 됩니다.
동국

김동국전문위원

제가 말씀 한번 드리겠습니다. 청소년수련관은 아까 이원길 위원님께서도 이것을 프로그램을 운영을 하면서 어떤 수요를 봐서 일단은 하는 게 안 맞았나 하는 그런 말씀이 있었습니다만 농구장이 사실상 그 당시에는 운영이 안 되었습니다. 안 되다보니까 저도 한번 나가봤습니다만 야간에 가면 지금 무료로 사용을 하고 있습니다. 그러다 보니까 지금 풋살경기가 상당히 인기가 있어서 전부 풋살경기장으로 가는 그런 추세입니다. 지금 각 시·도가. 그러다보니까 지금 우리도 균특(국가균형발전특별회계)자금을 받아서 풋살경기장을 만들었고 그렇다면 경기장을 만들고 나니까 거기에 대한 이용료를 징수를 해야 됩니다, 사실상. 거기에 들어가는 전기세도 들어가고 물세도 들어가고 많이 들어갑니다. 그렇다보니까 거기에 이용료를 받아서 그걸 운영하다보니까 지금 집행부에서 만들어 달라고 하는데 대구시하고 대구시의 민간단체하고 달서구의 청소년수련관 이것을 비교해서 만들었습니다만 제가 또 조례를 전체적으로 찾아봤습니다. 찾아보니까 울산에도 있는데 아까 배이희 위원장님께서는 울산이 탄력적으로 토요일, 공휴일 이런 식으로 만들어 놨습니다. 그렇지만 우리 서구에서 만든 조례를 보면, 우리 서구는 또 청소년하고 일반주민하고 구분을 해놨습니다. 울산에 가면 청소년하고 구분 안해놨습니다. 그렇다면 이런 문제로 보면 우리가 또 잘 되어 있는 것도 있습니다, 우리 구 조례가. 그렇기 때문에 제가 생각했을 때에는 일단 청소년을 위한 조례기 때문에 미니축구장 자체가 청소년을 위한 겁니다. 특히 우리 구민하고 우리 청소년이 많이 이용하고, 일반 타 시·도, 타 구의 주민도 우리 조례에 보면 이용할 수 있도록 되어 있습니다. 그것은 극히 미진하고 구의 인원들이 사용을 많이 하게 되어 있습니다. 그렇다면 이 금액은 좀 조정이 필요하지 않겠느냐? 제가 말씀드리는 건 이 달서구하고 울산하고 비교를 하더라도 제가 볼 때는 울산도 그렇고 달서구도 보면 전체가 야간에 하는 경기는 5000원이 다 추가되었습니다. 그런데 우리는 1만원이 추가되어 있으니까 그런 면도 5000원으로 조정할 필요가 있다. 그렇다면 지금 전체적으로 우리 조례에 보면 청소년은 주간에 2만원, 야간에 3만원 되어 있습니다만 그것도 5000원으로 좀 조정이 필요하고 지금 울산하고 비교를 해 보면 가격이 좀 높은 편입니다, 전체가. 그렇다면 청소년은 주간에 1만 5000원, 야간에 2만원, 일반 같은 경우는 조금 높게 받아도 되겠으니까 그렇다면 주간에 2만 5000원, 야간 3만원 이런 식으로 하는 것도 괜찮지 않겠나, 조례를 개정하는데 우리 구민들이 많이 이용할 수 있고 이렇다면 건강증진도 잘 되고 그런 게 안 되겠나 이렇게 생각이 됩니다. 그러니까 우리 위원님들이 그걸 조정을 해서 금액을 산정해 주시면 좋겠다 이렇게 말씀드리겠습니다.

