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경기 남양주시의회 발언

김학서 의원 발언

제159회 제5차 자치행정위원회2008-07-18

김학서 의원 프로필 보기 →

김현택위원장

성원이 되었으므로 제159회 남양주시의회(제1차정례회) 제5차 자치행정위원회 개의를 선포합니다. 의사일정은 배부하여 드린 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 1. 자치행정위원회 소관 2008년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건
의사일정 제1항 자치행정위원회 소관 2008년도 행정사무감사 결과보고서 채택의 건을 상정합니다. 상정된 안건은 지난 7월 8일부터 7일 14일까지 7일간에 걸쳐 시정전반에 대한 행정사무감사를 실시하였던 사항에 대하여 결과보고서를 채택하고자 하는 내용입니다. 그러면 자치행정위원회 간사이신 김학서 의원께서는 감사결과를 보고하여 주시기 바랍니다.
학서

김학서의원

자치행정위원회 간사 김학서 의원입니다. 자치행정위원회 2008년도 행정사무감사 결과보고서 작성결과를 보고드리겠습니다. 지난 7월 8일부터 7월 14일까지 7일간에 걸쳐 위원 여러분과 함께 자치행정위원회 소관 부서에 대하여 관계공무원이 출석한 가운데 일문일답의 질문식 감사를 실시한 내용을 토대로 보고서를 작성하였습니다. 그러면 감사결과보고서 작성결과를 말씀드리겠습니다. 이번에 시정 또는 처리 등을 요구하기로 한 총 건수는 69건으로 감사담당관 5건, 총무기획국 23건, 주민생활지원국 29건, 시민서비스본부 2건, 보건소 5건, 지식정보도서관 2건, 풍양출장소 1건, 읍․면․동 2건입니다. 조치의견별로는 시정요구 13건, 처리요구 26건, 건의요구 30건, 수범사례 1건입니다. 세부적인 감사결과는 자료 모음방에 게시해 드린 자료로 갈음토록 하겠습니다. 이번 행정사무감사를 통하여 도출된 사항은 집행부로 이송하여 시정 또는 조치의견이 적극 반영되어 시정발전과 시민의 복지 증진을 도모하여야 할 것입니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다. 감사합니다. 자치행정위원회 소관 2008년도 행정사무감사 결과보고서 (자치행정위원회) (이상 1건 본회의부록(p4~18)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 김학서 간사님께서 보고해 주신 감사결과 보고서는 위원 상호 간의 협의 및 보완을 거쳐 작성이 완료 되었으므로 질의와 토론은 생략하고 바로 표결하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 자치행정위원회 소관 2008년도 행정사무감사 결과보고서를 김학서 간사님께서 보고한 내용대로 채택하고자 합니다. 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 2. 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정 조례안 (계속)(남양주시장 제출) 3. 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정 조례안 (계속)(남양주시장 제출)

10시 03분

다음은 의사일정 제2항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정 조례안과 의사일정 제3항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정 조례안을 일괄 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 7월 8일 제1차 자치행정위원회 개의 시 상정된 안건으로서 신중한 검토가 필요하다는 의견에 따라 재상정 된 안건이 되겠습니다. 따라서 제안설명과 검토보고는 이미 보고를 받았으므로 곧바로 질의 및 응답을 받도록 하겠습니다. 총무기획국장께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정 조례안과 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정 조례안에 대하여 질의를 받도록 하겠습니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 이철우 위원입니다. 먼저도 말씀드린 부분인데요. 작년 우리 남양주시 행정기구설치 조례 개정안 심의 시에 우리 의회에서 여러 가지 제안과 뭐 수차례의 토론과 간담회를 거쳐서 의회의 의견을 드렸는데도 불구하고 우리 집행부에서 특히 이제 시민서비스본부에 대해서 정말 그 뭐 시장님의 중점사업이다, 꼭 필요한 부분이다, 이제 이런 논리로 해서 강행을 하신 것으로 그렇게 알고 있는데, 이제 1년 정도 지났습니다. 중앙정부의 지방자치단체 조직개편지침의 권고에 따라서 또 행정기구설치 조례를 개정할 수밖에 없다는 것인데 이게 그 현재 3S본부의 운영에 있어서 성과나 효율성에 대해서는 어떻게 생각하시는지 다시 한번 좀 듣고 싶습니다.
명우

이명우총무과장

저희 나름대로 조직을 지난 9월 초부터 개편을 해서 최선을, 시민서비스 제공을 위해서 최선을 다하고 있습니다. 시민서비스본부가 개편이 되기 전하고 조금 달라진 부분은 민원 각 부서에서 이제 민원을 처리하는 그 부분을 읍․면․동까지 포함해서 시민서비스본부에서 시민서비스를 질적으로 제고하는 차원에서 총괄해서 이렇게 일관성 있게, 또 신속하게, 공정하게 이렇게 처리가 될 수 있도록 많이 어떤 그 개선을 하는 과정이고요. 정확한 성과나 그런 것은 데이터를 좀 말씀을 드리면서 이렇게 드려야 되는데 그것은 자료가 좀 준비가 안 되어서, 추후로 별도로 양해해 주시면 성과 부분에 대해서는 추가로 자료를 제출해 드리겠습니다. 효율성 면에서는 아까도 부연해서 말씀을 드렸습니다마는 시민의 서비스는 다양해지고 또 인구도 수도권에서는 저희 시가 상당히 급속히 많이 증가되는 그런 차원에서 다양한 행정서비스의 어떤 능동적으로 대처하기 위해서 이런 기구가 개편을 해서 시행을 했었던 것이고요. 그런 부분에 대해서 어떤 행정 부분에 대해서도 주민수혜에 맞게 이렇게 제공을 하기 위해서 최선을 다하고 있다는 말씀으로 대신하겠습니다.
철우

이철우위원

어, 성과나 효율성은 있지만 뭐 중앙정부 권고에 따라서 어쩔 수 없이 좀 개편을 해야 되겠다는 그런 말씀이신가요?
명우

이명우총무과장

좀 아쉬움은 있지마는 그 일부 개편을 통해서 과거에 3S본부 체제의 이상으로 더 이렇게 효율적으로 행정서비스를 할 수 있도록 배려를 해 주시면 최선을 다하도록 노력하겠습니다.
철우

이철우위원

그 성과가 있는 그런, 또 기구를 중앙정부의 권고에 따라서 어쩔 수 없이 이제 변경을 해야 된다는 부분에 있어서 혹시 우리가 중앙정부의 권고를 따르지 않으면 어떤 불이익이 예상이 되는지 한번 말씀을 좀 해 주시기 바랍니다.
명우

이명우총무과장

네, 이제 행정조직 개편을 지난 5월 달에 일선 시․군에서 시달을 받고 시․군에서 이제 많이 조례라든지 이런 개정을 많이 하고 있는 과정이고요. 저희 남양주시 같은 경우에는 수도권에서 인구가 또 많이 급증하는 그런 과정에서 앞으로 행정수요에 맞게 많은 조직의 변화를 수시로 이렇게 도나 행정안전부하고 많은 협의를 거치면서 저희 시의 어떤 행정수요를 감당할 수 있는 기구의 변화 이런 부분이나 정원이라든지 여러 가지 조직 부분에서 많은 협의를 거치면서 지역의 행정서비스 제고를 위해서 많은 협의가 필요하다고 생각합니다. 그런 측면에서 이번 조직개편안은 좀 아쉬움은 있지마는 저희가 앞으로 우리 남양주시를 위해서 많은 협의를 우리 시에 유리한 입장으로 이렇게 협의를 하기 위해서도 반드시 좀 절차상 필요하지 않겠느냐 이렇게 말씀을 드립니다.
철우

이철우위원

뭐 실질적으로 뭐라고 얘기할 수는 없지마는 앞으로 중앙정부와 협의과정에서 많은 불이익을 당할 수 있다 이런 말씀이세요?
명우

이명우총무과장

아직 뭐 어떤 업무 협의하는 과정에서 저희가 좀 유리한 입장으로 저희가 이끌어 갈 수 있지 않을까 그런 생각이 들고요. 패널티 부분에서는 이제 일부 예상은 되지마는 좀 구체화된 그런 것은 아직 없기 때문에 충분히 예상은 될 수가 있습니다.
철우

이철우위원

뭐 국․도비 보조금을, 국비 보조금을 좀 감한다든가 뭐 이런 측면에서 불이익이 있는 것인지 그런 측면에서도 한번 얘기해 주시기 바랍니다.
명우

이명우총무과장

국비 부분이라고 말씀을 드릴 수 있는데요. 저희가 이제 보통교부세라고 있습니다. 교부세 중에. 아, 보통교부세 산정 시에 여러 가지 요소가 있습니다마는 그중에 어떤 인력운영과 관련해서, 조직운영과 관련해서 그런 평가항목이 있기 때문에 그런 부분에 대해서도 아마 중앙정부에서 검토를 할 수 있지 않을까, 충분히 검토할 수 있지 않을까 그렇게 예상을 하고 있습니다.
철우

이철우위원

네, 그것은 그 정도 하고요. 그다음에 기구개편안을 보면 그 3S고객만족담당관을 설치하고 또 생활민원8272담당관을 신설해서 부시장 직속으로 두는 그런 기구설치 조례 개정을 하는 것 같은데 지금 부시장의 역할 좀 과중하게 되는 건 아닌지, 부시장의 그 역할이나 업무가 어떤 겁니까? 무슨 일을 하는 거죠, 부시장님이?
명우

