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서울 도봉구의회 발언

이경숙 의원 발언

제182회 제1차 재무건설위원회2008-07-16

이경숙 의원 프로필 보기 →

명희

문명희위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제182회 서울특별시 도봉구의회 임시회의중 제1차 재무건설위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 먼저 홍보의안팀장으로부터 보고를 듣겠습니다. 홍보의안팀장님 보고해 주시기 바랍니다.
득회

김득회홍보의안팀장

안녕하십니까? 홍보의안팀장 김득회입니다. 이번 제182회 임시회 기간중 재무건설위원회는 지난 7월 4일 도봉구청장으로부터 제출된 2008년도 제1회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정 예산안중 재무건설위원회소관과 지난 제180회 제2차 재무건설위원회에서 심사 보류된 서울특별시 도봉구 민간투자사업 심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안과 지난 7월 4일 및 7월 7일 도봉구청장으로부터 각각 제출된 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안, 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안, 서울특별시 도봉구 자치법규의 입법에 관한 조례 일부개정조례안, 서울특별시 도봉구 공무원 직무발명 보상조례 일부개정조례안, 2008년도 국유재산 관리계획 변경계획안, 서울특별시 도봉구 주차장설치 및 관리조례 일부개정조례안을 심사하기 위하여 개의하게 되었습니다. 이상보고를 마치겠습니다.
명희

문명희위원장

홍보의안팀장님 수고하셨습니다. 그러면 의사일정으로 들어가겠습니다. 1. 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안 맨위로
의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최일화 기획재정국장님께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장입니다. 항상 도봉구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 힘쓰시는 재무건설위원회 문명희 위원장님 그리고 위원님 여러분 안녕하십니까? 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하고자 하는 이유는 지방자치법이 전부 개정되어 근거인용 조명을 반영하고자 하는 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 먼저 제명의 띄어쓰기를 시행하고 조례 제1조 중 “지방자치법 제95조 및 행정권한의 위임, 위탁에 관한 규정”을 “지방자치법 제104조 및 행정권한의 위임, 위탁에 관한 규정으로” 개정하는 것이며 제7조 중 “호선한다”를 “서로 뽑는다”로 개정하여 알기 쉬운 용어로 변경하는 사항입니다. 존경하는 재무건설위원장님 그리고 위원 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

네, 기획재정국장님 제안설명 하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
원철

김원철김원철위원

위원입니다. 과장님, 지방자치법 95조가 104조로 개정됨에 따라서 민간위탁 촉진관리 조례 개정안이 올라왔습니다. 그렇죠?
병식

김병식기획예산과장

네.
런데

그런데김원철위원

저희가 1999년 5월 4일 조례제정이 됐는데 민간위탁촉진과 관련한 적용사례는 몇 건 정도 되지요?
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 지금 민간위탁에 관한 사무위임자료를 제가 준비하지 못했습니다마는 사회복지분야에 많이 위탁을 하고 있는 것으로 조례를 근거하고 있는 것으로 알고 있습니다.
그런

그런김원철위원

부분은 사회복지심의위원회 조례에 의해서 하는 것 아닌가요?
병식

김병식기획예산과장

그렇게 되는 것도 있으리라고 보고요. 그 외에 특수한 것들은 여기에 적용을 받는 것도 있지 않을까. 위원님, 제가 정확하게 조사를 못해 봤습니다. 제가 자료를 나중에 서면으로 제출해 드리도록 하겠습니다.
원철

김원철위원

그 부분에 대해서는 위탁분야도 마찬가지고요. 나중에 자료를 주십시오.
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇게 하겠습니다.
리고

그리고김원철위원

민간위탁 적격심사위원회가 9인에서 15인으로 되어 있는데 왜 이렇게 많습니까? 타구 같은 경우는 조례를 보니까 6인에서 9인으로 되어 있어요. 우리 도봉구만 9인에서 15인으로 됐는데 특별한 이유라도 있습니까?
병식

김병식기획예산과장

네, 기획예산과장이 답변드리겠습니다. 아마 위원을 몇 명으로 하라고 법으로 정해 놓은 것은 아닌 것 같습니다. 신중한 검토와 합리적인 검토에 의해서 관련 전문가들을 많이 넣어지 않나 이렇게 생각합니다.
원철

김원철위원

14조 보면 처리상황에 감사인데 1항에 “구청장은 민간위탁 사무처리 결과에 대해 매회 1회 이상 감사를 하여야 한다.” 감사한 내역도 있습니까?
병식

김병식기획예산과장

기획예산과의 민간위탁에 대한 감사는 감사과에서 관련업무가 돼서 감사를 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
물론

물론김원철위원

감사과에서 하고 있겠죠. 잘 알았습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

김원철 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님. 네, 권은찬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
은찬

권은찬위원

네, 권은찬 위원입니다. 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대해서 질의를 드리겠습니다. 제7조를 보면 민간위탁기관 적격자심사위원회 구성이 있어요. 다 생략하고 부위원장은 위원장 위원중에서 "호선한다." 그런 문구를 "서로 뽑는다" 라는 문구로 개정을 한다는데 "서로 뽑는다" 라는 문구가 우리상위법에 나와 있습니까?
병식

김병식기획예산과장

네, 기획예산과장 답변드리겠습니다. 알기 쉬운 법령의 기준에 그렇게 되어 있습니다.
알기

알기권은찬위원

쉬운 것인데 이게 말이 좀 이상하다 이거야, 말이. 뭐냐 하면 호선이라는 것도 일반적인 상황에서 위원 중에서 서로 추천해서 하는 것을 호선이라고 그러는데 이게 말을 바꾸는 게 서로 뽑는다 그러면 부위원장은 위원 중에서 서로 뽑는다 그러면 서로 어떻게 뽑는다는 거예요? 그냥 이 문구를 고치려 그러면 부위원장은 위원 중에서 선출한다, 이렇게 하는 것이 더 알기 쉽지, 서로 뽑는다 그러면 서로 싸우는 것도 아니고 이게 이상하지 않아요? 어떻게 생각합니까, 과장님?
병식

김병식기획예산과장

위원님께서 말씀하시는 그런 부분도 있다고 생각하는데 아마 지침에 우리가 따르다 보니까. 그런 정도면,
침을

지침을권은찬위원

따르는 것은 여러 개 있잖아요. “각호에 1에 해당한다.” 이것을" 각호에 어느 하나로" 지금 바꾸고 있는 거 아닙니까? 그래서 모든 조례라든지 법령이라든가 알기 쉽게 보기 위해서 그러는데 여기 보면 위원장은 부구청장이 당연직으로 되는 것이고 “부위원장을 위원 중에서 서로 뽑는다.”고 그러면 말이 좀 이상할 것 같아요. 그러니까 “부위원장은 위원 중에서 선출한다.” 이러는 것이 더 타당하다, 이렇게 본 위원은 이렇게 생각합니다. 이 문제는 위원 간담회를 통해서 결정을 내리도록 하겠습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 국장님.
일화

최일화기획재정국장

제가 보충 설명드리면 처음에 호선한다는 것도 우리가 매일 보고 오래 쓰다 보니까 호선한다는 것이 익숙해져서 무슨 뜻인지 아는 것처럼 저도 이 내용을 보고 실무자하고 얘기를 했습니다마는 서로 뽑는다는 것도 이상하다. 그러나 결론을 어떻게 내렸냐 하면 이것도 호선한다는 용어처럼 나름대로 정착이 되면 서로 익숙해지지 않을까 해서 그 기준을 따른 것임을 말씀드립니다.
준을

기준을권은찬위원

따르는 것은 좋고 우리구청의 공무원님들 다 훌륭하시고 좋은데 이왕에 개정을 하려면 알기 쉬운 용어로 개정을 해야 하는데 만날 위의 지침만 자꾸 따라요. 이 조례는 지침에 꼭 따르라는 규정이 없습니다. 여기 도봉구 조례는 도봉구 구민들이 누구나 보고 이해할 수 있으면 되는 거예요. 그렇기 때문에 본 위원은 아무 상관없다고 생각하기 때문에.
명희

문명희위원장

권은찬 위원님의 의견을 모두 존중해서, 과장님 많은 조례가 지금 알기 쉬운 법령정비 기준에 의해서 이렇게 바뀌어 가고 있는데 이미 “서로 뽑는다”로 바꾼 조례가 많이 있을 거 아니에요.
병식

김병식기획예산과장

그렇습니다.
명희

문명희위원장

그래서 법제팀 자체에서 많은 고민을 하셨을 건데 일단 권 위원님 의견을 받아들여서 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

10시17분 회의중지

10시20분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대하여 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안에 대한 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 그러면 의결로 돌아가겠습니다. 의사일정 제1항 서울특별시 도봉구 사무의 민간위탁 촉진 및 관리조례 일부개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

10시21분

의사일정 제2항 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최일화 기획재정국장께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

기획재정국장입니다. 항상 도봉구민의 복리증진과 구정발전을 위하여 힘쓰시는 재무건설위원회 문명희 위원장님! 그리고 위원 여러분 안녕하십니까? 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하고자 하는 이유는 전자정부법과 민원사무처리에 관한 법률이 개정되어 근거 인용법령 및 조명을 반영하고자 하는 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 먼저 제명의 띄어쓰기를 시행하고 조례 제8조 중 민원사무의 처리에 관한 법률 시행령 제2조 제5항을 전자정부법 제34조로, 민원사무의 처리에 관한 법률 제11조를 민원사무의 처리에 관한 법률 제22조로 개정하는 사항입니다. 아울러 인용법령의 낫표부기 및 법령의 띄어쓰기를 시행하여 알기 쉬운 법령 만들기 정비기준을 반영하고자 합니다. 존경하는 재무건설위원회 위원장님, 그리고 위원 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토 보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
원철

김원철김원철위원

위원입니다. 과장님 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 개정안이 올라와서 제명 띄어쓰기라든가 법령 낫표 부기, 알기 쉬운 법령 만들기 이렇게만 올라왔어요. 그런데 상위법의 근거한 내용은 하나도 안 올라왔고요. 그 정보화촉진기본법 11조라든가 또 민원처리에 관한 법률 22조, 민원실의 설치 이런 것을 적용하지 않은 것 같더라고요. 그래서 전문위원 검토보고서에도 나와 있습니다마는 그 수정할 부분이 몇 가지가 되더라고요. 본 위원이 보기에는 2조 정의 같은데도 2조 5항에 개인정보라 하면 공공기관의 개인정보보호에 관한 법률 제2조 2호의 규정에 의한 정보를 말한다. 여기에도 전자정보화촉진기본법에 의해서 전자민원창구가 삽입이 돼야 될 것 같고요. 또 8조를 보겠습니다. 8조 보다 그 위에 3장 홈페이지를 통한 사이버민원실 운영, 이게 정보화촉진기본법이라든가 민원사무처리에 관한 법률 22조에도 나와 있습니다. 그렇기 때문에 안 맞는 것 같고요. 그리고 다 합쳐서 조례안이 개정되는 것 같더라고요. 전자정부법 다 포함돼서 그렇지 않습니까? 그랬을 때 홈페이지를 통한 사이버민원실 운영도 안 맞고 전자민원창구는 설치되어야 될 것 같고요. 사이버라는 것은 법령이 아니지 않습니까? 그래서 개정을 되어야 될 것 같고 그렇게 되다 보니까 제8조 사이버민원실 설치 운영 같은 경우도 용어 자체를 전자민원창구 설치로 바꾸어야 될 것 같습니다.
병식

김병식기획예산과장

네, 기획예산과장이 답변드리겠습니다.
조금

조금김원철위원

이따 답변해 주세요. 제가 쭉 지적을 하겠습니다. 8조에 그렇게 돼 있죠. 1항에 구청장이 인터넷민원을 처리할 수 있도록 민원사무처리에 관한 법률시행령 제2조 5항에 의한 사이버민원실 설치하여야 하며 사이버민원실은 전자민원창구로 다 개정이 되어야 될 것 같고요. 또 그 뒤에 사이버민원실을 접수한 사이버민원실이라는 것은 전자민원창구에 설치하여야 된다 이렇게 바꾸어야 될 것 같고요. 8조 2항 같은 경우에도 사이버민원실은 이런 것은 전자민원창구가 되어야 될 것 같습니다. 9조 역시 인터넷 민원처리와 관련돼서 2항의 사이버민원실은 인터넷민원창구 발급수수료 내용이 이렇게 돼 있습니다마는 이것도 전자민원창구의 인터넷 민원접수 이렇게 바뀌어야 될 것 같습니다. 10조 같은 것도 마찬가지고요. 민원처리공개 처리 결과에 있어서 사이버민원실은 전자민원창구로 바뀌어야 될 것 같고 11조도 마찬가지입니다. 민원상담기능 제공에서 1항의 구청장은 민원인이 요청한 각종 건의 및 요구사항을 처리하기 위하여 사이버민원실에 민원상담 이것도 전자민원창구의 민원상담 명칭을 다 바꾸어야 될 것 같습니다. 사이버민원실 2항 같은 것도 마찬가지고요. 이렇게 조항을 다 바꾸어줘야 되는데 그냥 단순하게 11조, 22조 낫표 이렇게 올라왔다는 것은 법제팀의 성의 부족 같아요. 이런 것을 정보화촉진기본법 11조라든가 34조, 또 민원처리에 관한 법률 22조 같은 것을 봤더라면 정정해서 올라와야 되지 않는가 본 위원은 이렇게 생각하는데 종합적으로 과장님께서 이 부분에 대해서 간단하게 답변을 부탁드리겠습니다.
병식

김병식기획예산과장

네, 기획예산과장입니다. 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 먼저 사이버라는 용어가 전자정부법을 인용하기 전에는 사이버라는 용어를 많이 쓰고 있었습니다. 그리고 지금도 전자, 전산 이런 것과 근본적으로 의미차이가 있다고는 생각하지 않으나 상위법에 전자민원실이라고 그렇게 쓴다면 그렇게 인용을 하는 것이 타당하다고 생각이 됩니다. 그런 부분에까지 세세하게 관심을 기울이지 못한 점에 대해서는 제가 업무를 소홀히 했다고 이 자리에서 시인을 하겠습니다. 앞으로 이런 일이 없도록 그렇게 하고 이 규정은 우리가 근본적인 의미에서 큰 차이가 없는 그런 것이니까 위원님들이 수정이 된다면 거기서 수정되는 대로 하자 그렇게 해서 자세한 내용을 넣지 않고 수정되는 대로 처리를 하려고 그렇게 했습니다.
북구

강북구김원철위원

인터넷 설치 조례에 관한 조례가 2007년 9월 28일 개정이 됐더라고요.
병식

김병식기획예산과장

네.
구가

금천구가김원철위원

12월 28일 개정이 됐는데 두 개 자치구는 다 잘 돼 있더라고요. 이런 부분은 위원님들과 간담회를 통해서 수정안을 내도록 하겠습니다.
병식

김병식기획예산과장

네.
원철

김원철위원

이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 김원철 위원님 질의하시느라 수고하셨습니다. 우리 이진현 전문위원님의 검토보고서에 뒤에 수정의견 조문대비표를 우리 위원님들 보실 수 있겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계시면 수정안 작성과 관련해서 잠시 정회하겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

10시30분 회의중지

10시41분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 간담회를 통하여 합의된 내용을 이경숙 부위원장께서 말씀하여 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙위원

네, 이경숙 위원입니다. 정회중 합의된 내용을 말씀드리겠습니다. 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례개정안 중 제3장의 장명 및 안 제8조의 조명 중에 사이버민원실을 각각 전자민원창구로 하며 안 제8조 제1항 전단 중 민원사무처리에 관한 법률시행령 제2조 제5항을 전자정부법 제34조로, 사이버민원실을 전자민원창구로 하고 같은 항 후단 중에 사이버민원실을 전자민원창구로, 민원사무처리에 관한 법률 제11조를 민원사무처리에 관한 법률 제22조로 하며 안 같은 조 제2항 중 사이버민원실을 전자민원창구로 한다. 제9조 제2항, 제10조 제2항 및 제11조 제1항 중 사이버민원실을 각각 전자민원창구로 하며 제11조 제2항을 사이버민원실을 전자민원창구로 할 것을 수정 동의합니다.
명희

문명희위원장

네, 이경숙 부위원장님의 수정 동의안에 대하여 재청 있습니까? 재청이 있으므로 의제로 성립되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 그러면 이경숙 부위원장님의 수정 동의안에 대하여 위원 여러분 이의 없습니까?