이원길위원

위원장님, 아까 본 위원이 질의한 내용이 전문위원의 검토보고에서 약간 언급도 되었지만 이런 취지입니다. 사실 우리 서구의 열악한 재정을 봤을 때는 청소년은 돈 받으면 안 됩니다. 우리 구에서 관리비 명목으로 돈 얼마 받았다. 이거 관리비 안 돼요. 80만원 전체, 20만원 해서 2 곱하면 40만원 밖에 안 되는데 과연 이런 것을 갖고, 전체적인 테두리를 큰 테두리로 보자는 말입니다. 그래서 제가 이야기할 때 차라리 본예산에다 이런 사업하는데 청소년수련관 운영에 관계되는 예산을 좀 만들어 주세요. 만들어 주고, 우리 청소년한테 갈 자리가 없거든요. 청소년들이 갈 자리가 없어요. 그러니까 청소년들한테는 돈을 안 받는 걸로 하고, 일반은 그대로 4만원, 5만원 이렇게 해도 관리비가 안 되니까 이거라도 받아야지 우리가 관리비로 약간의 부분까지는 충당이 안 되겠나 이런 이야기거든요. 그렇기 때문에 청소년은 안 받는 걸로 해서 일반은 주간, 야간…… 쓰는 사람들 잘 없잖습니까, 이쪽은? 그러니까 청소년수련관이 말 그대로 청소년 공간을 만들어 놔야 되는데 그런 것까지를 우리가 돈을 받고 제재한다면 이게 바른 행정이 아니지요. 그러니까 청소년들은 돈을 안 받는 걸로 하고 일반한테는 청소년수련관이니까 사용료를 받는 게 맞다. 그래서 4만원, 5만원 받아도 수요자가 많으면 이건 청소년수련관인데 일반인들이 가서 쓰니까 그건 상식적으로 자기들 쓰는 게 안 좋겠나 이런 얘깁니다.

조영래위원장

이원길 위원님, 그 내용은 정회를 해서 우리 위원님들 토론을 하는 걸로 그렇게 합시다.
문겸

김문겸주민생활지원국장

제가 한 말씀 드리겠습니다. 여기 보면 수련시설 이용료에 수영장, 음악연습실, 창작, 여기 청소년에 대해서 다 받도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이 부분만 미니축구장에서 청소년을 싹 뺀다면 원 조례하고 좀 안 맞습니다. 그렇기 때문에 가격을…….

봉원희위원

알겠습니다. 그러니까 정회를 해서 조율하겠습니다.

조영래위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계시므로 의사일정 제2항 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안에 대한 질의를 종결하고 의결하도록 하겠습니다. 위원님들 정회를 해서 협의하여 의결하면 되겠지요? 그러면 동료위원 여러분과 의견조율을 위하여 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

「예」하는 위원 있음

10시 53분 회의 중지

11시 01분 계속 개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 그러면 의결하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 대구광역시 서구 청소년수련관 설치 및 운영조례 일부개정조례안 중 별표 1의 시설사용료 중 미니축구장의 일반 주간이용료 “4만원”을 “2만 5000원”으로, 야간이용료 “5만원”을 “3만원”으로, 청소년 주간이용료 “2만원”을 “1만 5000원”으로, 야간이용료 “3만원”을 “2만원”으로 수정하고, 비고란에 “토요일·공휴일은 시간당 5000원 추가”를 신설하고 나머지는 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분께서는 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 3. 2007회계연도 세입·세출 결산 승인의 건(구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 03분

계속해서 의사일정 제3항 사회도시위원회 소관 2007회계연도 세입·세출 결산 승인의 건을 상정합니다. 그러면 상정된 안건에 대하여 관계공무원의 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 차례로 나오셔서 간단명료하게 제안설명 해 주시기 바랍니다. 주민생활지원과장 나오셔서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
기한

권기한주민생활지원과장

안녕하십니까? 주민생활지원과장 권기한입니다. 지금부터 주민생활지원과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대하여 설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

주민생활지원과장님 수고하셨습니다. 다음은 복지사업과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
탁열

안탁열복지사업과장

안녕하십니까? 복지사업과장 안탁열입니다. 지금부터 복지사업과 소관 2007회계연도 일반회계 및 특별회계 세입·세출 결산에 대하여 말씀드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

복지사업과장 수고하셨습니다. 다음은 위생과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
한식

이한식위생과장

안녕하십니까? 위생과장 이한식입니다. 지금부터 위생과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

위생과장님 수고하셨습니다. 다음은 경제과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
종태

안종태경제과장

안녕하십니까? 경제과장 안종태입니다. 지금부터 경제과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

경제과장님 수고하셨습니다. 다음은 환경관리과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
상규

이상규환경관리과장

환경관리과장 이상규입니다. 지금부터 환경관리과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

환경관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 도시관리과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
용식

길용식도시관리과장

도시관리과장 길용식입니다. 도시관리과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

도시관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 건축주택과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
시섭

정시섭건축주택과장

건축주택과장 정시섭입니다. 건축주택과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

건축주택과장님 수고하셨습니다. 다음은 건설과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
허권

허권건설과장

건설과장 허권입니다. 건설과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

건설과장님 수고하셨습니다. 다음은 재난안전관리과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
명현

윤명현재난안전관리과장

안녕하십니까? 재난안전관리과장 윤명현입니다. 재난안전관리과 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