이명우총무과장

네, 답변드리겠습니다. 잘 아시겠지마는 지금 우리 시의 어떤 행정전반에 대해서 뭐 그 총괄을 하신다고 이렇게 말씀을 드릴 수 있고요. 그다음에 이제 그 지역의 어떤 현안사항이라든지 그런 부분을, 여러 국이 있기 때문에 그런 부분을 조정하고 그다음에 어떤 지역에서 현안사항이라든지 이런 부분을 상급기관하고의 어떤 조정관계 이런 부분을 여러 가지가 있습니다마는 주요 사무는 그렇게 말씀드리겠습니다.
철우

이철우위원

지금 이제 말씀을 들어보면 부시장님이 이제 업무가 굉장히 중요하다고 볼 수 있거든요. 특히 이제 지방자치제가 도입되면서 시장님이 이제 민선시장으로, 우리 시 같은 경우에는 뭐 좀 특이하게 또 우리 시장께서 행정경험이 많기 때문에 그렇지만 다른 시․군 같은 경우에는 부시장의 역할, 업무능력 이런 게 상당히 중요한데.
명우

이명우총무과장

네, 그렇습니다.
철우

이철우위원

지금 이런 기구를 설치해서 또 이거를 뭐 지금 설치해 놓고 또 1년 있다가 변경하고 뭐 이러지는 않을 것으로 예상을 해 보면 오히려 부시장의 그런 업무범위가 이렇게 굉장히 포괄적이고 총괄적인 데 업무가 더 과중한 거 아닌가? 또 지금 3S고객만족담당관이나 생활민원8272담당관, 또 감사담당관 이 3개의 담당관이 정말 특별기구로서 상당히 중요한 그런 업무를 수행하는 그런 부서로 봤을 때 그것을 또 관리하는 그런 측면에서 보면 부시장의 업무가 너무 과중하게 되는 거 아닌가. 좀 본 위원은 그런 생각도 드는데 그런 부분에서는 어떻게 생각하시는지?
명우

이명우총무과장

네, 답변드리겠습니다. 위원님께서 중요한 부분을 지적을 해 주셨다고 이렇게 말씀을 드릴 수 있고요. 그래서 이제 그런 측면에서 5월 달에 조직개편 관련해서 많은 협의, 자체 검토 과정에서 위원님께서 우려하시는 그런 부분도 많이 논의가 되었습니다. 부시장님 주관하에 회의를 하면서. 그런데 이제 저희 시에, 위원님께서 잘 아시지만, 특성은 인구가 이제 50만이 금년 하반기에 다다를 것으로 예상이 되는 시점에서 어떤 현재 인력이나 이런 부분으로는 행정, 주민의 수요를 감당하기에 한계가 있는 적정선을 인구 50만으로 봤을 적에, 그래서 현행 규정에서는 일반구청을 신설하는 그런 부분을 앞두고 있는 시점에서 각 국마다 업무량이 이렇게 상당히 폭주하고 있는 것은 사실입니다. 그런 측면에서 국에다 두는 부분도 일부 검토를 했습니다마는 각 국에서도 신규 행정수요에 더 능동적으로 대처하고 그 본연의 업무를 충실히 하고 부시장이 그러면 이런 시민서비스 관련 되는 부분은 우리 시의 어떤 질적 서비스, 민원서비스를 더 향상시키는 그런 차원에서 어떤 위상을 더 높여서 한번 지속적으로 수행하는 게 필요하지 않겠느냐. 이런 측면에서 많은 논의를 거치면서 여러 가지 장․단점이 있겠습니다마는 그렇게 검토를 한 사항이 되겠습니다.
철우

이철우위원

그 어렵지만 한번 해보겠다 뭐 이제 이런 말씀이신 것 같아요. 이 조직, 행정기구 설치에 관해서는 물론 여러 가지 어려움이 있겠지만 좀 더 신중히, 많은 검토 속에서 정말 합리적으로 무리가 가지 않는 범위 내에서 좀 해야 되지 않을까 이제 그런 생각이 들고요. 정말 끼워 맞추기식 어떤 조직개편은 앞으로 지양해야 된다. 본 위원은 이제 그렇게 생각합니다. 우리 국장님께 말씀을 좀 드리겠습니다.
종석

유종석총무기획국장

제가 보충답변을 드리겠습니다. 위원님께서 염려를 하시는 것과 같이 상당히 부시장이 50만 인구에 걸맞은 조직을 행정수반으로서 이렇게 일을 하면서 그 부분까지 다 이렇게 하시기가 업무부하가 상당히 걸리지 않겠느냐 하는 염려를 해 주셨는데요. 뭐 저희도 염려되는 바이고요. 그러나 이 담당관이라는 것이 이제 어떻게 보면 보좌기관이다 보니까 이 보좌기관은 보조기관과 달라서 책임만 주는 게 아니고 권한도 같이 주는 거죠. 이게 권한과 책임을 동시에 주어 가지고 독단적으로 업무를 처리할 수 있도록 하는 게 보좌기관이다 보니까, 물론 부시장이 좀 업무에 부담이 가시겠지만 그래도 또 거기에 단독 독단적으로 일을 할 수 있는 이런 권한을 주기 때문에 좀 많이 일할 수 있는 역할이 주어지지 않겠나, 이렇게 스스로 일할 수 있는 그 역할이 주어지지 않겠나 이렇게 생각을 드리고요. 또 한 가지 이제 제가 말씀드리고 싶은 것은 이 조직개편과 관련해서 뭐 그전부터도 그렇고 지난 7월 8일 날도 또 이제 1차 회의에서도 말씀도 계셨고 그 부분은 상당히 논란이 계셨던 것은 진짜 뭐 저희가 상당히 유감스럽게 생각을 합니다. 왜냐하면 아무리 정부의 권고사항이라고 하지만 이 권고에 의해서 당초에 작년에 할 때 좀 사려 깊게 이런 문제를 잘 풀어 주었으면 이런 문제까지 또 오지 않았을 텐데, 하여튼 한번 잘못 끼운 단추가 여기까지 와서, 또 이렇게 중앙정부의 권고를 받는 이런 사태까지 온 부분에 대해서는 아주 유감스럽게 생각하고요. 향후 이런 부분에서는 사전에 의회와 좀 보다 발전된 교감을 통해서 의정활동에 도움이 되도록 저희가 조금 더 노력을 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 알겠고요. 먼저 저희가 요번 며칠을 보류를 하면서 이제 행정기구설치 조례를 오늘 다시 심의를 하게 되는데 그 며칠을 지나면서 느낀 점이 이런 여러 가지 제가 질의를 통해서 알게 되는 중앙정부의 어떤 지침, 권고에 대한 우리 시의 어떤 불이익이라든지 뭐 이런 측면에서 좀 적극적인 의회의, 집행부에서 의회에 대해서 이해와 좀 설명이 아직도 부족하지 않느냐 또 이런 점을 많이 느꼈습니다. 지금 먼저도 제가 말씀드렸지만 좀 집행부에서 의회에 심의를 얻기 위해서 좀 그러한 설득, 이해, 설명이 더 필요하지 않느냐, 좀 이게 이루어지지 않는 것은, 잘 이루어지지 않는 것은 집행부에서 의회를 좀 경시하는 측면이 있지 않느냐 이런 생각을 또 하지 않을 수 없습니다. 이런 부분에서 국장님이 한번 생각을 말씀해 주시고요. 앞으로는 이런 것을 어떻게 하실 것인지 좀 말씀을 해 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

네, 방금 전에도 말씀을 드렸습니다마는 사실 그런 부분에 대해서는 저희 스스로 생각을 해도 좀 소홀히 한 부분이 없지 않나 이렇게 생각됩니다. 그런데 좀 간과했던 부분이 있다면 저희가, 진짜 있습니다마는 그런데 이런 부분에 대해서는 상당히 유감스럽다는 말씀을 드리지만 앞으로 보다 발전되도록 그런 마음을 가지고 사전에 설명을 드리고 의정활동에 도움이 되도록 이렇게 노력을 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 꼭 그렇게 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