「재청합니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

이의가 없으므로 이경숙 부위원장님의 수정 동의안과 같이 서울특별시 도봉구 인터넷시스템 설치 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안은 수정한 부분은 수정안 대로 나머지 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시 도봉구 자치법규의 입법에 관한 조례 일부 개정조례안 맨위로

10시45분

의사일정 제3항 서울특별시 도봉구 자치법규의 입법에 관한 조례 일부 개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최일화 기획재정국장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

기획재정국장입니다. 서울특별시 도봉구 자치법규의 입법에 관한 조례 일부개정조례안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하는 이유는 지방자치법이 2007년 5월 11자로 개정되어 근거인용법의 조명을 반영하고자 하는 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 조례 제1조 중 지방자치법 제13조의 3을 제15조로 제14조 중 지방자치법 제13조의 3을 제15조로 인용근거법의 조명을 변경하는 사항입니다. 존경하는 재무건설위원회 위원장님, 그리고 위원 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상으로 서울특별시 도봉구 자치법규의 입법에 관한 조례 일부 개정안에 대한 제안 설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

네, 기획재정국장님 제안 설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토 보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
다음은 의사일정 제4항 서울특별시 도봉구 공무원 직무발명 보상조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최일화 기획재정국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

기획재정국장입니다. 서울특별시 도봉구 공무원 직무발명 보상조례 일부개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 조례안을 개정하고자 하는 이유는 특허법이 개정되어 근거인용법령 및 조명을 반영하고자 하는 것입니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀을 먼저 제명의 띄어쓰기를 시행하고 조례 제1조 중 특허법 제39조 및 제40조를 발명진흥법 제10조 및 제15조로 개정하고 안 제12조 중 지방재정법 제76조를 공유재산 및 물품관리법 제9조로 개정하는 것이며 제27조 중 내지를 부터 까지로 개정하여 알기 쉬운 용어로 변경하고자 하는 사항입니다. 또한 제30조 중 산업자원부를 지식경제부로 변경하여 정부의 조직개편을 반영하고자 합니다. 존경하는 재무건설위원회 위원장님, 그리고 위원 여러분! 본 조례안을 심도 있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주실 것을 부탁드립니다. 이상으로 서울특별시 도봉구 직무발명 보상조례 일부 개정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

기획재정국장님 제안 설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토 보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토 보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
명희

문명희위원

의사일정 제5항 서울특별시 도봉구 민간투자사업심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 참고로 본 안건은 지난 제180회 제2차 재무건설위원회에서 심사 보류된 안건으로써 다시 심사하고자 본 위원장이 금번 임시회 의사일정 작성시 의사일정에 게재하여 상정하게 되었습니다. 심사방법은 지난 제180회 제2차 재무건설위원회에서 충분한 질의답변을 통하여 심사를 하였으므로 오늘 심사는 기획재정국장으로부터 그간 추진사항 및 타구 사례 등 경과보고를 듣고 이에 대한 추가 질의답변을 통한 심사를 하도록 하겠습니다. 위원 여러분 이 점 양해해 주시기 바랍니다. 그러면 기획재정국장님께서 나오셔서 추진경과를 보고하여 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

기획재정국장입니다. 위원장님께서 말씀하신 대로 이 안건은 지난 전반기 재무건설위원회에서 일단 심의가 보류된 안건으로 그때 위원님들께서 궁금해 하시고 실은 이 조례가 앞으로 우리구에서 쓸모가 있을 것이냐 앞으로 민간투자 전망이 어떻게 될 것인지에 대해서 알아보도록 하고 다음에 그 의견을 듣고 재심의하도록 그렇게 결정된 사항입니다. 그래서 우리구에서는 각 사업 부서에 내부의견을 들어봤습니다. 들어본 결과 사회기반 시설에 대한 민간투자 사업의 전망에 대해서 교통행정과에서는 주차장 또 공원녹지과에서는 공원 분야 그리고 문화체육과에서는 도서관 그리고 사회복지과에서는 노인복지시설 등에서 앞으로 민간부분의 투자가 예상되고 있다는 의견을 받았습니다. 그리고 서울시 전체에서 민간투자 관련해서 조례가 제정된 현황을 살펴본 결과 서울시에서 광진 하고 금천, 그리고 관악구가 이 조례가 있습니다. 그리고 전국을 알아본 결과에 의하면 타 지방자치단체는 총 130개 지방자치단체에서 이 조례를 운영하고 있음을 확인했습니다. 그리고 서울시 각 구에서 민간자본 유치한, 실제 사업을 한 사례가 있는지에 대해서 알아본 결과 폐기물 종합건설 분야에서는 동대문구에서 그리고 주차장건립 부분에서는 영등포구, 중랑구, 종로구, 동대문구, 서초구 등 5개 구가 실제 민간투자를 유치해서 사업을 하고 있는 것을 확신했습니다. 따라서 우리구에서는 전에 위원님들이 지적하신 바와 같이 민간투자사업심의위원회를 개최한 실적도 없고 그래서 나름대로 이 조례가 진짜 존치해서 쓸모가 있겠느냐 하는 부분에 대해서는 지금까지 사항에 대해서는 우리가 변명의 여지가 없습니다, 실적도 없고 하니까. 그러나 앞으로는 각 부서에서 의견을 받은 것처럼 5개 분야에서 민간투자사업이 일어날 수 있다고 하는 전망 의견을 받았기 때문에 이 부분에 대해서 말씀을 드리면 우리구에도 이 조례가 존치하는 것이 타당하겠다 이렇게 말씀을 드릴 수 있겠습니다. 그래서 재무건설위원회에서 이 조례안을 다시 한 번 검토해 주셔서 원안대로 가결하여 주실 것을 당부드립니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 기획재정국장님 경과보고하시느라고 수고하셨습니다. 위원 여러분 앞서 설명드렸듯이 내용모두 알고 계시겠죠. 지금 사회기반시설 해당부서 의견자료 다 받아보셨을 것입니다. 이 조례개정안은 알기 쉬운 법령 만들기에 의해서 조명 몇 자 고치는 그런 정도의 조례개정안으로 올라왔던 것인데 조례제정 10년 이후까지 한번도 가동되지 않았던 조례로써 폐기에 대한 주장도 있었고요. 필요할 때 다시 제정하는 게 어떠냐. 이렇게 지난번 우리 재무건설위원회에서 논의되었던 내용입니다. 그러면 충분히 다 이해하셨을 줄로 믿고요. 추가질의를 받도록 하겠습니다. 서울특별시 도봉구 민간투자사업심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 추가 질의하실 위원님 계십니까? 네, 권은찬 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
은찬

권은찬위원

네, 국장님의 경과보고는 상당히 잘 들었습니다. 지금182회 임시회죠. 지금 전반기가 끝나고 후반기에 들어왔는데 지금 재무건설위원회에 속해 있는 위원님들이 두 분이 계시고 나머지 네 분은 전부 타 위원회에서 오신 분들입니다. 이 경과보고를 한다는 것은 이해가 안 가고요. 지금 제안설명을 해야 될 시간에 무슨 경과보고입니까? 여기 위원님들 이 내용을 압니까? 보류는 왜 됐는지? 지금 우리 위원들을 설득하려고, 이 조례안에 대해서 어떻게 된 상황인지 그리고 왜 보류가 된 상황인지는 국장님이 설명을 하셨기 때문에 충분히 이해를 합니다. 이게 몇 년에 걸쳐서 한번도 위원회가 회의를 안 했기 때문에 개정할 필요가 있느냐 그런 내용인데 이것은 아니다 라는 그런 생각이 좀 들어요. 그래서 일단 제안설명을 먼저하고 제안설명을 통해서 질의답변을 할 때 그때 보류가 왜 됐는가. 이렇게 돼야지 지금 현재 보류가 왜 됐는지 모르는 상황에서 경과보고를 하니까 이것은 상당히 의아스럽습니다. 그래서 제가 문제 제기만 하겠습니다.
명희

문명희위원장

네, 권은찬 위원님 지적사항 잘 들었습니다. 180회가 상반기 재무건설위원회였고 실은 181회 제1차 정례회를 넘기면서 182회에서 다루게 되었습니다. 방금 전 말씀드렸듯이 사실은 단순히 알기 쉬운 법령정비에 의해서 용어 몇 자, 조명고치는 내용의 조례개정안이었습니다. 아까 우리가 인터넷시스템 운영에 관한 조례개정안을 다룰 때 총체적으로 정비된 법령과 유사성을 가지고 총체적 정비의 필요성을 검토하지 않는 법제팀을 지적했듯이 이 부분은 단순한 조명 몇 자 고치고 그럴 부분이 아니고 이 조례의 존폐여부, 효율성이 어떠냐 상반기 재무건설위원회에서 논의하고 그러면 폐지론을 주장하는 위원님이 계셔서 존치여부, 존치가능성, 조례자체가 기초자치단체의 사업으로써 적용이 얼마나 가능 하냐, 효율가치가 있느냐를 차수로 넘기면서 그 동안에 존치가능성이 있는 부서에 자료를 조사해 보십시오. 하는 조건으로 보류시켰던 사안입니다. 그래서 권은찬 위원님께서 하반기 재무건설위원회 위원으로서 역할을 하시면서 맞닥뜨린 사안이라 하더라도 경륜 있으신 위원님이셔서 보시면 쉽게 알아보실 수 있고요. 그래서 그 점 양해해 주시기 바랍니다. 그래서 본 위원장 직권으로 이번에 바로 상정하게 되었던 것입니다.
은찬

권은찬권은찬위원

위원입니다. 정회를 안 하고 말씀하셨기 때문에 저도 한 말씀드리겠습니다. 위원장님 말씀에는 몇 자 고치는 거 말씀하시는데 이 조례도 법이에요. 법에 몇 자 고치고 이런 것을 하잘 것 없이 여긴다는 것은 상당히 문제가 있다고 봅니다. 상위법의 법률, 법용 또 지방자치단체에 오면 조례, 다 법이에요. 법 용어를 고치는 게 어떻게 중요하지 않습니까? 이거 중요합니다. 한번 위원님들 보세요. 첫 장이 어떻게 되어 있나 한 번 보시고 이런 문제제기를 안 하고 그냥 넘어간다고 그러면 그것은 우리 재무건설위원회의 위원들이 할 일이 아니다 라고 판단이 됐기 때문에 말씀드렸던 것이고 지금 현재 위원장님 직권으로 상정을 했다라고 그러시는데 위원장 직권으로 상정을 하더라도 일단은 위원님들하고 상의가 돼 있어야 되는 거예요. 위원장이 그냥 상정을 해서 했다고 한다면 위원들이 어떻게 심사를 하겠습니까? 이렇게 직권상정을 했다라고 치더라도 위원들하고 상의를 충분히 했어야지. 이렇게 직권 상정하고 이런 내용을 먼저 숙지시켜 줬어야 되는 거란 것이지요. 180회 임시회 때 한 것을 182회에 와서 지금 한다는 것은 맞지 않는다. 그래서 위원장이 정회를 해서 말씀했으면 나도 정회 때 얘기했을 텐데 이렇게 말씀하셨기 때문에 지금 여기에 대한 말씀을 드리는 겁니다. 그래서 지금 개정되는 것 보면 오기로 표시해서 잘못됐고 이렇게 된 상황에 있는데 이 조례안에 대해서 논의가 충분이 되어야 되는 것이라고 본인은 판단하기 때문에 말씀을 드리는 겁니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 알겠습니다. 우리 권은찬 위원님의 의견, 지적사항에 제가 숙고하겠습니다. 우리 개정내용을 새로 구성된 위원님께서 좀 이해할 수 있도록 국장님, 제안설명해 주실 수 있겠습니까?
일화

최일화기획재정국장

네, 그렇게 하도록 하겠습니다.
명희

문명희위원장

네, 제안설명 부탁드립니다.
일화

최일화기획재정국장

권은찬 위원님께서 심도 있는 말씀을 해 주셔서 충분히 공감하고 그리고 지난번에 제안설명을 드렸던 부분을 필요한 부분만 다시 설명을 드리도록 하겠습니다. 본 조례안을 개정하고자 하는 이유는 사회간접자본시설에 대한 민간투자법이 사회기반시설에 대한 민간투자법으로 개정이 되어 근거인용 법령 및 조명을 반영하고자 하는 그러한 내용이 되겠습니다. 개정조례안의 주요내용을 말씀드리면 먼저 제명에 띄어쓰기를 시행하고 조례 제1조 중 사회간접자본시설에 대한 민간투자법 제6조 제4항 및 동법시행령 제3조 제9항을 사회기반시설에 대한 민간투자법 제6조 제4항 및 같은 법 시행령 제4조 제9항으로 개정하는 사항이며 잔임 기간으로의 용어를 남은 임기로 변경하여 알기 쉬운 법령정비기준에 맞게 개정하는 내용이 되겠습니다. 새로 재무건설위원회 위원이 되신 위원님들께서 양해해 주신다면 저의 설명을 참고로 하셔서 원안대로 의결해 주실 것을 당부 드립니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣겠습니다. (전문위원 검토보고)
원철

김원철위원

네, 김원철 위원입니다. 과장님 180회 재무건설위원회에서 두 달 전에 심의한 안건인데요. 속기록에서도 과장님 그렇게 답변하셨습니다. 간단 간단하게 질의를 하겠습니다. 민간투자사업심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례에서 폐지해도 무방하냐고 질의했을 때 과장님께서 답변에 폐지해도 무방하다고 답변하셨습니다.
병식

김병식기획예산과장

네, 그랬습니다.
렇죠

그렇죠김원철위원

. 마지막에 위원장님께서 또 물었습니다. “지금 이 조례는 폐지하겠다는 거지요?” 하니까 또 과장님 답변이 “폐지해도 된다.”고 답변을 하셨습니다.
병식

김병식기획예산과장

네, 그랬습니다.
런데

그런데김원철위원

지금 후반기 재무건설위원회에서 아까 권은찬 위원님도 말씀하셨지만 행정복지위원회에서 오신 위원님들이 네 분인데, 솔직히 말씀드려서 아까 위원장 직권 상정으로 올라왔던 조례라고 그러는데 물론 실적도 없고요. 99년도에 조례가 제정이 됐는데 지금 아무 실적도 없습니다. 그렇죠?
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇습니다.
적도

실적도김원철위원

없고 또 그 당시 두 달 전에는 제가 알기로는 25개자치구에 제정조례안도 돼 있지도 않고 조례도 없었는데 지금 국장님 답변에 광진, 금천, 관악구가 조례제정을 했다고 그랬는데 이것은 폐지하는 게 맞다. 일단 결론부터 말씀드리면 본위원도 이렇게 생각합니다. 먼저 전반기에 재무건설위원회에서 심도 있게 질의답변을 통해서 위원장님이나 여러 위원님들이 폐지하는 것을 원칙으로 했는데 후반기 재무건설위원회 첫 상임위원회에서 이것을 상정한다는 것은 좀 안 맞는다. 그러면 쉽게 말씀드려서 전반기에 재무건설위원회에서 결정한 의견을 저희가 존중해 주어야지 오늘 여기에서 개정안을 만들어 낸다는 것은 같은 위원의 입장에서도 안 맞고 실적도 없는 조례를 개정한다는 것은 폐지해야 마땅하다고 본 위원은 이렇게 생각합니다.
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장이 질의사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 그때 안건이 상정되었을 때 처음에 앞으로의 상황에 어떻게 변화할지 모르기 때문에 굳이 없앨 필요까지 있느냐는 의견을 피력했는데 김용석 위원님께서 지금까지 10년 정도 되도록 아무런 실적도 없었고 우리가 이런 조례를 갖다가 규정할 만한 그러한 사업도 앞으로 있을 것 같지가 않다. 그래서 강력하게 위원님께서 그것을 주장을 하셨습니다. 그래서 그 당시에는 대단히 죄송한 이야기입니다마는 제가 각 실과에 주관부서들 의견을 타진해 보지 못했고 위원님께서 그렇게 한다면 나중에 꼭 필요하다면 다시 만들면 되지 않겠습니까? 하는 위원님의 뜻을 존중해서 제가 그렇게 “폐지를 해도 괜찮겠습니다.” 했습니다. 그런데 그때 마지막으로 논의가 되기를 그렇다면 지금 폐지를 결정하는 것보다는 타당성을 좀 더 검토해서 결정을 하자고 보류를 시켰습니다. 그래서 저희들이 가서 조사를 해 보니까 역시 이러한 시설에 대한 주관부서의 의견이 존치해야 된다는 의견이 있고 저도 앞으로 우리 기초자치단체는 국가대 국가의 경쟁력보다 도시와 도시의 경쟁력이라는 추세로 되어 있고 또 우리 기초자치단체의 행정업무가 매우 중요하다고 위상이 제고되고 있는 시점에 우리가 이러한 사업이 전혀 없겠다고는 생각하지 않고 있고 또 동대문이나 다른 구에도 이와 같은 법을 적용해서 지금 사업을 추진하고 있는 사례 등으로 비춰봤을 때 이 조례는 존치하는 것이 확실히 필요하다는 것을 우리 집행부의 확고한 생각이라는 것을 말씀드리겠습니다.
러면

그러면김원철위원

다시 말씀드려서 물론 과장님은 폐기하는 것은 반대이고 존치하는 것이 맞다 라고 하셨는데 방금 전에 자료를 보니까 존치해야 될 부분이 주차장과 관련 도시공원과 관련된 것이고 도서관, 노인의료복지시설 및 제가복지시설의 존치 이렇게 나왔단 말이에요.
병식

김병식기획예산과장

네.
로는

사례로는김원철위원

자꾸 동대문구나, 중랑구, 영등포구를 말씀하시는데 여기는 주차장 건립과 관련해서 민간투자사업심의위원회구성에 따른 조례가 필요로 했고요.
병식

김병식기획예산과장

네.
원철

김원철위원

본 위원은 폐지로 가지만 간담회를 통해서 위원님들하고 유보할 것이냐 폐지할 것이냐를 의논하도록 하겠습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 더 질의하실 위원님? 서종태 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
종태

서종태서종태위원

위원입니다. 우리 김원철 위원님이 심도 있게 질문을 해 주셔서 잘 들었습니다. 저는 이렇게 생각을 합니다. 우리 자치구의 행정이 도시행정인데 지금까지 실적이 없다고 하더라도 민간투자의 가능성을 열어놓는 것이 필요하다고 생각이 됩니다. 조례를 폐지했다가 다시 만든다는 것은 문제가 있고 특히 금년 7월 1일부터는 노인요양보험이 새로 시행되어 이것을 수용하기 위한 여러 가지 시설이 부족한 실정에 있습니다. 그래서 여기에도 잠깐 언급되어 있습니다마는 노인의료복지시설이라든가 재가노인복지사업 이러한 분야에 대해서는 앞으로도 민간투자의 가능성이 지금보다는 더 많이 있지 않을까 생각이 돼서 기왕에 제정된 조례니까 그냥 존치하는 것이 어떻겠나, 이렇게 생각이 듭니다.
명희

문명희위원장

네, 서종태 위원님 좋은 의견주셨습니다. 그러면 더 질의하실 위원님이 안 계시면, 네, 권은찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은찬

