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서울 중구의회 발언

이혜경 의원 발언

제161회 제2차 예산결산특별위원회2008-07-31

이혜경 의원 프로필 보기 →

김연선위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제161회 서울특별시 중구의회 임시회 제2차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 개의에 앞서 우리 예산결산특별위원회로 의장으로부터 7월 30일자 2008년도 제2회 추가경정사업예산안과 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용변경계획안이 회부되어 왔음을 보고드립니다. 따라서 오늘은 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안과 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용변경계획안에 대하여 심사하도록 하겠습니다. 먼저 진행순서는 금일 기금변경계획안을 상정심사 및 의뢰하고, 잠깐만요. 기금변경계획안이라는 것은 환경미화기금만 얘기하시는 거죠? 예. 추가경정예산안은 금일 중 모두 심사를 마감하기로 예정돼 있으나 부득이하게 좀더 시간이 필요하다면 내일 오전까지 심사를 하겠으며, 그다음 계수조정 및 의결하도록 하겠습니다. 진행방법에 대해서 말씀드리겠습니다. 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안은 상임위원회에서 조정된 부분만 추가설명 듣고 질의·답변하기로 되어 있습니다. 하지만 본 안내서에 보면 위원님들이 삭감된 이외의 부분을 오전까지, 정정하겠습니다. 질의·답변하기로 하겠습니다. 그러나 추경과 관련하여 위원님들께서 질문해야 할 사업이 있으시면 배부해드린 추가설명요청서를 작성하여 금일 중 위원장에게 제출하여 주시면 추가로 설명을 받도록 하겠습니다. 이것과 더불어 저희가 상임위원회를 각각 이틀 동안 진행하였습니다. 그 당시 집행부로부터 서류, 미비된 것을 완비해달라고 저희들이 요망했지만 지금 현재 온 것도 일부는 있고 안 온 것이 더 많습니다. 그래서 지금 현재 접수된 것을 기준으로 서류 미비된 것은 미비된 것대로 처리할 것이며, 두 번째, 미리 배포된 서류 검토를 전제로 의회사무국에서는 지체 없이 즉각적으로 보조할 수 있도록 대비할 수 있도록 도와주고요. 두 번째, 각 국장님들의 인사말씀은 생략하고 해당 과장들이 직접 들어와 인사말씀과 팀장소개를 생략하도록 하여 시간이 낭비되지 않도록 하겠으며, 또 해당 과장 이하 직원들이 오시면 설명은 생략하고 곧바로 묻고 싶은 것만 묻도록 하여 시간을 효율적으로 이용하게 하겠습니다. 세 번째, 우선 제 오른쪽에 계시는 양동용 위원님으로부터 시작하여서 이혜경 위원님, 김수안 위원님, 그다음에 김기래 위원님, 그리고 고문식 위원님, 임용혁 위원님, 그다음에 김기태 위원님 순으로 제가 별 호명이 없어도 그대로 이어가시며 질문할 사항을 질문해 주시기 바라며, 기본적으로 회의장 내에서는 질서유지를 위해서 휴대폰은 꺼주시고 화장실에 나갈 때에도 회의가 산만해지지 않도록 협조하여 주시기 바랍니다. 또한 처음부터 끝까지 주민의 대표로서 의원의 품위를 유지할 것을 요망하며 부득이 협조치 않을 시에는 경고 내지는 퇴장명령을 하겠습니다. 저희가 2년간 추경예산의 본래의 목적은 저희들이 본예산안 심의과정에서 삭감한 경비를 추가경정예산에서 다시 계상하는 것은 예산 성립 후에 여건 변동에 의한 경우 외에는 동일사항에 대한 의사의 이중결정의 모순과 함께 의회의 예산심의확정권을 무시하는 결과가 된다고 생각합니다. 우리가 이와 같이 의회의 심의과정에서 삭감된 예산을 다시 추경예산으로 편성하여 부활시키는 것은 부활예산이라고 합니다. 이러한 부활예산을 추경예산에서 다룰 때 가장 큰 폐단으로는 본래의 추경예산 편성사유에 부합하지 않을 뿐만 아니라 본예산 심의의 적정성을 흐리게 하고 의회의 심의에 있어서 사업의 타당성에 입각한 증감결정이 이루어지고 있지 못하다는 우리 스스로의 반증이기도합니다. 그래서 이번 추경예산안은 저희가 2년이 경과되었기 때문에 추경예산의 목적에 맞게끔 그 예산이 합당하지 않다면 그것을 저희가 심도 있게 조사하여 이것이 꼭 이번 추경예산에 들어와야 되는 것인지 위원님들이 정확하게, 또 열심히 봐주시기 바랍니다. 그리고 이번 추경예산에서의 문제가 관례적으로 그렇습니다. 추경재원이 지금 현재 순세계잉여금이 68억, 그것은 당연히 추경예산으로 사용될 수 있음에도 불구하고 제1차 추경 예산위원회에서 78억을, 예비비에서 먼저 사용해드렸음을 알려드립니다. 그리고 이번 2차추경에서는 5월 결산 이후에 세계잉여금이 난 68억과 그 기타 불용액 부분 20억이 경정예산으로 들어왔음을 알려드리고 그 이외에 저희가 예비비 항목에서 76억이 올라와 있습니다. 누차 본 의원이 말씀드립니다. 이 예비비는 예비비의 본래의 목적은 저희가 예상치 못한 그 예금을 기금을 마련하고자 하는 것이 본래의 취지였던 바, 저희는 매년 예산이 삭감된 부분을 예비비 계정으로 갖다놓고, 그다음에 추경예산 때 쓰는 것을 관례적으로 하고 있습니다. 이 또한 예비비와 추경예산안의 구별을 하지 못하고 있다는 것입니다. 그래서 이런 점을 유념하시고 또한 이번에 본 의원이 가장 중점적으로 생각하는 것은 불용예산, 신당3동 신축 어린이집에 대한 불용예산 20억에 대해서, 그 부분은 위원장으로서 특별히 이 부분은 이번에 확인하고 지나가야 되겠다, 라는 것이 본인의 취지입니다. 그 과정은 저희 상임위원회에서 말씀드렸다시피 저희들이 작년 07년도 9월 7일 날 재무과에서 남산타운 입주자대표 회의에 20억으로, 아니 20억이 아니고 문화체육시설을 짓겠다고 지하2층, 지상5층에 대해서 이미 공문서로 보내드렸습니다. 그 내용에 다른 것은 빼고라도 보육시설은 불가하다는 내용검토가 있었습니다. 그리하여 본 의회에서 체육시설에 대해서 33억을 문화체육시설로 이미 예산 확정했던 바입니다. 그런데 08년도 1월 달에 구청장님의 구두지시로, 구두지시 이전에 방침에 의해서 불과 12월 달에 저희가 예산을 확정하고 1월 달에 구청장님의 방침에 의거 저희들이 체육시설이 부득이하게 보육시설이 2개 층으로 삽입되었다가 남산타운 주민들의 반대에 부딪쳐 저희들이 지금 최종적으로 1개 층만 들어간 걸로 나와 있습니다. 하지만 이번 추경예산에 들어온 것을 보니까 신당3동 어린이집에 대해서 보육시설 건립에 대한 예산을 추가로 4억여 원 지금 올라와 있습니다. 그런데 이것에 대한 검토가 복지건설위원회에서 지금 삭감되지 않고 그대로 올라와 있고, 저희 행정보건위원회에서는 이 부분이 삭감되어 있습니다. 이것은 본 위원으로서 과연 행정부가 예산을 편성하고 계획적으로 편성하고 본 의회의 예산심의 확정할 시, 그것을 이미 알고 있음에도 불구하고 통제하지 않고 그 내용을 갖고 있다가 곧바로 신당3동 어린이집에 대한 대안도 없이 그것을 다른 쪽으로 사용하고자 하는데 이것에 대해서는 저희가 관례적으로 집행부가 이런 것에 대해서는 우리 의회도 알고 있고 이것에 대한 마땅한 답변을 듣고 그것에 대한 확인을 하기 이전에는 저희는 이것을 재원으로 사용할 수 없음을 알려드립니다. 이상입니다. 여태까지 위원장으로서 제가 말씀드렸고 아까 시작 전에 김기태 위원님의 말씀이 있었지만 제가 중간에 말을 끊고 진행한 것은 이번 순서에 진행순서나 진행방법에 있어서 이의가 있으시면 말씀해 주시는 칸이 있기 때문에 그 (청취불능) 을 자르고 진행한 것을 사과드립니다. 그러면 다른 위원님들께서 제가 말씀드린 진행순서나 진행방법에 있어서 이의가 있으면 말씀해 주시기 바랍니다.
문식

고문식위원

고문식 위원입니다.

김연선위원장

네.
문식

고문식위원

복지건설위원장으로서 제가 한 말씀 드리겠습니다. 지금 위원장님이 예결위원장님이 말씀하시는 게 전체를 다 보겠다는 것인지, 본인이 필요한 부분만 보겠다는 건지 그게 궁금하네요.

김연선위원장

위원장 본인으로서는, 제가 몇 가지 볼 것에 대해서는 제가 체크를 했습니다, 저는. 그런데 다른 위원님들은 어떠신지 제가 물어보지 않았습니다.
문식

고문식위원

그러니까 지금 그것은 어차피 위원장님이 진행하시면서 물어보실 수 있는 부분이니까. 아니 저희가 우리 상임위에서 다 잘했다는 것은 아닙니다. 하다 보면 뭐 사람이 잘못 될 수도, 넘어갈 수 있는 부분, 작년 같은 경우는 서류를 보다가 뒤에 것을 못 봐가지고 배너기를 못 자르고, 뭐 이런 부분도 있는데 위원장님이 하지 말라는 얘기가 아니고 저희가 지금 뭐 말씀 들으니까 꼭 필요한 부분, 그런 부분은 물으셔도 돼요. 그런데 지금 말씀하시는 게 전반적으로 다 본다는 것처럼 느끼니까 아마 김기태 위원님이 저러시는 것 같은데, 필요하신 부분만 물으실 거죠?

김연선위원장

예, 그렇죠.
문식

고문식위원

그래요. 그 말씀입니다. 그렇게 하세요.

김연선위원장

또 다른 위원님들 안 계십니까? 더 이상 이의가 없는 것으로 알고 회의를 진행하도록 하겠습니다. 사무국 직원은 추가설명 양식을 배부해 주시기 바랍니다. 1. 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용변경계획안(중구청장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

10시32분

의사일정 제1항 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용변경계획안을 상정합니다. 참고로 본 계획안은 복지건설위원회에서 원안 가결되었습니다. 그러면 청소행정과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
해칠

안해칠청소행정과장

청소행정과장 안해칠입니다. 먼저 무더위 속에서 의정활동에 여념이 없으신 예산결산특별위원회 김연선 위원장님과 여러 위원님들께 깊은 경의를 보냅니다. 그러면 지금부터 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용계획변경에 대해서 보고를 드리겠습니다. 주요 골자입니다. 환경미화원 자녀학자금 대여인원 증가에 따라서 학자금대여액이 증액이 되었습니다. 2008년 상반기 신입생 재학생 인원이 22명입니다. 대여금액이 8180만 3000원인데 저희가 대여기금 계획을 당초에 수립했을 때는 최근 3년간 평균 대여인원이 12.6명으로 4100만 원 정도 소요됐기 때문에 그렇게 예산을 편성했었는데 신입생하고 재학생 인원이 증가됐기 때문에 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여 예산액을 100%로 증액하게 되었습니다.
문식

고문식위원

다 하셨어요?
해칠

안해칠청소행정과장

예, 이상 설명 마치겠습니다.

김연선위원장

청소행정과장님 수고하셨습니다. 그러면 본 계획안에 대하여 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
문식

고문식위원

이것은 제가 복지건설위원장으로 한 말씀만 드리겠습니다. 이 학자금대여기금은 없어지는 돈이 아니고 학자금 자녀들이 나가고 나서 취업을 해서 다시 돈이 들어오는 돈입니다, 이것은. 그러니까 이것은 기금도 있는 상황이고 그러니까 그것에 대해서 쓰는 부분이니까 큰 문제 없으니까 통과시켜 주시기 바랍니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원님 있습니까? 대답이 없으시니까 없는 걸로 알고 더 이상 질의가 없으시므로 질의를 종료하겠습니다. 그러면 의결하겠습니다. 본 계획안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 2008년도 환경미화원 자녀학자금 대여기금 운용변경계획안은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 청소행정과장님 수고하셨습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제2항 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안을 상정합니다. 참고로 각 상임위원회 예비심사 결과 의회운영위는 원안 가결되었고, 행정보건위원회와 복지건설위원회는 수정 가결되었습니다. 수정내역은 배부해드린 계수조정내역서와 같습니다. 진행방법은 각 부서별로 조정된 부서의 과장님으로부터 위원들의 질문을 듣고 답변해 주시도록 하겠습니다. 그러면 먼저 기획예산과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 기획예산과장님 앞으로 나와 주십시오. 이 내용은 속기해 주시지 말기 바랍니다.

10시36분 기록중지

10시38분 기록개시

그러면 기획예산과장님 나오셨습니다. 조정된 예산안에 대해서 설명하기에 앞서 저희는 설명은 이미 서류로 대체하고 위원님들이 물어볼 사항에 대해서만 묻겠습니다. 저희가 보충자료를 기획예산과에서 가지고 온 것 있습니까? 제출하신 것 있습니까?
주영

장주영기획예산과장

네, 있습니다.

김연선위원장

네, 뭐죠?
주영

장주영기획예산과장

구정10개년 장기발전계획의 필요성이라는 제목으로 해가지고,

김연선위원장

저한테는 온 게 없는데요?
주영

장주영기획예산과장

(직원석을 향해서) 다 줬잖아. 어디 갔어?
문식

고문식위원

이것 말씀하는 거예요?
주영

장주영기획예산과장

네.
문식

고문식위원

위원장님 책상 앞에 올려드려요. 지금 위원들만 준 모양인데.
주영

장주영기획예산과장

(직원석을 향해서) 위원장님 책상에 안 올려놨어? 지금이라도 갖다드려.

김연선위원장

예, 구정10개년 장기발전계획의 필요성 있고요. 또 다른 자료 가져온 것 있습니까?
주영

장주영기획예산과장

다른 자료는 사항별설명서가 있습니다.

김연선위원장

사항별 설명서는 지금 저희에게 상임위원회에서 기 배포된 것 말고 추가로 낸 것이 있으십니까?
주영

장주영기획예산과장

그건데,

김연선위원장

그것 외에 추가된 게 있으시냐 없냐만,
주영

장주영기획예산과장

없습니다.

김연선위원장

네, 없으시고, 이것 구정10개년 장기발전계획의 필요성, 이것에 대해서만 내셨네요?
주영

장주영기획예산과장

네.

김연선위원장

그러면 저희가 삭감되고 조정된 내용에 대해서 순차적으로 진행하기로 하겠습니다. 구청장협의회 부담금에 대해서는 조례제정이 보류됐기 때문에 삭감하는 것이 맞다고 되는데 더 이상 과장님, 하실 말씀 있습니까?
주영

장주영기획예산과장

없습니다.

김연선위원장

없죠? 그다음, 구정10개년 장기발전계획 연구용역, 기존에 낸 것과 추가로 낸 것의 차이점이 뭡니까?
주영

장주영기획예산과장

기존에 낸 것은 개략적인 현황을 저희가 하고, 구두로 설명을 드렸습니다마는 이제 좀더 자세하게 계획의 필요성에 대해서 저희가 자료를 다시 한번 정리를 했습니다. 그래서 그것은 제가 한번 설명을 드렸으면 좋겠습니다.

김연선위원장

네, 설명해 보십시오.
주영

장주영기획예산과장

지금 현재 우리 구가 가지고 있는 각종 계획 현황을 보면 비전중구2020 해가지고 이게 97년부터 2016년까지의 장기발전계획입니다. 그게 하나 있고요. 그다음에 구정발전4개년계획이 또 하나 있고, 2008년 주요업무계획, 이건 2개년계획입니다. 그리고 중기지방재정계획, 중구환경보전계획, 지역보건의료계획, 남산자락 꿈의 동산 조성 타당성 조사 및 기본계획, 뭐 이런 것들이 지금 저희 구정의 뼈대를 이루고 있는 각종 계획들입니다. 그래서 장기계획은 지금 2020 하나가 현재 있습니다마는 그 문제점을 보면 97년도 이후에 20년간 발전 방향을 제시해놨는데, 지금 급변하는 시대 아닙니까, 이 급변하는 시대에 시의적절한 대처가 좀 어렵습니다. 한 10년이 지금 지났고, 그리고 상당히 다소 학문적입니다. 그리고 현실성이 떨어지고, 그래서 구 단위 실행계획으로는 적절치 않다, 해가지고 이것을 5년마다 수정 보완하도록 이렇게 되어 있습니다. 그랬는데 2003년도 말에 서울시 도시기본계획이 확정이 됐으면 그때 이걸 수정을 하려고 했는데 미확정이 됐습니다. 그래서 이게 장기 지연됨에 따라서 이때 잠정적으로 보류되고 이렇게 하다가 이 계획은 폐기가 되고, 여기에 따라서 2004년 9월 말에 성낙합 청장님이 오셔서 구체적인 실행계획인 으뜸중구발전계획을 수립을 했던 겁니다. 그러고 나서 다시 그것을 지금 청장님께서 더욱더 발전 보완시켜서, 지금 현재 중구 발전4개년계획을 가지고 매년 보완하면서 지금 구정을 운영을 하고 있습니다. 그런데 지금도 시간 경쟁력이 치열해지는 그런 사회이기 때문에 우리가 미래를 예측을 하면서 이렇게 장기비전을 가지고 가야 할 필요성이 있다, 그래서 저희들이 계획의 필요성을 보면 큰 틀에서 서울시라는 상위 계획과 연계를 통한 어떤 구정의 큰 틀 속에서 발전을 지킬 수 있는 방향정립적인 종합계획이 필요하다, 그리고 또 그 뒤에 보면 구 도심의 이미지를 우리가 좀 탈피해야 될 필요성이 아주 절실하다, 그래서 도심재생 등 계획적이고 발전지향적인 지역 가치 창출에 기여할 수 있는 종합계획 수립이 반드시 필요하다, 그렇습니다. 그래서 그다음 장, 향후 계획을 보면 저희들이 이 예산이 편성이 되면 비전중구2020 장기발전계획을 기본으로 해가지고 거기에서 다시 2006년도에 변경된 도시기본계획과 서울시정운용4개년계획, 그리고 서울도심부 발전계획, 중구발전4개년 계획들을 총 연계해서 종합계획으로 수립을 하려는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 장기발전계획에 포함된 내용을 보면 현황은 물론 조사가 되겠고 미래도시지표를 설정하고 그다음에 상위 및 관련 계획 분석 검토를 통한 연계방안을 강구하고 중구의 특성판단을 통한 지역특성화 방안 및 개발 과제를 발굴할 예정입니다. 그리고 각 분야별로 계획의 관리 및 투자계획을 수립해서 좀더 장기적인 발전계획을 수립하려고 생각을 하고 있습니다. 그래서 공신력 있고 능력 있는 전문기관 공모에 의한 영구용역을 줄 계획이고 또 중구의 지역적 특수성과 잠재력, 변화해나가는 사회 환경 및 구민 욕구 등을 판단해서 기획하는 미래지향적인 비전을 제시할 예정입니다. 도심재생 및 주민복지 부분의 중점을 두고 추진할 것입니다. 그리고 국·시비 사업을 계발하고 그 타당성을 확보할 예정입니다. 그리고 도시기본계획과 서울시 도심부발전계획 재정비 시 저희들의 계획을 서울시에 반영 요청을 할 계획입니다. 이렇게 된다면 고품격 도시브랜드 가치 창출과 첨단 미래도시 조성을 위한 지역 인프라 구축을 가능케 함으로써 중구발전을 위한 비전 제시가 되겠고, 또 살기 좋은 지역을 만들어서 상주인구의 회복과 지역가치 창출에 기여가 될 것이라고 기대를 하고 있습니다. 그리고 미래를 내다보는 중구의 비전과 방향을 제시함으로써 구민의 삶의 질 향상과 최고의 경쟁력을 갖춘 그런 도시환경을 구축하겠다, 하는 것이 중구청의 생각입니다. 이상입니다.

김연선위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님들 질의하실 분 계십니까?
문식

고문식위원

네, 고문식입니다. 이게 서울시도 이렇게 10년, 20년씩 장기발전계획을 가지고 가나요?
주영

장주영기획예산과장

서울시도 필요에 따라서 시정연구개발원에서 지속적으로 하고 있습니다.
문식

고문식위원

아니 그러니까, 제가 말씀드리는 것은 그냥, 아니요, 네만 하세요. 자꾸 말이 길……. 이게 왜냐하면 서울시계획 자체가 10년, 20년 거기에 짜맞춰야 우리도 사실상 밑으로 들어가서 그걸 같이 연계해서 해야 될 사업인데 서울시에 이런 프로젝트를 가지고 하는 건지, 아까 말한 대로 지금 2020 같은 경우, 벌써 아까 말씀, 10년 지나니까 이게 무용지물이 됐다고 말씀하셨잖아요?
주영

장주영기획예산과장

네, 그렇습니다.
문식

고문식위원

그럼 무슨 10년을 가요. 5년 단위로 끊어서 하든지 해야지, 방법을.
주영

장주영기획예산과장

그런데 급변하는 우리가 상황 대처를 하기 위해서는 5년 단위가 좋습니다. 그래서 5년 단위의 계획도 있습니다, 저희가. 그리고 좀더 먼 미래를 우리가 예측하고 어떤 수요를 예측하기 위해서는 10년짜리 장기계획도 필요합니다. 그러니까,
문식

고문식위원

(동시발언) 그러니까 제가 말씀,
주영

장주영기획예산과장

어느 것이 하나가 필요한 것이 아니라 양쪽 다 필요하다, 이렇게 보고 있습니다.
문식

고문식위원

제가 말씀드릴게요. 지금 4년짜리 있고, 10년짜리, 20년짜리 이렇게 되는 것 아닙니까, 지금 그렇게 되면. 여기 지금 중구발전 4개년 계획 있죠, 2006년 10년까지?
주영

장주영기획예산과장

네.
문식

고문식위원

그리고 1997년에서 2016년까지 20년짜리 있죠?
주영

장주영기획예산과장

네.
문식

고문식위원

거의 그러면 지금 넣으면 이게 몇 년도야? 10년 후면 거의 2020은 다 끝난다는 말이 되거든요, 지금 맞게.
주영

장주영기획예산과장

지금 2020하고 시점은 비슷하죠.
문식

고문식위원

그러면 이게 과연, 그럼 2020 장기계획 자체는 폐기가 되는 겁니까?
주영

장주영기획예산과장

폐기가 아닙니다. 그것, 기본 모체는 그대로 가져가면서 변화하는 거라든지 여러 가지 수용을 해서 다시 다듬는 그런 계획이 되겠습니다.
문식

고문식위원

그런데 나는 지금 이것 볼 때, 구정10개년개발도 좋지만 이게 서울시하고 연계되는 프로그램을 가지고 가야지.
주영

장주영기획예산과장

네, 당연합니다.
문식

고문식위원

우리 중구만 지자제를 단독적으로 가져가면 서울시에서 전부 다 클레임 걸리고 다 제재 받고 하는 부분이 있다면 이게 무슨 필요가 있냐, 하는 얘기야.
주영

장주영기획예산과장

그것은 서울시하고 연계해서 분명히 저희들이 연구가 들어갈 것이고 또 거기에 시의 적절한 그런 요구를 우리가 해나가면서 서울시 하고 같이 이렇게 해서 중구발전을 꾀하려고 이렇게 생각을 하고 있습니다.
문식

고문식위원

이게 작년 본예산에 올라왔던 부분이죠?
주영

장주영기획예산과장

네.
문식

고문식위원

그런데 삭감됐는데, 이게 지금 그렇게 급한 겁니까?
주영

장주영기획예산과장

지금부터 시작해도 이게 연구용역기간이 상당히 깁니다. 그래서 지금부터 시작해도 상당 기간이 있어야 답이 나오기 때문에 빨리 시작을 해야될 필요성이 있는 사업입니다.
문식

고문식위원

그러니까 집행부에서는 빨리 필요하다,
주영

장주영기획예산과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

의회에서는 볼 때는 별로 필요하지 않다, 이 얘기 아니에요?
주영

장주영기획예산과장

아니, 그렇지는 않죠.
문식

고문식위원

지금 작년에 우리 행정보건에서 3000만 원 삭감했는데 본회의에 가서 전체가 다 삭감 됐네, 1억 5000만 원이? 그죠?
주영

장주영기획예산과장

네, 그렇습니다.
문식

고문식위원

이상입니다.

김연선위원장

고문식 위원님 어디 1억 5000이 올라왔었어요?
문식

고문식위원

작년 본예산에 올라왔던 것, 행정보건에서 3000만 원 삭감했는데, 예결위에서 전액 삭감된 내용입니다, 1억 5000이.

김연선위원장

다른 위원님 계십니까? 없으십니까? 그리고 한국지역진흥재단출연금입니다. 질의하실 위원님 계십니까?

「예, 없습니다」하는 위원 많음

김수안위원

과장님, 지역진흥재단 출연금이 지금 25개 구 중에서 지금 9개 구만 예산확보를 했습니까?
주영

장주영기획예산과장

예, 그렇습니다. 현재까지는 그렇게 되어 있습니다.

김수안위원

그러면 지금 나머지 구에서는 지금 어떤 상황으로 전개가 되어 있어요?
주영

장주영기획예산과장

나머지 구에서는 이번 추경에 편성하는 데도 있을 거고요. 또 그렇지 않은 데도 있을 겁니다.
문식

고문식위원

아니, 그런데 이게 지금 올해 새로 생긴 사업입니까?
주영

장주영기획예산과장

이게 작년서부터 사실 진흥재단에서 요청을 해왔던 건데 저희들이 별로 참여의사가 사실 없었는데 이게 행자부에서 자꾸 권유를 하고 있고 서울시에서도 권유를 하고 있고 그래서,
문식

고문식위원

그런데 난 이 내용을 전혀 모르겠네. 한국지역진흥, 이거 지금 자료같은 거 있어요?
주영

장주영기획예산과장

아니, 지금 자료는 없습니다만 제가 설명을 드리겠습니다. 이것은 07년 8월 23일자에 행안부 산하기관으로서 이게 정부지원금 30억 원으로 출범을 한 한국지역진흥재단이 되겠습니다. 그래서 여기에 재단운영재원으로써 출연금을 납부하는 것을 지금 각 지자체하고 정부기관에다가 행안부에서 이렇게 권유를 하고 있는 상황이고 서울시에서도 출연금을 배정을 했습니다, 1억 8900을. 그래서 서울시에서도 저희 구에게 지금 지원을 해라, 하는 권유를 지금 하고 있는 그런 사항인데 여기서 하고 있는 일이 뭐냐 하면 지역특산물 각 전국의 관광자원, 문화콘텐츠 등 다양한 지역자원 정보를 제공하고 그리고 지역진흥에 따른 자문 컨설팅을 여기서 맡고 있습니다. 그래서 여기도 우리 구의 지역경제 활성화를 위한 어떤 여러가지 문화콘텐츠라든지 관광자원이라든지 이런 것들을 이쪽에 실어주고 홍보를 해달라 하는 그런 쪽에 우리가 이 재단을 활용할 수 있다라고 생각을 하고 또 다른 데에 좋은 자원들을 우리가 또 한눈에 알아보고 또 거기에 따른 저희들이 필요한 게 있으면 활용할 수 있는 그런 장점이 있습니다. 그래서 저희들이 늦었지만 사실 전년도부터 다른 지자체는 참여하는 데도 있고 그랬는데 그래서 금년서부터 저희들이 좀 참여를 할까 해서 이번에 신규로 출연금 예산을 올리게 된 겁니다.
문식

고문식위원

하나 물어볼게요. 어차피 이거 지금 1500만 원이지요? 출연금이 우리 구에 배당된 게?
주영

장주영기획예산과장

예, 1500입니다. 전년도 것하고,
문식

고문식위원

그러면 이번에 750하고 올 본예산에 또 750 올리려고 하는 겁니까?
주영

장주영기획예산과장

내년도 거지요.
문식

고문식위원

그러니까 내년도 본예산, 그러니까.
주영

장주영기획예산과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

그러면 달랠 때 한꺼번에 달래버리지 뭘 이렇게 두 번씩 찔끔찔끔 해갖고 사람,
주영

장주영기획예산과장

한꺼번에 주시면 감사하겠습니다.
문식

고문식위원

아니, 그러니까 예산 배정으로 볼 때 그게 원리가 맞잖아요. 어차피 납부할 돈이라면 한꺼번에 1500 올려야지. 애들 장난하듯 750하고 또 본예산에 750 편성하고 기획과장님 예산편성에 맞아요, 이게요?
승대

홍승대기획재정국장

아니, 2007년도 하고 2008년도 2개년 치를 1500을 달라는 건데,
문식

고문식위원

그러면 매년 1500을 줘야,
승대

홍승대기획재정국장

지난해 것을 못 주겠다,
주영

장주영기획예산과장

그게 이렇게 된 겁니다.
문식

고문식위원

매년 그러니까 750씩 납부를, 줘야 된다는 얘기에요?
승대

홍승대기획재정국장

예, 그렇지요.
주영

장주영기획예산과장

그래서 07년도 분이 750.
문식

고문식위원

아니, 그러니까 지금 이게 2008년도에 750 주면 계속 매년 750만 원씩 몇 년 간을 줘야 되는 거예요? 끝도 없이 주는 거예요?
승대

홍승대기획재정국장

매년 회비식으로 회비개념이지요, 매년.

김연선위원장

국장님, 과장님, 고문식 위원님 얘기는 이겁니다. 일단 시작하면 저희가 회원가입이 되기 때문에 매년 750씩 납부하기로 약정하는 거지요?
주영

장주영기획예산과장

그렇습니다.

김연선위원장

그렇지요? 예.
문식

고문식위원

그러면 이게 어느 정도 돈이 모일 때까지 하는 게 아니고 이거 그러면 매년 소모되는 돈이에요, 그러면? 계속 한국지역진흥재단에서 하는 게 이게 전부 다 소모되는 돈이에요?
주영

장주영기획예산과장

진흥재단에서 또 다른 어떤 별도의 수익사업이 있는지 없는지는 사실 제가 잘 모르겠습니다.
문식

고문식위원

그런데 여기 보면 자치단체 재단운영재원출연금이라고 납부가 되어 있다는 말이에요.
주영

장주영기획예산과장

예.
문식

고문식위원

그러면 이게 한시적인 건지 장기적으로 계속 가는 건지 그것도 지금 답을 못 하시면서 무슨 돈을 달라고 그래요?

김연선위원장

출연금 성격은,
문식

고문식위원

지금 여기 계획에 보면「2007년 8월 23일 행안부 산하기관, 정부지원금 30억으로 출범한 한국지역진흥회 사업추진을 위한 자치단체 재단운영재원 출연금 납부」라는 말이에요. 그러면 이게 아까도 내가 물어보잖아요. 그러면 이게 고정적으로 들어가는 돈인지 이게 뭐 아까 여기 말한 대로 2007년도 하고 8년도에 1500만 원 주고 끝나는 돈인지,
주영

장주영기획예산과장

매년 달라는 걸로 저희들이 알고 있습니다. 그래서 다른 데서 저희들한테 요청 올 때 매년 750을 주는 걸로 그렇게 지금 저희들이 알고 요청을 하는 겁니다.

김연선위원장

그러면 혹시 진흥재단에서 이걸 가지고 홍보한 책자라든지 그런 건 있습니까?
주영

장주영기획예산과장

아직은 생긴지 얼마 안 되어가지고 아직은 그런 것을 저희들이 받아보지를 못 했습니다.

김연선위원장

강제규정 아니지요?
주영

장주영기획예산과장

강제규정은 아닙니다.

김연선위원장

예, 알겠습니다. 다음 질문하실 위원님 계십니까?

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 여기 지금 한국지역진흥재단에 대해서 굉장히 생소한데요. 지금 이게 행안부 소속 산하기관이라고 하는데 관광자원이나 문화콘텐츠를 홍보한다는 게 문화관광부라든가 관광공사라든가 이것에 관련된 정부기관 단체가 아주 많지 않습니까? 그런데 이게 제가 생각하기에는 행안부에서 이런 센터를 만들었다는 것은 이유는 물론 있겠지만 어떤 업무의 중복성이라는 것이 눈에 두드러지게 보이기 때문에 이것이 어차피 앞으로도 계속 진행될 거라면 올해 예산을 주지 않는다고 해서 이게 뭐 재단의 운영에 문제가 생기는 것이 아니고 우리가 좀더 심사숙고 해서 한국지역진흥재단이라는 것이 구체적으로 어떤 것이고 여기에서 하는 일이 어떤 것인지 좀더 구체적으로 알 필요가 있을 거라는 생각이 들거든요. 그래서 처음에 일단 지원하게 되면 아까 말씀하신 것처럼 계속적인 750씩의 지원, 그러니까 지자체 전체로 볼 때 750이라는 돈이 큰돈은 아니지만 일단 시작해서 앞으로 언제까지 무기한 이 진흥재단이 있는 한은 계속 이 돈이 나간다면 우리는 한번쯤 심사숙고 하고 고려해볼 필요가 있을 것 같아요.
주영

장주영기획예산과장

예.

이혜경위원

예, 이상입니다.

김수안위원

예.

김기래위원

이게,

김연선위원장

잠깐만요, 김기래 위원님 잠깐만요.

김기래위원

잠깐만요. 이게 한번 주고 마는 것,

김연선위원장

잠깐만요. 내가 그랬지요. 위원장으로서 제가 오늘 아침에 질서를 유지해 주십사 했는데 중간에 고문식 위원님이 톡 나오시고 그 다음에 이혜경 위원님 하셨는데 이제는 이렇게 하겠습니다. 돌아가서 순서가 되면 되는 대로 해가지고 하세요. 왜 그러냐 제가,

김기래위원

그렇게 하세요. 예.

김연선위원장

일일이 못 해서 지금 김수안 위원님 먼저 묻고자 해서 하시니까 김수안 위원님이 먼저 물어보십시오.

김수안위원

이게 지금 서울만 해당이 되는 거예요? 전국이 해당이 되는 거예요?
주영

장주영기획예산과장

전국이 다 해당되는 걸로 자치구는 인구, 그 대신 30만 이상이 1000만 원이고 미만이 750 이렇게 지금 배정이 그렇게 되어 있습니다.

김연선위원장

자치구 30만이면 저희 13만 아닙니까?
주영

장주영기획예산과장

그러니까 우리가 750입니다.

김연선위원장

아, 금액이 다르다고요?
주영

장주영기획예산과장

예.

김연선위원장

네. 그 다음 김기래 위원님.

김기래위원

그러니까 이것을 지금 확인을 하세요. 이것을 지역진흥재단에 회원으로 가입하게 되면 연간 750만 원씩 내게 되는 것이고, 정확히 알아보시라니까. 그것도 지금 뒤에서 지금 헤매고 있잖아요.
주영

장주영기획예산과장

네, 알겠습니다.