재난안전관리과장님 수고하셨습니다. 다음은 교통과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
삼균

최삼균교통과장

안녕하십니까? 교통과장 최삼균입니다. 지금부터 교통과 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

교통과장님 수고하셨습니다. 다음은 보건행정과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
순정

김순정보건행정과장

보건행정과장 김순정입니다. 보건소 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 제안설명을 드리겠습니다. [참조] ·2007회계연도 결산서 (별책)

조영래위원장

보건행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 동료위원 여러분과 관계공무원의 중식을 위하여 14시까지 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

12시 09분 회의 중지

14시 07분 계속 개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 사회도시위원회 소관 2007회계연도 세입·세출 결산에 대한 위원님들의 질의와 관계공무원의 답변을 듣도록 하겠습니다. 원만하고 효율적인 회의진행을 위하여 직제순에 따라 과별로 질의와 답변을 바로 듣도록 하겠습니다. 그러면 주민생활지원국 소관 공무원만 계시고 도시국과 보건소 소속 공무원 여러분은 연락하실 때까지 해당부서에서 업무에 임해 주시기 바랍니다. 돌아가셔도 좋습니다. 위원님들께서는 질의하실 때 결산서 및 결산서부속서류 몇 쪽이라고 먼저 말씀해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. 주민생활지원과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 주민생활지원과 소관 결산에 대해 질의하실 위원 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

배이희위원

이거 결산검사했던 부분이지요?
기한

권기한주민생활지원과장

예.

배이희위원

잘 하셨습니까?
기한

권기한주민생활지원과장

예, 잘 했습니다.

배이희위원

주민생활지원과장님은 주민의 복지증진을 위해서 노력해 주시기 바랍니다.
기한

권기한주민생활지원과장

열심히 하겠습니다.

배이희위원

본 위원은 질의할 것 없습니다. 결산검사를 하신 부분이니까 중복된 부분이니까. 이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안 계십니까? 주민생활지원과 소관 종결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 주민생활지원과 소관 결산에 대한 질의를 종결코자 합니다. 주민생활지원과장 수고하셨습니다. 다음은 복지사업과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 복지사업과 소관 결산에 대해 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 배이희 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

배이희위원

과장님, 수고 많습니다. 아까 설명 잘 들었습니다만 한번 확인하는 차원에서……. 결산서 76쪽 세출부분인데 2323 재활복지 부분에 지금 집행잔액이 10억 6121만 6240원인데 상당히 잔액이 많이 남았네요?
탁열

안탁열복지사업과장

위원님들 알다시피 복지 분야는 대부분 다 국·시비입니다. 일률적으로 내려오다 보니까 각 지방자치단체마다 조금 상이한 점이 있어서 어떤 데는 예산이 조금 많이 남는 경우도 있고, 구비 같은 건 이렇게 남으면 문제가 있지만 주로 국·시비이기 때문에 남는 경우가 있습니다.

배이희위원

그럼 국·시비 같으면 남으면…….
탁열

안탁열복지사업과장

돌려줘야 됩니다.

배이희위원

어쨌든 반납이 없도록 소외계층한테 좀 …….
탁열

안탁열복지사업과장

저희들은 대부분 그렇습니다. 재활, 보육지원이라든지 저희들이 대부분 다 복지파트가 국·시비이기 때문에 쓰다 남은 건 돌려주고 합니다. 구비 같으면 우리가 정확하게 예산을 편성하지만 국·시비라서 그렇게 편성을 못 합니다.

배이희위원

하여튼 소외계층들한테 최대한 보탬이 될 수 있도록 찾아보십시오.
탁열

안탁열복지사업과장

알겠습니다.

배이희위원

이상입니다.

조영래위원장

배이희 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 복지사업과 소관 종결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 복지사업과 소관 결산에 대한 질의를 종결코자 합니다. 복지사업과장님 수고하셨습니다. 다음은 위생과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 위생과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 위생과 소관 종결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 위생과 소관 결산에 대한 질의를 종결코자 합니다. 위생과장님 수고하셨습니다. 다음은 경제과장 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 경제과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? 경제과 소관 종결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 경제과 소관 결산에 대한 질의를 종결코자 합니다. 경제과장님 수고하셨습니다. 다음은 환경관리과장님 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 그러면 환경관리과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 위용복 위원님 질의하시기 바랍니다.

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 많음

「예」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

위용복위원

환경관리과장님.
상규

이상규환경관리과장

예.