권은찬위원

네, 권은찬 위원입니다. 지금 두 분의 위원님께서 말씀을 해 주셨는데 본 위원도 이것이 필요한 것이냐 라는 의문점도 있습니다. 지금 10년 동안에 한 건도 처리가 안 됐다고 그러는데 민간투자사업심의위원회라고 하는데 여기 자료에 온 것을 보니까 10개 부서에서 6개부서가 존치가 필요 없다고 그랬어요. 나머지 4개 부서가 필요한 것이고 우리 서종태 위원님께서 말씀하셨듯이 한 개 부서가 필요하다고 그래서 만일 민간투자심의가 필요하게 되면 열을 수밖에 없는 것이지요. 폐지를 하느냐 하는 이 문제는 정회를 통해서 위원님들과 같이 논의를 하는 것으로 하고요. 지금 민간투자사업심의위원회라고 하는데 이게 민간투자사업이라는 것이 뭡니까? 도봉구에 어떤 때 투자하고 사업을 하는데 심의하는 것인지 거기에 대해서 일단 말씀해 주십시오.
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장이 답변을 드리겠습니다. 사회기반시설에 관한 민간투자법은 총 사업비가 300억원 이상일 때는 이 법을 적용하고 우리가 거기에 따른 조례를 적용하게 되겠는데 물론 이와 같은 큰 사업이 지금까지는 없었습니다마는 앞으로 주차장이라든지 아까 말씀드린 대로 그런 데서도 있을 수 있고 공공기관에서의 민원에 대한 서비스가 한계에 다다를 수 있기 때문에 어차피 민간투자가 필요하고 민간투자를 조장해야 될 그러한 상징적인 의미가 있다고 그렇게 생각이 됩니다.
은찬

권은찬위원

네, 지금 과장님께서 말씀하시기는 지금 민간투자 사업을 하려고 하면 300억원 이상이 돼야 된다고 했잖아요. 그러면 도봉구에 과연 주차장 시설을 하는데 300억원을 투자해서 주차장을 만든다든가 아니면 사회복지시설을 만든다든가 이럴 때 존치가 필요하다고 그러면 이게 과연 있겠느냐 이거죠. 무조건 위원회를 만들어 놓고 보자는 식으로 나가지 말고 물론 여기에 보니까 서울시에는 세 개구가 지금 현재 조례가 구성돼 있고요. 그리고 지방은 한 128개 정도가 지금 제정돼 있다고 하는데 지방 같은 데서는 필요합니다. 지방 같은 경우에는 토지 면적도 넓고 사업이 상당히 많기 때문에 이렇게 필요하지만 과연 도봉구에서 민간투자사업 300억원씩 들여서 할 수 있는 사업이 있겠느냐 이거죠. 여기 300억원이 되는 게 창동역 민자역사 그것도 있는데 그것은 심의위원회를 구성해서 할 사항은 아니다 이거지, 그렇죠? 그렇기 때문에 꼭 필요한가 아닌가 라는 것에 과장님 답변을 필요치 않아요. 그래서 지금 이것은 위원님들끼리, 조례개정이나 조례폐지나 이런 거는 위원님들의 권한이고 또 만약에 여기서 조례폐지해서 올라가게 되면 구청에서 못 받게 되면 재의요구 들어오면 되는 거고 그렇죠? 그렇게 되는 건데 그래서 이것이 타당성이 없다, 그래서 민간투자심의위원회가 꼭 필요한가라는 의구심을 갖고요. 이건 이 정도만 하겠습니다. 그리고 조례안을 보면 아까 전문위원님 검토 의견에도 나왔다시피 제1조 목적에 사회기반시설에 대한 민간투자법 제6조4항 및 같은 법 시행령 제4조9항의 규정에 의한 서울특별시 도봉구 민간투자사업심의위원회 등등 이렇게 되는데 여기에서 법조문이 잘못 표기됐다 이렇게 돼 있는데 이 부분에 대해서 논의를, 만약에 이 조례가 존치한다고 그러면 이것부터 바로 잡아나가야 된다. 그래서 전문위원 검토 보고 3조9항으로 했고 개정안에서는 4조9항으로 지금 바꾸어져 있단 말이죠. 4조9항이 맞는지 아니면 전문위원 검토하신대로 3조9항으로 이걸 고쳐야 되는지 여기에 대해서 답변을 주시라는 거죠.
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장입니다. 그러니까 3조9항을 사회간접자본시설에 관한 민간투자법 제6조4항 및 동법 시행령 제3조 제9항을 사회기반시설에 대한 민간투자법 제6조4항 및 동법 시행령 4조9항으로 바꾸어야 된다고 그렇게 생각이 되고 그래서 이 조문을 그렇게 인용을 했습니다.
니까

그러니까권은찬위원

4조9항으로 이게 바꾸어야 되는 게 맞다, 과장님은?
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면권은찬위원

제가 이해가 안 가는 게 여기 전문위원님 검토보고에 보면 본 조례 일부 개정시 오기라고 그랬어요. 제4조9항을 제3조9항으로 인하여 잘못 인용된 조명을 바로 잡으며 이렇게 돼 있단 말이죠. 그래서 제4조9항을 공표로 치고 3조9항을 엑스표로 친 것은 뭐냐 하면 현행에서 지금 잘못 돼 있는 것을 다시 4조9항으로 바꿔진다는 뜻으로 해석을 해야 되는 겁니까? 그렇게 되는 겁니까?
일화

최일화기획재정국장

우선 자료를 찾는 시간에 제가 아까 기획예산과장이 답변한 부분에서 잘못된 부분을 말씀드리겠습니다. 아까 300억원 이상 사업이라고 그랬는데 그것은 중앙정부에서 심의를 받아야 될 사업이 300억원 이상 사업이다 이런 얘기고요. 우리 구청에서 하는 사업은 상한선은 있는데 하한선도 없습니다. 그래서 300억원이라 하는 기준은 중앙정부에서 심의를 받아야 될 사업이 300억원 이상 사업이고 그 이하 사업은 심의를 안 받아도 된다 이런 얘기입니다. 그래서 우리구에서 꼭 300억원 이상 사업이 있느냐 이런 부분은 아닙니다.
지금

지금권은찬위원

국장님이 그렇게 답변을 하셨으니까 제가 거기에 대한 말씀을 드리겠습니다. 그런데 300억원이다 400억원이다 이것이 중요하지 않고요. 물론 교통행정이라든가 주차장을 만든다든가 공원녹지를 만든다 그럴 적에 우리가 어느 시설을 할 적에 그냥 그 시설을 매입합니까? 협의 매수합니까? 그거 전부 할 적에 도시계획시설로 묶어서 가는 겁니다. 그리고 구의 도시계획위원회 자문을 얻어서 시에서 결정짓는 문제예요. 그런 문제인데 투자심의위원회가 구성이 돼서 할 수 있는 사항이 아무것도 없는데 그것은 상한선, 하한선이 중요한 게 아니란 말이죠. 아까 300억원이라는 것은 그 중 300억원까지 나가는 큰 공사를 하는데 여기 도봉구 심의위원회에서 거쳐서 할 사항이 아무것도 없다 이거죠. 그래서 그런 질의를 드렸던 부분이고 이 문제를 가지고 국장님이나 저나 자꾸 논의를 하는 것은 좀 맞지 않는다. 자꾸 시간만 가고 거기에 관한 논리를 자꾸 펴나가게 만들기 때문에 이것은 정회를 통해서 위원님과 구청 공무원 여러분들과 상의 끝에 결론을 낼 사항이고요. 그 다음에 아까 제가 질의한 부분에 대해서 답변을 주시기 바랍니다.
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장입니다. 사회간접자본 시설에 관한 민간투자법 제6조4항은 지방자치단체 이상은 민간투자사업의 원활한 시행을 위하여 필요하다고 인정하는 경우에는 민간투자사업에 관한 사항을 심의하는 지방심의위원회를 자체적으로 구성, 운영할 수 있다. 그렇게 돼 있습니다. 그 다음에 사회기반시설에 관한 민간투자법 시행령 제4조9항은 이 령에 규정한 것 외에 법 제6조4항의 규정에 의한 주무관청별 심의위원회의 구성, 운영 및 절차 등에 관하여 필요한 사항은 주무관청이 정하여 고시한다. 다만 주무관청이 지방자치단체의 장인 경우에는 그 지방자치단체의 조례로 정한다. 그렇게 돼 있습니다.
니까

그러니까권은찬위원

사회간접자본 시설에서 사회기반시설로 바뀌면서 이 법조항이 바뀌느냐 이거죠. 지금 3조9항이라고 한 문구가 지금 개정안에는 4조9항으로 돼 있습니다. 4조9항으로 돼 있는데 상위법이 개정이 언제 됐습니까?
병식

김병식기획예산과장

2005년 3월 8일 날짜로 개정이 된 걸로 그렇게 돼 있습니다, 시행령에.
은찬

권은찬위원

네, 시행령에 의해서 2005년 3월에 바뀌었는데 그러면 2005년부터 3년간 계속적으로 법조문에 잘못된 조항을 가지고 오셨네요, 그러면? 2005년도에 개정된 것을 2008년도에 와서 개정을 하니까.
병식

김병식기획예산과장

네, 아까 말씀드린대로 적용을 하지 않다 보니까 아마 그런 사항이 발생되지 않았나 그렇게 생각합니다.
니까

그러니까권은찬위원

상위법 시행령이 바뀌면서 3조9항이 4조9항으로 바뀌었다 이렇게 이해하면 됩니까?
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇게 저는 이해를 하고 있습니다.
렇게

그렇게권은찬위원

되는 거고 2005년도에 개정된 것을 2008년도에 갖고 오신 것은 좀 잘못된 부분이고요?
병식

김병식기획예산과장

네.
은찬

권은찬위원

위원장님 이상입니다.
명희

문명희위원장

권은찬 위원님 수고하셨습니다. 하나만 더 질의드릴까요. 우리 과거에 보통 민자유치사업, 민자유치라는 용어를 많이 썼는데 민간투자사업이라고 조례가 틀린 자치구들이 있죠? 이거는 용어가 민간투자로 바뀌었기 때문에 내용은 같은 겁니까? 투자비율이 각자 다른 의미가 있는 건가요?
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장이 답변드리겠습니다. 그것은 법 내용은 똑같은데 아마 타 구에서 그렇게 맞게 제명을 바꾸지 않아서 일어난 그런 차이입니다.
명희

문명희위원장

그러면 현재는 민간투자라는 개념과 그 용어로 같다는 말씀이시죠?
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇습니다.
명희

문명희위원장

네, 잘 알겠습니다. 더 질의하실 위원님 안 계십니까? 의결하기 전에 원활한 회의진행을 위해서 잠시 정회를 선포하겠습니다. (의사봉3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시41분 회의중지

12시00분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 서울특별시 도봉구 민간투자사업심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안에 대한 의결에 들어가겠습니다. 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? 이의가 없으므로 의사일정 제5항 서울특별시 도봉구 민간투자사업심의위원회 구성 및 운영에 관한 조례 일부개정조례안이 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위해서 정회하겠습니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

12시03분 회의중지

13시11분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 6. 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안 맨위로
다음 의사일정 제6항 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 최일화 기획재정국장께서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 최일화입니다. 항상 도봉구민의 복지향상과 구정발전을 위하여 애쓰시는 문명희 재무건설위원회 위원장님! 그리고 여러 위원님께 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 이번에 상정한 도봉1동 279번지, 도봉1동 279번지 16호 취득의 건은 도봉산 관광브랜드화와 관광객 1,200만 시대를 여는 서울문화프로젝트 일환으로 서울특별시 도봉구 구유재산 및 물품관리조례 제3조에 규정에 의거 중요재산의 취득에 따른 구유재산심의회 심의를 거쳐 공유재산 및 물품관리법 제10조 같은 법 시행령 제7조 및 서울특별시 도봉구 구유재산 및 물품관리조례 제10조에 규정에 의거 우리구 의회의 의결을 얻어 취득하고자 하는 것입니다. 이 안건과 관련하여 문화기반시설 조성개요를 좀 더 말씀드리면 도봉동 279번지 외 6필지 5,765㎡의 야외공연장과 야외전시장, 다목적광장을 조성하고자 하는 것으로 추정 소요예산은 부지매입비 85억원, 시설공사비 41억9,700만원, 조형물 및 작품설치비 10억원, 설계비, 감리비, 시설부대비가 9억5,000만원으로 총 146억4,700만원 정도가 소요될 것으로 예상하고 있습니다. 이번에 취득 대상 토지는 총 대상 7필지 중 우선 매물로 나와 있는 두 필지 도봉1동 279번지, 도봉1동 279번지 16호를 우선 매입하여 문화기반시설 조성부지로 확보하고자 하는 것입니다. 존경하는 문명희 재무건설위원회 위원장님과 여러 위원님! 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 심도있게 검토하시어 원안대로 의결하여 주시기를 바라면서 이만 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

기획재정국장님 제안설명하시느라고 수고하셨습니다. 다음은 이진현 전문위원님의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다. (전문위원 검토보고)
원철

김원철김원철위원

위원입니다. 쉽게 말씀드려서 구유지 재산관리 변경안이 올라왔는데 문화예술회관 또는 야외공연장을 건립하기 위해서 땅을 사려고 하는 거라는 말이에요, 그렇죠? 그런데 취지에는 좀 안 맞습니다. 지금 그 건물 땅값 포함해서 건물값 한 50억이 예상되죠? 그렇지 않습니까, 과장님?
정숙

최정숙재무과장

김원철 위원님 질의에 답변드리겠습니다. 저희가 279번지하고 279번지 16, 411평이 토지가 약 40억 정도 소요될 것으로 예상하고 있습니다.
원철

김원철위원

두 필지잖아요. 279번지하고 279-16번지하고 두 필지를 매입하는데 있어서 48억원 정도 들어가지 않습니까?
정숙

최정숙재무과장

네, 두 필지 40억원 정도를.
원철

김원철위원

다 좋습니다. 그런데 이게 30억원이 넘으면 투융자심사라든가 중장기계획이 들어가 있어야 함에도 불구하고 지금 그런 데는 법령을 위반했습니다. 그렇죠? 그렇지 않습니까, 과장님?
인택

김인택문화체육과장

문화체육과장이 답변드리겠습니다. 김원철 위원님이 지적하신 사항이 맞습니다. 우리가 사업계획을 수립해서 구유재산심의 절차를 거친 이후에 중기지방재정계획에 반영을 하고 또한 아울러서 구유재산관리계획 변경계획안을 의회의 의결을 득한 다음에 예산을 편성하고 내년도 5월에 예정된 시투융자심사, 30억원 이상이고 자체 재원으로는 추진하기가 힘든 사업이기 때문에 시에 투융자심사를 의뢰해야 됩니다. 의뢰절차가 끝난 다음에 익년도 본예산에 편성해서 사업을 추진하는 것이 맞습니다.
렇기

그렇기김원철위원

때문에 추경예산안과는 거리가 멀고요. 추경예산이라는 것이 불요불급한 예산은 편성하지 말아야 되는데 이것은 절차나 취지에도 안 맞단 말이죠. 이유가 다 있겠죠. 건물주가 판다고 했기 때문에 물건이 나온 것으로 되어 있습니다. 거기가 자연녹지 지역이고 개발제한지역으로 되어 있단 말이에요. 그렇죠?
인택

김인택문화체육과장

네, 맞습니다.
저도

저도김원철위원

현장을 나가봤습니다마는 본 위원 생각으로는 도시계획으로 묶어서 전체를 사는 것이 마땅하지 기억자로 되어 있고요. 장사하는 곳인데 취득매입 대상목록을 보면 땅값하고 건물값만 들어가 있습니다. 장사하시는 분이 계시는데 그 분은 권리금을 주고 들어와서 장사를 하고 있을 것이란 말입니다. 그런 금액도 포함이 안 되어 있고 단순히 대지, 평당 얼마, 회배당 얼마, 건물값 이렇게 나와 있는데 회배당 봤을 때 236만원 정도 되더라고요. 자연녹지 지역인데 가격이 비싸요. 공시지가로 주는 것이 아니라 매도하는 사람이 얼마 달라는 금액 같고요. 그렇지 않습니까? 산정기준이 대지하고 건물값만 등재가 되어 있는데 평당 231만원입니다. 대지 건물 포함해서 그렇고요. 그 밑에 279-16번지는 회배당 250만원 정도 되더라고요. 그 옆에 땅하고 한 20만원 정도 차이가 있고요. 땅주인하고는 구두로 의사를 밝혔겠지만 장사하시는 분 권리금이라든가 이런 구체적인 방안도 없고 또 아까도 말씀드렸지만 추경원칙에 안 맞다, 다시 말씀드려서 절차를 밟아서 투융자심사를 받아야 되고 중장기계획에 넣어서 해야지 예를 들어서 2필지만 샀을 때 나머지 5필지를 더 사야 되는데 그 부분 활용방안도 없습니다. 사서 놓자는 분위기거든요. 거기에 대한 종합적인 설명을 듣고 싶습니다.
인택

김인택문화체육과장

문화체육과장이 답변드리겠습니다. 김원철 위원님이 지적하신 법적인 절차 맞고, 꼭 지켜야 되고요. 그래서 당초에는 대상 사업부지 전체를 대상으로 해서 문화기반시설 조성공사를 시행하기 위해서 올해 타당성 검토하고 기본조사 설계를 한 이후에 중기지방재정계획에 반영을 하고 아울러 구유재산관리계획 변경안을 의회에 제출해서 의결을 받는 이후에, 내년도 예산에 편성할 수 없는 상황이니까 내년 5월 예정인 시 투융자심사를 거친 이후에 도시계획시설 문화시설로 결정된 이후에 토지를 수용해서 이렇게 문화기반시설을 조성, 사업을 추진할 예정이었습니다. 잘 아시겠지만 대상부지 중에 일부 279번지하고 179번지-16호 대상토지가 지금 매물로 나와 있습니다. 매물로 나와 있다고 해서 꼭 사야 되는 것이 아니지만 토지를 미리 매입을 해놓을 경우에 아시다시피 요즘 지가가 한달이 다르게 상승되고 있고 우리가 이 사업을 적법한 절차를 밟아서 시행하려면 향후 3년 이후가 될 것 같습니다. 3년 이후에 대지의 지가상승은 계속되고 지금보다 훨씬 더 많이 재원을 투자해야 땅을 매입해서 사업을 시행하는 점도 있고요. 또 지금 현재 매물로 나와 있는데 개인과 개인간의 토지매매 추이를 보면 언제 계약이 되고 언제 다른 사람으로 소유가 넘어가게 될지 모릅니다. 만약에 다른 사람이 이 땅을 소유했을 경우에 향후 우리구에서 추진하고 있는 조성사업 추진할 때 토지매입과 관련해서 현재보다는 훨씬 더 어려운 과정이 예상되고 또 만약에 투융자 심사해서 부적합 판정을 날 경우에, 올해 예산편성하려면 10억원 계약금과 중도금 몫입니다. 나머지 30억원은 추후에 예산에 편성해서 지출하도록 할 예정이고, 부적합 판정을 받을 경우에 어떻게 할 것이냐 만약의 경우지만 생각을 안 할 수가 없어서 생각을 해봤습니다. 그럴 경우에 우리가 위약금 식으로 물고 계약을 해지할 것이냐 이런 것도 검토해 볼 수 있겠지만 그렇게 하는 방법보다는 현재 문화기반시설로 결정된 것은 아니지만 문화기반시설로 앞으로 사업을 추진할 계획이라 그래서 문화체육과에서 예산을 반영요청을 해놓고 있는 상태인데 우리가 나머지 잔금을 치르고 잡종재산으로 구입할 경우에 향후 3, 4년 이후에 사업추진할 때 튼튼한 기반이 될 수도 있고 또 토지특성상 가격이 하락하는 일은 거의 없을 것으로 예상이 되고, 투자를 목적으로 하는 것은 아니지만 결과적으로 봐서 구재산이 증식되는데 도움이 될 것 같고 여러 가지 사유를 볼 때 지금 그 땅을 빨리 사놓는 것과 아니면 도시계획시설 결정을 해서 3, 4년 후에 사는 것과 장단점이 다 있겠지만 우리 구청에서 판단하기에는 지금 미리 일부 법절차를 어겼지만 내년 5월에 전체 사업부지 대상지에 대한 시투융자심사에서 적합판정이 되면 일부 절차를 안 밟은 그런 내용들이 모두 해소될 것으로 예상되기 때문에 일단 부지를 우선 매입하는 것이 중요하다고 생각되어서 변경계획안을 올리게 됐습니다. 이해를 해 주시고요. 차후에 사업추진함에 있어서 절차를 특히, 의회에 보고드리고 의결받아야 되는 이런 절차가 이루어지지 않는 상태에서 사업추진되는 일이 없도록 업무추진에 만전을 기하겠습니다. 이상입니다.
원철