김기래위원

과장님, 답변하지 말고 확인하고 오라는 말이에요, 지금. 재단운영재원 출연금납부예요, 이게. 출연금 납부면 이게 2007년도 출범했어요. 8월 23일에 정부가 30억을 줘서 그리고 2007년도 1년 사업도 안 했는데 무슨 750만 원씩 출연금을 내냐는 말이에요, 사업도 시작 안 했는데. 그러니까 2008년도 지금 이제 겨우 해봤자 1년도 안 됐단 말이에요, 이게. 그러니까 이게 출연금 성격이 있는 거예요. 여기 분명히 적시하고 있다는 말이에요, 이게. 그러면 한국지역진흥재단에 회원가입 이런 형태로 회원제로 운영되게 되면 연간 750씩 우리가 정부출연기금재단이니까 지방자치단체에서 750씩 이런 배당을 해서 내는 수가 있고, 그게 아니면 출연금 작년에 1년도 안 돼 출범했으니까 우리가 중구 규모로 볼 때 1500만 원이 배당이 된 거라고요, 이게. 그걸 해줄 것인가, 출연금 성격이에요, 이게. 분명히 두 가지 성격이 틀린 건데 왜 자꾸 매년 내는 거라고 그러세요?
주영

장주영기획예산과장

확인하고 그 부분은 이따가 확인해서 다시 답변을 드리겠습니다.

김기래위원

여기에 정관이라든가 이런 회원규칙 이런 게 있으니까 확인해가지고,
주영

장주영기획예산과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김기래위원

일회성으로 출연금으로 내는 것인지 아닌지를 확인하라는 말이에요.

김수안위원

김수안 위원입니다. 김기래 위원님의 말씀에 동의를 하고 그 부분을 좀 자료를 확인을 해 주시고, 이게 지금 전국 지자체가 지금 한두 군데가 아닌데 한 개 지자체에 1500, 750만 원 하게 되면 그 돈이 엄청나거든요? 그래서 그것이 아마 자기네 출연기금으로 모아놓는 성격이 아니겠는가, 그러니까 그것을 좀 확인을 좀 해 주시라고.
주영

장주영기획예산과장

예, 그렇게 하겠습니다.

김수안위원

이상입니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까?
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 참고사항 보면 08년도 지방자치단체 출연금 예산확보현황 해가지고 지금 나와 있거든요. 내가 볼 때 이게 지금 750이 출연금 성격이지 이게 매년 내는 게 아닌 것 같아요.
주영

장주영기획예산과장

글쎄 그것은 확인을 하겠습니다.

김기래위원

이렇게 써놓고 무슨 확인이야. 지금 이렇게 적시가 되어 있는데.
주영

장주영기획예산과장

아니, 그런데 저희들이 알기로는 그렇게 알고 있는데 지금 위원님들께서 그렇게 말씀하시니까 다시 한번 저희들이 확인해서,
문식

고문식위원

한번 확인해보세요.
주영

장주영기획예산과장

정확한 답을 드리겠습니다.
문식

고문식위원

예, 이상입니다.

김연선위원장

다음, 학습동아리 발표대회 및 우수활동 동아리 시상, 이 건에 대해서 질문하실 위원님 계세요?

김수안위원

이 사업이 계속 추진된 사업입니까?
주영

장주영기획예산과장

이 학습동아리가 구성된 지가 사실 얼마 안 됩니다. 안 되는데 학습동아리를 좀더 활성화시켜가지고 어떤 연구과제, 그러니까 업무적인 연구과제라든지 아니면 어떤 직원들 간의 어떤 개인 역량의 발전을 위한 연구과제라든지 이런 것들을 학습동아리를 구성을 해서 이 사람들이 활동을 해서 그 활동실적을 나중에 저희들이 평가를 해서 뭐라고 할까, 발표대회를 갖고 여기에 대한 시상을 하겠다 하는 그런 내용입니다. 그런데 이것은 업무중에는 이게 안 되는 것이기 때문에 업무가 끝난 이후에 활동을 하게 되면 저녁도 먹어야 되고 그러는데 이 사람들이 뭔가 마음을 내서 정말 진정으로 한번 어떤 업무 발전을 위해서 뭔가 학습동아리 활동을 하겠다 하는 생각을 가지려면 나중에라도 시상금이라도 있고 그러면 야, 저거 타가지고 어떻게 하자, 이런 목표가 있어야 되지 않겠느냐, 내가 내 돈 내서 저녁 먹으면서 이거 뭐 그런 것도 없고 저런 것도 없다면 활성화가 안 될 것이다. 그래서 이 학습동아리는 창의행정을 좀더 활성화시키기 위한 그런 목적으로 학습동아리가 시에서부터 시작이 되어가지고 저희들이 구성을 해서 운영을 하는데 이런 인센티브를 주는 것이 좀더 직원들이 참여의식이라든지 사기진작이라든지 이런 쪽에서 바람직할 것이다 해서 430만 원의 예산을 편성해달라는 신규사업으로 저희가 요청을 한 것입니다.

김수안위원

신규사업은 아니잖아요. 기정예산에서,
주영

장주영기획예산과장

기정예산은 그 포상금이 학습동아리 포상금이 아니고 이건 다른 겁니다.

김수안위원

그러니까 추경에 430만 원을 지금 해달라는 거지요?
주영

장주영기획예산과장

그렇습니다.

김수안위원

이상입니다.

김연선위원장

제가 과장님, 저희가 이게 기정예산으로 이렇게 올라와 있습니다. 그것이 착오도 아니고요. 더 정확히 얘기하자면 저희가 포상금이 1559만 원이 있고 거기에 보면 창의우수사례 발굴로 상금이 이미 책정이 되어 있습니다.
주영

장주영기획예산과장

그것은 다른 사업입니다.

김연선위원장

잠깐만요, 제가 묻는 것에 먼저 듣고 나중에 답변하세요.
주영

장주영기획예산과장

예.

김연선위원장

자, 여기에도 창의우수사례금 해서 최우수상 280만 원, 70만 원씩 한 부서, 우수상 50만 원씩 2부서 그 다음에 장려상 30만 원씩 세 부서 해서 이미 창의우수사례 발굴에 대해서 1040만 원이 되어 있고 그 다음에 또 있습니다. 포상금이 저희가 보니까 550만 원이 이것은 평가결과 우수부서 해가지고 운영을 잘 했다. 창의혁신하고 관계없는 거지요?
주영

장주영기획예산과장

네.

김연선위원장

그래서 저희들이 보기에 학습동아리는 저희들이 자기계발이나 창의행정 좋습니다, 목적은. 그런데 중복되어서 이 금액이 올라왔는데 그것을 지금 과장님은 일축하여서 그거하고 별개라고 얘기하시고 이것은 추경에 이것을 꼭 지금 시행해보고 어떤 것에서 동기유발이 되어서 한 것과 아닌 것에 대한 그것이 없지 않습니까? 그리고 참고적으로 얘기드리겠습니다. 이것보다 인사행정이 공평하면 학습동기도 부여가 확실할 것 같습니다. 그래서 제가 그것은 답변해 달라는 얘기가 아니고 창의, 창의를 여러 군데서 지금 사용하고 계시는데 이것에 대해서 기존 예산이 나갔음을 위원님들에게 다시 한번 환기시키고자 본 위원장이 말씀드리는 겁니다.
주영

장주영기획예산과장

그거 제가 잠깐 설명을 드리겠습니다. 창의우수사례 발굴이라는 것은 지금 우리 위원님들이 몇 분 오셔서 그 사례발굴에 심사위원으로 활동을 하시기 때문에 다른 위원님들은 내용을 알고 계시는데 이것은 구민과 우리 직원을 상대로 해서 이렇게 저희들이 안을 받습니다. 그래서 그것을 심사를 1년에 두 번을 심사를 합니다. 그래서 그것은 별도로 거기에서 채택되는 사람들에 대해서는 시상을 하고 있는 이것은 하나의 다른 아이템입니다. 그렇게 하고 학습동아리하고는 완전히 성격이 또 다른 아이템이기 때문에 이것은 개별적으로 우수사례를 자기가 개발해서 올리고 거기에 대한 심사를 받고 그렇게 해서 수상이 되는 그런 다른 사업이 있다는 것을 말씀을 드리고 싶습니다.

김연선위원장

예, 알겠습니다. 다른 위원님들 질문하실 분 계십니까? 기획예산과에서는 더 이상 없지요? 기획예산과장님 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 다음은 관광공보과입니다. 관광공보과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 관광공보과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그러면 관광공보과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김수안위원

김수안 위원입니다. 지금 추경에 대한 신문 목적이 지금 신문 값 인상분에 대한 요청입니까?
성삼

장성삼관광공보과장

예.

김수안위원

이게 지금 몇 월 달에 신문 값이 인상이 됐어요?
성삼

장성삼관광공보과장

금년 1, 2월 달에 인상이 됐습니다.

김수안위원

1월부터요?
성삼

장성삼관광공보과장

예.

김수안위원

그러면 전년도 12월 달에는 신문 값이 오른다는 것은 예상을 못하셨어요?
성삼

장성삼관광공보과장

그렇지요. 예, 못했습니다.

김수안위원

2008년도 들어서 갑자기 신문 값이 인상이 된 거네요?
성삼

장성삼관광공보과장

이것은 지금 계도지는 아니고 순수한 구청에서 보는 각 실과에서 보는 그겁니다. 통반장한테 보는 계도지가 아니고.

김수안위원

그것은 아니고요. 이상입니다.

김연선위원장

질의하실 위원님 계십니까?

김기래위원

김기래 위원입니다. 행정·보건위원회에서 논의할 때 뭐 계산이 잘못됐다, 이런 얘기가 있었는데 이것을 정확하게 설명을 해보세요.
성삼

장성삼관광공보과장

그래서 이것을,

김기래위원

여섯 부를 보던 겁니다. 6개지만 보던 거예요, 9개 보던 거예요? 6종을 보는 겁니까? 9종을 보는 겁니까?
성삼

장성삼관광공보과장

9종을 보고 있습니다.

김기래위원

예산은 몇 종을 타갖고 갔어요?
성삼

장성삼관광공보과장

6종을 탔습니다.

김기래위원

그러면 6종을 타갔는데 왜 9종을 보는 거예요?
성삼

장성삼관광공보과장

그런데 이게 좀 신문을 본다는 게 좀 특수한 사정이 있어서 저희가 맨 처음에 기획예산과에 있을 때 시설하고 여기 이게 사업별 예산을 하다보니까 일반운영비에서 운영하다보니까 사업별로 예산이 막히다보니까 이렇게 바꾸게 된 사항입니다.

김기래위원

기존 예산대로 6종을 보지 못할 특수한 이유가 있었다라는 거예요?
성삼

장성삼관광공보과장

예.

김기래위원

금액차이가 얼마 나는 거예요, 거기에 대해서는?
성삼

장성삼관광공보과장

그래서 당초에 1만 2000원에서 1만 5000원으로 오른 것 6종에 대한 게 972만 원이고 나머지 실제 3종에 대한 게 계산하면 그게 2443만 원입니다. 그래서 부득이하게 올리게 됐습니다. 죄송합니다.

김기래위원

이게 인상분을 해소를 안 하게 되면 어떤 문제가 발생해요?
성삼

장성삼관광공보과장

각과에 신문 볼 수도 없고 또 우리가 구청이 하는 업무를 홍보를 해야 되는데 그런 데 막대한 지장을 받고 어렵습니다.

김기래위원

3종을 끊을 수는 없어요?
성삼

장성삼관광공보과장

그것은 현재 저희가 올해 그렇게 본 게 아니라 그간에 쭉 그렇게 봐왔기 때문에 그것은 어렵습니다.

김기래위원

이상입니다.
문식

고문식위원

예, 고문식입니다. 지금 장 과장님, 그러면 이게 지금 실질적으로는 9종을 계속 보고 있었는데 계속 몇 년 간을 6종으로 지금 편성을 해갖고 갔던 거 아니에요?
성삼

장성삼관광공보과장

예.
문식

고문식위원

그건 다른 데서 보완을 시켰고 그런데 올해 이것을 너무 두드러지니까 실질적으로 한번 9종으로 오픈을 시키는 거 아닙니까?
성삼

장성삼관광공보과장

예.
문식

고문식위원

그러니까 옛날에는 원래는 6종이 아니라 원래부터 9종을 봤는데 6종으로만 계속 예산을 받아갔는데 이번에 자꾸만 인상이 되니까 9종으로 해갖고 오픈을 시켜갖고 도와 달라 이 얘기 아닙니까?
성삼

장성삼관광공보과장

그렇지요. 인상도 됐고,
문식

고문식위원

그러니까 어차피 욕을 한번 먹어야지만 여기서 오픈이 되니까, 그렇다고 9종을 6종만 볼 수는 없잖아요. 어느 신문을 줄이면 또 타깃(target)이 되니까 그렇지요?
성삼

장성삼관광공보과장

예.
문식

고문식위원

그 얘기가 그 얘기 아니에요?
성삼

장성삼관광공보과장

예, 그겁니다.
문식

고문식위원

그러니까 이게 기존 되고, 그러면 이거는 어떻게 생각하세요? 차라리 3000원 인상 된 것은 한 970만 원은 그냥 내년 본예산에 밀고 가고, 지금 6종에서 9종, 3종 늘어나는 부분만 보존해 주면 안 되나? 2430만 원만?
성삼

장성삼관광공보과장

신문 값은,
문식

고문식위원

신문 값은 우리가 가정에서 볼 때도 좀 이런 게 좀 추잡스럽지만 가정에서 볼 때도 뭐 한 1년씩 봐주고 그러는데 지금 이게 얘기를 한번 해보세요. 왜냐면 신문 값에 대한 인상부분이 이게 우리가 본예산에 받아놓은 부분인데 이걸 구청에서 의회한테 추경분 3000원씩 올려 달라 이게 참 모양새가 그러니까 이거는 내년에 주마, 하고 실질적으로 6종에서 9종으로 이 3개종에 대해서는 오히려 의회에서 돈을 줄 수 있는 쪽으로 검토를 하자는 얘기에요, 제 얘기는.
성삼

장성삼관광공보과장

그게 가정이 아니고 기관인데 또 저희 신문사들이,
문식

고문식위원

지금 이게 추경을 우리가 사실상 그렇게 따지면 의회에서 추경으로까지 이게 줘야 될 것은 사실상 못 느끼는 거거든요. 그러니까 제가 볼 때는 이 3000원에 대한 972만 원 정도는 어차피 참았으니까 본 예산 때 챙겨줄 게 하고, 나머지 6종에서 9종으로 간 부분만 우리가 의회에서 어떻게 승인해 주는 방법으로 하면 도저히 안 되겠어요?
성삼

장성삼관광공보과장

지금 그것은 각종 신문사가 본사가 다 우리 관내에 있습니다. 어디 뭐 다른 데 있다고 그러면,
문식

고문식위원

의회하고는 크게 상관이 없는 사항인데 집행부에 보는 신문이 의원한테 신문하나 안 와요. 그러니까 이 부분을 난 2330 정도로 내가 의회에서 의원들하고 조율을 해 주면 972만 원 정도는 내년에 본 예산에서 줄 테니까 반영을 하시라는 얘기에요.
성삼

장성삼관광공보과장

글쎄요, 지금 통반장한테 주는 신문은 절충을 했습니다, 신문사하고.
문식

고문식위원

그러면 그것도 절충을 하면 되지 한꺼번에 해야지, 그러면 이것 따로 저것 따로 절충을 해요?
성삼

장성삼관광공보과장

어려울 것 같습니다. 죄송합니다.
문식

고문식위원

과장님, 능력이 있는 것 같으니까 그것은 한번 그렇게 검토를 하시고 나머지 2430만 원에 대해서는 위원들이 한번 심도 있게 검토를 해갖고 방법을 찾아봅시다. 제가 볼 때는 그게 좀 논리에 맞는 것 같아요. 어차피 이게 9종을 보고 있는데 어차피 6종으로 예산을 받아갔는데 어차피 내년에도 이 모양새가 나니까 터트린 것 같은데 곪은 거 터진 거니까 그 부분은 의회에서 2430 정도는 가는 쪽으로 하고 3000원에 대한 부분은 사실상 일반적인 통례가 있잖아요. 그렇다고 예산을 우리가 작년에 확보를 못 한 상태에서 신문 값 이거 3000원 올랐다고 가정집이 아닌데 그건 좀 모양새가 이상하잖아요. 하여튼 고려를 한번 해보세요.
성삼

장성삼관광공보과장

기관에서 보는 사항이니까 죄송합니다.

김수안위원

좌우지간 지금 통반장이라든가 그런 분들이 지금 보고 있는 구독료는 전년도 가격으로 신문사하고 양해를 얻었고 지금 우리 관공서에서 구청에서 보는 부분에 대해서만 지금 얘기하시는 거 아니에요?
성삼

장성삼관광공보과장

예.

김수안위원

그 부분은 약간 민감한 사항이니까 제 개인적인 생각에는 그냥 다 하는 걸로 위원님들하고 절충을 보겠습니다.

김연선위원장

관광공보, 더 이상 질의하실 분 계십니까? 저희가요, 관광공보과에 대해서는 본 위원장으로서 한마디 드리겠습니다. 저희가 총 예산이 17억 3518만 2000원이었어요, 작년도에는. 그런데 올해에는 3억 6838만 5000원이 증액이 됐어요. 증액이 되어서 총 21억 350만 원 정도가 총 관광공보과에 홍보용으로 책정된 금액입니다. 맞습니까?
성삼

장성삼관광공보과장

예.

김연선위원장

그러면 거기에서 지금 홍보, 홍보 하는데 전부 관광공보과는 본업이 홍보입니다. 그러면 거기서 일간 신문지를 뺀 나머지에서 구정홍보비 따로 홍보지구독 따로 또 그다음에 홍보물에 의한 구정홍보 따로 그 다음에 구정시책의 홍보물 발간, 이런 걸로 보면 큰 구획만 잘라도 저희들이 신문 외에 또 홍보물이 어마어마하게 많이 나가고 있습니다, 지금 중복되게. 그런데 거기서 일견 하나의 홍보지 구독만으로도 저희가 7억 4618만 원이 저희들이 책정이 되어 있습니다. 그리고 지금 주민홍보용 구독에서도 정기구독이 1만 2000원씩 전체적으로 계산할 때 1833부였습니다. 그런데 여기에 계산되기를 1950부로 계산이 되어서 올라왔습니다. 이것 또한 220부가 더 계상되어서 올라와 있습니다. 주민홍보용 하면 통반장 누구에게 줌과 동시에 되어 있고 그 다음에 지역신문구독으로서 4억 1540만 원이 우리 중구 관내 신문에 배정이 되어 있어요. 그리고 지금 얘기하는 일간신문 구독입니다. 그리고 월간, 주간지 구독으로 9000원씩 저희가 40종을 보고 있어요. 본 위원이 느끼기에는 저희들이 홍보물 홍수시대에 신문도 볼 여력이 없고 여기 의회에 한번 와서 보세요. 의회사무국 와서 보세요. 신문이 지천에 깔려 있어요. 치울 여력이 없어요. 그러면 지금 인상된 것을 예측하지 못했다는 것을 여기서 떳떳하게 말씀할 정도로 우리 집행부는 정말 예산집행에 예산 계획 잡는 거예요, 인상분에 대해서. 저희들이 집을 올릴 때도 가정집도 미리 예고를 합니다, 올릴 거라고. 그리고 아까 얘기대로 가정집에 보너스를 줘요. 상품권을 줘요. 그리고 몇 달 간은 무료로 돈 안 받고 줍니다. 한데 매년 저희들이 일간신문을 9종이든 6종이든 여기서 6종, 9종 따지는 의미가 크게 없습니다. 예산심의가 이 계획된 금액 안에서 저희가 하십시오, 하고 확정드린 그 금액을 무시하고 인상분을 지급했다는 과장님의 말씀을 듣고 도대체 우리가 의회에서 예산 확정할 의미가 있는가! 그리고 만약에 그렇다면 부수를 줄일 대안은 없었는가! 자, 과별로 45개 부서가 층별로 있습니다. 지금 11개 일간지들을 가지고 왔습니다. 거기서 주로 보는 문화일보는 45개 부서에 다 들어가 있고 나머지는 과의 특성상 종류가 달리 들어가고 있습니다. 그러면 그 가격을 인상하자면 그것을 부수를 줄이거나 나눠보는 그런 혜안은 없고 단지 지금 인상해 줘서 편성해 줘서 인상을 해줬다는 것도 이해가 안 되고 또 부수를 줄인 것에 대해서 그것에 대해서 대책도 안 세우고 본 추경예산안에 와서 너무나 당당하게 이 예산을 갖다가 얘기하시는 관광공보과의 태도에 대해서 본 위원장은 대단히 유감스럽습니다. 어떻게 예산안에 확정되지 않은 것을 인상분을 해줍니까, 대안도 없이? 그런 점을 관광공보과에서는 충분히 인지하셔서 이번 예산안에 대해서, 그리고 형평성에 맞지도 않습니다. 아까 얘기한대로 1950부와 1830부의 120부의 차이를 과도 계상해서 와서 1만 2000원을 어떻게 주는 건지 그것에 대해서 설명도 안 하고 이것을 일괄적으로 6종이 9종이다. 이런 식으로 얘기하는 것은 본 위원으로서는 도저히 납득이 안 간다. 그리고 어떻게 이게 공무원으로서 기본입니다. 예산서에 이렇게 약정하게 이대로 지급하겠다라고 우리는 약속입니다. 그런데 그 약속을 어기고 와서 하는 것을 너무나 당연하게 얘기하는, 당연시 하게 공공연하게 얘기하는 것을 보고 저는 ‘도대체 어떻게 이런 일이 있을 수 있나’ 라고 생각됩니다. 이상입니다. 더 질의하실 위원님이 없으므로 관광공보과에 대한 질의를 종결하겠습니다. 장성삼 관광공보과장님 수고하셨습니다. 지역경제과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 지역경제과장님, 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그러면 지역경제과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 우선 해외시장개척사업 지원에 대해서 질의하실 분 먼저 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

과장님.
희창

김희창지역경제과장

네.

김수안위원

지금 시장, 해외시장개척사업 지원비가 기정예산이 7000이었는데 지금 추경에 4000을 더 해 달라는 거지요?
희창

김희창지역경제과장

네.

김수안위원

이 4000만 원에 대한 것은 지금 아시아 엑스포 홍콩전시회에 액세서리, 상인들이 하는 것을 지원해 주는 겁니까?
희창

김희창지역경제과장

네. 거기서 전시를 하기 때문에 전시회 참가업체 20개 업체 정도 보내려고 거기에 임대하는 부스비 등 예산이 필요해서.

김수안위원

그러면은 그 액세서리 업체 쪽에서는 자기네들이 출연한 금액은 없어요?
희창

김희창지역경제과장

있습니다. 여기 50%, 최고 50% 범위 내에서.

김수안위원

그러니까 총 4000만 원인데 우리 구에서 50%, 그 업자들이 50%?
희창

김희창지역경제과장

예. 실질적으론 더 들어갑니다. 여기 항공료라든지 체재비들은 포함이 안 돼있기 때문에 훨씬 더 많습니다. 전시회비만 지원해 주는 걸로.

김수안위원

부스가 지금 몇 개 부스예요?
희창

김희창지역경제과장

20개 부스.

김수안위원

20개 부스.
희창

김희창지역경제과장

네.

김수안위원

그럼 여기 참여하는 업체들이 다 선정이 돼 있습니까?
희창

김희창지역경제과장

아직 안 돼 있습니다. 예산이 편성이 되면은.

김수안위원

예산이 돼야 이제 그쪽 업체들하고 해서.
희창

김희창지역경제과장

예.

김수안위원

국내 액세서리 사업이 그 경쟁성이 있습니까?
희창

김희창지역경제과장

지금 우리 중구의 남대문시장에 한 10000여 개의 점포가 있는데 그 중에 한 2500개 정도가 액세서리 점포기 때문에 상당히 해외나 이런 데 경쟁력이 있다고 봐가지고 이 분들이 자기들을 육성해 주면, 홍콩전시회가 오래 됐거든요. 한 2~3년 해 보다가 이게 잘 되면은 자기네들도 국내에서 이런 걸 해 보겠다 하는 포부를 갖고 있기 때문에.

김수안위원

국내 전시회를 한번 해 보겠다.
희창

김희창지역경제과장

예. 그래서 육성할 필요가 있다고 판단해서 지금.

김수안위원

이상입니다.

김연선위원장

다른 위원님 안 계십니까?

김기래위원

김기래 위원입니다. 기존에 7000만 원을 가져갔는데, 그 계획에는 홍콩, 이 참여계획이 빠져 있었나요?
희창

김희창지역경제과장

당초에 본예산 할 때 1억 4000을 요구 했었는데 7000만 돼가지고 이미 반영된 ,000만 원은 지금 코트라와 협약을 맺어가지고 러시아하고 아제르바이잔에 10월 26일부터 11월 2일 사이에 10명을 파견을 지금 계획을 잡고 추진하고 있습니다.

김기래위원

이상입니다.

김연선위원장

저희가 해외시장 개척 그래가지고 지금 보면 우리 구청장님이 굉장히 열정적으로 하시는 거 같더라고요. 근데 이거 말고도 다른 품목에서 해외시장개척 비용들이 대는 것을 알고 계십니까? 지역경제과에서 대는 거 외에.
희창

김희창지역경제과장

해외시장 개척은 저희 과 소관인데 다른 데는.

김연선위원장

다른 데는 없어요?
희창

김희창지역경제과장

네, 없는 걸로 알고 있습니다.

김연선위원장

그니까 해외시장 개척에 대해서는 오로지 지역경제과에서 댄 데 외에는 없다, 그 말씀하시는 거지요?
희창

김희창지역경제과장

네.

김연선위원장

그리고 여기 남대문 액세서리 단체로부터 구두요청이 있었습니까, 계획서가 온 게 있습니까?
희창

김희창지역경제과장

구두로, 당초에 할 때는 구두로 요구를 해가지고 중구 상공회의소에서 이런 게 있기 때문에 협조해 달라고 당초에 상공회의소에서 받았습니다, 문서는.

김연선위원장

지금 저희가 중구 상공회의소 중소기업경영지원 사업지원 해가지고 2000만 원씩 매년 지급되고 있지요?
희창

김희창지역경제과장

네.

김연선위원장

그러면 중구상공회의소 거기가 요청하는 대로 저희들이 그냥 돈을 보조해 드립니까?
희창

김희창지역경제과장

아닙니다.

김연선위원장

그럼 어떤 식으로 해 주시나요?
희창

김희창지역경제과장

이제 요청이 들어오면 저희가 그 타당성을 검토해가지고.

김연선위원장

타당성이 지금 말씀하신대로 액세서리 업체도 지금 중구상공회의소에 들어온 것을 구두보고 받고 우리들이 지원계획을 지금 갖고 올라오지 않았습니까?
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

그런 계획서가 어떻게 저희 집행부에 오지 않고 일개 중구 상공회의소에 제출한 걸 보고 저희가 지원을 합니까?
희창

김희창지역경제과장

들어오면 저희가 검토가 충분히 됐습니다. 돼 가지고.

김연선위원장

그러면 그 서류가 있습니까? 그 서류가 7000만 원에 대한 서류가 있습니까? 여태까지 서류를 제출하지 않으셨어요. 그 서류를 추가로 제출해 주시기 바랍니다.
희창

김희창지역경제과장

어느 서류를 말씀하시는 겁니까?

김연선위원장

그 7000만 원. 지금 러시아하고 아제르바이젠? 이건 나라 이름입니까?
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

이런 나라도 있어요? 어느 쪽에 있습니까?
희창

김희창지역경제과장

동아시아, 러시아 가기 전에 있습니다.

김연선위원장

러시아 가기 전에요.
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

이게 어떻게 동대문관광특구와 관계되는 러시아 쪽, 연계되는 해외시장개척 연계사업입니까?
희창

김희창지역경제과장

아닙니다.

김연선위원장

그러면?
희창

김희창지역경제과장

전부 다 남대문, 동대문 다 해당이 되는 겁니다. 지금 업체는 이제 선정할 계획이구요.

김연선위원장

자, 그러면 이렇게 해 주시지요. 7000만 원에 대한 것과 4000만 원에 대한 계획서, 집행부에서 그것에 대한 계획서 내역을 서류로 제출해 주시기 바랍니다.
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 지금 이게 제가 알기에는 엑스포같은 경우는 매년 하는 거지요?
희창

김희창지역경제과장

예.
문식

고문식위원

이게 지금 한시적으로 한 번 하고 마는 것입니까?
희창

김희창지역경제과장

아닙니다, 매년 하는 겁니다.
문식

고문식위원

그럼 매년 이 돈이 들어가야 된다는 얘기네요.
희창

김희창지역경제과장

그러니까 이게 보면은 한 번, 그러니까 똑같은 사람한테는, 이게 협회 회원이 많기 때문에 돌아가면서 가는데 똑같은 사람한테는 3회 이상 못 해 주도록 돼 있습니다.
문식

고문식위원

아니, 제가 말씀드리는 거는 어차피 뭐 1000명, 2000명 나눠서 가겠지요. 간 사람이 또 갈 수는 없는 거니까. 제가 무슨 말씀, 얘기하는 거는 이게 홍콩, 아시아, 패션 이런 부분이 매년 하는 거 아닙니까?
희창

김희창지역경제과장

예.
문식

고문식위원

뭐 중국에 가면 주방가구축제라든지 그걸 한단 말입니다, 부스 얻어 갖고.
희창

김희창지역경제과장

예.
문식

고문식위원

근데 지금 여기 나오는 게 이게 홍콩에 가는 거에서 4000만 원이 부족하다는 거예요, 전체를 다 털어서 4000만 원이 부족하다는 거예요?
희창

김희창지역경제과장

아, 홍콩 가는 것만 4000만 원이 필요하다는 겁니다.
문식

고문식위원

그런데 여기 지금 부스설치비가 전체 통틀어서 나왔네요. 홍콩 가는 예산은 안 나오고.
희창

김희창지역경제과장

아닙니다. 그 부스설치비 거기 있지 않습니까? 20개 업체 있지 않습니까?
문식

고문식위원

아, 이거네.
희창

김희창지역경제과장

산출근거 그 보시면.
문식

고문식위원

앞으로 그러니까 4000만 원 정도가 계속 의회, 구청에서 지급을 해야 되는 부분이네요?
희창

김희창지역경제과장

그렇지요. 지원을 하게 되면 계속 해야 됩니다.
문식

고문식위원

이게 한 번 늘어나면 줄지는 않는다는 얘기예요.
희창

김희창지역경제과장

근데 이제 요거를 그렇지 않아도 그래 가지고 중소기업청하고 협의를 해 가지고 지금 협의를 하고 있습니다. 좀 지원해 달라. 요거는 준비해 가지고 금년도에는 지금 안 돼있어서 그런 거고요, 가능한 한 중기청이나 서울시에서 받아가지고 하려고 노력을 하고 있습니다.
문식

고문식위원

그럼 전에 역대 있던 전에 있던 과장님들이 왜 그런 노력을 안 했을까?
희창

김희창지역경제과장

전에는 여기서 협회에서 그거를 요구를 해 와야 검토되고 그랬었는데 이제 지금에 와서 이것이 요구가 되니까 검토해 가지고 지원하는 방법이 없느냐 그래가지고 하다 보니까 서울시나 중기청에서 지금 그런 예산이 없고 그래 가지고.
문식

고문식위원

그러면 이게 해외시장 말고 내수시장 개척 그런 거는 하는 게 있어요?
희창

김희창지역경제과장

내수시장 개척에 대해서는 이게 아니고 재래시장활성화대책 뭐 이래가지고 하는 게 있습니다.
문식

고문식위원

내수시장은 거기서 별도로 한다.
희창

김희창지역경제과장

네. 각종 이벤트사업이라든지.

김연선위원장

지금 재래시장이라고 그러셨지요. 재래시장에 대해서 뭘 하고 있지요?
문식

고문식위원

아니, 여기는 해당과가 아니에요.

김연선위원장

지금 얘기, 아니요, 이 과입니다, 지역경제과가. 재래시장에 대해서는 영세시장지원 3000만 원 얘기하시는 거 아닙니까? 지금 얘기하시는 거.
희창

김희창지역경제과장

네, 그것도 있고.

김연선위원장

지금 얘기하시는 거.
희창

김희창지역경제과장

그것도 있고 이제 현대화사업같은 것도 있고 뭐 그렇습니다.

김연선위원장

현대화사업이라고 해가지고.
희창

김희창지역경제과장

금년도에는 우리.

김연선위원장

없지 않습니까?
희창

김희창지역경제과장

구 예산 없습니다. 전부 중앙예산하고요, 서울시 예산만 받았습니다.

김연선위원장

지금 저희가 지역경제과에서 국내적으로는 3000만 원, 영세상인, 영세시장 지원으로 3000만 원 잡은 거 있지요?
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

자, 영세시장 그게 3000만 원이고요. 그렇지요?
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

그 다음에 저희가 지역특화거리축제가 5,000만 원이고요. 그치요?
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

그 다음에 해외시장개척 사업으로 7000만 원이 기확정됐고 지금 4000만 원을 추가로 요구하지 않습니까?
희창

김희창지역경제과장

네.

김연선위원장

그런데 지금 얘기하신 대로 사업은 시작하면 중단할 수가 없고 저희가 그렇기 때문에 시작은 신중해야 된다고 봅니다. 그래서 아까 과장님 얘기하신 대로 계획서, 그것들을 저희 본 위원들이 전부 검토하게끔 7000만 원과 4000만 원에 대한 계획서를 저희 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
희창

김희창지역경제과장

네, 알겠습니다.

김연선위원장

그 다음.
승대

홍승대기획재정국장

이게 금년에 했다고 해서 계속 내년에 할 의무가 있는 것은 아닙니다. 금년도 해가지고 그것이 정말 효과가 있고 지역경제 시장발전에 도움이 있다면 계속 하는 것이고, 효과 없, 일단 처음 시도하는 거니까요. 내년 후년에 꼭 해야 된다는, 한 번 시작했으니까 내년에, 후년에 계속해야 한다는 강제는 저희들이 의무는 없습니다.

김연선위원장

예, 그건 없는데요, 저희가 할 때는 그래도 이 분들이 좀 한 번, 일회성에 가서 효과가 있다, 없다 그렇게 측정하기도 어렵고, 본 위원 생각에는. 그다음에 형평성에 맞지도 않지요. 지금 지역특화거리 해가지고 여기저기 나눠주고 재래시장도 있는데 제가 안 해주겠다는 의미보다는 정말 본연의 지역경제에 맞게끔 저희들이 제대로 선택과 집중으로 제대로 할 수 있는 계획적으로 하고 있는지 그것에 대해서 우리 위원들이 확인하고자 하는 것입니다. 지금 저희, 여기 기획국장님이 와 계시지만 저희가 유감스러운 건 저희 위원들이 일단 식견이 짧습니다. 그런데 늘 페이퍼가 한두 장으로 옵니다. 저희가 평상시라도 계획서라는 게 미리 와서 설명도 해야 되고 저희가 상임위원회에서 이미 삭감이 되었다면 어저께 하루를 쉬었다면 그런 자료들이 이미 왔어야 합니다. 저희가 대단히 유감스러운 건 여기서 자료를 보완해 주십시오 했더니 기존의 냈던 서류들을 복사해서 온 것이 2/3이고, 1/3 정도만 보완해서, 조금 보완했습니다. 이것도 일개 과입니다. 저희는 이것이 예산을 저희가 심사하는 우리 위원들로서는 과연 이것이 사업의 타당성이 있는지, 어떤 기대효과를 가지고 하는지 시기적으로 지금 당장 해 줘야 되는 건지, 그거를 단지 여기 과장님의 몇 마디 말씀 듣고 한두 장의 페이퍼로 가지고 판단하기에는 저희들이 역부족입니다. 그래서 저희들이 이걸 못 하게 하는 것이 아니라 서류들을 가져와서 우리들이 검토할 수 있게끔, 검토할 수 있게끔 집행부에서 노력해 달라는 그런 촉구의 얘기니까 그걸 아셔가지고 노력하세요. 그래서 말씀드리는 거고 또 해외시장 개척사업지원에 대해서 더 이상 말씀하실 분 계십니까?

