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대전 서구의회 발언

최치상 의원 발언

제167회 제2차 경제복지위원회2008-07-14

최치상 의원 프로필 보기 →

구우회위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제167회 서구의회 제1차 정례회 회기중 제2차 경제복지위원회를 개의하겠습니다. 오늘의 의사일정은 배부해드린 안대로 하고자 하는데 이의 없으십니까? 감사합니다. 1. 2008년도 상반기 실적 및 하반기 계획 구정 주요업무보고의 건(생활지원과, 복지지원과)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제1항 2008년도 상반기 실적 및 하반기 계획 구정 주요업무보고의 건을 상정합니다. 상정된 주요업무보고는 해당국장으로부터 과별로 보고를 받고 과별로 질의답변 하는 방법으로 진행하고자 하는데 위원님들 특별한 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 과별로 진행하도록 하겠습니다. 특별히 국장께서는 제5대 의회 후반기 원구성을 하면서 위원님들 몇 분의 변화가 있었으므로 이 점을 참고하셔서 중요한 부분은 자세히 또 중요치 않는 부분은 간략히 보고해 주시기 바랍니다. 생활지원국장께서는 발언대로 나오셔서 생활지원과 소관에 대하여 보고해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

용성

김용성생활지원국장

생활지원국장 김용성입니다. 평소 존경하는 구우회 경제복지위원회 위원장님과 위원님 여러분께 항상 구정발전과 구민의 복지증진에 노력하시는데 대하여 깊은 감사의 말씀을 드리며 2008년도 상반기 주요업무 추진실적과 하반기 추진계획을 보고드리겠습니다. 먼저 79쪽입니다. 우리 생활지원국의 총평은 저출산 고령화 사회의 대비책과 소외계층에 대한 지원을 확대하고 있으며 새정부의 복지정책은 능동적 복지실천에 최선을 다하고 있습니다. 주요 성과로써는 복지의 시혜가 공평한 보편적 복지실현과 자원봉사 활성화를 도모하고 여성의 사회참여 활성화와 초고유가시대의 물가안정대책 및 식품의 안전사고 제로화로 구민의 건강과 안전을 보장하는 예방적, 능동적 복지실현에 최선을 다해 왔습니다. 하반기에도 맞춤형 복지와 노인장기요양보험제, 기초노령연금 확대 시행 그리고 음식점 원산지 표시제 조기정착이 될 수 있도록 최선의 노력을 다하고자 합니다. 다음은 81쪽 생활지원과의 상반기 실적 및 하반기 주요 계획입니다. 생활지원과 2008년도 상반기 실적 및 하반기 계획 구정주요업무보고 > 이상으로 생활지원과 업무에 대해서 간략히 보고드렸습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 생활지원과 소관 사항에 대하여 의문이 있거나 답변을 듣고자 하시는 위원님들께서는 질의해 주시고 집행부 공무원들께서는 상임위원회 구성후 처음 맞는 업무보고이니만큼 위원님들의 질의에 보다 상세하게 답변하여 위원님들의 이해를 돕도록 하여 주시기 바랍니다. 국장님께서도 날씨 관계로 상의를 벗고 답변하시도록 하겠습니다. 위원장도 상의를 벗도록 하겠습니다. 위원님들 질의하실 분 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 한진걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 국장님 만나뵙게 돼서 반갑습니다. 2년동안 나름대로 경제복지위원회를 충실하게 잘 이끌어 주신 것으로 알고요. 우리 위원들이 그 구성이 상당부분 바뀌다 보니까 서로에 대한 이해를 해야 되는 그러한 시간이 또 필요할 것 같아서 사전에 몇가지 말씀을 드리고자 합니다. 흔히 의회와 집행부의 관계를 창과 방패로 비유하는 경우가 참 많습니다. 익히 알고 계실 것 같고요. 그런 견지에서 특히 경제와 복지를 다루는 데 있어서는 대립각을 세우기 보다는 전쟁에 나가는 병사가 항상 창과 방패를 함께 소유했던 그런 배경을 이해할 수 있는, 서로가 상생을 하면서 구체적으로 우리 주민들의 복지가 증진되는 그런 모양으로 2년간 우리 상임위가 진행되기를 바라마지 않습니다. 같은 견지에서 위원들의 성격이라든지 추진하는 목표가 사전에 빨리 파악이 돼야 되는데 우리가 그럴만한 기회가 좀 없었습니다. 그런 견지에서 우선 한가지를 여쭙겠습니다. 본 위원은 용어에 대해서 상당히 민감한 편입니다. 일단 용어정의가 정확해야지만이 오해가 없고 따라서 추진하는 목표가 분명해지지 않겠느냐 그런 차원이 되는데요. 총평에 보면 79쪽에 주요성과를 말씀해 주시는 첫 단락에 복지수요에 따른 시혜가 공평하게 이루어지는 보편적 복지를 실현했다 이렇게 돼 있는데 언뜻 보면 상당히 고마운 말씀이나 복지수요에 따른 시혜라는 표현이 과연 적합한 표현이겠느냐? 시혜의 용어를 놓고 볼때는요, 본 위원은 복지수요는 주민의 당연한 권리이지, 권리에 따른 당연한 것이지, 굳이 이것을 시혜라고 볼 수는 없겠다. 시혜라는 용어를 쓴 것은 과거의 복지정책 아니겠느냐, 2000년대 복지정책이 시혜라는 이런 우리 집행부에서 그런 관점을 갖고 접근을 한다면 복지정책 실현에 상당한 모순이 생기지 않겠느냐 그런 생각이 드는데요. 그 점에 대해서 일단 답변 부탁드리겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

저희들이 통상적으로 이야기를 하는 것이 시혜, 수혜 이런 식으로 표현을 하고 있습니다. 여기서 이야기를 하는 것은 공급을 하는 자, 공급을 받는 자를 수혜와 시혜라고 표현을 한다 그러면 공급하는 자, 저희들 입장에서 시혜가 그러니까 복지를 지원을 하는 저희 입장에서 공평하게 한다 그런 입장으로 표현을 해 왔습니다.
진걸

한진걸위원

그 용어 정의를 제가 모르는 것이 아니고요. 한자 그대로 하면 혜택을 베푼다 하는 뜻 아니겠습니까? 시혜라는 용어가! 그래서 저 같은 경우는 복지수요에 부응하는 그런 정도가 우리 복지정책에 전반적인 시책에 그 마인드 자체를 무엇으로 갖느냐 하는 견지에서 좀 확인을 한 것이고요. 같은 견지에서 이 뒤에 나옵니다만 써피아 건강아람치라는 용어가 있더라구요. 쉽게 와 닿지를 않고 아직 본인이 연찬을 전혀 하지 못해서 그런 생각이 좀 드는데요. 아람치라는 용어가 무슨 뜻입니까?
용성

김용성생활지원국장

이것도 복지부에서 나왔던 용어인데 스스로 하는 일은 스스로 하도록 해 주는 것을 아람치라고 하더라구요.
진걸

한진걸위원

말하자면 도투락처럼 사라진 고유어입니까? 과거에 전례적으로 쓰였던 고유한 언어인지 아니면 신조어인지를 제가 아직 연찬을 못해서 여쭈는 겁니다.
용성

김용성생활지원국장

어원의 기원까지는 모르겠는데...,
진걸

한진걸위원

아까 말씀드렸던 스스로 잘하는 그런 기능을 가진 용어를..,
용성

김용성생활지원국장

하도록 하는 것을 아람치라고 합니다.
진걸

한진걸위원

알았구요. 그러면 상반기 실적에 대해서 생활지원과에 대해서 잠깐 확인을 하겠습니다. 우리 서구의 아주 독특한 시책으로 많은 호응을 얻었던 것 중에 하나가 서구가족 한 수양부모맺기 결연사업이 아닌가 이런 생각을 좀 하는데요. 혹시 그에 따른 공직자들의 불만은 없었습니까?
용성

김용성생활지원국장

저희가 실적을 모으면서 때로는 어쩔 수 없이 하는 사람도 없지 않아 있으리라고 생각이 되어집니다. 그런데 당초에 퍼스트가족 1수양부모 맺기는 자발적이고 또 자기 부모가 있는 사람은 굳이 안해도, 수양부모한테 말벗을 해 준다든지 작은 경제적 도움을 준다든지 하는 것을 부모가 있는 직원은 부모한테 하는 것으로 했구요. 그래서 저희가 강제적으로 한 사항이 아니고 저같은 경우도 부모님이 다 돌아가신 사항이기 때문에 저도 부모님은 아니지만 수양부모를 맺어서 가면 우리집 아이들한테도 교육상 좋을 것이다하는 생각을 가지고 있었는데 이것을 저희가 벤치마킹을 한 것은 동자치센터에서 우선적으로 일부 동에서 하고 있는 것을 벤치마킹을 해서 이것을 구시책으로 한번 해 보자 해 가지고 자발적인 의사에 의해서 추진을 했기 때문에 많은 사람이 찬성하는 분위기에 편승이 돼서 불만있는 사람이 묻혔는지는 제가 미처 파악을 못했습니다만 외형적으로 나타나는 불만은 제가 많이 듣지를 못했습니다.
진걸

한진걸위원

왜 그런가 하고 현황을 보니까 직원 결연 맺은 분이 무려 547명이나 되거든요. 우리가 서구 공직자를 흔히 900여 공직자, 900여 공직자 하는데 단순치로 보면 한 3분의 2가량이 해당이 되요. 혹시 투게더 서구라는 홈페이지 아십니까? 우리 서구 공무원 직협사이트인데요.
용성

김용성생활지원국장

제가 아직 그런 데는 접속을 못해봤습니다.
진걸

한진걸위원

투게더서구라고 돼 있고요. 거기 보면 단소리, 쓴소리, 자유게시판 여러 가지가 있는데 특히 단소리, 쓴소리에 보면 이에 따른 불만의 소리들이 몇건이 나와요. 거기에 아까 국장님께서 답변 적절하게 해 주셨듯이 내 부모도 못모시는데 뭐 다른 사람까지 하느냐 하는 불만이 있고요. 그런데 그분들은 배제했다고 하니까 그것은 넘어갑니다. 그런데 무려 3분의 2 가까운 이 547명이나 결연을 맺는 정도의 형편이 되면 아무리 자발적이라고는 하지만 공직의 특성상 이것을 100% 자발적이라고 보기에는 다소 좀 무리가 있겠다, 이 제도가 나쁘다는 것은 절대 아닙니다. 굉장히 좋은 제도인데 기왕에 시행하는 것이면 정말 흔쾌한 마음으로 할 수 있도록 해야지, 혹시 실적 위주로 나타나서는 곤란하겠다 하는 점을 염두에 둬 주시기를 요청드리겠습니다. 끝으로 한가지 확인하겠습니다. 87쪽에 자원봉사 테마거리 조성과 관련하여 그동안 실적을 죽 얘기해 주셨는데 위에 있는 것은 실적이고 아래는 하반기 계획이죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

그래서 이 계획 자체가 상반기 주요실적 및 하반기 계획 이렇게 해서 업무보고를 해 주셨잖아요. 그런데 본 위원이 볼 때 자원봉사 테마거리 조성 제일 밑에 보면 기업체 스폰을 위한 프로그램 활용은 9월부터 하겠다 이렇게 했거든요. 이게 실적이에요, 계획이에요? 단순한 딴지를 걸자는 것이 아니고요, 일단 그 답변 먼저 해 보세요.
용성

김용성생활지원국장

우선 기업 스폰을 활용한 프로그램을 운영을 하기 위해서 기업체들과 협의를 해 가지고 어르신잔치라든지 어린이축제라든지 이런 것은 이미 협의가 끝나 있고 당초에는 지난 1회 추경때 예산을 반영을 해서 사실 7월서부터 추진을 하려고 이 계획이 수립이 됐었는데 제가 설명이 부족해서 예산이 삭감이 되고 보니까 우선 비예산사업등을 가지고 추진을 하자, 그리고 자원봉사박람회를 금년같은 경우는 써피아박람회로 해서 크게 해 보자는 그런 취지를 가지고 추진을 하고 있는데 그런 사업들을 9월에 시작을 하겠다 그런 표현을 이렇게...,
진걸

한진걸위원

국장님, 다시한번 정리하겠습니다. 어린이잔치건 어르신잔치건 9월에 하기는 하는데 그에 소요되는 경비를 기업체의 스폰을 받았다는 얘기에요, 받겠다는 얘기에요?
용성

김용성생활지원국장

여기에 소요되는 행사계획 협의를 끝냈다는 얘기입니다.
진걸

한진걸위원

스폰까지도 확정을 받았다는 얘기에요?
용성

김용성생활지원국장

스폰은 저희가 받는 것이 아니고 어르신잔치 하면 거기에 들어가는 비용을 자기네들이 와서 거기 와서 어른들한테 베풀어주는 그러기 때문에 우리가 스폰을 현금이나 물품을 받아서 하는 것이 아니라 자기네들이 참여하는 겁니다.
진걸

한진걸위원

주요실적에는 이후에 어떤 실적과 계획을 정리를 해 주실 때 방금처럼 당초에 이러이러한 계획이 있었으나 하반기에 이렇게 하겠다는 쪽으로 계획을 바꾸어 주시고 주요 실적으로는 예산삭감에 따른 대안으로써 기업체와 협찬을 어떻게 했다 그런 정도로 정리를 해 주시면 서로가 이해하는데 좀 편할 것 같고요. 이렇게 저처럼 처음 접하는 업무에 보다 용이할 것 같아서 마지막으로 한가지만, 확인을 미처 못했는데요. 상반기 주요계획은 오늘 하기 이전에 지난해 말에 2008년도 주요업무계획보고 해 가지고 이루어졌었죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

그때 2008년도 상반기 주요업무계획에 상반기 지금 보면 업무실적 돼 있는데 당초 계획에 있었다가 여러저러 사정에 의해서 누락된 점은 혹시 없습니까? 그러니까 2008년도 주요업무계획보고에 의하면 상반기에 이미 완료가 됐어야 하나 오늘 주요 실적 보고에 누락된 점은 혹시 없는지 총체적으로 한번 확인할 방법은 없겠습니까?
용성

김용성생활지원국장

우선 특별한 사항은 없구요. 지금 한진걸 위원님께서 지적을 하고 계시는 자원봉사테마거리만 예산문제 때문에 늦어지고 있는 그런 상황입니다.
진걸

한진걸위원

기타의 것은 계획대비 100% 실천했습니까? 이것을 제외한 나머지는 계획대비 실천도가 100%라고 봐도 괜찮겠습니까?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
진걸

한진걸위원

그러면 그것은 추후에 저희가 시간이 조금 될 때 2008년도 주요업무계획과 오늘의 실적 보고를 대비를 해 보겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계십니까? 양동직 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 존경하는 우리 한진걸 위원님 질문에 보충해서 질의를 좀 드리겠습니다. 써피아박람회를 개최한다고 하반기 주요계획중에 당면현안사업에 1번항으로 올리셨는데 이것이 당초 2008년도 업무계획보고를 하실 때 자원봉사박람회 그러니까 명칭만 바뀐 거지만 그것에 대한 업무보고가 있으셨습니까?
용성

김용성생활지원국장

예, 있었습니다.
동직

양동직위원

제가 지금 업무보고 책을 가지고 있는데요. 몇페이지에 있나요? 2008년도 예산안 제출에 즈음한 주요업무계획보고를 제가 가지고 있습니다. 여기 어디에 자원봉사박람회 행사에 대한 계획이 있나요?
용성

김용성생활지원국장

제가 지금 그 자료를 안가지고 있는데...,
동직

양동직위원

뒤에 배석하신 공무원 얼른 찾아서 보고해 드리세요. 그리고 지금 국장님 보고하신 데 보면 추진개요에 사업비가 1,860만원이 있습니다. 그 예산은 어디 예산으로 1,860만원이 편성이 돼 있나요? 우리 의회의 승인을 받은 겁니까? 예산서 어디에 표기돼 있어요? 상사업비면 상사업비에 어떻게 하겠다고 세부내역이 올라와 있어요? 어디 있습니까? 찾아서 보고해 주세요.
재승

이재승생활지원과장

바로 확인해 드리겠습니다.
동직

양동직위원

좋습니다. 그리고 말입니다. 국장님, 이 써피아박람회라고 하는 것이 종전에 했던 자원봉사박람회인 거죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
동직

양동직위원

성격은 똑같은 거죠? 행사내용도 똑같고! 조금 추가되고 빼는 것은 있겠지만 하여간 똑같은 거죠?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
동직

양동직위원

그런데 그 명칭이 갑자기 써피아박람회로 바뀌게 된 배경은 뭐예요?
용성

김용성생활지원국장

써피아박람회라고 하는 것이 써피아라고 하는 말이 그 어원부터 저희들이 먼저 말씀을 드리겠습니다.
동직

양동직위원

아니, 저를 설명하려고 하지 말고요. 제 질문의 요지는 이렇습니다. 우리 주민들이 듣기에 자원봉사박람회라고 하는 명칭하고 써피아박람회라는 명칭을 봤을 때 우리 주민들이 인지하고 이해하는데 어느 명칭이 더 효율적이냐를 질문하는 겁니다. 그러니까 국장님 입장이나 우리 의원의 입장이 아니고 주민의 입장이나 그 행사를 바라보는 언론이나 시민단체나 그쪽 입장에서 한번 얘기를 해 보세요.
용성

김용성생활지원국장

그 어원부터 말씀을 드리고자 하는 것은 작년에 저희가 써피아라는 말을 신조어로 만들었습니다. 서구의 S자와 서비스의 S자, 유토피아라고 하는 말을 합해 가지고 합성어로「서구의 서비스는 유토피아다」라는 목표하에 합성어를 만든 것이 써피아였었습니다. 그래서 서구의 서비스는 복지뿐만 아니라, 자원봉사 뿐만아니라 주민서비스를 총괄하는 이런 것들을 합들여서 박람회를 같이 하면 이 세가지 부분에서 자원봉사만 박람회를 하는 것보다는 낫다는 의미로 써피아박람회라고 이름을 붙였구요. 그래서 물론 양동직 위원님께서 지적하시는 주민들이 볼 때는 자원봉사박람회, 써피아박람회 물론 자원봉사라는 말이 귀에도 익고 얼른 알아들을 수도 있다고 봅니다. 저희는 단순적 자원봉사에 국한시킬 것이 아니라 복지라든지 주민서비스라든지 이런 것이 크게 보면 같습니다만 세부적으로 보면 약간씩 차이가 있기 때문에 이 세가지를 합들여서 박람회를 하면 같은 예산을 들인다 하더라도 효과적일 것이다해서 이름을 써피아로 붙였고 지금은 비록 써피아라는 말이 생소하게 들릴 수도 있지만 그런 뜻을 게재에 알릴 필요도 있겠다 이렇게 생각을 했습니다.
동직

양동직위원

그러면 국장님 써피아박람회가 작년까지 했던 종전의 자원봉사박람회보다 달라진 내용이 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

많이 달라집니다.
동직

양동직위원

달라진 내용을 한번 설명해 보시죠.
용성

김용성생활지원국장

주민서비스라고 해 가지고 민민행복네트워크라는 것이 구성이 돼 있습니다. 거기에는 잘 아시겠지만 공공협의체와 민간협의체가 합해진 것이 행복네트워크라고 표현을 하는데요. 거기에 참여를 하고 있는 서비스가 박람회에 같이 참여를 할 것이고 또 복지는 종전에는 자원봉사만 했었는데 종합사회복지관이 우리 구에 여섯 개소가 있습니다. 거기에서 같이 참여를 하기 때문에 복지와 주민서비스, 자원봉사 이렇게 세가지가 합해졌기 때문에 종전에 하던 자원봉사 이외로 두가지가 추가된 그런 사항이 되겠습니다.
동직

양동직위원

좋습니다. 하여간 제가 질문한 것에 대해서 보충자료가 아직 안왔기 때문에 다른 질문을 먼저 드리겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

아까 질문하셨던 1회 추경 예산서 170쪽에 보면, 1회 추경에 확보된 예산입니다. 거기 보면 써피아박람회라고 해서 1,290만원이 계상이 돼 있고요. 본예산에 자원봉사박람회라고 해서 570만원이 계상이 돼 있습니다.
동직

양동직위원

제가 가지고 있는 것과 다른 모양인데요.
용성

김용성생활지원국장

그리고 금년도 예산안제출에 즈음한 주요업무계획에서 115쪽에 보면 자원봉사활성에 보면 보람과 기쁨을 함께 하는 자원봉사활동전개 해서 자원봉사박람회가 들어 있습니다.
동직

양동직위원

잠깐 제가 확인하는 시간이 필요하니까 다른 위원님들 질문해 주십시오. 이상입니다.