김원철위원

과장님 내년 5월에 투융자심사를 받는다 그러셨는데 투융자심사 시 문화기반시설로 안 됐을 때, 예를 들어서 땅을 사 놨을 때,
인택

김인택문화체육과장

사 놓지 않고 계약금과 중도금 정도 치르는 경우죠.
약을

계약을김원철위원

하면 물론 중도금, 잔금이 들어가겠습니다마는 사 놓은 것이나 마찬가지 아니겠습니까? 5월에 투융자심사 받은 과정에는 문화기반시설로써 적합하지 않다, 거기는 자연녹지구역이고 개발제한구역이기 때문에 장단점이 걸려 있는 부분이 되겠고요. 지금 평당 땅 값도 비싼 것은 사실이고 자연지역이고 개발제한지역이기 때문에 회배당 236만원이라는 것은 진짜 비싼 땅이거든요. 그렇지 않습니까? 공시지가는 얼마입니까?
인택

김인택문화체육과장

그것을 비싸다고 생각하지 마시고 저희 도봉구에서 매년 토지조사를 하고 지가조사를 해서 공시지가로 결정된 사항입니다. 공시지가를 결정해서 주민들한테 열람공고를 거치는 과정에 자기가 소유한 땅에 공시지가가 너무 높게 책정됐다든지 낮게 책정됐다든지 이럴 때는 이의신청을 받아서 공시지가를 재결정하는 절차를 거친 것으로 알고 있습니다. 그리고 지금 위원님이 가지고 계신 자료에 나와 있는 279번지하고 279-16호 필지에 대한 공시지가가 인근 공시지가보다 훨씬 높지요. 두배 내지 세배되는 경우도 있습니다. 그러나 토지특성상 볼 때, 우선 매입하고자 하는 토지는 도봉산을 올라가는 도로상에 인접해 있고 아울러 등산객들이 많이 다니는 뒷골목과도 인접해 있습니다. 그래서 토지의 위치적 특성과 효용도를 볼 때 아주 중요한 땅이고 그 중에서도 이번에 매입하는 부분이 훨씬 긴요한 땅이라고 생각이 되고 나머지 땅들은 자연녹지지역으로써 나대지 형태로 구성이 되어 있고 공시지가가 갑자기 1-2년 사이에 뛴 것이 아니라 약 4년 전부터 10% 내지 15%씩 매년 상승한 결과 그렇게 형성된 가격으로 알고 있습니다.
원철

김원철위원

도시계획시설로 묶어서 산다고 소문이 나게 되면 지가가 상승되는 게 아니라 내려가거든요. 누가 사려고 하는 사람도 없어요. 그래서 본 위원 생각에는 도시계획으로 묶어서 5필지 총 7필지가 되겠지요. 저도 현장에 가보니까 땅은 참 좋은 땅입니다. 1,200만 관광브랜드사업과 관련해서 맞는데 그 자체가 잘못되어 있고 도시계획으로 묶어서 사게 되면 이거보다 훨씬 가격도 저렴하게 사지 않을까 하는 생각이 들고요. 그러면 예를 들어서 두 필지를 사면 장사하고 계신 그 분은 어떻게 하실 것인가요? 이것은 땅값하고 건물값인데 그 분은 장사를 하다가 쫓겨나게 되는 것 아닙니까? 그런 부분에 대해서는 보상계획이 없습니까?
인택

김인택문화체육과장

그것은 재무과에서 보고드리는 것이 맞을 것 같지만 제가 설명드린 김에 말씀드리겠습니다. 아시는 바와 같이 우선 매입 필 두필지에 대해서는 협의 매수를 추진하는 그런 것입니다. 협의 매수 과정에서 건물보상비라든지 토지비 이런 것이 다 책정이 되어 있지만 빠져있는 영업권과 관련해서 말씀하신 것으로 알고 그것은 협의과정에서 충분히 토지소유자 및 현재 임대받고 있는 분들하고 협의내용에 포함시키면 큰 문제는 없을 것이라고 사료됩니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.
명희

문명희위원장

김원철 위원님 질의하시느라 수고 하셨습니다. 다음 권은찬 위원님 질의하시기 바랍니다.
은찬

권은찬권은찬위원

위원입니다. 문화체육과장님께서 답변을 하셨는데 본 위원회의 동의절차를 받고 답변을 하시는 것이 맞는다고 보고요. 재무과장이 해야 할 답변을 문화체육과장님이 대신하고 있는데, 그래서 보충 답변이 들어가야 하는데, 이렇게 됐으니까 진행을 하겠습니다. 지금 현재 모든 절차를 밟지 않고 급히 해당되는 토지를 사야 되는 이유가 뭡니까? 뭐든, 절차를 무시하고 급히 사야 되는 이유가 무엇입니까?
인택

김인택문화체육과장

문화체육과장 답변드리겠습니다. 아까 김원철 위원님께서 질의하셨을 때 제가 답변한 내용에 다 포함되어 있지만 다시 말씀드리겠습니다. 지금 우선 대상 매입부지는 저희가 계획하고 있는 전체사업부지 일부부분입니다. 일부분인데 당초 계획대로는 김 위원님께서 말씀하신바와 같이 모든 절차를 다 거치고 도시계획시설로 문화시설로 시설 결정한 다음에 토지수용 등의 방법을 이용해서 그 땅을 취득하려고 했습니다. 그러나 그 땅이 현재 매물로 나와 있는 그런 상태이기 때문에 어차피 그 땅은 현재 대상 부지 중에서도 가액이 높은 땅입니다. 높은 땅인 만큼 지금 취득하지 않고 도시계획시설을 결정해서 3-4년 이후에 취득할 경우에는,
은찬

권은찬위원

과장님 그 말씀은 김원철 위원이 질의하실 때 다 들은 사항이고요. 제가 질의를 드리는 취지는 그런 사항이 아니고 지금 현재 여기에 급히 왜 사야 되느냐 이것이지요? 단지 이유가 매물이 나왔으니까 지가상승이 높을 것으로 예상해서 땅을 사두자. 이것은 구청이 행정을 펴는 논리에 안 맞는다 이것이에요. 구에서 필요로 해서 어떤 필요성에 의해서 해야 된다는 취지를 말씀하셔야지, 지가 상승을 하게 되면 부동산투기 합니까?
인택

김인택문화체육과장

말씀드리겠습니다. 아까 말씀드렸듯이 저희가 그 땅만 사가지고 사업을 하려는 것이 아니고 대상 부지 전체를 매입해서 문화기반시설 조성공사를 추진하는 과정에서 그 땅도 나중에 저희가 도시계획시설을 결정해서 문화시설로 결정해서 매입을 하더라도 땅 매입과 관련한 예산산출을 보면 공시지가 보다 한 30% 정도를 더 주고 산출한 금액으로 알고 있습니다. 저희는 그렇게 추산했지만 재무과도 비슷한 방법으로 한 걸로 알고 있습니다. 나중에 공시지가가 매년 조금씩 하락하는 경우도 있지만 오르는 경우도 있고 지금 사두는 것이 혹시 문화기반시설 조성공사 사업에 부적합하다고 판정이 나더라도 구유재산에 크게 손해 보는 게 없고 문화기반시설 조성공사 이외의 구청단위의 또 따른 사업을 추진할 때 땅이 거기에 있음으로 인해서 나머지 대상사업을 추진하는데 훨씬 도움이 되는 측면이 있습니다. 어차피 땅을 사려면 내년 5월에 투융자심사에 적합하다고 판정이 날 경우에 법의 준수를 잘못하고 절차를 어긴 부분에 대해서는 하자가 다 치유될 것으로 보고, 일부분이지만 전체에 대한 절차는 법적절차를 밟아서 사업을 추진할 계획입니다.
은찬

권은찬위원

과장님 답변은 아까와 동일하기 때문에 이해를 하고요. 지금 현재 문화시설기반 조성을 하기 위해서 해야 된다. 그런 말씀을 하는 것이고요. 여기에 들어가는 야외공연장, 전시장, 다목적 해서 산에 올라가는 사람들의 만남의 광장도 이뤄질 것이라고 했는데 이런 취지를 말씀하셔야지 꼭 야외전시장과, 전시장이 왜 그 부지 아니면 안 되느냐 말입니다. 할 데가 거기밖에 없느냐 이것이지.
인택

김인택문화체육과장

답변드리겠습니다. 물론 도봉산 입구에 등산객이 많이 다니는 분위기와 도봉산이라는 명산이 있고 도봉구 관광브랜드화 사업의 일환으로 추진할 때 꼭 그 땅에 문화기반시설을 조성해야 한다는 당위성은 다르게 생각하실 수 있다고 생각하지만 그 인근토지에 모양새나 토지위치를 볼 때 그만한 규모에서 우리가 야외공연장을 설치하고 전시장 내지 다목적광장을 설치한다는 것이 합당하고 만약에 재정적으로 도봉구가 충분한 여력이 있다면 그 위쪽에 주차장시설도 아주 좋은 버스회사 부지도 좋다고 생각합니다. 지금 현재 그런 부지들은 어떤 일정한 기관이나 회사에서 적정사업 대상으로 활용하고 있기 때문에 그것을 우리가 사업하기 위해서 대상기관이나 사업체에 땅을 매매하십시오. 하기에는 무리한 측면이 있고 이 땅은 토지매입 가격에 반을 차지하는 부지가 나와 있기 때문에 나머지 토지를 나중에 시설결정해서 수용할 때 어려운 점이 덜해지지 않겠느냐 해서 이런 차원에서 이 땅을 매입하기 위해서 추진하였습니다.
봉동

도봉동권은찬위원

279번지하고 279-16번지를 매입하려고 하는데, 279번지는 중외제약 토지로 알고 있고요. 279-16번지는 어디 것입니까?
인택

김인택문화체육과장

마찬가지입니다.
은찬

권은찬위원

총 부지 매입비는 85억원 정도 들어간다고 제안설명에서 말씀하셨고요. 279번지에 신축건물이 있는데 1971년도 11월이면 37년 되는 건물입니다. 37년 된 건물을 지금 어떤 산출근거로 나왔는지 모르겠지만 지금 1억원을 넘게 주고 매입을 하는 것이에요. 지금 우리가 토지를 살 때에 이런 건축물이 10년, 20년이 됐으면 건축물 값을 안 쳐줍니다. 일반 가정집 매매할 때에도 토지 값만 주고 매입을 하는데 또 1억원이 넘도록 쳐주고 그 다음에 토지매입을 하는 것은 공시지가가 물론 도로니까 높겠죠. 높은데 이게 총 들어가는 돈이 우리가 전부 다 포함하면 146억원이 넘게 들어가는 자금이고요. 토지매입비만 80억원 정도가 들어가는데 85억원 들어가는 것을 가지고 지금 평수가 450평 되나요? 두 필지 다해서?
인택

김인택문화체육과장

412평 정도 됩니다.
은찬

권은찬위원

400평 정도 되는 땅을 100억원을 넘게 들여서 한다는 것은 이해가 안 되는 거고요. 그만한 돈이 있다면 더 좋은 자리 많습니다. 과장님 말씀대로 도봉공원 부지도 있고 공연장이나 전시장 접근성은 그 쪽이 훨씬 낫다고 보고요. 그 다음에 지금 토지를 급히 사는 것은 이해가 안 되는 것이고 아까 말씀하셨듯이 지금 사놓으면 투융자 심사하는데, 투융자심사를 그 부지만 가지고 심사할 필요성이 없고요. 진짜 구민을 위한 부지를 산다고 한다면 지금 도봉공원도 매물이 나와 있는 상태가 아닙니까? 그쪽도 영업을 안 하고 있는 상태이고요. 그러면 전체적으로 사는 돈이 안 되니까, 거기는 국립공원 임야 내니까 아무래도 지가가 도로변보다 낮을 것은 당연한 거고, 내가 봤을 때는 그런 부지가 더 활용가치가 있지, 굳이 도로변에 접해서 412평 정도 되는 땅을 100억원을 넘게 들여서 산다는 것은 맞지 않다고 봅니다. 그리고 여기 주변을 보게 되면 도로변에는 상가가 위치하고 있지만 뒤편에는 주택가입니다. 주택가인데, 공연을 했을 때 공연을 조용조용하게 수화로 공연하는 것도 아니고 음악을 틀면 민원생각은 안 해 보셨습니까? 지금 우리가 구민의 날 행사라든가 옛날 19번 종점 앞 주차장에서 행사를 하는데 행사 당일 날에 민원이 들어오지 않습니까? 아십니까?
인택

김인택문화체육과장

알고 있습니다.
알고

알고권은찬위원

있는데 이 주택가에 공연장을 하는 것은 발상자체가 잘못되었다고 봅니다.
인택

김인택문화체육과장

문화체육과장이 답변드리겠습니다. 문화기반시설 조성공사를 거기다 추진할 때 이번에 구유재산관리 계획변경 계획안에 올라온 우선 매입토지비는 40억원입니다. 전체가 아니고 40억원이라는 사실을 다시 말씀드리고요. 그 인근주민들 민원관련 땅 값이 너무 비싸다는 것에 대해서 추가로 말씀을 드리면 사실 그 인근의 새동네 대상 부지 인근에 있는 토지의 가격은 지금 현재 저희가 사려고 하는 토지 보다 상당히 더 높게 형성돼 있는 것으로 알고 있습니다. 한 50% 더 비싼 것으로 알고 있습니다. 물론 거기는 그린벤트가 다 해지된 지역입니다. 현재 사업부지로 예상하고 있는 지역은 아직도 그린벨트로 지정되어 있고요. 저희가 기본적으로는 이 사업을 추진하면서 그린벨트해제도 추진을 하고 아울러 그쪽에 고도가 많이 제안이 되어 있어서 일반건축물 건축하는데도 상당히 지장이 많습니다. 고도제안도 완화되는 사업계획도 구청에서 추진하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 공연장이 왜 꼭 거기에 있어야 되느냐에 대해서는 권은찬 위원께서 말씀하신 그런 부지에 또 다른 부지에 공연장설치를 할 수도 있습니다. 그렇지만 공연이라는 것은 아무래도 공연을 관람하는 인원이 쉽게 접근할 수 있는 접근성도 많이 봐야하고 또 누구든지 꼭 등산하지 않는 분들도 쉽게 공연장을 찾을 수 있는 위치적인 필요성도 있고요. 인근 주민들의 민원관련해서는 권 위원님 의견이 맞습니다. 야외공연장을 설치해서 공연시간이 보통 1시간 반 정도 되지만 야간에도 공연할 수도 있습니다. 그래서 나중에 우리가 이 사업이 잘 추진이 돼서 문화기반시설이 조성될 경우에 야외공연장에서 공연으로 인해서 일어나는 인근 주민들의 민원은 최소화시킬 수 있도록 공연시간대도 조절을 하고 공연이라고 해서 전부 시끄러운 것도 아닙니다. 판토마임이라는 것도 있고요. 야외공연장이라고 해서 대단위의 공연장이라고 생각하지 않으셔도 됩니다. 어차피 일반 공연장이나 모든 공연장 주변에는 항상 주택이 있기 마련이고 어떤 공연장도 인근 주민으로부터 민원은 약간씩 있습니다. 민원도 물론 중요하게 생각해야 되지만 민원 이외에 수많은 사람들한테 문화를 제공하는 차원도 공공적인 측면이 중요시되는 부분이 있기 때문에 사업을 추진하면서 위원님께서 걱정하시는 민원이 최소화 하도록 계획을 잘 추진해서 하도록 하겠습니다.
은찬