행정사무감사에서도 이야기가 나왔던 건데 시민서비스본부나 8272나 뭐 이런 이게 사실은 특별기구죠, 그렇죠?
명우

이명우총무과장

네.
학서

김학서위원

이게 기존의 국 체계, 국․과 체계하고는 좀 맞지 않는 특별체계인데 이러다 보니까 일반부서가 원래 수행해야 될 역할들을 지금 현재 그 특별부서가 하고 있어요. 그 원래 그 팀들이 생겨난 이유도 지금 시장께서 의욕적으로 남양주시에 있어서 주민들의, 시민들의 불편함을 없애겠다 이 뜻은 참 좋은 것 같은데 그러다 보니까 원래 기존 국․과들이 해야 될 일들을 8272나 뭐 이런 데서 지금 다하고 있어요. 그리고 오히려 어떤 민원이 있으면 8272에 연락해서 빨리 처리를 해라. 이렇게 사람들에게 권유하게 되는 일까지 지금 벌어지고 있죠. 그러다 보니까 기존의 국에서 일들을 안 하고 있다는 생각이 많이 들어요. 본 위원이 이 말을 왜 하느냐 하면 행정기구를 개편하든 뭘 하든 간에 기존에 있는 과가 어떻게 일을 효율적으로 하게 할 것인가에 대한 고민이 먼저 수반이 되어야 되고 그 과가 미처 제대로, 과끼리 그 틈새에서 제대로 할 수 없는 일들이라든가 뭐 이런 부분들을 부시장이 조정을 하든, 시장이 조정을 하든 그렇게 조정을 해서 업무처리를 잘 하게끔, 아니면 그런 특별기구가 그러한 부분들을 수행한다거나 뭐 이런 보조적인 역할로 그쳐야 되는데 전년도 행정기구개편이 되었을 시에는 사실은 뭐 이런 부분들이 다 일을 하는 거죠. 기존에 민원실이 처리해야 할 부분들, 기존의 도로정비과가 처리해야 될 부분들, 기존에 읍․면․동이나 출장소가 처리해야 될 부분들이 다 그쪽으로 집중이 되고 있어요. 그러니까 이게 지금 어디다, 사람들이 이제 8272에다 연락하니까 기존의 그 과들은 무슨 일을 하고 있는지 사실 잘 모르겠어요. 다 거기다 그렇게 하면. 그래서 지금 다시 그래서 본 위원이 지금 이야기하고 싶은 것은 전년도 행정기구개편이 기존에 과들이 하는 일들에 대한 총체적인 고민과 그 과들을 어떻게 지원할 것이고 어떻게 효율적으로 일하게 할 것인가에 대한 고민이 부족했었다. 좀 졸속적이었던 것 같다라는 평가가 좀 있는 것 같고요. 그리고 지금 와서 중앙정부와의 그런 관계들 속에서 그 부분들이 지금 부시장 직속으로 바뀌어야 된다고 하는 부분도 어떻게 보면 또 졸속적인 거 아니냐. 도대체 50만 남양주시를 바라보고 있는 현 시점에서 남양주시 행정체계를 어떻게 가져가고 대민서비스를 어떻게 가져갈 것인가에 대한 고민들이 정말 있는 거냐, 거기에 대한 총체적인 계획이 있는 거냐, 정말 묻고 싶어요. 우리 위원들이 저번에 이 안이 올라왔다가 보류시키고 오늘 다시 다루게 된 것은 이 부분들에 대해서 조금 더 심도 깊은 고민들이 필요한 거 아니냐는 의견 제시였던 거거든요. 그런데 오늘 아침까지도 위원들한테 앞으로 이런 행정기구들을 이런 이런 식으로 운영하겠습니다. 이렇게 이렇게 해 나가겠습니다. 행정사무감사 때도 살짝 말들을 흘렸던 거 아닙니까? 기존의 과들이 너무 이런 부분들을, 충돌 나는 부분들에 대해서 너무 그런 특별기구가 우선시 되는 경향들이 있다. 이것은 좀 문제가 있는 거 아니냐. 이런 문제 제기를 했었던 거예요. 그러면 오늘 아침까지도 앞으로 어떤 ‘행정기구는 이런 이런 식으로 운영해 나가겠습니다.’ ‘이런 계획이 있습니다.’에 대한 거시적인 목표들이 하나도 지금 위원들한테 제시되고 있지 않아요. 이것은 좀 문제가 아닌가 싶은데 국장께서는 이 부분들에 대해서 어떻게 생각하세요.
종석

유종석총무기획국장

네, 말씀드리겠습니다. 충돌 부분에 대해서 상당히 우려를 하고 계신데요. 이것이 이제 시스템이 뭐 기존에 하던 업무의 부서를 거기에서 다하는 것은 아니고요. 이를 테면 기존 부서에서 하는 일을 같이 통틀어서 거기에서 주관하고 총괄하고 하는 콘트롤타워를 구성을 한 겁니다. 그러다 보니까 지금 이제 물론 8272팀은 이렇고 뭐 사소한 것은 거기에서 하지만 대부분 중요한 부분 이런 것은 각 부서의 팀들이 따로 따로 있어 가지고 바로 연락이 오면 그리로 바로 연락이 가고 이렇게 콘트롤타워를 구성한 것이고.
학서

김학서위원

국장님, 이게 민원처리에 관한 부분입니다. 민원처리에 관한 부분들인데 8272 참 성과 좋습니다. 8272에 연락하면 금방금방 처리가 되는 것은 본 위원도 인정을 해요. 그런데 일반 과나 뭐 이런 곳에다 연락을 하면, 본 위원이 연락을 하는 경우도 있어요, 내가 특정 과들에 대해서 내가 거론하지 않겠습니다. 여기에서 거론하기가 좀 그렇기 때문에. 시정이 잘 안 돼요. 8272에 연락해야 시정이 빨리 돼요. 이게 문제 아니냐라는 거예요. 8272가 그런 부분들 그러면 모든 민원은 다 8272로 연락하십시오, 그냥 과로 연락하지 말고, 차라리 그렇게 가든가, 그러면 8272가 독자적으로 그렇게 하지 말고.
종석

유종석총무기획국장

생활불편민원에 대한 것은 이제 8272에서 주도적으로 처리를 하는데요.
학서

김학서위원

아니, 그거 원래 생활불편민원이 기존의 과들의 업무하고 연결되어 있는 거 아닙니까?
종석

유종석총무기획국장

다 연결이 되어 있습니다.
학서

김학서위원

기존의 과들이 해야 되는 일들이잖아요, 원래는. 원래대로라면 제대로 된 업무를 수행하려면 그 민원 부분들에 대해서 그 민원실이든 어디든 8272라고 자꾸 지금 이름이 그런데, 민원실이든 어디든 간에 연락해서 그 과에다 통보가 되고 그 과가 빨리 즉시 즉시 처리해 주어야 되는데 일반적인 행정이어야 되는 거잖아요. 원래는, 그렇지요? 그런데 어쨌든 그 과로 연락을 직접 본 위원이 하든 아니면 일반시민들이 하든 하면 제대로 빨리 처리되는 경우를 못 봤어요. 8272에다가 전화해야만, 연락해야만 이게 처리가 되는 이것은 문제가 있는 거 아니냐라는 거예요. 기존에, 제 말은 뭐냐 하면 행정기구 개편이라는 것은 행정기구가 어떻게 일할 것인가, 효율적으로 일하게 할 것인가에 대한 고민이 먼저 수반이 되었어야 된다는 거예요. 어떻게 더 잘하게 할 것인가에 관한 부분들, 행정기구 기존 조직체계들이 이런 부분들에 대해서 잘 안 하니까 다른 특별기구 설치해서 하겠다라고 하는 부분들이 본 위원은 문제가 있는 행정기구개편안이다라는 거죠. 그런데 지금 와서 어쨌든 이 부분을 전면적으로 수정할 수는 없으니까 제가 기존에 이게 총무기획국장님이나 아니면 그 이하 실무자들한테 참 안타까운 점은 뭐냐 하면 위원들이 이런 부분들에 대해서 계속적인 문제 제기가 있었음에도 불구하고 거시적인 아직까지의 그런 행정기구개편안이라든가 이런 부분들에 대한 고민들이 아직까지 제대로 우리 위원들과 이야기를 나눠본 적이 별로 없다는 거죠. 위원들이 거기에 대한 같은 고민들을 하고 있지 못하다는 거죠. 내년도 50만 인구가 되면 또 다시 조직체계를 또 바꾸어야 된다는 얘기들은 또 다들 암묵적으로 동의를 하고 있는 것들입니다. 그러면 그때 가서도 또 갑자기 며칠 전에 이 부분들이 얘기가 될 것인지, 지금부터 준비해 나가야 되는 거 아닌지 그걸 묻고 싶은 거예요.
종석

유종석총무기획국장

뭐 그 행정환경에 따라서 계속 조직은 변경될 수가 있는데요. 아까 말씀을 드렸다시피 당초에 이제 좀 사려 깊지 못한 부분이 여태까지 오면서 계속 이런 것으로 이어지는 그런 부분이 있습니다. 하여튼 이번에 저희가 하고자 하는 이런 부분은 물론 기존 부서의 업무를 한 군데에서 할 수 있도록 이렇게 한 것은 업무의 효율성을 높이기 위해서 그렇게 했던 부분이고요. 이거를 예전에 말씀을 드렸다시피 2개 과를 어느 국에다가 갖다가 이렇게 넣기는 너무 부하가 많이 걸리기 때문에, 그래서 사실은 저희도 고민과 고민 끝에 또 다시 그러면 이것을 아예 없애는 것은 문제가 있으니까 좀 위상을 강화시키자, 이런 차원에서. 그리고 또 부시장 직속으로 가면 위상이 상당히 강화되고 더 잘 될 것이 아니냐 뭐 이런 생각에서 저희가 부시장실 보좌기관으로 넣은 그런 사항이 되겠습니다.
학서

김학서위원

그래서 저는 그게, 중간에 말을 끊어서 죄송한데, 상당히 편의적인 생각인 것 같다라는 것을 지적하고 싶고요. 일단은 지금 초기 출발 자체가 매듭을 잘못 묶었기 때문에 지금 여기에서 계속 꼬이고 있는 거 아니냐라는 거죠. 행정기구 개편이든 뭐든 하든 간에 기존에 있는 과 체계들, 기존에 있는 업무를 하고 있는 곳에서 어떻게 더 효율적으로 업무를 하게 할 것인가에 대한 고민이 먼저 같이 갔어야 되는 건데 그게 안 되니까, 잘 안 되니까 이렇게 특별기구를 만들어서 운영하겠다. 물론 그 뜻 자체가 제가 나쁘다는 거 아닙니다. 그렇게 해서 시민들한테 민원을 좀 더 효율적으로 더 확대시키겠다는 부분들에 대해서는 그 취지에는 동감을 해요. 그러나 그것이 기존에 있는 행정기구들의 권한이라든가 그런 부분들에 업무를 제대로 잘 효율적으로 하지 못하는 부분들을 그대로 인정하고 그냥 특별기구를 만든다고 하는 그 부분들에 대해서는 저는 쉽게 동의하지 못하겠다는 거죠. 그런데 이미 1년은 지나왔습니다. 어쨌든 1년이 지나왔고 이것을 지금 와서 임의대로 그것을 다시 폐지해서 지금 이 짧은 시기에 폐지해서 기존의 과의 발전방향들을 내놔라라고 하는 것도 사실 무리된 요구라는 것도 알고 있어요.
종석