구우회위원장

양동직 위원님 수고하셨습니다. 잠시 양동직 위원님 자료를 확인하는 사이에 다른 위원님들 질의해 주시기 바랍니다. 유봉권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉권

유봉권위원

유봉권 위원입니다. 폭염속에서도 구정업무보고를 위해서 수고하시는 국장님을 비롯한 관계공무원들께 감사의 말씀을 드립니다. 상반기 실적 및 하반기 계획에 대해서 종합사회복지관 주민서비스 기능제고에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 보면 보조금 집행 적정여부, 계획사업, 지적사항 등 여러 가지가 여기 써 있는데 전반기 3회를 점검실시를 했다고 했는데 지적사항이 뭐였습니까?
용성

김용성생활지원국장

용문사회복지관의 기계실 순환펌프 누수라든지 그런 것들이 지적이 됐는데요. 그러니까 시설관리측면에서 지적이 약간 있었구요. 나머지 복지관에 대해서는 크게 지적된 사항이 없었습니다.
봉권

유봉권위원

그리고 도시가스배관공사를 한밭하고 월평하고 했는데 전에는 뭘로 사용했었어요?
용성

김용성생활지원국장

벙커씨유로 했습니다.
봉권

유봉권위원

따지고 보면 경유하고 비슷한, 그러면 고유가 시대에 물론 앞서가는 일을 해서 도시가스로 바꿨기 때문에 상당히 이득을 볼 거라고 생각이 되는데 이것을 바꾼 후에 1년정도는 이익손실이라고 하나 이것에 대해서 계산을 해 볼 것 아니에요. 1년에 얼마정도 이익본다고 생각되세요?
용성

김용성생활지원국장

아직 저희들이 손익분기점이 언제쯤 도달될 것이냐를 따져본 것이 아니고 우선 복지관의 그런 시설들이 상당기간 오래돼서 낡아가고 있습니다. 또 가격이 저렴한 시설로 바꿔줄 필요도 있고요. 그런 차원으로 난방형 도시가스사업을 추진해 왔었지 이것을 해서 예산이 어느 정도 절감이 되고 이런 측면에서 접근을 한 것은 아닙니다. 그래서 일정기간이 지나면 어느 정도 예산이 절감되는지는 파악이 되겠습니다만 저희들이 접근자체를 시설기능, 말 그대로 기능을 보강을 해 주고 또 그렇게 해 줌으로써 저렴한 도시가스를 사용하니까 예산은 절감될 것이고 이런 측면으로 접근을 하고 있습니다.
봉권

유봉권위원

지금 우리 복지관이 한밭이나 월평이외에서 또 도시가스로 교체할 계획이 몇군데 있죠?
용성

김용성생활지원국장

금년까지 예산에 계상시킨 데는 없구요. 앞으로 필요할 것으로 저희들은 보고 있습니다.
봉권

유봉권위원

다음 85페이지 저소득층 자녀 무료교육서비스 확대 운영에 대해서 몇가지 질의 좀 하겠습니다. 그동안에 학생들을 위해서 학원에다 무료로 아이들을 가르치기 위한 차원으로 여러 가지 노력을 많이 하신 것으로 알고 있습니다. 전반기에 그 학원을 간판에 표시를 하기 위해서 제가 알기로는 예산을 올렸는데 삭감이 된 것으로 알고 있습니다. 그 이후로 다른 계획이 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

잘 아시는 사항이겠습니다만 저희는 저소득층자녀 무료교육서비스를 위해서 참여하고 있는 학원에 대한 인센티브 차원으로 추진을 해 왔던 것인데 위원님들께서 예산이 적절치 못하지 않느냐 이렇게 판단을 하셨기 때문에 그 이후에 다른 특별한 조치계획은 못세우고 있습니다.
봉권

유봉권위원

그러면 앞으로 홍보에 대해서도 더 차질이 생기겠네요?
용성

김용성생활지원국장

위원님들께서 양해를 해 주신다고 하면 다음 예산이라도 저희가 상사업비로 추진되는 사항이기 때문에 상사업비를 다른 데로 사용하려면 못쓸 바는 아니지만 위원님들과 협의를 해서 다음 추경때 예산에 반영코자 생각을 하고 있습니다.
봉권

유봉권위원

그런데 왜 삭감됐다고 생각하세요?
용성

김용성생활지원국장

제 설명이 부족했지 않았나 생각이 됩니다.
봉권

유봉권위원

지금 현재 어린이집이나 유치원등에는 여러 가지로 홍보비나 지원활동을 하고 있죠?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
봉권

유봉권위원

그러면 학원을 연계해 갖고 마일리지카드나 이런 것으로 해서 지원해 줄 용의는 없으십니까?
용성

김용성생활지원국장

지금 좋은 아이디어를 주셨는데요. 지금 언뜻 생각이 특정한 계기를 통해서 인센티브를 현금이라든가 이런 것을 지원을 해 주게 된다면 매년 지원을 해 줘야 할 필요성과 당위성이 성립이 되기 때문에 그것은 제가 여기에서 지금 답변을 드리는 것보다 예산부서와 협의를 해서 재정여건을 감안해야 되지 않겠습니까? 그런 것도 감안을 해서 종합적으로 검토를 할 그런 사항으로 우선 보고를 드리겠습니다.
봉권

유봉권위원

원래 저소득층이라는 것은 유치원이나 학원이나 어린이집이나 똑같이 지원을 받아야 되는 것이지 특정한 어린이집, 유치원만 받는다는 그런 법이라든가 조항은 없는 것 아니에요?
용성

김용성생활지원국장

우선 어린이집의 경우에서는 국비, 시비가 저소득층에 관련해서는 별도로 지원이 되고 있습니다. 그러니까 우리가 구비부담차원에서 부담을 해 가지고 지원을 하고 있거든요. 그런데 학원에 대해서는 그러한 제도도 없고 지원이 없기 때문에 우리가 자체적으로 추진하려고 하면 구비 전액으로 추진을 해야 되는 그런 상황인데 그것은 재정여건이라든가 이런 것을 감안하지 않을 수가 없지 않습니까? 좋은 아이템을 주셨는데 한번 예산이 반영이 되도록 예산부서와 협의를 하도록 하겠습니다.
봉권

유봉권위원

이상입니다.

구우회위원장

막간을 이용해서 위원장석에 있으니까 질의는 제가 드리지 않겠구요. 주문을 제가 하겠습니다. 위원이 많이 바뀌었음은 익히 아시는 바인데도 불구하시고 새로히 바뀐 위원님을 위해서 우리 해당 국에서는 무엇을 했나 한번 반성해 보시기 바랍니다. 예를 들면 원구성에 따른 상임위 위원들의 변화가 없었다고 보면 하반기 업무계획보고에 대해서 기존의 방식대로 해도 무방하겠으나 많은 위원이 변화가 있었으므로 당연히 우리 국장께서는 과별, 담당별 업무분장내역정도는 현대 감각에 맞게, 칼라풀하게 정리를 해서 새로 들어오신 위원님들이 많기 때문에 참고로 사전에 못드렸더라도 오늘 개의전에 드렸어야 마땅하다고 보고 또 생활지원과 같은 경우에는 생활지원과의 핵심업무중의 하나가 복지관 운영문제인만큼 특히 이것은 지역구를 가지고 있는 위원들의 관심이 지대한 부분이기 때문에 복지관의 운영실태 정도라도 자료를 준비해서 사전에 배포를 한다든지 하는 그러한 노력은 기본적인 것 아니었느냐 이렇게 위원장은 사료됩니다. 따라서 앞으로도 해당국에서는 시기에 따라서, 상황에 따라서 늘 하던 틀대로 업무보고하고 행정을 집행하기 보다는 변화된 상황에 따라서 탄력적으로 위원님들에게 보다 상세하게 배려하는 그런 마인드를 가지실 것을 주문드립니다. 참고하십시오.
용성

김용성생활지원국장

죄송합니다.

구우회위원장

양동직 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 확인해 주셔서 감사하고요. 추가질문을 좀 드리겠습니다. 우리 국장님 예산편성의 제도를 단식부기에서 복식부기로 바꾼 취지는 알고 계시죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
동직

양동직위원

지금 조금전에 질문에도 분명히 말씀하셨습니다만 자원봉사박람회하고 써피아박람회하고 추가적인 요소만 있을 뿐이지 종전에 했던 자원봉사박람회의 성격은 그대로입니다. 그러면 예산편성이 같은 정책부류에 가야 되겠습니까, 별도의 정책부류에 가야 되겠습니까? 먼저 그것에 대해서 답변을 하세요.
용성

김용성생활지원국장

양동직 위원님께서 지적하시는 말씀을 제가 그렇게 예산을 편성했던 것을 말씀을 드리면 자원봉사는 본예산에 확보가 되어있고 써피아박람회는 1회추경때 상사업비를 활용해서 써피아박람회를 하겠다고 예산을 확보했는데 아까도 말씀드렸지만 주민생활서비스 박람회 따로 하고 자원봉사박람회 따로 하고 이것 보다는 이름을 하나로 뭉치는 것이 상당히 좋겠다 이렇게 생각이 되고 지난번에도 경제복지 상임위원회 회의를 할 때도 예산이 자원봉사예산이 너무 적지 않느냐 그래서 식후행사가 너무 썰렁하게 되고 참여하는 사람들한테도 많은 것을 지원을 못해주는 그런 결과가 오지 않느냐, 예산은 항상 특별하지 않으면 예산이 파격적으로 늘어나지도 못하고 그래서 저희들이 주민서비스박람회 하려고 했던 것을 모아보자, 그렇게 하면 예를 들어서 식전행사를 하는 데 세 번 할 것을 한번에 하면 더 멋지게 할 수 있지 않느냐 이런 생각을 가지고 저희들이 추진하려고 했던 그런 사항입니다. 물론 양동직 위원님께서 말씀하시는 자원봉사는 자원봉사대로, 주민서비스는 주민서비스대로 따로따로 하면 거기에 참여하는 분들이라든지 그것을 보는 시민들의 입장에서 보면 눈에 확 들어올 수도 있겠다 생각은 되어집니다만 저희들은 그렇게 하면 더 크고 멋지게 할 수 있지 않겠느냐 해서 해 보려고 했던 그런 사항입니다.
동직

양동직위원

지금 말씀하신 그 부분을 1회 추경때 예산편성해서 올릴때 두분 여기 계시니까 경제복지 상임위원들에게 이런 취지를 가지고 내용은 이렇습니다만 합해서 하는 것이지만 예산편성을 부득히 항목이 다르게 편성할 수 밖에 없다는 설명을 드렸습니까?
용성

김용성생활지원국장

지금 확실히 기억은 못하겠습니다만 분명한 것은 같은 위원회 두분 위원님들이 계십니다만 자원봉사박람회는 상당부분 지적이 계셨습니다. 아까 말씀드린대로 예산이 너무 적기 때문에...,
동직

양동직위원

자원봉사박람회 예산은 조금전에 지나간 1회 추경에는 전혀 올라오지 않았어요? 제 얘기는 써피아박람회라고 해서 1회 추경예산에 올릴 때 우리 여기 계신 위원님들한테 자원봉사박람회와 합쳐서 효율적이고 효과적으로 하기 위해서 이렇게 예산을 올리는데 부득이 예산편성상 자원이 없어서 자원봉사활성화 정책으로 예산을 못올리고 조금전에 뒤에서 과장님 얘기하지만 상사업비가 있어서 보훈관리 및 지원정책으로 예산을 올릴 수 밖에 없는 이런 불가피성을 이해해 주시기 바랍니다라고 우리 경제복지위원님들한테 사전에 설명을 하고 양해를 구했냐고 내가 지금 확인하는 겁니다. 무슨 말인지 이해 안가십니까? 국장님 답변 안하셔도 제가 속기록 확인할 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

아까도 말씀드렸지만 그런 부분에 대해서 제가 지금 확실히 기억을 못하고 있기 때문에 그런데 분명한 것은 그렇게 하고자 한다는 사항은 말씀을 드렸던 것으로 기억이 되는데 확실히 기억을 못해서..,
동직

양동직위원

우리 위원님들 참고로 들어주십시오. 2008년도 본예산에는 똑같은 행사인데 저희들이 옛날에 장, 관, 항으로 돼 있던 것이 지금은 정책단위 이렇게 돼 있지 않습니까? 자원봉사활성화 정책으로 자원봉사박람회 개최 570만원이 예산편성돼서 승인을 받았구요. 1회 추경에 지금 1,290만원이 올라왔는데 그것은 어떤 정책으로 올라왔냐면 자원봉사활성화 정책과는 전혀 상관없이 보훈관리 및 지원정책으로 예산이 편성돼서 올라왔습니다. (장내소란) 이리 와서 보세요. 제가 없는 얘기 합니까? 아, 지역사회서비스 증진이구나! 지역사회서비스정책에 올라왔습니다. 제가 하나 잘못 봤네요. 지역사회서비스정책으로 올라왔어요. 그러면 우리 위원님들이 자원봉사활성화정책하고 지역사회서비스증진정책하고 아마 별도로 생각하고 계실 겁니다. 그렇게 올릴 수 밖에 없었던 불가피성을 설명하지 않았다면 우리 국장님이 예산편성에 대해서 단식부기와 복식부기의 해야 될 본질을 훼손하는 그런 예산편성을 하신 것이 아닌가 어느 쪽인가 내가 한번 여쭈어 보고 있는 겁니다. 그 본질을 훼손하려고 하신 것은 아니겠죠?
용성

김용성생활지원국장

물론 그렇습니다.
동직

양동직위원

그러면 불가피성을 우리 위원님한테 설명을 하셨겠죠?
용성

김용성생활지원국장

예산안을 설명을 하고 통상적으로 예산안을 가지고 죽 설명을 하고 거기에 따라서 위원님들이 질문하면 답변하고 이런 형식으로 상임위원회가 운영이 되지 않습니까? 그런데 예산안을 설명을 할 때 그 얘기를 했는지 안했는지를 지금 기억을 못하겠구요...,
동직

양동직위원

종전에 복식부기로 예산편성을 바꾼 가장 큰 중요한 요인은 옛날 단식부기로 해 가지고 우리 집행부에서 죄송한 얘기입니다만 예산편성할 때 우리 의원들을 헷갈리게 하기 위해서 이쪽 저쪽 막 나눕니다. 그래서 의원들이 도대체 한 사업당 들어가는 예산이 이만큼인데 이 예산을 교묘하게 이렇게 이렇게 나누어놔 가지고 우리 의원들을 헷갈리게 만드는 것이 우리 집행부의 종전의 행태였습니다. 그것을 되도록이면 하지 마라 그렇게 해 가지고 중앙정부에서부터 시작해 가지고 지금 복식부기로 예산편성을 올리는 겁니다. 무슨 말인지 아시죠? 그런데 거기에는 반드시 지켜야 될 것이 있습니다. 그렇게 함에도 불구하고 집행부에서 예산편성을 교묘하게 옛날 단식부기 했을 때처럼 올린다고 해도 우리 위원들이 그것을 100% 잡아내기는 상당히 어렵습니다. 그것은 우리 집행부에서 예산편성할 때 정말 도덕성을 가지고 올려야 됩니다. 만약에 불가피한 사항이 있다고 하면 우리 위원들한테 충분히 설명을 하고 동의를 구해야 됩니다. 그것에 대해서는 어떻게 동의하십니까?
용성

김용성생활지원국장

맞습니다.
동직

양동직위원

혹시 지금 제가 지적한 이 사항말고 우리 생활지원국 쪽에서 본예산이든 1차 추경이든 이런 식으로 해서 예산 올린 것은 혹시 없습니까?
용성

김용성생활지원국장

양동직 위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 저희가 겸허히 받아들이는데요. 저희들이 하고자 하는 사항을 다시한번 설명을 드리도록 하겠습니다. 물론 자원봉사 예산은 자원봉사박람회에 쓰여지고요. 주민서비스박람회는 지금 올린 써피아박람회 1,290만원에 써집니다. 저희가 하고자 하는 것은 그 박람회를 따로따로 개최하려는 것이 아니라 써피아박람회라고 이름을 붙여서 합쳐서 하고자 하는 그런 사항입니다.
동직

양동직위원

제가 그것을 모르는 것이 아니고 그것을 사전에 우리 위원님들한테, 지금 예산편성에 문제가 있는 것 아니에요.
용성

김용성생활지원국장

그러니까 저희들은 자원봉사예산은 본예산에 편성을 했구요. 그리고 주민서비스예산은 추경에서 예산을 편성한 것 아닙니까? 그래서...,
동직

양동직위원

그러니까 그런 것을 충분히 설명을 했냐 이거예요. 다른 의도는 없었냐 내가 그것을 질문하는 것이지, 제가 내용을 몰라서 질문하는 게 아닙니다.
용성

김용성생활지원국장

그럴 리가 있겠습니까? 그럴 의도는 없고요. 제가 생각한 것과 위원님께서 지적한 것이 서로 잘 안맞았던 것이 저희들은 박람회를 여러개 하는 것보다 모아서 하는 것이 좋겠다해서 예산을 따로따로 확보를 했고...,
동직

양동직위원

다시 한번 질문드립니다. 주민생활지원국의 예산편성중에 우리 위원님들을 현혹시킨다든가 아니면 우리 위원님들이 잘 모르게 하기 위해서 분산해서 올렸다든가 그런 예산편성은 없으시겠죠?
용성

김용성생활지원국장

당연합니다. 없습니다.
동직

양동직위원

알겠습니다. 다른 위원님들 질문도 있으니까 이상입니다.