권은찬위원

과장님께서는 아까 40억원이 토지매입비인데 그것은 일부분, 두 필지 중에서 앞쪽에 있는 279-16번지이고 전체적으로 매입을 했을 적에 80억원 정도 들어간다는 거고요. 그 다음에 공연장, 전시장, 지금 도봉구에서도 상당히 시급하게 할 것이 많습니다. 지금 당장 장애인복지관 부지매입도 하지 못하고 있는 상황이고 이런 상황에서 공연장, 전시장을 위해서 한다는 것은 설득력이 부족한 것 같고요. 지금 창동역 동측에 보면 공연장이 있지 않습니까? 지금 공연을 하지 않습니다. 그리고 관리권을 큐릭스에 넘겼다가 큐릭스에서도 못한다고 지금 나오고 있는 것 아닙니까? 거기도 인근 상가들이 소음 때문에 민원도 많이 제기 되고 그래서 공연을 못하고 있은 지가 상당한 기일이 있습니다. 그러는 상황에 있는데 주택가 안에 이것을 설치한다는 것은 설득력이 좀 부족하다고 말씀을 드리고요. 지금 현재 279-16호를 보면 302㎡라 그러면 100평이 조금 빠지네요. 지금 예정 취득가격이 7억6,000만원 정도가 나왔는데 총 40억원 정도 들어간다는데 이렇게 많은 돈을 들여서 구에서 과연 이게 꼭 필요한 건가? 그렇게 지금 말하고 싶고요. 지금 구청사 앞을 보면 재활용 선별장으로 쓰고 있지만 이 부지가 원래는 장애인복지관을 짓기 위한 부지였는데 이 부지에 장애인 복지관을 못 짓고 재활용선별장으로 하고 구청에서 건물을 또 지어가지고 이렇게 위탁을 주다 보니까 못 하고 있는데, 지금 현재 구에서 갖고 있는 토지도 활용을 못 하고 있는 입장에서 굳이 이런 많은 돈을 들여서 공연장을 하기 위해서 들어오는 거는 참 이해가 안 가고요. 답변은 똑같은 답변이기 때문에 요하지 않습니다. 그리고 저희 위원님들 판단에 지금 맡기고요. 그 다음에 이 부지가 시급하게 올라오는 것은 참 문제가 있다. 왜냐하면 중외제약에서 판다고 했는지 안 판다고 했는지는 모르겠습니다. 일단 구에서 매입 의사를 가지고 있는 건지.
인택

김인택문화체육과장

매물로 나와 있습니다, 지금.
앞의

앞의권은찬위원

것만 매물이 나와 있지 뒤에 것은 안 나와 있는 거 아닙니까? 앞의 것만 사가지고는 아무런 효용가치가 없다는 거예요. 지금 문화체육과에서 계획하고 있는 게 아무것도 안 된다는 거예요. 뒤에 279번까지 매입을 해야만 되는 거지 앞의 것만 사가지고는 아무것도 안 되는 거거든요. 그런 상황이 벌어지니까 뒤에 279번지도 판다고 했는지 그것도 좀 여쭤보고 싶고. 너무 많은 돈을 쓰고 모든 절차를 무시하고 올라온 문제, 그때 과장님 말씀도 맞아요. 왜냐하면 투융자심사 거치고 뭐 거치고 그러면 1, 2년 지다고 1, 2년 있으면 또 지가가 상승될 거고 그것도 맞는데 우리가 지가가 상승되는 것을 따지기 전에 일단 우리가 이것을 사서 이 효용가치가 어디에 있는가. 그리고 지난번에 과장님하고 나갔을 적에도 그게 완공되려면 불과 한 5년 정도가 걸린다고 이렇게 말씀을 하시는데 5년 동안 이렇게 추진할 수가 있는가 이런 게 좀 의심스럽습니다. 그래서 이 절차를 무시한 것은 둘째 치고 이거뿐만이 아니고 도봉구 중기재정계획에 잡혀 있는 것도 많습니다. 많는데 이것도 다 제쳐놓고 이것 꼭 사서 해야 되겠다 하는 것이, 나는 구청방침이 어떻게 되는지 모르겠지만 이것은 부적합하다 라는 판단을 내립니다. 이상입니다.
일화

최일화기획재정국장

우리 김원철 위원님하고 권은찬 위원님께서 질문한 내용 중에서 문화체육과장님이 잘 답변하셨는데 미진한 부분은 제가 좀 보충설명을 드려도 되겠습니까? 아까 절차가 안 맞는다 그런 부분에 대해서는 문화체육과장 답변으로 갈음을 하고요. 아까 김원철 위원님께서 권리금 말씀을 하셨습니다. 그런 부분은 협의매수하는 것이기 때문에 주인하고 현재 영업하는 분하고 해결될 문제라는 것을 말씀드리고요. 그리고 40억원이 상정된 경위는 우리가 사업할 때 예산을 추정하는 방법으로 공시지가에 130%를 곱해가지고 산출했다는 것을 말씀을 드리고요. 그 옆에 땅들하고 차이가 있는 부분은 우리가 공시지가심의위원회가 있습니다. 매년 한 번씩 공시지가로 하는데 부지마다 입지조건에 따라서 땅값의 차이가 있다는 거 그것을 부연해서 설명을 드리고요. 그리고 추경원칙에 안 맞는다는 부분, 또 왜 그렇게 급히 사야하는 부분에 대해서 말씀을 드리기 전에 우선 이 지역을 문화공연장으로 입지를 선정하게 된 배경을 말씀드리면 우리 구청의 역점 사업이 도봉산 서울관광 브랜드화라고 해서 지금 현재 9가지 사업을 추진하고 있습니다. 거기에 보면 잘 아시다시피 그 근처에 식물생태원도 착공을 해 가지고 진행중이고요. 또 현재 땅 바로 옆에 우리가 배부해 드린 자료 지도를 보시면 아시겠습니다마는 거기에 보면 바로 접해 가지고 새동네, 안골 제1종 지구단위계획을 지금 수립하고 있습니다. 제1종 지구단위계획을 수립하게 되면 이 지역은 제1종 주거지역이 됩니다. 그런데 현재 구청에서는 각 당의 협조를 받아가지고 1종 주거지역이 아니라 더 용적률이 크게 나오는 2종 주거지역으로 지금 하려고 노력하고 있습니다. 그래서 제1종 지구단위계획이 수립되어 시행되면 그 주변은 완전히 달라집니다. 부연해서 말씀드리면 땅값, 지가 같은 것은 상당히 올라가게 되어 있고 또 이것이 시행이 되면 현재 여기가 그린벨트지역인데 우리가 사려는 땅이 북한산하고 단절됩니다. 그러면 그린벨트로 존치시킬 이유가 없습니다. 그래서 앞으로는 그린벨트 해제가 상당히 어려울 것이라고 했는데 지구단위계획이 시행이 되면 그 옆이 전부 주거지역이기 때문에 그린벨트로 존치시킬 필요가 없다고 해 가지고 그린벨트 해제가 빨리 될 것으로 예상을 하고 있습니다. 그러다 보면 아까 또 문화체육과장님이 말씀하셨습니다마는 우리가 상상하는 것 이상으로 지가가 상승될 가능성이 있습니다. 그리고 또 말씀드리면 잘 알다시피 이 지역에 고도제한지역에 인접해 있습니다. 법원단지하고 이쪽은 고층화가 잘 돼 가고 있는데 북한산 접한 지역은 고도제한이 돼 가지고 상당히 어렵지 않습니까? 이것도 도봉산 서울 관광브랜드화 사업을 해 가지고 고도제한 해제도 지금 추진중에 있고요. 또 잘 아시다시피 우리가 도봉산 디자인거리를 조성하고 있습니다. 그래서 입체적으로 간판이 아름다운 거리가 완전히 조성이 잘 되면 이것도 아마 땅값 올라가는 데 일조를 하리라 봅니다. 그리고 알프스 수영장 그 옆에 있는 것도 우리가 29억원을 들어가지고 완전히 복원하려고 합니다. 복원이 되면 또 역시 지가나 그 지역개발에 일조를 할 거라 보고요. 거기다 도봉구 브랜드 슬로건도 도봉산 서울관광 브랜드 일환으로 개발해서 선포를 했고요. 도봉산 홈페이지도 만들어 놓고 있습니다. 그 중의 하나 우리가 하려고 하는 것이 문화기반시설 건립해서 문화공연장, 그런데 우리가 실은 돈이 없지 않습니까? 빈약한 구기 때문에 우리가 일부 땅이라고 사놓고 시에다가 시비를 요청해야 우리가 면이 서고 돈 얻어오는데 도움이 될 것이라고 판단이 되고요. 또 우리 구청에서 땅에 투자하는 것은 아니지만 그 땅값 오른 것도 감안하고 두루두루 검토해 가지고 이 사업을 추진중인 것을 좀 양해해 주시기 바랍니다.
은찬

권은찬위원

네, 국장님 답변을 잘 들었습니다. 그린벨트 해제 의지가 상당히 강하신데 그린벨트 해제를 조금 더 적극적으로 해서 도봉구에 그린벨트가 다 100% 해제될 수 있도록 노력을 해 주시기를 바라겠고요. 우리구에서 예산편성을 해야 시에서도 준다고 그러는데 구에서 예산편성 했다고 시에서 예산 막 줍니까? 거기도 똑같은 의결절차를 거치고 똑같이 해서 나와야 되는 문제고요. 아까 도시계획기반시설 김원철 위원님도 얘기했지만 협의매수가 우선이고요. 협의매수가 안 되었을 때 도시계획시설로 가는 겁니다. 그 땅이 꼭 필요해서 도시계획시설로 묶을 적에는 무조건 도시계획시설로 묶어놓고 가는 것이 아니라 도시계획위원회 절차를 거쳐야 되는 거고요. 서울시의 도시계획심사를 거쳐야 되는 거고요.
일화

최일화기획재정국장

그렇습니다.
그런

그런권은찬위원

절차가 다 있는 거예요. 그냥 무조건 구청에서 하고 싶다고 다하는 거 아니에요.
일화

최일화기획재정국장

그렇습니다. 그래서 아까 절차문제에 대해서는 제가 죄송하다고 말씀을 드렸습니다.
차가

절차가권은찬위원

잘못되었다고 지적한 것은 지금 김원철 위원님께서 말씀하신 거고 저는 그것 말고도 우리 중기재정계획에 들어가 있는 책자 두껍지 않습니까. 중기재정계획 있는 사업도 시급한 사업이기 때문에 구에서 중장기적으로 계획을 세워서 추진해 나가는 거 아니야, 그런데 이것도 안 하면서 갑자기 이게 튀어나와서 하는 취지를 잘 모르겠다는 말씀을 드리는 거고요. 지금 창동에 문화공연장이 있는데 그것도 활용을 못 하는 있는 구가 여기를 한다는 것은 맞지 않는다는 것이고 아까도 1종, 2종을 이렇게 말씀하시고 그랬는데 그린벨트 해제해서 고층으로 올라가면요. 이 산자락 밑에 고층건물이 올라가는 것은 전 개인적으로 반대예요. 모든 환경흐름을 막아버리는 거예요. 밤에는 산이 차갑고 주거지역 있는 데가 뜨겁기 때문에 반대로 산에서 바람이 내려오는 것이고 낮에는 산이 뜨겁기 때문에 밑에서 산쪽으로 불어가는 겁니다. 그게 환경생태의 흐름도예요. 흐름도인데 거기다 고층건물을 지으면 흐름도를 막는 거지 그래서 이 산자락 밑에다 아파트 짓고 하는 것은 바람직하지 않다는 본 위원의 개인적인 생각이에요. 그리고 모든 환경학자들도 그렇게 얘기를 하는 거고 또 공연장이 꼭 관광브랜드화에 필요하다 그러면 지금 현재 도봉산역 뒤에 식물생태원 공사하고 있지 않습니까. 도봉산에 그것만 만들어 놓고 있으면 거기 사람들이 갑니까. 물론 학교에서 학생들 견학차원에서 가겠지만 일반 시민들이 가는 접근성이 용이하지 않아요. 그러면 생태공원 쪽에 문화공연장을 지으면 생태공원도 보고 유명 가수들이 나온다고 그러면 청소년들 다 거기로 뛰어갈 거고 그렇게 차라리 거기가 더 효과적이지 비싼 땅을 사가지고 여기에다 그것을 공연장을 만들기 위해서 100억원을 넘게 들인다는 소리는 그것은 맞지 않는다는 소리예요. 그러니까 자꾸 이렇게 말하면 말씨름만 된다 이거야. 그러니까 본 위원이 판단을 할 적에 부당하다 이렇게 판단을 하는 것이고 구청측에서는 이것을 꼭 사야 하겠다는 것이고 그러다 보면 자꾸 시간만 가고 서로 결론이 안 나요. 그러니까 이 구유재산관리계획이 추경에 바로 올라오고 또 계획안이 올라오는 것 자체도 좀 문제가 있다고 보는 거고 또 추경에 지금 40억원 정도를 잡고 있잖아요, 그렇죠?
병식

김병식기획예산과장

네.
은찬

권은찬위원

40억원 정도 되면 그 잔금까지 다 치를 금액이란 말이야.
인택

김인택문화체육과장

10억원입니다, 10억원.
은찬

권은찬위원

10억원이에요? 10억을 요청을 했다고요?
인택

김인택문화체육과장

계약금하고 중도금 몫으로 일단 10억원만.
은찬

권은찬위원

40억원 중에서 10억원을 했다고요?
병식

김병식문화체육과장

네.
래서

그래서권은찬위원

본 위원은 절차에 대해서 몰라서 물어보는 것이 아니에요. 그렇기 때문에 부당하다 이렇게 결론이 내리고 질의를 하는 것입니다. 더 이상 답변해 봐야 똑같은 얘기니까 하지 마시고요. 이것은 나중에 다른 위원님들 질의하고 난 다음에 보류가 됐든 부결을 시키든 그것은 위원회에서 할 사항이니까 그렇게 알고 계십시오. 이상입니다.
명희

문명희위원장

권은찬 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 다른 위원님? 김용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용운

김용운위원

안녕하세요, 김용운 입니다. 과장님, 지금 추경에 10억원이 올라와 있나요?
인택

김인택문화체육과장

네, 올라와 있습니다.
러면

그러면김용운위원

아까 김원철 위원님하고 권은찬 위원이 얘기한 부분, 절차상의 문제는 다 얘기했으니까 사실상 잘못된 겁니다, 절차상의 이 부분은.
인택

김인택문화체육과장

네, 맞습니다.
용운

김용운위원

또 그리고 지금 거꾸로 돼 있단 말이야. 절차상으로 거꾸로 돼 있어요, 모든 게 역으로 간단 말이에요. 지금 제 생각에는 그래요. 지금 아까 국장님께서 말씀했듯이 식물생태공원이라든가 또 내년에 디자인거리가 생긴단 말이에요. 우리가 매년 도봉산축제를 하고 있죠?
인택

김인택문화체육과장

네.
으로

앞으로김용운위원

할 계획이고?
인택

김인택문화체육과장

네, 계획에 있습니다.
러면

그러면김용운위원

앞으로 만약에 이걸 하게 되면 우리가 여기를 이용하겠네요, 도봉산축제 같은 경우는.
인택

김인택문화체육과장

문화기반시설 조성공사가 다 끝난 이후에는 확실하지 않지만, 다시 실시설계를 해 봐야겠지만 공연장 설치하고 나머지는 전부 야외전시장 같은 시설이기 때문에 꼭 불가하다고는 말씀드릴 수 없고요. 그것은 다시 배치도를 봐야 될 것 같습니다.
예를

예를김용운위원

들어서 내년 5월에 서울시 투융자심사에 만약에 안 되었을 때는 어떻하실 거예요?
인택

김인택문화체육과장

아까도 말씀드렸지만 투융자심사에서 부적합하다고 판정이 될 경우에는 지금 올해 만약에 의회에서 위원님들이 예산편성을 10억원을 해 주신다면 계약금과 중도금이 내년 5월경까지 지불이 될 예정됩니다. 그래서 문화기반시설로 활용하기 위해서 토지를 매입하려고 했는데 시에서 부적합하다는 판정이 날 경우에는 아까도 말씀드렸듯이 그걸 위약금을 물고 계약을 취하할 것이 아니고 아시는바와 같이 대상부지 자체가 땅 모양도 반듯하게 생겼고 꼭 문화사업이 아닌 다른 사업으로도 앞으로 구청에서 활용할 가치가 충분히 있는 땅이라고 판단되기 때문에 잡종재산을 구매하는 방식으로 나머지 잔금을 내후년 예산에 편성해서 그 땅을 취득해 두면 나중에 구사업할 때 큰 도움이 될 것으로 예측하고 있습니다.
제가

제가김용운위원

왜 여쭤보냐 하면 내년 5월에 부적격 판단이 났을 경우에 10억원이라는 돈이 들어갔다 말이에요. 계약금하고 중도금이 들어갔단 말이에요. 그러면 5월에 부적격 판단이 났을 때 잔금을 치러야 하는데 그 예산 부분은 어떻게 하실 거예요? 그래서 그것을 여쭈어보는 것이고 본 위원 생각은 그래요. 지금 도봉관광 브랜드화 사업을 하고 있고 여러 가지 여기도 나와 있지만 관광객 1,200만 시대를 여는 문화프로젝트를 하고 있는데 지금 디자인거리 하면서도 사실 그걸 놔두면 아주 지저분하단 말이에요, 거기 자체가. 그래서 그 부분은 어떤 디자인거리를 하면서 정비를 하는 측면에서 또 아까 과장님이 말씀하셨다시피 공연장이라는 것은 접근성이 편리해야 된단 말이에요. 편리해야 되고 무슨공연장이든 하게 되면 반대 민원은 있습니다. 또 공연장을 함으로써 주변에 있는 사람들이 혜택을 받을 수도 있어요. 그것을 좋아하는 사람들이 와서 구경을 하고 또 시끄러워 하는 사람이 있는 반면에 그런 것이 좋아서 찾아오는 사람들이 있단 말이에요. 그래서 본 위원은 그래요. 이 부분이 절차상으로 문제가 되지만 어떤 디자인거리를 하고 우리가 도봉산 관관광브랜드화 사업의 일환으로써 정비 안 했을 때 상당히 그 거리가 지저분해져버려요. 의미가 없어져 버린다는 얘기지, 도봉산디자인거리가. 그런 측면에서는 본 위원은 타당하다고 생각하는 바입니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 김용운 위원님 질의하시느라 수고하셨습니다. 국장님, 절차상의 문제는 다 짚고 넘어갔지만 질의답변 중에 하나 확인드리겠습니다. 두 필지 사는 것 중에 279의 앞 부지 그 100여평 그것은 매물이 나와 있고 그 뒤에 것은 협의매수를 진행중이라는 겁니까, 확인된 겁니까?
인택