위용복위원

자동차 공회전제한표지판 설치 사업이 그게 시비가 왜 안 넘어왔지요?
상규

이상규환경관리과장

작년에 공회전제한표지판 2310만원을 시에서 구에다 우리가 예산을 확보해서 내려줄테니까 구에서도 가예산을 잡아놓으라 했는데 결국은 확보를 못 했습니다. 그래서 저희들 확보를 못 함에 따른 불찰로 넘어간 겁니다.

위용복위원

시에서 지원해 주려고 했으면 받아와야지 과장님 뭐 했습니까?
상규

이상규환경관리과장

우리 구만 된 게 아니고 대구 전체가 그렇습니다. 타 7개 구·군이 다 못 했습니다.

위용복위원

이 사업은 그래서 예산이 안 내려와서 전혀 시작하지 않은 것이네요?
상규

이상규환경관리과장

시에서 다시 자체적으로 만들어서 저희 구에 넘겨주라고 하면 예산 잡아 보겠습니다. 표지판을, 시비를 확보해서 우리 구에 배정해 주면 우리가 77개소에 만들어서 제작하려고 그렇게 되어 있었는데 시에서 예산을 다시 확보해서 시에서 제작해서 구에다 표지판을 내려주기로 그렇게 하고 있습니다.

위용복위원

그런데 지난 연말까지 11월까지도 그게 없었으면 추경에 그걸 안 빼고…….
상규

이상규환경관리과장

그때 못 했습니다, 우리.

위용복위원

하기야 우리 청소과는 평소에 또 열심히 하셔서. 상사업비를 지난해 받았나요?
상규

이상규환경관리과장

예, 지난 상반기에 7000만원 받았습니다. 받아서 저희들 아주 유용하게 썼습니다.

위용복위원

이 기회에 음식물쓰레기 개별용기 실시에 대해서 한 번 더 설명을 해 주세요.
상규

이상규환경관리과장

위용복 위원님 잘 알다시피 지금 저희들은 작년 비산7동을 시범으로 해서 올 상반기 4월에 비산5동, 원대동 두 개동을 추가했습니다. 추가해서 저희들 3개동을 쭉 해 오면서 용기나 또는 우리 주민들이 내놓는 데에 대한 불편, 또 미화원들이 수거하는 데에 불편, 이런 것을 지금 타 구에 하는 것을 계속 저희들이 보완을 해 왔습니다. 주민들이 가급적이면 악취나 용기도 내놓으실 때에, 또 우리 미화원들이 들고 수거해 가기 좋도록 저희들이 계속 판매하는 사람한테 보완을 해서, 저희들은 타 구 어느 구보다 용기든지 100% 완벽하지는 않지만, 타 구보다는 많이 보완해서 용기가 올 하반기 10월에 우리 선거구 “갑”, “을”로 나누면 “을” 쪽에 7개동을 10월에 시작합니다. 그래서 이번에 지난 추경예산 때 저희들 14개동에 대해서 예산을 확보해서 조사하니까 저희들이 7개동 “을” 쪽에는 금년 10월에 실시하고 “갑” 지역 7개동은 지금 위탁업체가 “갑” 쪽에 하고 있습니다. 그런데 저기는 다시 저희들 먼저번 추경에 1500만원 용역비를 줬으니까 아무래도 위탁업체가 기존 수거만 해오던 것을, 지금은 공동수거용기를 수거하여 처리하는 수고비하고, 개별용기를 수거하면 인건비나 장비가 투입되기 때문에 거기에 따른 운전수거비를 산정하기 때문에 그게 나오면 저희들이 10월 되어서 협상해서 올 연말에 다시 공모해서 내년 1월부터 “갑” 지역에도 전 지역으로 다 시행할 그런 예상입니다.