구우회위원장

위원님들 이렇게 하겠습니다. 현재 시간이 12시 약 6분 전입니다. 질의하실 내용이 많으시면 우리 위원님들과 우리 공직자들의 중식시간을 위해서 정회를 한 다음에 2시에 시작하는 것이 합리적이지 않느냐 생각합니다. 위원님들 질의하실 분 계십니까? 그러면 우선 한마디만 정리를 하고 정회하고 오후에 속개하도록 하겠습니다. 지금 우리 국장님께서 방금 양동직 위원님의 지적을 오픈된 마인드로 받아주시기를 바랍니다. 왜냐하면 행정의 일관성은 그것이 성실성과 깊은 연관이 있기 때문에 일반적으로 얘기할 때 중요하다고 합니다. 따라서 자원봉사박람회가 됐던 써피아박람회가 됐던 최초의 의도가 변화가 있었던 아니든 지금 그러한 용어의 사용에서부터 지금 서로간에 시각차가 있는 것 같습니다. 따라서 이러한 점에 대해서는 충분히 이러한 점을 사전에 인지하시고 자원봉사박람회와 써피아박람회등 일련의 이러한 자원봉사활성화와 관련된 사업에 대해서 일목요연하게 사전에 해당 과에서는 준비를 하셔서 위원님들의 이런 질의가 있을 때 바로 자료를 갖다드림으로 해서 그 추진과정이라든지 용어의 사용배경이라든지 예산의 편성과정이라든지 이런 것에 대해서 미리 자료를 준비했다가 배포했더라면 시간을 절약할 수 있었고 더욱더 효율적인 회의진행이 되지 않았나 이렇게 위원장은 생각을 합니다. 이 점도 참고로 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.

구우회위원장

위원님들 중식시간을 위해서 2시까지 정회코자 하는데 이의 없으십니까? 2시까지 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시 02분 회의중지

14시 14분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 오전에 이어서 위원님들 계속 질의해 주시기 바랍니다. 양동직 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 국장님 1차추경예산에 사업명세서를 보면 생활지원국의 총 예산중에 한 30%가까이가 우리 생활지원과의 예산으로 돼 있구요. 한 70%정도가 복지지원과의 예산으로 돼 있습니다. 그 얘기는 뭐냐면 우리 생활지원국의 네 개 부서중에서 두개 부서가 한 98~9%의 예산을 쓰고 있는 부서다, 예산을 준해서 만약에 한다면 업무의 중요도를 예산에 준해서 다 판정하기는 어렵겠습니다만 지원국의 총 예산의 98~9%가 두 부서에 있다고 하는 것은 그 두 부서는 정말 업무를 추진함에 있어 굉장히 신중을 기하고 도덕성을 기하고 형평성을 기하고 또 법과 원칙에 준해서 사명감을 가지고 해야 된다고 생각하는데 어떻게 생각하십니까?
용성

김용성생활지원국장

동감합니다.
동직

양동직위원

우선 제일 중요한 것이 생활지원과하고 복지지원과 쪽, 생활지원과 쪽도 마찬가지입니다. 생활지원과에서 제가 예산을 죽 들여다 보니까 우리 국장님 간담회 자리에서 얘기했습니다만 우리 생활지원국은 이미 국시비보조사업이 많기 때문에 거의 법대로 해야 됩니다라고 표현을 한번 하셨습니다. 그렇게 생각하십니까?
용성

김용성생활지원국장

저희 국의 예산이 한 1,100억정도가 되는데요. 대부분 국ㆍ시비보조사업 등이 많이 있기 때문에 보조비율에 맞추어서 집행하는 것이 대부분을 차지하고 있습니다.
동직

양동직위원

그러니까 그것은 일단 법과 원칙에 준해서 예산집행을 해야 되겠습니다. 가장 기준이 되는 것은! 그 다음에 법과 기준에 설령 돼 있지 않다 하더라도 또 예산집행을 할 때는 도덕성이라든가 상식에 준하는 그런 예산집행을 해야 될 것이라고 사료되는데 어떠십니까?
용성

김용성생활지원국장

맞습니다.
동직

양동직위원

도덕성은 하여간 특히 제가 강조하는 것은 전번에 우리 특위조사를 한 것도 있습니다만 그것이 항상, 아까 우리 존경하는 한진걸 위원님 용어에 대한 얘기도 있으셨고 저도 한 사례를 가지고 국장님한테 말씀을 드렸습니다만 국장님이나 우리 지원국에 근무하시는 공직자의 눈으로만 업무를 바라보시면 안됩니다. 제일 중요한 것은 저희들이 펴는 어떤 모든 예산집행이라든가 행정은 누구를 위한 행정이냐는 게 중요합니다. 정말 주민을 위한 행정입니다. 그렇지 않습니까? 국장님.
용성

김용성생활지원국장

맞습니다.
동직

양동직위원

국장님을 위한 행정이 아닙니다. 우리 공무원 직원들을 위한 행정이 아닙니다. 그렇기 때문에 모든 수혜자인 주민 또 그것을 평가하는 것도 주민의 눈에서 우리가 업무를 집행하고 예산을 집행하는 것이 우리의 자세일 것이다 이렇게 생각하는데 국장님 어떻게 생각하십니까?
용성

김용성생활지원국장

동감합니다.
동직

양동직위원

그래서 제가 도덕성이라는 얘기를 많이 합니다. 도덕성이라고 하는 것은 말이죠. 말로만 하는 것이 도덕성이 아닐 것입니다. 몸소 실천하고 행동으로 정말 지켜줄 때 그럴 때가 도덕성이 지켜지는 것이라고 봅니다. 국장님 어떻게 생각하십니까?
용성

김용성생활지원국장

예, 맞습니다.
동직

양동직위원

우리 존경하는 우리 구우회 위원장님도 도덕성을 상당히 강조하시는 우리 위원장님입니다. 우리 위원님들도 얼마전에 메시지 다 받았습니다만 우리 위원장님도 상당히 도덕성이 강하신 분입니다. 우리 경제복지 상임위 위원님들도 제일 첫 번째 덕목을 도덕성이라고 놓고 항상 저희들이 거기에 중심을 잡고 업무를 행할 것을 미리 한번 말씀을 드립니다. 제가 조금전에 말씀드린대로 도덕성이라함은 말로만 하는 것이 아니고 실천하는 것이 중요합니다. 그래서 저희들도 이번에 한번 상임위 구성을 하면서 상임위원장 선출을 할 때 우리가 한번 실험을 해 봤습니다. 도덕성이라고 하는 것이 과연 말로만 하는 것인가 우리가 실천을 시험삼아 해 보면 정말 도덕성을 가지고 있다고 하는 사람이 몸소 실천을 해 줄까 안해 줄까를 한번 시험삼아 해 봤더니 우리 예상하고는 좀 다르더라구요. 그런데 하여간 거기서 제가 결론내린 것은 아 그렇구나, 도덕성이라고 하는 것은 내가 아는 도덕성은 참 실천하고 행동하는 사람이 도덕적인 것인데 말로만 하는 사람도 있구나 하는 것을 제가 알았습니다. 말로만 하는 사람은 좀 지탄받아야 된다고 생각합니다. 행정하실 때도 마찬가지라고 생각을 해요. 그래서 제가 아까 예산에 대한 것도 우리 국장님이 우리 의원님들을 절대 현혹시키거나 헷갈리게 하기 위해서 예산편성항목을 이리 저리 옮겨가며 비도덕적으로 올리시면 안됩니다. 그런 사례는 분명히 국장님 없으셨다고 얘기하셨으니까 제가 그 부분은 하여간 100% 믿겠습니다. 저희들이 금번 정례회에 업무보고를 저희 위원들이 받고 그 업무보고에 대해서 질의할 때 이 업무보고를 왜 할까 하는 것을 한번 잘 생각을 해 봤습니다. 국장님은 이 업무보고를 하실 때 우리 위원님들한테 우리 의회에 어떻게 어떤 자세로 어디에 기준을 두고 업무보고를 올리신 거예요?
용성

김용성생활지원국장

저희 업무보고를 작성을 해서 위원님들한테 보고를 하는 것은 우리 생활지원국 같으면 우리 생활지원국이 네 개 부서에서 이러이러한 업무를 이렇게 처리하겠다고 주민의 대표인 의원님들한테 보고를 하는 겁니다. 그리고 저희들이 보고를 하면서 위원님들이 혹시 그것보다는 이게 낫지 않느냐 한다면 그런 의견도 받아서 물론 업무보고를 드리기는 합니다만 세부적인 것은 내부적으로 자체 계획을 별도로 세부계획을 수립하는데요. 그때 위원님들이 지적하셨던 그런 사항들을 충분히 담아서 세부계획에 반영하는 이러한 절차를 거치기 위해서 업무보고를 드리는 것으로, 저희들이 작성도 그런 식으로 작성을 했던 것이고요. 그렇게 해서 보고를 드리는 것으로 알고 있습니다.
동직

양동직위원

2008년도 예산을 편성해서 저희들한테 의결해 주십사 올릴 때 2008년도 업무보고를 하셨습니다. 2008년도 벌써 6월달까지 상반기가 끝나고 7월이 됐으니까 반이 지나간 겁니다. 그래서 지금의 업무보고는 2008년도 당초 연초에 세웠던 아니면 2007년도 말에 예산편성에 준해서 세웠던 업무보고에 계획대로 어느 정도 진행이 됐고 또 궤도수정을 할 부분이 있다면 수정을 하고 하는 그런 중간평가의 성격도 가지고 있다 이렇게 생각하는데 그 부분은 국장님 어떠세요?
용성

김용성생활지원국장

그런 부분도 있을 수 있습니다.
동직

양동직위원

좋습니다. 우리 생활지원과의 금년도 총 예산규모가 얼마였죠? 추경이 반영안된 상태에서 본예산 기준으로 얼마였습니까? 국 전체 말고 생활지원과 보고시간이니까!
용성

김용성생활지원국장

생활지원과는 본예산이 294억정도 됩니다.
동직

양동직위원

본예산 기준으로 하면 291억입니다. 291억이고 지금 추경에 나온 자료에 기정액을 보면 지금 말씀하신대로 294억이라고 나와요. 그래서 지금 한 2억 3,300의 갭이 있어요. 무슨 부서가 바뀌고 업무가 이관이 돼서 차이가 온 예산인지 그 부분을 먼저 설명해 주십시오.
용성

김용성생활지원국장

위원님께서 자료 가지고 291억이라고 하는 것은...,
동직

양동직위원

이게 2008년도 예산 심의올리실 때 사업명세서의 첫장을 보면 265쪽입니다만 거기 보면 생활지원과의 예산이 291억 7,000이라고 올라와 있어요. 그런데 지금 1차 추경에 올린 것은 거기에 기정예산액이 294억으로 돼 있어요. 갭이 2억 3,300이 나는데 그 차이가 뭔지를 설명해 달라는 거예요. 예산편성이 291억이 올라와서 만약에 깎였으면 금액이 줄어들어야지 297억으로 늘었는데 어떻게 그게 된다는 말씀이에요. 내 얘기는 업무가 다른 부서에서 생활지원과로 이관 들어온 것이 있냐는 얘기에요. 예산까지 들어온 것이 있냐는 거예요?
용성

김용성생활지원국장

없습니다.
동직

양동직위원

없는데 왜 달라요?
용성

김용성생활지원국장

다시한번 무슨 착오가 있었는지 한번 확인을 해서 별도 보고 드리도록 하겠습니다.
동직

양동직위원

착오를 하실 것이 있지 예산이 착오가 된다고 하는 것은 문제가 있는 것 아닙니까? 국장님 답변 잘 못하시면 과장님 아는 것 있으시면 말씀해 주세요.
재승

이재승생활지원과장

어떤 기록을 보고 계시는지 모르겠습니다만 확인을 해서 바로 보고드리겠습니다.
동직

양동직위원

좋습니다. 하여간 294억중에서 현재 6월말 시점으로 생활지원과에서 집행된 예산은 몇프로 정도 됩니까? 금액으로! 프로테이지도 좋습니다.
용성

김용성생활지원국장

정확하게 어느 정도 집행됐는지 제가 자료를 갖고 있지 않습니다만 시기적으로 보면 한 50%정도 집행이 됐을 것으로 보여집니다.
동직

양동직위원

그 말씀에 책임질수 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

제가 지금 자료는 정확히 갖고 있지를 않아서 정확하게 얼마가 집행됐는 지는 확인을 못하지만 시기적으로 볼 때 절반정도 50%정도 집행이 됐을 거다 이런 말씀입니다.
동직

양동직위원

파악을 해 보신 적은 국장님 있으세요?
용성

김용성생활지원국장

제가 정확히 얼마가 집행됐는지는 확인을 못했습니다.
동직

양동직위원

아니, 부서의 책임을 맡고 계신 국장님은 그래도 금년 한해 업무계획중에서 6월 상반기가 마쳤으면 우리가 어렵게 어렵게 편성해서 우리 의회에서 승인을 받아가지고 편성된 예산중에서 상반기에 예를 들어 정책별로라도 최소한 어떤 정책은 상반기에 집중해서 해야 되기 때문에 예산승인된 데 80~90%를 썼다, 썼으면 왜 썼는지 그 다음에 그 효과는 어땠는지 또는 정말 상반기, 하반기로 나누어 가지고 50%, 50% 쓰려고 계획을 해서 그렇게 지금 왔는지 아니면 예산에 잡혔는데 한 30%밖에 못쓰고 70%가 남았는데 왜 그렇게 예산집행이 늦었는지 이 정도는 국장님이 업무보고때 한번 해 주셔야 될 게 아닙니까? 그래야 우리 의원님들이 예산을 효율적으로 효과적으로 쓰는지 안쓰는지, 안썼으면 왜 이 예산이 안써졌는지 이런 것을 우리 의원님들이 얘기를 해 줄 수 있는 것 아니에요. 그냥 이렇게 두루뭉술하게 무슨 업무는 어떻게 했고 어떻게 했고 이렇게 하는 게 아니고 어떠세요, 국장님!
용성

김용성생활지원국장

바로 어느 정도 집행됐는지 보고드리겠습니다.
동직

양동직위원

동료 위원님들 질문을 위해서 저는 이상 마치겠습니다.

