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경남 창녕군의회 발언

강춘태 의원 발언

제155회 제3차 총무위원회2008-07-22

강춘태 의원 프로필 보기 →

권유관위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제155회 제1차 정례회 제3차 총무위원회 개의를 선포합니다. 금일은 제3차 총무위원회로써 심사안건이 회부되어 위원회가 열리게 되었으며, 심사할 안건은 창녕군 명예군민증서수여 조례안 등 3건의 조례안을 심사하시게 되겠습니다. 제정조례안과 일부개정조례안에 대하여 관련 과장으로부터 제안설명과 전문위원의 검토보고를 듣고, 질의ㆍ답변과 의결로 위원회가 진행되겠습니다. 본 위원회에 회부된 의안심사가 원활하게 진행될 수 있도록 협조를 부탁드리면서 위원회를 진행하겠습니다. 1. 창녕군 명예군민증서수여 조례안(창녕군수제출)
의사일정 제1항 창녕군 명예군민증서수여 조례안을 상정합니다. 행정과장 나오셔서 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
상신

김상신행정과장

행정과장 김상신입니다. 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 이상으로 설명을 모두 마치겠습니다.

조례안 부록에 실음

권유관위원장

행정과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만록

허만록전문위원

전문위원 허만록입니다. 2008년7월3일 창녕군수로부터 제출, 의안번호 제144호로 회부된 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

권유관위원장

전문위원 수고하였습니다. 다음은 질의ㆍ답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 행정과장 나오셔서 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대한 질의에 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?

강춘태위원

위원장!

권유관위원장

강춘태 위원 질의해 주시기 바랍니다.

강춘태위원

강춘태 위원입니다. 과장님 설명 잘 들었습니다. 지금 현재 과장님 우리 군에 외국인 수가 몇 명 정도나 되는지 말씀해 주시고, 주요내용 나에 보면 문화, 예술, 체육, 교육, 경제 등의 분야에서 군정발전에 기여한 자 이렇게 되어 있습니다. 현재 우리가 조례를 제정되어 있지 않지만 이러한 분야에 기여한 외국인들이 혹시 계시는지 말씀해 주시고, 그다음에 나에 보면 군수는 수여대상자를 위원회의 심사를 거쳐 결정한다. 다만 우호증진 또는 기타 목적으로 군을 방문한 외빈에 대해서는 위원회를 심사를 생략할 수 있음. 이렇게 해놓았는데 여기에 대해서 구체적으로 답변을 부탁드립니다.
상신

김상신행정과장

답변을 드리겠습니다. 현재 관내 외국인에 대한 통계는 가지고 있지 않지만 700여명으로 알고 있습니다. 현재 저가 봤을 때 외국인 중에서 우리 군정 발전에 현저한 공로가 있는 자는 현재까지 파악된 것이 없습니다. 특히 외빈에 대해서는 심사없이 군수가 선정하도록 한 것은 외국에 대한 우리군의 배려다. 타 시군도 마찬가지입니다. 외국인은 거주가 외국이기 때문에 지역을 선양하는 그런 공로보다도 선양할 수 있는 명예군민증을 수여함으로 해서 우리 군을 더 선양할 수 있는 그런 방향에서 내국인하고 다른 각도에서 보고 있습니다. 답변을 마치겠습니다.

강춘태위원

지금 현재까지는 우리 군에 외국인이 700여명 되는데 어떤 근로자 외에 우리 군 발전에 기여할 수 있는 자료에 나와 있습니다만, 수여대상자 외국인 중에 문화, 예술, 체육, 교육, 경제 등에 현재는 그런 외국인이 없다.
상신

김상신행정과장

그렇습니다.

강춘태위원

그리고 라에 보면 군수는 참여대상자를 위원회 심사를 거쳐 결정한다. 다만 우호증진 이렇게 되면 그 범위 확대가 앞에 심의위원이든지 이런 것이 필요성이 없는 가능성도 있지 않나 싶어서 말씀을 드렸습니다. 그러면 우리 경상남도에서 산청군하고 창녕군하고 두 군데만 제정이 안되었고 나머지는 이 조례가 제정이 다 되어 있다 이 말씀이지요?
상신

김상신행정과장

양산시하고 우리 군을 제외한 도를 포함한 전 시군에서는 다 제정이 되어 있습니다.

강춘태위원

좋습니다. 이상입니다.

권유관위원장

더 질의할 위원 계십니까?
수식

신수식위원

위원장!