김수안위원

과장님, 한 마디만 더 여쭤볼게요. 이게 2007년도에도 이 분들이 홍콩쇼에 참석을 했어요?
희창

김희창지역경제과장

했는데 이제 개별적으로, 참석했습니다. 협회가 아니고 개별적으로 했었는데.

김수안위원

그러면 지금 업체를 20개를 선정을 한다는데 해외시장의 쇼를 나가게 되면 우리 상품을 갖고 나가서 이제 전 세계의 제조업체들이 다 모이는 거 아니에요, 한 자리에. 그러면 이 사람들이 전년도에 가서 과연 거기서 수출 실적이 어느 정도 올랐느냐, 그렇지 않아요?
희창

김희창지역경제과장

예.

김수안위원

보석도 여러 가지가 있잖아. 몇 개 업체가 나갔는데 거기서 상담은 어떻게 했고, 그다음에 상담 실적이, 수출 실적이 어느 정도 됐느냐 이런 것을 지역경제과에서는 다 자료를 받아야 되는 거예요. 그렇지 않아요?
희창

김희창지역경제과장

예, 그런데.

김수안위원

무조건 참여. 과장님, 제가 이 분야에 있기 때문에 이 말씀드리는 거야. 우리나라에서 지금 전시회가 왜 안 열린다고 생각을 하세요? 국가적인 지원이 없어. 홍콩이 왜 전시회가 많은지 아세요? 홍콩 자체에서 무역국에서 어마어마한 돈을 배팅을 하고 있는 거예요. 비행기, 바이어 오게 되면 비행기삯 50% 할인, 호텔비 50% 할인.
희창

김희창지역경제과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

이런 식으로 해야 되는데 우리나라 상공부에서는 그냥 가만히 있는 거예요. 지금은 상공부가 아니지. 그러니까 우리나라에 지금 해외에 대한 수출 바이어들이 안 오는 게 전시회가 왜 싹 멸종을 했느냐. 아주 전멸을 해버렸잖아. 그것이 국가적인 지원책이 없는 거예요. 그런데 우리 지자체에서 지원책을 한다고 해서 이 사람들이 과연 여지껏 나가서 해외에 나가서 자기네들이 상담수출, 상담한 것이 어느 몇 건이 있고, 그 다음에 그게 상담이 수출까지 연계가 된 게 몇 불을, 몇만 불, 몇십만 불을 했느냐 그런 자료를 받으신 게 있냐 말이야. 그런 자료가 여기 붙어야지.
희창

김희창지역경제과장

아니, 그거를 이제 얘길 했었는데요, 자기네 영업의 비밀에 해당되기 때문에 이걸 만약에 예산이 통과돼 가지고.

김수안위원

과장님.
희창

김희창지역경제과장

집행하게 되면 구체적인 그런 자료를 받아가지고.

김수안위원

영업의, 영업의 무슨 비밀이 새요, 그거는. 에이. 그럼 우리 것도 그냥 어디다가 주면 그냥 어디다가 주면은 우리 것도 다 새네. 국가에서 지원을 해 주고 지자체에서 지원을 해 준다면 그런 거는 미리 오픈을 해야지. 이상입니다. 그러니까 그런 걸 좀 검토하시라고. 무작정 그냥 예산만 잡지를 말고. 그래서 여기다 페이퍼에다 붙이면 더 이해력이 좋잖아.
희창

김희창지역경제과장

알았습니다.

김수안위원

그 사람들이 너무 힘이 드니까 지금 모든 것이 다 힘들지요. 액세서리 같은 것도 지금 중국에 치이죠, 여기 치지요, 저기 치지요. 얼마나 힘들겠어요.
희창

김희창지역경제과장

알았습니다.

김연선위원장

다음 지역특화거리축제 지원에 대해서 물어보실 위원님 계십니까?

김수안위원

특화거리에 지금 추경에 올라온 금액 한번 설명 좀 해 보세요.
희창

김희창지역경제과장

(동시발언) 금년도의 예산편성,

김수안위원

(동시발언) 전년도 예산이 얼마였어요?
희창

김희창지역경제과장

5000만 원 편성이 돼 가지고요. 그게 자치센터를 통해가지고 금년도에 특화거리사업 할 대상자를 선정을 했습니다. 신청을 받으니까 작년에 4개 지역이었는데 금년에 광희·을6음식문화거리축제를 하겠다고 신청이 들어왔습니다. 그래서 추가 요구한 지원금액 1000만 원하고요, 그다음에 지원, 희망금액을 받아보니까 상당히 많았습니다. 그래서 물가상승도 있고 그래가지고 약간씩 지원해서 해 준다는 취지에서 2000만 원 추가 편성하게 됐습니다.

김수안위원

2000만 원은 어디에 저거하는 거예요? 광희·을6이 1000만 원이고 그다음에 1000만 원은 어디예요?
희창

김희창지역경제과장

다동지구에 500. 네 군데에 조금씩 있습니다. 500만 원, 200만 원, 200만 원 이런 식으로 해 가지고.

김수안위원

지금 지원계획이?
희창

김희창지역경제과장

세부적인 금액은 우리 위원회가 있습니다, 또 이거 지원해 주는 위원회에 .

김수안위원

그건 알고 있고요.
문식

고문식위원

그건 제가 말씀을 드릴게요, 위원님. 지금 무교·다동이 작년에 1500 지원됐는데 아마 2000으로 늘은 거 같고, 신당동떡볶이가 작년에 1200인데 1500으로 늘은 거 같고 그다음에 황학동 주방.

김수안위원

거기도 500인가요, 그럼?
문식

고문식위원

아니지요. 여기 1200에서 이제 300이 늘은 거지요. 그다음에 백학거리는 그대로고, 황학동주방거리가 1300에서 1500, 200만 원 늘은 거예요. 그리고 광희음식문화거리가 1000만 원이 늘은 거고, 신규가.

김수안위원

이상입니다.
문식

고문식위원

얘기를 그렇게 설명해야지, 어휴!

김수안위원

과장님보다도 우리 위원장님이 설명을 다 해줘버리니까 속이 시원하구만.
문식

고문식위원

지금 그 얘기잖아요? 작년에 광희동 해달라고 그랬는데 올해 하라 그래서 삭감시킨 거 아니에요.
희창

김희창지역경제과장

네, 작년에 안 해 주셨습니다.
문식

고문식위원

안 해준 게 아니고 올라와서 삭감시킨 거잖아요. 근데 또 올린 거 아니에요.
희창

김희창지역경제과장

예. 작년에 지원을 안 해 줬단 얘기.
문식

고문식위원

안 해 줬다고 그러니깐. 올라왔는데 삭감했다니까, 자꾸만.

김연선위원장

지금 과장님, 제가 여기 지역특화거리축제 지원에 위원회로 일부 있었습니다. 그런데 지금 보니깐요, 그때 위원회 다른 교수님들이나 다른 위원님들의 얘기가 지금 이 거리축제 지원이 몇 년도 이게 저희가 시행됐지요?
희창

김희창지역경제과장

지금 많이 된 것은 6회차구요, 보통 5회. 다동지구는 5회고 그렇습니다.

김연선위원장

예, 지금 기존의 지나온 것이.
희창

김희창지역경제과장

예.

김연선위원장

그런데 저희가 이것에 대한 지급기준이 없다, 첫 번째 지적이. 그리고 그러다 보니까 조례도 없지 않습니까, 이게? 그리고 그러다 보니까 지금 이게 어디에서 지역적으로 이런 걸 좀 해 주십시오 하면은 지금 늘 사실은 여기 지역구 위원님들 계시지만 서로 안 해 줄 수 없는 그걸로 이게 대표적으로 나눠주기식 경비 아닙니까, 행사비 아닙니까? 예를 들면 저는 그렇습니다. 다동·무교동상가번영회는요, 자체적으로 8000만 원은 본인들이 마련하고 지원희망 금액이 4000입니다. 그런데 지원계획이 2000만 원으로 향후 지급할 예정으로 올라와 있습니다. 그리고 백학거리축제는 총 행사비가 1500이 되는데 지원희망 금액이 1000만 원입니다. 근데 그것에 대해서 100%, 1000만 원을 지원계획을 갖고 있습니다. 그러면 제가 묻겠습니다. 다동·무교동은 지역주민이 없고 거기에서는 주로 상점들, 영업을 하시는 상점들이 있구요, 백학거리에는 지역주민들이 있는 곳입니다. 이게 지역특화거리의 정의는 뭐냐? 가령, 문화시장에서 무슨 특화거리를 달고 오면은 그걸 특화거리로 할 것이냐, 그런 정의도 없고 또 그때그때 어떤 좀 지역활성화를 시키겠다, 그러면 이것을 계속 예산을 증가해서 지급할 예정입니까? 이것이 지역특화거리축제지원이라는 이 행사비가 대표적으로 저희는 선심성으로 전시성으로 나눠주기 식으로 지급되는 예산의 대표격인 것 같습니다. 여기 국장님도 계시고 지역경제과장님도 계시지만 정말 이런 점에서 그냥 1000만 원 누구 주고 나눠. 지금 보니까 작년에 지급이 그렇습니다. 일괄적으로 5000 나누기 4 하니까 1250만 원이 한 곳일 것 같습니다. 그런 식으로 비스끄름하게 나눴습니다. 어떤 기준도 없이. 이상입니다. 다른 위원님 질문하실 위원님 계십니까?

임용혁위원

네, 임용혁 위원입니다. 과장님, 지금 특화거리가 말이지요, 지역경제과에서 제대로 조사를 해서 정말 지원해 줄 데는 제대로 지원해서 활성화를 시켜야 되는데 과거에는 지금 우리 중구의 유명한 장충동 족발거리 있지 않습니까?
희창

김희창지역경제과장

예.

임용혁위원

그런 부분, 거기는 예산지원을 해 준다 해도 못 했습니다. 왜 그렇게 절약 하겠습니까? 그래서 그런 부분을 이제 무조건 이것을 지역적으로 해서 나눠주기식 한다기보다 그 행사내용이 있지 않습니까? 지금 무교동같은 경우에는 사업비가 1억 2000 들어가지요?
희창

김희창지역경제과장

네.

임용혁위원

그런데 거기에 우리 중구민 대상으로 해서 장학금, 불우이웃돕기, 노인잔치 이런 부분만 해도 예산이 한 3000만 원 들어가지 않습니까?
희창

김희창지역경제과장

예.

임용혁위원

그런 부분을 축제에 대한 내용 부분을 우리 위원님들한테 정확하게 설명을 해서 이번 추경에 이러이러한 예산이 필요하다는 것을 정확하게 설명을 하셔야지 그런 내용을 정확하게 설명을 안 하시니까 지금 위원님들이 잘 인지를 못 하는 상황이 많지 않습니까?
희창

김희창지역경제과장

그거는 제가 상임위 때 충분히 말씀을 드렸고요, 아까 금액이 퍼센트가 차이난다고 했는데 아까 말씀했 듯이 영세성이라든지 왜냐하면 다동·무교동 같은 거는 상가도 활성화되어 있고 좀 규모가 크고 그다음에 황학동거리 같은 가구축제는 영세성이 있기 때문에 좀 지원금액이 차이가 있습니다. 퍼센트로 하면은 아까 뭐 이렇게 일정하지 않고 50%면 50%, 이거를 생각도 해 봤었는데 그게 그런 일률적으로 잣대 대기는 좀 그래가지고 하는 거고 우리가 이거를 계속 하고 있는 거는 그거를 계속 키워서, 지금 아까도 말씀하셨지마는 퇴계로라든지 장충동, 신당동, 항학동, 방산시장 이런 데도 전에는 했습니다. 그런데 사실 우리가 지원을 해 준다 그래도 자기 비용이 들어가기 때문에 안 하고 있습니다. 그걸 키워야만이 그 상가가 활성화되는 겁니다. 그래서 이거를 저희가 하는 거지 뭐 나누어 갖고 무슨 행사다, 이런 건 아니, 취지는 그런 거 아닙니다. 저희는 요번에 지역경제를 활성화시키기 위해서 어떻게든 끌어들여가지고 더 할려고 저는 사실은 금년에 더 많이 끌어들일려고 했었는데 자체적으로도 그 예산이 자기들이 안 되기 때문에 하지를 않는 겁니다.

김수안위원

그러니까 과장님. 조금 전에도 이제 우리 퇴계로같은 데는 애완거리축제가 했지 않습니까, 한 번.
희창

김희창지역경제과장

예.

김수안위원

이제 과장님 말씀이 맞아요. 왜냐 하면 상권을 갖고 있는 분들이 자기 돈을 좀 투자를 해서 지자체에다가, 구청에다가 지원을 조금 해 달라 이렇게 하게 되면은 그 행사가 마무리가 되는데 근본적인 기본적인 와꾸를 못 채우는 거예요. 행사금액이 토탈(total) 나오는데 자기네들이 머리 숫자가 많고 이제 서로 입만 갖고 저거 하는 사람들이 많다 보니까 그 행사가 못 하는 거야. 그러니까 퇴계로도 그래서 이제 없어져 버렸잖아요.
희창

김희창지역경제과장

예.

김수안위원

임용혁 전 의장님이 말씀하신 부분이 다동에는 총 행사비용이 1억 2000 들어가는데 거기에 맞춰서, 그 비율에 맞춰서 예산편성을 해야 된다는 거예요. 그러니까 그 우리 충무로같은 경우에도 영화의 거리 어쩌고저쩌고 하는데 저도 제 지역이고 일부가 들어가 있습니다마는 이런 행사를 하라고 그래도 구청에서 지원하는 금액만 갖고 논하지, 자기네들이 노는 데는 근본적인 돈은 출연을 안 할려고 그런단 말이에요. 그러니까 그 행사가 하지를 못 하는 거지, 그 말씀을 드리는 거라고. 아시겠어요?
희창

김희창지역경제과장

예. 알겠습니다.

김수안위원

이상입니다.

임용혁위원

광희 이런 축제같은 이런 부분도 사실 발굴을 해 나가야 되는 겁니다. 우리 중구가 지금 서울시에서 추진하고 있는 그런 부분들이 관광객 유치 아닙니까? 지금 떡볶이거리라든지 장충동 족발, 애견거리같은 것도 지금 없어져가고 있지만 그런 거는 정말 전국적으로 세계적으로 알려야 될, 이런 축제를 통해서 알려야 되거든요. 그런 것이 바로 지역경제과에서 할 일이 아닌가 싶습니다.
희창

김희창지역경제과장

알겠습니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김희창 지역경제과장님 수고하셨습니다. (과 교체로 인한 장내소란)

「없습니다」하는 위원 있음

용근

이용근총무과장

예, 총무과장입니다.

김연선위원장

다음은 총무과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안의 심사가 있겠습니다. 총무과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그러면 총무과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

일괄질의 하나요, 그냥 한 건, 한 건 하나요?

김연선위원장

한 장 한 장씩 하겠습니다, 여기는 많기 때문에.

김수안위원

어떤 건지.

김연선위원장

첫 번째 변압기증설교체에 따른 한전불입금입니다. 본 위원이 작년에 변압기 증설교체에 대해서 9000만 원이 예산에 확정됐습니다. 그래서 그 9000만 원 속에 변압기 값만 9000만 원인지 설치비인지 또 그거에 대해서 한전 불입금이 있는지에 대한 내역을 달라고 그랬는데 현 시점까지 준 것이 없습니다. 자, 이건요, 이거 자료 가지고 오신 분이 누구세요? 전기값 한전 불입금을 가져오시는 게 아니라 작년도 9000만 원 내역, 변압기가 얼마고 뭐는 얼마고 그런 것에 대한 그 내역을 가지고 오라고 했습니다. 근데 그것에 대한 내역은 없고 전기공사, 전기납부비만 갖고 올라오셨어요.
용근

이용근총무과장

아니, 이게요. 8900만 원이 말 그대로 변압기 교체에 대한 비용이지요.

김연선위원장

자, 그러면 저압차단기반 하나, 정류기반 하나 그 다음에 저압차단기반 정류기반 철거 및 설치비, 변압기 제조구매비 철거설치비 해가지고 총 8953만 1000원이 VAT 포함돼서 나온 금액입니까?
용근

이용근총무과장

네, 그렇습니다.

김연선위원장

그러면 여기에 변압기 증설교체에 대한 한전불입금에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
용근

이용근총무과장

한전불입금은요, 이거 변압기를 그만큼 상승하게 되면 1KVA당 3만6200원을 납부해야 되는데 저희들이 그 부분에 대해서는 잘 몰랐었습니다. 그래서 작년에 예산을 편성할 때 아예 그 부분을 편성을 안 했는데 올해 그 고지서가 한전으로부터 나왔습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희들이 지금 청구한 거구요, 그 다음에 이번에 올 2008년도 또 일부분의 변압기 증설에 예산이 9000만 원이 있습니다. 그걸 또 같이 50KVA를 200KVA로 바꾸는 과정에서 필요한 증설에 따른 비용이, 납부해야 할 비용이 약 2895만 원이 되겠습니다. 그래서 이게 합해서 저희들이 지금 고지 나올 걸, 이거 2895만 원은 저기 9월에 나올 겁니다. 9월에 나오고 지금 현재는 뒤에 보조자료에 보시면 지금 1800만 원은 이미 고지가 되어 있습니다.

김연선위원장

잠깐만요.
저희가 상식적으로 변압기 설치를 할 때에는 그것에 따라서 한전불입금에 대해서 우리가 합치는 걸로 알고 있는데 지금 과장님 말씀은 그때 산정이 안 들어갔다,
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

지금 그거 말씀하시는 거고 그다음에 이것에 대해서 지금 한전에서 나온 것은 공사빕니다.
용근

이용근총무과장

아, 공사비가 아.

김연선위원장

여기 지금 공사비라고 나왔어요. 무슨 공사비지요, 800만 원? 825만원 표준공사비라고 나와 있습니다.
용근

이용근총무과장

825만 원에 부가세 해 가지고 907만원이 되겠습니다.

김연선위원장

그러니까 무슨 공사비냐 제가 말씀하잖아요.
용근

이용근총무과장

이게 아까 말씀드린 대로 지금 250KVA을 500KVA로 전환하는.
문식

고문식위원

가만 있어봐요. 그렇게 설명하면 일반인들은 잘 못 알아듣는다구. 전기를 쓰면 가정용이고 상업용이 다 틀려요, 부과되는 고지 내용이. 그리고 우리가 지금 가정용에 쓸 때도 전기를 많이 쓰면 승압을 시킨다고. 이 압을 만약에 100㎾를 쓰다가 한 300㎾를 써버리면 부하가 걸리면 다 날라간다고, 이 선들이. 그래서 제가 볼 때는 아마 여기 지금 한 250㎾ 정도 쓰는 거를 갖다가 500㎾라면은 변전기 자체를 바꾸고, 그게 업 자체가 되면는 승압을 시킨다고 그래요. 그 250에 대한 전기요금이 아마 추가되는 부분인 거 같은데 얘기를 자꾸만 무슨 ㎾ 얘기하면 별 의미 없어요.

김연선위원장

아니, 그게 아니고 저기 고문식 위원님. 고문식 위원님이 보조설명해 주는 건 좋은데 과장님이 얘기하실 때 저희들이 물어보는 것에 대해서 답변하고 그것이 안 될 때 보조설명 해 주십시오. 왜 그러냐면 위원님은 설명이 이해가 안 되는지 몰라도 저는 약간 이해는 합니다. 그러기 때문에 지금 이 분들이 제출하신 서류가 과연 무엇에 대해서 저긴지 확인하고자 해서 하는 거니까 그럼 이렇게 하시지요. 변압기 증설 부분하구요,
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

요거는 추후에 변압기를 몇 대, 여기는 1면으로 왔어요. 그러면 변압기를 몇 대를 설치하는지 또 그다음에 정류기반이 뭔지 이거에 대해서 상세하게 써서 이거에 관계되는 것은 이해가 되기 쉽게 해 주십시오. 지금 이거 내신 것도 지금 방금 전에 갖고 오셨잖아요. 가져 오셨는데 여기 보니까 표준공사비로 돼있어요. 그러면 이것이 변압기에 대한 공사비 납부선지 아닌지를 확인하고자 하니까 요 부분은 추후로 휴식 시간에 도면하고 가져오십시오. 그렇게 해 가지고 설명을 듣겠습니다. 전문용어라 이거를 아시는 분도 있고 모르시는 분도 있으니까 그걸 그림을 그려가지고 요건 요런 거고 요건 어떤 거다라고 설명해 주시고 그 비용이 합당한지를 확인하겠습니다.

김수안위원

그니까 이게 건수가 지금 두 건이라고. 그치요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다. 하나는 작년에 설치한 거고요, 이제 하나는 올해,

김수안위원

이쪽에 작년에 설치한 거는 이제 냉방기 대용량 전자기기에 이제 기존적으로 아까 고문식 위원님이 말씀하신 대로 그 용량이 올라간 부분에 대해서 고지가 된 거고 지금 이제 밑에 부분에 대해서는 이제 기계 동력실에 승압을 하는 그 요금을 우리가 준비를 해야 된다는 거 아니야.
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

알겠습니다.
경숙

윤경숙행정관리국장

한전도 이게, 보완 설명을 하면 우리가 공사를 하면 한전도 캐퍄가 여분을 가지고 있어야 되는데 그 한전의 공사를 위한 표준 공사비가 되겠습니다.

김연선위원장

그러면 공사비가 825만 원인데 여기에는 지금 2895만 원이 올라오지 않았습니까?
용근

이용근총무과장

아니, 두 건. 하나는 1800이고 하나는 1000만 원이고 그렇습니다.

김수안위원

예전에 2007년도에 이제 공사한 부분에 대해서는 고지서가 나온 거고,

김연선위원장

뒷장에가 어디 있습니까, 1800이?

김수안위원

(동시발언) 고지서 두 장 있잖아.

김연선위원장

(동시발언) 여기도 지금 825만 원 짜리 두 장으로 지금 똑같은 종이가 나왔는데 똑같은 번홉니다. 이게 무슨 저기,
용근

이용근총무과장

변전소가 두 개기 때문에 그렇습니다.

김수안위원

아니, 관리번호가 다르잖아요.

김연선위원장

관리번호가 똑같습니다.

김수안위원

관리번호가 끝에가 0404고 하나는 0401 아니야.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그러면 1650만 원이지요. 그렇게 되면 두 개가.
용근

이용근총무과장

예. 그런데 이게 부가세가 포함해 가지고.

김연선위원장

부가세 10% 아닙니까, 그러면?
용근

이용근총무과장

그래서 두 개 합한 것이 1800만 원입니다.

김수안위원

1815만 원.
용근

이용근총무과장

1815만 원. 예.

김연선위원장

그러면 1815만 원하고 나머지 뭐지요?
용근

이용근총무과장

그다음에 나머지는 이번에 이제 올해 2008년도에 지금 9000만 원 들여서 지금 설치하는 거에 대해서 거기에 대해서 우리가 납부해야 될 금액이 1080입니다. 그건 앞으로 9월달에 고지서가 나올 겁니다.
문식

고문식위원

이렇게 하세요. 이거 지금 한전 불입금은 하고 이 아까 말하는 변압기반 교체 및 저압차단막 교체한 내용은 도면하고 단가부터 세부적으로 뽑아갖고 김연선 위원님한테 보고를 하세요. 이거 어차피 나중에 행정감사할 때 자료 요구를 하고 다 볼 수 있는 부분이고 지금 이거 설치한 상태에서 돈 나온 부분을 안 줄 수는 없는 거니까. 그 얘기 아니에요. 이거 뭐 한전에서 나온 거 안 내면 과태료 더 나오잖아요?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.
경숙

윤경숙행정관리국장

그 표준, 단가가 다 있지 않습니까? 3만 6200원에다가 그 용량,

김수안위원

됐어요. 그거 다 이해가 됐다니까.
문식

고문식위원

아니, 그 얘긴 그만 하세요. 그니까 그건 나중에 김연선 위원님한테 서류를 9000만 원 쓴 내역은 나중에 감사할 때든 이번 끝나든지 요걸 해서 제출을 하세요. 이거는 내가 볼 때는 한전 불입금 자체는 우리가 쉽게 말하면 전기요금 쓴 거 고지한 거니까.

김연선위원장

그래서 변압기에 대해서는 비용들이 연관돼 있으니까 그것을 상세하게 그려가지고 어떻게어떻게 했다 , 왜냐 하면 전기는 특수용어기 때문에 우리가 듣고 잊어버리거든요. 그러니까 서류를 제출해 주세요.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그다음에 환경개선부담금입니다. 여기에서 추가적으로 시설물부담금 해서 왔는데, 작년도 분입니다, 이거는. 그렇지요? 대기 부분이 7만 9265하고 수질 부분이 1만 3499가 작년도입니다. 그리고 또,
용근

이용근총무과장

여기 지금 고지서를 뒤에 첨부해 놨는데요, 작년에는 그게 620만 원씩에 1년에 두 번을 부과합니다. 환경부담금을요. 그런데 올해는 이게 기본 금액이 인상이됐습니다, 기본단가가. 그래 가지고 지금 1/4분기에 이번에 고지된 게 760만 원이 고지됐습니다. 그래서 작년에 620만 원보다 760만 원. 140만 원 정도가 차이가 나가지고 그다음에 하반기에 또 140만 원 더하기 때문에 약 280만 원이 부족해서 다 요구를 있는 사항입니다.

김연선위원장

지금요, 저희가 시설물부담금이 대기부담금이랑 수질부담금 두 종류 아닙니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

그러면 거기에서 저희가 언뜻 07년도에는 7만 9265인데 그다음에 08년도에는 11만 5140입니다.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

지금 1/3정도가 올라갔고 그다음에 수질부담금도 1만 5388로 2000t이 올라갔습니다. 그러면 지금 산정지수는 똑같습니다.
용근

이용근총무과장

산정지수가요 작년에는 1643원이었는데 올해는 1679원입니다.

김연선위원장

예. 그리고 또 저희가 요게 또 1643원이 또 1679로 됐다면 언뜻 작년에 부과한 금액은 작년에 우리가 얼마를 예산을 받으셨습니까?
용근

이용근총무과장

작년에 620만 원으로 계산해 가지고 1440만 원을,

김연선위원장

올해는요?
용근

이용근총무과장

1240만 원 했는데요. 올해 이제 작년을 기준해 가지고 1240만 원을 예산을 확보했는데 올해 저희들이 고지를 받아보니까 용량이 좀더 써가지고 760만 원이 고지가 됐습니다, 1/4분기에. 그래서 1/4분기에 760만 원이기 때문에 120만 원 정도가 차이가 났고 그래서 2개 합해서 이번에 또 9월에 또 고지가 될 거거든요. 그때에 그거까지 계산해서 저희들이 280만 원을 요구한 겁니다.
문식

고문식위원

이게 지금 말하자면 사용량이 지금,
용근

이용근총무과장

좀 증가 됐습니다.
문식

고문식위원

좀이 아니고 8만 원이면은 30몇만 원 정도 증가하고 기술계산도 지금 1643원에서 1979원으로 했다는 얘기 아니에요.
용근

이용근총무과장

그렇습니다. 그러한 부분이 ,
문식

고문식위원

한번은 그니까 냈는데 부족해 가지고 140만 원 하고 하반기에도 그 정도 올라갈, 업이 되는 거니까 추가해서 140만 원, 280만 원 해 달라는 겁니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

제가 620만 원을 올해 예산을 책정해 주지 않았습니까? 그러면 07년도에는 얼마 예산 잡았냐 이거지요.
용근

이용근총무과장

07년도가, 아. 07년도, 전년도?

김연선위원장

네.
용근

이용근총무과장

어……·.
문식

고문식위원

예산편성지침서 가져와 봐. 거기 작년 거 가져오면 되잖아.
용근

이용근총무과장

그건 예산서를 찾아서 확인하겠습니다. 전년도 것은 제가 준비가 안 됐습니다.

김연선위원장

잠시 정회하고 확인하고 하기로 하겠습니다.

11시59분 회의중지

13시48분 계속개의

오전에 이어 총무과에 대해서 다시 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 속개하겠습니다. 전관 방송장비 일부교체에 대해서 질문하실 위원님 질의해 주십시오.

김수안위원

과장님. 간단하게 이 부분에 대해서 설명 좀 해 주세요.
용근

이용근총무과장

예. 전관 방송장비는 저희들이 1998년도에 설치해 가지고 내구연한이 10년으로서 지금 10년이 다 되었습니다. 그래 가지고 굉장히 출력이 약해 가지고 각층 사무실에 뭐랄까 송출이 잘 안 되고 있습니다. 더욱이나 이게 지금 아침으로 영어방송도 하고 여러 가지 안내방송을 많이 하게 되는데 너무나 불량해서 요걸 좀 일부를, 전부가 아니고 일부를 교체하고자 하는 사항입니다.

김수안위원

음향이 고르지 못하다, 그러니까 이제 내구연한이 됐으니까 손을 좀 봐야 되겠다 이 예산 아닙니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

알겠습니다. 이상입니다.

김연선위원장

더 질의하실 위원님 계십니까?

임용혁위원

없습니다.

김연선위원장

네 이게 보수유지비로 9250만 원이,
용근

이용근총무과장

아니, 700.

김연선위원장

잠깐만요. 146페이지에 유지보수비로 9250만 원이 책정돼있습니다. 이것은 지금 교체비가 들어가지 않은 유지보수비라고 합니다. 지금 여기서 내신 98년도의 장비를 봤습니다. 장비가 지금 파워엠프가 7대. 아, 9대인가요?
용근

이용근총무과장

예, 9대.

김연선위원장

그러면 이 소방매트릭스 유니트(Matrix Unit)라는 게 뭡니까? 새로 구입한 게 아니고 지금 현재 있는 거지요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

근데 유지교체비가 1억 원에 가까운데 뭘 유지보수를 하십니까? 전관 방송장비를 어떻게 유지보수합니까? 1억 원씩이나 들이면서.
용근

이용근총무과장

여기에 지금 통신시설유지비에 146페이지에 넣은 거는요, 예산이 9250이 아니구요 555만 원입니다.

김연선위원장

잠깐만요. 제가 보겠습니다. 이거에 대해서 유지보수비 9250 받은 게 없나요?
용근

이용근총무과장

이거 9250은요, 여기에 대해서 이 기계 전체의 비용이 전체의 자산가가 9250인데 약 6% 정도의 보수비로 해서 555만 원을 책정한 겁니다.

김수안위원

아, 상임위원회에서 이거 보고 안 했어요?
용근

이용근총무과장

보고했습니다.

김연선위원장

9250만 원의 6%를 잡았다 이건가요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

예, 예. 지루하시면 나가셔도 됩니다. 저희는 그때 잘 못했습니다.

김수안위원

위원장님 혼자서만 하지 마시고,

김연선위원장

네.

김수안위원

의견을 얘기하는데 왜 그러세요.

김연선위원장

아니, 근데 상임위원회에서 9200.

김수안위원

상임위원회에서 다 보고한 거를 갖다가 타 상임위원들이 들어야지 본 상임위원들이 지금 예산 삭감한 거를 물, 지금 우리 복지·건설 위원이 들어야 될 거 아니에요.

김연선위원장

그러니까 저희가 9250으로 돼있었기 때문에 그 내용을,

김수안위원

그니까 내용을 제대로 보시고 하시라고.

김연선위원장

예, 제대로 보겠습니다. 네. 그러면 9250의 6%를 통신시설유지비로 잡았다는 겁니까?
용근

이용근총무과장

네, 그렇습니다.

김연선위원장

네. 그러면 지금 여기에서 화재자동경보장치 1대 그다음에 파워앰프의 7개외 12개 품목을 어떻게 한다는 겁니까? 일부를 교체한다는 것이 파워앰프 쪽에서 12개 항목이라고 딱 지정할 수 있습니까?
용근

이용근총무과장

그 뒷 면에 보조자료를 보시면요, 나와 있습니다.

김연선위원장

예, 나와 있습니다. 제가 보고 있어요. 12개 품목이 뭡니까?
용근

이용근총무과장

그 앞에 나와 있는 모니터 유니트부터 시작해서요, 쭉

김연선위원장

12개 품목이 훨씬 넘어가는데요.
용근

이용근총무과장

(직원에게) 가서 좀 보여드려.

김연선위원장

이 뒤에 쓴 품목들을 전부 교체할 겁니까?
용근

이용근총무과장

아니요. 빨간 걸로 돼있는 그 부분만 교체하는 겁니다.

김연선위원장

예. 빨간 걸로만 돼 있는 거. 소방매트릭스하고 파워앰프,
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김연선위원장

7대. 9대.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

지금 그렇게 얘기하시는 거지요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그러면 지금 거기에 보면 지금 지하1, 2, 3층 새로 지은 것에 대해서 교체를 합니까? 새로 저희가 요번에 구 광장 청사에 의해서 한 것은 지금 새로 된 것 아닙니까?
용근

이용근총무과장

광장하고는 상관 없습니다.

김연선위원장

왜 관계 없지요? 그때는 그것이 안 들어갔나요?
용근

이용근총무과장

예, 안 들어갔었습니다. 그니까 옛날에 했던 98년도에 이미 설치해 놓은 그 사항입니다.

김연선위원장

저희가 구 광장할 때 126억 아닙니까? 127억 공사할 때 보통 통신·전기해 가지고 보통 같이 들어오는 걸로 알고 있습니다. 그렇다면 그때 공사할 때는 그때 공사품목에 안 들어갔나요? 전기·통신이 없습니까? 98년도에 했다는 거는 본관 건물하고 별관 건물은 98년도에 할 수 있습니다. 그런데 지금 광장 지하 1, 2, 3층 해 가지고 오는 구청 광장 거기를 하는 126억 공사할 때는 전기통신비로써 앰프라든지 그런 비용이 들어가 있지 않습니까?
용근

이용근총무과장

(직원에게) 그 때는 공사가 없었잖아?

김연선위원장

여기 써가지고 오시지 않았습니까? 제출한 서류에 보면 구청에 대해서 새로 지하 1, 2, 3층에 대해서 여기 써 있습니다.
용근

이용근총무과장

요 부분은 지하 일부 있습니다. 그런데 그것은 그것이 고장이 난 게 아니고 그 본관과 연동해서 쓰는데 거기에, 뭐랄까, 본체 것이 거기하고 연결돼 쓰는데 그 성능이 떨어졌다는 얘기입니다. 거기하고도 같이 이렇게 하다보니까 아무래도 성능이 떨어진.

김연선위원장

넘어가겠습니다. 그다음 에너지전기절약시스템 설치에 대해서 이게 삭감된 거 있나요?
용근

이용근총무과장

이 부분은요 저희들이 그러니까 이번에 삭감된 사항입니다. 그런데 이건 저희들이 될 수 있으면 에너지를 절약하고자 하는데 이렇게 조정을 하게 되면은 ATW를 설치하게 되면 그만큼 전기가 약 10 내지 15%가 절감이 된답니다. 그래서 그렇게 된 경우에는 한 3년만 활용하면 저희들이 투자비를 충분히 보충하고도 남는다, 그래서 이번에 추경에 산정한 것이고요, 이번에 어려우시다면 다음 본예산에 하도록 하겠습니다.

김수안위원

과장님!
용근

이용근총무과장

네.

김수안위원

이런 자료를 예산을 새로운 시스템을 갖다가 설치를 할려고 그러면은 관련 업체의 카탈로그라든가 무슨 설명서 같은 게 있잖아요, 그런 걸 갖다가 여기다가 덧붙여서 줘야지, 각 이런 업체가 나름대로 자기 홍보물을 다 만들어 놓고 그러지 않습니까?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

그런 것을 해갖고 이게 전기료가 15%가 절감이 된다, 뭐를 테이터를 갖다가 문서상으로 좀 보여줘야 될 거 아니냐 하는 이 말이야. 올해는 되고 안 되면은 내년이라도 해 줘야 되겠다, 지금 유가가 지금 이렇게 천정부지로 올라가고 그러는데 시급한 문제를 갖다가 시급한데 이 자리에서는 또 내년에 해 줬으면 좋겠다고 그러면 되겠어요? 자료 있어요?