구우회위원장

양동직 위원님 수고하셨습니다. 또 다른 위원님들 질의하실 분 계시면 질의해 주시기 바랍니다. 그리고 집행부 배석하신 공무원들께서는 방금 양동직 위원님이 지적하신 2008년도 세입세출 예산 사업명세서상에 생활지원과의 예산액 즉 금액에 대해서 메모해서 준비했다가 양동직 위원님 추가질의에 준비하여 주시기 바랍니다. 최치상 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
치상

최치상위원

최치상 위원입니다. 우리 국장님 또 관계공무원 여러분, 업무보고에 정말 나름대로 고생들 하셨습니다. 83쪽을 보면 퍼스트서구 가족 1수양부모맺기라고 돼 있네요. 거동이 불편하고 가사능력이 취약한 독거노인과 공직자가 결연을 통하여 건강, 경제, 정서지원 등으로 구민행복지수를 제고하고자 하는 그런 뜻으로 생각을 합니다. 결연식이 5월 8일 해 가지고 대표는 23명이 되어있고요. 현황을 보니까 독거노인 248명이 돼 있네요. 그리고 직원 547명이 결연한 것으로 알고 있으면 되겠습니까? 본 위원이 묻고자 하는 것은 대표로 23명이 결연을 한 것으로 되어 있죠. 그리고 현황을 보면 독거노인이 248명, 직원숫자가 547명인데 547명이 결연한 것으로 되어있어요. 그러면 이 내용이 독거노인은 248명인데 547명이 결연한 것으로 되어있는 것은 그 내용을 충분히 몰라가지고...,
용성

김용성생활지원국장

독거노인 1인에 수양부모를 맺는 그러니까 수양아들이 자식이 되는 사람이 한사람만 한 게 아니고 두명, 세명 이렇게 그룹으로 한 경우도 있습니다. 또 한 사람이 독거노인하고 수양부모를 맺는 경우도 있고 두 사람이 한 독거노인하고 수양부모를 맺는 경우도 있고 세사람이 한 경우도 있고 그렇기 때문에...,
치상

최치상위원

직원 두사람이 예를 들어서 한분하고 맺을 수도 있고 그런 경우입니까?
용성

김용성생활지원국장

예.
치상

최치상위원

결연이 형식적인 결연은 아니겠죠? 어떤 식으로 돕고 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

저희가 1대 1로 결연을 해 주면 본인이 사생활에 틈이 없거나 그런 경우에 수양부모를 돌보는 것이 소홀해질 수도 있기 때문에 두세명, 많게는 네명까지도 결연을 맺어준 이유도 그런 연유거든요. 저희 나름대로는 아까 한진걸 위원님께서도 이 부분에 대해서는 걱정을 하셨었는데 형식상으로 또는 반강제적으로 해서 명분만 세워놓고 활동을 안하면 곤란한 문제가 되기 때문에 저희가 실적파악을 거의 안하고 있습니다. 자율적으로 가서 하도록 되어있고 저희가 파악을 해 보면 우리가 2개월 시행을 하고 파악을 해 보니까 상당부분이 지원을 해 주고 있습니다. 지금 최치상 위원님께서 지적하신대로 직원이 독거노인하고 결연식만 해 놓고 용두사미가 되지 않도록 저희도 다시한번 그렇다고 해서 강제적으로 독려하거나 그러지 않으면서 자율적으로 지원이 될 수 있도록 해 나가도록 하겠습니다.
치상

최치상위원

그러면 독거노인, 어르신이라고 저는 표현하겠습니다. 어르신들이 248명이 혜택을 받는 거죠?
용성

김용성생활지원국장

예, 그렇습니다.
치상

최치상위원

직원 547명이 결연식을 갖지 아니하고 23명만 대표로 해 가지고 결연식을 한 겁니까? 나머지는 나름대로....,
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다. 248명이 각 동에 분포되어있기 때문에 사실 거동이 원활치 못한 노인들도 있고 248명의 어르신들을 다 모이도록 하는 장소문제도 있고 그래서 각 동에 그래도 대표격인 한분씩 모셔서 결연식을 한 겁니다.
치상

최치상위원

본 위원이 이 업무보고 책자를 보고 이해하기 좀 어려운 부분이 있고 또 제 업무소관이 아니었기 때문에 질문을 드리는 내용으로 알고 계시고 하여튼 이 결연자체가 훌륭한 결연이 될 수 있도록 적극적으로 신경을 써 주시기 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 박혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜련

박혜련위원

박혜련 위원입니다. 84쪽에 맞춤형인력은행 운영에 대해서 취업전문상담요원은 어떤 자격을 가진 사람이 취업상담요원으로 일을 할 수 있는 것인지 그리고 하는 일이 무엇인지 자세히 설명 좀 부탁합니다.
용성

김용성생활지원국장

우선 사회복지사의 자격을 가지고 있는 사람으로서 책임감이 왕성한 사람으로 해서 모집을 했었는데 저희 심사위원을 구성해서 해 보니까 거의 사람이 응모안하는 결과가 왔었는데 그 이유를 파악을 해 보니까 충분한 보수가 주어져야 되는데 그렇지 못하는 현상이 있었기 때문에 그런 자격을 가진 사람들이 못오고 겨우겨우 채우는 또 한분은 중간에 채용을 했다가 바로 이직을 한 그런 경우도 있어가지고 다시 모집을 하고 그런 어려움이 좀 있었구요. 이분들이 주로 하는 일은 취업상담을 하고 구직상담 또 취업정보를 주는 그런 역할을 주로 하고 있습니다. 월평2동지역에만 해당이 되는 그런 사항이 되겠습니다.
혜련

박혜련위원

그러면 취업상담하고 취업정보를 어떻게 이분들이 아시나요? 어디하고 연결을 해서 주시는 건가요? 요즘 취업하기가 하늘에 별따기라고 하는데 이분들이 과연 그렇게 하실 수 있을까요?
용성

김용성생활지원국장

지금 박혜련 위원님 정확히 보셨습니다. 이분들도 제가 아까 잠깐 설명을 드렸다시피 충분한 보수가 되지 못하는 그런 상황에서 이분들이 더 좋은 직장이 있으면 아까도 한 사람이 결원이 생겼다고 말씀을 드렸는데 그런 자리가 있으면 자기가 빠져나가려고 하는 경향도 사실 없지 않아 있습니다. 그러나 취업을 하고자 하는 사람들한테 어떠한 상담이라든지 이런 것은 상당히 필요할 것이다, 좋은 직장이 됐든 그렇지 않은 직장이 됐든 정보를 제공해 주기 위해서 이분들이 나가있습니다.
혜련

박혜련위원

이 사업이 4월부터 시작했다고 했는데 지금 현재 실적이 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

예, 있습니다.
혜련

박혜련위원

두명요. 그 두명이 어디 지역에 있어요?
용성

김용성생활지원국장

파악을 해 보면 주로 상담을 많이 했고요. 57건정도 상담을 했고 알선이라든지 정보를 제공해 주는 경우가 19건, 취업과 연계를 시켜준 것이 4건이 있었습니다.
혜련

박혜련위원

취업을 연계시켜준 것이 네명이나 된다고요. 어디에 취업을 했습니까?
용성

김용성생활지원국장

자료로 드리도록 하겠습니다.
혜련

박혜련위원

자료 좀 제출해 주시고요. 왜냐하면 현실적으로 이분들도 더 좋은 데 있으면 그분들이 먼저 가시려고 할 것 아니에요?
용성

김용성생활지원국장

사실 그렇습니다.
혜련

박혜련위원

현실적인 방안이 중요하다고 생각해요. 그리고 86쪽 두 번째 지역사회복지협의체 운영 내실화에 대해서 대표협의체 3월에, 실무협의체 4월에 임원선출이 돼 있네요. 그러면 임원선출이 다 끝난거죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
혜련

박혜련위원

그 명단이 다 있겠네요?
용성

김용성생활지원국장

예.
혜련

박혜련위원

이런 면들은 적어도 우리 경제복지위원회 위원님들한테 말씀을 해 주셨어야 되는 것 아니에요? 왜냐하면 임원선출되신 분들을 우리 경제복지위원회 위원님들이 아셔야 그 지역에 가서 주민들이 물어보면 의원님들이 모르시니까 답변을 할 수가 없잖아요. 어떻게 생각하세요?
용성

김용성생활지원국장

의원님은 저희들이 물론 박혜련 위원님께서 말씀하신 바처럼 위원회에 우리 경제복지위원회 위원님들이 들어오시면 좋겠지만 의회에다가 저희들이 공문을 드려서 의회에서 추천을 받아가지고 위원회 위원으로다가 위촉이 되는 그런 사항이거든요...,
혜련

박혜련위원

본 위원은 그 뜻이 아니고 협의체 임원선출이 됐잖아요. 그 임원선출 되신 분들 그분들은 적어도 경제복지위원회 위원님들한테 말씀을 해 주셨어야 되지 않느냐 그말씀을 여쭈는 거예요.
용성

김용성생활지원국장

이해가 됐습니다. 그렇게 하겠습니다.
혜련

박혜련위원

앞으로는 그런 일이 있으면 미리 말씀 좀 해 주세요.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.
혜련

박혜련위원

이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 한진걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 상반기 실적에 대해서는 상반기 계획을 파악을 하고 있어야 실적에 대해서 확인할 수가 있고요. 본위원 같은 경우는 상반기 계획을 전혀 모르는 상태에서 실적 운운 하기가 곤란한 그런 입장에 있어서 그다지 실적에 대해서는 말씀드리지 않겠습니다. 다만 이후에 2년간 경제복지위원으로서 열심히 같이 활동을 하겠다 하는 그런 전제하에서 잠깐 생각이 덜 미치는 부분을 확인을 좀 할께요. 86쪽에 보면 복지관련 기금을 하반기에는 통합운영을 하겠다 그래서 통합조례까지도 제정을 하겠다 이렇게 계획이 돼 있거든요. 언제쯤 통합조례가 나올 걸로 예상이 됩니까?
용성

김용성생활지원국장

지금 내부방침은 다 끝났습니다. 그 대신 조례규칙심의위원회를 열고 입법예고를 거친 다음에 의회에...,
진걸

한진걸위원

국장님, 죄송한데 그 절차를 여쭙는 게 아니고요, 그러면 지금 시안은 나와 있는 상태입니까?
용성

김용성생활지원국장

예, 나와 있습니다.
진걸

한진걸위원

시안은 나와 있고 아직 입법예고까지는 들어가 있지 않고요?
용성

김용성생활지원국장

예. 아직 못갔습니다.
진걸

한진걸위원

혹시 법률적으로 상위법위배 여지라든지 이런 것은 깊이 검토가 되셨습니까?
용성

김용성생활지원국장

저희 나름대로는 상위법 검토를 했고 또 우리가 기존에 있는 조례를 폐지를 하고 새로운 조례를 만들어야 되는 그런 문제가 있어서 본 건을 광역시 단위에 가서 자문을 받고 또 행자부까지 가서 어이러한 사항이 있어서 이렇게 기금을 통폐합하고자 하는데 법적이라든가 이런 것을 자문을 받고 또 다른 지자체에서도 저희와 같이 유사하게 통폐합한 곳도 있고 그래서 법적으로는 크게 하자가 없는 것으로 생각이 됩니다.
진걸

한진걸위원

본 위원도 그런 우려를 하는 이유는 거기에 있어요, 그 실익은! 지금 복지관련 기금이 다섯 개라고 말씀하셨는데 저는 아직 과문해서 저소득주민자녀기금이 있을 테고요, 자활기금이 있을 테구요, 노인복지기금이 해당이 될 테구요. 두 가지는 뭐가 되는지 제가 잘 모르겠거든요.
용성

김용성생활지원국장

출산장려기금이 있고요, 그 다음에 주민소득지원 및 생활안정기금. 지금 근본적인 이유가 지금 제일 나중에 말씀드린 주민소득지원 및 생활안정기금이 예산은 현금으로 한 10억정도 있고 채권까지 합하면 13억정도가 됩니다.
진걸

한진걸위원

그래도 비교적 적립이 잘된 부분은 그러한데요. 본 위원이 염려하는 점이 그겁니다. 예를 들면 자활기금 같은 경우에는 국민기초생활보장법에 의하여 기금 형성하게 되는 법적 근거가 있거든요. 이것은 분명히 상위법에 국민기초생활보장법에 의해서 의무적으로 기금을 설치해야 되고요. 지금 주신 자료에 보니까 2007년도 기준 2008년도 성과분석서에 보면 자활기금 같은 경우에는 총 5억을 목표로 하셨네요. 5억을 목표로 했는데 현재 1억 600만원정도 밖에 적립되지 않아서 앞으로 5억을 목표로 할 때까지는 일체 쓰지 아니하고 자활기금 5억이 달성될 때까지는 어떻게 하든지 적립을 하겠다 예를 들면 그런 기준인데 이것이 연말에 통합조례가 제정이 됨으로 인하여 여태까지 자활기금을 써야 될 부분이 많았는데 목표치는 5억인데 아직 20%밖에 달성을 못해서 못쓰고 있으니 양해를 해 달라 해서 이 기금이 생긴 이래로 전혀 사용을 못하고 용처가 없었던 것은 아닌 것으로 기억이 되요. 다만 돈 1,000만원이라도 아쉽고 반드시 지원해 주면 이 기금의 목적달성을 할 수도 있었는데 너무나 재원이 열악하니 좀 참아주세요. 5억 달성할 때까지는! 해서 적지 않은 시간을 해 왔던 것으로 기억이 되는데 이제 통합조례가 돼서 사회복지 관련기금은 다 묶였으니까 5억 목표 달성치하고 이제까지 했던 얘기하고 5억 조성될 때까지 기다렸는데 차년도부터 이 기금을 사용할 때는 또 기금운용심의위원회가 또 있을 수 있거든요. 그러다보면 통합기금이라는 것은 늘 그러더라구요. 우선순위가 어디에 있느냐 그리고 경우에 따라서는 선집행하는 경우도 많이 봤고요. 기금운용심의위원회라는 것이 있기는 있는데 연간 계획은 수립하게 돼 있는데 다른 기금 같은 경우를 예를 드는 겁니다. 이쪽 부서는 아니고 제가 있었던 분야에서 다루었던 분야에 보면 1년에 아홉 번 심의를 했는데 아홉 번 모두 서면 심의를 했더라구요. 그 배경은 제가 이해를 합니다. 기금운용심의위원이 100% 공직자인 경우에는 서면심의를 했었구요. 그래도 기금을 우리가 선정을 할 때 또 적립을 할 때는 고유의 목적사업이라는 게 있어요. 또 이 성과분석서에 보면 저소득 주민자녀장학기금 여기에 자랑스럽게 이것은 너무나 효과가 좋아가지고 더 확충하여 존치해 나가야 될 것임, 이게 다른 데도 아니고 서구에서 제출한 자료에 이렇게 나와 있거든요. 저 오늘 처음 봤는데요. 여기에는 더 확충해서 존치해 나가야 된다, 성과 분석은 그렇게 하시고 이쪽에서, 그러니까 우리 행정을 좀 복합적으로 잘 하셔야 될 것 같아서 드리는 말씀입니다. 한쪽에서는 복지관련기금이 이렇게 흩어져 있으니까 불편하고 효율성이 떨어진다 이렇게 했는데 개별기금 분석서에 의하면 너무나 필요하고 더 확충하고 해야 된다, 또 아까 얘기했던 자활기금 같은 경우에는 반드시 써야 되는데 지금 적립된 재원이 너무나 부족하니 다소 시일이 걸리더라도 최대한 적립을 해야 된다 이 성과분석서에는 그렇게 나와요. 그런데 여기에서 통합조례로 해서 통합운영을 하겠다 하는 것 하고 좀 상충되지 않느냐, 아직 제가 연찬이 깊지 못해서, 깊이 알지 못해서 그러는 것인지 오해가 있는 것인지 거기에 대해서 국장님께서 좀 오해가 있었다면 풀어주시고요. 그렇지 않다면 아직 조례가 입법예고가 되지는 않았다 하니 보다 우리 위원들과 함께 심도있게 또 타부서와 함께 기금운용 부서 또 기획실도 일정부분 소관이 될 것 같으니 이런 부분을 함께 하는 것은 어떨지, 여기에 대해서 일단 제가 오해가 있는지 설명 부탁드리겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

말씀드리겠습니다. 우선 다섯 개의 기금이 있는데요. 기금액은 아까 말씀드린대로 현재액이 10억, 채권까지 하면 13억이 있는데 전혀 쓸 수가 없는, 신청하는 구민이 없기 때문에 쓰지못하는 돈이 현금으로 10억, 채권까지 13억이 묶여져 있습니다. 그리고 지금 위원님께서 말씀하신대로 자활기금은 5억 목표인데 현재 1억 1,000만원정도 확보가 돼 있고 그래서 거의 한 4억 가까이 채우지를 못하는 또 출산장려기금도 5억인데 단 1원도 없이 있고 그래서 아까 말씀드렸던 저소득자활기금을 쓰지 않는 돈을 그 전체기금을 통합을 해서 이입을 시켜주는 겁니다. 지금 현재 기금목표액에 미달되는 기금에다가 이입을 시켜주는 겁니다. 그러면 목표액이 도달이 될 것 아니겠습니까? 그러면 그때서부터 쓸 수 있는 방법이 나온다, 그래서 지금 묶여져 있는 저소득주민의 기금 13억을 어떻게 하면 효과적으로 저소득층들한테 쓸 수 있는가를 연구를 하다보니까 묶여져 있는 기금을 풀어서 목표액을 못채운 기금에다 채워주는 겁니다. 앞으로는 쓸 수 있도록!
진걸

한진걸위원

제 말씀은 그게 아니고 그 기금이라는 것은 분명히 처음 생성될 때는 분명한 목적이 있었기 때문에 특별기금이 생긴 것 아니겠습니까? 단, 형편에 의해서 실제 운영을 하다보니까 아까 얘기했던 저소득관련된 이 기금은 안쓴 건지 못쓴 건지 어떤 홍보가 부족했는지 별도 연찬을 해야 될 성질이 있겠구요. 단, 지금 묶인 돈 이게 우리가 잘 생각하셔야 됩니다. 개별기금이냐 통합기금이냐 이것을 따질 때 핵심은 그거예요. 지금 재원이 너무나 아쉬운데 이쪽에 묶여 있는 것이 있으니까 법적으로 전용할 방법은 좀 없으니 이것을 통합해 가지고 묶어버려 가지고 급한 데 쓰면 되지 않겠느냐 하는 것이 행정편의적인 것인지, 만약에 그렇게 해서 13억의 묶인 돈을 일단 급한대로 정말 꼭 필요한데 썼는데 그때 가서 여태까지 묶인 돈으로 알았는데 갑작스럽게 수요가 생겨서 그것 때문에 형성된 돈이 있었으니 이제 이것 달라 할 때는 또 굉장히 곤란한 일이 생기는 것이 왕왕 타 자치단체에서 발견을 했었구요. 우리 또한 공직자 해외연수라든지 해외연수기금을 통합운영한다든지 하는 문제 이런 것 때문에 우리가 많이 다루어봐서 그 부분에 대해서 염려를 하는 거예요. 그러니까 그 취지는 지금 우리 어려운 살림을 하고 있는 것은 우리 의원들도 공감을 하고 계시고요. 다 공감을 하는데 그렇다고 해서 그 궁색한 살림을 비유컨대 좀 죄송한 표현이지만 밑에 돌을 빼 가지고 괸돌 빼서 윗돌 올리는 그런 형태는 혹시 아닌지 우리가 심도있게 분석을 했어야 되고요. 여태까지 활용되지 않는 재원은 도대체 이 기금분석서에 보면 그 얘기는 또 안나와요. 채권까지 합쳐서 13억씩이나 묶여있는데 이게 왜 묶이게 됐느냐 어디에 문제가 있었는지 분석을 그런 것일수록 더 철저히 분석을 해야 되는 것 아니겠느냐 일단 그렇게 생각이 되는데요.
용성

김용성생활지원국장

한진걸 위원님 말씀 타당합니다. 저희들도 앞으로 입법예고라든지 조례규칙 자체적으로 있는 심의위원회를 통과하기 전까지도 충분히 검토를 더 하겠습니다. 해서 지금 한진걸 위원님께서 걱정하시는 사항들이 어디에 문제점이 있는지를 찾아가지고 최종적으로 검토가 완료되면 절차에 의해서 조례발의를 하도록 하겠습니다.
진걸

한진걸위원

그 전에 부탁드리고 싶은 것이 우리 경제복지위원회가 기왕에 원구성이 돼 있으니 긴밀하게 사전에 여러차례 간담회도 좋고 서로 연찬회도 좋고 서로간에 상생할 수 있도록 문제점이 나중에 조례안이 올라왔는데 통과되네 마네 해서 감정적으로 할 것이 아니고 사전에 충분하게 협의를 하는 그래서 테스크포스크까지는 아니어도 정말 적절하게 연찬이 이루어지기를 권면드리는 것으로 질의 대신하겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.
진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

국장님께서는 우리 한진걸위원님께서 기금결산 부분에 대해서 각별히 관심이 많으므로 결산안 심사시에 기금심사가 따로 있으므로 많은 자료를 준비하셔서 충분히 궁금증을 해소시켜 줄 것을 당부드립니다. 그리고 앞서서 양동직 위원님의 질의에 국장님이 다 답변 못하셨는데요. 2008년도 세입세출 예산안 사업명세서와 세입세출사업명세서를 다 준비하셔서 국시비변동에 따른 수정예산안을 예결특위에 제출한 데 따른 차이가 있어서 예산안과 예산사업명세서가 달랐다는 점을 준비하셨으면 양동직 위원님이 질의할 때 답변 잘 해 주시기 바랍니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 양동직 위원님 양해하시겠습니까, 아니면 질의하시겠습니다.
동직

양동직위원

양해하겠습니다.