위용복위원

저렇게 하니까 어차피 고질적으로 그래도 남는다 싶은 문제는 어떤 겁니까?
상규

이상규환경관리과장

저희들도 지금 그렇습니다. 모든 제도가 다 완벽한 것은 없지요. 저희 입장에서는 기존 주부님들이 매달 1300원이라는 수수료는 책정되어 있는 겁니다. 확정되어 있는 1300원은 수수료고, 또 공동수거용기는 시간에 구애받지 않고 아침이나 낮이나 밤이나 자기가 버리고 싶을 때 버릴 수 있고, 또 배출량도 관계없이 무한대로 버릴 수 있었습니다. 이런 제도하에서 개별용기로 바꾸면 아무래도 주부님들이 제약을 받지 않습니까? 격일제로 하니까 5ℓ통을 주면 주부님들이 5ℓ통이 꽉 차야 버리니까 그거 그냥 못 버리고 스티커를 붙여서 내놓지 않습니까? 내놓으면 아무래도 오래 놔두잖아요. 그래서 저희들이 거기에 오래 놔두면 주부님들이 오셔서, 여름 같으면 아침에 담아놨다가 오후에 또 저녁먹고 설거지해서 나온 것을 넣으려고 뚜껑 열면 냄새나지 않습니까? 물론 그 음식물 개별용기통이 방안에, 또는 집안에 안 놔두지 않습니까? 베란다에, 바깥에 놔두잖아요. 그런데 그걸 어떻게 저희들이 이번에 10월부터 하는 데는 2ℓ종량제 봉투를 저희들이 만듭니다. 개별용기 종량제 봉투 파는 데에 거기다가 2ℓ종량제 봉투를 같이 팔면 주부님들이 조금만 나와도 계속 오래 놔두면 불편하니까 2ℓ짜리를, 지금 5ℓ짜리가 120원이거든요. 그러니까 2ℓ짜리를 저희들이 한 50원 정도 예상합니다. 그러면 2ℓ를 사서 오래 안 놔두고 담아서 내놓으면 우리가 바로 수거해 가겠다. 타 구에는 그런 것이 없습니다. 저희들은 그런 문제점이 있으니까 하반기 10월에는 2ℓ종량제 봉투를 판매소에 주면 주민들이 악취는 제거할 것이다. 그렇게 되면 좋은 점은 또 그렇습니다. 아까 주민들이 그런 점이 불편하지만 어차피 제도는 감량이 우선입니다. 무한대로 버리니까, 지금 타 시·군에 보면 동구, 북구, 달성군, 남구 쭉 같지 않습니까? 같은데 벌써 자기 구에서 많이 어필 합니다. 40%까지 감량된다고 하는데 저희들은 그렇게는 안 보고 이게 개별로 해도 생활쓰레기는 굉장히 나갑니다. 그래서 저희들은 한 25% 정도로 봅니다. 그래서 저희들 1일 17개동 폐기물 나오는 게 하루 80t쯤 나옵니다. 그러면 25% 정도만 저희들이 감량된다면 20t이 감량됩니다. 그러면 1t 처리비가 7만원입니다. 20t만 감량해도 하루 140만원입니다. 그러면 한 달에 25일만 수거해서 처리한다고 하더라도 한 3400~3500만원 됩니다. 그러면 1년 같으면 3, 4억의 처리비가 절감된다 이런 뜻입니다. 또 공동수거지구라고 하면 위원님 잘 알다시피 저희들이 분기별로 네 번을 수수료 부과하는데 13억 부과하면 3, 4억이 체납됐는 게, 1300원짜리 이게 체납됩니다. 그러면 30% 체납 이것도 개별용기로 하면 체납이 없어집니다. 스티커를 사서 바로 붙이니까 선지불 되니까. 그래서 저희들로 봐서는 체납도 없어지고 감량되고 예산절감되고, 그리고 주민들은 당장에 계속하던 제도가 습관화되었는데 타 시·도에도 다 지금 하고 있습니다. 그러면 이런 불편을 조금만 참아주면 다 안 되겠나. “아무리 좋은 제도라도 당장에는 싫은 것도 있지만 그것도 습관화되면 좋은 제도다” 저희들은 그렇게 생각합니다.

위용복위원

환경관리과장님, 하여튼 청소문제에 대해서 항상 이렇게 깊은 관심을 가지고 의욕적으로 펴나가는 데 대해서 정말 고맙다는 말씀을 드리면서 아까 말씀하신 중에 종량제 2ℓ짜리를 별도로 준비해서 혼자 사는 사람들이나 하여튼 식구가 적은 사람들에게 그런 혜택을 줄 수 있는 방안에 대해서 참 좋은 생각이다 싶습니다. 비산7동에 계시는 분이 혼자 사는데 5ℓ짜리를 몇날 며칠 통을 채우려니까 온 집안이 냄새고 돈은 100원 그것도 실지로 아깝더라 이거예요, 금방 안차서 버리려고 하니까. 그래서 적은 용기가 어쨌든 그런 것이 있었으면 좋겠다는 이야기가 있었는데 참 좋은 생각이라고 하겠습니다.
상규

이상규환경관리과장

예, 우리 환경관리과에서도 이것 때문에 토론 많이 합니다. 특히 국장님이 우리 주민생활지원국에 5개과가 있는데 우리 환경관리과에 관심을 많이 가져주십니다. 그래서 저희들이 더 고맙게 생각하고 저희들이 매일 토론해서 그런 또 좋은 제도니까 저희들도 일할 맛이 납니다.