권유관위원장

신수식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
수식

신수식위원

제4조에 수여대상자 추천에 대해서 한번 더 설명해 주시기 바랍니다. 본 위원이 이해하기로는 10명 이상의 회원을 가진 군내 사회단체, 또 10명 이상의 군민 이것은 10명 이상 군민이라는 것은 어떤 쪽으로 이야기하는 것인지 잘 모르겠고, 그다음에 군청 실과장, 사업소장, 읍면장이 추천할 수 있는 것은 이해가 되는데 10명 이상 군민하는 것은 어디에 기준을 두고 하는지 설명해 주시기 바랍니다.
상신

김상신행정과장

기준을 두는 것보다도 추천할 수 있는 군민을 10명 이상으로 하는 것은 적다고 생각할 수도 있습니다. 그렇지만 심사과정이 있기 때문에 문제가 될 것은 전혀 없습니다.
수식

신수식위원

10명 이상하면 우리 군민이 예를 들어서 여기 있는 10명이 그분을 추천하면 된다 그런 뜻입니까?
상신

김상신행정과장

예, 그렇습니다.
수식

신수식위원

그리고 지금 현재 창녕군이 20개 시군 단체에서 제일 늦게 조례가 되는 것 같습니다. 행정의 여러 가지 바쁜 사정에 의해서 조례제정이 늦은지 몰라도 되도록이면 이런 조례는 늘 다른 지역 보다 먼저 하지는 못하더라도 근사치에 들어갈 수 있도록 챙겨 가지고 조례를 제정하는 것이 맞지 않나 이렇게 봅니다. 제일 뒤에 따라가는 것 보다 앞서 나가는 그런 군정이 되었으면 합니다. 그에 대해서 과장님 생각은 어떻습니까?
상신

김상신행정과장

저도 동감입니다.
수식

신수식위원

앞으로 이런 일이 없었으면 좋겠다는 그런 뜻입니다. 이상입니다.
상신

김상신행정과장

잘 알겠습니다.

권유관위원장

더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 과장님 명예군민증서 얼마 전에 수여한 일이 없습니까?
상신

김상신행정과장

있습니다. 근간에는 없지만 옛날 이한동 국무총리 시절에 명예군민증서를 수여한 적은 있습니다. 사실상 그것은 법적 근거없이 행정에서 여러 가지 지원을 받기 위해서 우리 지역을 알리기 위해서 했지만 부칙에서 그 사항은 보완했습니다.

권유관위원장

이한동 국무총리를 그때 했습니까?(예) 그것이 오래 된 이야기네요.
상신

김상신행정과장

오래 되었습니다.

권유관위원장

그러면 그때 명예군민증서를 수여했으면 지금 신수식 위원도 말씀했지만 20개 시군 중에서 18개 시군이 제정되어 있고 그런데 그때 수여했으면서 이때까지 조례제정이 안된 것이네요.
상신

김상신행정과장

그때는 조례 법적 뒷받침없이 하다가 이 조례를 근간에 다른 시군에도 제정을 했습니다.

권유관위원장

근간에 많이 했네요?
상신

김상신행정과장

그래서 경과조치 부칙에서 이 조례 시행전 명예군민증서를 수여받은 자는 이 조례에 준하는 예우를 구할 수 있다 그래서 한 사항을 보완하는 그런 면이 있습니다.

권유관위원장

잘 알겠습니다. 더 질의할 위원 안계십니까? (응답하는 위원 없음) 행정과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 창녕군 명예군민증서수여 조례안에 대한 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제1항 창녕군 명예군민증서수여 조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제1항 창녕군 명예군민증서수여 조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 창녕군세감면조례 일부개정조례안(창녕군수제출)

10시44분

의사일정 제2항 창녕군세감면조례 일부개정조례안을 상정합니다. 재무과장 나오셔서 창녕군세감면조례 일부개정조례안에 대하여 제안설명하여 주시기 바랍니다.
상문

장상문재무과장

재무과장 장상문입니다. 의안번호 145호 창녕군세감면조례 일부개정조례안 대한 제안설명을 드리겠습니다. 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

조례안 부록에 실음

권유관위원장

재무과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 창녕군세감면조례 일부개정조례안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만록

허만록전문위원

전문위원 허만록입니다. 2008년7월3일 창녕군수 제출 의안번호 제145호로 회부된 창녕군세감면조례 일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

권유관위원장

전문위원 수고하였습니다. 다음은 질의ㆍ답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 재무과장 나오셔서 창녕군세감면조례 일부개정조례안에 대한 질의에 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?

강춘태위원

위원장!

권유관위원장

강춘태 위원 질의해 주시기 바랍니다.

강춘태위원

과장님 설명 잘 들었고 또 전문위원 검토보고도 들었는데 이 문제는 결과적으로 행정안전부 지방세 정책의 법령개정에 따라 어쩔 수 없이 개정하는 것이지요?
상문

장상문재무과장

그에 준하고 이 조례를 개정해서 주민부담을 경감하기 위해서 만든 조례로 생각합니다.

강춘태위원

물론 주민의 세 경감 차원도 있지만 절대적으로 상위법에서 위 행정안전부에서 지방세법을 개정함에 따라 개정하는 조례안 아닙니까?
상문

장상문재무과장

예, 맞습니다.

강춘태위원

그러면 우리 위원들은 더 특별한 의견이 없을 것 같습니다.