구우회위원장

시간도 한 45분, 50분 진행해서 속기사에 대한 배려도 필요한 것 같습니다. 생활지원과 소관 업무에 대해서 또 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 생활지원과 소관에 대한 질의종결을 선포합니다. 원만한 회의진행을 위해서 12분간 정회를 하고 3시에 시작하도록 하겠습니다. 정회를 선포하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

14시 50분 회의중지

15시 04분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 다음은 복지지원과 소관에 대하여 생활지원국장께서 보고해 주시기 바랍니다.
용성

김용성생활지원국장

계속해서 복지지원과 소관 보고드리도록 하겠습니다. 복지지원과 2008년도 상반기 실적 및 하반기 계획 구정주요업무보고 > 이상으로 복지지원과 업무에 대해서 간략히 보고말씀 드렸습니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 복지지원과 소관에 대하여 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. 유봉권 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
봉권

유봉권위원

유봉권 위원입니다. 92쪽 지역아동센터 운영에 대해서 질의를 하겠습니다. 처음에 신고수가 몇평이었죠? 처음에 지역아동센터 허가 평수가 몇 평이었죠?
용성

김용성생활지원국장

전용면적이 82.5㎡입니다.
봉권

유봉권위원

그러면 25평정도 되나요?
용성

김용성생활지원국장

약 그 정도 됩니다.
봉권

유봉권위원

지금은 몇 평입니까?
용성

김용성생활지원국장

현재 시설 최하기준이 82.5㎡입니다.
봉권

유봉권위원

지금이나 옛날이나 똑같다는 얘기죠?
용성

김용성생활지원국장

그렇죠. 면적에 따라서 인원수만 사전 인가가 나가고 있습니다.
봉권

유봉권위원

현재는 인원이 많아도 평수가 똑같잖아요? 허가날 때나 지금이나 평수는 똑같잖아요? 인원이 많거나 적거나!
용성

김용성생활지원국장

예, 그렇습니다.
봉권

유봉권위원

처음에는 식비만 지원했었잖아요?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
봉권

유봉권위원

지금은 운영비하고 교사비하고 해 갖고 지원이 확대됐죠?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
봉권

유봉권위원

그런데 평수는 늘어나지 않고 그대로 하고 있죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
봉권

유봉권위원

대체적으로 지역아동센터가 열악한 교회 부설인데 지금은 상당히 많이 늘어나 있거든요. 그리고 허가도 많이 나 있고 어린 아이들 보호하는 학생들도 많이 늘어나긴 했는데 평수는 그대로이다 보니까 실제 시행을 할 적에 급식위주로 시행을 했다 말이에요. 그 다음에는 급식을 먹이다가 보호도 해 주고 공부도 가르치고 여러 가지로 많이 늘어났단 말이에요. 시행하는 것이! 그런데 옛날이나 지금이나 학생들이 상당히 많이 늘어났는데도 불구하고 그 평수에서 과연 아이들이 보호를 제대로 받고 수업을 제대로 받을 수 있나 그런 말씀을 드리고 싶은 데 어떻게 생각하세요?
용성

김용성생활지원국장

유봉권 위원님께서 걱정하시는 한개 시설상의 정원은 옛날이나 거의 변동이 없고요. 전체적으로 시설 개소수가 늘어나다 보니까 전체 대상 어린이가 늘어나는 것 뿐이지 시설개소수 한개를 보면 특별하게 인원이 더 늘어나거나 그러지는 않았습니다. 않고 다만 개소수가 자꾸 인가를 받다 보니까 전체적인 인원이 늘어난 것 뿐입니다.
봉권

유봉권위원

지금 현재 중단돼 있잖아요. 더 확대는 안시키고 있잖아요?
용성

김용성생활지원국장

가급적이면 안시키려고 하고 있습니다.
봉권

유봉권위원

가급적이 아니라 올해 인가 내준데 없잖아요?
용성

김용성생활지원국장

현재 없습니다.
봉권

유봉권위원

없는데 어떻게...,
용성

김용성생활지원국장

이런 것이 있습니다. 결식이나 결식우려가 되는 애들이 많은 곳에 지역아동센터가 설립되기를 저희는 희망을 하고 있습니다. 그런데 지역아동센터를 운영하고자 하시는 분은 그렇지 않는 곳에 설치하려고 하고 있거든요. 그래서 저희 입장에서는 가급적이면 지역아동센터가 없는, 숫자가 적거나 결식이나 결식우려되는 애들이 많은 쪽으로 인가를 유도를 하고 있는데 그것이 잘 안되고 있는 그런 사항이라고 생각하시면 되겠습니다.
봉권

유봉권위원

본 위원이 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐면 거의다가 열악한 환경속에서 교회 부설로 있다 보니까 겨우 급식 먹는 것 이외에는 특별하게 공부나 보호나 하는 과정이 열악하기 때문에 이런 말씀을 드린 거예요. 그러면 앞으로 평수에 대해서 확대할 의향은 없으십니까?
용성

김용성생활지원국장

지금 기준이 그렇습니다. 저희들이 그러한 기준을 가지고 인가, 미인가를 하는 것이 아니고 아까 말씀드린대로 결식이나 결식우려되는 애들이 예를 들어서 A동에 100명이 있다고 하면 지역아동센터 정원이 100명이 차면 거기에 또 지역아동센터를 인가해야 될 필요성을 덜 느끼지 않습니까? 그래서 지역아동센터가 없는 쪽으로 유도를 하고 있는데 하려고 하는 분과 저희들 생각이 많이 차이가 있는 겁니다. 그래서 인가를 못해 주고 있는 것이고 유봉권 위원님께서 말씀해 주신대로 기존에 인가 나간 곳이 대부분 교회를 활용을 한 지역아동센터이기 때문에 시설들이 열악한 것은 사실입니다.
봉권

유봉권위원

그러기 때문에 본 위원이 지역아동센터에 종종 한번씩 들려요. 가보면 겨우 밥끓이고 찌개끓이고 나머지 책상에서 밥을 먹고 있는 데 거기 냄새나는 곳에서 공부시키고 거기서 같이 보호하고 있다 보니까 너무 열악하다보니까 앞으로라도 허가를 내 주려면 시설이 깨끗하게 제대로 된 곳에다 평수 좀 넓고 지금 어린이집이나 유치원 같은 데 지금 굉장히 까다롭고 잘해놔 있잖아요. 이 어린이들도 가정에서까지도 어려운데 공부하는 데나 보호하는 곳까지도 어렵게 생활하고 있기 때문에 그 아이들이 과연 크면서 그런 과정으로만 커 나왔는데 또 벗어난다는 것이 쉽지를 않잖아요. 그래서 본 위원 생각은 앞으로 허가를 내 주고 또 그런 시설을 좀 지원해 주려면 시설비라도 지원을 제대로 해 줘서 깨끗한 환경속에서 보호도 하고 공부를 할 수 있는 여건을 만들어줘야 되지 않나 해서 제가 이 지역아동센터에 대해서 실지 관심이 많아요. 왜, 저도 그전에 학원을 해 봤기 때문에 너무 어린이들이 힘든 아이들이 많아요. 이런 아이들은 진짜 바른 길로 가게끔 해 줘야 되겠다는 생각이 절실해요. 또 보호해서 봐주는 분들이 실질적으로 큰 봉사를 하는 것이거든요. 그래서 관심을 가지셔서 깨끗한 보호도 받고 공부도 할 수 있는 여건을 만들어주셨으면 하는 뜻에서 말씀을 드렸습니다.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.
봉권

유봉권위원

다음은 엠마오소규모신축에 대해서 몇가지 질의를 하겠습니다. 요양원 신축 연기에 대해서 설명 좀 해 주세요. 연기된 겁니까, 지연된 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

지연되고 있습니다.
봉권

유봉권위원

왜 지연되는 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

거기 주민들 입장에서는 혐오시설이라고 생각을 하는 것 같습니다. 그래서 거기 주민들은 그 지역에 이런 시설이 오는 것은 표현이 여기 의회에서 적절할지 모르겠습니다만 그분들이 말씀하신 표현 그대로 드린다면 결사반대 이런 식으로 나오고 있고요. 그런데 그렇게 주민들도 반대를 하고 있으면서도 막상 이 사업을 추진하려고 하는 사회복지이사회에서도, 법인에서도 적법한 절차를 갖추어서 착공계를 신청해야 되는데 그러한 절차를 갖추지 못하고 추진하려고 해서 지연시키고 있습니다. 적법한 절차를 갖추어서 착공을 하도록, 그래서 지연되고 있는 겁니다.
봉권

유봉권위원

지금 현재 기성동에 복지센터가 한 10여개 정도 되죠?
용성

김용성생활지원국장

더 됩니다.
봉권

유봉권위원

18개인가 제가 알고 있는데 이렇게 많이 몰려 있는 이유는 대체적으로 공기가 좋고 하니까 그쪽으로 몰려있는 거죠?
용성

김용성생활지원국장

여러 가지 요인이 있을 겁니다.
봉권

유봉권위원

그런데 지금 현재 엠마오시설하는 데는 동네 중앙이잖아요. 공기가 썩 좋다는 쪽이 아닌데 굳이 거기다가 하려고 하는 이유가 뭡니까?
용성

김용성생활지원국장

저도 처음에 상담을 할 때 가급적이면 다른 지역으로 자리를 잡는 것이 좋겠다는 충고를 해 줬는데 이 시설을 하고자 하는 사람의 입장에서는 주변 상황이라든지 자기 경제적 여건이라든지 이런 것을 종합해서 땅을 잡다보니까 그곳으로 잡은 것으로 알고 있습니다. 잡다 보니까 지역주민이 반대를 하는 그런 어려움에 직면해 있습니다.
봉권

유봉권위원

현재 거기 건축착공 신고수리가 돼 있죠? 건물은 그 사람들이 짓기만 하면 아무 문제는 없는 거잖아요? 반대만 안하면!
용성

김용성생활지원국장

아닙니다. 아까 말씀드렸지만 추진사항 문제점이라고 해서 국계법 등이라고 보고서에는 돼 있습니다만 이 사회복지사업법에 보면 국가를 당사자로 하는 계약법에 준용을 하도록 그렇게 돼 있습니다. 그런데 이분이 지금 이런 절차를 안갖춘 것이 몇가지가 있어서 그 절차를 갖추어서 착공하라고 착공을 못하게 하고 있는 겁니다.
봉권

유봉권위원

여기에 건축착공 신고수리 2008년 6월 건축관리과 이것은 뭡니까?
용성

김용성생활지원국장

착공계는 제출이 됐는데 그러한 절차가 이행이 안됐기 때문에 그러한 절차를 갖추어서 착공하도록 이렇게 공문이 나가 있습니다.
봉권

유봉권위원

착공을 못하고 있다 그 말씀이죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
봉권

유봉권위원

타지역으로 유도했을 경우에 안가면 어떻게 처리합니까?
용성

김용성생활지원국장

그것은 보건복지가족부의 승인을 받아서 위치변경을 하면 가능은 합니다.
봉권

유봉권위원

그러면 현재 신고된 곳에는 절대적으로 안되는 거죠?
용성

김용성생활지원국장

그게 아니라 저희가 주민들이 반대를 하니까 다른 지역으로 가면 어떻겠느냐라고 유도를 하고 있거든요.
봉권

유봉권위원

유도가 안됐을 경우에는 어떻게 하냐구요?
용성

김용성생활지원국장

그래서 저희들이 지금 어려움을 겪고 있는 것이 주민들은 양보할 기미가 전혀 안보이고 이 사람이 다른 데로 옮겨가서 땅을 별도로 사야 되는데 재정적 여건은 뒤따라 주지 못하고 그래서 문제가 있는 겁니다. 이 사람들도 거기다가 지으면 좋은데 다른 데로 옮겨가면 땅을 새로 사야 되지 않습니까? 있는 땅을 팔거나해서 따로 사야 되는데 그러한 절차들이 쉽지가 않기 때문에 자꾸 지연이 되고 있는 겁니다.
봉권

유봉권위원

현재 땅 사놓은 데가 요지에요, 요지! 기성동에서는 제일 요지입니다.
용성

김용성생활지원국장

변두리죠. 구획정리지역에서 하천변에 있는 변두리입니다.
봉권

유봉권위원

그러니까 시내 중심되는 바로 뒷불럭인데 요지나 마찬가지죠. 장태산 저쪽에 있는 것하고는 금액적으로 천지차이죠. 요지인데 자꾸 변두리라고! 거기 제일 요지인데. 거기 몇평인지는 모르지만 그 평수 가지면 장태산 그 안쪽에서는 10배는 살 수 있을 거예요. 그런데 열악해서 옮기지 못한다 이것은 말도 안되는 것이고, 그러면 어떻게 하실 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

저희가 유봉권 위원님 말씀하신대로 주변하고 땅을 맞바꾸는 방법까지 의견을 내서 맞바꿔서 보자, 지금 시설이 많이 있는 곳에 거주하는 사람이 기성동 읍내로 나오려는 사람이 있으니까 서로 바꾸어 보도록 했는데 지금 유봉권 위원님 말씀하신 것처럼 땅값이 차이가 나다 보니까 사실 어려움을 겪고 있는 겁니다.
봉권

유봉권위원

그러니까 그 지역에서는 반대도 하고 있고 여기 구청에서도 유도를 하고 있는데 안될 경우에는 어떻게 하실 거냐구요?
용성

김용성생활지원국장

하도록 최선을 다 해야죠.
봉권

유봉권위원

다른 지역으로 이동을 하게끔.
용성

김용성생활지원국장

이동을 하든지 주민을 설득하든지 해서 최선을 다할 수 밖에는 없습니다.
봉권

유봉권위원

그런데 본 위원이 거기도 가봤지만 거기다가 그것 지을 자리는 아닙니다. 주민설득보다도! 기성동 요지에 속해 있는 곳이다보니까 주민들이 반대하는 이유가 그런 것이거든요. 물론 혐오시설 이런 쪽으로 제가 말씀을 드리는 것이 아니라 거기가 도로 바로 뒷블럭이란 말이에요. 그러면 차소리나 모든 여건이 다른 요양시설에 비해서 훨씬 여건은 좋지 않고 주민들 반발도 심한데 굳이 거기다가 계속 하려고 하는 이유를 나는 도저히 모르겠어요. 그래서 구청에서도 자꾸 다른 지역으로 이동을 하게끔 강력히 유도를 해 줘야 되지 않나 그런 말씀을 드리고 싶은 거예요.
용성

김용성생활지원국장

지금 그렇게 하고 있습니다.
봉권

유봉권위원

그런데 주민들 설득해서라도 하려고 한다는 이런 말씀은 적절치 않는 것 같아서 말씀을 드리는 겁니다.
용성

김용성생활지원국장

주민을 설득하든 다른 데로 이전을 하든 무슨 조치를 취해서 지금 지연은 되고 있지만 추진할 수 밖에는 없습니다.
봉권

유봉권위원

그러면 언제까지 거기 주민하고 합의가 안되면...,
용성

김용성생활지원국장

그런 것은 없구요. 예산절차에 의해서 작년에 명시이월돼서 금년으로 넘어온 사업이거든요. 최대한으로 본다고 하면 올해 사업자가 결정이 되면 사고이월까지는 가능할 것으로 보고 있습니다.
봉권

유봉권위원

사고이월이면 언제까지입니까?
용성

김용성생활지원국장

내년까지입니다.
봉권

유봉권위원

내년 연말까지는 신축을 안해도...,
용성

김용성생활지원국장

사고이월은 사업을 추진하다가 절대공기가 부족해서 넘겨주는 것이 사고이월이지 않습니까? 그렇게 해서 최대한으로 늦추어질 수 있는 것이 내년 말까지는 할 수 있다 그런 얘기입니다. 공사는 착공이 되어야 됩니다.
봉권

유봉권위원

내년말까지 합의가 안돼서 착공이 안됐을 때는 어떻게 하느냐는 말씀을 드리고 싶은 거예요.
용성

김용성생활지원국장

그러면 예산절차에 의해서 조치를 할 수밖에는 없는 거죠.
봉권

유봉권위원

알겠습니다. 이상입니다.