김연선위원장

그거에 더불어서 이렇게 저희 상임위원회에서 얘기하지 않았습니까? 에너지 전기절약과 더불어 심야전기 설치에 관해서도 같이 함께 검토해라.
용근

이용근총무과장

네, 검토해 봤습니다.

김연선위원장

예, 그래 가지고 그것이 우리에게 적정한 절약시스템이 뭔가를 확정지은 다음에 그 다음에 예산편성을 하자, 저희 상임위에서 그렇게 얘기가 나왔지요?
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원장

심야전기에 대해서 조사한 것도 있나요?
용근

이용근총무과장

예. 지금 제가 확인해 보니까.

김연선위원장

제가 이렇게 하겠습니다. 본 총무과에서도 자칭 본예산, 추경예산 아니고 본예산에 해도 가능하다라는 말씀이 계셨고 또 이것은 저희가 전문가가 아니기 때문에 과연 그런 에너지절약과 맞물려서 이것이, 그것이 올바른가에 대해서는 시간이 조금 걸릴 것 같습니다. 그래서 이거와 연관된 자료는 추후로 김수안 위원님 말씀하신 대로 카탈로그 내지는 또 한전에서 심야전기를 어떻게어떻게 운영하면 절약이 된다라는 것을 우리가 할 수 있다, 없다를 묶음 지어서 어떻게 하면 에너지절약을 할 수 있는가에 대해서 해 주시고요. 그다음에 저희가 부가적으로 더 부탁드리는 것은 냉난방설치가 돼 있되 지금 좀 맞지 않게 돼 있는 것들이 있기 때문에 그런 것들도 좀 정비를 하셔서 정비 차원에서 총 고거, 저기 함께 계산하셔서 저희들한테 보고하셨으면 합니다.
용근

이용근총무과장

예. 참고로 한 가지만 제가 보고드리겠습니다. 심야전기에 관한 것은 확인해 보니까요, 심야에 쓰는 게 키로당 38원이 있고 주간은 59원이 되겠습니다. 그런데 심야에 사용할 경우에는 물을 데워서 그 물로 가지고 활용하는, 다시 말하면 보온장치나 이런 것에 활용되지 우리 사무실에서 뭐 전등을 절약하기 위해서 심야전기를 쓴다든가 이런 부분은 적용이 안 된다고 하겠습니다.

김수안위원

그러니까 심야는 집안의 난방이라든가 따뜻한 물 이런 걸 하는 게 심야에 쓰는 거예요. 사무실하고는 심야하고 관계가 없다니까.
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다. 저희들이 확인해 보니까 그렇습니다.

김연선위원장

그러면 잠깐만요. 심야전기는 물을 데우는 그런 역할밖에 하지 않습니까?
용근

이용근총무과장

네, 물을 데워서요 그것을 보관해 뒀다가, 그래서 그걸 낮에, 밤이나 낮에 활용하게 되는데요, 그래서 대부분이 아파트 같은 데나 주거용으로나 활용할까.

김연선위원장

그렇다면요, 다시 한번 확인하십시오. 저희가 병원 건물에 심야전기를 저희가 해서 밤에 전기를 축적했다가 낮에 쓸 수 있는 방법으로 하고 싶다고 그랬더니 저희 병원이 작은 용량이기 때문에 안 되고 어떤 SK빌딩이라든지 큰 빌딩은 옥탑에다가 심야전기를 축적할 수 있는 집적장치가 있다라고 본인은 알고 있어요. 그러니까 어차피 이것이 추경에 올라오지 않았고 에너지절약시스템과 맞물려서 합당한지 아닌지에 대해서 확인하시면 되는데 물만 이렇게 보온하는 거 아닙니다. 그니까 그거 확인해 보세요, 다시.
용근

이용근총무과장

네, 알겠습니다.

김연선위원장

그다음 구청사 별관 1층 보수공사입니다. 질의하실 위원님 질의하여 주십시오.

김수안위원

지금 이게 옛날 보건소 자리 건물이지요, 별관이?
용근

이용근총무과장

예. 별관 지금 사회복지과가 사용하고 있는 그 쪽입니다.

김수안위원

습도가 거기가 뭐, 습도가 높습니까?
용근

이용근총무과장

거기가 지금.

김수안위원

지하니까.
용근

이용근총무과장

네, 반지하가 돼 있습니다.

김수안위원

방수가 제대로 돼 있질 않고 그러니까 공기순환이 제대로 안 되고 그래가지고 굉장히, 여기 지금 무슨 과가 이 안에 들어있어요?
용근

이용근총무과장

사회복지과입니다. 죄송합니다만 거기에서 두 분이나 공교롭게도 참 몹쓸 병을 얻어서 돌아가셨습니다. 그래서 직원들도 굉장히 좀.

김수안위원

중구청 직원들이 예전 같지를 않고 몸들이 이제 근무지가 열악해서 그런진 모르겠는데요, 자꾸 이제 이런 불미스런 일이 주변의 구청 직원들이 자꾸 일어나고 그러는데 될 수 있으면은 환경을 좀 좋게 해 주는 것이 좋을 것 같습니다. 이상입니다.

김연선위원장

다른 질의하실 위원님 계십니까? 이 부분은 본 위원이 의문을 제기했던 지역으로 이렇게 사진까지 나와 있습니다. 몰라서 본 것이 아니라 저희가 구청광장을 공사하면서 3개년에 걸쳐서 127억 공사입니다. 그러면서 이쪽이 더 묻혔어요. 그리고 지금 추상적으로 이것으로 인해서 2명이 돌아가셨다는데 구체적인 병명이 뭡니까?
용근

이용근총무과장

암이었습니다.

김연선위원장

그리고 암이 이것대로, 작년에 구청, 그러면 이것을 막지 말았어야 되는 겁니다. 저희가 그 원래대로 2개동이 있지 않습니까? 그러면서 지금 구청을 갖다가 더 돋았습니다. 그래서 이 쪽을 더 악화시켰어요. 그러면 127억 공사를 할 때 이쪽이 그렇게 습하고 환기가 안 되고 환경이 불량했다면 그렇게 직원의 건강을 해칠 정도로 우려가 됐다면 그 분이 어저께 해서 돌아가신 게 아니고, 제가 보기에는, 이 근무환경이 그 분이 돌아가신 분이 그쪽에서만 있었습니까? 그것도 아니고 127억 공사를 할 때 연관 지어서 할 때, 그쪽을 묻으면 충분히 공사를 겨낭할 수 있었다 이거지요. 창호를 만들고 그 쪽을 막지 말아야지요. 그걸 어떻게 돋아가지고 그쪽을 더 이걸 갖다가 더 돋아놓습니까? 그래서 말씀하자면 위원님들한테 와서 얘기하거나 의회에 와서 필요 없는 예산 얘기한 적 한번도 없어요. 그런데 공사를 할 때 앞뒤를 재서 이것이 기능적으로 맞는지 안 맞는지에 대해서 검토를 하고 그 다음에 공사하는 게 일반적이다 이거예요. 이 공사도 작년 3월에 끝난 공사입니다. 그리고 분수대 교체로 인해서 우리는 3,000에서 5,000까지 추가로 주고 있어요. 그럼에도 불구하고 지금 이렇게 급박하고 환경이 나쁘다는 이유를 추경예산에 이렇게 넣는 것이 과연 합당한가 그것도 127억 공사가 작년 3월에 끝났고 분수대 추가 공사로 인해서 한 7,000만 원이 더 올라와서 전부 돈 들어갔습니다. 그런데 이쪽을 남겨놓고 했다라는 게 도저히 이해가 안 된다, 어떻게 공사를 이렇게 할 수 있는가에 대해서 본인이 제기했던 것이니까, 예. 다른 위원님들 의문이 없으시다니까.
문식

고문식위원

김 위원장님, 죄송합니다. 나갔다 와서 지금 이 부분을 몰랐는데.

김연선위원장

네.
문식

고문식위원

제가 어제 직접 그 현장을 가 봤습니다, 이거를. 그런데 뭐 김연선 위원님 얘기가 맞습니다. 그 지하공사를 할 때 원래 자체적으로 해갖고 해야 되는데 이거는 어차피 공무원들이 잘못된 부분 인정을 하셔야 될 거예요, 그렇지요?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.
문식

고문식위원

그런데 가보니까 사실상 이게 지금 앞에서 볼 때는 1층인데 뒤에서 보면 반지하예요. 그러니까 공기정화가 안 되더라구요. 김연선 위원님 하신 얘기가 다 맞는데. 그리고 맨 뒤에서 두 번째인가를 보시면 게시판인가 있지요, 이거. 게시판 있는 거요. 네 번째 가보면 게시판 있더라, 이게. 이게 지금 창문이 지금 한 2/3는 지금 가려져 있는 상태예요, 이 상태가. 근데 이걸 내가 볼 때는 게시판을 밑으로만 내려줘도 여기 있는 자체는 어느 정도 좀 될 거고 그다음 보면 이 앞에 보면 흙으로 매립시키니까 통풍이 안 돼요, 이 건물 벽돌 자체가. 김연선 위원님이 다 맞지만 실질적으로 공사를 잘 한 부분에서 이거를 좀 감안을 해서 했어야 되는데 그때 못 했는데 뭐 지나간 것은 어떻게 할 수 없지만 내가 볼 때는 일하는 환경 자체가 그러고 거기가 습해가지고 밑에서 물이 차오르는 거 같더라고요. 사용을 못 하더라니까, 냄새도 나고. 근데 이 부분은 아까도 말씀드렸지만 집행부를 혼을 내는 거는 내는 거고, 뭐 실질적으로 공무원이 일할 수 있는 환경은 조성해 줘야 하는 거 같아갖고 제가 한 말씀드리는 겁니다.

김연선위원장

알겠습니다. 그다음 사무실재배치 및 OA설치, 질의하실 위원님 질의하십시오.

김수안위원

이거 어디를 하신다는 건지 설명 한번 해 주시겠어요?
용근

이용근총무과장

조직개편에 따라서요, 우선 사회복지과를 지금 앞에 사용하고 있는 사회복지과를 환경개선해 가지고 또 다른 부서가 들어오게 하고 사회복지과를 다른 쪽으로 옮기고 그다음에 교육전산정보과하고 기획예산과하고 한 3개 과 내지 4개 과가 지금 이동이 될 계획입니다. 그리고 현재 지금 기획예산과에 있는 OA가구가 아주 오래돼 있는 가구입니다. 그래서 그것들을 좀 1인용으로 교체하고자 그런 사항입니다.

김수안위원

지금 구청에 지금 가구교체를, OA가구교체를 지금 계속 하고 있는데 지금 현재 퍼센트로 따지게 되면 몇 % 정도가 지금 돼 있어요?
용근

이용근총무과장

지금 OA가구 퍼센트로.

김수안위원

예.
용근

이용근총무과장

그게 지금 몇 % 정도……·?

김수안위원

대충, 대략. 대략 몇 % 정도 교체가 됐다.
용근

이용근총무과장

저희들이 한 80% 이상은 됐습니다.

김수안위원

이걸 하게 되면 이제 어느 정도?
용근

이용근총무과장

예, 이거 지금 세 군데 하면요 거의 100%가 됩니다.

김수안위원

100% 정도, 이상입니다.

김연선위원장

다른 위원님 없으세요?
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 지금, 이거 참 답답해. 아까 말씀, 사회복지과 시설을 고쳐달라고 그랬는데 그 시설 자체가 다른 데로 지금 사무실을 옮기고 어떻게 되는 거예요, 지금? 이게 뒤죽박죽돼 가지고 설명을.
용근

이용근총무과장

지금 아직 공개할 수는 없습니다. 왜냐하면 사무실을 옮기면 각 직원이라든가 여러 가지 민감한 사항이 있어서 나중에 방침이 서.
문식

고문식위원

의회에 와서 공개를 못 한다 그러면 도대체 어디 가서 공개를 합니까?
용근

이용근총무과장

아니, 왜냐하면 방침이 아직 나있는 상태는 아니구요, 왜냐하면 어떤 데는 직원이 숫자가 많아서 좁고 또 어떤 데는 조금 여유가 있고 그러기 때문에.
문식

고문식위원

그러니까 이게 직제 개편되면서 좀 계가 늘어나고 줄어들고 그런 부분이 있었다는 얘기입니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다. 그런 부분도 있고 해서 그걸 지금.
문식

고문식위원

가장 큰 원인이 그거라는 얘기예요? 그러니까 좀 두리뭉실하게 말씀하시지 마시고 예산을 받아가는데 똑똑 부러지게 말씀하세요, 좀 제발. 아까 말한 대로 이렇게 해갖고 하면 어느 위원들이 인정하겠. 계가 재배치되면서 한 개 계가 없어지면 계가 너무, 칸막이 공사도 별도로 해야 되고 이런 부분을 쭉 설명을 하셔야지, 그냥.
용근

이용근총무과장

위원님, 대표적으로는 아까 말씀대로 사회복지과하고 교육전산정보과하고 기획예산과는 확실히 잡혀 있는 거지만 또 다른 저희들이 내부적으로 우리가 12월까지 있는 과정에서 또 사무실을 좀 조정해야 될 부분들이 생겨납니다. 그것까지도 우리가 예상을 해야 되겠습니다.

김연선위원장

그러면 과장님 이러시면 어떨까요? 지금 업무분장이요,
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그것이 왔다 갔다 하잖아요. 가령, 과도 증설되지만 저희들이 배치가 우선 고정되지 않았기 때문에 수시로 이런 OA재배치, 설치라든지 사무실을 재배치하는 것 아닙니까, 기본적으로? 그러면 이것이 비공개할 것이 아니라 업무분장을 정확하게 좀 나눠서 이것이 이 과에 적정인원이 몇 명인지 어떻게 됐는지를 먼저 결정한 다음에 그것에 의거, 사무실 배치를 어떻게 놓을 것인지를 결정지은 다음에 그걸 가지고 오셔서 이거를 하는데 이게 얼마 든다 해야지 그때그때마다 지금 80몇 %라고 얘기하는 것도 도대체 어디가 픽스(fix)된 다음에 거기서 기본이 돼 있는데 바꿔가는 도중에 한 80% 정도 교체됐다, 먼저 얘기 들으면 그렇게 설명들을 수 있어요.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그런데 지금 말씀 들어보시면 이게 안 맞는 얘기다, 변동하면서 배치는 그때그때 하면서 이렇게 하시고 있다라는 내용으로 들립니다. 그래서 이것 또한 그렇게 급박하게 하실 일이 아니라 저기 업무분장을 좀 정확히 하셔서 인원 배정을 제대로 해 주십시오. 저희 중구청에서 지금 행사가 많고 너무 일이 산만합니다. 그래서 과연 공무원들이 여기에 적정배치 됐는지에 대해서 저희는 보건소 하나 보더라도 보건소 직원이 17명이 들어왔음에도 불구하고 환경위생과에 10명이 들어가 있다 이거예요, 보건소에는 7명밖에 없고. 이런 것들이 과연 인사행정을 할 때 적정 인원을 수와, 아니면 적정한 자기 본연의 갈 수 있는 직종이 가있는지 정말 제대로 돼 있는지 그런 점을 우리가 좀 확인하고 싶습니다. 그래서 이 사무실 재배치는, OA설치는 그것이 먼저 된 다음에 그거에 뒤따라서 금액이 얼마든지 간에 어떻게어떻게 설계비가 든다든지 그런 내용으로 보충해 오시면 어떨까 합니다. 꼭 추경에 해야 할 만큼 급박한 거 아니시지 않느냐 본위원은 그렇습니다.
용근

이용근총무과장

추경이 항상 있는 것이 아니기 때문에요, 지금 이렇게 확보를 해놓고 하반기에 저희들이 조정을 해야 됩니다.

김연선위원장

네, 알겠습니다. 다른 위원님 계십니까? 그다음에 본관 및 별관 비데 설치에 대해서 질문하실 위원님 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

김수안위원

과장님.
용근

이용근총무과장

예.

김수안위원

지금 비데라는 게 화장실 저거죠?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

세상이 살기 좋은 세상이 돼 버렸는데 지금 관공서에 비데를 설치한 게 우리 지자체의 대충 몇 퍼센트 정도가 돼 있는지 확인해 보셨어요?
용근

이용근총무과장

우선 서울시같은 경우는 전원 다 했습니다. 전 장소를 다 했고, 하다못해 지금 공중화장실도 비데를 설치하고 있는 데가 상당히 있습니다. 그리고 각 구는 제가 구체적으로 조사 안 해 봤습니다마는 대부분이 많이 되어 있다고 저는 알고 있습니다. 그리고 이것이 서울시에서도 작년에 전부 좀 될 수 있으면은 위생 차원에서 비데를 설치했으면 좋겠다는 권장 공문까지도 왔습니다.

김수안위원

공문이?
용근

이용근총무과장

네, 그래서 저희 구도 지금 전부 다 하는 게 아니고 각 층마다 남자 하나, 여자 하나, 각 층마다 설치하는 그런 작업에 불과합니다. 그런데 보니까 그 전에 4년 전에 사실 비데를 무료로, 업자가 자기들 한번 실험해 봐라, 그때 홍보 차원에서 공짜로 해 줬습니다. 그런데 그게 한 4년 되니까 완전히 사용을 할 수 없게 되었습니다, 지금. 그런데 그 업자를 찾아보니까 보수도 안 되고 그래서 이제는 이 예산이 확보가 안 되면 다시 뜯어내고 저희들이 일반으로 그냥 설치를 다시 하든지 그렇게 해야 되는 그런 형편에 와 있습니다.

김수안위원

그럼 이 추경에 올라온 게 50% 정도를 교체하는 것으로 한 거예요?
용근

이용근총무과장

아니, 50%도 아닙니다. 각 층에, 각 층에 2대씩입니다, 2대.

김수안위원

그러면 전체로 하게 되면 예산이 얼마예요?
용근

이용근총무과장

그러면 엄청 많지요.

김수안위원

지금 예산의 어느 정도가 추가가 되냐구요.

김연선위원장

그게 아니고 상임위에서 설명할 때는 각 층당 남·여 해가지고 2개, 그래가지고 2개 아닙니까?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그래서 층별로 그렇게 계산해서 모두 31개로, 총 31대가 비데설치가 돼 있지 않습니까? 그렇지요, 지금 현재?
용근

이용근총무과장

그러니까 일부는 돼 있고 일부는 안 돼 있습니다. 왜냐 하면 이제,

김수안위원

돼 있는 거도 지금 쓰지를 못한다매?
용근

이용근총무과장

못 씁니다. 돼 있는 것도 못 씁니다.

김수안위원

그러니까 지금 총 몇 대가 되어 있냐구요, 화장실에?
용근

이용근총무과장

그러니까 총.

김수안위원

지금 여기가 31대로 교체하는 걸로 하는 거 아니에요? 아니, 화장실 공사라는 게 하면은 한 번에 확 해버려야지 찔끔찔끔 하게 되면 밤낮 뜯다가 뭐하다가 돈만 계속, 공사하고 뜯었다 고쳤다 하게 되면 어떻게 되는 거야, 총 대수가 몇 대냐 이 말이에요.
용근

이용근총무과장

(직원에게) 전체, 전체.

「72개 하는 직원」있음

김수안위원

아, 그럼 72개라면 31개가 1,000만 원이면 72개 다 갈아야 2,000만 원 아니냐 이거지. 한 번에 그걸 다 해버리지 50% 하고 또 50%를 한다면은 그걸 뜯었다 고쳤다 하게 되면은 사람들 사용하는 데도 문제가 있고.

김연선위원장

아니, 비데는 뜯었다 설치했다가 아니고 하나를 더 덮는 거지요?
용근

이용근총무과장

근데 이런 거는 있습니다. 아까 위원장님도 말씀하셨지만 제대로 사용할 줄 모르는 사람들도 또 있기 때문에 아직, 그래서 반반 정도를 운영하면서.

김수안위원

누르면 나와요. 누르면 나오고 몸만 조금씩 움직이면 골고루 닦아주는 게 비데라고.

김연선위원장

그게 아니라 저기 과장님.
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

어저께 말씀하실 때 본관에 16대, 별관에 8대, 신관에 6대, 그리고 낡아서 토지관리과하고 민원실 해가지고 2대 해가지고 모두 총 31대가 기존에 있는데 그것을 교체해야 되겠다, 그렇게 말씀하셨어요.
용근

이용근총무과장

그러니까 31대를 교체하고, 전부가 아니고. 우리 화장실 전체는.

김연선위원장

근데,

김수안위원

아니, 그러니까 제 얘기는 위원장님한테는 지금 상임위원회에서 31대라고 그랬는데 지금 과장님이 2대가 있는 것을 1대만 하고 이렇게 하신다는 거 아니야.

김연선위원장

아니, 2대 다 한다는 거지요. 지금요.

김수안위원

아니, 지금 그게 아니라니까.

김연선위원장

아니, 2대 다 하는 겁니다. 위원님이 잘못 이해하시는데 남·여가 하나하나거든요, 그럼 한 층에 2대, 이런 식으로 현재 설치되어 있는 걸 교체하겠다, 그렇게 얘기하시는 거잖아요, 그치요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그리고 설치 안 되어 있는 곳은 그냥 비어져 있고 지금 기존에 설치되어 것을 교체하겠다 지금 그런 식으로 말씀하시지 않았습니까?
용근

이용근총무과장

그러니까 설치했는데 그게 4년이 넘고 아까 말씀드린 대로 설치돼 있어도 사용할 수가 없습니다, 지금.

김연선위원장

그러니까 내 얘기는 31대가 지금 설치돼 있다고 하지 않았느냐 이거지요, 그렇죠?
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원장

그러면 31대 전체를 교체한다는 거지요?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

비데로 되어 있는 게 31대예요? 옛날에 4년 전에 공짜로 해 준 게?
용근

이용근총무과장

네.

김수안위원

그러니까 지금 31대만 교체한다는 거 아냐. 그러니까 제 얘기는 뭐냐 하면은.
용근

이용근총무과장

그러니까 위원님 말씀은 전체를 하면 얼마냐.

김수안위원

기본적으로 70몇 개가 돼 있으면은 아예 이번에 수리할 적에 70몇 개를 교체를 해야지, 왜 31개만 하냐 이거지요. 그 확실한 수량을 얘기해 주세요. 지금 현재 총 수량을 알려달라고, 확실하게.
용근

이용근총무과장

84개입니다.

김연선위원장

총 84개라구요?
용근

이용근총무과장

화장실.

김수안위원

화장실의 변기 숫자가 총 84개라 이 말이지. 이게 한 대 가격이 얼마야?

김연선위원장

(동시발언) 그게 아니라 비데 사용할 줄 모르는 사람들한테거나,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 한 대 가격이 33만 원입니다.

김연선위원장

작동하기가 어렵다니깐요. 김수안 위원님은 해외를 많이 다니시고 사용을 못 했지는 모르지만.

김수안위원

해외에도 그런 게 비데가 없어요, 우리나라만 비데 있는데.

김연선위원장

네, 비데 있는데 그것을 작동하기가 어렵습니다.

김수안위원

저도 의회에도 비데가 있고 저희 집엔 비데가 없습니다. 근데 이제 여기서 해 보니까 뭐 별 거 없어요. 가서 누르니까 나오고 자기가 다 하기 나름이라고.

김연선위원장

아니, 별게 없는 게 아니라 사용을 못 합니다, 사람들이. 저만 그런 게 아니고 한번 물어보십시오.

김수안위원

자, 이상입니다.

김연선위원장

하다가 데어도 그렇고 사람들이 겁이 나서도 못 눌러보는 게 비덴데. 예. 어쨌든 제 의견은 그러니까. 그다음에. 그 다음에 있습니까? ATS자동발전전환기입니다. 그것은 어떻게 되지요?

김수안위원

저거 있잖아요, 위원장님. 대강당.
용근

이용근총무과장

대강당 지하합동상황실 냉난방기.

김연선위원장

네? 냉·난방기가 삭감된,

김수안위원

129페이지 대강당 및 지하합동상황실 냉·난방 교체, 냉·난방기 교체.

김연선위원장

질의하실 위원님 계세요?

김수안위원

과장님.
용근

이용근총무과장

네.

김수안위원

이것도 지금 내구연한이 지난 겁니까? 지금 현재 중앙공급식으로 지금 전부 돼 있고.
용근

이용근총무과장

그렇게 돼 있습니다. 그런데 이제 가장 불편한 게 강당에는 별도로 오후에 늦게 쓰기도 하는데 이게 중앙난방 되다 보니까 강당 하나 쓰기 위해서 전체를 돌려야 되는 경우가 되고 밑에 지하상황실도 마찬가지입니다. 그래서 여기에 별도의 냉·난방기를 좀 설치하고자 합니다.

김수안위원

그러면 지금 냉·난방기 교체하는 것이 두 가지를 겸용해서 전기로 쓰는 거지요?
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

에어컨 되고 난방기 되고. 겸용으로 쓰는 겁니다.
용근

이용근총무과장

예. 지금 현재 되어 있는 것들이 있는데요, 그건 내구연수가 훨씬 넘었습니다.

김수안위원

이상입니다.

김연선위원장

새로 신규로 사는 게 아니고 교체한다는 거지요?
용근

이용근총무과장

그렇지요, 교체입니다.

김연선위원장

그럼 언제 샀습니까?
용근

이용근총무과장

그러니까 그게 98년도에 샀는데요.

김연선위원장

뭐든지 98년도에 사고서는.
용근

이용근총무과장

아니, 그때 당시에 대부분 다 정비가 됐기 때문에 그렇습니다.

김연선위원장

그 이후에는 산 적이 없습니까?
용근

이용근총무과장

못 샀지요.

김수안위원

그러니까 예전 거는 그냥 에어컨만 나오는 단독형이고 지금은 또 개발이 돼 가지고 냉·난방이 같이 된단 말이야.
용근

이용근총무과장

냉·난방이 다 되지요.

김수안위원

그지요, 그렇게 설명을 해 드려야지. 그러니까 난방은 구청의 보일러실에서 전체적으로 같이 중앙공급 식으로 쓰는 거를 난방을 썼는데 무슨 행사가 저녁에 있고 그럴 적에는 난방기를 돌릴 수가 없으니까 냉난방기 겸용으로 교체를 하겠다는 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

네. 그렇습니다.

김수안위원

설명을 좀 잘하시라니까.

김연선위원장

그러면 옛날 올드 식은 냉방만 됐고 이번에 교체하고자 하는 것은 냉난방 겸용으로 교체하는 겁니까?
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원장

그 다음에 자동발전전환기 정비입니다.
문식

고문식위원

이것도 10년 된 거네.
용근

이용근총무과장

네, 10년 전에 98년도에 아마 우리가 청사를 증축을 하면서 일체 이거 했던 것 같습니다. 그래서 지금 한 10년이 다 되니까.
문식

고문식위원

이것도 지금 전력이 공급이 중단되고 그러면 전체가 나가버리니깐.
용근

이용근총무과장

그렇습니다.
문식

고문식위원

중앙제어장치로 바로 전환할 수 있게끔 하는 것입니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

한 번이라도 고장 났는지 안 났는지는 확인도 못 해 봤겠네.
용근

이용근총무과장

수시로 고장이 잘 납니다, 지금도.
문식

고문식위원

수시로 고장 나면 만약에 전체가 다 이거 아웃돼 버리면 어떻게 하나, 데이터가 다 없어지나? 그렇지는 않을 거 아니에요.
용근

이용근총무과장

데이터는 없어지지는 않습니다. 왜냐하면 요즘은 UPS가 대부분 다 컴퓨터에 장착돼 있기 때문에 그렇습니다.
문식

고문식위원

이상입니다.

김연선위원장

저희가 그 ATS도 2001년에 구입하셨다 그랬어요.
용근

이용근총무과장

2001년이요?

김연선위원장

네.
용근

이용근총무과장

아니요. 98년인데.
문식

고문식위원

1998년으로 돼 있다고 했는데, 여기.
용근

이용근총무과장

1998년도에. 그래서 내구연한이 8년입니다. 그런데 지금.

김연선위원장

어디에, 1998년도에 구입했다고 어디 돼 있지요?
용근

이용근총무과장

설명서에 돼 있습니다.

김수안위원

비상 정전이 됐을 적에 가동해가지고 전기가 들어오게 하는 기계를 얘기하시는 거 아니에요.
문식

고문식위원

그거예요, 그거.
용근

이용근총무과장

제어장치입니다.

김연선위원장

상임위의 회의록 보십시오. 2001년도에 저희한테 설치했다라고 말씀하셔서 제가 여기다 적었습니다. 그런데 이번에 새로 가져오시면서 98년도로 돼 있어요. 저희가 그 서류에 대한 신뢰도를 이런 데서 저희가 과연 이 서류들이 이것이 맞는가, 말씀은 좋습니다. 감사할 게 한두 가지가 아니기 때문에 저희들이 감사를 미처 못 합니다. 그런데 어제 가져오신 자료에서 상임위에서 얘기할 때는 2001년도에 됐다라고 저희한테 얘기를 하시고 오늘 가져온 것은 98년도에 내구연한 8년이 지났다고 돼 있습니다.
용근

이용근총무과장

네.

김연선위원장

그러면 어디가 맞습니까?
용근

이용근총무과장

98년도가 맞습니다. 어제는 아마 제가 갑자기 위원장님께서 질문하신 것 때문에 좀 착각을 한 것 같습니다. 워낙 이건 정확히 조사해서 98로 온 것입니다.

김연선위원장

다른 질문하실 분 계십니까? 그다음 선택적복지단체보장보험액 지원입니다.

「없습니다」하는 위원 있음

문식

고문식위원

그거는 됐는데.

김연선위원장

아, 이거는 저희가 됐고요.

김수안위원

유관기관 간담회운영.

김연선위원장

그다음 유관기관 간담회운영입니다.

김수안위원

김수안 위원입니다. 기정예산을 4,000만 원을 책정했는데 4,000만 원 갖고 부족해요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다. 이게 2007년도에도 저희들이 7,000만 원으로 운영했었습니다. 그런데 2008년도에 와서 3,000만 원이 삭감됐습니다. 그런데 저희들이 보면 주로 우리 중구같은 경우는 한 중심에 있어서 여러 가지 관계되는 여러 유관기관과 협조할 사항들이 많습니다. 경찰서도 많고 세무서도 많고, 등등 해서 치안 또 협의회까지 저희들은 올해 구성돼가지고 그래서 자주 매월, 월례회의도 하고 그렇습니다. 그래서 그러다 보면 여러 가지 위문도 해야 될 일도 있고, 그래서 여기 부기에도 보셨습니다만 기관장 협의회라든가 그다음 치안실무협의회라든가 그다음 유관기관 격려 또는 전·의경, 전경이나 의경들 위문을 저희들이 1년에 한 3번 정도 하게 됩니다, 7번 정도. 그 다음에 군부대 위문이 한 일곱 번 정도 하게 되었습니다. 그 다음에 또 군부대 위문을 한 세 번 정도합니다. 그래서 이러한 비용들이 사실상 물가는 올랐고, 오히려 작년 7000만 원보다 더 필요로 합니다마는 최소한도 작년 수준은 유지해 주셨으면 하는 그런 사항입니다.

김수안위원

간담회를 좀 회수를 줄이면 어때요? 그럼 그 돈갖고 살림을 할 것 아니에요?
용근

이용근총무과장

간담회는 저희들 치안,

김수안위원

두 번 할 걸 한 번만 하고, 다섯 번 할 걸 한 세 번 하고 그러면 좀 되지 않겠어요?
용근

이용근총무과장

물론,

김수안위원

위원님들이 자꾸 좀 경비 절약 차원에서 하시라고 해서 삭감을 한 모양인데, 좀 어떻게 그거는 좀 검토를 하시고, 그냥 저는 이상 넘어가겠습니다.

김연선위원장

질의하실 위원님 계십니까?

임용혁위원

과장님! 이 업무추진비 부분은요. 지난 본예산 때, 그 당시 때 우리 중구가 재산세 공동세 50% 법안이 통과되면서, 우리가 세수가 한 100억 가까이 점차 줄어드는 그런 상황이 됐잖아요. 그 당시 때 우리 의회도 의장을 비롯해서 상임위원장 업무추진비를 다 10%씩 삭감하고, 그런 과정에서 사실 삭감된 그런 부분이거든요.
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

임용혁위원

그런데 뭐, 유관기관 단체 협의회라든지 그런 거 할 때 보니까 의회도 하나의 기관입니다, 이게. 그렇지 않습니까! 그런데 기관 단체 회의 가면 의회는 없어요. 그런 부분은 왜 그렇습니까? 군부대 방문하면 의회도 참여해야 하는 것 아닌가요? 그런 모든 것이 제대로 원활하게 원칙에 입각해서 진행되지 않는 부분이 많습니다. 그래서 그런 부분을 의전이라든지 제대로 하고, 요구를 하고 해야 되는 것 아니에요? 그래서 중구의회 의정비도 지금 서울시 25개 구 중에 제일 꼴지에 가까이 책정돼 있지 않습니까! 총무과장으로 오시면서 내용 알고 계세요?
용근

이용근총무과장

예, 그것은 알고 있습니다.
경숙

윤경숙행정관리국장

좀 보충하겠습니다. 옛날에 기관장협의회할 때 의장님이 참석을 하셨습니다. 그런데 초청하는 과정에서 의장님이 입장이 있고 그래서 참석을 안 한 경우가 있어가지고 그 뒤에 지금 참석을 안 하는 걸로 돼 있는데 의장이 참석을,

임용혁위원

어떤 의장이 참석을 안 했어요?
경숙

윤경숙행정관리국장

옛날에 의장이 참석을 했었습니다.

임용혁위원

옛날에 참석했는데 지금은 왜 참석 안 시켜요?
경숙

윤경숙행정관리국장

어떻게 그렇게 하다가 그 뒤에 참석을 안 하다 보니까 계속 참석을 안 하는 걸로,

김수안위원

국장님! 됐고요. 업무추진비는 대민활동 업무추진비로 그 밑에 있는데 그 관계는 그냥 넘어갑시다, 우리 위원님들이 계수조정하면서 위원님들끼리 다시 한번 조정을 할 테니까. 위원장님! 그렇게 해주시죠.

김연선위원장

예, 대민활동 업무추진비도 위원님들이 더 질문이 없는 걸로 알고 넘기겠습니다. 기관운영 업무추진비는 저희가 저번에 이게 들어갔지요. 그리고 태극기, 가로태극기에 대해서 마지막 저기지요. 2008년도 가로태극기 상시 게양에 대한 것입니다. 질문하실 위원님들, 질문하십시오.

김수안위원

유인물 주셨는데 한번 설명 좀 해 주시겠어요?
용근

이용근총무과장

예, 제가 설명을 좀 드리겠습니다. 이번에 더욱 중요한 것은 건국 60년 및 광복 63주년 중앙경축식 협조 요청까지 이 공문이 왔습니다. 그래가지고 저희 구 같은 경우 청와대에서 서울시청까지 8윌 1일부터 8월 15일까지 태극기를 좀 게양해달라는 행정안전부의 협조공문도 왔습니다. 그래서 지금 저희들이 확인해본 결과, 종로나 용산이나 이런 데는 그 주변에 태극기를 새 걸로 전부 구입해서 잘 하는데 저희들은 지금 예산이 없어서 걷어가지고 빨아가지고 해야 될 그런 형편입니다. 그래서 정말 우리 중구의 자존심도 있고 기왕이면 좀 이 예산을 통과시켜 주셔가지고 저희들이 새 국기를 사서 게양했으면 좋겠습니다.
문식

고문식위원

김수안 위원님 하실 말씀 있으세요? 돌아가는 거니까.