권유관위원장

더 질의할 위원 계십니까? 이것이 과장님 7인승 이상 10인승 이하 이렇게 해놓았는데 이것이 테라칸 같은 것 7인승이지요?
상문

장상문재무과장

예, 맞습니다.

권유관위원장

그 차들을 CC(배기량)별로 세금을 부과했지요.
상문

장상문재무과장

예, 맞습니다.

권유관위원장

그것을 완화하기 위해서 하는 그런 법안이지요?
상문

장상문재무과장

예, 맞습니다.

권유관위원장

그렇지요?(예) 7인승 짚차들을 승합차에 기준해 가지고 세금을 완화해 주는 그런 법 조항인 것 같은데 맞지요?
상문

장상문재무과장

이것이 2010년부터는 전부다 승용차로 해가지고 부과를 합니다. 그 기간을 유예해 가지고 경감을 시켜주는 것입니다.

권유관위원장

잘 알겠습니다. 재무과장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 창녕군세감면조례 일부개정조례안에 대한 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제2항 창녕군세감면조례 일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제2항 창녕군세감면조례 일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 원활한 의사진행을 위해 잠깐 정회하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 약 10분간 정회를 선포합니다.

10시55분 회의중지

11시02분 계속개의

회의속개를 선포합니다. 3. 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안(창녕군수제출)
의사일정 제3항 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안을 상정합니다. 본 조례안에 대하여 사회복지과장께서 제안설명하여야 합니다만, 사회복지과장께서 공석인 관계로 인하여 기획감사실장께서 제안설명드리게 됨을 참고해 주시기 바랍니다. 기획감사실장 나오셔서 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안에 대하여 제안설명해 주시기 바랍니다.
진수

정진수기획감사실장

기획감사실장 정진수입니다. 방금 위원장께서 말씀하셨습니다만, 사회복지과장께서 공석으로 인해서 기획감사실장인 저가 설명드리게 됨으로 널리 양해해 주시면 고맙겠습니다. 의안번호 제146호가 되겠습니다. 이상으로 개정조례안 설명을 모두 마치겠습니다.

조례안 부록에 실음

권유관위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안에 대하여 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만록

허만록전문위원

전문위원 허만록입니다. 금년 7월3일 창녕군수 제출 의안번호 제146호로 회부된 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

검토보고서 부록에 실음

권유관위원장

전문위원 수고하였습니다. 다음은 질의ㆍ답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 기획감사실장 나오셔서 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안에 대한 질의에 답변을 부탁드립니다. 질의할 위원 계십니까?

강춘태위원

위원장!

권유관위원장

강춘태 위원 질의해 주시기 바랍니다.

강춘태위원

강춘태 위원입니다. 실장님 설명 잘 들었습니다. 지금 현행과 개정안 대비표에 볼 것 같으면 지금 시설장을 공무원으로 하는 경우에는 운영에 필요한 최소한의 공무원이 둘 수 있다라고 되어 있는데 지금 현재 공무원이 몇 명 근무를 하고 있으며, 최소한의 공무원을 둘 수 있다라고 되어 있는데 몇 명 정도 둘 것인지 말씀해 주시고, 5조4항에 민간인 시설장 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있으며, 정년은 65세로 한다. 우리 전문위원 검토보고에 의할 것 같으면 민간인 시설장 정년이 65세로 되어 있는데 이를 삭제하는 이유에 대해 집행부의 설명과 검토가 필요하다고 그랬는데 민간인 정년을 삭제하는 이유가 무엇인지 그에 대한 답변을 부탁드립니다.
진수