구우회위원장

유봉권 위원님 장시간 수고하셨습니다. 박혜련 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
혜련

박혜련위원

박혜련 위원입니다. 91쪽에 구정에 대한 성별영향평가 실시를 무엇을 어떻게 할 사업인지 구체적으로 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성생활지원국장

성별영향평가라고 하는 것은 박혜련 위원님께서도 잘 아시지만 남성과 여성이 신체적이라든지 모든 여건이 차이가 있기 때문에 모든 시설이나 사업을 추진하면서 남녀의 불평등한 일이 없도록 사전에 검토를 해서 추진하는 것이 성별 영향평가입니다. 그래서 저희가 금년도에 어떤 것을 할 것이냐를 해서 전 부서에 대해서 조사를 했는데 11개 사업이 최종적으로 지난 4월달에 확정이 돼서 계속 추진을 하고 여기에 대한 교육도 지난 5, 6월달에 담당자교육을 한 바 있습니다. 그래서 이것을 자체적으로 추진한 결과를 10월달에 종합보고를 하도록 되어있습니다. 시설뿐만아니라 각종 교육이라든지 행사라든지 이런 모든 분야에서 남성과 여성이 차별받지 않도록 사전에 검토를 해 나가는 그런 사항입니다.
혜련

박혜련위원

그러면 행사는 예를 들어서 체육행사를 한다든가 그럴 때 남성, 여성이 차별을 받지 않게 행사진행을 할 수 있게끔 도와 주는 거예요?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다. 남성위주의 행사가 되거나 그렇게 해서 여성이 불편을 느끼지 않도록 계획을 수립하는 그런 것이죠.
혜련

박혜련위원

그리고 98쪽에 노인장기요양보험제도가 7월 1일부터 새로 시행이 됐죠?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
혜련

박혜련위원

그런데 주간보호시설이 어린이집이나 이런 데는 여러 곳이 있거든요. 그런데 노인에 대한 주간보호시설은 서구에 한곳밖에 없어요. 맞습니까?
용성

김용성생활지원국장

장기주간보호센터가 두곳이 있습니다. 우리 관내에. 그런데 재가장기요양기관으로 한군데가 지정을 받고 한군데가 아직 못받은 상태이기 때문에 현재는 하나로 나와 있습니다.
혜련

박혜련위원

왜 못받았어요?
용성

김용성생활지원국장

주간보호센터에서 노인복지시설로 정관을 변경해야 되는데 내부적인 문제일 것 같습니다. 이것은 바로 정관변경을 하면 가능합니다.
혜련

박혜련위원

그러면 주간보호시설을 하려면 노인복지시설 허가를 받아야 됩니까?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다. 기관으로 지정을 받아야 됩니다.
혜련

박혜련위원

왜냐하면 앞으로는 고령화사회가 더 급속도로 빨리 되고 있잖아요. 그리고 노인인구가 많아지고! 그런데 지금 우리 서구가 인구가 많은데 주간보호시설이 한곳밖에 지정이 안됐다는 것은 앞으로 수용을 다 할 수 있나하는 그런 염려가 좀 되고요. 그리고 또 주간보호시설이 활성화가 돼야 된다는 것은 생계를 위해서 맞벌이를 해야 될 가정들은 그 주간에 어르신들을 살펴야 되는 그런 분들을 못살피기 때문에 생계에 위협을 느끼거든요. 그렇기 때문에 되도록이면 어르신들에 대한 주간보호시설이 더 증설될 수 있도록 국장님 좀 노력해 주시기 바랍니다.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.
혜련

박혜련위원

이상입니다.

구우회위원장

박혜련 위원님 수고하셨습니다. 한진걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진걸

한진걸위원

한진걸 위원입니다. 성장기 아동들에게 무엇하나 소중하지 않는 것은 없겠습니다만 특히 소중한 것이 음식이라고 생각됩니다. 특히 균형잡힌 식단을 유지함으로써 성장기 아동들이기 때문에 식사가 상당히 중요한 것 같구요. 그러기 때문에 우리가 어려운 재원에서도 아동들의 급식을 다양한 방법으로 다양한 계층에 지원하고 있죠. 그것에 대해서 잠깐 확인을 하는 것이 제가 과문한 탓이겠습니다만 이제까지의 지원이라는 것을 보면 지원을 해 주고 또 정산은 철저하게 하고 계시죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

지원하고 정산하는 절차에 대해서 잠깐 확인을 할께요. 예컨대 1,000원을 지원해 주면 영수증이라든지 각종 증빙서류에 1,000원을 다 지급을 했으면 문제 없는 것으로 판단하고 계시죠. 혹시 그 메뉴까지 무엇인지 비교분석하신 적이 있으세요? 굉장히 중요한 문제로 잘 생각을 해 주십시오. 그냥 밥을 먹는 문제가 아니고요. 균형잡힌 식단을 유지해 주는 것이 상당히 중요하다, 거기다가 음식 재원의 상당부분을 우리가 지원을 하고 있거든요. 그렇다면 예를 들면 밥만 두공기 먹는 것 하고 밥한공기 반찬 두세가지 먹는 것 하고의 차이는 상당히 있다는 것을 국장님께서도 익히 알고계시고요. 이후에 정산한다든지 할 때 어느 식재료가 무엇 무엇에 들어갔는가 그렇게 보면 이 지원받는 곳이 정상적으로 본연의 목적을 위해서 식사를 잘 제공하고 있는 것인지 아니면 그 목적이외에 잘못된 방향으로 혹시 가고 있는 것인지 확연히 들어갈 수 있는 배경이 된다 이런 생각을 하나 하게 되고요. 나아가 어떤 방법이 됐던 표준 식단 정도는 제공을 해 주시는 것이 바람직하겠다, 표준식단입니다. 반드시 그대로는 아니고 급식시설들의 형편이 다양하게 차이는 있겠습니다만 그래도 최소한 칼로리라든지 이런 것을 배려해서 이 정도까지는 해 주셔야 우리가 생활지원국 업무는 아니겠습니다만 학교급식비를 금년부터 대폭 증액해서 지원을 하고 있어요. 작년까지 1억하다가 금년에 5억 지원을 해 주는데 그냥 금액만 지원을 해 줬지 그에 따라서 이것을 우수식재료 산다든지 뭐를 사라는 얘기는 하지 않고 정산할 때도 금액만 지출만 하면 문제없는 것으로 판단하고 있는 이 실태는 좀 적극적인 복지행정을 한다면 이제 고려할 시점이 오지 않았느냐 그렇게 생각하는데 대한 답변 좀 부탁드리겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

지금 아주 좋은 말씀해 주셔서 감사드리고요. 저희가 식사를 주고 있는 결식아동 같은 경우에는 50명이상 되는 데는 영양사를 반드시 두도록 규정하고 있거든요. 그래서 대부분이 아까 유봉권 위원님께서도 지적을 하셨습니다만 사실상 시설들이 열악하고 애들도 많지도 않고 형편상 영양사를 둘 수 없는 그런 시설들이 많이 있습니다. 그래서 저희들이 표준식단을 영양사가 있는 곳에서 식단을 짜면 그것을 전체 지역아동센터가 활용을 하자 이렇게 하고 있습니다. 저희도 위생과에서는 집단급식소 위생점검이라든지 이런 것을 하고는 있습니다만 지금 한진걸 위원님께서 지적하신 바대로 균형잡힌 식단이 아주 중요하기 때문에 저희가 그렇다고 해서 영양사자격이 있는 것도 아니기 때문에 50명 이상 영양사가 있는 곳의 식단을 다른 지역아동센터에서 준용해서 쓰도록 이렇게 하고 있습니다.
진걸

한진걸위원

그러니까 그렇게 하는 것이 굉장히 필요한데 일일이 그대로 시행을 하고 있는지 매번 나가서 확인하기는 어려운데 그 확인하는 방법은 정산할 때 영수증을 보면 식재료의 내용이 무엇이 들어갔는지 그것을 비교분석하면 이것이 표준식단대로 제대로 식사진행이 되고 있는지 또는 그렇지 못한지를 판단하기가 좀더 용이하지 않겠느냐 그 말씀을 제가 좀 드린 것이고요. 거기에는 동의하시리라고 믿고요. 이후로 다양하게 잘 되면 좋겠고 특히 문제가 되는 것이 방학중에 결식아동들에 대한 지원이 해마다 문제가 돼서 어떤 각종 복지관이나 이런 데서 도시락배달도 하고 여러 가지 문제점이 연연세세 지적이 돼 왔어요. 하다보니까 어떤 경우에는 쿠폰을 발행했더니 허구헌날 중식내지는 패스트푸드점에서만 활용을 하더라 또는 자신이 이용 못하면 안되니까 친구들에게 쿠폰을 매매를 하더라 그래서 여러 가지 문제점이 상당히 누적되게 지적이 돼 왔는데 그에 대한 대책이나 개선책은 마련이 돼 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

지금 너무 많이 잘 아시고 있는 사항인 것 같은데요. 제가 복지 담당국장으로 와 가지고 보니까 언론이라든지 이런 데서 많은 지적을 받는 사항이 우리가 지금 결식아동한테 식사를 주고 있는 것이 3,000원 상당을 주고 있습니다. 도시락으로 하다보니까 도시락값, 도시락배달료 3,000원어치의 식사를 100% 다 공급을 해도 충족하지를 못한데 거기에서 도시락비 빼고 배달료 빼고 하니까 실질적으로 아동들이 취식할 수 있는 질은 떨어질 수 밖에 없다 그래서 개선을 한 것이 또 성장기에 있는 아이들은 여러 가지를 먹고 싶어하는 것이 있으니까 노다지 밥만 갖다 주는 것이 아니라 본인이 희망하는대로 먹도록 해 보자 해 가지고 금년 하계방학도 51개 음식업조합에서 추천을 받아가지고 지정을 했습니다. 해 가지고 그 아동들이 식권을 가지고 기호에 맞는 음식을 먹도록 이렇게 조치를 했습니다만 또 그렇게 하고 보니까 지금 한진걸 위원님께서 지적하신대로 그런 역기능이 또 발생이 되고 있습니다. 그래서 참 더 연구를 해야 할 문제인데 하여튼 심도있게 저희들도 연구를 하겠습니다만 한 위원님께서 좋은 아이템이 있으시면 저희한테 주시면 저희도 열심히 하겠습니다.
진걸

한진걸위원

함께 고민은 하겠고요. 다만 아쉬운 것은 이것이 최근에 불거진 문제가 아니라 상당히 시간이 지난 것 같은데 여전히 아직도 마땅한 대책이 강구되지 못했다 하는 데서 조금 아쉽구요. 함께 연찬을 하셨으면 좋겠고요. 끝으로 한가지만 확인을 할께요. 우리 노인복지시설 보강을 상당히 많이 해 주시고 계시고 이후로라도 어떻게하든지 증축, 신축하려고 하반기 계획도 잘 고맙게 받았어요. 그런데 우리 나라의 강화된 소방법에 의하면 노유시설에 투척형소화기를 의무적으로 비치하게 돼 있었는데 그에 대한 실태는 혹시 분석이 돼 있습니까? 지난해 행정감사시에 우리 생활지원국 소관은 아니지만 실질적으로 생활지원국 업무여야 되거든요. 그래서 한번 질의를 드리는데요. 노유시설에 대한 투척형소화기 비치여부에 대해서 실태조사가 돼 있습니까? 만약에 그것을 알지 못하거나 하지 않고 있다면 정확하게 소방법을 위반하고 있는 현실이거든요. 거기에 대한 답변 부탁드리겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

강화된 소방법에 의해서 우선 작년에 5억이 확보가 돼서 방염처리를 나름대로는 추진을 했고 올해도 예산확보가 되는대로 다 못한 것을 추진할 계획이구요. 그래서 지금 질문하신 투척형소화기는 180개 경로당에 다 비치가 돼 있습니다.
진걸

한진걸위원

그러면 지금 모든 경로당에 다 비치가 돼 있다는 얘기에요?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

본 위원이 2주전에도 경로당을 3개 곳을 갔는데 발견을 못했는데요. 혹시 소화기가 비치돼 있다는 말씀 아니세요? 담당자 성함을 몰라서 죄송한데...,
김선생님, 투척형소화기에 대한 개념은 정확하게 알고 계십니까?
그런데 180개 곳에 다 돼 있다고요?
지금 180개소 말씀하셨잖아요?
용성

김용성생활지원국장

전달을 잘못 받은 것 같은데요.
진걸

한진걸위원

우리 첫 만남인데 이렇게 하시면 곤란하죠.
용성

김용성생활지원국장

지금 전달하는 과정에서 착오가 있었던 것 같은데요. 복지시설에 대해서는 전부 확보가 돼 있고요. 제가 지금 잘못 말씀드린 180개의 경로당에 대해서는 일부만 되어있고 일부는 확보가 못돼 있습니다.
진걸

한진걸위원

듣기좋은 표현이구요. 정확한 표현으로 하면 실태파악이 안됐다는 얘기죠. 일부는 돼 있고 일부는 안돼 있다는 것이 180개소 경로당에 대한 비치여부 파악은 지금 아직 안돼 있다는 얘기죠? 답변은 정확하게 해 주십시오. 우리가 감사를 하자는 것은 아니고요. 이후로 잘 하자는 차원이니까!
용성

김용성생활지원국장

최근에 전수조사된 실태가 없는 것 같습니다.
진걸

한진걸위원

그렇죠. 그래서 강화된 소방법에 의하면 분명히 법규를 위반하고 있는 것이고요. 우리 담당하시는 분들께 아쉬운 것이 그것이에요. 지난해 5억의 국비를 확보해서 방염시설을 한다든지 방염커튼, 방염벽지 또는 방염장판 이런 것들을 한 것은 법적인 의무사항이 아닙니다. 거듭 얘기하지만 그것은 의무사항이 아니고 그때 당시 국비를 확보할 때 그 국비를 확보한 의원을 제가 너무나 잘 알고 있기 때문에 몇 년에 걸쳐서 어렵게 확보를 했고 그때 당시에는 소방법이 개정되기 전이에요. 그래서 미리 투척형소화기라든지 이런 것을 생각한 것은 아니고 어떻게하든지 혹시 화재가 날 때 거동이 불편하고 한데 확산되면 곤란하니 방염커튼이나 방염벽지나 이런 것들을 할 수만 있다면 참 좋겠다 해서 그것도 100%는 아니었었던 것 같고 아직 미진한 곳이 좀 있는 것으로 알고 있고요. 그 와중에 추진이 된 이후에 소방법이 개정이 돼서 지금 말씀드린 투척형 소화기라는 것이 노유시설에 의무화를 한 배경은 기존에 있는 소화기 우리가 알고 있는 분말형소화기는 어르신들께 무용지물이 되더라 이거예요. 사용법을 익히는 것도 어렵거니와 너무 무거워서 들수도 없는 것을 피신하기도 어려운 분들이 그것을 갖다가 분말형소화기로 초기진화를 한다는 것이 현실적으로 불가능하더라 그래서 강제적으로 이 투척형소화기라는 것을 개발이 돼 있으니까 이것을 의무화한 것이거든요. 그래서 그것은 나중에 정말 소잃고 외양간 고치지 말고 새로이 경로당을 신축하는 것도 좋고 또 노약자시설이 아니고 노인시설이나 노유시설입니다. 어린이와 노인들, 어릴 유자를 써서 노유시설이에요. 그 점을 명쾌하게 구분을 하셔서 신축하고 보관하는 것도 좋지만 그 법의 취지를 십분 이해하셔서 반드시 물론 고가인 것 알고는 있습니다. 그러나 예산을 수립할 때 그 점을 충분히, 또 법적인 강제이니까 함께 고려를 해 주십사 권면드리는 것으로 마치겠습니다.
용성

김용성생활지원국장

예, 알겠습니다.
진걸

한진걸위원

이상입니다.

구우회위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 계십니까? 그러면 약 8분간 정회하고 저희가 네시 조금 넘어서 시작하도록 하겠습니다. 네시까지 정회를 선포합니다.