김인택문화체육과장

문화체육과장이 대신 답변드리겠습니다.
명희

문명희위원장

네, 답변주세요.
인택

김인택문화체육과장

두 필지 전부 현재 매물로 나와 있습니다.
명희

문명희위원장

네, 두 필지 전부 소유주가 아까 제약회사 말씀하신.
인택

김인택문화체육과장

중외홀딩스 동일한 소유주고 두 필지 다 나와 있습니다.
명희

문명희위원장

네, 잘 알겠습니다. 뜬금없이 왜 구유재산을 꼭 이 시기에 사야 되느냐라는 우리 위원님들 의견이 많은 것처럼 저도 마찬가지인데 저도 하나만 확인 드리겠습니다. 우리가 도봉산브랜드화 이 사업과 관련해서 문화기반시설을 이 지역에 1,500평 규모의 부지를 사야되겠다 라는 구청 자체의 계획이 있어서 예를 들면 아까 거론되었던 주차장 부지 또는 도봉공원 부지 몇 군데를 눈여겨봤는데 이 지역이 마침 매물이 나왔다든지 그런 어떤 절차가 있지 않았겠는가 그게 어떻습니까? 그러니까 주차장 부지는 아까 답변하셨듯이 쓰고 있는 회사에서 활용가치가 있어서 타진을 해도 안 되더라 뭐 이런 그 동안의 노력이 있으셨는지 우리에게 확신어린 답변 한번 주시면 좋겠습니다.
인택

김인택문화체육과장

네, 문화체육과장이 답변드리겠습니다. 아까 말씀드린 그 주차장부지라든지 버스회사부지, 도봉공원 관련한 부지를 대상으로 해서 저희가 문화기반시설을 조성하기 위해서 대상부지에 대해서 매입가능 여부를 타진한 바는 없는 걸고 이렇게 알고 있습니다. 이 땅도 우연치 않게 그 대상 부지가 매물로 나와 있다는 소식을 접하고 올해 연초부터 문화시설 조성과 관련한 계획이 수립되고 추진되고 있는 것으로 알고 있습니다.
명희

문명희위원장

네, 답변 감사합니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 김용운 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
용운

김용운위원

과장님, 한 가지만 더 여쭈어보고 마칠게요. 총 7필지잖아요. 지금 매물이 나와 있는 게 중외제약 두 필지가 나와 있는데 지금 평당 얼마 꼴로 치는 거죠?
인택

김인택문화체육과장

그 두 필지 평균 공시지가하고 우리가 매입을 할 가능성을 보면 한 1,000만원 정도로 그렇게 평당.
평당

평당김용운위원

1,000만원이요?
인택

김인택문화체육과장

평당으로 표시하면 좀 그렇지만 3.3㎡당 1,000만원 정도로 예상하고 있습니다.
용운

김용운위원

1,000만원요?
인택

김인택문화체육과장

네.
네, 그래서 그게 412평인데 412평 매입 관련해서 약 40억원 정도의 토지.
지금

지금김용운위원

평당 1,000만원이 안 될 텐데. 중외제약 그것 매수하는 게.
인택

김인택문화체육과장

1,000만원 됩니다.
용운

김용운위원

약 1,000만원 된다는 얘기에요? 그것은 지금 대지로 돼 있잖아요.
인택

김인택문화체육과장

네, 매물로 나와 있습니다.
용운

김용운위원

그 주변 시세가 지금 얼마인지 아세요?
인택

김인택문화체육과장

글쎄 저도 김용운 위원님 통해서 알게 된 내용이지만 한 1,600만원 정도로 형성돼 있는 걸로 알고 있습니다.
용운

김용운위원

1,500만원에서 1,400만원 그 정도로 형성돼 있어요.
인택

김인택문화체육과장

그 주변은 아까도 말씀드렸지만 개발제한구역에서 해제가 됐고 아까 국장님께서 말씀드렸지만 새동네, 안골 1종주거지역 추진,
제가

제가김용운위원

과장님께 여쭈어보고 싶은 것은 뭐냐 하면 우리가 이것을 갖다가 투융자심사해서 서울시에서 부적합 판결이 났을 때 10억원이라는 것을 없앨 수는 없잖아요.
인택

김인택문화체육과장

네, 그렇죠.
자면

그러자면김용운위원

구비로 매입을 해야 하는데 그랬을 때 나중에 지가가 상승할 거 아니에요.
인택

김인택문화체육과장

상승한다고 그냥 이렇게 말씀을 드리겠지만 사실상 저희가 추정하고 있는 것보다는 좀 더 많이 상승할 것으로 예상을 하고 있습니다.
렇죠

그렇죠김용운위원

. 이상입니다.
명희

문명희위원장

김용운 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 이경숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙이경숙위원

위원입니다. 앞에서 다른 위원님께서 중요한 지적은 다한 것 같습니다. 몇 가지만 물어볼게요. 교통영향평가는 하셨어요?
인택

김인택문화체육과장

아직 문화기반시설 조성사업과 관련해서 타당성 검토용역을 안 했습니다. 그래서 이번 추경에 타당성 검토용역 과정에 조사설계하고 같이 할 예정인데 그 용역 안에 교통영향평가는 현재는 없는 것으로 알고 있습니다. 그래서 관계 법령을 다 검토해서 교통영향평가가 꼭 필요하다면 과업지시할 때 그 내용도 포함되는 방향으로 고려해 보겠습니다.
봉산

도봉산이경숙위원

관광브랜드화가 구청장님의 공약사업이지 않습니까. 거기에 의해서 추진되는 과정중에 하나라고 보는데요. 앞에서 지적했듯이 절차나 그런 것들이 우선 땅이 나와서 프로젝트를 급하게 하다 보니까 여러 가지 문제점이 발생한 것 같은데 어쨌든 지구단위계획에 의해서 설계가 나올 것이잖아요.
인택

김인택문화체육과장

네.
예를

예를이경숙위원

들어서 투융자심사에서 부적합 판정을 날 경우에 도시계획으로 묶을 수는 없는 것이죠?
인택

김인택문화체육과장

네, 그렇습니다.
러면

그러면이경숙위원

나중에 이 사업은 무산되는 겁니까?
인택

김인택문화체육과장

우리가 시투융자심사를 의뢰하는 것은 자치구 자체 재원으로만 사업을 추진할 경우에는 시투융자심사위원회에 심사의뢰를 할 필요가 없습니다. 우리가 문화기반시설을 조성하면서 147억 여원의 많은 예산이 투입되는 사업을 재정사정이 어려운 도봉구 사정을 볼 때 시교부금이 특별히 필요하다는 인식이 있었기 때문에 시에 투융자심사를 의뢰하면서 투융자심사 종료와 동시에 교부금 요청도 할 예정이고요. 또 시투융자심사에서 부적합 판정이 났다 그래서 문화기반시설이 아닌 다른 용도로 지정할 수 없는 것은 아니고 도시계획시설 결정은 다른 용도로 할 수 있는 것으로 알고 있습니다. 문화기반시설조성 사업도 원칙적으로 말씀드리면 자치구 재원으로만 추진할 수 있다면 시투융자심사를 거칠 필요가 없습니다.
쨌든

어쨌든이경숙위원

절차나 그런 부분에 대해서는 앞에서 다 지적을 하셨고 제가 생각하기로는 지구단위계획으로 우선 묶어놓고 한다면, 그 부분만 가지고는 불가능하니까 앞에 남아 있는 필지를 묶어 놓고 시작해야 된다는 것에 동의하고요. 어쨌든 이 문제는 신중하게 정회를 통해서 다시 논의했으면 좋겠습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

이경숙 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 서종태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종태

서종태위원

문화체육과장님한테 몇 가지 질문을 드리겠습니다. 도봉공원 도봉산 안에 있는 것 그것은 북한산 국립공원에서 이미 매입을 하고 사용계획만 안 되고 있다는 것 알고 계세요?
인택

김인택문화체육과장

모르고 있습니다.
것은

그것은서종태위원

이미 북한산 국립공원에서 매입해서 우리가 살 수 없습니다. 그것을 참고로 알고 계시고 제가 지난해 도봉산 관광브랜드 사업의 일환으로 제1회 도봉산 축제를 개최했었는데 그때 사실 도봉산 안에는 공원관리사무소에서 정책적으로 행사하는 것을 반대하기 때문에 밖에서 행사를 해야 되는데 장소를 구하지 못해서 상당히 애를 먹고 주차장 부지를 빌리려고 했는데 이 사람들이 안 빌려주려고 해서 결국 서울시까지 동원해서 빌렸는데 그냥 빌린 것도 아니고 하루에 2시간 정도 쓰는데 300만원씩 주고 빌려서 행사를 치른 경험이 있습니다. 그 때도 앞으로 관광브랜드화가 되면 이 지역이 점차적으로 명소가 될 텐데 이쪽에 우리가 어느 정도 자유롭게 쓸 수 있는 공공용지가 필요하다는 경험이 있어서 참고로 말씀을 드립니다. 아까 여러 위원님들이 지적한 절차문제는 저도 동의를 하고요. 지금은 과거하고 달라서 공공시설부지가, 과거에는 사실상 구유재산이나 시유재산이나 국유재산이 풍부하게 있었기 때문에 마음만 먹으면 공공시설을 설치할 수 있었습니다. 지금은 양상이 바뀌어서 불하할 수 있는 것은 다 불하했기 때문에 사실상 공공용지가 절대적으로 부족한 실정이고 거기에 비해서 부동산 가격은 하루가 다르게 변동이 심해서 공공사업을 하고 싶어도 토지매입비에 대한 부담 때문에 못하게 되는 그런 경우도 많이 보고 있습니다. 그래서 원래 원칙은 용도를 지정해서 절차를 밟아서 사는 것이 맞습니다마는 필요에 따라서는 예외도 있는 것입니다. 반듯한 땅이 여기뿐인 것 같은데 이 중에서 대지부분으로 되어 있는 전체 매입비의 절반 정도 차지하는 땅을 먼저 매입을 하셔서 기반을 만들고 나머지는 비교적 그린벨트라서 저렴하고 살 수 있다는 이런 계획을 수립한 것 같은데 과장님 거기에 대해서 간단하게 설명해 주세요.
인택

김인택문화체육과장

서종태 위원님께서 말씀하신 내용에 저도 동감하고 있습니다. 어떤 특별한 사업을 위해서, 이번 같은 경우에 문화기반시설을 조성하고 싶어도 마땅한 대상 공공용지도 없고 그래서 이번 기회에 이 땅이 나왔을 때 일부 절차를 거치지 않아서 위원님들이 많이 우려하시는 상황이 됐습니다마는 이번 기회에 이 땅을 사둘 경우에는 문화기반시설 사업을 하지 못하더라도 차후에 도봉구에서 대상부지를 이용해서 효율성 있게 부지를 활용할 수 있는 충분한 면적을 갖고 있는 땅이라고 생각합니다. 그리고 올해 도봉산 축제 그것이 가장 큰 걱정입니다. 도봉산 축제를 개최할 때 과연 주 공연장 장소로 어디를 정할 것인가 항상 고심하고 있고 그래서 이번 기회에 이 땅을 우선 협의매수해서 취득할 경우에 꼭 문화기반시설조성이 아니더라도 도봉구 구유재산관리나 재산관리 차원에서 재정에 많은 도움이 되리라고 생각하고 이번에 저희가 절차를 몇 가지 지키지 못해서 위원님들께 우려를 끼쳐드린 점은 사과를 드리고 꼭 사업이 정상적으로 추진될 수 있도록 도와주셨으면 하는 그런 바람입니다.
종태

서종태위원

전체적으로 아까 국장님의 설명을 들어보니까 146억원 정도 소요되는 것으로 나왔는데 이 중에서 시비는 어느 정도 지원을 받을 계획으로 있습니까?
인택

김인택문화체육과장

시비지원 받는 비율이 꼭 몇 % 라고 정해져 있지는 않지만 또한 시에서 자치구 재정지원사업을 위해서 교부금을 전체 세수에서 어느 정도 할애해 주는 비율도 있지만 꼭 그게 아니더라도 지금 현재까지 문화 관련 시설들을 시설할 때 보면 도서관 건립비용 같은 경우는 거의 80% 수준까지 지원이 되는 것으로 알고 있고요. 그 외에 나머지 문화관련 일반시설물을 설치할 때는 한 30% 이내에 지원을 받을 수 있는 것으로 예상하고 있습니다.
종태

서종태위원

네, 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 문화체육과장님 답변 잘 들었습니다. 더 이상 질의하실 위원님? 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의답변을 종결하고자 하는데 위원님 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안에 대한 질의답변을 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 원활한 회의진행을 위하여 잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

14시13분 회의중지

15시02분 계속개의

그러면 의결로 들어가겠습니다. 의사일정 제6항 2008년도 구유재산 관리계획 변경계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 방금 의결하였습니다만 집행부에 주문을 드리겠습니다. 본 건과 관련한 제반절차 진행에 차질이 없도록 향후 조치하여 주시고 흠결이 조속히 치유되도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

일화

최일화기획재정국장

주관부서와 협의해서 시급한 시일 내에 하자가 치유될 수 있도록 하겠습니다.
명희

문명희위원장

이경숙 위원님 발언하시기 바랍니다.
경숙

이경숙위원

네, 이경숙 입니다. 문화체육과장님 지금 우리가 도시시설기반 조성하는데 동의를 했습니다. 거기에 따라서 본 위원 뿐만 아니라 여러 위원님들의 반대의견이 있지 않습니까? 지구단위계획을 수립하고 난 후에 협의매수를 해야 된다는 그런 어려운 점을 우리가 고민하는 부분인데요. 예를 들어서 우리가 고민하는 중에는 우선 두 필지를 먼저 사놓고 난 후에 도시계획시설로 묶을 계획이신 거죠?
인택

김인택문화체육과장

문화시설로 결정하는 사업을 도시정비과와 협의해서 추진하도록 하겠습니다. 그 사업이, 도시계획시설 변경 결정하는 것 자체가 단시일 내에 끝나는 것이 아니기 때문에 그 이전에 내년도 5월 시투융자심사할 때까지 저희가 하지 못했던 각종 절차나 이런 것들이 충분히 완료될 수 있도록 이렇게 조치를 취하겠습니다.
래서

그래서이경숙위원

우리가 걱정하는 부분은 예를 들어서 우리가 빨리 소문이 나서 가격이 올라갈까봐 우리가 추경에 시급하게 해서 하는 것이지 않습니까? 그래서 하고 난 그 후에 주위 가격이 엄청나게 많이 오르고 해서 결국은 협의매수가 안 이루어질 것이라고 여기 참석하지 않은 다른 위원님들께서 염려를 하세요. 그 부분 절차를 잘 협의해서 도시계획시설로 묶는 작업을 곧 이어서 해야 될 것 같습니다.
인택

김인택문화체육과장

추가적으로 병행해서 추진하도록 하겠습니다.
그런

그런이경숙위원

사항과 공청회 절차까지 문제없도록 보완을 해 주시기 바랍니다.
인택

김인택문화체육과장

네, 잘 알겠습니다.
경숙

이경숙위원

이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 문화체육과장님, 이경숙 위원님 수고하셨습니다. 방금 이 위원님께서 주문사항 저희 전체의견입니다. 해당부서에서 숙지하시고요. 내년도 시투융자심사에 꼭 통과될 수 있도록 준비 철저히 하시고 시비 받아서 해야 되는 사업이니까요.
인택

김인택문화체육과장

네, 잘 알겠습니다.
명희

문명희위원장

당부 드립니다. 원활한 회의진행을 위해서 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시02분 회의중지

15시06분 계속개의

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 7. 2008년도 제1회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정 예산안 맨위로
다음 의사일정 제7항 2008년도 제1회 일반·특별회계 세입·세출 추가경정 예산안중 재무건설위원회소관을 상정합니다. (의사봉 3타) 본 예산안의 심사는 기획재정국, 건설교통국, 도시관리국 순으로 실시하겠습니다. 오늘은 기획재정국소관에 대한 심사를 하겠습니다. 아울러 전 부서에 대한 전문위원의 검토보고는 배부해 드린 검토보고서를 대신하고자 하오니 심사에 참고 하시기 바랍니다. 그러면 최일화 기획재정국장님께서 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
일화

최일화기획재정국장

안녕하십니까? 기획재정국장 최일화입니다. 존경하는 문명희 재무건설위원회 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 평소 구민복지와 지역발전을 위하여 의정활동에 전념하시는 위원님들의 노고에 깊은 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 2008년도 제1회 세입·세출 추가경정 예산안중 기획재정소관 예산안에 대하여 제안 설명을 드리게 된 것을 영광으로 생각합니다. 제안설명을 드리겠습니다. 2008년도 제1회 추가경정 예산안의 세입에서는 세외수입에서 재산임대수입과 사용료수입 등 정상적세외수입 2억8,100만원이 증가되었으며 임시적 세외수입은 2008년도 회계연도 결산결과에 따라 순세계잉여금 36억2,151만원, 국시비보조금 집행 잔액과 잡수입에서 25억877만원 등 총 64억1,145만원이 증가되었고 또한 지방교부세 72억7,630만원과 조정교부금 및 재정보전금 41억3,873만원이 증가되었으며 국시비보조금은 4억4,119만원이 감소되어 총173억8,530만원을 이번 추경에 반영하게 되었습니다. 다음은 기획재정국소관 사항의 세출예산안을 세부사업별로 말씀드리겠습니다. 기획예산과는 웹 서비스 운영고도화에서 2,000만원을 감액편성하였고, 행정정보시스템 구축 및 성능보강에 6,500만원, 탄력적인 기관 공통경비지원에 7,000만원, 국시비보조금 집행잔액 반환에 31억8,126만원, 예비비의 3억2,018만원 등 9개 사업에 총 35억9,245만원을 증액 편성하였으며 창의혁신과는 시설관리공단 전출금으로 9,130만원을 증액편성하여 총 36억8,375만원을 세출예산으로 편성하였습니다. 이상으로 기획재정국소관 2008년도 제1회 세입·세출 추가경정 예산안에 대한 내용을 간략하게 설명드렸습니다. 위원님 여러분의 높으신 경륜과 풍부한 경험을 바탕으로 본 추가경정 예산안을 원만하게 심의 의결하여 주시기 바라면서 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다.
명희