정진수기획감사실장

강춘태 위원님 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 현재 노인전문요양원에는 공무원 2명 있습니다. 6급 하나, 그다음에 사회복지직 하나 이렇게 2명이 있습니다. 있는데 향후에는 몇 명을 둘 수 있는지 현재까지는 그대로 그. 체제로 유지하려고 하고 있습니다. 단지 하고 있는데 저희들 위원님 아시다시피 현재 우리 노인전문요양원은 군직용으로 운영하고 있습니다. 직영을 하다 보니까 저희들 직영으로 하면서 사실상 공무원이 파견형태로 되어 있습니다. 소속이 사회복지과로 되어 있습니다. 이래서 이번 중앙감사에도 지적을 받았습니다만, 직영을 하면서 거기서 공무원이 상주를 하는 것 같으면 상근을 시키고 거기 소속으로 해야 되는데 지금은 사회복지과 소속으로 되어 있습니다. 그래서 이번에는 노인전문요양원 담당팀을 하나 만들었습니다. 계를 하나 만들었습니다. 그래 만들어 가지고 그렇게 감사지적사항에 대한 개선을 했고, 그다음에 그렇게 함으로 인해서 여기 보면 아까 개정이유에서도 설명을 드렸습니다만, 시설을 관리할 수 있는 사회복지법에 보면 반드시 그 시설에는 시설관리를 하면서 상근을 해야 된다 이렇게 되어 있습니다. 지금은 파견되어 있는 그런 상태이기 때문에 상근으로 할 수 있는 조항을 만들었다. 그래서 어차피 거기에서 상근을 하는 것 같으면 시설을 관리할 수 있는 시설장을 만들어야 되는데 당초에는 5급 이상으로 되어 있다가 6급 이상으로 한 것은 5급으로 할 것 같으면 위원님 아시다시피 직제가 있어야 됩니다. 과장 직제가 있어야 되는데 과장 직제가 없습니다. 그래서 6급 이상으로, 어차피 거기에 상근을 하는 노인담당계가 나간다면 시설의 장으로 할 수 있는 직위를 주면서 그래서 6급으로 하는 것이 맞다 이래서 개정하게 된 사유가 되겠습니다. 그리고 아까 연임할 수 있고 당초에는 정년은 65세로 한다 이렇게 되어 있었는데 연임할 수 있다로 한 사항은 사회복지사업법에 보면 민간인으로 해가지고 시설장 임기는 2년으로 하되 단 정년은 65세로 한다고 사회복지사업법에 사항이 있습니다. 이렇기 때문에 만약에 저희들 탄력적으로 하기 위해서 사회복지사업법이 또 바뀌어서 62세로 한다든지 60세로 한다든지 63세로 한다든지 이렇게 바뀌면 또 조례를 바뀌어야 되는데 어차피 상위법에 따라서 조례를 개정해야 되는 사항 것 같으면 이 조례는 상위법에 의해서 상위법을 조례가 위발할 수 없으니까 그래서 연임할 수 있다로 하고 정년은 65세로 상위법에 있으니까 그기에 준용하는 것이 맞지 않겠느냐 이래서 그것이 중복이다 이래서 그 조항은 삭제했다 이렇게 설명을 드리겠습니다.

강춘태위원

보충질의 드리겠습니다. 사실은 우리 군 노인전문요양원을 다시 한동 더 신설되고 있지요?(예) 그래서 요양원팀 소속은 사회복지과 소속 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

사회복지과 소속은 맞습니다.

강춘태위원

맞는데 결과적으로 지금은 파견형태로 있다가 지금까지는 6급 이상 팀장과 일정 직원이 거기에 상근한다 이 이야기이지요? 신설한 경우에는
진수

정진수기획감사실장

예, 그렇습니다.

강춘태위원

좋습니다. 거기까지는 이해가 가지고, 또 지금 확대 시설됨으로 해서 꼭 필요한 조건이라고 봐지겠고, 그 대신 민간인 시설장 임기 2년으로 하되 연임할 수 있다. 정년은 65세로 한다 이것은 지금 현재로 우리가 직영을 하고 있고 위탁을 주었을 때 필요한 조례 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

그렇습니다.

강춘태위원

그런데 지금 물론 조례를 다시 개정한다거나 위탁을 주었을 경우 다시 조례를 개정하는 한이 있더라 해도 구태여 현행을 개정하는 법안에 있어서 이것 민간인이 연임할 수 있다 이것을 그대로 다시 살려놓을 필요성이 있겠습니까?
진수

정진수기획감사실장

그래서 어차피 조례를 정비하면서 이것을 보면 조례 16조에 준용규정을 두어 놓았습니다. 준용규정에 조례에 정하지 아니한 사항은 노인복지법령과 사회복지법령시행 규칙과 노인보건복지 국고보조사업에 관계 규정을 준용한다 이렇게 해놓았기 때문에 굳이 이중으로 준용을 하면서 준용하는 조항을 넣을 수 있겠느냐 그래서 정비 차원에서 그렇게 했습니다. 어차피 우리 이 조례에 노인전문요양원운영관리조례에 준용규정이 있기 때문에 준용규정이 있으면서 굳이 또 준용규정을 여기에 별도로 넣을 필요가 있겠느냐 그래서 정비차원에서 그렇게 했다는 것을 말씀을 드리겠습니다.

강춘태위원

아무튼 좋습니다. 이상입니다.

권유관위원장

더 질의할 위원 계십니까?

구자천위원

위원장!

권유관위원장

구자천 위원 질의해 주시기 바랍니다.

구자천위원

구자천 위원입니다. 실장님 조금전 질의와 동일한 질의가 될지 모르겠습니다만, 현재 우리 창녕군 노인전문요양시설을 만들면서 조례를 정할 시에 감사에 지적되었듯이 파견근무가 안되고 본 위원이 볼 때는 만약에 직영으로 운영이 된다면 사업소 형태로 운영이 되어야 되는데 사업소 형태로 운영이 된다면 5급 상당의 시설장이 되어야 될 것으로 판단됩니다. 그래서 애초가 이 조례가 만들어 진 것인데
진수

정진수기획감사실장

그렇습니다.