「있습니다」하는 위원 있음

15시 58분 회의중지

16시 10분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의속개를 선포합니다. 질의하실 위원님들 계속 질의하여 주시기 바랍니다. 양동직 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동직

양동직위원

양동직 위원입니다. 우선 질의에 앞서가지고 우리 국장님께 칭찬의 말씀을 두가지 올리려고 합니다. 하나는 제가 업무보고를 항상 받을때마다 의아하게 생각했던 것이 업무보고할 때 보면 아까도 제가 한번 설명을 드렸습니다만 작년말에 2008년도 예산안 제출에 즈음한 주요업무계획보고를 한번 해 주시고 그 다음에 상반기를 마치고 상반기 실적 및 하반기 계획 구정주요업무보고 이렇게 해 주십니다. 그런데 어느 부서를 막론하고 종전 2년동안에 저희들이 업무보고를 받으면서 보면 당초에 업무보고를 한 내용하고 상반기 실적 및 하반기 계획보고 하는 내용이 사실은 크게 변동되는 사항이 없습니다. 그럼에도 불구하고 순서를 예를 들어서 연초에 했던 업무보고의 1번을 3번으로 보내고 3번을 1번으로 보내고 이런 식으로 왔다갔다 하셔가지고 뭔가 새롭게 보고하는 것처럼 그렇게 하는 그런 예들이 참 많이 있습니다. 거의 제가 볼 때 그랬었는데 오늘 복지지원과의 업무보고를 보면서 연초에 계획했던 연간 계획 보고했던 그 순서대로 보고를 해 주시는 것을 보고 ‘야, 우리 복지지원과는 뭔가 다르구나’ 하는 것을 제가 느꼈습니다. 그래서 그 부분을 제가 우선 칭찬을 드리고 싶습니다. 그 다음에 또하나는 조금전에 받았습니다만 생활지원국의 일반현황을 받았습니다. 이렇게 자료를 내 주신 것에 대해서 감사를 드리고 이렇게 우리 상임위의 위원들이 바뀌셨기 때문에 생활지원국의 일반현황을 참고자료로 주시면 저희들이 우리 생활지원국의 국장님이나 과장님 우리 공직자분들하고 서로 사전에 소통하는데 상당한 도움이 된다고 생각이 돼서 감사를 드립니다. 그런 취지에서 저희들이 경제복지위원회의 일반현황을 우리 국장님, 과장님, 배석하신 직원들 계십니다만 잠깐 보고를 드린다면 저희 경제복지 상임위원회에도 전반기하고 많이 달라졌습니다. 우선 먼저 다섯분의 위원이 있던 것이 여섯분의 위원으로 바뀌었고요. 한명이 늘으셨죠. 그 다음에 대부분이 위원이 전반기에 행정자치 상임위에서 활동을 하시다가 후반기에 경제복지상임위로 오셨습니다. 그래서 기존 두분 활동하시던 박혜련 위원님, 유봉권 위원님과 더불어 네분의 새로 오신 상임위원님들이 계시다 이런 현황을 보고드리고 여러분들 이미 TV 방영을 통해서 다 보셨겠습니다만 우리가 3차 투표까지 가는 그런 결과 우리 지금 구우회 위원장이 당선이 돼서 위원장을 맡고 계십니다. 본회의시 우리 구우회 위원장께서 속기록에도 확인이 되겠습니다만 우리 상임위원회 위원님들을 일일이 성함을 거론하면서까지 그것도 한두번도 아니고 제 기억으로는 대여섯번 되지 않겠나 하는데 존경하는 누구 위원님, 누구 위원님 이렇게 일일이 개인을 거론하면서까지 “내가 상임위원장을 안하려고 안하려고 했는데 하라고 하라고 해 가지고 부득히 했다”고 속기를 남기셨는데 그 부분에 �徘漫� 혹시 우리 공직자 여러분들께서 오해를 하실까봐 저도 속기를 남기기 위해서 말씀을 사전에 좀 드리겠습니다. 우리 현재 위원장을 제외하면 네분 위원님들 앉아계십니다만 우리 위원님 네분이 우리 구우회 위원장한테 표를 던져가지고 위원장으로 당선시켰습니다. 우리가 구우회 위원장을 당선하게 된 동기는 안하려고 하는 사람을 억지로 하라는 것이 아니고 그전에 우리 위원님들끼리 서로 하던, 명시는 돼 있지 않습니다만 우리 위원님들끼리 간담회를 통해서라든가 한 얘기가 있습니다. 그 얘기를 몸소 실천하는지 안하는지 그것을 실험해 보기 위해서 우리가 표를 던졌다는 것을 미리 말씀을 드립니다. 이제 상임위 복지지원과에 질문을 드리겠습니다. 일반현황을 보니까요. 복지지원과는 4개의 계로 나누어져 있습니다. 인원은 복지과장을 제외하고 20분의 직원들이 일을 하고 계신데 제가 보니까 예산하고 연동해 가지고 보니까 여성복지계에는 우리 직원 1인당 연간 7억 200정도의 예산을 관리를 해야 되네요. 아동하고 보육은 1인당 48억 8,400 그 다음에 장애인복지는 1인당 42억 8,800이고요. 노인복지는 1인당 44억 4,000만원의 예산을 관리하게 돼 있습니다. 맞습니까?
용성

김용성생활지원국장

예, 그렇습니다.
동직

양동직위원

여기 보면 노인정의 숫자라든가 장애인등록현황이라든가 여러 가지 현황이 있습니다만 우선 국장님 1인당 연간 40억이 넘는 예산을 관리한다고 할 때 제가 월로 한번 분류해 보니까 월 3억 5,000내지 4억의 예산을 관리해야 되요. 그러면 하여간 우리가 법에 의해서 지원을 하지 않습니까? 그러면 정산서류는 그 혜택을 받는 그쪽에서 올라온다 말이죠. 그것을 실제적으로 정말 맞게 쓰는지 안쓰는지 이것을 관리할 의무는 우리 직원들한테 있는데 월 3억 5,000, 4억이라는 그 예산을 정말 관리하는데 이 인원이 과연 감당할 수 있는 인원인가 우선 그것부터 제가 걱정이 됩니다. 그 부분에 대해서 국장님 설명을 부탁드립니다.
용성

김용성생활지원국장

지금 양동직 위원님께서 말씀하신 것중에 직원의 업무량이 너무 과다하다 이런 말씀으로 요약이 되는데요. 저희 복지지원과나 생활지원과가 행정하고 사회복지직하고 거의 비율로 따지면 절반 가까이 있습니다. 한 50대 50정도 있는데 여성복지의 경우는 대부분이 물론 거기에도 사회복지직이 있습니다만 행정직이 많이 가 있는 그런 데도 있고요. 당초에 생활지원과와 복지지원과가 분과가 되면서 그전에는 사회복지과로해서 한개 과에서 한개 과장이 운영하던 것이었는데 그때 복지지원과하고 생활지원과가 분과가 될 때 지역사회서비스 업무가 대두가 됐었습니다. 지난 정권에! 그래서 인원을 업무량에 비해서 두부모 자르듯이 딱딱 자를 수는 없는 거지만 그래도 그 당시의 업무비중이 주민서비스 업무가 조금 더 많아 가지고 과다한 업무가, 지금 양동직 위원님께서 말씀하신대로 조금 업무량이 많이 있는 것이 현실입니다. 그래서 저희도 조직부서에 대고, 잘 아시겠습니다만 이번 조직개편을 하면서 36명이 정원이 줄어들때도 정원비율에 맞추어서 사회복지직을 감축하는 안으로 짜져 있는데 지금 복지업무는 계속 증원이 되고 예산도 자꾸 늘어나기 때문에 복지직을 줄여서는 안된다는 것을 강력히 주장을 하고 건의를 해서 대신에 복지직은 정원을 줄이지 않고 다른 직에서만 줄였습니다. 그래서 반대로 보면 인원이 다른 직에 비해서는 더 늘어났다고 표현할 수가 있겠고요. 어쨌거나 지금 늘어나는 업무량에 비해서 복지업무를 담당하는 직원들이 많은 고생을 하고 있는 것이 사실입니다. 지금 양동직 위원께서 지적하신 사항은 제가 처리를 해야 할 과제라고 생각이 되고 업무분장할 때도 다시 과장하고 상의를 해서 지금처럼 너무 과중한 업무를 담당하는 직원이 없고 또 그와 비례해서 업무량이 적은 직원이 없도록 형평에 맞도록 업무분장을 다시 고려토록 하겠습니다.
동직

양동직위원

감사합니다. 업무의 양이 많다고 해서 업무의 질이 떨어진다고 하는 얘기는 아닙니다. 다만 제가 걱정하고 우려스러운 것은 우리 복지지원과의 예산을 보면 민간이전 예산이 상당히 많습니다. 그 얘기는 우리 직원이 직접 예산을 집행한다는 얘기가 아니에요. 예산의 집행은 민간이전을 받은 쪽에서 예산집행을 하고 정산서류만 올리는데 그것을 우리 직원이 관리할 뿐입니다. 아까 우리 존경하는 한진걸 위원님께서도 지적하셨습니다만 하나의 좋은 예입니다. 그렇게 했을 때는 정말 당초 우리 구에서 국비, 시ㆍ구비를 다 포함해서 우리 국민의 세금을 가지고 우리가 당초 목적했던 바대로 그런 행정이 이루어지는 것이 아니고 그 와중에서 우리 직원들이 자칫 잘못관리하면, 자칫 잘못 관리한다는 표현은 우리 직원들이 다른 게 아니고 너무 업무가 많으니까 너무 관리할 숫자가 많으니까 자칫 잘못 관리하다보면 복지지원법에 편승해서 이익을 보는 곳이나 사람도 있을 수 있을 것이다, 그것을 우리가 잡아내지 못하는 부분도 혹시 있을 수 있을 것이다 이렇게 생각이 됩니다. 그 부분에 대해서는 국장님 어떻게 생각하십니까?
용성

김용성생활지원국장

그렇게 하다보면 자연히 소홀해질 수밖에 없는 것이 그런 부분이고요. 저희들이 그것을 조금이라도 만회하고자 수시로 점검을 나가기도 하는데 지금 양동직 위원님께서 말씀을 직접적으로는 안하셨지만 그런 시설에서 사고가 난 곳도 종종 있지 않습니까? 우리 관내에서는 그런 사항이 아직 발견되지는 않고 있는데 개연성은 항상 있다고 저는 생각을 하기 때문에 업무를 줄이는 과정에서 정산서라든지 현장지도방문을 좀 철저히 해서 추호도 우리 구 관내에서는 그런 사항이 없도록 다잡아나가도록 하겠습니다.
동직

양동직위원

후반기에 저희 상임위원회 위원님도 잦은 연찬을 통해서 우리가 연구를 할 겁니다. 그리고 대안을 제시할 겁니다. 저희들이 대안을 제시하는 데는 혹여 정말 열심히 일하는 우리 공직자가 시간적이이라든가 숫자상 너무 업무가 과중하여 미처 발견하지 못한 그런 불미스러운 일로 인해서 우리 공직자가 징계를 먹는다든가 불이익을 받는 수도 있지 않습니까? 그럴 경우에 우리 직원들의 사기는 얼마나 떨어지겠어요? 그런 것도 우리가 사전에 방지하기 위해서는 우리 경제복지 상임위의 역할이 굉장히 중요하다, 그 다음에 그런 역할을 우리 위원님들이 하시기 위해서는 우리 국장님을 비롯한 과장님, 우리 직원들께서는 항상 정말 솔직하게 우리한테 정보도 제공해 주고 자료도 주시는 것이 좋겠다, 제가 이런 말씀을 게재에 말씀을 드립니다.
용성

김용성생활지원국장

알겠습니다.
동직

양동직위원

그 다음에 제가 연초에 복지지원과의 업무에 보면 주요시책사업이라고 해 가지고 두 가지를 넣어놨었습니다. 하나는 저소득층자녀 자활자립기반 조성이고요. 하나는 지역아동센터 공부방 돌보미 사업이었어요. 그런데 이 부분이 상반기 실적에 전혀 거론이 되고 있지 않습니까? 저소득층자녀 자활자립기반조성 해 가지고 예산도 1억 2,200을 2개월에 걸쳐서 쓰겠다 이렇게 했어요. 이 부분이 하신 겁니까, 안하신 건가요? 세부추진계획에 보면 금년도 3월 31일까지 기업체 및 취업대상자 선정 해 가지고 또 기업체하고 결연 맺어주는 것 5월말까지 끝내고 그 다음에 하계, 동계방학중에 참여하게 돼 있는데 이 추진상황이 어떻게 됐나요?
용성

김용성생활지원국장

먼저 저소득층자녀 자활프로그램 검토 실적을 말씀드리면 이게 무지개프로젝트사업의 일환으로서 월평2동에 거주하는 저소득층자녀를 기업체와 연계를 시켜서 여름방학, 겨울방학동안에 기업체에서 아르바이트를 하고 거기에서 필요한 인건비를 지원해 주는, 그래서 학교를 졸업을 하고 진학을 않고 취업전선에 들어갔을 때 그 경험을 바탕으로 삼게 해 주는 그런 시책이었는데 저희 사업계획이 전체 대상자가 72명이 당초에 계획이 되어 있었습니다. 그런데 희망자를 조사해 보니까 단 1명밖에 없었습니다. 그래서 나머지 예산은 본 사업에 대해서는 사업의 효과가 72명이 계획이 돼 있는데 72명을 다 함으로써 소기의 성과를 올릴 수가 있는데 한명밖에 신청을 안해서 그 효과가 아주 미미할 것으로 판단이 돼서 무지개프로젝트사업으로 추진하는 것이 부적합하다고 저희들은 판단을 해서 예산을 앞으로 삭감시킬 그런 계획을 지금 가지고 있어서 상반기 실적에 보고를 못했습니다.
동직

양동직위원

이 계획을 누가 올렸습니까?
용성

김용성생활지원국장

무지개프로젝트사업은...,
동직

양동직위원

여기에는 무지개프로젝트사업에 대해서 전혀 한마디도 거론이 되고 있지 않아요.
용성

김용성생활지원국장

그 내용이 무지개프로젝트사업으로...,
동직

양동직위원

실제적으로 그렇다 치더라도 지금 여기 계획에는 무지개프로젝트사업의 일환으로 어쩌고 하는 얘기는 전혀 없는데 지금 국장님 보고하신대로 당초 계획은 72명정도 신청할 것이다 예상을 했는데 50%도 아니고 단 한명 신청하는 것이 누가 짰다는 얘기입니까? 이것 누가 짰습니까?
용성

김용성생활지원국장

자체적으로 계획을 수립한 게 아니고 시 무지개프로젝트 담당하는 부서에서 거기 종합계획에 들어있는 사업을 우리가 추진하는 것이거든요.
동직

양동직위원

좋습니다. 이런 예를 보면 우리가 알수 있어요. 물론 시에서 하라고 해 가지고 우리 국장님이 시키는대로 하실 리는 없겠습니다만 우리 공직자께서 계획을 잘못 세우면, 지금 예를 들어서 여기 1억 2,200이 전부다 시비입니까? 전액 시비예요?
용성

김용성생활지원국장

구비가 있습니다.
동직

양동직위원

그러면 구비가 6,100만원 있는 거네요. 지금 6,100만원 예산 편성해 놓고서 상반기에 하나도 못쓴 거네요? 그렇잖아요. 72명 신청 예상인데 한명 신청했다 하니까! 그러면 6,100만원 어디 쓸데가 있는 데도 불구하고 하여간 못쓰고 있는 거잖아요. 우리 공직자들께서 계획을 세우고 할때 정말 신중을 기해야 됩니다. 정말 6,100만원 다른 데 잘 쓸 수 있는 그 부분이 사장되고 있는 것 아닙니까? 그 다음에 지역아동센터 공부방돌보미사업은 어떻게 됐습니까? 이것도 세부추진계획을 보면 지원대상은 29개소를 정해 가지고 5월부터 11월까지 실시하는 것으로 돼 있는데...,
용성

김용성생활지원국장

노인일자리사업과 관련되어져 있는 건데요. 노인복지도우미라고 해서 노인일자리사업해서 43명을 선발해 가지고 전직 교사라든지 유경험이 있는 분들로 선정을 해서 지역아동센터에 배치를 해서 지금 현재는 교사 1인을 배치하고 있습니다만 부족되는 인력을 노인일자리사업으로 충당코자 하는 사업으로 현재도 진행중에 있습니다.
동직

양동직위원

지금 계획에 보면 5월부터 추진을 하게 돼 있어가지고 월 1개소당 20만원씩 해 가지고 예산이 집행되게 돼 있습니다. 그러면 우리 국장님 말씀대로 지금 집행이 되고 있다면 5월, 6월에 예산은 분명히 집행이 됐을 겁니다. 그 다음에 29개소가 여기 지원대상이 돼 있으니까 지금 말씀하신대로 적어도 29명의 유자격자인 노인분들께서 지금 29개소에 나가서 월, 수, 금이 됐든 하여간 활동하고 계실 겁니다. 그래서 위원장님, 이 기회를 통해서 29개소가 어디가 선정이 됐고 주 3회든 하여간 어떻게 활동을 하게 계획이 돼 있으며 그 다음에 유자격자인 노인분들 누가 어디에 나가서 공부방돌보미로 활동하고 계신지 위원회에서 자료제출을 요구드립니다.

구우회위원장

국장님, 방금 존경하는 양동직 위원님이 자료 요청 하신 내용 숙지하셨습니까? 확인 한번 해 보시기 바랍니다. 착오 없도록 하기 위해서!
용성

김용성생활지원국장

지역아동센터에 공부방돌보미로 파견되는 노인일자리사업으로 파견되어있는 유자격 노인들의 명단, 참여 인원을 말씀하셨습니까?

구우회위원장

양동직 위원님 맞습니까?
동직

양동직위원

예.