문명희위원장

기획재정국장님 수고하셨습니다. 다음은 기획재정국 창의혁신과 예산중 전출금의 집행기관인 시설관리공단의 사업비 편성개요를 듣는 시간을 갖도록 하겠습니다. 이용대 이사장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
용대

이용대도시관리공단이사장

문명희 위원장님! 그리고 위원님 여러분! 수고가 많으십니다. 공단추경 예산안에 대해서 간략히 설명드리겠습니다. 배부해 드린 이 책자에 나와 있는 걸 가지고 설명드리도록 하겠습니다. 먼저 2페이지를 보시면 크게 세입예산과 세출예산 두 가지로 나와 있습니다. 세입예산을 보면 기정예산 65억4,400만원에서 2억9,500만원이 증가해서 68억3,900만원으로 변경했습니다. 그럼 2억9,500만원이 왜 늘어났느냐 그 주요한 원인은 금년도 10월 1일 도봉실내수영장이 문을 열 예정입니다. 그래서 거기서 발생될 예상수입 2억2,678만9,000원을 여기에 반영해서 이렇게 세입예산이 늘어난 것으로 되어 있습니다. 구체적으로 일부 창동문화센터, 구민회관, 또 행정지원 센터 일부가 늘어나기도 하고 감소하기도 한데 이것에 대한 자세한 내용은 뒤에 표에 나옵니다마는 여러 가지 원인에 의해서 증감이 일어났기 때문에 한 마디로 뭐라고 말씀드리기가 어렵습니다. 그래서 그때 그때 설명드리도록 하겠습니다. 다음 세출예산인데 68억4,100만원 세출예산 기정예산 67억5,000만원 그래서 9,100만원이 늘어났습니다. 이유는 아까 말씀드린대로 도봉실내수영장이 10월 1일 개장에 따라서 2억10만3,000만원이 늘어났습니다. 그래서 이 예산을 어떻게 할 것이냐 고민한 결과 저희들이 그동안 금년에 들어와서 인건비 4명을 줄었습니다. 인력을 4명으로 감축해서 남은 예산과 또 일부 비정규직 40명이 있었는데 법에 의해서 비정규직 전체를 전환시키라는 방침에 따라서 우선 10명만 그중에서 정규직을 시키고 나머지 30명이 아직도 비정규직에 있습니다 그런데 비정규직의 신분을 보장하기 위한 비용으로 예비비의 1억5,000만원을 해 놨습니다. 그런데 정규직으로 전환을 하고보니까 예상했던 것보다도 1인당 들어가는 비용이 연 900만원으로 아주 많기 때문에 금년 내에 30명 남은 사람을 현실화시키기가 어려워서 이것은 점차적으로 신분전환을 시키자 해서 거기서 남은 예산 약 1억2,500만원을 합해서 도봉동실내수영장에 들어가는 비용에 서로 상계해서 충당하고 그러고도 부족한 돈 9,100만원만 예산에 편성했습니다. 그래서 세입은 그러다보니까 우리가 남은 예산, 모자라는 예산이 그동안 발생했습니다. 이런 것을 뒤에 보면 복잡하게 서로 상계를 해서 그 나름대로 보충을 해 주고 그리고 약 1억1,000만원 남는 것을 도봉동수영장에 보충하고 그리고 부족한 9,100만원을 증액해서 이렇게 편성을 해서 올렸습니다. 그러면 어떤 비용이 어디서 부족했느냐 이것은 뒤에 나옵니다마는 첫 번째 아까 10명 비정규를 정규적으로 신분전환하다 보니까 지금 비정규직에 들어가는 인건비 비목과 정규직으로 들어가는 사람의 인건비 비목이 서로 다릅니다. 그러기 때문에 비정규직에 있는 10명 편성된 비목을 삭감하고 그 돈을 보태서 정규직 아까 1인당 연 900만원이 더 들어간다고 했는데 그런 비용을 또 충당하고 이런 복잡한 과정이 여러 가지 들어가서 뒤에 표가 좀 복잡하게 보입니다. 그 다음에는 일부 카드 같은 것을 결재하고 있습니다마는 좀 제도 개선돼서 어려운 점을 해결하기 위해서 여기 반영된 것이 있는데 지금 공단에서 벌어들이는 수입은 크게 현금과 카드결재와 계좌이체 이렇게 세 가지 방법으로 운영되고 있습니다. 그 중에서 가장 많은 게 한 60%정도가 고객들이 카드결재를 합니다. 카드는 8개사가 있고 그 카드사별로 1개사에 2가지 종류의 카드가 있습니다. 그러니까 결국 16개 종류의 카드로 결제를 하기 때문에 이 수수료가 연간 공단에서 들어가는 것이 약 1억원이 됩니다. 그런데 이것이 그동안 고객이 낸 돈에서 카드수수료를 회사에다 보냈습니다. 그러다 보니까 그 정리하는 과정이 아주 복잡했습니다. 그래서 그러지 말고 우리가 고객으로 받은 돈은 모두 수입처리하고 카드사에 주는 돈은 우리가 세출예산으로 편성하면 차가 분명 할 것 아니냐, 그래서 이번 제도에 그것을 반영했습니다. 그러는 과정에서 이 뒤에 또 복잡한 표가 서로 왔다, 갔다하는 바람에 이렇게 됐습니다. 나머지 몇까지 중요한 사항이 있습니다마는 그것은 위원님들 질의에 답변드리도록 하고 간단하나마 이것으로 설명을 마치도록 하겠습니다. 네, 감사합니다.
명희

문명희위원장

네, 이용대 이사장님 수고하셨습니다. 이어서 질의답변을 통하여 기획재정국소관에 대한 심사를 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 김용운 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
용운

김용운위원

네, 안녕하세요. 김용운 입니다. 예산과장님 몇 가지만 여쭈어 볼게요. 지금 세부사업 설명서 171쪽부터 기획예산과인데 여기 보시면 인터넷하나로 교육 프로젝트 5,000만원 감편성하셨어요?
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장입니다. 네.
이것

이것김용운위원

어떤 이유에서 감편성하신 것이죠?
병식

김병식기획예산과장

죄송합니다. 위원님 제가 아까 페이지를 잘못 들었습니다.
용운

김용운위원

171페이지 세부사업 설명서입니다.
병식

김병식기획예산과장

네, 기획예산과장이 답변드리겠습니다. 우리들이 지금 중·고등학생들에 대해서 인터넷으로 강의를 해 주고 있습니다. 그래서 작년에는 유아들까지도 인터넷으로 서비스를 제공하자 했는데 그렇게 하려고 보니까 대행포탈업체에서 제공하는 서비스가 많고 공짜도 많기 때문에 굳이 우리가 돈 들여가면서 이렇게 할 필요도 없고 효용성도 없다, 그렇게 해서 이것을 감편성하게 되었습니다.
것을

이것을김용운위원

편성하실 때는 시장조사를 안 했습니까? 예산이 편성되고 그냥 전체 다 감편성하는 거죠?
병식

김병식기획예산과장

그렇습니다.
용운

김용운위원

5,000만원. 활용도 안 하고 그렇죠?
병식

김병식기획예산과장

네.
러면

그러면김용운위원

이것을 편성하실 때는 나름대로 어떤 조사를 했을 거 아니에요.
병식

김병식기획예산과장

네.
포털

대형포털김용운위원

사이트라든가 그런데 확인 안 하셨었어요?
병식

김병식기획예산과장

네, 제가 알기로는 포털사이트 이런 프로그램이 개발되는 것이 하루가 다르게 변화가 되는 것 같습니다. 그래서 그 당시 계약을 할 때 여러 가지 아이디어 차원에서 이렇게 했었는데 대행사업체에서 여러 가지 깊이 있게 검토를 하고 상황을 보니까 이걸 최소로 하는 게 효율적이다 이렇게 생각이 된 것 같습니다.
리고

그리고김용운위원

여기 쭉 보면 소프트웨어 구입해서 본예산 때 편성을 안 하고 신규 때 들어온 것들이 많아요. 이런 것들은 실질적으로 예상이 안 되는 것들입니까? 왜 그러냐 하면 본예산 때 편성했는데 예산이 모자라서 추경이 들어오는 게 아니라 아예 본예산 때 편성을 안 하고 신규로 그냥 들어온 거란 말이에요. 그런 편성이 많아요, 지금. 몇 가지가 된다는 말이에요. 예상이 안 되는 것들인지?
병식

김병식기획예산과장

그런 것들은 우리 도봉구 자체적으로 이런 전산사업을 계획해서 추진해 나가는 것이 아니고 국가 정부정책과도 상당히 밀접한 관련 속에서 계획해 나가기 때문에 국가시책이 바뀌면 바뀌는 경우가 있고 특히 요즘 같은 경우에는 보안 같은 것도 어제와 다르게 계속 동향이 바뀌면서 내려오는 경우가 많이 있습니다. 피치 못할 경우들이 발생을 하고 있는 것 같습니다.
러면

그러면김용운위원

보통 소프트웨어를 구매하실 때 지금 자체적으로 소프트웨어 개발하는 사람은 없죠?
병식

김병식기획예산과장

그렇죠, 우리 자체에서는 그럴 능력이 없습니다.
러면

그러면김용운위원

이 소프트웨어 예를 들어서 172페이지 보면 웹 구간 암호화 업그레이드 소프트웨어 구매해서 2,000만원, 웹 서버 구매에서 1,000만원, 그 다음 페이지 같은 경우에는 맞춤형 통합메시지 구축 연구개발비 해서 4,000만원이 신규로 들어왔는데 연간 이렇게 바꾸어가지고 소프트웨어 구입비가 대략적으로 얼마 정도 돼요, 연간? 꽤 되죠?
병식

김병식기획예산과장

그거는 제가 지금 통계를 못 갖고 있습니다.
중에

나중에김용운위원

주시고요. 제가 왜 그것을 여쭈어보냐 하면 예를 들어서 소프트웨어 구입비가 1억원이 들어간다고 하면 사람을 채용하는 게 나아요. 사람을 채용해서 우리 자체적으로 개발을 해서 시스템을 적용하는 게 낫지 매번 할 때마다 2,000만원, 3,000만원 소프트웨어 구매비를 준단 말이에요. 우리가 사람을 채용하면 자체적으로 모든 것을 할 수 있단 말이에요, 이 자체가. 그런 것 좀 생각해 보셨습니까?
병식

김병식기획예산과장

답변드리겠습니다. 지금 우리구청 수준으로 또는 서울시 수준으로 행정부 수준으로 고급인력을 확보해서 숫자를 늘려서 소프트웨어를 개발할 수 있는 수준은 좀 어렵습니다.
지금

지금김용운위원

계약직도 있잖아요. 계약직도 서울시 공무원입니까?
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇습니다. 그런데 우리가 하고 있는 이 전산직들은.
용운

김용운위원

자체적으로는 그걸 할 수가 없나요?
병식

김병식기획예산과장

소프트웨어를 개발할 정도로까지 수준은.
아니

아니김용운위원

지금 우리가 소프트웨어 어떤 업체든 줄 거 아니에요.
병식

김병식기획예산과장

네, 그렇습니다.
용운

김용운위원

그렇잖아요. 여기 예산이 2,000만원 잡혀 있으면 지금 이게 수의계약이에요, 아니면 어떻게 되는 거예요?
병식

김병식기획예산과장

금액에 따라서 수의계약을 하는 경우도 있고.
거의

거의김용운위원

소프트웨어는 수의계약이죠?
병식

김병식기획예산과장

그런 경우가 많습니다.
거의

거의김용운위원

그럴 거예요, 소프트웨어가. 수의계약인데 예를 들어서 그런 업체들, 일을 하는 사람들은 많아요.
병식

김병식기획예산과장

물론 그런 업체들 많이 있겠죠. 많이 있는데 그런 업체들이 자기들이 만든 소프트웨어에 대해서 라이센스가 있기 때문에 이 업체도 될 수 있고 저 업체도 될 수 있고 그렇게는 좀 하기가 어렵습니다.
지를

패키지를김용운위원

사는 거예요, 그냥?
병식

김병식기획예산과장

그렇습니다. 이런 소프트웨어를 우리가 구매를 합니다.
발해

개발해김용운위원

놓은 것을 우리가 사가지고 하는 겁니까?
병식

김병식기획예산과장

네.
내가

내가김용운위원

알기로는 소프트웨어 개발비 자체가 꽤 돼요. 그래서 사람을 뽑아서 자체적으로 개발할 수 있으면 예산절감 면에서 좋을 것 같아서 한번 질의드린 거예요.
병식

김병식기획예산과장

전산개발비 중에서 맞춤형 통합서비스 시스템 구축에 4,000만원 잡혀 있는데 이런 것들이 다 민원편의와 서비스를 제공하려다 보니까 거기에 대한 업그레이드 소프트웨어를 구매를 해야 할 필요가 생기게 됩니다.
차피

어차피김용운위원

구매를 하는데 그 소프트웨어는 누가 됐든간에 그것을 개발할 것 아닙니까?
병식

김병식기획예산과장

그렇습니다.
대로

나름대로김용운위원

소프트웨어를 개발해서 자기 패키지 만들어서 팔아먹는 거 아니에요.
병식

김병식기획예산과장

아니 그런데 그 업체 것을 구매를 해야지 우리가 그것을 모방해서 우리가 개발을 하기는 어렵습니다. 그것은 저작권도 있기 때문에,
아요

알아요김용운위원

. 아는데 예산절감 측면에서 개발할 수 있는지 여쭤본 것입니다. 이사장님께 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 지금 창의혁신과에서 2억원 공단전출금으로 내려갔잖아요.
용대

이용대시설관리공단이사장

네.
지금

지금김용운위원

도봉실내수영장이 10월 1일 오픈하신다 그랬는데 오늘이 7월 16일인데 회의 끝나면 7월이 다 간단 말이에요. 이 도봉실내수영장을 전체 뜯어가지고 다시 리모델링해야 되는데 과연 두 달 만에 가능해요?
용대

이용대시설관리공단이사장

지금 좋은 지적을 해 주셨습니다. 이 예산을 한 달 전에 편성했는데 이 사업을 주관한 문화체육과와 협의를 거친 결과 10윌 1일이 가능하다고 그래서 예산편성을 해서 냈습니다. 그러나 그게 공기에 맞춰서 될 건지는 이 자리에서 된다, 안 된다 이렇게 말하기는 어렵습니다마는 그냥 일반적으로 볼 적에 어렵지 않을까 이런 데는 우리 김 위원님과 생각을 같이 하고 있습니다.
리고

그리고김용운위원

지금 제 생각도 그래요. 두 달 만에 전체 다 뜯어서 고치는데 이게 인건비하고 모든 운영비 다 포함된 것 아니에요. 2억 몇 천이니까.
용대

이용대시설관리공단이사장

그렇습니다.
렇다

그렇다김용운위원

, 그러면 10월, 11월, 12월까지 해서 3개월치 예산이죠.
용대

이용대시설관리공단이사장

그렇습니다.
용운

김용운위원

본 위원 생각으로는 10월 때까지는 무리일 것 같은데 문화체육과에서 나름대로 알아봐서 예산을 세웠겠지만 제 생각으로는 힘들지 않겠나 그렇게 생각을 하고요. 지금 이사장님께서는 정회원을 한 몇 명 정도 예상하고 있어요?
용대

이용대시설관리공단이사장

지금 우리가 월 1,800명 정도로 예상하고 여기 2억2,600만원 수입을 올린다.
용운

김용운위원

2억2,600만원요?
용대

이용대시설관리공단이사장

네.
셔야

잘하셔야김용운위원

될 것 같아요. 창동실내수영장을 생각하시면 안 됩니다.
용대

이용대시설관리공단이사장

네, 맞습니다.
여기

여기김용운위원

같은 경우에는 주변여건도 그렇고 주민들의 생활여건도 그렇고 약간 차이가 나기 때문에 본 위원 생각으로는 1,000명만 돼도 잘 될 거라고 보는데 그런 부분을 숫자놀음만 하지 마시고 나름대로 조사를 철저히 하셔서, 숫자만 가지고 계산해서 얼마 이익이 날 것이다 그러면 나중에 안 되면 이사장님만 골치 아프세요.
용대

이용대시설관리공단이사장

맞습니다. 지금 좋은 지적해 주셨고 바로 염려하는 것도 그렇습니다마는 우리가 2억2,600만원 세입을 계산하기 위해서 나름대로 조사도 하고 옛날 수영장 있었을 때 회원수라든지 그 주변 아파트단지에서 지금 현재 다니고 있는 수영장 회원 또 앞으로 노원 건너에 있는 아파트단지 또 그 옆에 또 큰 아파트단지가 지금 건설중인데 이런 것을 감안해서 했습니다마는 너무 장밋빛으로 미래를 예측에서 정말 1,800명이 안 나오면 어떻게 할까 이것은 아주 좋은 지적이시면서, 저는 그래서 이걸 어떻게 대응할까 여기 11명분의 인건비와 두 대의 셔틀버스를 이렇게 해 놓았습니다. 그러나 이것을 그런 데 대응하기 위해서는 우선 회원이 얼마냐에 따라서 처음에 적게 출발을 하겠습니다. 인원도 11명 다 안 쓰고 1차 모집을 하면 대개 규모가 나오거든요. 그리고 문 여는 시간대도 한번 보면서 거기에 맞춰서 점점 회원이 늘어날수록 직원도 늘리고 셔틀버스도 위탁해서 운영하는 점진적 방향으로 이렇게 나가도록 하고 다만 10월 1일에 여기서 오픈이 안 되면 어떻게 하냐 이런 말씀은 옳은 말씀인데 그렇게 되면 세출예산집행도 안 되고요.
또 세입예산도 안 들어오거든요. 그러니까 결국 들어올 거 안 들어오고 쓸 거 안 쓰니까 전체적인 구청 차원에서는 비슷하게 돼서 예산의 집행면에서는 큰 문제는 없지만 지금 우리가 괜히 2억원을 쓴다고 해 놨다가 다른 데 더 급한 데도 있는데 쓴다고 괜히 예상을 해 놨다가 정말 필요한데 안 쓰면 어쩌나 이런 염려도 들거든요. 그런데 2억 얼마 쓴다는 것은 결국 우리가 2억2,000만원을 벌어들인다는 전제 하에서 이렇게 세웠기 때문에 그것도 어떻게 보면 괜찮지 않을까 생각합니다마는 어쨌든 예상대로 공개가 빨리 되고 그래서 우리 구민들이 와서 체력을 단련하는 장이 되도록 노력하겠습니다.
여튼