김수안위원

먼저 말씀하세요.
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 이게 지금 한 번 걸 때 총 걸 수 있는 게 몇 개지요?
용근

이용근총무과장

전체 우리가 걸 수 있는 게 3000곳입니다. 3000 곳에 2장씩을 걸려면 6000개가 되겠습니다.
문식

고문식위원

이게 하나에 얼마씩이에요?
용근

이용근총무과장

배너기는 여기 보조 자료에 있는데요, 9000원이고요. 그다음에 태극기는……. 아, 구기가, 이게 1230원인가,

김연선위원장

그게 아니고 게양 및 철거비용으로 개당 1230원 아닙니까?
용근

이용근총무과장

전부 할 때는 7400원이 되고 그냥 구입만 할 때는 9000원이 되겠습니다.
문식

고문식위원

어떻게 한다고요?

김연선위원장

그게 아니고 지금, 태극기 제작이 장당 9000원이고, 게양 및 철거 해주는 그 용역비가 장당 1230원이라는 거죠?
용근

이용근총무과장

달았다 뺐다, 이게 그 비용 인건비가 되겠습니다.
문식

고문식위원

아니, 근데 지금 총무과에서 올라온 거랑 지금, 제가 이건 행안부에서 아까 서류 주신 것 있죠?
용근

이용근총무과장

예.
문식

고문식위원

이거 또 잘못하면 또,
용근

이용근총무과장

(동시발언) 이게 뭐냐면요.
문식

고문식위원

(동시발언) 제 얘기를 들어보세요.
용근

이용근총무과장

예.
문식

고문식위원

지금 여기 605조로 해갖고 1조 2매로 해갖고 올라온 게 이 금액 아닙니까?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

그런데 구기 제작 9000원씩 해서 605매, 곱하기 해갖고 4500만 원 돈 나온 건데, 구기 제작 안 하고 태극기만 뽑으면 될 것 아니에요? 그죠? 이해가 안 가세요?

김연선위원장

이건 태극기만 올라온 거 아닙니까? 구기가 어딨어요?
문식

고문식위원

이거 가로 태극기 뒤에 보면 소요예산에 구기 제작이라고 돼 있는데 이거는 지금 내가 볼 때는,
용근

이용근총무과장

이건 605곳에만 설치하는 겁니다, 3000개를 설치하는 게 아니고.
문식

고문식위원

아니 그러니까 지금 이게, 섞어가지 말고요. 자꾸만 또 믹스시키려고 하지 말고, 지금 행안부에서 내려온 게 지금 태극기 걸어달라는 거 아니에요?
용근

이용근총무과장

예.
문식

고문식위원

그럼 이거 다 삭감되기 전에 태극기 것만이라도 좀 행안부에서 내려온 거니까 도와주십시오, 이렇게 얘기를 해야지, 자꾸만 묶어서 가려고 하니까 자꾸만 문제를 삼잖아요, 위원님들이요. 그러니까 여기 앞에 보면 가로 태극기 상시게양, 해놓고 뒤에 보면 지금 구기라고 돼있다고요, 세부사항 보면. 그죠?
용근

이용근총무과장

예, 저희들이 이걸 오타를 했다고 합니다.

김연선위원장

그게 오타입니까! 오타가 한두 군데예요? 저희한테 여기다 낼 때에는, 여기다가 뭐라고 썼냐면, 오타가 아니죠. 가로 태극기라고 썼습니다. 그리고 후에 준 거는 구기 제작입니다. 태극기가 아니고 전체가 구기입니다. 이게 오타입니까, 단순히? 그리고 제헌절이라 광복절이라 이런 거는, 국경일은 우리들이 늘 거는 것 아닙니까! 할 때마다 태극기를 만들어서 거나요? 그리고 저희가 자료에 대해서 모르고 지나간다고 해서 오타로 그런 것들을 넘어갑니까! 어디가 구기고, 완전히 다르잖아요! 여긴 태극기고 여기는 구기고, 개수도 똑같고!
문식

고문식위원

설명해보세요.
담당

총무담당

류용렬 태극기 부분에 대해서 총무팀장이 보고드리겠습니다. 우리가 작년에는 태극기하고 구기를 2개 축소해서 1238군데를 달다가 605군데로 달려고 자체 계획을 세웠습니다. 그런데 지금 현재 태극기가 우리 새로운 정부 출범하시고 태극기를 다시 권장사항이 전 동에 태극기 게양할 수 있는 곳은 다 달도록 돼 있습니다. 그렇기 때문에 여기 우리가 구기를, 중구 구기를 제작하지 않고 태극기만으로 계상하더라도 지금 현재 최소한에 한 번 게양하는데 한 6000개가 필요하게 되겠습니다. 그래서 3000군데, 각 동별도 다 꼽아야 되니까. 그런 부분이 있어가지고, 이걸 다시 지금, 공문이 내려온 것은 어제 공문 시정이 됐습니다. 행정부에서 국가지침으로 협조공문이 내려왔거든요. 이게 지금 태극기를 최소한, 이번에 태극기만이라도 꼭 살려주십시오.

김연선위원장

그게 아니라 태극기하고 구기를 같이 하겠다는 겁니까, 아니면 태극기만 하겠다는 겁니까?
담당

총무담당

류용렬 하여튼 지금 현재 구기, 우리 중구기를 위원님들이 달기를 허락하지 않는다면,

김연선위원장

아니, 무슨 말인지를 알아듣지 못하겠네.
문식

고문식위원

잠깐만요. 계장님! 제가 말씀드릴 게요. 지금 6000군데 걸으셔야 된다고 그랬지요, 아까?
담당

총무담당

류용렬 아니, 3000군데. 우리 전봇대가 3000군데 있습니다.
문식

고문식위원

3000군데면 양쪽으로는 6000군데 아니에요?
용근

이용근총무과장

예,
담당

총무담당

류용렬 6000장이 필요합니다.
문식

고문식위원

그죠? 아까 과장님이 그렇게 말씀하셨어요, 6000군데라고.
용근

이용근총무과장

예, 6000 맞습니다.
문식

고문식위원

그러면 곱하기 9000을 하면요. 여기 예산 4000보다 더 많아요. 5400이 나와요.
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

도대체 뭘 어떻게 계산을 해갖고 와서 이렇게 얘기를 하는 거예요, 지금
담당

총무담당

류용렬 주요간선도로니까 최소한으로 간선도로변에,
문식

고문식위원

아니 얘기를 그렇게 하면……. 여긴 또 곱하기 5회라고 써있고, 이건 안 맞아요! 말씀하시려면 제대로 데이터를 뽑아서 얘기를 하고! 지금 이거 보세요. 여기 지금 4000만 돼있는데 아까 말한 6000군데 곱하기 9000 하면 5400만 원 나온단 말이에요.
용근

이용근총무과장

아니, 이게 원래는 우리가 605군데만 하려고 했는데 지금 태극기를 달려다 보니까,
문식

고문식위원

그럼 한번 보세요. 605군데라면 일부는 빼먹고 하겠다는 얘기 아니에요?
담당

총무담당

류용렬 지난번에 우리 위원님들이 지적하셔서 퇴계로 변도 한쪽 편은 충무아트홀 홍보물을 게양하고 한쪽 편은,
문식

고문식위원

아이, 잠깐만요. 그러면 이게 지금 한 3000군데 건다고,
용근

이용근총무과장

전체는 3000군데인데요. 지금 아시다시피 여기 지금 다시 5개 노선 1210매라는 게 여기 보조자료에 나와 있는 여기에만,
문식

고문식위원

아니, 잠깐만요. 그 BH가 어디예요?
담당

총무담당

류용렬 중앙청을 BH라고 그럽니다.
문식

고문식위원

중앙청, 서울시청까지만 깔아드릴까요, 그럼 태극기를? 자꾸만 그렇게 얘기하지 마시고!
용근

이용근총무과장

예,예.
문식

고문식위원

이거 지금 보니까 한 3000개 해갖고……. 이 계산이 안 맞네. 아까는,
용근

이용근총무과장

아니, 3000개가 아니고요. 뒤에 보시면, 우리가 605군데만 우리가 걸 것을 계산해가지고,
문식

고문식위원

아이 참, 과장님! 이거 처음에 뽑을 때 행안부에서 안 내려왔었잖아요, 이 공문요!
용근

이용근총무과장

안 내려왔기 때문에 이거로만 얘기했는데,
문식

고문식위원

(동시발언) 그러니까 지금 위원들은요! 이거를 갖다 배너기를 자체를 주기가 뭐하니까 태극기로해서 좀 드리겠다면은 이해를 하고 가셔야지, 자꾸만 무슨!
용근

이용근총무과장

아니, 그러니까 이건 이런 과정까지 오니까,
문식

고문식위원

(동시발언) 그러니까 제가 물어보잖아요. 태극기를 어느 정도 걸어야 되느냐, 자꾸만 핵심을 비켜나가서 엉뚱한 얘기를 하고 계시니까 돌잖아요. 지금 이건 분명히 배너기 위원들이 안 돼요. 내가 이걸 왜 가져오라고 그러겠어요, 행안부 것을! 이걸 가지고 위원님한테 정부에서 좀 도와달라고 그러니까 위원님이 좀 도와주십시오, 이런 얘기를 하라니까! 자꾸만,

김수안위원

그러니까 간단하게 얘기해서, 태극기하고 구기하고 가로기를 걸었잖아요?
용근

이용근총무과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

구기에 대한 게 자꾸 문제가 되는 거야, 그러면 태극기를 가로기 형태로 2개로 해서 이렇게 내려서 걸게 되면 보기도 좋지요, 사시사철하면은.
용근

이용근총무과장

예.

김수안위원

그러니까 그 부분을 그냥 좀 가자는 거지. 지금 구기가 자꾸 문제점이 걸리는데 그걸 자꾸 집행부에서는, 구기하고 태극기하고 걸면 좋아요. 우리 구민들도 구 마크도 좀 알 수 있고 그런데, 지금 그 부분이 문제가 되니까 일단은 태극기로 가자, 이걸 지금 하는 사업을 태극기를 양쪽으로 하는 걸로 하면 좀 좋지 않겠느냐, 하는 게 우리 위원님들의 얘기야. 그러니까 구기로 가지 말고 태극기로 하는 걸로 일단 시행을 하자 이거지. 그거 좋잖아요.
문식

고문식위원

그러니까 제가 말씀드리는 게 구기는 자꾸만 거부반응 일어나니까 태극기를 일단, 지금 행안부에서 우리한테 협조 요청이 왔잖아요. 그러면 태극기에 대한 걸, 내가 아까 보고받기는 그 3000군데하고 6000원씩 얘기하는데 그게 9000원으로 또 뛰었어. 이게 도대체 어느 자료에다 잣대를 맞춰야 될지. 아까는 내가 물어볼 때는 3000곳에다 6000원씩 해갖고 1800만 원에다 인건비하면 한 2000만 원 되겠습니다, 얘기를 했는데 지금 와서는 무슨 판단 기준이 왔다갔다, 어디다 몇 개를 거는지 모르면서 돈을 달라고 그러니까 지금 의원들 데리고 희롱하는 건 아니잖아요.
용근

이용근총무과장

예.

김수안위원

그러니까 지금 고 위원장님은 뭐냐 하면 태극기를 3000군데를 해서 6000장을 걸게 되면요. 그게 한 번 걸어갖고 6개월을 못 걸잖아요.
용근

이용근총무과장

그렇죠.

김수안위원

파손이 되고 찢어지고 더러워지고 그러다보면 그걸 5회를 하게 되면, 약 돈이 한 3억 정도 소요가 된다고. 그러니까 그렇게 하지를 마시고 605군데 거기만이라도 일단 시행을 하자 이거야.
용근

이용근총무과장

그렇습니다.

김수안위원

그러니까 태극기로 가는 걸로, 아시겠죠?
용근

이용근총무과장

예, 저희들은 지금 아까 말씀드렸다시피 이걸 말씀드린 것은 이렇게 행안부에서 더 태극기를 달길 원하니까 이거를 해 주시면 우리가 태극기를 사겠다, 이런 저희들의 의도였는데, 제가 표현을 조금 잘못한 것 같습니다.
문식

고문식위원

(동시발언) 아까 이거를,

김연선위원장

잠깐만요! 제가 이제 위원장으로서 좀 정리하겠습니다. 저는 이 자리에 앉아있으면서 좀 당혹스럽습니다. 저희는 행정보건위원회예요, 본 위원도. 그런데 이런 내용에 대해서 전혀 얘기하지 않고 또한 행안부에서 무슨 서류가 있다고 고 위원장님한테 가서 얘기하시고, 우리한테는 자료……. 다른 위원님들! 받으셨어요?
문식

고문식위원

아니, 김연선 위원님!

김연선위원장

(동시발언) 아니, 잠깐만요! 기다려보세요!
문식

고문식위원

(동시발언) 제가 얘기하는데 끊었잖아요!

김연선위원장

(동시발언) 기다려 보시라고! 내가 지금 정지시켰잖아요! 정지시키고! 그 내용에 자료가 있다면 저희한테 주시고, 이게 무슨 내용인지에 대해서 얘기해야 되고, 또한, 이거는 구기로 되어 있고 여기는 태극기로 되어 있단 말이에요. 저희 상임위원회에서 얘기할 때는 지금 얘기한 대로 태극기만 605곳에 걸겠다고, 양쪽에 걸겠다고 저희들한테 왔습니다. 그리고 연 5회도 맞지 않는 것이 오늘이 언제입니까? 7월 31일이에요. 그러면 8월 달 있죠. 9월 달 10월 달, 11월, 12월, 5개월 남았어요. 5개월에 지금 보면 2개월 단위 교체하겠다, 거기에 보면 또 제헌절은 빼고 광복절은 8월 15일이 들어 있어요. 그러면 여기서 말하는 것이 2.5회입니까, 2 .5회지요, 2개월마다 교체한다면. 이것조차 맞지 않고 있어요. 그러면 지금 총무과장님은 소속 상임위원회에 들어와 우리들한테 설명도 안 하고 저런 자료가 없이 지금 두 분이서 뭐, 저기 하시는 거예요? 그리고!
용근

이용근총무과장

그 공문도 어제 오후에 왔습니다.

김연선위원장

어제 와도 저희한테 내야 되고, 이거 보십시오. 서류가 국기하고 여기 태극기로 엄연하게 똑같은 게 와 있어요. 이게 그냥 단순 오타로 넘어갈 일이에요! 이게! 그리고 개수도 안 맞는 거지, 뭐, 3억이고 어디고, 도대체 쫓아갈 수가 없어요, 지금 머리가!

김수안위원

그 깃발은 그렇게 계속 교체를 해야 돼요, 위원장 님! 그렇게 이해를 하시고,

김연선위원장

아니, 교체를 안 한다는 게 아니고, 국기냐, 태극기냐에 대해서 명확하게 얘기하지도 않고 또, 공문이 어제 왔다고 그러면 소속 상임위원 이하 여러 위원님들한테 공히 줘서 이것이 이렇게 됐다, 라고 보고하지 않고, 서류가 오지 않고, 일개 위원님들한테만 와서 그것을 왈가왈부 말씀하시는데 도저히 알아들을 수가 없어요. 이건 국민학교 학생도 나오는 숫자거든. 605곳 해가지고 양쪽 꽂으면 1210이라는 건 나오는 겁니다. 그러면 그때는 구기하고 태극기를 각각 605조를 꽂겠다는 건지 구기를 하겠다는 건지, 그것에 대해서 명확히 얘기를 안 하시고 이 자리에 오셔가지고, 저희가 교체한다 안 한다, 결정했습니까?

김수안위원

자, 이제 구기,

김연선위원장

잠깐만 계세요, 김수안 위원님! 교체한다는 건 위원님의 의견을 충분히 들었고. 그 다음에 고문식 위원님! 그 서류 줘보세요!
문식

고문식위원

그게 그거예요. 이거 가져가신 거.

김연선위원장

자, 행자부는 거기서 뭐 해달라고 했냐면, BH에서 서울시청까지입니다. BH가 어딥니까, BH가?
담당

총무담당

류용렬 중앙청,

김연선위원장

중앙청입니까? 그럼 중앙청에서 서울시청까지만 해달라는 거네요.
용근

이용근총무과장

아니 그건 1일부터 18일까지고, 나머지는 8월 14일, 15일이 전부 다입니다.
문식

고문식위원

그러니까 김연선 위원님! 제가 좀 말씀을 드릴 게요.

김연선위원장

좀 기다려 보십시오. 이해가 안 되니까.
문식

고문식위원

아이 가만히……. 저도 좀 할 얘기를 주세요. 위원장님은 회의를 진행하는 거지 지금 무슨 말씀을 하고,

김수안위원

잘 진행하고 있어요. 그만 하시고. 이게 BH 서울시청과 기타 주요 간선도로 가로기 게양은 8월 14일에서 15일 날 해달라는 것은 주요간선도로인데 거기를 어디서부터 어디까지 할 겁니까?
용근

이용근총무과장

주요간선도로,

김연선위원장

(동시발언) 605곳이 주요간선도로에 대해서 605곳입니까? 어딥니까?
용근

이용근총무과장

주요간선도로는요. 청계천, 뭐 을지로, 퇴계로가 다 주요간선도로입니다.

김연선위원장

거기를 다 게양하실 겁니까?
용근

이용근총무과장

아까도 말씀드렸습니다만 최소한도 이게 준비되면 그 5개 노선은 꼭 하고,

김연선위원장

지금 말씀하시는 BH에서 서울시청까지는 넣으시고요. 그다음에 주요간선도로는 여기 조선길 도면, 해가지고 여기 내신 자리입니까?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

여기가 주로, 이곳도 저희가 동대문운동장에서 충무로역 해가지고 중부소방서 해가지고 명동역에서 중부소방서까지 하고, 십자가로 그렇게 하고 그다음에 약수역에서 청구역, 신당역, 이걸로 하면 크로스 되는 데가 주고, 나머지도 이거 2군데 해가지고 605곳입니까? 여기서 표시한 곳?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

여기 해서 605곳이요?
용근

이용근총무과장

예.

김연선위원장

그렇게 하고, 그다음에 지금 얘기하시는 것은 여기서 확실히 얘기하십시오. 태극기만 양쪽에 꼽는 걸로 605곳입니까? 곱하기 2?
용근

이용근총무과장

1210개.

김연선위원장

예, 그러니까 양쪽에 꼽는 거 해서 605곳에 양쪽 꼽는 걸로 해가지고 하고, 그다음에 2개월 단위 교체 3회 했는데 이것은 계산이 안 맞는 게 8월 달, 이제부터 제작하더라도 8월, 9월, 10월, 11월, 12월 5개월입니다. 그럼 이거 횟수 제안이 맞지요? 이게 5회가 맞지 않지요? 그렇죠? 이거는 횟수가 맞지 않지요.
담당

총무담당

류용렬 이게 원래 당초는 좀, 2개월 단위로 하면 조금 지저분하긴 한데 그래도 하여튼간 최소한 그 시간을 맞추겠습니다.

김연선위원장

예, 알겠습니다. 다른 질문하실 위원님 계십니까?

임용혁위원

위원장님! 이 예산은 행안부에서 지금 협조공문 온 게 어제 왔지 않습니까?

김연선위원장

예.

임용혁위원

이 행안부의 협조공문 온 걸 보고 예산 짠 게 아니단 말이지요.

김연선위원장

그렇죠.

임용혁위원

그래서 계수조정할 때,

김연선위원장

그때 얘기하기로 하……. 여기서 물어볼 일은 다 물어봤으니까. 예, 더 물어보실 위원님 없으십니까?

임용혁위원

없습니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 이용근 총무과장님 수고하셨습니다. 다음은 자치행정과에 대한 2008년도 제2회 추가경정사업예산안 심사가 있겠습니다. 자치행정과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그럼 자치행정과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 우선 첫 번째, 주민방범용 CCTV 확대설치와 관련돼서 질문하실 위원님들, 질문하여 주시기 바랍니다. 과장님 아니시잖아요?

김수안위원

지금 그 CCTV가 현재 지금 몇 대 설치돼 있어요?
그러면 지금 우리 중구가 목표로 하는 게 각 치안경찰서 쪽하고 얘기한 게, 몇 대 정도 예정을 하고 있습니까, 앞으로?
주민들, 각 동에 CCTV 요구하는 데가 지금 자체적으로 지금 조사했지요?
지금 몇 대를 주민들은 요구하고 있습니까?
올 2008년도에 100대를 예정했었다?
지금 현재 접수된 게 142군데?
지금 이 예산서 올라온 것은 지금 몇 대 분이에요?
이번 추경예산이 70대라?
지금 현재 1차 주민들이 요구한 게, 142군데에서 우리 자치행정과에서는 지금 약 한 70대 정도만 올해 추경으로 완료를 시키겠다는 거 아니에요?
그 주민들이 지금 요새 각 동네, 뭐, 타 동네는 잘 모르겠습니다마는 저희 지역구에는 나름대로 요구하는 데가 꽤 많아요. 지금도 계속 요구하는 데가 늘고 있거든요. 그런데 지금 강남구나 이런 데 보면 CCTV가 지금 완전히 거의 돼 있다고요. 주민들의 그 저녁에 귀가나 이런 거 할 적에 위험지역이라든가, 또 좀도둑들, 지금 중구의 좀도둑 현황 같은 것은 그 발생률이 경찰서에서 접수 받아 본 것 있으세요?
그러니까 그 지역에 지금, 경찰에서 요구하는 것을 지금 우선적으로 하고 있습니까?
그것이 대다수 주민들의 의견이지요?
이상입니다.

김연선위원장

다른 위원님들, 계십니까? 추가로 내신 자료를 보시고 묻겠습니다. 지금 현재 66대가 설치돼 있고, 본예산에 30대를 더 추가설치 해주십시오, 해가지고 예산이 이미 확보돼 있지요?
대당 1500만 원씩 30군데 4억 5000이 편성돼 있지요?
그러면 이번에 추가경정으로 더 주면 원하시는 게 70대를 더 하고 싶다, 맞지요?
그러면 지금 30대를 설치하지 않으셨다고 하셨지요?
예, 그래서 그것을 30대 플러스 70대를 해준다면 100대, 총 100대를 설치 예정이 언제쯤이라고 그러셨죠?
예, 10월 말, 그래서 예정대로 하면 저희들이 100대에 대해서 1대당 70대 플러스 공공요금, 설치가 되면 부가적으로 사용되는 통신비용이 있죠? 전기통신 비용?
그래서 대당 16만 4280원 곱하기 100대, 곱하기 2개월 해서 3285만 6000원으로 돼 있습니다. 그렇죠?
그런데 저희가 작년도에 보시면 CCTV에 대해서 저희가 총 공공 통신요금이 1억 9440만 원으로 잡혀있습니다. 그렇죠?
그렇다면 1억 9440만 원에서 이미 설치된 66대의 12개월 분 1억 3011만 원을 빼고 나머지 추가로 100대가 설치될 시에 공공요금을 2개월로 되는 것까지 3285만 6000원까지 이해가 됐습니다. 그런데 오늘 갑자기 신규설치 시 추가부담 공공요금으로 나왔습니다. 저희는 30대에 대해서 대당 1500씩 설치비용을 할 때에는 이런 부담금이 없이 그냥 대당 1500, 기계만 1500인지, 아니면 시설 설치비가 얼마인지 그것에 대해서는 모르고 대당 비용으로 1500씩 올라왔는데, 이번에 유난히 통신가입 시 장치비, 표준공사비, 도로원인자 복구비 100대는 그러면 30대 분은 전년도에 이것을 예산 시에 반영하지 못했다는 내용입니까?
20만 원이라고 어디에 있지요? 어디 써 있습니까? 담당자가 얘기해보십시오, 정확하게.
20만 원이 포함된 예금이 어디 항목에 들어가 있냐 이거지요. 공공요금이 들어가 있습니까?
예, 그러면 이미 거기에 포함이 20만 원씩 돼 있었다, 그러면 이제 그 비용을 하나도 치지 않고 추가로 될 시에는 이것도 같이 다시 산정한 금액이 맞다 이거지요?
예, 그럼 이것이 5014만 830원이네요, 대당. 그렇죠?
잠깐만, 그러면 저희가 이해하기가 어려운 게, 이것은 CCTV를 할 시에는 이것이 세트로 다 같이 들어오는 것 아닙니까?
그렇죠? 그러면 통신가입 시 10만 원, 전기표준 공사비 26만 원, 도로원인자복구비 14만 8300원, 그러면 이게 20만 원, 30만 원, 40만 원, 50만 원, 51만 원 되는 걸 어떻게 20만 원씩 계상을 하죠?
그러니까 첫 번째 설치 시만 들어가고, 그 다음서부터는 공공요금에 기본요금 대당 16만 4280원만 들어간다?
처음 설치 시만 이게 들어간다?
예, 알겠습니다. 다른 질의하실 위원님 계십니까?

김수안위원

없습니다.

김연선위원장

그리고 그 CCTV 설치 희망 지역의 리스트를 좀 줘보십시오. 저희들도 그 지역이 경찰서에서 일방적으로 저희한테 요청한 거고, 저희들도 그 지역 쪽에 민원이 제기된 지역이 있지 않습니까, 그 지역을 고려해서 저희가 넣게 그 지역에 대한 그 리스트를 좀 주셔서 저희하고 좀 의논을 했으면 합니다.
예, 그 다음, 다른 건 없죠?
예, 자치행정과 수고하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원님 없으십니까? 예, 더 이상 질의가 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 강원기 자치행정팀장님 수고하셨습니다. 다음은 문화체육과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 문화체육과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그럼 문화체육과 소관 추가경정안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김수안위원

일괄합니까, 위원장님?

김연선위원장

아니요, 순서적으로 합니다.

김수안위원

순서적으로 말씀을 해 주셔야지요.

김연선위원장

예, 첫째, 구립관악단 운영에 대해서 질의하실 분 질의하십시오.

김수안위원

김수안 위원입니다. 과장님! 관악단에 대해서 한번 설명 좀 해주시겠어요?
무현

안무현문화체육과장

예, 저희 중구 윈드관악단은 2007년 5월에 구성이 돼가지고요. 우리 중구민의 문화향상과 또 주민의 삶의 질을 높이기 위해서 구성하였습니다. 그래서 당초 16명으로 출발하였으나 현재는 구성이 14명으로 돼 있으며, 금년도에 2007년도에 19회의 연주회를 가졌고 2008년도에는 15회를 상반기에 가졌으며 향후 15회의 연주계획이 있습니다. 이상입니다.

김수안위원

예산내용을 좀 해주세요.
무현

안무현문화체육과장

예, 예산내용은 2008년도 기정예산안 2억 7770만 원을 저희가 본예산에 받았으며 이번에 추경으로 2억 1953만 원을 추경에 반영하였습니다. 그래서 금년도 총 예산은 4억 9723만 원입니다.

김수안위원

기정예산이 2억 7770만 원을 받고 삭감이 그 당시에 2억 1953만이 삭감이 됐던 부분입니까, 원 예산 중에?
무현

안무현문화체육과장

예.

김수안위원

지금 기정예산 2억 7700을 받았을 적에 이게 1년 동안에 예산을 받은 거예요?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다. 5월까지 받았습니다.

김수안위원

2008년 5월까지?
무현

안무현문화체육과장

예, 2008년 5월까지 받았습니다.

김수안위원

그럼 지금 6월 달부터 12월 달까지의 예산이 이렇게 잡혔다?
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

왜 이게 삭감이 되었어요, 그때?
무현

안무현문화체육과장

그때 그 단원의 임기, 위촉기간이 5월까지로 돼 있어가지고요.

김수안위원

2008년 5월까지?
무현

안무현문화체육과장

예. 그래서 2008년 5월까지만 예산을 책정해가지고 그때까지만 운영을 하도록 그렇게 예산에 반영했습니다.

김수안위원

그럼 여기의 단원들하고……. 맨 처음에 단원들하고도 그렇게 계약을 했습니까, 구청에서는?
무현

안무현문화체육과장

예, 2007년에서 1년 단위로 위촉을 하고 있습니다.

김수안위원

그러니까 매년 1년 단위로 그 사람들하고도, 단원들하고도,
무현

안무현문화체육과장

예, 위촉을 하고 있습니다. 1년 단위로 하고 있습니다.

김수안위원

관현악단을 운영을 해보시면 구민들의 호응도는 어떤 것 같습니까?
무현

안무현문화체육과장

제가 실 예로 제가 금년도 회현동 동장을 할 때 그때 처음으로 주민 인사회에서 윈드오케스트라를 초청해서 연주했습니다. 그날 주민 인사회에서 상당히 주민들 즐겁게 해주고 반응도 좋았으며, 또한 분위기가 종전에 딱딱하던 분위기가 아주 부드럽게, 그렇게 주민들 호응을 얻었습니다. 또 기타 이번에 그 보령시 머드 축제에 가서도 저희 관악단이 가서 연주를 했습니다. 약 2000명이 있는 데서 보령축제에서 연주를 해가지고 아주 관객의 열렬한 환영도 받았었고요. 또 그 외에도 이번에 하이페스티벌 한강축제에 카누에 8월 17일 날 19시에 여의도에서 연주를 지금 초청받고 있습니다.

김수안위원

우리 관현악단이 초청받아서 가게 되면 출연료 같은 것도,
무현

안무현문화체육과장

출연료은 거기서 부담을 하고 있습니다. 이번 보령시에서 2200만 원을 지원했고요. 이번 서울시에도 약 한 200만 원 정도 지금 경비를,

김수안위원

대부분의 지자체에는 관현악단이 다 구성돼 있나요? 전국에 어느 정도가 돼 있어요?
무현

안무현문화체육과장

예, 현재 광역시하고 이런 그 기초단체까지 하면 약 한 저희 조사는 20개 광역 및 지자체가 구성되어 있습니다.

김수안위원

광역하고 지자체 다 합쳐서 20군데뿐이 안 돼요?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다.

김수안위원

우리 서울에는?
무현

안무현문화체육과장

서울은 지금 8개 구에서 지금 구성해서 운영하고 있습니다.

김수안위원

구민들한테도 한번 여론조사를 좀 한 번 해보시지. 좋은 건데, 우리 구민들은 어떻게 생각을 하고 있는지 그런 여론조사도 한 번씩 좀 해보세요.
무현

안무현문화체육과장

예, 알겠습니다. 이번에 바로 여론조사 실시하겠습니다.

김수안위원

계속적으로 하던 사업이니까.
무현

안무현문화체육과장

네, 그렇게 하겠습니다.

김수안위원

이상입니다.

김연선위원장

과장님! 제가 이 자리에 있으면서 과장님들이 얘기하시는 게 참, 제가 안타깝습니다. 이게 무슨 친목계도 아니고요. 저희들이 이게 예산심의를 하는 곳입니다. 그러면 위원님이 잘 모르셔서 물으셨다면 좀 정확하게 말씀하셨으면 합니다. 지금 이 5월까지 책정된 건 관현악단을 5월 달까지 마지막으로 운영하겠다,
무현

안무현문화체육과장

1년 단위,

김연선위원장

1년 단위로 약속이 돼 있지만, 의회에서 이번 5월 달까지 운영하겠다, 지금 관현악단 조례폐지안을, 저희 조례안들이 올라와 있어요. 그렇습니까, 안 그렇습니까?
무현

안무현문화체육과장

상임위에서 올린 걸로 알고 있습니다.

김연선위원장

그렇죠?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원장

그러면 그것이 왜 우리가 관현악단을 폐지하기로 했느냐, 이유가 뭐라고 보세요? 지금 단순히 5월 달까지 만기가 돼있기 때문에 저희 예산을 한 게 아니라 저희들이 관현악단을 이걸 이제 그만 운영하는 것이 좋겠다, 그래서 상임위원회에서 조례폐지안이 올라와 있고, 그것에 의거 5월 달까지 돼있습니다. 그렇지 않습니까? 제 말이 틀렸습니까? 그럼 위원님이 물어보실 때 정확한 말로 답변해 주시기 바랍니다.
무현

안무현문화체육과장

지금 위원장님 말씀이 1년 단위로 위촉이 되어 있기 때문에 2007년도 5월부터 금년도 5월까지가 1년 단위로 위촉이 되어 있으니까 그것은 1년 단위가 맞는,

김연선위원장

위촉이 되어 있기 때문에 저희가 연말에 끝내버리면 이분들의 위촉에 대한 계약관계 때문에 신의 관계가 있기 때문에 5월 달까지 하는 걸로 해서 이것을 그만하겠다, 라고 약조하시고 이것을 하신 것 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

1년 단위로 생각하고,

김연선위원장

1년 단위 약속한 것은 알고 있다고 얘기했지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원장

그것은 변동이 없어요. 그런데 왜 우리가 5개월만 약속을 드려, 1년마다 우리가 약속이 되더라도 예산은 회계연도가 1월 1일부터 12일 31일인데 예산을 주려면 월급을 12월 달, 열두 달을 줘야 되지 않습니까? 그런데 우리는 5개월밖에 여기 책정을 안 했다. 그 이유가 우리하고의 약속 아닙니까, 5개월만 운영하겠다고? 그래서 저희가 연말에 끝내려던 걸 계약관계가 그런 고로 5월달까지 우리가 좀 이것을 하도록 해 주십시오. 그래서 이게 올라와 있습니다. 그런데 그걸 갖다가 지금 단순히 그러면 우리가 회계질서 상 7개월은 어디 가서 날아갔습니까? 그런 식으로 얘기한다면 7개월에 대해서 저희가 예산을 당연히 책정했었어야지요. 그러니까 말씀을 여기서 하는 건 업무적인 용어입니다. 그런 내용으로 얼버무리시지 마시고 정확하게 얘기해 주시기 바랍니다. 그리고 두 번째, 이것이 저희들이 문제를 삼은 게 뭐냐 하면 애초에 8명이 됐다, 12명이 됐다, 15명이 됐다 하면서 객원이 60명, 말 그대로 월급을 상시 받지 않고 그때그때 동원되는 인구, 관악단으로 운영되고 있습니다. 그래서 우리가 이게 문제가 있다. 그리고 지금 여기에 관악단의 가장 문제는 뭐냐 하면 출발이 음악감독이 누구십니까? 지금 구청장님 사위의 매형입니다. 누나입니다. 그것은 저희들이 의원들이 생각하기에 구청장님으로서 이게 적합한 저기가 아니다. 우리가 구 예산을 이렇게 통과하면 지원하면서 하는 것이 올바르지 않다라고 하여 저희들이 이것을 수정해 주기를 원했습니다. 하지만 두 명은 열여섯 명에서 두 명을 하는데 거기서 누나분만 사직하시고 지금 매형이 아직도 음악감독으로 있습니다. 이걸 과연 누가 어떻게 설명 할까요? 가령 여기 구의원이 당신네 친인척을 그것도 우리들의 비용을 막대한 비용을 들여서 하는 관악단을 저희들이 할 수 있다고 생각하십니까? 또한 지금 말씀하시는 것 중에 저는 상임위가 다르므로 구체적인 내용을 알바가 없었습니다. 단지 그렇게 내용에 문제가 되는 것은 알고 있고 두 번째, 모든 서울시의 구가 그런가를 한번 체크해봤습니다. 이거 본인들이 낸 겁니다. 그때 의원님들의 말씀 중에 보통 상시적으로 음악감독 내지는 지휘만 일년 열두 달, 상시 월급을 주고 나머지는 그때그때 객원으로 메꿔서 운영을 하고 있다. 왜? 그러면 상시적으로 월급 주는 부분이 우리가 되지 않기 때문에 그때그때 행사비만 하는 것도 있다라고 하여 여기에 자료를 갖고 오셨어요, 과장님이. 과장님이 가져오신 자료에 의하면 강남구에서는 19억 4000이 들어가 있고 나머지는 1억 5000, 1억 1000만 원, 또 전부 7300, 6000, 3300, 2800, 7700입니다. 그러면 저희가 지금 강남구를 뺀 나머지 구는 거의 1억 미만에 소소한 금액으로 지금 운영이 되고 있다는 것은 무엇을 반증하냐면 상시 인원이 적고 그나마 객원도 제대로 하지 않고 있다는 것을 반증하는 겁니다. 또한 지금 우리가 이 구립 관현악단의 운영을 보면서 저희가 심각하게 느꼈던 건 예산 이용과 전용의 부분입니다. 다른 곳도 아니고 구청장님과 관련된 친인척이 와있는 집단에 그것도 예산 전용, 이용을 몇 차례 하셨습니까? 그게 지금 전력입니다. 그렇지만 우리 의원들이 지금 고심한 끝에 약속은 그렇게 했지만 이것을 좀 어떻게 존립하고 갈 수 있는가에 대해서 심각하게 고민했습니다. 그런데 집행부에서는 하나도 고침이 없이 그대로 갖고 와서 이것을 예산이 또 지금 만약에 그렇게 친다면 지금 예산이 구립악단에 대해서 지금 이미 얼마가 되어 있습니까? 저희들이 구립관현악단 2억 7900이 저희가 구립관악단 운영비입니다. 맞습니까? 그렇지요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원장

또 그 다음에 그리고 구립 관악단에 추가로 올라온 것이 지금 얼마입니까?
무현

안무현문화체육과장

2억 1953만 원입니다.