위용복위원

예, 감사합니다. 이상입니다.

조영래위원장

위용복 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님, 김명혜 위원님 질의하시기 바랍니다.

김명혜위원

과장님, 쓰레기 감량하는데 신경 많이 써주시고, 지금 우리 주민들이 제일 스트레스를 일으키는 게 쓰레기 문제로 감량이 참 중요한 것으로 압니다. 저번에는 우리 또 쓰레기 버리면서 체납한 분들 전부 내시도록 국장님하고 그런 성과를 많이 거두신 것으로 아는데 지금 타 구하고 우리 구에서 5ℓ 사용하는 것에 대해 어떤 부작용 같은 것은 없습니까?
상규

이상규환경관리과장

지금 저희들이 개별용기 5ℓ를 주민들한테 무료로 배부하고 있습니다. 그런데 동구는 4ℓ짜리도 있고 한데 어떤 사람은 또 그래요. 5ℓ를 주니까 통이 적다고 합니다. 좀더 큰 것을 주셨으면 하고, 또 어떤 사람은 크다고 하는 사람도 있고 다 그거 못 맞춥니다. 그래서 저희들이 공통적으로 보니까 기준은, 타 시·도에 저희들이 재활용계장하고 담당을 견학을 보냈습니다. 보내니까 거의 다 5ℓ짜리예요. 그래서 저희들이 우리만 좋은 게 아니고 타 시·도 다 좋다면 5ℓ가 기본적으로 안 좋겠나, 기준은 5ℓ로 하고 아까 위용복 위원님 말씀대로 혼자 살고 하니까 이 통을 5ℓ까지 채우려니까 시간이 걸리고 냄새 나니까 저희들이 2ℓ짜리 종량제 봉투를 놔두면 그래도 주민들이 냄새 덜 나고 빨리 수거하기가 안 좋겠나 해서 저희들 보완으로 하려고 합니다.

김명혜위원

처음에 우리가 용기 사용을 할 때는 주민들 편에서 들어보면 좀 불편한 얘기를 많이 하시는데 지금은 그런 얘기들이 전혀 없으시더라고요. 없는데 지금 아까 말씀하셨듯이 우리가 좀 하반기 추울 때나 이럴 때는 5ℓ 용기가, 아까 우리 동료위원이 말씀하셨듯이 필요한데 여름철에는 제일 문제가 그런 건데, 2ℓ짜리 고안을 잘 하셨습니다. 앞으로 이렇게 하면 물론 감량도 되지만 주민들 모든 분들이 공감할 수 있는 그런 행정이 펼쳐져야 되기 때문에 여기에 대한 것은 우리 좀더 연구를 하셔서 여름에는 5ℓ까지 아니고 한 3ℓ짜리 될 수 있는 용기 그런 것도 한번 연구를 해 주셨으면 좋겠네요.
상규

이상규환경관리과장

예, 그러지요.

김명혜위원

하여튼 수고 많으십니다. 이상입니다.

조영래위원장

김명혜 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

과장님, 요즘 날이 많이 덥지요? 청소하시는데 상당히 수고 많습니다. 날이 더워서. 그런데 67쪽에 보면 2240세항에 청소관리가 있는데 결산서부속서류하고 금액이 안 맞거든요. 지금 청소관리에서 잔금이 집행잔액 1억 1612만 3550원 이게 맞습니까, 아니면…… 집행잔액이 틀려요. 청소관리 이게 부속서류에 보면 1억 1792만 1270원 이렇게 되어 있거든요. 집행잔액이 어느 게 맞는가요? 지금 뭔가 잘 못되었어요. 확인 되었습니까?
상규

이상규환경관리과장

……. 이것은 저도 확인을 못 해 봤습니다.

이원길위원

이게 결산서하고 부속서류하고 같아야 되는데.
상규

이상규환경관리과장

그건 제가 확인을 해보고 말씀드리겠습니다. 제가 거기까지는 확인 못 했습니다.

이원길위원

아니, 지금 부속서류 금액이 맞는 것인지 안 그러면 우리 결산서 책자에 표기되어 있는 금액이 맞는 것인지 확인이 되어야 되거든요. 안 그러면 전체적인 게 다 엉터리입니다. 이해 가시지요?
상규

이상규환경관리과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

그리고 그 밑에 또 보면 부속서류에 2241-120으로 편성한 경상적 경비 안 있습니까. 201-01목에 일반운영비하고……. 부속서류 가지고 있습니까?
상규

이상규환경관리과장

부속서류 안 갖고 있습니다. 부속서류하고 결산서하고 집행잔액이 틀리다는 말이지요?