유종석총무기획국장

그렇습니다.
학서

김학서위원

그러나 이후에 내년이 되든 내후년이 되었든 이 부분이 행정기구개편들이 계속될 때는 계속 이렇게 특별팀들을 부시장 직속하에 계속 두고 이렇게 가야 될 것이냐라는 거예요. 아까도 지금 이철우 위원께서 문제 제기를 하셨던 바와 같이 부시장 업무가 가중되든 누구 업무가 가중되든 이렇게 특별팀을 만들어서 계속적인 이런 부분들을 조율해 나가겠다는 것은 분명히 문제가 있는 기구안이라는 거죠. 그렇기 때문에 이후에 행정기구개편안들을 다시 논의를 하게 된다면 거기에 관한 기존의 과들에 대해서 효율적인 업무들을 어떻게 수행하게 할 것이고 기존에 잘 안 되고 있는 부분들을 어떻게 발전시켜 나갈 것인가에 대한 고민들이 같이 수반되었으면 좋겠다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
종석

유종석총무기획국장

알겠습니다. 50만 이후를 대비해서 저희가 지금부터 준비를 해 나가도록 하겠습니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

네, 이종화 위원입니다. 작년 11월 달에 우리 임시회 때 행정기구설치 조례 일부개정 조례안이 개정되고 나서 많은 문제가 발생했던 것 같습니다. 저번에 우리 7월 7일 1차 자치행정위원회에서도 많이 논의가 있었는데 오늘 다시 연기를 해서 이렇게 한다는 것은 우리 위원들도 많은 고민을 하고 그런 것 같습니다. 사실 공무원 사회라는 게 그렇습니다. 공무원 사회는 직책이 굉장히 중요한 것 같습니다. 그런데 모든 공무원들이, 뭐 뒤에 다 공무원들이 계시지만, 공무원들이 승진도 좀 빨리 했으면 좋겠고 자기가 일할 수 있는 직책에 보직 되기를 굉장히 원하고 있는 것 같습니다. 다만, 공무원 근무 중에 자기 본연의 불법사유로 인해서 징계 등이나 이런 징벌을 받았을 경우에 그 자리를 내주고 다른 자리로 가는 것은 어쩔 수 없다지만 이 조직개편이 일부 잘못되어 가지고 자리를 옮겨 앉는다는 것은 우리 국장과 동일한 동료직원들의 입장에서 봤을 때는 굉장히 마음이 아플 겁니다. 우리 지금, 우리 시 요사이 최근에 가지고 있는 통계 인구가 얼마나 됩니까? 국장님!
종석

유종석총무기획국장

사십구 만 칠천 한 이백 됩니다.
종화

이종화위원

아까도 말씀 중에 50만이 넘으면, 50만이 넘으면 이런 내용을 말씀을 많이 하셨는데 우리가 50만이 넘으면 행안부로부터 어떤 조직이 기구가 변화가 있는지 그것 좀 한번 얘기를 해보세요.
종석

유종석총무기획국장

네, 저희가 50만이 넘으면 현 상태에서 지금 본청 5개 국인데 국이 하나 더 늘 계획이고요. 그러니까 그것은 50만이 넘은 해의 12월 말 기준으로 됩니다. 그러니까 금년 연말, 50만이 금년에 된다고 하면 1개 국이 더 늘어날 것으로 이렇게 저희가 예상을 하고 있습니다.
종화

이종화위원

그러니까 50만이 넘은 그해 말.
종석

유종석총무기획국장

네.
종화

이종화위원

그러면 지금 7월 달이니까 말씀대로 하면 한 2,000명 정도 모자라는데 그러면 금년 말에 전망이 있는 거군요?
종석

유종석총무기획국장

네, 금년 말에 될 것으로.
종화

이종화위원

아까 김학서 위원도 이제 말씀하셨는데 부시장 보좌기관으로 넣었다는 거, 이거 뭐 또 검토를 하시겠죠. 검토를 하셔야 될 것 같습니다.
종석

유종석총무기획국장

네.
종화

이종화위원

인구가 50만이 지금 40만인데, 50만의 부시장하고 40만의 부시장이 이게 다릅니다. 물론 직급도 다르겠지만. 거기다가 민원업무를 갖다가 부시장 밑으로 넣었다는 것은 좀 제 공직경험을 봐서도 그것은 참 맞지 않는 것 같습니다. 그래서 그때 검토할 때는 정말 다시는 이런 검토가 다시 이루어지지 않고 넣었다 뺐다 하는 일이 없도록 이렇게 검토를 해 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

네, 저희가 고민하겠습니다.
종화

이종화위원

이번 이런 사례로 인해서 사실 많은 공무원과 많은 의원들과 문제된 게 많았던 것 같습니다. 다시는 이런 불행한 일이, 이런 일이 발생하지 않도록 집행기관에서 정말 의회하고 협의해서 좋은 안이 될 수 있도록 이렇게 협조를 해야 될 것 같습니다.
종석

유종석총무기획국장

네, 알겠습니다.
종화

이종화위원

이상입니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계십니까! 그러면 제가 위원장이 요거 국장님께 하나만 좀 질의하겠습니다. 저기 우리가 50만을 대비해 가지고 지금 이제 우리가 이번에 부시장님 소관으로 해서 지금 담당관 제도로 이게 2개 과가 이제 좀 들어가는데요. 결론은 이제 국이 하나 생기면 저는 부시장님 업무에 대한 비중은 다시 낮춰 주셔야 될 것 같아요. 그렇죠?
종석

유종석총무기획국장

네, 지금.

김현택위원장

거기 3개 과가 있는 것은 좀, 과가 3개 있는 것은 힘들지 않겠습니까?
종석

유종석총무기획국장

네, 그렇습니다. 저희가 처음에 ‘95년도에 처음 통합이 되었을 때는 국 수는 적고 또 이게 필요한 과는 많고 하다 보니까 그때 4개 담당관을 두었던 적이 있었습니다. 그때도 상당히 좀 어려웠었는데, 지금은 1개 담당관이지만, 그때는 뭐 인구가 또 한 25만 정도밖에 안 되었을 때인데, 지금은 상당히 업무의 부하가 늘고 그래서 저희가 1개 국만 늘어도 적어도 기획재정국 정도를 만든다고 치면 지금 총무기획국 산하에 있는 게 너무 부하가 많이 걸리다 보니까, 저희가 사실은 처음에 총무기획국에다가 2개 과를 넣어서 8개 과를 두려고 생각했는데 혼자 도저히 감당이 안 되어 갖고 이제 이렇게 한 것입니다. 그래서 만약에 그게 1개 국이 는다고 하면 업무조정이 충분히 이루어질 수 있는 그런 사항이거든요. 그래서 다시 또 나중에 의원님들과 협의해서 합리적으로 조정하겠습니다.

김현택위원장

그리고 제가 또 하나 여쭙고 싶은 게 민원을 담당하는 국이 필요할 정도는 아니지 않을까, 우리 이번 시민서비스본부 같은 민원만 담당하는 부서는 굳이 그렇게 50만이 넘는다고 해도 필요하지는 않을 것 같다는 생각이 들어요. 그러니까 뭐 제 말씀은 총무기획국 소관에 민원 그런 담당과가 2개 있다고 하는 거는 이해가 가는데 우리 시민서비스본부 같이 완전히 민원만 담당하는 국이 생길 정도는 아니지 않겠느냐 하는 생각을 가져 봅니다.
종석

유종석총무기획국장

저희도 공감을 합니다.

김현택위원장

또 질의할 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 최종적인 의견 조율을 위하여 정회를 선포합니다.

10시 40분 회의중지

10시 47분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 남양주시 행정기구설치 조례 일부개정 조례안과 의사일정 제3항 남양주시 지방공무원정원 조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 휴식을 위해 10분간 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

10시 48분 회의중지

10시 59분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 4. 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제4항 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 6월 30일 시장으로부터 제출되어 같은 날 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 총무기획국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

총무기획국장 유종석입니다. 지역 발전을 위하여 항상 활기찬 의정활동을 하시는 김현택 자치행정위원장님을 비롯한 여러 위원님께 감사를 드리면서 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 동 조례는 정부의 각종 위원회 정비계획과 연계 우리 시에 유사ㆍ중복 위원회를 통합하고 불필요한 위원회를 정비하여 행정의 능률을 도모하고자 조례 일부를 개정하려는 사항입니다. 주요골자를 보고드리면 위원회 구성을 “12인 이상 17인 이하”에서 “15인 이내”로 변경하고「남양주시 지방재정공시심의위원회 조례」에 의거 지방재정공시심의위원회에서 처리할 사항과「남양주시 용역과제심의위원회 설치 및 운영 조례」에 의거 용역과제심의위원회에서 처리할 사항을 지방재정계획심의위원회 기능에 추가하여 통합 운영하도록 하고 이 조례의 개정에 의하여 폐지 사유가 발생한「남양주시 지방재정공시심의위원회 조례」 및「남양주시 용역과제심의위원회 설치 및 운영 조례」를 폐지하는 내용이 되겠습니다. 세부적인 사항은 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p43~49)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