김연선위원장

예, 그럼으로써 4억 9700, 무려 5억입니다. 한 단체를 있기 위해서 그러면 회현동 동장님으로 있으시면서 잘 서비스 받았다. 좋습니다. 저희가 1년간 5억의 예산을 투입해서 어느 양질의 서비스를 어느 정도 받는지 한번 보셔보세요. 지금 회현동 강당이 몇 평이나 됩니까? 거기서 14명의 관현악단이 울릴 때 어떻게 그 소리를 들을 수 있습니까? 거기 방음장치가 되어 있습니까? 저는 도저히 상상도 안 되고 그리고 머드축제다 어디다 가는 것은 지금 그리고 이것이 우리가 중구 관내에 청소년들이 왠지 환경적으로 해서 좀 오케스트라를 해서 이게 오케스트라 라는 것은 아이들이 혼자하기가 어려운 협주에 의해서 기량 향상을 저기하는 겁니다. 중구관민도 아닙니다. 구민도 아닙니다. 저희가 목표가 뭡니까? 그래서 지금 주시는 것에 8개 구도 보면 지금 전부 청소년입니다. 저희는 지금 주신 걸 보면 강서구는 구립극단만 되어 있고 나머지는 전부 청소년오케스트라입니다. 이거와 마찬가지로 관내 청소년들에게 음악적 기량을 향상할 수 있도록 도와주는 목적도 아니고 저희가 관현악단이 어떤 유흥 프로그램에 가서 즐거움을 선사하는 것, 뭐 나쁘지 않고 좋습니다. 주민들은 해 줄 수록 좋다고 하겠지요. 과연 5억 정도, 그리고 지금 추경에 들어온 구립극단은 또 뭐 있습니까? 이런 식으로 한다면 모든 동아리가 이런 것도 하고 싶다, 저런 것도 하고 싶다 해서 전부 들어올 것입니다. 그래서 구립 관악단은 지금 이 자리에서 지금 위원들이 자료를 갖고 있어도 발표를 못합니다. 하도 구청에서 이것에 대해서 집요하게 얘기하기 때문에 저희가 작년도 예산을 이것 때문에 밤을 꼴딱 새우지 않았습니까? 본 위원장도 이런 점에서 시정 보완해서 갖고 와라, 안타깝다. 그 말을 했지만 이날 이 시점까지도 하나도 변동이 없이 그대로 올라와 있어요. 과연 우리가 이것을 5억씩이나 돈을 갖다가 큰 돈을 투자하면서 더군다나 의혹을 받는 사돈을 여기 음악감독으로 놓으면서 이런 식으로 운영이 되어야 되며 또 이용, 전용을 앞으로 안 한다고 누가 보장하겠습니까?

김수안위원

자, 위원님 넘어갑시다.

김연선위원장

다른 위원님이 얘기하실 때 정확하게 답변해 주시기 바랍니다.

김수안위원

그 건은 넘어가시고,

김연선위원장

두 번째,
무현

안무현문화체육과장

말씀을 위원장님, 저에게 시간을 주신다면 제가 말씀드리겠습니다.

김연선위원장

됐습니다. 그걸로서 끝내겠습니다.

김기태위원

들어보세요, 한번 들어보세요.

김연선위원장

다음 중구 문화활성화에 대해서 말씀드리겠습니다. 중구 문화활성화에 대해서 질의하실 분 계십니까?

김수안위원

이것도 본예산에서 삭감된 부분이니까 나중에 예결위에서 위원님들끼리 결정을 하는 걸로 하시지요.

김연선위원장

다른 분 이의 없으십니까? 다음 서울충무로국제영화제에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 이것이 제가 40억 규모에 대해서 예산안 이게 올라온 게 있습니다. 이것을 간단하게 설명해 주시기 바랍니다.
무현

안무현문화체육과장

위원장님 양해해 주신다면 영화제사업본부장 윤배 운영본부장이 말씀드리도록 하겠습니다.

김연선위원장

예.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

저희가 위원님 책상에 깔아드린 자료에 예산서를 참고로 해 주시면 좋겠습니다. 저희들이 물론 사항별 설명서하고 저희 서울충무로국제영화제 2008년도 예산안을 함께 참고해 주시면 고맙겠습니다. 저희들은 41억을 예산으로 잡았습니다. 중구출연금 20억을 배정하고 시비는 7월 22일 날 20억이 확정되어서 저희한테 통보가 왔습니다. 국비는 문광부에서 1억이 확정되어서 왔습니다. 두 번째 전년도 대비 예산현황에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 작년에 집행된 예산과 좀 비교를 해봤습니다. 그래서 전 예산의 41억을 저희들이 예상했을 때 작년도 집행액이 37억 1586만 7000원입니다. 그에 비해서 올해는 3억 8413만 3000원이 되겠습니다. 그래서 저희가 증액이 그 정도 되겠습니다. 그 다음에 우선 기획행사비에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 기획행사비에 축제행사비, 축제행사비는 개막식행사하고 그 다음 개막식이 9월 3일 날 국립극장에서 개최되겠습니다. 그 다음 개막축하행사는 시청 앞에 있는 서울광장에서 전야제로 개최되겠습니다, 1억 3500. 그 다음에 폐막식은 9월 11일 날 국립극장에서 개최되는 7000만 원, 그 다음에 충무로 난장행사가 저희가 충무로 영화의 거리 사전행사로서 6월 21일하고 7월 27일 그 다음에 앞으로 8월 24일 그 다음에 매달 넷째 주 일요일이 되겠습니다. 그 다음에 9월 7일 날 영화제 기간중에 한 번 있습니다. 그래서 1억 5000. 그 다음에 남산한옥마을에서 있는 행사는 5일 동안의 행사가 되겠습니다. 행사기간 중에 9500만 원, 그 다음에 청계천 광장에서 시작하는 청계 낭만축제 행사로서 7500, 나머지 사항에 대해서 토털 8억 2500만 원이 되겠습니다, 축제행사비. 그 다음에 홍보선전비입니다. 홍보선전비는 영화제 홈페이지 구축이라든가 그 다음에 티켓, 카달로그 제작비, 그 다음에 옥외 인쇄물, 홍보탑이나 현수막 옥외 홍보물 제작비 그다음에 포스터나 트레일러, 상영관 디스플레이 하는 홍보물 이런 것을 하는 매체 홍보물 제작비 등을 합쳐서 1억 8800만 원, 토털 홍보선전비가 8억 500만 원이 되겠습니다. 참고사항으로 저희가 축제행사비와 홍보선전비는 주식회사 LG애드와 용역계약을 했습니다, 2008년도 2월 27일 날. 그래서 그에 대한 30% 선금으로 2008년 4월 2일 날 저희가 지급한 바 있습니다. 그래서 축제행사비와 홍보선전비는 LG에서 집행하고 있습니다. 다음은 행사운영비입니다. 총괄적으로 4억 5300만 원이 되겠습니다. 무성영화상영 특별공연이라든가 심포지움 행사, 그 다음에 저희가 마스터 클래스라고 해서 이번에 영화의 촬영의 아버지인 더글라스 트럼블(Douglas Trumble)을 모시고 마스터클래스 행사비가 있습니다. 그 다음에 워크숍으로 하고 그리고 이번에 상영관이 170편이 저희가 144편에서 170편으로 편수가 굉장히 늘었습니다. 그래서 그만큼 커졌는데요. 그에 따라서 상영관 대관비가 조금 증액되겠습니다. 이런 것을 합쳐서 4억 5300만 원이 되겠습니다. 무성영화는 다섯 편이 작업중에 있습니다. 그 다음 상영관은 계약완료가 2008년 6월 24일 날 계약이 완료가 되겠습니다. 상영관은 대한극장과 씨너스명동과 중앙시네마가 되겠습니다. 신세계문화홀도 계약이 되어 있습니다. 그 다음에 자원활동가 운영비입니다. 7025만 원이 되겠습니다. 저희는 자원활동가 250명을 지금 모집했습니다.

김수안위원

그거 지금 다 설명하려고 하다가는 한 시간 걸리겠네.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 알겠습니다.

김수안위원

다 저희가 이해를 하고, 지금 근본적인 게 예산이 문제 아니에요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예.

김수안위원

전년도 서울시에서 지원금액이 얼마나 왔어요?

김기래위원

김수안 위원님, 죄송한데 이게 김연선 위원장님께서 이런 설명이 저쪽 복지·건설에 있었기 때문에 못 들어서 시간이 좀 부족했거든요. 그래서 요구해서,

김수안위원

자료로 보셔야지 이걸,

김연선위원장

자료를 이제 주셨어요. 그리고 40억이 남의 돈이 아니고 굉장히 큰 돈입니다. 그래서 그러니까 지금 이걸 보고 있으니까 지금 읽어주시는 대로 잘 따라가고 있습니다. 조금만 기다리십시오. 아까 큰 항목에서 티켓운영비가 있고요. 그렇지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

자원활동가 운영비까지 지금 설명을 드리겠습니다. 자원활동가 250명을 선발해서 8월 2일 날 전체 교육을 할 예정에 있고요, 8월 30일 날 발대식을 할 예정에 있습니다. 자원활동가는 굉장히 저희들이 오시는 시민들에게 서비스를 하기 때문에 굉장히 교육훈련이라든가 이런 것을 잘 해야 되기 때문에 굉장히 중요한 항목이 되겠습니다. 티켓운영비는 5800만 원이 되겠습니다. 저희가 티켓회원관리시스템을 전산시스템을 개발하기 때문에 용역계약 완료가 2008년도 4월 29일 날 완료가 됐습니다. 다음에 심사, 이번에는 저희들이 경쟁부분을 도입을 했습니다. 그래서 총 저희들한테 들어온 것이 78편이 들어왔습니다. 그런데 내부심사를 거쳐서 11편이 심사 운영을 경쟁부분에 심사를 하게 되겠습니다. 그래서 경쟁부분 시상금이 4000만 원입니다. 심사위원 심사비가 1000만 원 해서 다섯 명, 심사위원은 디어헌터(The Deer Hunter) 감독인 마이클치미노(Michael Cimino) 감독이 심사위원장이 되어서 이명세 감독 등 다섯 명이 되겠습니다. 그 다음에 저희들이 심사를 하고 난 다음에 트로피를 제작했는데 서울 미대 조소과 졸업하시고 이민수 작가님께서 지금 진행중에 있습니다. 참고로 송파의 올림픽 공원에 조소작품을 전시하신 분입니다. 그 다음에 일반운영비는 저희가 배창호 감독이랑 이범수 배우 그 다음에 스윗 소로우 가수 세 명이 선정이 되어서 까르뜨 블랑슈로 해가지고 그분들이 프로그램을 진행하는 부분이 있겠습니다. 그 다음에 셔틀버스도 상영관이 여러 군데 있기 때문에 셔틀버스 임대료라든가 상해보험이라든가 그 다음 책임보험이라든가 스탭, 자원가 숙박비라든가 이런 부분이 포함된 일반운영비입니다. 다음 홍보운영비입니다. 5500만 원이 되겠습니다. 작년하고 똑같습니다. 그래서 좀 부족한 점이 있지만 작은 예산을 가지고 써보겠습니다. 그 다음에 게스트 초청비입니다. 저희가 게스트가 아시다시피 지금 1차 기자회견 때 발표된 인원만 해도 24명이 됩니다. 저희가 경쟁부분에 11편의 감독이 오신다면 저희가 35명이 됩니다. 그것 말고도 오늘 중으로도 결정이 지금 오겠다고 한 유명한 미국의 헐리우드 여배우와 지금 홍콩 배우가 오겠다고 저희들한테 통보해왔습니다. 그래서 계속적으로 저희 영화제가 알려짐으로 인해서 저희 유명한 배우들이 계속적으로 얘기됐습니다마는 저희 예산상으로는 35명이 되어서 예산, 항공료와 숙박료 45명에 대해서 잡아놨습니다. 그 다음에 운영하고 난 다음에 이분들이 모이시고 난 다음에 그 다음에 한국의 배우들이라든가 영화 관계인들이 함께 토크를 할 수 있는 라운지를 운영을 하겠습니다. 그 다음에 차량 렌트비는 이분들이 VIP급이라든가 A급들이 차량 이동하는데 사용하는 비용이 되겠습니다. 810만 원이 되겠습니다.

김연선위원장

그래서 그 뒤에 보면 일반운영비에 관해서는 그냥 참고자료로 넘어가고요. 위원님들이 왜 다 나가셨지요? 더 이상 들을 내용이 없으신 위원님 들이신가? 이렇게 해도 되는 건가요? 잠시 정회를 하겠습니다.

15시25분 회의중지

15시34분 계속개의

속개하겠습니다. 충무국제영화제에 대해서 윤배 팀장님 일어나셔서 아까 40억 규모에 대해서 대략적으로 설명하셨고요. 지금 20억은 시비로 7월 22일 날 확정됐고 국비로 1억이 확보됐고 그것도 20억이 구비가 되면 41억 규모다 했는데 지금 협찬부분이 1억 5000이 들어왔다고 하였습니다. 그리고 물품으로도 들어와 있고 이것이 충무영화제에 쓰이지 않고 별도로 충무영화제 운영에 대해서 쓰인다고 하는데 작년에도 그렇게 했습니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

작년에는 그 예산은 쓸 수가 없습니다. 그것이 왜냐하면 저희 문화재단 규정에 보면 그 예산은 그해에 쓸 수가 없습니다. 그래서 작년에는 처음 1회였기 때문에 쓸 수가 없었고요. 올해도 그 예산은 계속해서 축적해서 다음에,

김연선위원장

작년도에 협찬 받은 금액과 물품은 어느 정도입니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

물품은 아까 위원장님께 말씀드린 대로 다시 계산을 해봐야 되겠고요. 아까 김수안 위원장님한테 말씀드렸던 저희들이 물이라든가,

김연선위원장

기타 외의 그런 내용보다,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

그런 내용이고,

김연선위원장

지금 협찬을 1억 5000 받았다면 작년에는 얼마를 협찬받으셨는지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

아니요. 그것이 작년 것입니다.

김연선위원장

작년 거예요? 작년 1억 5000에 대해서 협찬을 받고 주로 기업들한테 받았습니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

그렇습니다.

김연선위원장

기업들에게. 올해는 협찬이 들어왔습니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

협찬은 진행중에 있습니다.

김연선위원장

주로 어떤 데에다가 협찬을,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

다 마찬가지로 기업입니다.

김연선위원장

거기는 불만이 없나요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

저희들 입장에서는 서로 윈윈(win-win)을 한다고 생각하고 있습니다. 그러나 상대 고객의 입장에서는 어떻게 생각할지 모르겠습니다마는 저희들 입장에서는 윈윈(win-win)을 한다고 생각하고 저희들이 그 나름대로 베네핏(benefit)을 드리고 있습니다.

김연선위원장

베네핏(benefit)을 어떻게 드리지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

베네핏(benefit)이라는 것은 티켓 카달로그라든가 메인 카달로그 거기다가 홍보를 할 것을 해 주고 그 다음에 저희들이 배우들 뒤에 보면 백월(backwall)이라고 해서 거기에다가 협찬사를 기재를 한다든가 그렇게 하고 저희들 홍보물에도 기재를 하고 그 다음에 가로등변이라든가 이런 데 협찬사를 기재를 하고 있습니다.

김연선위원장

그렇다면 그 협찬사에 대해서 금액과 물품을 작년도와 올해 받은 내역을 좀 저희에게 주시고요.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 알겠습니다.

김연선위원장

지금 말씀하신 베네핏(benefit)을 그렇게 주는 건지 아니면 법인세 감면을 해 주는 건지 그것에 대해서 좀 명확히 설명해 주시기 바랍니다. 법인세도 해 주면서 그것까지 한다는 것은 이해가 안 되네요. 그 다음 중구구립극단 운영에 관해서입니다.
문식

고문식위원

충무아트홀 얘기좀 합시다. 지금 배우들 들어가려면 사진 찍을 때 포토 그거 있지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

포토월(photowall)이요.
문식

고문식위원

어제인가 부천영화제 갔더니 협찬식으로 하는 건지 모르겠는데 신한은행도 들어가 있고 그렇게 로고(Logo)가 들어가 있더라고요. 그런 부분은 우리는 지금 협조를 하고 있나요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 하고 있습니다.
문식

고문식위원

구체적으로 어느 정도 어디가 오고 가는 게 있습니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 협찬이 진행중에 있습니다.
문식

고문식위원

그런데 그걸 어제인가 부천영화제 하는데 뒤에 포토자리 보니까 협찬을 받는 부분인지 몰라도 거기 보니까 신한은행이면 신한은행 이런 식으로 로고(Logo)가 들어가 있다라는 게 눈에 딱 들어오더라고요. 우리도 그런 부분은 좀 아이템을 받아가지고 할 필요가 있지 않느냐,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 알겠습니다.
문식

고문식위원

우리 구청만 알린다는 것보다도 협찬을 받아서 타부분도 해갖고 어차피 이게 장기적으로 봤을 때는 대외적으로 돈을 끌어와야 된다는 얘기가 나온다고요. 이게 지금 첫해보다 다음 해가 나아지고 올해보다 내년이 나아지려면 우리 구 예산으로 할 수 있는 한도가 있다는 말입니다. 그러면 아까 제가 말씀드렸는데 그런 부분에서 어느 정도 대외적으로 한 10억이고 햇수가 가면서 늘어나야지, 작년에 1억 5000인데 올해는 한 5억을 어디가서 당겨온다든지 업체를 좀 늘려가지고라도 그런 마인드는 좀 가지고 있나요, 집행부에서?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 알고 있습니다.
문식

고문식위원

그러면 이번에 협찬은 어느 정도 지금,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

저희들이 협찬은 작년보다는 두 배 정도는 예상하고 있습니다. 아직은 진행 중에 있습니다마는 아직은 다 말씀드릴 단계는 아닌 것 같습니다.
문식

고문식위원

그래서 이게 지금 그런 부분을 자꾸만 발굴해내야지 그렇지 않으면 이게 지금 구비로 주는 게 한도가 있어요. 왜냐 하면 이게 주민들한테 그런 얘기도 들었다고요. 작년에 티켓을 판매할 때 집행부에서는 그런 부분이 없다고 하지만 첫해니까 그러리라고 생각을 합니다. 그런데 각 자치위원회 같은 데서 이렇게 얘길 하다보면 각 동별로 동장이 경쟁이 되다보니까 좀 무리하게 티켓을 강매 아닌 강매를 하더라고요. 그것 인정하시지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

인정이라고……. 행정보건위원회에서 지적을 하셨습니다, 그 문제.
문식

고문식위원

내가 그러니까 그것은 제가 느낀 부분을 얘기한 거예요. 그러니까 그런 부분이 없어져야 되지 않겠느냐,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 시정하기로,
문식

고문식위원

주민을 위해서 이 부분이 만들어졌는데 그 부분을 주민한테 전가를 시키는 부분은 있을 수 없다는 거예요. 작년에 판매수익 자체가 1억 얼마인가 들어왔지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예.
문식

고문식위원

그 부분이 실제로 여기 외지인들이 와서 본 부분이 아니고 주민들이 티켓팅 판매를 해서 생긴 그 부분이 굉장히 포지션이 큰 줄 알고 있어요. 그러면 실질적으로 외부인들이 들어와서 관람할 수 있는 그런 포지션을 만들어줘야 된다는 얘기가 나온다고 지금. 가보면 극장가면 텅텅 비어있다든지 그러면 지금 4000원씩 티켓팅을 하던 것을 갖다가 한 2000원으로 저렴하게 해서라도 좀 사람을 더 대폭 끌어들인다든지 무슨 그런 아이템을 가져야지 지금 여기 말씀하신대로 돈 지출현황만 가져오지 말고 앞으로는 이게 지금 나중에 행정감사할 때 나오겠지만 그런 부분들을 앞으로 어떻게, 아까 자치행정과인가 어디서 10년 비전을 가져오듯이 거기도 5년이면 5년 내에 어떤 목표수치를 가지고 그런 부분을 가지고 아마 일을 하셔야 되지 않겠느냐. 무슨 얘기인지 아시지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 알겠습니다.
문식

고문식위원

그리고 이번에 10억 안 주면 어떻게 되나요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

저희가 간단한 예로 저희가 HS하고 저희가 계약을 17억을 공고를 냈습니다. 그런데 16억 3000에 들어왔습니다. 16억 3000에다가 인건비가 지금 9억 8000입니다. 그것만 해도 저희가 26억입니다. 그러면 저희가 만약에 안 들어오면 저희가 30억 정도 되거든요. 그러면 나머지 출품이라든가 초청 게스트가 지금,

김수안위원

행사를 못 하는 거 아니야.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 그렇습니다.

김수안위원

간단하게 행사를 못 한다 그래야지 뭘 금액적인 걸 갖고 얘기를 해요. 40억, 41억 예산을 잡았는데 21억 지금 서울시에서 가져왔고 우리가 10억 해줬고 10억이 있어야 행사를 하냐, 못 하냐, 지금 부도냐, 아니냐 이걸 하는 거 아니에요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

맞습니다.

김연선위원장

팀장님 지금 고문식 위원님 말씀에 좋은 제안이 있었거든요. 저희 구비만 말고 시비도 오지만 국비가 지금 1억밖에 안 왔습니다. 이게 서울시에서의 국제영화제거든요. 그러면 저희가 앞으로 이것을 좀 키우는데 도대체 41억에 상금이 4000만 원짜리 밖에 안 돼요. 상금부분이 4000만 원밖에 없어요. 그러면 우리가 당근이 상금이 좀 많았을 때 지원하는 사람들이 좀 많이 참여하지 않을까라고 생각된다면 재원을 늘려야 된다는 것은 기정사실이지요? 그런데 지금 아까 얘기하시는 중에 협찬을 좀 늘리자라고 고 위원님이 제안을 하셨어요. 그런데 저는 걱정됩니다. 지금 아까 얘기하실 때 작년에 협찬을 1억 5000 부분은 아예 행사비에다 넣지 않는다. 별도 계좌로 관리한다. 또한 올해도 배로 예상한다. 3억 정도다. 그러면 그것도 3억이 가서 또 별도 계좌로 지금 운영되고 있습니다.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

아닙니다. 운영되는 건 아닙니다. 운영되지 않고요.

김연선위원장

지금 말씀하시는 것에서 우리가 클리어(clear)하지 않은 부분이 뭐냐 하면 우리가 지금 행사비용이 41억 규모 좋다 이거예요. 그러면 41억 규모에서 과연 우리 구에서 10억을 줘야 되는 게 적정한가 아닌가를 저희 상임위원회에서 고민을 해봤습니다. 그렇다면 그냥 맨 부도가 아니고 지금 협찬해서 들어올 수 있는 금액, 그 다음에 작년도 대비 티켓을 팔았더니 그것이 수익금으로 들어오는 금액, 이런 것도 합해져서 행사운영이 되어야 되지 않을까라고 저는 생각하는데 아까 얘기대로 하자면 작년에 들어온 그 협찬금을 쓰지 않고 따로 있다고 그렇게 말씀하셨잖아요.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

그렇지요? 그리고 올해도 들어오면 따로 둘 것이라고 했잖아요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

운영은 하지 않습니다.

김연선위원장

그러니까 운영하지 않고 축적했다 뭐 할 겁니까, 그것은? 언제 쓸 겁니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

저희가 5년 이내에 자립할 생각으로 있습니다. 그래서 5년 이내에는 저희가 구비를 갖다가 최소한 10억 미만으로 10억 미만으로 저희가 예를 들면 부산영화제가 32억입니다. 협찬금이 작년에 32억인데 그 정도의 수준에 3, 4년 이내에 올라올 수 있다고 확신합니다. 그렇기 때문에 저희가 규모가 더 커지면 영화제가 알려지면 자동적으로 따라오는 시너지효과는 협찬입니다.

김연선위원장

그러면 협찬금을 어떤 목으로 지금 따로 적립하고 있습니까? 무슨 기금 목으로 협찬금을 따로 적립하십니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

나라 보조금이 들어오는 게 몇 회서부터 보조금이 늘어날 수 있다고 했지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

4회부터 늘어나는데요. 아니, 늘어나는 것이 아니라 줄 수 있습니다, 사실 3회까지는 평가하고요. 그런데 우리 영화제는 작년에 평가를 문광부에서 했습니다. 했는데 정말 영화제가 정말 할 수 있는, 발전 가능성이 있다, 라고 생각했기 때문에 2회 때부터 1억을 일단은 준겁니다.

김연선위원장

지금 다른 영화제는 통상적으로 대략 얼마씩 주고 있나요, 국비로?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

7개의 영화제만 주고 있습니다.

김연선위원장

얼마씩이죠?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

보통 부산영화제는 10억하고요. 인센티브를 4억 해서 14억 주고 있습니다.

김연선위원장

예, 인센티브로, 국비로?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예.

김연선위원장

부천 같은 경우는 얼마 주고 있지요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

제가 알기로는 한 10억 정도 받고 있습니다.

김연선위원장

10억. 저희가 그래도 영화제다, 하면은 7군데는 한 10억 가까이 받고 있습니까?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

아니요. 주는 데가 7군데입니다.

김연선위원장

주는 데가 7군데인데,
윤배

윤배영화제사업국행정국장

그중에 하나 저희 영화제가 들어갑니다.

김연선위원장

그러니까 저희는 1억밖에 안 되잖아요?
윤배

윤배영화제사업국행정국장

2회 때 받았다는 것만으로도,

김연선위원장

오케이. 그러면 최고로 많이 받는 데가 부산영화제가 14억을 국비로 보조받고 있군요.
윤배

윤배영화제사업국행정국장

예.

김연선위원장

그래서 그 협찬 부분도 저희들이 그렇게 적립하는 것이 마땅한지 아니면 예산에 쓸 것인지 한번 생각해보기로 하지요.
동용

양동용위원

저, 국장님! 우리 기획재정국장님이나 행정관리국장님이 오셨으니까 지금 말입니다. 의회가 추경예산이라 함은 지금 의원들한테, 의원님들한테 설명을 지금 못 한 것 같아요. 충분히 추경예산이 왔으면 우리 상임위를 시작하기 전이라든가 또 지금 예결위가 들어오기 전에 서류를 제출하라고 그러면 서류를 빨리빨리 제출해주고 그 위원님들한테 충분한 서류와 설명을 좀 교육을 좀 시키세요. 전자에는 쭉 관행으로 대충 이 종이 한 장 갖고 몇 억 타가는 것보다도 성의껏 사업설명서와 부칙해서 이해를 해가지고서, 시간이 이건 너무 걸려요. 미리미리 사전에 동의를 얻고 사전에 이런 거를 걸렸으면 이렇게 시간이 안 걸리는데 다음 회기부터는, 우리 본예산도 그렇습니다. 미리 미리 좀 페이퍼로 계획서와 모든 내용들을 요구하면 그때그때 빨리빨리 가져와가지고서 구의원님들한테 설명해주고 이런 일이 없도록 좀 해주시고요. 아까 영화제 우리 팀장님도 이야기했지만 우리 행정보건위원회에서 고문식 위원장님이 말했던 대로 지적을 했습니다마는 그것을 꼭 극장에서만 영화를 하는 것이 아니라 주민을 봉사하는 차원에서 문화와 예술을 사랑하는 사람들을 위해서 청구초등학교나 장충단공원에서 시네마스코프 총천연색을 48미리를 돌리든가 옛 필름이나 옛날 것을 생각하면서 한번 해보자는 거예요. 구민을 위해서 티켓 팔려고 하지 말고. 극장 비싼 돈 들여서 할 필요 뭐 있습니까! 이상입니다.
경숙

윤경숙행정관리국장

양동용 위원님 말씀하신 부분 중에 솔직히 추경예산을 오늘 이렇게 하면서, 또 상임위에서 하면서 제가 봤습니다. 의원님들의 노력에 저희 구가 디테일한 부분까지 전부 상세하게 이렇게 지적해 주신 부분에 대해서 솔직히 죄송스러운 말씀을 드리고요. 앞으로 본예산뿐만 아니라 추경예산에서 기존의 어떤 그런 것을 버리고, 충분히, 그다음에 상세한 자료를 준비하고 또 사전에 의원들님들과 추경 전에 또 본예산 전에 설명하는 성의를 보이겠습니다. 그렇게 하겠습니다. 두 번째, 양동용 위원님의 영화제 관련 아이디어는 참고하도록 하겠습니다. 이상입니다.

김연선위원장

다음 중구구립극단 운영에 관해서입니다.

김수안위원

위원장님! 아까도 말씀드렸는데 구립극단하고 충무장학기금하고 리틀야구단은 신규니까 우리 예결위원회에서,

김연선위원장

잠깐만요. 중구구립극단하고요. 그다음에 충무장학기금하고요. 그다음에 리틀야구단 창단 운영은 신규니까 계수조정 때 위원들끼리 얘기하고 더 이상 얘기 듣지 말자는 김수안 위원님의 제안입니다. 다른 위원님들, 동의하십니까?
동용

양동용위원

동의합니다.

김연선위원장

다른 위원님! 더 물으실 게 있나요?
문식

고문식위원

하나만 좀 물어보겠습니다.

김연선위원장

어느 거죠?
문식

고문식위원

충무장학기금요.

김연선위원장

예, 충무장학기금요.
문식

고문식위원

지금 이거는 동국대랑 지금 우리가 협약이 돼있는 거지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

기관 대 기관으로 계약을 한 거 아닙니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

그리고 스포츠센터의 이익에 대한 20%를 장학기금으로 내는 걸로 지금 결정이 나있는 사항이지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

그러니까 2005년, 2006년도 계속 준 거고, 올해가 아마 마지막일 거예요, 작년에 시설관리공단으로 넘어가면서 그때까지 있던 부분에 대한 협약서에 체결된, 20% 주는 금액이 1억 5000이란 얘기입니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

이건 어차피 기관 대 기관의 계약이니까 해줘야 된단 얘기지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

이상입니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 감사합니다.

김기래위원

하나만 더 물어볼게요. 리틀야구단 문제인데 이게 개인이 운영하는 게 있고 지금 중구가 운영하려고 하는 기금 사업이잖아요. 그러니까 그 차이가 어떤 게 있는가하고, 그거하고 있는지 없는지 분명히 얘기를 해 주세요.
무현

안무현문화체육과장

현재 장충 리틀야구단이 지금 개인이 운영하고 있습니다. 그러나 그것은 저희 이번에 중구리틀야구단하고는 전혀 관계가 없습니다. 저희는 새로 중구리틀야구단을 창단해서 운영을 하려는 것입니다.

김기래위원

그 맴버를 지금 이 맴버로 쓸 겁니까, 안 쓸 겁니까?
무현

안무현문화체육과장

전혀 관계없습니다.

김기래위원

관계없어요?
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원장

그 분들이 들어오신다고 못 들어오게 할 이유도 없지 않습니까?
무현

안무현문화체육과장

그건 맞습니다.

김연선위원장

그걸 그렇게 단정적으로 얘기할 수가 없지요.
무현

안무현문화체육과장

아니,

김연선위원장

이름이 바뀌면서 리틀야구단에 있었던 분들이 들어올 확률이 제일 높지요. 그렇지 않습니까?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다. 이거는 저희가 각 학교장이나 이런 추천을 받아서 하기 때문에 학교장님이 추천을 하면 뭐, 거기서 올지는 몰라도 전혀 그 장충리틀야구단하고는 관계없습니다.
문식

고문식위원

그러니까 이게 지금 김기래 위원님이 걱정하는 게 뭐냐면, 작년에 이 리틀야구단 예산이 올라왔을 때 그 당시에는 우리 구가 주가 아니고 타구에 있는 사람들이 와갖고 하기 때문에 이거 사실 예산을 못 준 거예요. 지금 김기래 위원 얘기하는 건 지금 우리 구만 전체를 쓰는 거냐, 옛날처럼 용산구 마포구 강북구 다 와서 쓰는 거냐,
무현

안무현문화체육과장

아닙니다.

김수안위원

아니, 그건 야구장 문제는 아니지,
문식

고문식위원

리틀야구단 자체를 창단할 때 맴버 자체가 작년에 올 때 그렇게 했다니까요.

김수안위원

그렇게 하면 안 되지.
문식

고문식위원

그러니까 그 얘기를 지금 물어보는 거예요.

김수안위원

그럼 안 되지. 우리 중구의 어린이들에 한해야지.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다. 관내 초등학교 학생으로 합니다.

김연선위원장

제가요.
무현

안무현문화체육과장

관내 초등학교 3학년,

김연선위원장

과장님! 과장님!
무현

안무현문화체육과장

예.

김연선위원장

지금요. 이런 것을 하기 위해서 조사를 해보셨습니까? 가령 예를 들면 장충리틀야구단이 타구에서 올 수밖에 없는 입장을 한번 가늠해보셨냐고요? 예를 들면 우리가 리틀야구단 이름 걸고 중구 아이들이 이런 것들이 얼마나 수요가 있을 것인지 조사한 데이타 있습니까? 예를 들면 저희가 청소년수련관에 청소년오케스트라가 있습니다. 90%가 강남 아이들입니다, 저희 금액을 대고. 지금 저희들이 청소년이나 리틀야구단이나 이런 우리 청소년 아이들이 과연 수요가 얼마인지에 대해서 정확한 조사를 해서 과연 우리가 이들을 해줄 수 있는지에 대한 저걸 하지. 지금 리틀야구장이 있듯이 각 구에서 왔을 때는 그만한 이유가 있다, 라고 보는 겁니다.

김수안위원

아니, 이게 리틀야구단이 지금 있어요?
무현

안무현문화체육과장

지금 없습니다.

김연선위원장

아니, 이미 장충리틀,
무현

안무현문화체육과장

중구리틀야구단은 없고 장충리틀,

김수안위원

장충단공원에 어린이 리틀야구장이 있지. 그래서 각 구에서 이렇게 오는데 지금 이거는 우리 순수하게 중구의 어린이들로 야구단을 만들다는 거 아니냐고!
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다. 관내 초등학교 3학년에서 6학년 25명 내외로 하는 겁니다. 전혀 타구하고,

김수안위원

(동시발언) 그런데 우리 전에 여자 레스링 대표단 만들듯 그것을 지금 하겠다는 거 아냐?