구자천위원

지금 현재 보다 한 동이 더 신설이 되고 있는데 앞으로 신설이 된다면 직원 숫자도 약 육칠십 여명이 되어야 될테고 환자수도 지금 보다 120명 정도로 배로 늘어날 전망인데 그런 형태로 된다면 더더욱 직영으로 한다면 더더욱 시설장의 직위가 높아져야 되는데 조금전 실장님 설명하신대로 팀장을 만들어 가지고 해도 파견형태입니다. 꼭 모양을 벗어나는 것 뿐이지 사회복지과장한테 결재 받아야 되고 내나 사회복지과 소관이고 파견 근무다 말입니다. 사업소 형태가 된다면 바로 과장없이 부군수하고 바로 결재라인이 되지 않습니까? 그렇게 되면 이 법령에 위배가 되지 않고 된다 이것입니다. 그래서 현재 5급을 6급으로 개정하는 것은 임시방편이고 면피수단 밖에 안된다. 실질적인 바른 조례는 아니라고 본 위원은 생각되거든요. 그에 대해서 실장님 답변을 부탁드립니다.
진수

정진수기획감사실장

답변을 드리겠습니다. 전에는 실제 나가 있으면서 지금도 소속은 사회복지과 소속입니다만, 그때는 노인전문요양시설팀 이렇게 안했습니다. 안했는데 노인전문요양시설을 완전히 그렇게 못을 박았고, 그다음에 그래서 거기에다 상근할 수 있는 조치를 했고, 아까 말씀한대로 위원님 말씀이 맞습니다. 맞는데 저희들이 당초에는 그런 취지로 5급으로 했습니다만, 실제 만약에 5급을 둔다고 할 것 같으면 위원님 잘 아시다시피 직제를 하나 바꾸어야 됩니다. 하나 두어야 됩니다. 지금 현재 그것을 안둔 상태에서는 그기에다 5급을 둘 수 없는 그런 상태입니다. 앞으로 노인전문요양원이 확장이 되고 여러 가지 규모가 커지고 필요성이 있을 때는 직제를 하나 더 얻든지 안그러면 기존 있는 군의 직제를 하나 줄이고 거기에 과장직제를 두든지 이렇게 해야 될 그런 문제가 있습니다만, 현행 상태로서는 현재의 여건으로 봐서는 6급이 가 있을 수 밖에 없다. 그런 것 같으면 처음에 6급으로 하려고 했습니다만, 그런 것 같으면 향후를 대비를 해서 현재 있는 6급도 충족시키고 향후에도 6급 이상 하면 5굽도 할 수 있습니다. 6급 이상으로 해놓으면, 꼭 5급을 안받아도 그래서 6급 이상으로 했다는 말씀을 드리겠습니다. 그럴 필요도 있습니다.

구자천위원

실장님 답변에서도 나오듯이 현재 직원 수나 환자 수 대비 얼마 안있으면 그렇게 배로 증가되지 않습니까, 그러면 6급 계장 한사람과 하위직 공무원 한사람이 직원 육칠십여명과 환자 120명을 관리한다는 것은 좀 무리거든요. 현재 앞으로 그리고 예를 들어서 인구수 대비 조직개편도 필요성을 느끼지만 군의 필요 시설에 대해서도 조직개편을 현실에 맞게 해야 될 것 아니냐 이것입니다. 현실에 맞추어서 이렇게 함으로써 또 얼마 안있으면 또 조례를 변경시켜야 되는 결과가 초래되니까
진수

정진수기획감사실장

저희들이 이 조례에 관계없이 충분히 인사직제에 관계되는 문제이기 때문에 그런 것은 직제 규정을 바꾸어야 되겠지요. 그렇게 되지만 그러나 일단 이렇게 조례상에 직영으로 할 때 우리가 그에 필요한 시설장, 그다음에 공무원을 둘 수 있다는 조항도 새로 신설했고 그런 길을 열어 놓았습니다. 충분히 충족할 수 있는 길을 열어놓았고, 그다음에 지금 현재 6급 이상 하면 앞으로 만약에 직제가 변경되더라도 굳이 5급을 안넣어도 5급도 가능하다 이렇게 생각이 되고, 지금 현재 노인전문요양원이 한동 더 확대가 되면 물론 필요하면 공무원 그것은 인사직제 부문에서 조금 늘릴 수도 있습니다. 있지만 현재로서는 그렇게 되어 있고, 그다음에 공무원의 외에도 위원님 아시다시피 촉탁의사나 그다음에 생활지도사 이런 사람들이 많이 있습니다. 있기 때문에 관리하는 공무원이 가서 하는 것보다도 그런 사람들을 늘려야 되지 않겠느냐 간호사, 영양사, 생활지도사 이런 관리원이 다 있기 때문에 그래서 현재로서는 가능하다 이렇고 보고 있습니다.