하여튼김용운위원

이사장님이 잘하시리라 믿고, 정말 그런 부분은 잘 해 주십시오. 이상입니다.
용대

이용대이설관리공단이사장

알겠습니다.
명희

문명희위원장

김용운 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님? 네, 이경숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
경숙

이경숙이경숙위원

위원님입니다. 지금 김용운 위원님께서 질의하신 것 중에서 잊어버릴까 봐 이사장님한테 질의하겠습니다. 그 수영장을 차별화했으면 좋겠다는 제 개인적인 생각을 하고요. 요즘 수영장을 안 가봐서 그러는데 어떻게 관리하고 있어요?
용대

이용대시설관리공단이사장

네?
경숙

이경숙위원

수질관리할 때 락스를 씁니까?
용대

이용대시설관리공단이사장

지금 수영장은 수돗물을 씁니다마는 맑은 물을 유지하기 위해서 모든 게 자동제어시스템으로 있습니다. 그래서 예를 들어서 클로로칼키 약품이라든지 이런 걸 기구에다 넣어두면 정확한 시간대에 맞춰서 투입이 되고 우리 직원들이 제대로 잘 돌아가는지 보면서 또 물은 계속 순환돼가지를 순환된 물 일부는 리사이클링을 해서 화장실물로 이렇게 쓰이도록 지금 창동센터도 최신식으로 되어 있어서 고객들로부터 호평을 받고 있습니다.
경숙

이경숙위원

영등포구청에서 하고 있는 것을 제가 잠깐 봤는데요. 거기서는 소금을 전기분해해서 클로로칼키나 이런 약품을 쓰지 않고 소금으로 자연적으로 해서 굉장히 인기가 있답니다. 그렇기 때문에 도봉실내수영장은 접근성이나 이런 것 때문에 불리한 조건이지만 차별화해서 그런 시스템으로 가면 좋지 않겠나 거기서는 굉장히 성공을 했답니다. 그래서 다시 한 번 참고해 주시고요.
용대

이용대시설관리공단이사장

그래서요, 지금 소금물 전기분해해서 쓰는 시스템이 상당히 호평을 받고 운영하는 약품비도 절약이 되고 또 여러 가지 좋은 점이 발견돼서 도봉동은 소금물 분해방식을 도입해서 설계에 반영이 됐고요.
경숙

이경숙위원

아, 반영이 됐습니까?
용대

이용대시설관리공단이사장

그 다음에 우리 창동센터는 그러한 제도가 아닙니다. 그래서 그것을 시설 변경해야 되는데 지금 예산이 좀 들어가서, 저는 소금물 짠 성분 때문에 부식되는 줄 알았는데 그게 아니고 전기분해하면 모든 인체는 좋으면서 아까 얘기한 여러 가지 단점보다는 장점이 많아서 앞으로 창동실내수영장도 그렇게 바꾸려고 그럽니다.
즘은

요즘은이경숙위원

시스템이 건강을 위해서 하는 운동이기 때문에 눈이라든가 해로운 면은 전혀 없답니다. 처음에 시설비는 좀 더 많이 들어가는데 장기적으로 보면 그게 훨씬 더 싸게 계산이 된다고 데이터가 나온 게 있습니다.
용대

이용대시설관리공단이사장

네, 나온 게 있습니다.
것을

그것을이경숙위원

참고해서 적용해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

이경숙 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다. 네, 권은찬 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
은찬

권은찬권은찬위원

위원입니다. 기획예산과에 질의를 드리겠습니다. 156쪽 되겠고요. 여기 보면 그룹웨어 및 직원포털시스템 운영이라고 돼 있는데 여기 사전절차 이행은 전부 안 받았어요. 안 받았는데 받을 필요가 없어서 그랬습니까, 아니면 어떤 이유로 해서 받지를 않았습니까?
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장입니다. 위원님, 제가 페이지를?
안은

예산안은권은찬위원

156쪽이고요. 그 다음에 사용설명서는 178쪽이에요. 예산안을 보면 156쪽에 보면 위 칸에 그룹운영 및 직원포털시스템 운영에 대해서 질의를 드리는데 여기 보면 중기재정계획이라든가 투융자심사, 공유재산관리계획승인 이렇게 쭉 다 있는데 사전에 절차를 밟지 않았다는 말이죠. 그런데 이게 받을 필요가 없어서 안 받았느냐 아니면 사전승인절차를 함에도 불구하고 그냥 급한 나머지 올라왔느냐 거기에 대해서 답변을 해 달라는 겁니다.
병식

김병식기획예산과장

기획예산과장이 답변드리겠습니다. 그룹웨어 및 포털시스템 운영에 관한 이런 사업은 연례 반복적인 사업이기 때문에 거기서 그런 절차를 거치지 않고 그렇게.
치지

거치지권은찬위원

않아도 된다, 이런 말씀이시죠? 여기 사업목적을 보면 사무의 능률을 높이고 행정처리절차를 간소화하기 위해서 하신다 그랬는데 지금 현재 4,000만원이 감편성 됐어요. 감편성된 이유가 뭡니까?
병식

김병식기획예산과장

국가의 서류를 편철하는 시스템이 지금까지는 성과평가시스템이라는 걸로 사용을 했다고 그럽니다. 그런데 최근에는 온나라 시스템이라고 해서 바뀌게 되었습니다. 이것은 기능분류시스템을 해야 되기 때문에 그래서 이것을 피치 못하게 바꾸게 되었습니다. 그래서 앞에 쓰였던 계획은 온나라시 시스템으로 변경되기 때문에 지금 감편성을 하게 된 겁니다.
그게

그게권은찬위원

행정안전부하고 삼성하고 한 온나라 시스템 보급 때문에 감편성하게 됐다, 이런 말씀이시죠?
병식

김병식기획예산과장

네.
지금

지금권은찬위원

현재 연구개발비를 9,012만8,000원을 계상했다가 이 부분에서 4,000만원이 감편성된 겁니다. 그런데 연구개발비가 꼭 필요한 건가요?
병식

김병식기획예산과장

나머지 그러니까 5,000만원이 꼭 필요하냐 그런 말씀입니까?
은찬

권은찬위원

네.
병식

김병식기획예산과장

그것은 온나라 시스템으로 변경되면서 하는 부분도 있고 또 통상적으로 우리가 들어가는 것이기 때문에 그 비용은 5,000만원이 필요한 것으로 알고 있습니다.
나라

온나라권은찬위원

시스템이 2009년도 말에 보급될 것으로 보고 있는데 시스템의 실효성은 낫다고 판단됩니다. 굳이 연구개발비는 할 필요성이 없다는 생각이 들거든요. 과장님의 답변은 동일하게 들어갈 돈이다 이런 말씀입니까?
병식

김병식기획예산과장

그렇습니다. 이 4,000만원은 온나라 시스템으로 되고 나머지는 관계가 없는 비용이 편성되어 있는 것으로 알고 있습니다.
래서

그래서권은찬위원

본 위원 생각에는 연구개발비가 전액삭감이 되어야 된다는 주장을 하고 있는데 그것은 간담회를 통해서 결정하도록 하겠습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

권은찬 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 서종태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
종태

서종태위원

시설관리공단이사장님께 질의하겠습니다. 취임하신 이후에 시설관리공단의 재정건전화를 위해서 많은 노력을 하시고 많은 성과가 있는 것으로 알고 있습니다. 감사하게 생각하고 이번에 도봉실내 수영장을 개장하면 셔틀버스가 운행되어야 되지 않습니까? 앞으로 셔틀버스를 운영하실 때 창동실내수영장 셔틀버스를 겸용으로 운영하실지 아니면 별도로 셔틀버스를 운영하실지 말씀해 주세요.
용대

이용대시설관리공단이사장

우선 이 예산안에는 25인승 2대를 편성했습니다마는 이 셔틀버스는 신중을 기해야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 이것을 한번 운행해 놓고 줄인다면 이용하는 주민이 일부지만 거센 민원이 있기 때문에 줄이기가 힘듭니다. 그러면 현재 창동센터에 4대 셔틀버스 노선을 여기와 연계해서 운영하면 어떻겠느냐 그런 생각이신 것 같습니다마는 그런 것도 고려해 보겠습니다마는 지금 셔틀버스의 노선이 노원까지 4대가 커버하기 때문에 거기를 통과하는 버스는 1대밖에 없습니다. 그래서 거기를 다녀오자니 여러 가지 보이지 않는 문제가 있습니다. 그 쪽 회원이 이쪽으로 오는 문제, 갔다 오는 시간 문제 이런 등등이 있어서 우선 예산을 이렇게 편성했습니다마는 셔틀버스는 맨 마지막으로 위원님이 말씀하신 그런 것과 연계해 보고 또 그런 것이 만약 불가능하다면 최소한 범위 내에서 이번에는 셔틀버스를 운행 안 하려고 그럽니다. 고객이 많이 이용한다는 측면에서는 일부 긍정적인 효과가 있겠습니다마는 원가분석을 통해 보면 고객이 이용하는 것보다 많은 비용이 들어가거든요. 그리고 자가용으로 오는 사람, 걸어서 오는 사람은 셔틀버스를 이용하는 사람보다 혜택을 적게 받으면서 돈은 더 내는 이런 불공정함도 있어서 이것을 안 하자니 거리가 떨어진 곳을 할 수도 없고 해서 고민인데 지금 그런 것까지 포함해서 4대가 거기를 통과해서 아무 지장이 없다면 그것이 첫 번째 안이고 나머지 추가되는 예산은 생각보다 인원이 많이 오고 꼭 필요성이 있을 때 하고 이것을 자제하도록 하겠습니다.
저도

저도서종태위원

그 의견에 전적으로 동감합니다. 편의시설을 하다가 없애면 부작용이 많기 때문에 미리 두 수영장을 기존 셔틀버스로 노선을 변경해서 할 수 있도록 해 주시고 불가피하면 하는 방향으로 하시면 좋을 것 같고요. 셔틀버스 운영과 관계해서 이사장님 알고 계시겠습니다마는 그렇게 만원이거나 그렇지는 않더라고요. 창동 게이트볼장을 이용하시는 어르신들을 같이 태우고 다녀도 문제가 없는데 그 부분이 항상 미진해서 어르신들이 서운해 하시는 것으로 알고 있습니다. 또 기사 얘기를 들어보면 신발에 흙이 묻은 채로 차를 타니까 청소도 해야 되고 불편하다 이런 문제로 안 태우는 것 같은데 이런 부분은 경로의식을 함양한다는 뜻에서 적극적으로 시정을 해 주시고 신발에 흙이 묻은 부분이나 이런 것은 게이트볼장하고 협조를 해서 그 분들이 가실 때 버스타실 분은 신발을 깨끗이 하도록 하게 되면 좋지 않겠나. 이렇게 생각이 돼서 차제에 말씀을 드립니다.
용대

이용대시설관리공단이사장

거기에 대해서 잠깐 보충설명을 드리면 지금 셔틀버스 운행을 아침 7시부터 저녁 7시까지 이용하는데 평균을 내보면 35인승 정원에 10명 이렇게 되고 특히 러시아우어 시간에 꽉 차는 시간대가 오전, 오후에 두 번이 있습니다. 그것을 제외하고는 저녁 같은 때는 어떤 노선은 텅텅 비는 데가 있거든요. 그래서 그런 시간대 지금 얘기하시는 대로 노인분들이 게이트볼장 올 때 이용하면 좋지 않으냐 추가 예산도 안 들어가서 저희들도 건의를 받고 많은 얘기를 했습니다마는 그 사람들의 입장에서 보니까 만약 사고가 나면 어떻게 하느냐 또 노인분들이 타라고 하면 그걸 권리의식으로 해서 상당히 보이지 않는 트러블이 있는 것 같아요. 아까 신발에 흙 묻은 문제 이외에 어디서 또 내려달라. 우리는 세우는 데가 있는데 그런 것도 있고 또 하나 결정적으로 작년까지는 잘 태워줬는데 금년에 더 거부하는 이유는 우리가 지난번에 말씀드렸다시피 셔틀버스 위탁방법을 개선했어요. 작년까지는 유류요금을 공단에서 편성해서 관리를 했습니다. 그러다보니까 직원하나가 유류를 사고 셔틀버스는 외주를 줬는데 그 사람 운전기사한테 얼마 썼다고 줘야 되고 이런 것 확인해야 되지요. 또 그 사람들이 제대로 썼는지 감시도 해야지요. 우리가 보이지 않는 일이 많이 늘어나서 금년에는 그 유류요금을 거기에다 아주 얹어서 토털 계약을 했습니다. 그런데 아시다시피 작년에 계약을 1,200원 밑으로 하던 경유요금이 지금 2,000원대로 올랐거든요. 그래서 지금 그 사람들 그것 때문에 상당히 불만이 많습니다. 그런데 계약조건이라든지 이런 것을 너무나 꼼꼼하게 잘해서 어떤 상황변화가 있어도 절대 더 이상 추가비용은 없다. 라는 것을 단단히 못박아놨기 때문에 우리가 그런 것 무시하고 또 다시 유류요금을 보전해서 줄만한 명분이 없어요. 그러다보니까 운전하시는 분들이 화가 많이 났어요. 사람이 더타면 유류가 더 들어간다, 또 어떤 때는 정원 초과되거든요. 35명인데 정원 초과하다가 사고가 나면 우리책임이다 해서 거부를 하고요. 우리는 효율성에 중점을 두고 했더니 이렇게 보이지 않는 역효과가 나서 고객으로부터 많은 셔틀버스 운전기사에 대한 원망을 듣고 있거든요. 그래서 지금 어쩔 수 없이 여름철에 냉방을 하다보니까 유류가 많이 들어가서 냉방하는 유류는 그런 계약에도 불구하고 지금 저희들이 주기로 했습니다마는 그렇게 그 분들이 너무나 손해를 많이 보고 있으니까 우리가 좋은 건의를 하더라도 그것을 귀담아들을 만한 이런 입장이 못돼요. 그래서 몇 번씩 얘기를 했습니다마는 그런 것이 잘 안 돼서 안타깝게 생각합니다마는 내년에는 게이트볼 협회와 대화의 시간을 잡아놓고 있습니다만 그런 것도 만약 계약조건에 포함해서 넣었을 때 그 이용하는 인원이 점점 늘어나고 소문이 나서 너무 많이 타면 전말이 바꿔가지고 진짜 회원은 못타고 그 분들이 이용하는 이런 문제도 예상해 볼 수 있거든요. 그래서 좋다고 간단하게 "이거다" 이렇게 하기가 굉장히 어려운 입장입니다. 그래서 우리 공단이 버스를 운영한다면 이런 거, 저런 거 다 공단의 목적이 공익성이기 때문에 그런 걸 다 무시하고 태우고 이렇게 하겠습니다마는 그런 입장이 못돼서 그러는데 내년에는 어쨌든 게이트볼 이용하는 회원의 시간분포대, 우리 이용하는 사람들 시간 분포대 이런 것을 과학적으로 분석해 봐서 그 분들이 타도 지장이 없겠다 생각된다면 계약조건에 넣어서 두 가지 목적달성을 이루어보도록 해 보겠습니다.
말씀

말씀서종태위원

잘 들었습니다. 어쨌든 경영운영상의 어려움이 있으시겠지만 공단이 수익성도 추구해야 되지만 공익성도 추구해야 되고 또 우리지역의 어르신들이니까 여러 가지 방법으로 잘 연구를 하면 될 것입니다. 그렇게 해서 새로 계약을 하실 때 어르신들이 편안하게 타실 수 있도록 조치해 주시면 좋겠습니다. 이상입니다.
명희

문명희위원장

네, 서종태 위원님 질의하시느라고 수고하셨습니다. 이사장님 예산절감하시느라고 많이 애쓰셨는데 주민만족도가 조금 떨어지는 사례가 발생할 수 있으니까 유의하셔야 되겠네요. 제가 한 가지 이사장님 나오신 김에, 결산 때 다루었던 것 같은데 인력감축 과감하게 많이 하셔서 경영평가 우수해진 것으로 우리 모두 기억합니다. 현원 98명 운영되고 정원이 123명 이어서 정원대비 현원의 격차가 있어서 이사회를 통해서 10% 정관조정해 보는 노력하시겠다고 그랬는데 그 진행사항 어떻게 되는지 답변해 주시면 고맙겠습니다.
용대

이용대시설관리공단이사장

네, 알겠습니다. 그래서 지난번에 이사회 안건을 상정해서 현원에 맞게 조정을 하고 올렸는데 이사회에서 조금 논란이 있었습니다. 현재는 공단운영하는데 인력을 감축해도 가능하지만 실내수영장 말고 방학동복합센터도 구의 동의중에 있거든요. 그것까지 들어올 때에 증가되는 인력이 있지 않느냐, 그런 것을 다 감안한 후에 감축해도 늦지 않느냐, 이렇게 덜컹 감축해 놨다가 나중에 증원하려면 그 절차도 복잡하고 굉장히 어려우니까 이사님들이 그 동의를 안 해주셨습니다. 그래서 우선 두 개 시설이 인수돼서 약간 정원조정을 하고 그 정원 내에서 가능하면 남는 인력이 있으면 그때 가서 하도록 보류상태입니다.
명희

문명희위원장

네, 답변 잘 들었습니다. 일단 실내수영장 운영하셔야 되고 방학동복합센터 위탁에 관한 동의 절차중인 것으로 알고 있습니다. 그러면 이 두 개 시설운영에 관한 인력운영을 철저하게 해 주신 다음에 아까도 답변하셨지만 아직 비정규직 30명을 정규화하지 못한 숙제 안고 계시잖아요. 그러니까 정원조정하는 문제는 이사회님들 잘 설득하시고 상황 판단하셔서 끝까지 추진해 주시기 부탁드립니다. 더 질의 하실 위원님 계십니까? 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 기획재정국소관에 대한 심사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 위원 여러분! 그리고 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 제2차 재무건설위원회는 내일 7월 17일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다. 감사합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시59분 산회

출처 서울 도봉구의회 회의록