전문위원 김삼수입니다. 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안을 보고드리겠습니다. 먼저 제안경과를 보고드리면 동 개정안은 2008년 6월 30일 시장으로부터 제출되어 동일자로 당 위원회에 회부된 안건입니다. 제안이유와 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대하여 보고드리면 상위 법령에 따라 개별법에 의한 별도의 위원회를 구성함으로써 기능이 중복되고 유사한 위원회를 통합·정비할 필요성이 대두되어 금번에『남양주시 지방재정계획심의위원회 조례』, 『남양주시 지방재정공시심의위원회 조례』및『남양주시 용역과제심의위원회 조례』를 1개의 심의위원회 조례로 통합·운영하고자 제명을 기존의 『남양주시 지방재정계획심의위원회 조례』에서 『남양주시 지방재정계획등심의위원회조례』로 변경하도록 하며 부칙에는 『지방재정공시심의위원회조례』와 『남양주시 용역과제심의위원회 설치 및 운영조례』는 각각 폐지하며 이들에 대한 심의위원회의 기능을 개정 조례에 추가로 삽입하여 업무추진에 아무런 문제가 없도록 조치하는 등 향후 행정의 효율성을 크게 도모할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

네, 이종화 위원입니다. 국장님, 제안설명 잘 들었습니다. 개정안 제5조, 5조를 보면, 5조에 학술용역이나 종합학술용역의 심의기준이 지금 얼마로 되어 있죠? 거기가.
형철

김형철기획예산과장

네, 3,000만 원 이상 용역으로.
종화

이종화위원

3,000만 원으로 되어 있죠?
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

그런데 이 조례를 만들면서, 만드는 사항이 기존에 용역과제심의위원회를 여기다 삽입을 시킨 거죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

그렇죠. 용역과제심의위원회를 없애고 아니면 또 지방재정공시심의위원회를 없애고 삽입시킨 건데 당초에 저희 의회에서 승인해 준 용역과제심의위원회 설치 및 운영 조례 제5조에 보면, 그 5조에 금액이 얼마로 되어 있습니까? 얼마까지 한도가 되어 있죠? 5조에는, 보면 학술용역 및 기타 용역은 용역비가 2,000만 원 이상인 경우가 되어 있고.
형철

김형철기획예산과장

네, 3,000, 2,000으로 되어 있습니다.
종화

이종화위원

2,000이죠, 2,000. 그런데 왜 종합기술용역은 용역비가 2,000만 원 이상이고.
형철

김형철기획예산과장

네, 2,000만 원입니다.
종화

이종화위원

공사나 사업집행용역은 3,000만 원 이상으로 되어 있죠.
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

그런데 지금 이번에 개정된 조례안은 모두 3,000만 원으로 이제 2건은 1,000만 원씩 인상을 시켰는데 여지껏 운영하면서 꼭 이것을 2,000만 원을 학술용역이나 종합기술용역을 2,000만 원에서 3,000만 원으로 인상시켜야 될 특별한 사유가 있었는지 그 사유를 좀 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
형철

김형철기획예산과장

네, 설명을 드리도록 하겠습니다. 조례를 만들고 2007년도에 용역심의를 해봤더니 모두 63건을 처리했습니다. 그런데 그 중에서 투융자 심사를 27건하고 나머지가 용역보고를 주로 처리를 했습니다. 그래서 건수가 상당히 많고 그런 면에서 효율성이 좀 떨어지고 또 심의결과 부결 건수가 지금까지 1건밖에 되지 않습니다. 그래서 조금 범위를 축소해서 3,000만 원으로 올려도 큰 문제가 없지 않느냐, 업무의 효율성 측면에서. 그래서 3,000만 원 정도로 이렇게 한다면 한 30여 건 정도가 되지 않을까 이렇게 추정을 하고 있습니다.
종화

이종화위원

건수가 줄어든다 이런 얘기죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 건수를 좀 줄여서 효율성을 제고시키기 위해서.
종화

이종화위원

그러면 시에서는 주로 학술용역이나 종합기술용역보다는 공사설계용역이 많지 않습니까? 오히려 그쪽이 많지요? 어느 쪽이 많습니까?
형철

김형철기획예산과장

네, 공사설계용역.
종화

이종화위원

그러면 말하자면 건수를 줄여본다면 설계용역을 뭐 3,000만 원에서 한 5,000만 원으로 올리시지 그랬어요. 그것은 왜 안 올리고 이것을 끌어올리시는지. 이것도 그러면 3,000만 원이 적정하다고 봐서 그렇게 하신 건지, 검토가 충분히 된 거죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

또 하나 제6조에 회의입니다. 이게 보통 위원회가 어느 위원회든 간에 정기회하고 임시회를 나누어 놓은 것은 다 똑같은 것 같습니다. 정기회는 보통 1년에 한 번씩 연말에나 이렇게 열리는 게 정기회인데, 그리고 수시로 열리는 것은 임시회죠. 그런데 이 개정조례에 보니까 정기회를 이것은 두 번을 하게끔 되어 있어요. 그렇죠?
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

2회를 하도록 되어 있는데 정기회를 2회 소집한다는 얘기는 아까 그 두 조례를 삭제를 시키면서 시기가 다 다른 거 같아요. 중기지방재정계획이 언제 수립되고 지방재정 정기공시가 언제 되는지 그것을 한번 얘기해보세요.
형철

김형철기획예산과장

네, 이 조례는 세 가지 조례를 통합을 하게 되었습니다. 그래서 그 중에 각 개별적으로 법적 사항으로써 해야 될 부분들이 이 조례 속에 다 포함이 되었습니다. 그중에 하나가 재정운영상황 공시도 법적인 사항인데 이게 8월 정도에 의무적으로 공시를 해야 됩니다. 그리고 또 하나는 중기재정계획이 법적사항인데 저희가 이것은 예산편성 전에 이루어지므로 10월 정도에 반드시 해야 되는 것으로 봤습니다. 그래서 두 번은 의무사항으로 정기회를 집어넣었습니다.
종화

이종화위원

그러면 공시를 혹시 10월 달에 해서는 안 되는지 아니면 공시를 뭐 9월 달쯤 하고 재정계획수립을 마찬가지로 한 달 앞으로 당겨서 9월 달에 하면 정기회를 한 번으로 해서는 도저히 안 되는 것인지?
형철

김형철기획예산과장

관련규정에 의하면 재정운영상황 공시는 결산 승인 후에 바로 하도록 되어 있습니다. 그래서 결산승인 후라 해서 몇 달을 이렇게 지연시키는 것은 조금 그렇고 바로 해야 된다고 해석을 했습니다.
종화

이종화위원

그렇습니까. 그다음에 이 개정된 사항은 아닌데 9조 간사를 한번 보겠습니다. 그러니까 이 개정되어서 내려온 거나 아니면 먼저 위원회 조례를 그대로 준용하는 것으로 알고 있고 8조 간사군요, 8조 간사는, 제2항에 ‘간사는 기획예산과장이 지정하는 직원으로 한다.’ 이렇게 되어 있죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

기획예산과장은 위원으로 들어가 있죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

당연직 위원으로 들어가 있는데 그 간사를 기획예산과장이 지정하는 직원으로 해야 되는지, 이 담당부서를 과장님 밑에 어느 팀이 담당을 하고 있습니까? 이거를.
형철

김형철기획예산과장

네, 예산팀이 담당하고 있습니다.
종화

이종화위원

예산팀이 담당을 합니까?
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

그러면 뭐 타 팀장이 담당할 거는 아니죠?
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

그렇다면 ‘간사는 기획예산과장이 지정하는 직원으로 한다.’라기보다는 ‘간사는 예산팀장으로 한다.’고 하면 안 되는 것입니까?
형철

김형철기획예산과장

그렇게 해도 전혀 문제가 없습니다. 다만, 저희가 이제 3가지 조례를 통합하는 과정에서 기본이 되는 조례에 기획예산과장이 지정하는 직원으로 한다 해서 했는데 두 번째 조례를 보면, 거기에는 이제 두 번째 조례, 지방재정공시심의위원회 조례, 없어지는 조례에 의하면 간사는 예산담당이 된다고 이렇게 정했습니다. 그래서 그것을 미처 했는데, 더 구체화해도 전혀 문제가 없습니다.
종화

이종화위원

수정을 해서 해도 문제가 없다?
형철

김형철기획예산과장

네.
종화

이종화위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

또 질의할 위원 계십니까? 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 12분 회의중지

11시 14분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 남양주시지방재정계획심의위원회조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 5. 남양주도시공사 현물출자 동의안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제5항 남양주도시공사 현물출자 동의안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 6월 30일 시장으로부터 제출되어 같은 날 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 총무기획국장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

다음은 남양주도시공사 현물출자 동의안에 대하여 설명드리겠습니다. 우리 시에서는 도시공사의 지금지구 택지개발사업 공동참여와 각종 개발사업 추진역량을 향상시키기 위하여 현물출자를 하고자 합니다. 아울러 2008년도 공유재산 관리계획 변경계획이 지난 6월 17일 제157차 임시회에서 의결된 바 있으며, 시에서는 출자대상 토지에 대한 감정평가를 6월 17일부터 24일까지 실시하여 231필지 81만6,005㎡에 2,162억 원을 확정 출자할 계획입니다. 2008년 6월 17일 의결된 2008년도 공유재산 관리계획 변경계획과는 지번 합병, 이중 기재 등으로 다소 차이가 있는 점을 양해해 주시기 바랍니다. 도시공사에서 보고드린 바와 같이 지금지구택지개발사업 참여에 대한 용역은 어저께 간담회에서 보고드린 사항과 같으며, 최종 내용에 대해서도 별도의 보고를 올리도록 하겠습니다. 세부적이고 치밀한 준비를 통해 추진일정에 차질이 없도록 최선의 노력을 다 하도록 하겠으며, 여러 위원님들의 적극적인 협조와 지원을 부탁드립니다. 이하는 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 남양주도시공사 현물출자 동의안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p50~52)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