구자천위원

지금 이 조례를 개정하는 이유는 관리야 그렇게 하면 다 됩니다. 되지만 시설물 책임의 한계를 놓고 볼 때 그래서 상위 관리 책임자 시설장 찾는 것이지 책임한계만 없으면 어떻게 하든 관리야 다 되는 것 아닙니까? 그런데 이 법을 잘못 해석해 버리면 나중에 어떤 문제가 있느냐 하면 저희 공무원이 시설장을 맡은 명분이 안서지면 나중에 위탁으로 주어야 될 그런 경향도 생길 것이고 여러 가지 복잡해지리라 생각이 되어서 질의를 드렸습니다. 이상 참고 하겠습니다.

권유관위원장

더 질의할 위원 계십니까?

박융차위원

위원장!

권유관위원장

박융차 위원 질의해 주시기 바랍니다.

박융차위원

실장님 보통 조례를 제정 개정할 때 상위법을 벗어나서 할 수 없다고 하셨는데 지금 현재 지침에 보면 65세로 규정을 두고 있는데 65세를 없애면 70세도 할 수 있다는 그런 내용 아닙니까? 따지고 보면 잘못하면, 그래서 상위법에는 65세로 정해 놓았는데 앞으로 63세가 될지 60세로 될지 새로 바뀐다든지 상위법이 어떻게 바뀔지 판단 못하는 것 아닙니까? 그런 식으로 상위법이 바뀐다고 하면 먼저 조례를 개정할 때 먼저 만들어 놓겠다고 하면서 그런 내용하고 똑같은 것인데 그에 대해서 설명이 필요하다고 생각합니다.
진수

정진수기획감사실장

설명을 드리겠습니다. 위원님 말씀도 상당히 일리가 있는 말씀인데 창녕군노인전문요양시설운영관리조례에 보면 제일 마지막 조항에 보면 제16조에 준용규정이 나옵니다. 준용규정에 대해서 아까도 설명을 드렸습니다만, 조례에 정하지 아니한 사항은 노인복지법령, 그다음에 사회복지법령, 노인보건복지 국고보조사업에 관한 규정을 준용한다 그렇게 되어 있습니다. 그래서 상위법을 위반할 수 없기 때문에 상위법에 65세로 되어 있는 것을 만약에 민간위탁했을 경우에 60세나 이렇게 낮출 수는 없습니다. 그렇기 때문에 어차피 65세까지 가야 됩니다. 그렇기 때문에 굳이 준용규정이 있기 때문에 이번 기회에 정비한다는 뜻도 되겠습니다. 그리고 준용규정이 있기 때문에 예를 들어서 상위법이 62세나 63세로 바뀌었을 경우에는 또 조례에 못을 박아 놓으면 또 63세로 한다 62세로 한다 이렇게 해야 되기 때문에 그런 것을 없앴다 이런 이야기입니다.

박융차위원

실장님 잠깐, 이해를 못하는 것이 65세로 정한다는 것은 63세가 되었을 때 65세까지 연임할 수 없는 입장이 되는 것이고
진수

정진수기획감사실장

그것은 법이 그렇게 바뀌면 법이 63세로 바뀌면 63세 밖에 못한다 이 말입니다.

박융차위원

55세 되면 연임할 수 있으니까 59세까지 할 수 있는 곳 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

그것은 연임할 수 있되 정년은 65세로 한다 이렇게 되어 있습니다.

박융차위원

정년은 65세를 넘지 말라는 이야기 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

그런 이야기입니다. 맞습니다. 준용규정에 준용하도록 되어 있기 때문에 못한다 이런 이야기입니다. 그래서 법에 63세로 되었을 경우에는 만약에 그대로 둔다면 연임할 수 있으면 정년은 63세로 한다로 또 조례를 바꾸어야 됩니다. 이렇게 때문에 이미 준용규정이 있기 때문에 굳이 그것을 여기에다 정년을 못을 박을 필요가 있겠느냐, 그래서 차라리 정비할 때 없애자. 그러면 언제든지 탄력적으로 운영할 수 있다. 상위법이 63세로 바뀌면 또 63세가 되는 것이고, 그렇습니다.

박융차위원

굳이 조례에서는 정할 필요가 없다.
진수

정진수기획감사실장

그래서 굳이 할 필요가 있겠느냐, 그래서 이번에 정비하면서 중북규정을 빼자, 준용규정이 있으니까, 준용규정이 없으면 조례에 못을 박아 놓은 것도 좋겠지만 이미 준용규정을 준용한다고 되어 있기 때문에 사회복지법에 보면 정년은 65세로 한다로 명시가 되어 있습니다. 더 넘어갈 수가 없습니다. 그런 내용입니다.

권유관위원장

이해가 되겠습니까? 더 질의할 위원 계십니까?
수식

신수식위원

위원장!