구우회위원장

방금 양동직 위원님께서 요청하신 지역아동센터와 관련된 자료요청을 우리 위원회 안으로 채택하여 요청코자 하는데 위원님들 동의하십니까? 그러면 양동직 위원님께서 방금 자료요청하신 지역아동센터와 관련된 자료요청은 우리 경제복지위원회 자료요청의 건으로 채택되었음을 선포합니다. 질의 계속 해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

동직

양동직위원

엠마오소규모요양원에 대해서 질문 좀 드리겠습니다. 주신 자료에 보면 추진상 문제점 해 가지고 국계법 등의 관련절차 미이행하고 사업시행 이렇게 돼 있는데요. 관련절차를 미이행한 것이 복지지원과의 업무를 소홀히 해서 미이행했다는 겁니까? 아니면 위에 써 있는대로 엠마오호스피스의 김창석씨가 미이행했다 얘기인가요?
용성

김용성생활지원국장

엠마오호스피스의 김창석씨가 이행을 안했다는 얘기입니다.
동직

양동직위원

그 사람이 이행을 안한 이유는 뭐죠?
용성

김용성생활지원국장

구체적으로 말씀을 드리면 사회복지사업법상에 보면 국계법 그러니까 국가를 당사자로 하는 계약법에 의해서 전자입찰의 절차를 거치도록 되어 있습니다. 다만 필요하다 할 경우에는 신문에 공고하도록 되어있는데 이 사람이 반대로 신문에 공고를 하고 낙찰자를 결정을 했어요. 그래서 그 사람하고 계약이 이루어졌기 때문에 저희는 사회복지사업법에 나와있는 법에 의해서 전자입찰절차를 거치도록 이렇게 조치를 취했는데 이분이 이미 사업자와 계약이 이루어졌기 때문에 그 사람이 계약을 파기하고 다시 선정하는 과정에 문제가 있어서 지연되고 있다 그런 말씀이 되겠습니다.
동직

양동직위원

그러면 개인적인 문제네요?
용성

김용성생활지원국장

그렇습니다.
동직

양동직위원

계약을 파기했으면 그쪽에서 반드시 손해배상을 청구했을테고, 그렇죠?
용성

김용성생활지원국장

그런 점들이 걸림돌로 있는 것으로 알고 있습니다.
동직

양동직위원

언제까지 기다리실 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

더 자세하게 말씀을 드리면 건축을 하는데 자재값들이 최고 많게는 150%까지 인상된 가격이 있어서 이 계약을 한 업자도 당초 계약한 금액으로는 도저히 어렵다 하는 것은 서로 공감대가 형성이 돼서 어느 정도 대화는 이루어지는 것으로 알고 있습니다.
동직

양동직위원

어떻게요? 제가 잘못 들었습니다.
용성

김용성생활지원국장

엠마오호스피스를 짓기위해서 일정 금액으로 계약을 했지 않습니까? 그런데 자재값이 너무 많이 오르다 보니까 그 돈으로 못짓겠다 하는 것이 계약했던 업자의 의견이고 그렇지만 계약을 파기하려고 하면 약간의 인센티브는 줘야겠죠. 그런 등등이 대화를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
동직

양동직위원

대화가 어느 정도까지 진행됐는지 국장님 알고 계세요?
용성

김용성생활지원국장

구체적인 것까지는 제가 아직 모르겠는데 대화가 되고 있는 것은 알고 있습니다.
동직

양동직위원

게재에 여쭈어봅시다. 지금 여기 보면 사업개요에 연면적하고 국비, 시비 3억 8,800의 예산이 돼 있는데 이것이 증액될 수 있는 방법은 없는 거죠?
용성

김용성생활지원국장

현재까지 전례는 없다고 들었습니다.
동직

양동직위원

그러면 지금 그 업자만의 문제가 아니고 이 계약은 건축허가가 2007년 7월말에 났다는 얘기죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
동직

양동직위원

그러면 이미 건축하는 업자하고 이 사람하고 계약은 7월말 이전에 계약이 됐다는 얘기에요. 그렇지 않습니까? 건축허가가 7월말에 났으니까! 그러면 벌써 1년전 얘기인데 그때의 건축업자가 제시한 건축단가하고 1년 지난 지금 시점의 건축단가는 엄청난 차이가 날 겁니다.
규성

이규성복지지원과장

금년도 3월 10일날 계약을 했습니다. 허가를 내 놓고 계약을 못했으니까...,
동직

양동직위원

건축허가를 먼저 내 놓고 업자계약은 한 반년 넘게 하는 경우도 있습니까?
규성

이규성복지지원과장

건축주 마음이죠.
동직

양동직위원

그래요. 이 사람 재미있는 사람입니다.
규성

이규성복지지원과장

계속 반대하는 민원에 부닥치니까...,
동직

양동직위원

그러면 민원을 해결하고 건축허가를 내야지...,
규성

이규성복지지원과장

그러다가 금년 2월 2일날 일반신문에 공고를 했어요. 원래 조달입찰공고를 해야 되는데 그것을 안하고 공사계약을 3월 10일날 했습니다.
동직

양동직위원

그 부분도 그래요. 전자입찰하는 것 그렇게 절차를 밟아야 된다는 것 행정지도 안하셨습니까?
규성

이규성복지지원과장

계속 얘기는 했는데 본인이 어긴 거죠.
동직

양동직위원

그러면 행정지도를 했는데도 어기는 사람을 굳이 줘야 될 이유는 뭔가요?
용성

김용성생활지원국장

주는 게 아니라 그 사람한테 주도록 이미 결정이 된 상태고 그 사람이 행정절차를 이행을 않고 있기 때문에 저희가 이행을 하도록 공문도 내 보내고 불러서 말로도 이야기를 하고 그렇게 지도를 하는 겁니다.
동직

양동직위원

그러면 이 사람이 선정된 것은 우리 구에서 선정한 거예요, 아니면 시에서 선정한 거예요? 어디서 선정한 건가요?
용성

김용성생활지원국장

최종적인 선정은 복지부에서 선정을 합니다. 물론 신청의 절차는 저희한테 접수를 해서 저희를 경유해서 시로, 시를 경유해서 복지부로 올라가지만 최종적으로 결정은 복지부에서 결정을 해서 내려옵니다.
동직

양동직위원

그러면 신청의 시작은 구로부터 시작했네요?
용성

김용성생활지원국장

그렇죠.
동직

양동직위원

복지지원과는 그냥 서류만 접수받아서 구비서류 내용만 맞으면 올리는 겁니까? 아니면 그 사람의 적격여부를 한번 심사하고 올리는 겁니까?
용성

김용성생활지원국장

우리는 그 자체를 심사까지 할 수 있는 권한은 없구요. 그 서류가 맞으면 진달을 해서 상급부서에서 결정을 하도록 그렇게 돼 있습니다.
동직

양동직위원

그러면 이런 소규모 요양원을 신축하는데 예산지원하는 부분은 공개입찰식으로 어디 신문이나 이런 데 안내를 해 가지고 알고 이 사람이 온 겁니까? 이 사람만 혜택을 주기 위해서 한 겁니까? 그때 이 사람만 신청 들어왔나요? 그 당시에 신청 업무하신 분 말씀해 줘 보세요.
용성

김용성생활지원국장

2006년도 11월달에 2007년도 기능보강사업계획이 발표가 되는데요. 그때 이분이 2006년도 11월달에 신청을 구청에 해 가지고...,
동직

양동직위원

2006년 11월에 신청했다구요?
용성

김용성생활지원국장

예. 그래서 2007년도 1월달에 2007년도 국시비보조금이 확정을 돼 가지고 내려왔습니다. 그래서 2007년도 추경에 저희가 예산을 편성을 했고요.
동직

양동직위원

그러면 이 사람이 2006년도 11월달에 우리 구청에다 신고를 했다면 2007년도에 예산지원을 받아가면서 할 수 있다는 것을 이 사람이 알았다는 얘기네요?
용성

김용성생활지원국장

기능보강사업은 매년도 예산편성 전에 모집을 하고 있는 것은 시설을 하는 사람들은 다 알고 있습니다. 기능보강에 필요한 예산을 미리 절차를 갖추어서 올라가면 제가 여기에서 말씀드리기는 상당히 부적절합니다만 복지부 담당 부서와 협의를 해서 결정을 짓는 것으로 알고 있습니다.
동직

양동직위원

다시한번 여쭙겠습니다. 2006년도 11월 당시에 신고가 이 사람들이 들어왔을 때 우리 해당부서인 복지지원과에서는 이 사람이 이 사업을 할만한 자질과 어떤 경제적인 여건과 사업에 대한 능력과 이런 것을 전혀 심사나 할 권한이 없기 때문에 구비서류만 맞았나 보고 다 맞았다 그래서 그냥 올렸을 뿐이다 그렇습니까? 소규모요양원은 우리 구에 말하자면 설치가 되고, 건축이 되고 우리 구민중, 물론 우리 구민만 하실 리는 없겠습니다만 그래도 우리 구에 건축을 하고 이 사업을 했다면 우리 구민을 대상으로 할 거라고 예상이 되는데 그 다음에 향후관리를 우리 복지지원과에서 하는지 제가 어떻게 할 지는 모르겠지만 하여간 할텐데 전혀 이 사람의 그런 것을 심사하지 않고 오로지 구비서류만 맞다 해 가지고 올렸습니까? 그러면 한 가지만 더 여쭙겠습니다. 향후 추진계획 맨 밑에 보면 관련절차 이행하고 건축토록 유도하고 미이행시 강력조치한다고 했는데 강력조치할 수 있는 방법이 있습니까?
용성

김용성생활지원국장

그것은 저희들이 착공을 못하게 하는 방법이 강력조치입니다.
동직

양동직위원

아니, 심사할 권한도 없는데 무슨 강력히 조치할 권한이 있어요?
용성

김용성생활지원국장

저희는 보조금으로 이 사람한테 보조내시를 해 준 상태이기 때문에 보조금 집행할 때는 저희가 보조금 관리 조례나 이런 법규에 의해서 우리가 따져 나가는 것이거든요. 이 사람이 사업을 선정하고 결정하는 것은 저희한테 권한이 없다 하더라도 민간인에 대한 자본적 보조금으로 나간 이 돈에 대해서 보조금 관리측면에서 저희들이 지도점검을 해야 할 필요가 있습니다.
동직

양동직위원

좋습니다. 그러면 국장님 관련 절차를 언제까지 이행하라고 최근에 통보했습니까?
용성

김용성생활지원국장

저희가 여러번에 걸쳐서 문서로도 시달을 했고 이 사람을 제가 불러가지고 제가 직접도 이야기를 여러번에 걸쳐서 했습니다. 그런데 아까도 설명을 잠깐 드렸다시피 지금 계약이 된 사람하고의 관계가 우선 해결이 돼야 되기 때문에 어려움을 겪고 있고 좀 늦어지고 있습니다.
동직

양동직위원

아까도 국장님 제가 질문드려서 답변하셨습니다만 이 사람한테 복지지원과에서 하셨는지 국장님이 하셨는지 모르겠습니다만 국계법에 관련돼 가지고 어떤 절차를 거쳐야 된다는 것은 행정지도를 하셨다면서요. 행정지도를 했음에도 불구하고 이 사람이 어긴 것 아닙니까? 그러니까 다시 이행하라고 얘기한 것 아닙니까? 그런데 지금 말씀하신대로 서너번 하셨다면서요. 언제까지 그냥 더 하실 거예요, 마냥! 이 사람이 차일피일 미루고 하겠습니다, 하겠습니다 하면 내년도로 또 넘어갑니까?
용성

김용성생활지원국장

그렇지는 않습니다. 아까도 말씀을 드렸지만 작년에 명시이월을 한 사항이기 때문에 다시 명시이월은 못하지 않습니까? 이월을 한다면 사고이월이 필요하겠죠. 사고이월이 되려고 하면 착공이 되어야 됩니다. 그래야 사고이월이 가능하지 않습니까? 그래서 사고이월을 할 수 있는 시점까지 착공을 못하면 저희도 다른 조치를 강구해야겠죠. 그렇게 추진하려고 저희도 지금 양동직 위원님께서 걱정하시는 것만큼 애를 많이 타고 있습니다. 조금만 시간을 주시면 원만히 해결을 하기 위해 추진하려고 노력을 하고 있고 또 여기에서 말씀드릴 사항은 아닙니다만 엠마오호스피스도 아까 얘기대로 물가가 오르다 보니까 자기부담이 높아졌습니다. 그 부담을 자기가 못하면 본 사업도 포기할 용의도 있다는 이야기도 저희한테 직접 들었습니다. 그러니까 저희들도 상당히 이 문제 가지고 고심을 하고 있으니까 조금만 시간을 주시면 어떻게 하든지 결론을 내서 정상추진이 되던 아니면 사업이 반납이 되던 어떤 조치가 되던 조금만 시간을 주십시오.
동직

양동직위원

그 위에 추진현황에 보면 2008년도 6월달 한달전입니다. 6월달에 건축착공 신고수리 이렇게 돼 있습니다. 이 내용은 무슨 내용이에요?
용성

김용성생활지원국장

건축은 저희 부서에서 건축허가를 내 주거나 착공계를 접수하는 것이 아니라 건축관련 부서에서 건축허가와 착공계를 접수를 받습니다. 다만 우리 부서에서는 보조금에 관련한 사항으로서 보조절차에 안맞으면 저희는 보조금 관리규정에 따라서 착공을 하지 말아라 하라 이런 명령을 저희들이 하는 것이지 건축허가라든가 건축착공신고를 하는 것은 건축부서에서 받고 있습니다.
동직

양동직위원

조금전에 국장님 말씀이 사고이월이 되려면 금년내로 건축이 착공이 되면 사고이월을 할 수 있다는 얘기입니다. 그렇게 답변하셨습니까? 이 사람이 건축착공 신고수리를 2008년 6월에 한 것은 최악의 경우 미루다 미루다 사고이월까지 가려고 이 사람 대비하는 것 아닙니까?
용성

김용성생활지원국장

그렇지는 않을 겁니다.
동직

양동직위원

그러면 도대체 국장님이 여기서 강력조치한다는 것이 어떻게 하는 것이 강력조치하는 일입니까? 그것에 대해 한번 설명을 해 보세요. 이 복지지원과에서 강력조치하려고 하는게 뭘로 강력조치하려고 하는 거예요?
용성

김용성생활지원국장

저희가 이행코자 하는 그 사업에 아까 말씀드린대로 국계법 절차를 거치지 않는다면 저희는 집행을 안할 사항입니다. 본인한테도 이야기를 했습니다. 이렇게는 못하겠다, 집행 안해준다 이런 것등이 그 사람에 대해서는 강력 조치가 되는 거죠.
동직

양동직위원

국장님이 지금 이 사람이 지정받은 것에 대해서 취소할 권한이 없다면서요? 지금 국장님이 복지지원과에서 할 수 있는 것은 이 예산에 대해서 지원을 못하겠다는 것, 그것 하나 할 수 있다면서요. 그것 아닌가요?
용성

김용성생활지원국장

지원을 못하는 거죠. 절차가 안맞으면 지원을 못하는 겁니다.
동직

양동직위원

지원을 못한다고 하는 것이지, 이 사람이 이 요양원을 신축하는 데 대해서 못하게 하고 취소한다는 것은 아니지 않습니까?
용성

김용성생활지원국장

물론 우리가 주고 있는 보조금을 그 사람이 수령을 않고 짓는 것은 얼마든지 본인은 가능하겠죠. 저희 지시감독을 안받고! 그러나 보조금으로 이 요양원을 신축한다면 저희 지시를 안받고는 추진할 수 없다고 저희들은 생각을 합니다.
동직

양동직위원

모르겠습니다. 제가 시간을 너무 많이 끌고 있어가지고 우리 국장님이 생각하시는 강력조치에 대해서 저는 진짜 강력하게 요구합니다. 강력조치가 아닌 것 같습니다. 이상입니다.

구우회위원장

한진걸 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
진걸

한진걸위원

한가지 먼저 확인을 하겠습니다. 행정행위에 있어서의 근간은 반드시 증거가 있어야 되죠. 어떤 민원이 됐던 정책 입안이 됐던 표준 행정안전부에서부터 지침을 받는다든지 우리 생활지원국 같은 경우에는 여성보건가족청소년부인가요. 하도 길어서 정확한 명칭은 잘 모르겠습니다만 아무튼 중앙정부로부터 각종 행정행위를 하는 표준안 또는 지침, 증거 이런 것이 죽 시달이 돼 오죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

그것은 기본인 것 같으니까요. 방금 답변중에 저는 도저히 이해가 안가는 것이 엠마오호스피스에서 기능보강을 신청만 하면 서류상 이게 맞는지 틀리는지만 확인하는 것이지, 이것을 심사하고 할 근거는 없다 이렇게 얘기를 하셨거든요. 그렇다면 그냥 신청만 들어오면, 하자가 없다면 곧바로 중앙에 제출을 하라는 그런 근거는 있어야 될 것 같습니다. 그렇지 않겠습니까? 그것을 심사할 권한이 없다는 얘기가 무엇에 근거해서 심사할 권한이 없는지 자료요청을 한가지 하고 싶고요. 그리고 우리가 생활지원국 업무를 처음 하다보니까 혼동이 오는 점이 없지 않아 있습니다. 국장님 수고스럽게도 엠마오호스피스의 이렇게 이렇게까지 오기까지 몇차례 공문으로도 시달한 바가 있다 하니 그 시달한 공문 사본과 그 다음에 심사를 하지 못하게 된 근거, 그냥 신청을 곧바로 이월시킬 수밖에 없었던 그런 근거 이런 것들 자료요청해도 가능하겠습니까?
용성

김용성생활지원국장

보완요구한 것에 대해서는 자료제출할 수가 있고요. 아까 심사말씀에 대해서 제가 표현이 좀 어눌했다면 이해를 해 주셔야 할 부분이 저희들은 아까 양동직 위원님께서 그 사람이 그 시설에 적합하고 능력있고 이런 등등을 검증하지 않고 그런 말씀이 있어서 우리는 그런 것까지는 검증하지 않고 서류가 맞고 타당하다하면 진달할 수밖에는 없다 그런 말씀이거든요.
진걸

한진걸위원

그 점을 예를 들면 민원처리흐름도라든지 민원신청이 있으면 이러이러한 건은 몇일이내에 처리해 주라든지 표준지침안이 있지 않겠습니까? 해서 지금처럼 노인복지시설에 기능보강사업을 신청을 받으면 어떠어떠한 절차를 걸쳐서 처리해라 그런 지침은 있을 것 같다는 말입니다. 그런 지침이 없이 행정행위를 할 수는 없지 않느냐? 그러니까 그 지침과 지금 얘기했듯이 엠마오호스피스에 몇차례 권고한 공문이 있다 했으니 그 사본 그 두 종류를 자료요청을 하면 우리 위원님들께서 이해하는데 상당히 도움이 될 것 같으니 요청드리고자 하는데 이의 없으시죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

위원장님 자료요청드리겠습니다.

구우회위원장

국장님, 방금 한진걸 위원님께서 엠마오호스피스 소규모 요양시설 신축과 관련된 두 가지 자료요청을 한 것으로 알고 있습니다. 어떻게 이해하셨는지 확인 한번 해 주시기 바랍니다.
용성

김용성생활지원국장

엠마오요양원 신축에 관련해서 보완요구했던 공문 그것하고 이런 시설요청했을 때 처리하는 매뉴얼지침 이런 것등을 요구를 하신 것 같습니다.
진걸

한진걸위원

보완요구뿐만아니라 시정이라든가 몇차례에 걸쳐서 공문이 시달됐다 하니 나갔던 공문 일체의 사본을 요청드립니다. 가능하시죠?
용성

김용성생활지원국장

예.
진걸

한진걸위원

고맙습니다.

구우회위원장

국장님 이해하셨습니까?
용성

김용성생활지원국장

예.

구우회위원장

그러면 한진걸 위원님께서 방금 요구하신 엠마오소규모요양원 신축과 관련된 자료요구에 대해서 충분히 이해 하셨을 줄 믿고 위원님들 우리 위원회 안으로 자료를 요구코자 하는데 동의하십니까? 한진걸 위원님께서 요구하신 엠마오소규모요양원 신축과 관련된 자료요청의 건은 우리 위원회 안으로 채택되었기에 가능한한 조속한 시일내로 제출해 주실 것을 부탁드립니다. 질의 계속 해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안계시므로 복지지원과 소관에 대한 질의종결을 선포합니다. 이상으로 상정된 안건이 모두 처리되었으므로 오늘 회의를 마치고자 하는데 이의가 없으십니까? 수고들 많이 하셨습니다. 제3차 회의는 내일 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시 55분 산회

출처 대전 서구의회 회의록