김연선위원장

그거하고 다르지요, 그거는 이 레스링부하고.

김수안위원

아니, 그러니까 우리 중구의 대표 아니야, 그게!

김연선위원장

이건 대표성이 아니고, 그건 선수 육성이고, 이거는 취미 있는 학생들을 좀 이렇게 운동 좀 하도록 만들어 주는 거지요.

김수안위원

우리 중구 얘들만?

김연선위원장

예.
무현

안무현문화체육과장

예, 중구 얘들.
경숙

윤경숙행정관리국장

제가 보완,

김연선위원장

그리고 그동안에 장충, 그것에 대해서는 저희가 어떻게 보조를 했습니까?
경숙

윤경숙행정관리국장

보조를 지금 안 하고 있습니다.

김연선위원장

아니, 이번에 안 했는데 그 전엔 어떻게 했습니까?
경숙

윤경숙행정관리국장

그전에도 안 했습니다. 장충야구단이,

김연선위원장

(동시발언) 그러면 작년에 어떻게 올라왔었지요? 예산에 왜 올라 왔었지요.
경숙

윤경숙행정관리국장

그걸 본예산 때 편성을 해달라고 했는데 삭감이 됐습니다.

김연선위원장

그러니까 삭감이 됐는데 왜 올렸지요, 그때는?
경숙

윤경숙행정관리국장

지금 말씀하신 대로 장충 리틀야구단이 있습니다. 그 이름으로 해가지고 사비를 들여서 하고 있는 팀이 있습니다. 아까 위원장님 말씀하신 대로 저희도 작년인가 한번 조사해보니까 우리 구 학생들이 아주 극소수입니다. 지금 말씀하신 대로 다른 구에 있는 학생들을 같이 해서, 초기기 때문에. 선수들이 없기 때문에 그렇게 지금 하고 있는 걸로 알고 있습니다. 거기에 이제,

김연선위원장

그러면 장충리틀야구단도 지금 초기라는 건, 창단이 언제 됐었습니까?
경숙

윤경숙행정관리국장

작년도에 됐었습니다.

김연선위원장

작년도에 창단돼서 우리 구에 작년 말에 예산을 올렸었습니까?
경숙

윤경숙행정관리국장

예, 그렇습니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 작년 본예산에.

김연선위원장

그때 어떤 근거로 장충 예산을 올렸지요?
경숙

윤경숙행정관리국장

아니, 이런 지금 추경에 올린 이런 목적으로 올렸었습니다.

김연선위원장

그러니까 구성원에 대해서 우리 구민인가 아닌가에 대해서 확인하진 않고, 이런 리틀야구단이 있으면 좋겠다, 그런 것에 의해서 올려졌었습니까, 작년 예산에?
경숙

윤경숙행정관리국장

그렇습니다. 그런데 아까, 이번에는 저희들이 그 모집방법서부터 우리가 주관해서 하려고 하고 있습니다.
문식

고문식위원

그러니까 제가 걱정하는 것은, 김연선 위원장 님! 그게 뭐냐면, 작년에는 그 예산을 올렸을 때 우리가 뽑아보니까 외지인이 많았기 때문에 예산을 안 준 거예요. 그래서 지금 이 부분은 내가 물어보는 게, 김기래 위원이 물어보는 부분이 작년에 올렸을 때는 외지인이 많았으니까 우리 예산 안 줬는데 이번에도 그런 거 아니냐, 그랬는데 전체 우리 구민이면 당연히 작년에 줬어요. 그런데 지금 작년에는 우리가 줄 때 보면, 용산, 막 이렇게 있기 때문에 안 줬는데 지금 여기 보면 관내 초등학생 (청취불능) 이거는 관내니까, 그 노파심에서 지금 얘기를 하는 거예요. 이거 해놓고 외지인을 받으면 가만 안 둔다니까요.
무현

안무현문화체육과장

예. 분명히 관내 초등학교, 관내의 학생으로 구성하겠습니다.

김수안위원

자, 넘어갑시다.

김기래위원

단장이 결정된 거 없지요?
무현

안무현문화체육과장

없습니다.

김연선위원장

다음에 회현동체육시설 건립에 관해서 질문하실 위원님 질문하십시오.

김수안위원

회현동이에요? 남산타운이지.

김연선위원장

죄송합니다. 남산문화센터 건립에 대해서 질의하실 위원님 질의하십시오,

김수안위원

지금 남산타운문화체육센터 건립에 이 예산이 시설예산입니까?
무현

안무현문화체육과장

예, 시설예산입니다.

김수안위원

건축비가 아니고?
무현

안무현문화체육과장

건축비입니다, 건축시설비.

김수안위원

건축비죠?
무현

안무현문화체육과장

예.

김수안위원

거기 보육시설까지 포함해서 총 금액이네요?
무현

안무현문화체육과장

네, 맞습니다.

김수안위원

그러면 기정예산이 3억 3000,
무현

안무현문화체육과장

33억입니다.

김수안위원

3억 9800이 추경이네요?
무현

안무현문화체육과장

네.

김수안위원

이상입니다.
동용

양동용위원

복지관에 대해서 전문가시니까, 복지건설이니까 잘 좀 검토해보십시오. 왜 그러냐면요. 과장님! 우리 김연선 위원님도 지적을 많이 했고, 그 부분은 우리가 평당 건축비를 따져보니까 대략적으로, 정확한 데이타는 아닙니다마는 약 한 680만 원 정도, 평당 3.3㎡당 약 한 680만 원 정도가 드는데, 제가 건축 전문가가 아니라 하더라도 그 비용 갖고도 하고 남을 것 같은데, 굳이 이걸 꼭 달라고 하는지 이해가 안 간다니까요. 거기에 대해서 설명 좀 해보시라니까요.
무현

안무현문화체육과장

예, 말씀드리겠습니다. 지금 저희가 그 본예산 책정할 때 1㎡당 150만 원으로 계상을 했습니다. 그래서 본예산 33억을 책정을 받았습니다. 그래서 배정을 받았는데요. 금년도에 물가변동, 또 이런 저기로 해서 1㎡당 195만 원으로 건축비를 계산해서 약 40억을, 지금 책정이 돼 있습니다. 그리고 이것은,

김연선위원장

제가 다시 말씀드리겠습니다. 문화체육과장님, 그게 아니고요. 지금 라스트로 나온 계약이 총 481평이에요, 연면적이. 회배당이 아니고 481평이기 때문에 지금 양 위원님 말씀이 481평을 기준으로 33억 총 사업비로 보건대 나누면 680만 원이라는 평당 건축비가 나옵니다. 그런데 지금 말씀하시는 게 예전에 잡을 때 150만 원 1㎡당이었다면 450, 500입니다. 그리고 지금 195만 원이라면 200만 원에 대해서 곱하기 3을 하면 600여만 원입니다, 650. 그렇게 쳐도 이 금액이 충분하다, 라고 생각됩니다. 그래서 지금 뭐, 33억에 대해서 저희가 설계도 안 들어갔어요. 가설계만 나왔습니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원장

그러면 거기에서 증축되고 늘어난 것이 아니라 33억을 계산할 때 라프하게 계산할 때도 지하2층, 지상5층, 또 지금 라스트로 된 것도 지하2층에 지상5층, 동일한 겁니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 맞습니다.

김연선위원장

거기에서 면적이 더 늘어나거나 줄어들진 않았고, 거기에 준해서 평당 가격이 680만 원은 33억 가지고 지금 현재 481평을 나누면 평당 680이라는 숫자가 나온다, 이 가격이 과연 우리가 지하에 정화조나 기반시설 들어가고 1층서부터 6개 층을 만드는데 과연 이것이 건축비로서 적은 거냐 많은 거냐 할 때, 결코 작지 않은 금액이다, 라는 것 하나 하고요. 그다음에 이것을 복지건설 위원님들에게 말씀드리고자 합니다. 제가 누누이 말씀드리는데, 저희가 애초에는 체육시설을 5개 층으로만 지어봤습니다. 지하1,2층은 기본적으로 들어가는 엔진 기능을 하고 5개 층으로 잡았는데 체육시설이라는 것은 뭐, 파티션이 구태여 필요가 없습니다. 대개 큰 덩어리로 층당으로 건축비용이 나와 있습니다. 그런데 작년 11월 달에 우리가 예산을 33억을 책정하였고, 그 다음해 1월 달에 갑자기 구청장님 방침에 의해서 보육시설을 검토해라, 그래서 2개 층이 들어왔다 1개 층으로 지금 주민들하고 잠정적으로 약속된 겁니다. 그러면 보육시설에 대해서 시설비가 나라에서 받고 해서 들어온 것이 얼마냐면 또 4억여 원에 가깝습니다. 그러면 이 보육시설이 과연 건물을, 건축을 지음에 있어서 한 평당 680씩 지어서 기본설계비가 나와 있고, 그 안에 1개 층이 보육시설이 1층으로 잡혀있습니다. 그럴 때 0세, 1세, 2세인 영아반입니다. 주로 거동이, 움직이지 않는 작은 아이들입니다. 0세에서 1세까지는 걸음마를 할 정도입니다. 그리고 1세에서 2세는 많이 활동을 하겠지요. 그 아이들이 50평 안에서 파티션 정도의 시설을 하는데 과연 4억의 돈이, 나라에서 보육시설 한다는 명목으로 지금 우리 구비는 8000 몇 백만 원만 넣고 나머지는 이것이 받고 있습니다. 그러면 본 위원이 의문을 제기하는 건 뭐냐면, 신당3동어린이집은 신축의 목적이 정원을 늘리는 것이었습니다. 그런데 지금 신축을 못하게 될 시에는 정원이 늘어날 공간이 기껏해야 0세에서 2세까지 35명을 빼고 지금 대기자인 154명 아이들이 갈 때가 없습니다. 그러면 그것을 하고자 할 때 지금 얘기할 때 120에서 150명의 대기자들을 수용하려면 저희들이 신당3동어린이집을 저희가 지었어야 된다는 것이 나오는 것입니다. 그러면 지금 신축비용이 있으니까 부지매입비를 더해서 지어주시는 것이 어떤가에 대해서 대안을 했지만 그것에 대해서는 검토하시지 않고 무조건 어린이보육시설로 인해서 이것을 넘어서 넘겨버리면 신당3동어린이집에 대해서 신축할 때 보육시설 보조를 받지 못한다, 본 위원은 그렇게 생각하는 거죠. 그래서 본 체육시설은 지금 들어가도 저희가 실시설계가, 오늘 7월말이니까요. 8월, 9월이면 설계 나오는 것도 10월말에 나오고 건축 착공도 연내에 될까 말까 합니다. 이 부분에 대해서는 그 계약과 이런 세부적인 내용이 나오면 그때 가서 생각하기로 하고 보육시설 또한 신당3동 어린이에 대한 대안이 없이 보육시설비를 나라에서 받는 것은 옳지 않다, 라고 봅니다. 그것에 대한 대안을 세우고 이것을 해주시기 바랍니다. 다른 위원님들 질의하실 분 있으십니까?

김수안위원

그게 지금 어느 정도 진도가 돼있어요?
무현

안무현문화체육과장

지금 여기에 대해서,

김수안위원

땅은 지금 확보가 돼 있는 거고,
무현

안무현문화체육과장

예, 땅은 확보가 돼 있고요.

김연선위원장

(동시발언) 시설, 저기, 채비지입니다.
무현

안무현문화체육과장

(동시발언) 지금 위원장님께서,

김수안위원

설계 들어갔냐고?
무현

안무현문화체육과장

(동시발언) 예, 지금 설계 금년도 들어갔습니다.

김연선위원장

(동시발언) 설계 아직 안 들어갔습니다.

김수안위원

안 지어버리면 안 돼요?
무현

안무현문화체육과장

예?

김수안위원

안 지으면 안 되냐고? 사업을 안 하면?
무현

안무현문화체육과장

아닙니다. 이거는 본예산이 33억이 돼 있고요.

김연선위원장

(동시발언) 작년도 7월 달에요. 잠깐만 과장님! 잠깐만 스톱하세요. 문체과 과장님! 과장님!
무현

안무현문화체육과장

(동시발언) 이번에는 저희가 연면적이 2072m가 돼 있습니다.

김연선위원장

(동시발언) 과장님! 과장님!
무현

안무현문화체육과장

(동시발언) 그래서 아까 말씀하신 것은 조금,

김연선위원장

과장님! 안 지을 수 없느냐고 김수안 위원님의 말씀이 계셨어요. 그것을 좀 들으면서 얘기하세요.
무현

안무현문화체육과장

그것 말씀드렸습니다.

김연선위원장

안 지을 수 있느냐에 대해서,

김수안위원

그러니까 지역주민들은 해달라는 거예요?
무현

안무현문화체육과장

지역주민들하고 설명회를 다 마쳐가지고 이미 좋다고 하셔가지고, 지금 본설계를 건축과에다가 의뢰했습니다.

김연선위원장

그래서 지금 보면 그것은 남산타운아파트의 기부채납지입니다. 저희들이 땅을 산 것도 아니고 그분이 기부채납한 땅이고 또 이런 문제로 인해서 수년간 다툼이 있어서 저희가 정하지 못하다가 작년도 9월 7일 날 재무과에서 문화체육시설하겠다고 공문서를 보낸 상태입니다. 그리고 33억이 이미 확정돼서 문화체육시설을 짓겠다고 공문서를 보냈어요. 안 지을 수 있습니까? 안 지을 수 없지요. 약속하고 자기네 땅인데, 우리가 지어주겠다고 예산도 확보했는데 타당한 이유 없이 왜 되며, 또 그다음에 지금 주민에서 한 개 층 보육시설을 두 개층 들어갈 때 절대 반대했습니다. 그런데 지금 한 개 층도 수용한 이유가 20억 신축비용이 들었다고 하니까 그것에 대안을 세워주는 줄 알고 지금 잠정적으로 오케이 한 겁니다. 지금 임대아파트 동들도 대단히 불만입니다. 임대아파트 동들도 여기에 탁아시설, 도서관 등을 해달라고 이견이 대립돼 있습니다. 이런 문제를 좀 심각하게 생각하신다면 집행부에서 단순히 행정 편의적으로 생각하시지 말고 양쪽 주민들이 원하는 모습을 다 해줄 수 있는, 충분히 거기 신당3동은 어린이 대기수가 154명 내지는 200명입니다. 이것에 대한 대안 없이,
무현

안무현문화체육과장

지금 자료는 117명입니다. 117명이고 대기자 수가 117명이고 현재 신당3동은 115명으로 대기자 수가 나와 있습니다.

김연선위원장

그러면 제가 보여드리겠습니다. 보육시설은요. 지금 대기자수가 그렇게 117명이라는데 154명이 나와 있습니다. 그리고 신당3동만 말고 그 기타 옆에 있는 그 어린이집들 대기자수를 보십시오. 신당2동 또한, 2동, 3동에는 유아가 제일 많은 지역입니다. 거기에 대해서 어떤 대안이 있으십니까? 지금 이것을 딴 데 쓰고자 할 만큼,
무현

안무현문화체육과장

거기에 대한 대안은 가정복지과에서 세워놓은 걸로 알고 있습니다.

김연선위원장

여기 있습니다. 자, 과장님 와서 확인하십시오. 신당3동은 158명, 약수는 35명, 성심2동은 195명입니다. 이런 숫자를 보육과에서, 가정복지과에서 낸 자료입니다. 그것을 117명도 많은 거고, 지금 얘기한 것만큼 많은 수요가 있음에도 불구하고 신당3동어린이집에 대한 수요에 대한 대책 없이 이 돈을 딴 데다 쓴다는 건 있을 수 없습니다.
무현

안무현문화체육과장

저는 그 20억하고 남산타운문화체육센터 건립하고는 별개라고 생각됩니다.

김수안위원

별개죠?
무현

안무현문화체육과장

예, 별개라고 생각합니다. 전혀 별개고 여기에 지금 지하2층 지상5층을 저희가 문화체육센터로 건립하려고 하니까 주민들의 건의 사항이 보육시설로 거기에 2개 층을 넣어달라고, 이렇게 했습니다.

김연선위원장

(동시발언) 주민들이 넣어달라는 게 아니고! 자, 과장님!
무현

안무현문화체육과장

아니, 저도 얘기를 좀 하겠습니다!

김연선위원장

과장님! 이거 보십시오. 구청장님의 방침으로 들어왔잖아요, 1월 달에. 무슨 주민들의 건의가 있었습니까!

김수안위원

위원장님!

김연선위원장

예.
문식

고문식위원

정회 좀 합시다, 정회 좀.

김수안위원

예결위에서 결정하기로 하고 다음 건으로 넘어 갑시다.

김연선위원장

그리고 김수안 위원님은 잘 모르시면 본 위원이나, 얘기를 들으시고 자꾸 혼동하실 수 있는 발언을 좀 삼가해 주십시오.

김수안위원

아니 그러니까 우리끼리 얘기를 하자니까요, 그 얘기를 저한테 이렇게 하지 마시고.

김연선위원장

(동시발언) 아니, 그래도 자꾸 거기가 혼돈하시니까 좀 답답하시잖아요.

김수안위원

(동시발언) 아니, 그러니까 우리 있을 때만 얘기하시라고. 우리 있을 적에, 개인적인 신상에 대해서는 얘기하지 마시고 우리들 있을 때에 얘기를 하자 이거예요, 집행부 없을 적에, 의원들끼리.

김연선위원장

(동시발언) 아니요. 우리들 있을 때 얘기를 하는 건 좋은데, 지금 조금 혼돈이 되는 건, 문화체육시설은 별도로 33억 돼 있고요. 보육시설은 중간에 들어간 겁니다. 그걸 하기 위해서 지금 나라에서 타오겠다고 하는데 달라진 내용이 뭐가 있습니까?
동용

양동용위원

(동시발언) 그렇게 이야기하시면 안 되지, 문화체육과는 33억으로 편성이 돼있고 어린이집은 20억이 따로 또 편성이 돼 있어. 그 이야기를 설명을 해줘야지.

김연선위원장

그러니까,
무현

안무현문화체육과장

그러니까 그거는 별개입니다. 그렇기 때문에 별개입니다.

김연선위원장

자, 문화체육과장님, 이상입니다. 다른 위원님들은 충분히 설명을 저희가 할 수 있으니까 그걸로서 문화체육센터는 넘어가겠습니다. 문화체육과가 들어와 있으니까 이거를 끝내고 하지요, 문화체육과는.
동용

양동용위원

회현동,

김연선위원장

회현동체육시설에 대해서 질의하겠습니다. 질의하실 위원님들 하,
문식

고문식위원

(동시발언) 안 할랍니다, 안 할래. 뭘 얘기도 한 마디 못하게 혼자 얘기하고 혼자 북치고 장구……. 아이, 물어볼 걸 얘기해야 되는데 얘기를 못하게 하면 어떻게 해요!

김연선위원장

아니, 고문식 위원, 뭐가 불만이세요? 무슨 얘기를 해요?
문식

고문식위원

지금 내용을 위원님만 혼자 얘기하고 지금 끝내잖아요! 나 물어볼 게 있는데,

김연선위원장

아, 물어볼 거 있으면 물어보세요.
문식

고문식위원

아, 말 할 기회도 안 주고 끝내면 어떻게 해요!

김연선위원장

아, 그러세요. 그러면 다시 하겠습니다. 수정하겠습니다. 물어보세요.
문식

고문식위원

아, 진짜, 저 한 5분만 정회합시다.

김연선위원장

예?
문식

고문식위원

정회하고 하자고요, 5분만요.

김연선위원장

예, 5분만 정회하기로 하겠습니다.

16시10분 회의중지

16시20분 계속개의

속개하겠습니다. 회현동체육시설 건립에 관하여 질문하실 위원님 있으시면 질문하여 주시기 바랍니다.

김수안위원

회현동은 이제 보상 관계 다 끝났어요?
무현

안무현문화체육과장

예, 보상 관계 끝났습니다.

김수안위원

매입 다 완료됐고?
무현

안무현문화체육과장

예, 완료됐습니다.

김수안위원

그러니까 건축 부분만 완료하면 되는 거네요?
무현

안무현문화체육과장

아니, 지금 3필지가 다 저희 구 소유로 소유권은 다 이전은 돼 있고요. 한……. 이전은 했습니다마는 아직 행정소송 중이기 때문에 최종 판결 있을 때까지 건물은 철거를 못하고 있습니다.

김수안위원

그러니까 건물을 우리가 지금 완료하는 데는 하자가 없는 거지요?
무현

안무현문화체육과장

예, 없습니다.

김수안위원

공사를 시작을 빨리해야 되고?
무현

안무현문화체육과장

예, 그렇습니다.

김수안위원

그래서 질질 끌게 되면 지금 현재 공사 계약한 업체하고도 문제가 되고,
무현

안무현문화체육과장

자꾸만 물가연동비나, 자꾸만 저기가 들어갑니다,

김수안위원

최대한으로 빨리 노력을 해서 완료하는 것이 좋겠습니다. 이상입니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 속히 공사를 마치도록 하겠습니다.

김연선위원장

고문식 위원님, 질의하실 것 없으세요?
문식

고문식위원

없습니다.

김연선위원장

다른 위원님 없으십니까?
동용

양동용위원

이것은 행정보건위에서 다뤘던 사항인데요. 위원님들이 이 공사를 시작을 해갖고 이제 마무리 단계이니까 추경에 반영돼서 마무리가 빨리 끝날 수 있도록 위원님들은 좀 도와줬으면 좋겠습니다. 제 생각은 그렇습니다. 참고 좀 해 주십시오.

김연선위원장

우리 위원장님이 선심 쓰시네요.
동용

양동용위원

선심 쓰는 게 아니라, 참고를 해 주라는 것이지요.

김연선위원장

(동시발언) 다른 게 아니고 그때 우리 위원회에서 어떤 내용이 제기됐냐면, 위원장님의 개인의견이시고요. 이 내용에서 뭐냐면 잦은 설계변동으로 인해서 지금 그 마지막에 4,5층을 그 뭐죠? 골프연습장을 한다는 것까지는 이해가 됐는데요. 거기에 지금 추가로 방음벽 설치는 1억 8000이 올라와 있습니다. 그런데 뭐로다 혹이 더 크다고 지금 7억 9000이나 올라온 것이 나머지가 더 공사비가 한 6억 정도로 돼있더라고요. 그러면서 여기에 뭐 있냐면, 시설관리공단의 요구로 인해서 또 이것을 변경하고 저는 이 회현동 시설을 갖다가 빨리 끝나자는 데에는 위원님들하고 다름이 없는데 문제는 이 사람 저 사람 와서 이거 고쳐달라고 할 때마다 이렇게 설계변경을 하냐, 돈이 그럴 때마다 들어 가냐, 이거 설명이 안 된다, 라는 게 우리 상임위원회의 기본 생각이었습니다, 그래서 1억 8000을 뺀 나머지는 과연 이게 어떻게 산정된 금액이냐, 저희들이 알 수도 없고 또 이것을 빙자로 지금 6억 정도가 더 올라 와서 이게 전체가 백 몇 십억이죠?
무현

안무현문화체육과장

142억 5000만 원입니다.

김연선위원장

예, 142억인데 거기에서도 지하1층은 주차장이고, 주차장 위에 헬스장, 목욕시설, 그다음에 위에 그 뭐죠? 골프,
무현

안무현문화체육과장

지상3층은 체력장, 지하4층, 5층은,

김연선위원장

(동시발언) 특별히 달라진 것이 없습니다, 지금 저희가 2개 층 올라간 것 이외는. 그리고 골프장은 비교적 심플한 겁니다. 사벽을 치는 게 아니고 그런 건데, 어떻게 하여 6억 정도도 더 책정돼 있었는지, 그 설명을 다른 위원님들이 더 안 들으시는 것 같으니까 나중에 추후로 더 설명해 주시기 바랍니다. 다른 위원님 질문하실 것 있으십니까?

김기태위원

설명을 아예 하세요. 이따 또 추가로 하면 그것이 또 새로워지니까 설명을 하실 때 같이,

김수안위원

개인적으로 위원장한테만 하면 되지. 넘어갑시다.

김기태위원

그래야만 예산을 주든, 안 주든 할 거 아니요.

김수안위원

아니, 그러니까 우리는 다 설명을 안 들어도 다 아니까 위원장님한테만 보고하셔.

김기태위원

그리고 아예 이것을 이것은 어차피 해야 될 부분이니까 아예 예산이 더 들어갈 것 같으면 더 들어간다고 얘기를 솔직히 해서 완전히 결정짓고 이것만 가지고 7억 9000만 가지고 할 것 같으면 7억 9000 이것 갖고 완전히 해결하겠습니다, 하고 과장님이 각서를 쓰신다든가 그렇게 해서 분명히 하세요. 먼저 과장님도 이 체육시설을 모 과장 계실 때 그분이 책임진다고 해놓고는 이런 문제가 또 발생했는데 과장님은 과장님 선에서 이걸 완전무결하게 해결하세요. 돈이 더 들어가든 덜 들어가든 이번에 끝장을 내버려야지, 이걸 갖고 매번 이것으로 계속해서 문제가 발생하지 않도록 그러시지요, 과장님.
무현

안무현문화체육과장

예, 알겠습니다.
동용

양동용위원

거기에 대해서 다시 한번 또 말씀드리겠습니다. 우리 국장님이 두 분이 앉아계시니까 제가 당부드리고 싶은 것은 어떤 거냐하면 양동용이 본인 집을 지어도 대략적으로 내집은 지하는 어떻게 파고 지하에다는 무엇을 하고 또 1층에는 내가 근린시설로 무엇을 하고 2층에는 무엇을 하는데 스테인리스 파이프냐, 백파이프냐, 이런 걸로 창은 하이새시냐 뭐냐, 설계변경을 하면 안 되는 거예요. 관공서에서 설계변경 하는 데는 중구청밖에 없어요. 과학적으로 우리 중구에 건축과가 있으나 마나예요. 연구를 해가지고서 타구나 타 시도는 내가 인터넷에 가서 보니까 설계변경 한 데가 별로 없어요. 특별히 천재지변으로 인해서 무슨 문제점이 발견했을 때에 설계변경을 하는 것이지 우리 중구처럼 느닷없이 우리 김연선 위원님 말씀대로 누가 와서 이것 좀 해줘라, 저것 좀 해줘라, 하면 그때 그때 설계변경하면 안 되는 거라는 말입니다. 그래서 사업계획서가 있기 때문에 이것은 본 받아서 다음부터는 그러지 않게끔 좀 관계 공무원 밑의 직원들한테 좀 그렇게 해 주십시오. 부탁합니다.
무현

안무현문화체육과장

예, 감사합니다.

김연선위원장

여기 건축과 팀장님 나와 계시지요?
지금 양동용 위원이 이런 말씀 하시는 건 회현이 아니라 기타 중구에 관계되는 공사들이 태반이 그렇다. 기본적으로 변경이 기본이다, 중구는. 그런데 그것이 계약이 변경되면 증액이 되면 그것에 맞추어서 설계변경도 떨어지고 그것에 대해서 내역이 나오는데 그러면 그것이 해달라는 요구대로 갈 때마다 설계변경 해야지요. 내역도 바뀌지요. 시간도 끌지요. 그리고 이 사람 입맛 저 사람 입맛 어떻게 다 맞춥니까? 그것을 하기 전에 이미 그 계획이 서있어야 되는데 안 되어 있다 이거지요. 그래서 공사 전반에 대해서 저희가 약수어린이집을 갈 때 보고 황당한 걸 봤잖아요. 6억인데 9억으로서 50% 증액이 됐음에도 불구하고 설계변경 안 하고 원하는 대로 해서 마지막에 한 대로 맞췄습니다. 그렇지요? 이것은 순서가 뒤바뀌었지요? 두 번째, 광장 126억 공사 할 때도 우리 건축과에서는 이것이 감리비가 있고 뭐도 있지만 우리 중구에서 이것을 어떻게 뭘 볼 수 있는지 그것에 대해서 일차 우리가 점검을 할 수 있는 기본 전문인력이 있잖아요. 그럼에도 불구하고 저희 건축과에서 영선팀이나 그 팀들이 나가서 있는 인원들이 조그만 공사에 전부 나가계시고 그것을 감리를 하고 제대로 되었는지에 대해서 하지 않기 때문에 추가공사비는 공사비대로 들어가고 지금 그런 현실이잖아요. 그래서 지금 누구시지요, 거기가?
성함이 어떻게 되세요?
말씀해보세요.
해나가고 싶다는 거지 지금까지는 그러시지 못하고 있잖아요. 그것도 사실은 모든 데이터를 제가 다 가질 수는 없고 지금 과장님도 휴가를 가셨다고 하는데 말씀들이 지금 내 돈 아니라고 지금 공사가 추가추가 될 때마다 지금 과장님도 너무나 쉽게 대답하세요. 뭐 여기서 완성을 짓겠다. 아니, 과장님 또 자리가 1년 안에 몇 번 바뀌세요? 그러면 그 다음에 오시면 또 이런 저런 사유로 이렇게이렇게 됐다라고 얘기하실 것이 뻔합니다. 저는 이런 안타까운 사실을 우리 중구에서는 정말 중구 공사에 대해서 50% 증액된 것조차 안 하는 중구의 현실을 저희가 안타까운 것을 말씀드리는 겁니다. 이거 도저히 이해할 수 없습니다.
무현

안무현문화체육과장

위원장님 말씀대로 이번 추경예산을 주시면 최대한 공기내에 끝내서 준공을 보도록 하겠으며 최대한,

김연선위원장

준공은 언제 예정하시지요?
연말까지는 준공이 가능합니까?
그러면 그 소송하는 집하고 별개로 준공은,
그러니까 그것하고 별개로 준공은 차질이 없겠다, 지금 말씀하시는 건가요?
연말에요?
무현

안무현문화체육과장

그래서 최대한으로 추경을 반영해 주시면 커다란 변동이 없는 한 공기 기간 내에 준공토록 하겠습니다.

김연선위원장

그러면 이걸 계약 변경하는 보람건설하고 이런 총 계약서의 완결편이 지금 나왔습니까? 예를 들면 지금 계약을 변경, 변경, 변경하지 않았습니까? 총 계약 관계가 지금 총 계약비가 얼마다라고 지금 이것은 추경한 금액입니까? 아니면 보람건설하고 약정된 금액입니까?
그 얼마 전에 요구한 것은 지금 말씀하시는 게 시설관리공단의 요구로 또 설계용역을 지금 변경해서 지금 완료된 상태라 이거지요?
그게 언제입니까?
그러면 7월 초면 저희가 7월 말입니다. 그러면 그것에 의해서 지금 내역을 뽑은 겁니까?
그러면 이게 보람건설과 약정이 이 금액에 될지 안 될지 아직 확정도 안 됐네요?
그러면 지금 현재 보람계약과 약속된 계약체결 날짜가 언제입니까, 마지막?
아니요, 그러니까 지금 라스트로 거기 보람건설하고 지금 마지막 계약체결 한 게 언제며 금액은 얼마입니까?
71억?
9100만 원이요. 그러면 이건 총 건축비만 들어간 겁니까?
전기통신은 별도고?
별도고 이건 건축비만 들어간 겁니까?
그러면 지금 시작해서 지금 현재까지 약정된 금액이 이거고 건축비는 5월 9일 이후로 지금 시설관리공단의 요구로 설계용역이 추가 되어서 들어갈 것이 이것만 들어가면 끝입니까?
그러면 지금 이렇게 생각, 시설관리공단에서는 무엇을 요구했습니까, 설계변경을?
아니, 설계변경 주요 사유가 시설관리공단의 변경요구가 있어서 했다고 그러지 않았습니까? 그 주 사유로 인해서 설계변경을 했는데 그 이유를 모르십니까?
무현

안무현문화체육과장

위원장님, 양해해 주시면 우리 생활팀장이,

김연선위원장

예, 말씀하십시오.
잠깐만요, 마지막으로 그분들이 요구하는 건 사우나실에 들어가는 동선이라든지,
입구하고 화장실 그 부분에 대해서 요구했다는 겁니까?
그 부분에 대해서는 지금 7000만 원 올리신 겁니까?
7000만 원이 올라온 게 그 내용입니까?
단순히 그것만 올라가는데 지금 6억 정도 들어가 있습니까?
방음벽은 1억 8000이고 그것을 설계변경 해가지고 그 사우나 시설의 입구를 고치는 것이 이게 6억이나 들어가 있습니까?
그러면 이렇게 해 주십시오. 건축과 설계용역이 전과 후에 바뀐 용역 그 차이 그걸 설계도를 갖다 주십시오.
그리고 지금 구체적으로 어느 부분이 더 이게 지금 추경에 더 삽입된 부분인지 표시해서 나중에 제출해 주십시오.
더 이상 문체과에 질의하실 위원님 안 계시지요?
문식

고문식위원

예.
무현

안무현문화체육과장

위원장님, 한번 말씀드리면 안 되겠습니까?

김연선위원장

예, 해보세요.
무현

안무현문화체육과장

예, 감사합니다. 위원장님과 또 여러 위원님께 관악단으로 인해가지고 많은 심려를 드린 데 대해서 대단히 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 철저히 규정에 의해가지고 운영토록 하겠습니다. 그리고 아울러 우리의 위원님들이 부족한 점이 있다면 즉시 시정토록 하겠습니다. 그리고 그동안에 많은 잘못은 너그러이 이해해 주시고요. 언제든지 지적만 해 주시면 앞으로 시정해가지고 정말 훌륭한 관악단이 되도록 운영하겠습니다. 깊은 이해심으로 이번에 좀 양해해 주시기를 바라겠습니다. 이상입니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 안무현 문화체육과장님 수고하셨습니다. 다음은 교육정보전산과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 교육정보전산과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그러면 교육정보전산과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
문식

고문식위원

예, 고문식 위원입니다. 소프트웨어 구매보급 이게 지금 증액이 얼마 된 거지요? 2억 4000인가요?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 2억 4000.
문식

고문식위원

맞잖아요, 2억 4000. 그런데 이게 지금 저번에 소프트웨어 저작권협회에서 나와서 우리 한번 맞았지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 지적된 내용입니다.
문식

고문식위원

예, 지적됐지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.
문식

고문식위원

그래서 지금 만약에 정비 안 하면 고발한다는 얘기도 있던데 맞습니까?
석구

강석구교육정보전산과장

지적된 내용은 우리가 이행을 하지 않게 되면 그런 부분이 상당부분 있습니다.
문식

고문식위원

그리고 벌금이 나오면 한 세 배 정도로 나온다는데 맞습니까?
석구

강석구교육정보전산과장

예. 그리고 프로그램 저작재산권 침해 시 법적 책임이라는 게 5년 이하의 징역 또는 5000만 원 이하의 벌금을 병과할 수 있는 내용도 있습니다.
문식

고문식위원

5년 이내하고 얼마요?
석구

강석구교육정보전산과장

5년 이내의 징역형 또는 5000만 원 이하의 벌금 부과 이게 병과될 수 있는 내용입니다.
문식

고문식위원

그러면 이건 어차피 관공서에서 불법 프로그램을 쓸 수는 없잖아요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.
문식

고문식위원

그런데 이걸 왜 이정도로 급한 사항을 여태까지 안 했지요?
석구

강석구교육정보전산과장

여태까지 안 한 게 아니고 지금까지는 통상적으로 어느 정부기관이나 공공단체에서 이렇게 해왔었습니다. 해왔는데 이번에 FTA 관련해서 지적재산권 문제뿐만 아니라 정부기관의 정품 소프트웨어 사용을 적극 권장하고 불법복제와의 전쟁이라는 대통령의 하나의 큰 관심사업입니다. 그래서 이번에 지적재산권 협의회에서 우리 중구를 꼭 뭐 짚었다라기 보다도 대상 기관으로 해서 나와서 이렇게 됐다는 겁니다.
문식

고문식위원

아니, 그 얘기가 아니고 지금 이정도로 했으면 뭐 대통령이 아니라 서울시가 뭘 안 해도 우리는 정품을 써야 되는 게 맞지 않느냐, 우리가 규제를 하고 만들어놓고 단속을 하는 부서 아닙니까? 관리청이 아닙니까?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 맞습니다.
문식

고문식위원

그런데 여기서 불법으로 쓰고 있다면 이거 누가 인정 하겠냐고요. 그러면 단란주점 가서 허가 없는 사람들이 쓰면 다 걸리면 그거 못 하잖아요. 그렇게 하는 사람들이 이거 나머지 불법으로 쓰고 있으면서 어떻게 떳떳하게 일을 하세요?
석구

강석구교육정보전산과장

저희가 본 서버에는 우리가 라이센스가 있어서 썼는데 각 개인들한테 주는 개인 컴퓨터 PC까지 나가는 라이센스는 없이 썼던 내용들입니다.
문식

고문식위원

하여튼 이거 이번에 돈을 안 주게 되면 징역을 누가 하나 가든지, 과장님이 가시겠네? 징역을 여기 보면 징역 5년 이하라니까 뭐 대표로 가야지 어떻게 합니까? 징역 5년 이하나 5000만 원 벌금이라는데 돈 없으면 5년이라도 몸으로 때우고 나와야지 뭐, 이상입니다.