권유관위원장

신수식 위원 질의해 주시기 바랍니다.
수식

신수식위원

방금 동료위원께서 질의가 있었습니다만, 지금 본 위원이 생각할 때 굳이 우리 시설장을 6급 상당 공무원을 포함한다. 하고 이 조항하고 지금 현재 현행에 보면 5급 이상 공무원이 관리하는 그런 차원인데 지금 현재 이렇게 개정하려고 하는 이유는 직영을 주기 위한 그런 절차를 밟는 것 아니냐 이런 생각을 갖고 만드는 것 아니냐 이렇게 생각되고, 방금 설명에 65세로 되어 있는데 법에 63세로 하는 것 같으면 자동으로 63세로 간다고 하는데 그런 것 같으면 우리 조례가 있을 필요가 없는 것 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

그것은 우리가 보면 상위법에 조례는 있지만 때로는 법령에 준용하는 사항도 많이 있습니다. 그래서 개정취지가 담당부서에서 굳이 상위법에 65세로 정해 놓았는데 준용규정을 둔 상태에서 또 준용하면 되지 조례에까지 65세를 넣을 필요가 있겠느냐, 그래서 만약에 거듭 이야기가 됩니다만, 상위법이 바뀌면 조례를 자꾸 바꾸어야 된다 이런 이야기입니다. 상위법에 63세가 되면 또 바꾸어야 되고
수식

신수식위원

그러면 안바꿔도 된다 이 말입니까?
진수

정진수기획감사실장

그렇게 되면 상위법 조례를 연임할 수 있다만 해놓으면 안바꿔도 된다 이 말입니다. 준용하면 되니까
수식

신수식위원

그러면 그렇게 이해를 하고 넘어가고 지금 현재 앞서 우리 동료위원께서 이야기가 있었지만 지금 결과적으로 노인복지시설장팀을 하나 만들었다고 안했습니까?
진수

정진수기획감사실장

그렇습니다.
수식

신수식위원

이번 감사 때 지적을 받아가지고 그런 것 같으면 최종책임자는 과장이고 그다음에 군수 책임 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

물론 최종 책임은 군수가 져야 안되겠습니까, 져야 되는데
수식

신수식위원

그러니까 점차적으로 가다 보면 계장 시설장을 두더라 해도 그기에 일어난 전체 사항을 관리 책임자는 과장 아닙니까? 6급으로 전부 이관시킨다 이 말입니까?
진수

정진수기획감사실장

그것은 최종적으로 과장이 책임이 없다고는 볼 수 없습니다. 내나 그 소속이 되어 있으니까, 사회복지과 소속으로 되어 있으니까 별도로 직제가 떨어져 나간 것이 아니고 소속은 사회복지과 소속입니다. 전에는 사회복지과 해가지고 노인전문요양시설 시설담당이 없었습니다. 그래서 하나 더 신설을 하면서 그래도 그 시설에다 담당을 두면서 시설을 관리할 수 있는 직위는 하나 있어야 안되겠느냐 그래서 소속 담당계장 직위를 준 것입니다. 시설의 장이라고 그렇게 이해를 하시면 되겠습니다. 예를 들어서 우리가 여성회관장이라든지 이런 사항은 보면 사회복지과 소속이면서 관장의 직위를 주어 놓았거든요. 그런 것과 마찬가지입니다. 그다음에 노인복지회관 이것도 소속은 사회복지과에 두면서 관장을 두어놓았고, 그렇게 보시면 되겠습니다.
수식

신수식위원

그리고 현행대로 가는 것 같으면 민간인 시설장 임기는 2년으로 하되 연임할 수 있다로 해놓았는데 연임이라는 것은 계속 이어진다는 것입니다. 10년이든 20년이든 할 수 있다 이말 아닙니까?
진수

정진수기획감사실장

그렇습니다.
수식

신수식위원

이것도 그렇고 제일 밑에 14조에 보면 위탁의 취소 군수는 다음 각호의 1에 해당하는 사유가 발생하였을 때는 위탁을 취소할 수 있다 해놓았는데 그다음에 위탁의 취소 다음 각호의 어느 하나 이렇게 해놓았는데 이것은 어느 것을 두고 이야기하는 것입니까?
진수

정진수기획감사실장

군수는 다음 각호의 1에 해당하는 사유가 발생 하였을 때에는 위탁을 취소할 수 있다.
수식

신수식위원

1호의 사유가 발생하였을 때는 어떤 것을 이야기하는 것입니까?
진수

정진수기획감사실장

자료를 안붙인 모양인데 기존 있는 조례입니다만, 낭독을 하겠습니다. 1호 수탁자가 제4조의 규정에 의한 운영사업이 부실한 경우 2호 수탁자가 제12조의 규정에 의한 의무를 위반하였을 경우 3호 위탁·수탁 협약사항을 위반하였을 경우 4호 수탁자가 요양원의 운영 목적을 위배하였을 경우 이런 부실 위반사항이 주 사항이 되겠습니다. 그렇게 하고 이 사항은 자구수정입니다. 기존 있는 조례에 다음 각호를 다음 각호의 어느 하나로 자구수정한 사항입니다.
수식