전문위원 김삼수입니다. 남양주도시공사 현물출자 동의안을 보고드리겠습니다. 제안이유, 주요골자는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 검토의견에 대해 보고드리면 공유재산 관리계획 변경계획안이 지난 2008년 6월 17일 의회에서 원안가결되어 행정재산과 보존재산에 대해 용도폐지하여 잡종재산으로 변경된 사항이며, 공유재산 및 물품관리법 제28조 제1항에 의하면 ‘잡종재산은 대부·매각·교환·양여·신탁하거나 사권을 설정할 수 있으며 법령이나 조례로 정하는 경우에는 현물출자 또는 대물변제를 할 수 있다.’와 지방공기업법 제53조에 의하면 ‘공사의 자본금은 지방자치단체가 전액을 현금 또는 현물로 출자한다.’라고 명시되어 있으며 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례에도 제4조 제1항에 ‘남양주시가 전액 현금 및 현물로 출자한다.’라고 명시되어 관련 규정에 적합하며 남양주도시공사에 현물출자를 함으로써 공사 수권자본금 증자로 재정 강화를 통한 지금택지지구 개발사업 등에 전문기술과 경영 및 사업추진능력을 최대한 발휘하여 수익창출과 도시발전을 도모하고자 하는 사항으로 현물출자함이 바람직하다고 생각되오나, 대내·외적 환경요인 등을 고려하여 사업의 수익성 및 타당성에 대한 충분한 검토가 필요하며 시 재산의 안전성에 대한 제도적 장치가 마련되어야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이의용 위원님.
형철

김형철기획예산과장

일단은 토지공사와 지분참여에 대한 부분이 매듭이 지어져야 됩니다. 이 부분이 약 3개월 정도 이렇게 계획을 하고 있습니다. 그 참여관계가 확정되어지는 시점에 그 사업을 위한 공사채 발행을 추진을 해야 합니다. 그러면 공사채 발행을 추진하기 위해서는 7월 말경에 이미 승인신청을 올리도록 하고 그러한 과정에서 의회에 채무보증 동의안을 제출해서 시 의회의 의결을 받아야 됩니다. 그런 다음에 행정안전부에다가 사채발행 승인신청을 시장이 올리도록 돼 있습니다.
네, 그렇습니다.
네.
네, 그렇습니다.
네, 그렇습니다.
네.
아, 그것은 그 앞에 별도자료를 하나 드렸습니다. 도시공사 현물출자 관련법령이라고 위원님 안 계실 때 옆에 하나 드렸는데.
현물출자한 부분을 담보해서 돈을 빌리는 게 아니고 도시공사가 사채를 발행을 할 때는 직접적인 현물의 담보가 아니고 시의 담보가 필요합니다. 시의 담보, 시의 승인. 그 시의 승인은 시가 채무를 지는 부분에 대해서 채무보증을 의회에 동의를 얻도록.
네.
4배에서 10배까지 법령으로 정해져 있습니다.
네.
그 부분이 지방자치법과 지방재정법에 따라서 해야 됩니다, 법적으로요. 즉, 일반인들이 채무를 질 때 담보물건을 제공하고 하는 것과 달리 공사나 지방자치단체가 할 때는 그 채무 부분을 주민의 대표인 의회의 동의를 얻어서 하도록 돼 있습니다. 그게 차이가 있습니다. 그게 지방자치법 제124조 3항과 지방재정법 제13조 보증채무부담행위가 되겠습니다.
부연 설명드리면 현물출자는 공사가 채무를 해 올 때 자본력이 어떻게 되는가, 자본력의 크기를 가늠하는 수단으로써만 쓰이지 그것이 직접적으로 보증을 서는 부분은 아닙니다.
네, 그런 성격은 전혀 없습니다. 그래서 저희들이 처음에 설명할 때 ‘이 재산에 대해서는 관련이 없습니다. 언제든지 우리가 필요하면 가져올 수 있습니다.’라는 설명을 올린 적이 있습니다.
네, 채무보증은 법률상 해야 되는 부분입니다.
가장 큰 사업이 우선 지금지구.
돈이 충분하다면 그 범위 내에서 도시공사 자금력 범위 내에서 사업을 하겠지마는 더 필요하다면 건별로 의회에 승인을 다 얻어야 됩니다. 추가로 100억을 한다, 50억을 한다 할 때에는 다.
네, 그렇습니다.
아닙니다. 건별로 다 받아야 되고.
외에 막 쓰는 것은 안 됩니다.
네, 그렇습니다.
똑같은 절차에 의해서 지금.
다른 사업을 추가할 때는, 아무튼 이 사업은 이 사업 단일사업으로서만 회계도 계리가 따로 됩니다.
네, 회계처리가 따로 되고 이 돈이 왔다 갔다 하는 것이 현행법상, 규정상 제한되어 있습니다. 그래서 다른 사업을 한다면 다른 사업에 대한 대안, 예컨대 적은 돈이면 그냥 재량의 범위가 있는 걸로 알고 있습니다. 적은 돈이라면 거기서 일시차입을 해 가지고 사업을 한다든지 하고 돈이 기채를 내야 되는 부분에 있어서는, 사채를 발행하여 야 되는 부분에 있어서는.
그렇게 계획이 변경된다 하더라도 당초 여기서 승인해 준 범위가 변경되기 때문에 의회의 승인을.
다른 사업을 얼마든지 할 수 없고 의회의 승인을 받아야 됩니다.
그 논리상 건별로 승인을 의회에 받았습니다, 지금. 그래서 그 승인조건이 이 사업에 쓰기 위해서 이만큼 발행하라는 전제가 포함이 되기 때문에 채무부담 부분이.
쓸 수가 없습니다.
그러면 의회에 다시 변경승인을 받도록 하고.
재원의 여력이, 자금의 여력이 생겨서 다른 사업에 참여하고 싶다면 그 절차를 똑같이 1건으로 해 가지고 변경해 가지고 의회에 와서 승인을 받고.
네, 그렇게.
네.
네.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이종화 위원님.
종화

이종화위원

이것이 그러니까 그 사채발행을 2,868억만 한다는 얘기죠.
형철

김형철기획예산과장

네, 지금 우선 예정이.
종화

이종화위원

전체 사업비가 약 6,000억 들어가는데 약 3,000억만 사채발행을 하겠다 이런 말이죠. 그렇다면 만약입니다, 이게. 만약에 어저께도 보고 석상에서도 있고 위원들이 질의를 했지만 요사이 경기가 많이 안 좋고 뭐 이런 것도 생각을 해야 될 것 같습니다. 경기가 안 좋아서 공사에서 사채발행 한 금액 2,868억 약 3,000억을 일부를 갚지 못할 경우에, 여기에 이자까지 포함될 것 아니겠습니까?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.
종화

이종화위원

시에서 보증을 섰으니 그때는 시가 이 채무를 갚아 줘야 될 것 같죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 법상 그렇습니다. 그게 보증채무부담행위가 되겠습니다.
종화

이종화위원

그래서 굉장히 이게 앞으로 어떻게 경기가 잘될지 잘못될지 아니면 이게 분양이 잘돼 가지고 이득이 어제 말한 대로 그 많은 이득이 나올지가, 시민의 재산을 거기다 넣고 그거로 인해서, 그것이 문제가 돼요. 그거로 인해서 사채를 받고 발행을 하고 공사를 하는데 두려운 게 그겁니다. 그게 두려운 겁니다. 그래서 위원님들도 많은 고민을 하고 그러셨는데 어제 공사에서 보고한 대로 참 순탄하게 잘돼 가지고 토지공사하고 지분참여가 되고 행안부에 승인이 되고 사채발행이 돼서 공사가 순탄하게 된다면 참 더할 나위 없이 좋은데, 만약에 토지공사의 지분참여 방식을 일부를 뭐 30%에서 20%로 한다든가 프로테이지를 줄인다든가, 방식도 어저께 보니까 여러 가지 방식이 있는데 그 방식이 우리가 요구하는 방식으로 했어야 되는데 타 방식으로 토지공사에서 하라고 요구를 한다고 하면 직원들도 많이 여러 가지 문제가 있을 텐데, 그럴 때를 대비해서라도 어저께 그 보고가 너무 미약하지 않았느냐. 사실은 위원들이 궁금해 하는 것이 과연 이게 탄탄, 우리가 우리 재산을 넘겨줘서 공사를 하는데 정말로 노하우도 축적하고 이득도 남고 하는 그런 사업이 될 것이냐를 어제 궁금해 했었는데 어제 설명은 많이 미진했던 것 같고, 또 하나 지금 보고를 받으면서도 사채가 전체가 아니고 일부의 사채를 발행을 한다고 그러는데 이 사채 2,868억 약 3,000억 원의 사채를 순탄하게 잘 갚아 나갈 것이냐. 많은 시민들이 그런 내용에 좀 우려를 하는 것 같습니다. 과장께서는 앞을 뭐 다 내다보지 못하는 것은 마찬가지겠지만 자신이 있다고 생각하는 겁니까? 과장께서는?
형철

김형철기획예산과장

네, 담당과장으로서는 자신이 있는 사업이라고 말씀 올릴 수 있습니다. 그 첫째 근거가 그래도 지금까지 이런 사업성을 판단할 때는 전문가들의 도움을 받아서 용역을 줘서 판단을 합니다. 그래서 이번에 중간보고였습니다마는 그 내용을 받아 봤을 때에는 이익이 남을 수 있는 사업이다라는 판단이 확실하고, 또 지금 이 부분은 도시공사는 어차피 추진이 되도록 돼 있습니다. 계획이 돼 있는 부분을 우리는 도시공사를 따로 만들어 놓고 지금 트레이닝을 해야 될 절호의 기회를 지금 줘야 되지 않을까 그런 측면에서도 필요하고 어제 보고회에 미흡한 부분은, 오늘은 여기서 위원님들께서 논의하고 통과시켜 줘야 될 부분은 자본력을 높여 주는, 증자시켜 주는 부분에 대한 부분이고 추후에 미흡한 부분들은 앞으로도 계속 위원님들의 보고와 논의를 거쳐서 가장 핵심적인 채무부담보증행위 부분도 다시 해야 될 기회가 있고 하니까 추후 더 설명드리는 기회를 갖도록 하겠습니다. 그리고 또 최선을 다하도록 노력을 하겠습니다.
종화