이원길위원

예, 이게 지금 많이 차이가 나는데요.
상규

이상규환경관리과장

확인해 보겠습니다. 예산계에 한번 물어보겠습니다. 경리계인가?

이원길위원

환경관리과에서는 갖고 있는 자료는 없습니까? 넘겨준 집행잔액이 얼마 남았다는 거 있을 거 아닙니까?
상규

이상규환경관리과장

어디가 잘못되었는지 일단 저희들하고 …….

이원길위원

제 이야기는 환경관리과에서 지금 집행잔액 가지고 있는 금액을 맞춰보면 이게 맞는지 저게 맞는지 나올 거 아닙니까? 큰 문제라니까요. 다 틀리는데요, 지금. 이거 어디서 했습니까?
상규

이상규환경관리과장

경리계.

이원길위원

위원장님! 경리계 직원 좀 호출시켜 주십시오. 이 결산서가 전부 안 맞으니까.

조영래위원장

그러면 집행잔액 확인을 위하여 정회코자 합니다. 정회를 선포합니다.

14시 35분 회의 중지

14시 49분 계속 개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 계속해서 환경관리과 소관 결산에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 이원길 위원님 질의하시기 바랍니다.

이원길위원

본 위원이 질의했던 결산서 서류하고 결산서부속서류하고 금액 차이는 동 관계를 표기를 안 했는, 본인만 알 수 있는 그런 사유로 인해서 제가 아까 질의를 했습니다. 그 관계는 본 위원이 이해가 됩니다. 이해가 됐고, 그리고 과장님, 우리 예산에 보면 전용을 많이 해놨습니다. 청소관리에 보면 전용 600만원, 그런데 예산이 어떻게 전용이, 뒤에 보면 재활용관리 경상경비하고 일반운영비, 기타보상비 이런 거 전부 전용해서 썼거든요.
상규

이상규환경관리과장

전용에 대해서 제가 말씀드리겠습니다. 청소행정 600만원을 저희들 재활용에서 전용한 것은 작년 10월, 11월 세외수입 음식물쓰레기 체납수수료 특별징수를 위해서 저희들 600만원을, 국장님께서 굉장히 말씀하셨습니다, 위에 어른들께서. 그래서 저희들이 공보전산과에 오건석씨라고 거기가 옛날 삼성전자에 계시다가 온 분인데 PC 이것을 잘 만져서 그 사람을 이용해서 고지서를 출력해서 저희들이 두 달 동안 체납세를 받았는 게 3억 5000만원을 징수했습니다. 그래서 그런 것을 돈을 좀 들여서라도 어차피 과에서 청소행정비에서 못 쓸 돈 같으면 이리로 전용해서 고지서를 체납 회수하기 위해서 그렇게 했고, 그 다음에 돈 1300만원은 잘 아시다시피 작년에 통장님을 활용해서 고지서를 주면 저희들이 예산절감 차원에서 청소행정의 일반수용비 1300만원씩 기타보상금으로 어차피 통장한테 수당을 주려고 하면 그걸 전용해서 통장님한테 집집마다, 저희들이 고지서를 주니까 고지서가 잘 전달도 안 되고 또 체납세가 많이 생기니까, 저희들이 작년에 그런 이야기를 드린 적이 있습니다. 그래서 가급적이면 통장한테 고지서를 줘서 직접 전달하면 체납세 덜 생길 것이다. 그리고 예산도 절감 차원에서. 그래서 저희들이 그 1300만원을 전용해서 했습니다.

이원길위원

그런데 당초예산에 편성을 안 했습니까?
상규

이상규환경관리과장

저희들 체납세 특별징수로 해서 전용 600만원하고 그 다음에 1300만원 통장들 수당 주는 보상은 당초예산에는 없었지요.

이원길위원

그러면 왜 우리 이번에 추경할 때 추경에서 해야 되지 전용을 해서…….
상규

이상규환경관리과장

그게 어차피 우리 일반수용비, 청소행정 수용비에서 재활용 우리 과 안에서 재활용계에 오물수수료 고지서를 체납자들한테 발송시키기 위해서 전용한 600만원이고 그 다음에 1300만원은 어차피 우리 일반수용비 재활용계에 일반 1300만원을 통장수당 주기 위해서 보상금 명목으로 그렇게 했던 겁니다.