신수식위원

지금 현재 본 위원이 생각할 적에는 굳이 계만 하나 만들고 그대로 두는 것이 안맞겠나, 괜히 이렇게 해가지고 위탁을 주기 위한 자리 메김하는 것 아닌가 그런 기분이 듭니다. 지금 안그래도 항간에 들리는 소리에 의하면 위탁을 주어야 되겠다, 노인전문요양원에 그런 이야기가 많이 돌고 있는데 어디에서 나온지 근거는 없습니다만, 그런 소리가 많이 들리기 때문에 이런 조례를 만듦으로 해가지고 위탁을 주기 위한 기초를 만드는 것 아닌가 이렇게 생각이 됩니다.
진수

정진수기획감사실장

답변을 드리겠습니다. 위원님께서 우려하는 사항이 되겠습니다만, 그러나 지금 현재 이 조례를 개정하고저 하는 사항은 현행 공무원들이 직영으로 하고 있기 때문에 그 체제에 맞춘다는 것이고, 그다음에 민간인으로 하는 경우는 당초 조례에도 있었고, 그다음에 그것하고 이것하고는 별개다 이렇게 생각이 듭니다. 조항 중에 단지 연임할 수 있는 정년은 65세로 한다 이것만 정비를 했을 따름이지 여타 사항은 오히려 현행 제도에 대한 보완이다 저는 그렇게 생각합니다. 위탁을 주기 위한 것이 아니고, 그러니 전에 위탁을 줄 수 있는 조항은 손을 안댔다. 기존 있는 그대로다. 단 65세 이것만 중복조항이기 때문에 삭제를 시키고 현행 있는 체제를 보완하기 위한 개정조항이다 이렇게 설명을 드리겠습니다.
수식

신수식위원

만약에 그렇게 될 것 같으면 6급이상 공무원 하면 6급이 한 사람 나가 가지고 시설장이 되면서 모든 책임을 시설장이 지고 그다음에 최고책임자는 과장이 아니고 군수가 책임진다는 이 체제가 되는 것입니까?
진수

정진수기획감사실장

그렇게 된다고 보시면 되겠습니다. 우선 1차적으로 시설장이 지고 그다음에 과장, 부군수, 군수 순으로 되겠습니다.

박융차위원

지금 현재 시설장은 누가 되어 있습니까, 과장으로 되어 있지요?
진수

정진수기획감사실장

지금은 시설장이 없는 상태입니다.

박융차위원

사회복지과장은 그러면 뭐 합니까, 모든 결재 체제가 과장으로 되어 있는데 과장이 관리를 하지 않는다고 하면
진수

정진수기획감사실장

그때 그당시 시설장은 지금 현재 보면 대외적으로 군수가 되어 있습니다.

박융차위원

지금 여성회관도 관장이 되어 있는데 모든 상위결재자는 사회복지과장으로 되어 있는 것으로 알고 있는데 맞지요? 노인전문요양원은 결국 사회복지과장 결재를 다 받는 것 아닙니까? 그러면 사회복지과장한테 결재를 득할 필요가 뭐 있습니까, 군수한테 보고가 되고 결재가 되어져야지
진수

정진수기획감사실장

아까도 개정이유에서도 말씀을 드렸습니다만, 시설책임 공무원을 둔다는 그런 뜻이 있겠습니다. 시설을 관리할 수 있는 1차적 책임 공무원을 둔다는 그런 뜻이 있습니다. 하여튼 직위보다도 시설의 장을 둠으로 인해서 1차적인 시설의 관련 공무원 책임 한계를 둔다 이렇게 보면 아까 개정이유에서도 말씀드렸지만 책임공무원을 시설의 장으로 임면한다 이런 뜻이 있습니다.
수식

신수식위원

원활한 회의진행을 위하여 정회를 요청합니다.

권유관위원장

원활한 회의진행을 위하여 신수식 위원께서 정회를 요청하셨습니다. 잠시 정회하고자 하는데 위원여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 원활한 회의진행을 위하여 10분간 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

11시40분 회의중지

11시47분 계속개의

회의속개를 선포합니다. 더 질의할 위원 계십니까? (응답하는 위원 없음) 기획감사실장 수고하셨습니다. 질의할 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안에 대한 토론시간을 갖도록 하겠습니다. 토론할 위원 계십니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 토론할 위원이 없으므로 토론종결을 선포합니다. 다음은 안건을 처리하도록 하겠습니다. 의사일정 제3항 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 위원 여러분 이의 없습니까? (“없습니다”하는 위원 있음) 이의가 없으므로 의사일정 제3항 창녕군노인전문요양시설운영관리조례일부개정조례안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 금일 우리 위원회에 회부된 안건심사에 열과 성을 다하여 주신 동료위원 여러분의 노고에 깊은 감사를 드리면서, 제3차 총무위원회를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

11시49분 산회

출처 경남 창녕군의회 회의록