이종화위원

지금택지개발지구가 작년 연말에 승인이 나고 지금 개발계획을 수립하고 있으면서 내년도 상반기에 보상이 들어갑니다. 가장 우려하는 것은 토지공사에서 여지껏 행정행위를 해 오면서 거기까지 와 있는데 보상시점에 단 몇 개월 앞두고서 지금 뛰어들어간다는 것을 토지공사에서 선뜻 응하겠느냐도 굉장히 중요해요. 지금 우리는 마치 우리가 이렇게 다 해 주면 토지공사가 30%를 같이 공동참여를 할 수 있게끔 해 준다고 말씀하셨는데 공사는 토지공사하고 저희 도시공사하고 성격이 다릅니다. 토지공사라는 것이 사업을 주목적으로 하기 때문에 과연 그네들의 밥그릇의 일부를 과연 우리 시에다 도시공사에도 내 줄 것이냐 이런 것도 굉장히 우려되는데, 우리 위원들은 도시공사 사장의 말을 듣고서, 물론 기획예산과장보다는 사장의 말을 듣고서, 자신 있다라고 하는 그 말을 듣고서 검토를 하고 많이 이렇게 하는데, 과연 그 토지공사가 순순히 응할 것이냐. 중간에 얘기를 들어보면 토지공사 자체에서 많은 자료를 지금 제출 안 하고 있는 이런 상황인데 과연 이것이 가능하냐. 또 그게 가능하다라면 그 후에 행안부에서 승인이 또 가능하냐. 여러 가지 난제들이 많은데 과연 그 문제를 다 제대로 지금 과장께서 우리 위원들한테 설명한 식으로 ‘자신있다.’라고 하는 것이 과연, 그것도 ‘자신있다. 자신있다.’고 하는 건지, 또 시기적으로 이게 좀 늦지 않았나 하는 생각이 드는데 그건 시기적으로 늦지 않았는지 그것도 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
형철

김형철기획예산과장

우선 나중에 맨 마지막에 것부터 답변을 드리겠습니다. 시기적으로 늦었습니다. 시기적으로 적절한 시기는 아니고 좀 더 검토의 시간, 조율의 시간이 더 많았어야 되는데 조금 불가피하게 짧은 시간에 추진을 하게 됐습니다. 그리고 처음에 말씀하셨던 부분 그냥 일방적인 자신감만 가지고 하느냐. 그거에 대한 답변으로는 2003년도에 토지공사와 남양주시가 기본협약을 한 바가 있습니다. 그 내용 속에 어느 정도 같이 동참하는 명분이 포함된 걸로 알고 있습니다. 그래서 어쨌거나 토지공사는 지금 배제시키고 싶은 마음이 많을 겁니다. 그런 부분을 다방면으로, 다각적으로 참여할 수 있도록 최선을 다해야 되는데 거기에 또한 일조를 해 주셔야 될 부분이 의원님들도 한 목소리를 내 주시면 오히려 이 부분이 어차피 가고자 한다면 이 부분에 큰 도움이 되지 않을까 그렇게 생각을 합니다.
종화

이종화위원

하여간 최선을 다 해 주시기 바랍니다. 네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 김학서 위원님.
학서

김학서위원

이게 만약에 의회에서 승인이 나면 사채발행이 언제부터 시작되죠?
형철

김형철기획예산과장

사채발행은 7월 31일 날 사채발행 및 채무보증 승인신청을 일단 도시공사가 시로 하면 시가 9월 달 의회에 채무보증행위 동의안을 일단 먼저 받아야 됩니다. 사업계획을 더 구체화해서 받고 그 결과를 가지고 바로 행안부에 올리는데 이것도 전체 한 두 달 정도 또 검토기간이 있다고 합니다. 그래서 행안부가 11월 달과 5월 달에 2번에 걸쳐서 사채발행심의위원회를 하는데 11월 위원회에다가 저희가 올릴 계획을 지금 가지고 있습니다.
학서

김학서위원

그러면 그 기간 안에 토지공사하고는 이야기가 다 끝나 있어야 되는 거네요?
형철

김형철기획예산과장

토지공사는 지금 가장 이렇게 거부하는 주된 이유 중에 하나가 자금력이 있느냐를 지금 첫째 이유로 꼽고 있습니다. 그래서 그 부분이 오늘 되면 진일보할 수 있지 않을까? 만약에 승인이 된다면 더 진일보할 수 있다.
학서

김학서위원

그러니까 토지공사하고 협의도 안 끝났는데 사채발행이 되거나 그런 일은 있을 수 없는 거죠?
형철

김형철기획예산과장

그럼요. 그렇습니다. 협의와 같이 병행해서 하도록 그렇게 하겠습니다.
학서

김학서위원

네, 알겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의하실 위원 계십니까? 네, 이의용 위원님.
형철

김형철기획예산과장

네.
네, 그렇습니다.
시의 도시형태가 조금 흩어져 있고 산만합니다. 그 부분을 중심도시를 시의 중심도시를 건설을 한다면, 지금지구를 중심으로 본다면 시의 의지를 더 많이 반영한 도시계획, 바람직한 도시계획을 할 수가 있다, 이렇게 개발을 할 수 있다 이런 부분이.
지분보다도 그런 부분에서 지분보다도 시의 목소리가 의사결정에 토지공사가 하는 의사결정에 같이 참여를 하게 됨으로써 우리 의사를 많이 반영할 수 있다 이런 입장을.
네.
네, 위원님이 정확히 보셨습니다. 장점 중에 하나가 저희는 사실 작년에 창설을 해서 도시공사를 개설을 해서 아직은 노하우가 없는 게 객관적 사실입니다. 그 부분을 토지공사에 수십 년의 노하우를 이러한 기회에 전수 받아 오는 그런 목적이 장점이 하나 되겠고, 또 하나의 장점이라고 그러면 지분참여의 장점은 공사의 조직을 더 크게 늘리지 않고도 사업에 참여할 수 있는 장점이 있다. 이렇게 판단을 하고 있습니다. 그래서 지분참여 쪽을 선호하고 그렇게 하려고 합니다.
네.
네.
네, 위원님께서 제안해 주신 부분들을 과거의 토지공사가 했던 부분들을 거울삼아서 사전 협의를 더 강화해 나가고 그러한 일이 일어나지 않도록 노력을 해 나가겠습니다.
네, 그렇게 하도록 하겠습니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? 네, 이철우 위원님.
철우

이철우위원

네, 위원님들께서 많은 말씀을 해 주셨는데요. 우리 도시공사 설립에 대해서 각 지자체에서 사실 재정에 열악한 부분을 충족하기 위해서 이 도시공사를 경쟁적으로 지금 설립을 하는 추세인 것 같습니다. 그런 측면에서 우리 시에서도 추진을 했던 것 같고 또 도시공사가 기이 설립이 됐는데 사업을 또 해야 되는 거는 당연하다고 생각이 되면서 이렇게 의회에서 우려를 하는 거는 지금 각 지자체에서 기이 설립된 도시공사가 아주 성공사례를 찾아보기가 사실 드문 게 현실입니다. 그런 부분에서는 우리 기획예산과장님도 알고 계시죠?
형철

김형철기획예산과장

네, 얼마 전 감사원 감사결과에서도 전체적으로 부진하다라는 지적을 받은 보도를 본 적이 있습니다.
철우

이철우위원

특히 이 도시공사가 결국에는 기존의 자금력을 갖고 사업을 하는 게 아니고 부채를 갖고, 거의 뭐 부채를 전액을 갖고 사업을 하기 때문에 자칫하면 굉장히 경영이 악화될 수 있는 가능성이 충분히 있다고 보여지는 거거든요. 그래서 여러 가지 그동안에 설립서부터 계속 의회에서 논의하고 말씀을 드리는 부분은 정말 우리 시민의 재산으로, 물론 여러 가지 좋은 측면에서 우리가 이 사업을 하고 있지만 정말 신중하게, 정말 철저하게 좀 해야 되겠다 이런 말씀을 드리고, 물론 도시공사에서 잘하리라고 생각은 됩니다만 우리 시의원들 생각에는 우리 의회의 생각은 일단은 예산심의를 저희가 할 수 없기 때문에, 도시공사가. 물론 출자증액과 관련해서는 의회승인을 받고 지금 말씀하신 대로 사채발행 시에 의회의 승인을 받도록, 사업별로 의회의 승인을 받도록 하게는 돼 있지만 세부적으로는 저희가 관여하기는 참 어렵다고 보는 거거든요. 그래서 집행부의 지도․감독부서인 기획예산과에서 철저한 지도와 감독이 필요하다고 생각을 합니다. 그런 측면에서 어떻게 생각하시는지 좀 말씀을 해 주시죠.
형철

김형철기획예산과장

이철우 위원님께서 올바른 지적을 해 주셨습니다. 그래서 사채발행 이외에도 의회가 일반적인 사무감사기능을 가지고 계십니다. 그래서 추진상황을 수시로 감사를 하실 수가 있으니까 그런 부분이 좀 보완이 될 수 있고 또 예산심의기능을 집행부에다가 준 것은 아마 기업의 어떤 기민성, 자율성을 좀 확대해야 사업이 잘 되지 않느냐라는 측면에서 그런 것 같은데 주신 말씀 이게 시민의 재산으로 하는 사업이다라는 점을 늘 잊지 않고 조금도 소홀하지 않게 지도․감독에 임하도록 하겠습니다.
철우

이철우위원

네, 이상입니다.