이원길위원

어디서 전용했지요? 어느 목에서? 같은 일반…….
상규

이상규환경관리과장

1300만원 저것은 우리 재활용계에 오물수수료 고지서 발부하는데 일반수용비에 공공요금 거기 들어가 있습니다. 과에서 이리로 바꿨지요. 전용했지요.

이원길위원

어디? 일반…….
상규

이상규환경관리과장

운영비 안에 수용비 공공요금.

이원길위원

이거 전용해도 법적으로 하자는 없었습니까?
상규

이상규환경관리과장

예, 법적으로 하자는 없습니다.

이원길위원

검토되었지요, 분명하게?
상규

이상규환경관리과장

예, 그건 저희들이 마음대로 못 합니다. 예산, 기획조정실하고 저희들이 합의를 봐야 되기 때문에 저희들이 마음대로 이렇게 저렇게 못 하지요.

이원길위원

전용을 잘못해서 전에 시감사하고 뭐 항상 걸려서 말썽이 되고 이런 일이 많았지 않습니까? 그리고 이런 건 될 수 있으면 전용을 하지 말고 다음에 본예산에 편성을 해서 쓰는 것이 본 위원은 맞다고 보거든요. 어떻게 생각합니까, 그 부분?
상규

이상규환경관리과장

이것은 저희들이 처음부터 그런 생각을 가지고 했는 것 같으면 당초예산에 그대로 했었는데 저희들도 당초예산에서 해오다가 이런 특별징수는 참 좋은 것이다. 그래서 좋은 프로그램을 우리가 보고를 받아서 그래서 전용한 것이고, 그 다음에 통장들한테 수수료 고지서 전달하는 것도 우리가 일반 우편으로 하니까 집집마다 돈 3900원짜리가 잘 안 들어가니 체납이 많이 되고 하니까 이것을 우편요금 대신 통장한테 직접주고 수당을 주면 안 좋겠나 그런 제도 취지에서 했는 것이지 당초부터 그런 제도였으면 저희들 본예산에 얹어서 했었겠지요. 앞으로는 그런 것을 저희들이 본예산에 얹어서 하겠습니다.

이원길위원

앞으로는 본예산에 올려서, 예산을 필요한 곳에 쓸 수 있는 데는 투명하게 쓰기 위해서 하는 것이거든요. 전용이 많이 이루어지면 여러 가지 우리 사회도시위원회에서 심의도 안 되었는데 하면 문제가 있다 이런 이야깁니다, 취지가. 이해 가시지요?
상규

이상규환경관리과장

예, 알겠습니다.

이원길위원

앞으로 그런 점 참작 좀 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

조영래위원장

이원길 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 감도야 위원님 질의하시기 바랍니다.

감도야위원

과장님, 수고합니다. 70쪽에 보조사업비 집행잔액이 많이 되어 있는데 여기에 대해서 설명 좀 해 주십시오.
상규

이상규환경관리과장

4100만원요?

감도야위원

예.
상규

이상규환경관리과장

저희들이 작년에, 이것은 시비입니다. 살수차 물차 2억 1000만원을 저희들이 시에서 받았습니다. 2억 1000만원 주고 받아서 1억 9206만원 주고 살수차를 샀습니다. 이것은 우리가 사는 게 아니고 조달청에 가서 확인하니까 그 잔액이 1793만 6000원하고 그 다음에 자동차 공회전표지판 2310만원 시비로 내려오다가 그게 안 되어서 저희들 가예산 잡았는 것 하고 합쳐서 그래서 4100만원입니다. 전부 시비로 …….

감도야위원

시비입니까?
상규

이상규환경관리과장

예.

감도야위원

이상입니다.

조영래위원장

감도야 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 환경관리과 소관 결산을 종결해도 되겠습니까? 더 이상 질의하실 위원님 안 계시므로 환경관리과 소관 결산에 대한 질의를 종결코자 합니다. 환경관리과장님 수고하셨습니다. 주민생활지원국장님도 수고하셨습니다. 이상으로 제132회 대구광역시 서구의회 제1차 정례회 제1차 사회도시위원회를 마치겠습니다. 제2차 본 회의는 내일 오전 10시에 개의하여 도시국 및 보건소 소관 결산에 대한 질의 및 답변을 계속해서 듣도록 하겠습니다. 오늘은 이만 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「예」하는 위원 있음

14시 58분 산회

출처 대구 서구의회 회의록