김현택위원장

네, 또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 안 계십니까? 네, 더 이상 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시 51분 회의중지

12시 05분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 남양주도시공사 현물출자 동의안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 6. 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안 (남양주시장 제출)
다음은 의사일정 제6항 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안을 상정합니다. 상정된 안건은 2008년 6월 30일 시장으로부터 제출되어 같은 날 우리 위원회에 회부된 안건입니다. 총무기획국장께서는 제안설명을 하여 주시기 바랍니다.
종석

유종석총무기획국장

다음은 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본 일부개정안은 현재 추진 중인 남양주도시공사 현물출자와 관련하여 현행 조례로 규정되어 있는 수권자본금의 규모를 도시공사 정관으로 정하여 자본금 증자 절차를 간소화하고 향후 공사가 대규모 사업을 추진 시 사업규모에 맞게 조정할 수 있도록 하는 내용이 되겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다. 감사합니다. 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안 (남양주시장) (이상 1건 부록(p53~55)에 실음)

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
삼수

김삼수전문위원

남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안을 보고드리겠습니다. 제안이유와 주요골자에 대해서는 자료를 참고하여 주시기 바랍니다. 자본금에 관한 사항은 남양주시 남양주도시공사 설립 운영 조례 제5조 제1항에 제9호에 의하여 공사의 정관에 기재하도록 명시되어 있으며 동 조례 제4조 제1항에 남양주시가 전액 현금 및 현물을 출자한다와 지방재정법 제18조 제1항과 제2항에서 출자 시에는 미리 지방의회의 의결을 얻도록 규정되어, 지난 2008년 6월 17일 지금지구 택지개발사업과 관련 공유재산관리계획 변경안이 원안가결되었으며 현물출자를 실시한 평택시와 김포시의 경우에도 수권자본금 한도액을 정관에서 정하도록 명시되어 있습니다. 이에 따라 우리 시도 동 조례 제4조 제1항의 수권자본금 500억 원의 내용을 삭제하고 이를 정관으로 명시하도록 한다라고 개정하는 것이 바람직하며 조례개정을 통하여 남양주도시공사의 자율적이고 효율적인 사업추진을 도모하여 공공의 목적을 달성하고 수익성을 최대한 보장하도록 하며 금번의 수권자본금의 최고한도액 미표시로 인하여 도시공사 경영 및 운영에 소홀함이 없도록 최선을 다하여야 할 것으로 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

김현택위원장

네, 수고하셨습니다. 그러면 질의를 받도록 하겠습니다. 상정된 안건에 대하여 질의할 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 네, 이의용 위원님.
형철

김형철기획예산과장

네, 설명을 드리겠습니다. 수권자본제도에 대한 이해 설명이 조금 필요합니다. 수권자본제도는 상법에 근거를 두고 있는데 주식회사가 자본조달을 용이하게 하기 위해서, 거기에다가 기동성을 주기 위해서 만들어진 제도입니다. 그래서 우리가 공사를 만들면서 대부분이 거기에서 따와서 수권자본제도를 뒀는데 근본적으로 우리는 개별법령이 지방재정법이 건건이, 건건이 출자를 의회승인을 받도록 되어 있습니다. 따라서 이 부분의 수권자본액의 한도가 유명무실하게 되는 조항이었습니다, 조항이. 그렇다면 우리도 어차피 기동성을 주기 위한, 공사가 사업을 하는데 기동성을 주기 위한 것이라면 어차피 제동장치가 따로 법률로 있으므로 거기다가 그것을 빼서 정관으로 하도록 하는 것이 더 합리적이다 이렇게 판단을 했습니다. 그래서 그 조항을 정관으로 이렇게 이동하는 내용이 되겠습니다.
네, 그렇습니다.
아닙니다. 그거하고는 조금 다르고 수권자본제도는 상법에서는 처음에 주식회사를 설립할 때 총괄 발행하는 주식의 총수를 기재하는 요령이고 그다음에는 4분의 1 이상만 만들어 가지고 그때 그때 이사회 결의에 의해 가지고 수시로 늘려서 기동성을, 글자 그대로 기동성을 주려고 했던 제도입니다. 그러니까 우리가 수권자본 그것을 그냥 따다가 500억이라고 이렇게 해 놓고 실제 출자를 우리가 50억 했으니까 다음에는 또 100억하고 200억하고 500억까지 해 줄 것이라는 것을 다만, 그냥 예시하는 기능 정도밖에 없는 것이지 그것을 막상 50억, 100억 이렇게 계속 증자해 줄 때는 하나하나가 지방재정법 18조 출자의 제한이라는 절차에 따라서 지방의회의 의결을 얻어야 되는 것입니다. 그런 차이가 있어서 지금 생각하시는 것하고는 조금 차이가 있습니다.
문제는 없습니다. 여기다가 그대로 지정을.
개정해도 그렇게 개정해도 문제는 없어요.
그렇게 해도 큰 틀에서는 문제는 없지마는 어차피 수권자본제도라는 것이 주식회사 내지는 공기업이 일을 하는데 재량성을 좀 주고 빨리 빨리 하게 하기 위해서 만든 제도라면 그거 없이 어차피 승인권을 하나 가지고 있으니까 그것을 없애도, 없애는 것이 보다 효율적이다 이렇게 설명을 드릴 수 있습니다.
네, 그렇게 해도.
참고로 부연해서 거기를 조금 더 보충말씀 올릴 것은 지금 당초 계획은 우리가 지금지구를 목적으로 할 때 한 6,000억 정도가 소요되는 것으로 판단됩니다. 그러니까 아까 요 앞 의안에서 말씀드렸던 2,980 뭐 이런 수치는 예정된 수치이므로 만약에 조례가 검토되어야 된다면 그 부분, 맥시멈이 검토되어야 된다면 6,000억 정도 검토를.
네.
근거가 토지공사와 지금지구를 개발했을 때 우리가 부담해야 될 총액선입니다.
네, 그렇게 되므로 제도는 그렇게 놓고 그 구체적인 부분은 별도로 판단해야 될 것 같습니다.

김현택위원장

또 질의하실 위원 계십니까? 안 계십니까? 그러면 그거에 대해서 다시 한번, 우리가 아까 위원님들끼리 이견이 많았거든요. 이 부분이. 사업이 6,000억 정도의 사업이 들어간다 하면 기본적으로 그 맥시멈을 그렇게 6,000억이 아니라 7,000억이나 뭐 6,500 이렇게 해 놔야 그래야지 그 사업을 하다 보면 토지 뭐 분양가도 올라갈 수 있고 뭐 이렇게 개발비용이 또 올라가는 이런 변수가 있을 수 있지 않겠습니까?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇습니다.

김현택위원장

그러면 과장께서 지금 말씀하신 대로 그렇게 답변한 내용보다는 조금 더 해 놓고 그렇게 만약에 안 했을 경우에는 아까도 탄력적으로 운영을 해야 될 경우에 또 다시 의회에 승인을 또 다시 받아서 조례를 개정하는 그런 절차를 또 거쳐야 되는데 그거에 대해서 지금 우리 위원님들이 이해가 잘 안 되셨었거든요. 그것을 다시 한번만 자세하게 설명 좀 해 주세요.
형철

김형철기획예산과장

두 가지 제도가 저는 뭐 거의 같다고 봅니다. 그것을 6,000억으로 하든 7,000억으로 하든 이렇게 해서 상한을 이렇게 명시하는 방법, 그것도 큰 문제는 없습니다마는 제도라는 게 늘 이렇게 운영하다 보면 특별히 그렇게 운영해야 될 필요성이 발견되지 않는 경우가 있습니다.

김현택위원장

아니, 아니, 제가 묻는 질의는 그 질의가 아니고 지금 뭐 정관에 두는 것이 좋으냐, 지금 조례에 두는 게 좋으냐 이것을 제가 여쭤보는 게 아니고 제가 묻는 것은 그 사업이 6,000억 짜리 사업을 했을 경우에 만약에 조례에다가 명시할 경우 6,000억으로 하는 게 옳으냐, 7,000억이나 6,500 하는 것이 옳으냐 그것을 지금 묻는 거예요.
형철

김형철기획예산과장

저희가 6,000억으로 했을 때는 우선 지금지구만 판단하면서 30% 수준으로 했습니다. 그것을 30% 할 때는 예정금액, 실제 자금의 흐름에 따라서 돈이 들어오는 것과 나가는 것 이렇게 해서 자금수요를 판단해서 좀 그거보다 좀 아래로 내려갈 것이다 판단해서 그냥 6,000억 정도로만 판단을 하고 있는 것입니다.

김현택위원장

그러니까 과장께서는 6,000억으로 만약 조례에 해도 무리가 없다?
형철

김형철기획예산과장

네, 그렇게 판단을 하고 있습니다.

김현택위원장

답변하셨습니다.
형철

김형철기획예산과장

네.

김현택위원장

또 질의할 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 안 계시죠. 질의할 위원이 없으므로 질의를 종결토록 하겠습니다. 질의종결을 선포합니다. 의견조율을 위하여 정회토록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시 19분 회의중지

12시 25분 계속개의

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다. 회의속개를 선포합니다. 토론은 신청한 위원이 없으므로 생략하고 바로 표결토록 하겠습니다. 남양주시 남양주도시공사 설립 및 운영 조례 일부개정 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이에 대하여 이의 있는 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 있음) 네, 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 제5차 자치행정위원회 산회를 선포합니다.

12시 26분 산회

출처 경기 남양주시의회 회의록