김수안위원

지금 구청에서 지금 보유하고 있는 것은 원 구청 서버에는 하나, 서버에는 실질적으로 쓰고 있지요?
석구

강석구교육정보전산과장

본체.

김수안위원

본체에는?
석구

강석구교육정보전산과장

본체 것은 있습니다.

김수안위원

지금 현재 적발이 돼서, 이 적발이라는 게 뭐 근본적인 게 지금만 하는 게 아니에요. 걔네들이 수시로 하지 않습니까? 그러면 특히 관공서라는 게 개인 무슨 사업체 조그만 사무실이라고 그러면 불법복제를 써갖고 하나만 하고 나머지는 그냥 다들 쓰는 게 통례적으로 다 그렇게 되어 있잖아요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김수안위원

그런데 이거를 자기네들도 뭔가를 수익을 해야 되는데 수익창출이 안 되니까 건드린 거란 말이지. 그러니까 관공서에서는 특히 그런 부분을 갖다가 직시를 해서 사전에 이런 것을 해야지 이제 와서 이렇게 해서 적발이 돼갖고 이렇게 되면 이게 언론상이라든가 이렇게 되면 망신살 뻗치는 거 아니냐 이말이지.
석구

강석구교육정보전산과장

정말 그 점에 대해서 죄송하게 생각합니다.

김수안위원

그런데 그런 부분에 대해서는 저도 어느 개인 사업체도 다 마찬가지로 이렇게 지금 하고 있어요. 필요한 경비를 줄이기 위해서 그렇게 하고 있는 것은 이해를 하는데 미리 사전에 이런 것을 대처를 좀 했었으면 좋았을 거 아니겠느냐. 지금 현재 이것을 구매를 하게 되면 전 직원들이 다 써도 아무 하자가 없는 겁니까?
석구

강석구교육정보전산과장

일부분만 이렇게 해서 했을 때,

김수안위원

전체적인 것은 아니고?
석구

강석구교육정보전산과장

전체적인 것은 되는데 이 전체를 완벽하게 하려고 하면 저희가 지금 판단하기에는 전체를 우리 나름대로 판단을 했는데 약 10억 여원의 돈이 필요합니다.

김수안위원

그쪽 측에서도 그렇게까지는 바라지는 않을 거예요.
석구

강석구교육정보전산과장

예, 그래서 지금 현재 우리가 2억 4000여만 원에 대한 추경을 올린 것은 그 일부분 최소치로 해서 그 사람들이 이해를 할 수 있는 부분으로,

김수안위원

반발이 안 나게끔 하는 거지 보완장치로 하는 거 아니에요.
석구

강석구교육정보전산과장

그리고 내년 본 예산에 필요한 경비를 또 올리고 그런 식으로 해서,

김수안위원

알겠습니다. 이상입니다.

김기태위원

3억 1000에서 2억 4000 지금 올린 것이 지금 삭감 되어서 그런,
석구

강석구교육정보전산과장

아니, 그건 아니고요. 저희가 한꺼번에 전체를 완벽하게 하려고 한다면 큰 예산이 들어가기 때문에 저작권협회하고 좀 저희 나름대로 얘기를 한 내용이 있습니다. 거기에서 최소한 우리가 금년에 추경예산에 반영을 해 준다 라고 하면 거기에서 이해를 하고 넘어가고 만약에 그게 안 됐을 때는 법적인 책임을 묻겠다. 이런 식으로 되어 있습니다.

김수안위원

통례적으로 다른 데도 다 그렇게 하고 있으니까,
문식

고문식위원

연차적으로 해 주겠다.
석구

강석구교육정보전산과장

그래서 내년도 본 예산에 한 반 정도하고 그 외에 또 3년 정도 해가지고 완벽하게 좀 저희가 다 할 수 있도록 노력하겠습니다.

김수안위원

알았습니다.

김연선위원장

지금 적발된 건수를 보니까 마이크로소프트사의 윈도우 CAL 1450본, 마이크로소프트사의 SQL CAL 1450본, 시만텍 고스트(Symantec Ghost)로 1450본 이렇게 되어 있거든요? 그러면 저희가 1450본을 맞춰야 완성해야 될 숫자입니까?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 1450본을 이건 맞춰야 될 숫자입니다. 그런데 마이크로소프트사에서 지금 현재 하고 있는 윈도우소프트의 CAL부분하고 고스트(Ghost)부분 거기에서 1300본 정도만 맞춰주면 그리고 내년도에 또 산다라고 한다면 이걸로서 이번에 저희가 지적된 내용 이런 것들은,

김연선위원장

그러니까 가장 급하게 원하는 것이 윈도우 CAL 1300본 그리고 시만텍 고스트(Symantec Ghost)의 1300본만 완성해 달라, 지금 그렇게 얘기하시고 그리고 SQL CAL은 좀 보류해도 뒤로 봐주신다는 겁니까?
석구

강석구교육정보전산과장

그것은 내년도에 본 예산에 넣어가지고 저희가 구매하는 방법을 채택하겠다고 했더니 거기에서 인정을 해 준 부분입니다.

김연선위원장

그렇다면 지금 추경, 추경분에 들어온 것이 윈도우서버 CAL 1300본은 그걸로 보고요. 시만텍 고스트(Symantec Ghost)는 100본밖에 안 됩니다. 지금 현재 얼마나 있습니까? 몇 개가 있지요?
석구

강석구교육정보전산과장

고스트(Ghost) 부분은 지금 현재 없습니다.

김연선위원장

지금 전혀 없어요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김연선위원장

그러면 이게 지금 100개만 올해 되면 100개 가지고 그러면 넘어가지 않지 않습니까? 1300개가 있어야지만 처벌을 안 받는다고 하면서.
담당

리담당정보화관

임일규 그런데 지금 일단 우리가 예산확보를 한꺼번에 많이 하기 어렵기 때문에 고스트(Ghost)는 100본 정도만 올해 추경예산에 반영하는 걸로 저작권 협회에서 일단은 양해를 했습니다.
문식

고문식위원

그쪽한테 협조를 구했다 이거지요.

김연선위원장

그렇다면 100본만 하고 추후에 1200본은 저희가 또 맞춰야 될 부분이네요.
담당

리담당정보화관

임일규 예, 그렇습니다.

김연선위원장

그러면 어떻게 해도 2008NL은 꼭 이번에 설치해야 되는 겁니까?
담당

리담당정보화관

임일규 이것은 문화관광부에서 9월 달에 이것과 관련되어서 대대적인 점검이 또 내려옵니다, 9월 달에.

김연선위원장

문화관광부하고 무슨 상관이지요? 설계용역 저것을 뜨는 건데?
담당

리담당정보화관

임일규 문화관광부에서 이 소프트웨어 지적재산권에 대한 점검하는 파트가 있습니다, 문화관광부에서. 그래서 이것은 소프트웨어로 보기 때문에 건축설계도면을 만드는 소프트웨어입니다.

김연선위원장

이것은 그러면 향후 문화관광부에서 지적재산권으로 인해서 지적받을 분위기 때문에 저희가 이 기회에 이것을 좀 준비하겠다.
담당

리담당정보화관

임일규 예, 맞습니다.

김연선위원장

이럼으로써 저희가 네트워크를 20명이 하고 동시에 항상 사용할 수 있도록 업무가 빨리 되는 겁니까, 이것이 있으면?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김연선위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원님 계십니까? 학교환경개선 및 교육기자재 확충 지원에 대해서 질의하실 분 질의해 주십시오.

김수안위원

이게 올해 2008년도에는 우리 사업이 없었어요, 이 사업이?
석구

강석구교육정보전산과장

노후 책·걸상 교체사업하고 교단 영상사업이 금년도에는 없었습니다.

김연선위원장

그게 아니고요. 그렇게 얘기하시지 말고요. 우리가 학교 환경개선 지원계획과 관계되어서 본 예산이 총 올해의 예산이 226억 7000, 아니 몇 억이지요? 226억.
석구

강석구교육정보전산과장

22억입니다.

김연선위원장

22억이에요?
석구

강석구교육정보전산과장

예. 22억 6700만 원.

김연선위원장

22억 6700이 되어 있고 집행액이 지금 14억 9700이 되어 있지요? 그렇지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

그리고 이번에,
석구

강석구교육정보전산과장

4억 6000 냈습니다.

김연선위원장

이번에 4억 6000 방학 전에 지급하셨지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김연선위원장

그래서 지금 현재 남은 것이 7억 6900에서 하면 3억 6900 이런 금액이 있지요?
석구

강석구교육정보전산과장

3억 900이 있습니다.

김연선위원장

저번에 내신 자료 보면 지금 잔액이 7억 6900이 있다고 그랬고 지금 내용에 향후 지원 계획에 보면 지금 4억 6000 집행예정이라고 되어 있어요.
석구

강석구교육정보전산과장

예, 맞습니다.

김연선위원장

그래서 3억 900이지요.
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김연선위원장

그러면 지금 집행할 잔액이 한 3억 정도 되어 있습니다.
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김연선위원장

그 내용은 별개로 추가로 지금 추가경정을 책·걸상 교체로 새로 들어온 것 아닙니까? 그렇지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김수안위원

우리 지금 예산이 2008년도에 학교 환경개선사업에 어떤 목이 됐든 간에 22억 6700이라는 걸 예산을 받았잖아요?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김수안위원

예산을 집행을 하다보니까 지금 3억여 원 정도가 남았다는 거 아니야.
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김수안위원

그런데 지금 구에서는 책·걸상 교체지원하고 교단 영상장비를 1억 4200 인가를 지금 더 추가로 해줘야, 줬으면 좋겠다 하는 얘기 아닙니까?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 맞습니다.

김수안위원

그 얘기지요?
석구

강석구교육정보전산과장

3억 900만 원에 포함되지 않은,

김수안위원

그렇지. 그러니까 그거는 지금 타 저걸로 지원을 할 계획은 되어 있는 거지요? 3억 얼마는?
석구

강석구교육정보전산과장

지금 현재 3억 900만 원은 앞으로 학교에서 지원 요청이 오게 되면 그래서 그 여유분을 지금 놔두고 책걸상 이 문제는 시비에서 50%를 지원하고 그 지원에 대한 맞대응으로 50%를 우리 구에서 대는 매칭펀드 식으로 해서 학교 환경개선을 위해서 지원해 주는 겁니다.

김수안위원

그러니까 구·시비로 50%, 50% 하는 거다?
석구

강석구교육정보전산과장

예.

김수안위원

그러면 50%, 50%면 시비도 1억 4000이고 구비도 1억 4000이에요?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 그렇게 맞습니다.

김연선위원장

시비가 아니고 교육청에서 지금 주는 걸 얘기하는 거 아닙니까? 매칭포인트라는 게 누구하고 매칭하는 겁니까?

김수안위원

서울시지요?
석구

강석구교육정보전산과장

서울시에서 주는 겁니다.

김연선위원장

서울시에서 주는 거예요? 교육청에서 주는 거예요?
석구

강석구교육정보전산과장

교육청이 아닙니다.

김연선위원장

교육청이 아닙니까?
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 이게 지금 보니까 중구에서 우리가 공립학교나 이런 데는 전체로 다 지원을 했는데 이번에는 상고니 무슨 이런 특수학교들입니다. 그래서 아마 이게 지금 우리 구에서 지원이 잘 안 되니까 시에서 일부를 대고 우리가 일부를 대고 해서 어차피 우리 관내에 있는 학교 아닙니까? 그래서 아마 이게 대응투자 하는 식으로 내려온 거고, 아까 3억 얼마 남은 부분은 제가 저번에 교육심의위원회에 들어와서도 얘기했는데 우리가 지금 부진아 학생들이 너무 많아가지고 전 교육청에서 지원이 안 된다, 선생님들이 애들 소프트웨어를 못 채워준다면 중구에서 그 남은 돈 가지고 아마 선생을 좀 사서라도 이 부진한 애들을 업을 시켜야 되지 않겠냐, 향상을 그래서 아마 3억은 안 건드리고, 이것은 아마 내가 알기로는 서울시에서 돈을 교육청에, 서울시에서 주고 우리 구에서 5 대 5로 해가지고 아마 매칭포인트로 들어가는 거니까, 지금 그래서 갑자기 편성된 거지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예. 그리고 이 예산은 시에서 본예산에 편성되는 게 아니라 갑작스럽게 우리처럼 추경이나 특별기금으로 주는 거기 때문에 저희도 대응을 못하고 이렇게 추경에 반영토록 요구를 하는 내용입니다.

김연선위원장

제가 이부분에 대해서는 제가 지적했던 부분인데요. 지금 저희가 중구 소재 학교 지원 육성이 무려 46억이 되고 있습니다. 단지 시설비 지원만 지금 22억이 되고 있어요. 제가 처음 상임위원회에 갔기 때문에 타구와 비교해서 우리 학교, 우리 중구가 얼마나 학교에 지원해 주는지는 모르지만 저희가 하드웨어적으로 시설비 보충이 타구에 비해서 월등히 많다고 저는 생각합니다. 그리고 그것도 모자라서 지금 추경까지 받아가며 이것을 꼭 넣어야 되는가 그것 또한 저희는, 저희가 지금 중구에서 13만 주민입니다. 그리고 학교도 타구에 저희들이 알다시피 중구는 공동지역이기 때문에 중구 구민도 있지만 타구 주민들도 상당수 있습니다. 그리고 필요하지 않은 곳은 없습니다. 그리고 하드웨어적인 것은 상당히 많은 부분이 투자가 돼있다, 지금 얘기하는 학교에 1개 우리가 도와주는 교육비로서 교육지원사업으로서 46억 8400이나 됩니다. 그중의 반이 시설비로 주고 있는데 또한 이것도 서울시에서 가져온다는 마음, 저기로 또 책·걸상, 영상비에 대해서 이것을 가지고 있는 현실이 너무나 저희는 산만하게 이것도 나누어주기 식으로 돈을 주고 있지 않은가. 그리고 제가 교육심의위원회에 제가 들어가기를 희망했습니다. 그렇지만 여러 이유로 제가 가지는 못했습니다. 그 이유는 여기에서 보면은 서울시교육지원대응투자 이것도 매칭펀드입니다. 그리고 거기에서도 보면은 아, 이것이 아니구요. 그 4억 6000에서 보면 봉래초등학교에서 인조잔디 조성지원이 3억으로 돼있습니다. 물론 이것은 저희가 따오기 이전에 이미 약정돼서 받기로 돼있지만 한양초등학교같은 건요, 거의가 폐타이어로 돼있어 가지고 마모가 돼가지고 그것이 애들의 호흡기 내지는 소화기에 지금 먹고 마시고 있는 입장이에요. 97년도에 거기가 설치돼 있습니다. 한번 가보십시오.
석구

강석구교육정보전산과장

한양중학교를 말씀하시는 겁니까?

김연선위원장

예. 저희가 안타까운 건 설치하고 주는 덴 용감하게 하면서 사후관리나 이런 것들. 또 지금 가장 또 시급한 곳이 제가 알아서가 아니라 아는 곳이 거기밖에 없습니다. 갔더니 한번 가보세요. 그 운동장이 어떻게 되고 있나. 폐타이어 전부 닳아져가지고 요거 몇 미리도 안 되게끔 그게 다 닳아져서 입자가 됐어요. 남자 아이들이 축구하지, 넘어지지 뭐하지 하면서 그거 먹고 입으로 먹을 뿐만 아니라 호흡기에도 상당한 부분이 들어갈 거로 우려됩니다. 사실은 저희가 뭐 소프트웨어로 학교에 다다익선으로 많이 하면 많이 환경이 개선되고 좋아지겠지요. 하지만 이 패러다임을 바뀌어서 저희가 너무 앞서가고 구에서 돈을 퍼붓는 데에 비해서 반대급부적으로 좋아지고 있는 것이 별로 없는 거 같다, 본 위원이 보기에는. 교육청도 있고 서울시에서도 돈을 대주고 구비도 이렇게 막중하게 대고 있는데 과연 우리 시설들이 가보면 노후돼 있고 별로 환경들이 좋지 않습니다. 그래서 이번에 이 책·걸상은 본 위원이 생각할 때 다른 시설비보다 1번으로 책정되었어야 할 돈이다. 왜? 현재 아이들의 신장이 옛날 10년 전이라면 아이들이 신체 사이즈가 작기 때문에 앉는 높낮이가 다를 것입니다. 그것이 아직도 교체되지 않았다면 우리는 다른 돈에는 나누어서 쓰고, 분산해서 쓰고 이제 와서 되지 않은 곳을 추경예산까지 잡아가면서 줘야 되냐. 그래서 교육경비심의 만큼은 좀 균형도 있고 어떤 걸 선택과 집중적으로 제대로 할 것인지 좀 봐야지, 아까 얘기대로 영상물같은 거도 집에 30대 오면 10대만 주고. 어느 한 학교를 줄려면 30대를 전체를 줘서 시설이 동시에 이루어져야 되는데 그때 그때 이루어지면서 분산해서 나누어주기 식으로 하다보니까 돈은 돈으로 늘어가고 이게 노후가 되면 이것도 동시에 되는 것이 아니라 일부만 된다 이거지요. 그래서 이 교육경비가 막대한 경비가 들어감에도 불구하고 제대로 기대효과가 없다 본 위원이 생각하기 때문에 이런 비용은 좀 한번 재고해 봐야 되지 않을까 해서 본위원이 제기했던 문제입니다. 다른 위원님 더 질의하실 분 계십니까?
문식

고문식위원

예. 고문식 위원입니다. 제가 교육심의위원회를 지금 계속 2년간 들어갔었습니다. 그런데 김연선 위원님 하시는 말씀 무슨 얘기인지 알지마는 학교에서 예산을 지원해 달라는 예산은 우리가 가진 게 한 30억이면 한 70억씩 올라와요. 근데 그 부분을 다할 수는 없지만 그래도 여기 있는 팀장이 쫓아다니면서 전부 다 확인하고 체크하고 해서 재작년같은 거 뭐 예산 올라온 거 2억씩 올라온 거 터무니없는 거 다 처버리고 이런 경우는 있습니다, 지금. 근데 김연선 위원님이 말씀하시는 대로 우리가 돈 만큼, 투자한 만큼 발전이 없다고 그러시는데 어차피 애들 학교 부분은요, 세월이 흘러가면 소모품이에요. 화장실을 3000만 원 들여갖고 고쳤는데도 5년 되면 그게 녹이 슬고 그래서 또 바꿔줘야 되는 거예요. 가족, 그러니까 공동생활하는 우리가 쓰는 거랑은 또 좀 구분이 돼더라구요. 관리를 내가 저도 제가 계속 봤더니. 그리고 그래서 이번에 교육청 담당 국장한테 그 얘긴 했어요. 중부교육청이나 서울시 교육청은 뭐하는 거냐? 25개 구에 우리 만큼 예산 투입하는 데가 없는데 시설은 좋아지는데 애들이 공부를 못 해 가지고 25개 중에 25위, 24위 하고 있으니 이거 한심스러운 거 아니냐 그 얘기도 했어요. 근데 그거는 소프트웨어 넣어주는 거는 우리가 할 수가 없어요. 그거는 교육청에서 해야 할 부분이고 그래서 아까 말한 대로 3억 정도를 예비, 남겨 둔 이유는 정 학교에서도 그런 부분이 밑바탕이 안 되면 학교의 지원금을 주겠다 이거예요. 그 대신 방과 후에 수업할 수 있는 인건비를 주라는 얘기예요. 이제는 시설비는 어느 정도 됐으니까. 그리고 지금 이 부분에 대해서 제가 말씀을 드리고 싶은 거는 지금 또 어차피 지자체가 되다 보면 내 주민이 먼저 다니는 초등학교나 공립학교가 우선입니다, 사실. 그렇지 않습니까? 흥인이나 광희, 청구 이거는 전부 다 우리 주민이 다니지마는 여기 있는 건 대경 뭐 경기여상 대경정보산업고등학교, 컴퓨터학교, 공고, 외고, 여실, 리라 전부 다 우리 지역이지만 사실상 주민들은 없기 때문에 여기 뭐 저기 교육팀에서 좀 소홀한 점은 있었겠지요. 그런 부분이 있기 때문에 아마 서울시에서 돈을 줘갖고 반 강제적으로 대응투자를 해라 아마 이런 뜻에서 돈이 내려온 거 같아요. 그리고 애들 책·걸상은 벌써 한 2년 전인가 해 갖고 싹 바꿔줬어요. 한 3년 3년 해 갖고.
석구

강석구교육정보전산과장

2002년도에.
문식

고문식위원

거의 다 바꿨지요?
석구

강석구교육정보전산과장

예, 2008년도까지 해 갖고.
문식

고문식위원

근데 이건 지금 우리가 다니는, 우리 아이들이 다니는 학교가 아니기 때문에 사실 우리 구청에서 등한시하는 부분이 있기 때문에 서울시에서 이거 돈을 준 거예요. 우리가 했으면은 만약에 우리 초등학교를 했으면 서울시 돈 안 줬어요. 제가 볼 때는 본 위원이 볼 때는 그런데. 정확한 얘기인지는 모르겠습니다마는.
석구

강석구교육정보전산과장

초등학교하고 중학교까지는 저희가.
경숙

윤경숙행정관리국장

제가 조금 보완 좀 드리겠습니다. 2002년도에 제가 마침 학교 담당을 총무과장 하면서 했습니다. 1만 2000조를 초등학교하고 중학교 공립학교는 다 바꿔줬습니다. 그리고 안 바꾼 것이 아까 말한 대로 사립학교하고 특수. 특수목적교실 그것만 못 바꿔줬는데 지금 서울시에서 작년도에 교육지원과를 만들어 가지고 서울시비로 이렇게 내려보내면서 구비를 일부 50%를 부담해서 설치를 해 달라 이런 뜻으로 했습니다. 그래서 아까 여러 위원님들 말씀, 지금 현재 3억 정도가 여분으로 가지고 있는데 그거는 연말까지 아까 학교에서 또 이렇게 환경이 안 좋다든지 그럴 때 그런 그 어떤, 포괄비로 가지고 있고 1억 4000은 이번에 매칭펀드를 좀 해 주시면 아까 그 사립학교들에 대해서 또 특수교실에 대해서 저희들이 잘 책·걸상을 바꾸고 그다음 영상장비도 이렇게 설치를 해 주도록 그렇게 하겠습니다. 부탁을 드리겠습니다.

김연선위원장

그것에 준비해서 지금 저기 고문식 위원님이 전년도에 심의위원회 위원으로서 또 본 상임위원으로서 보신 바가 있지만 저는 제가 생각하기에는 주객이 전도됐다, 교육청이나 서울시나 그 분들이 주로 이런 시설개선이나 이런 걸 하는 거지. 구청이 저희가 안타까워서 먼저 해 주고 있지만 그 분들이 지금 주객이 전도되다 보니까 지금 뭐 76억의 요청이 온다, 뭐 돈 주는데 싫다는 데 있습니까? 계획서는 넣을 수 있습니다. 그래서 저희가 그 4억 6000에 대해서 올라왔을 때도 지금 보십시오. 대경정보산업고도 관악반 악기구입, 예원학교 급식시설 설비사업, 명문고 육성지원금으로 9000만 원씩, 중구스타스쿨 거점학교 금호여중 지원 3000만 원, 봉래초등학교 3억입니다. 이와 같이 어떤 책걸상의 문제를 떠나서 포인트가 어떤, 이 예원학교도 사립학교로 알고 있고 대경정보산업고등학교도 사립학교로 알고 있습니다. 이것 또한 저희 구비로 100% 지원하고 있어요. 이런 점이 안타까워서 돈의, 교육비심의 그 투자, 저기 주는 걸 좀 어떤 기준에 의해서 이것을 어떻게 하면 효율적으로 할 것인가에 대한 고민없이 나누어주기 식으로 많이 들어오면 아는 데는 아는 데대로 나누어주는 식으로 하는 게 아닌가 하는 아쉬움에 얘기하는 거고 이것이 꼭 추경에 반영돼야 될 것인가에 대해서 본 위원은 안타깝다 그런 뜻에서 말씀드리니까 저기하고요. 고문식 위원님은 추후로 계수조정할 때 위원님이 말씀해 주시고 집행부는 더 이상 질의하실 위원이 없으므로 이것으로 마감하겠습니다.
문식

고문식위원

한 5분 쉬었다 하지요, 위원님.

김연선위원장

네, 정회하겠습니다.

17시4분 회의중지

17시15분 계속개의

속개를 선포합니다. 청소행정과에 대한 2008년도 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 그러면 청소행정과장 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그럼 청소행정과 소관 추가경정 사업예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다.
동용

양동용위원

설명을 좀 해 보십시오, 간략하게.
해칠

안해칠청소행정과장

예, 설명드리겠습니다. 담배꽁초 무단투기 단속 우수부서 포상에 관한 사항입니다. 추경안 목적은 기초질서 확립의 일환으로서 담배꽁초 무단투기 행위 집중단속을 서울시 전체에 지금 추진하고 있습니다.

김연선위원장

잠깐만요, 자료를 지금 주신 게 몇 페이지시지요, 지금 그게? 청소행정과에서 주신 그 내용이 어디에 있지요?
해칠

안해칠청소행정과장

한 장으로.

김연선위원장

요거 무단투기단속 기간제 근로자 보숩니까?
해칠

안해칠청소행정과장

그거 아닙니다. 한 장으로.

김연선위원장

그러면?
해칠

안해칠청소행정과장

우수부서 포상관곕니다.

김연선위원장

이건 다 통과됐습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

예. 별도로 자리에다 놔드렸습니다. 그 담배꽁초 무단투기 단속을 하는데 전 행정력을 집중해서 하라는 그런 일환으로써 우리 구청 직원하고 동사무소 직원이 단속활동을 하고 있습니다. 그래서 단속률을 제고하기 위해서 우수부서 포상제를 시행해서 직원들의 참여율을 높이고자 지난 4월 8일날 구청장 방침에 의해서 추진하고 있습니다. 아울러 이 담배꽁초 무단투기 단속 실적은 서울시 맑고 깨끗한 서울 가꾸기 인센티브사업의 일환으로써 저희 구에서는 전 행정력을 동원해 갖고 최우수로 목표를 달성하기 위해서 전 직원들의 단속활동을 독려하고 있습니다. 단속기간은 저희 구에서는 4월 15일부터 추진하고 있습니다. 단속인원은 구청직원은 부서별로 하루에 3명, 동사무소에는 2명씩, 단속시간은 하루에 2시간씩, 오전에는 10시부터 12시, 오후에는 3시서부터 5시까지 단속을 하고 있습니다. 지금까지 단속실적은 7486건에 3억 8000만 원을 부과를 했습니다. 이 수치는 서울시 25개 구청에서 3위를 달성하고 있습니다. 그만큼 구청에서는 1214건, 동사무소에는 1237건, 현장추진반이 1024건, 청소행정과에서는 4000건을 단속을 했습니다. 그래서 실적 평가는 우수부서 15개에 대해서 평가를 하는데 최우수는 3개 부서 50만 원씩, 우수부서는 5개 부서 각 30만 원씩, 장려부서는 7개 부서 20만 원씩 이렇게 포상을 하고 있는 건데요. 그동안에 우리 직원들이 상당히 고생을 많이 했기 때문에 우수부서에 대해서는 포상금을 지급하는 게 직원들의 격려를 하고 사기를 진작시키기 위해서 꼭 필요하다고 생각이 듭니다. 이거는 우리 구만 포상제를 실시하는 게 아니고 서대문같은 경우에는 1년에 두 번씩 시상을 하는데 이 예산에 한 1000만 원 정도를 확보해 가지고 시상제를 추진하는 걸로 알고 있습니다.
동용

양동용위원

네. 양동용 위원입니다. 담배꽁초를 공무원이 이것이 감시업무, 행정을 해야지, 담배꽁초 줍는 이런 걸 해야 되겠어요? 이걸 할려고 그러면은 우리 환경미화원 시켜갖고 해도 충분할 텐데 이거를 공무원이 이런 거를 하고 있어요, 시간 내갖고. 할 일이 그렇게 없습니까, 우리 중구청은?
해칠

안해칠청소행정과장

그런 게 아니구요. 담배꽁초 버린다는 게 가장 기본적인 기초질서이기 때문에.
동용

양동용위원

기초질서기 때문에 환경미화원이 있잖아요, 각 동네마다.
해칠

안해칠청소행정과장

환경미화원은 가로 청소, 이면도로 청소하는 주 이일이고요.
동용

양동용위원

이면도로 청소하는 것에 더불어서 같이 효과적이겠네. 돌아다니면서 그거를 하는 것이. 공무원은 공무원 역할로서 행정을 해야지, 담배꽁초 줍는 데 사진 찍고 그런 거 적발하러 다니고 있어요? 그럼 행정 수요는 어떻게 할 거요?
해칠

안해칠청소행정과장

그래서 이제 하루 온 종일 담배꽁초 단속하는 게 아니고요, 하루에 2시간씩만 단속할 수 있게끔 그렇게 시간을 짜겠습니다.
동용

양동용위원

아, 그랬다고 그랬으면 단속할 것이지 얘기가 왜 또 포상비가 나와! 그럼 공 것으로 해야지. 월급 받겠지. 또 그 외에 공무원들 지금 수당이 엄청나게 많은데.
해칠

안해칠청소행정과장

청소 분야에 대해서는 포상금 주는 거는 요건데요, 아무튼 직원들의 단속 실적을 제고 하기 위해서.
동용

양동용위원

그리고요, 본 위원은 이거는 자체가 문제 자체가 아무리 구청장 방침이라 하더라도 효과나 성과나 모든 면에서 우리 공무원으로 하여금 행정공무원을 뽑아놨지, 청소원, 담배꽁초 감시감독하라고 뽑아놓은 거 아니잖아요. 그러기 때문에 이거는 맞지 않는 부분이라고 생각하고요, 할려면은 환경미화원으로 통해서 또 누굽니까? 상용직을 통해서 이런 거를 해야지 공부 열심히 해 갖고 공무원으로 들어온 사람들이 이런 거 감시감독이나 하고 다니고 있어요!
해칠

안해칠청소행정과장

이거는 뭐 청소행정과 자체 인력으로 하는 게 뭐.

김연선위원장

잠깐만요. 과장님. 우선 이거하고 연관된 사업을 한번 봅시다. 지금 이것을 담배꽁초 무단투기 단속 우수부서가 지금 4월 15일부터 전담인력 확보시까지입니다. 그러면 지금 무단투기 단속기간제 근로자등 해 갖고 저희가 이번에 올라온 것이 8월 1일부터 10월 30일까지 8, 9, 10 3개월 하겠다고 요번에 예산을 올리지 않으셨습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김연선위원장

그치요. 그러면 4월달부터 4, 5, 6, 7 석달 반을 담배꽁초를 주우셨습니다. 그렇다면 시간외 근무수당도 아니고 시간내 나가서 우리 구청 직원들이 열심히 하셔서 담배꽁초를 줏어주셔서 저희는 굉장히 감사지요. 근데 그거를 행위 할 때마다 포상제를 준다는 것도 생각해 볼 문제다. 본 위원은 그렇게 생각합니다. 그리고 지금 적발건수에 대해서 말씀하시는데 지금 저희가 8월 1일부터 지금 10월 30일까지 기간제 근로자를 지금 저희가 함에 있어서 18명 직원을 지금 잡아오셨습니다. 그게 지금 본, 이게 추경예산설명서에 왔습니다, 이번에. 지금 온 거는 삭감된 거만 한 장으로 왔고 제가 추가로 더 물어볼 것을 지금 증액된 것도 있고 청소행정과에 저도 이게 관심있는 부분이 있기 때문에 아예 청소행정과장님 계실 때 요번 추경예산과 관련 지어서 몇 마디 더 물어볼까 합니다. 그렇다면 지금 무단투기에 대해서 저희들이 청소하시는 분들이 할아버지들이 하루에 두 시간씩 돌아가지고 담배꽁초나 이렇게 돌고 하시는 분들이 몇 명이나 지금 저희가 하고 있지요, 중구에서?
해칠

안해칠청소행정과장

그건 가로청소지킴이인데요, 150명입니다.

김연선위원장

150명이지요. 그럼 말 그대로 가로청소지킴이들이 청소하시는 것외에 그 분들이 집개를 가지고 다니면서 담배꽁초 내지는 다른 것도 줍지 않습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김연선위원장

그렇지요. 그런데 지금 유독히 지금 저희가 담배꽁초지킴이로 18명을 또 지금 저희가 쓸려고 합니다. 3개월만.
해칠

안해칠청소행정과장

18명은 단속 직원입니다.

김연선위원장

단속 직원.
해칠

안해칠청소행정과장

네.

김연선위원장

그러면 그 단속 직원들이 단속을, 지금 아까 우리 구청 직원들이 몇 건을 단속했다고 그랬지요?
해칠

안해칠청소행정과장

7486건입니다.

김연선위원장

이렇게 던지는 현장을 7000건이나 잡았습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

그렇습니다.

김연선위원장

석달 반에?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원장

그래서 그거에 대해서 부과를 했습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

3억 8000만 원 부과 했습니다.

김연선위원장

3억 8000이요.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원장

7000여건에 3억 8000이면 이것이 저희가 8월달부터 3개월만 지금 기한적으로 저희가 시행해 볼려고 하지 않습니까? 그러면 이거 상시적으로 시행할 겁니까? 어떻게 할 예정입니까?
해칠

안해칠청소행정과장

비전임 단속 그거는 3개월만 예산을 편성했습니다.

김연선위원장

3개월만.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원장

그래 가지고 효과가 좋으면 또 그다음에 할 겁니까?
해칠

안해칠청소행정과장

내년에는 1월달 정기예산을 반영할 계획입니다.

김연선위원장

정기예산에요. 그런데 저희가 보면 저희가 단속도 중요하지만 저희 구에서 예방이라든지 계도라든지 그런 것은 하셨습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

담배꽁초 단속이 2007년도부터 시작됐습니다. 작년에는 저희가 25개 구청 단속 실적이 제일 낮았는데요, 낮은 이유가 뭐냐 하면 우선 단속보다는 계도, 홍보 위주로 하자 그래서 작년 1월은 계도 홍보를 했었고 올해는 4월달부터.

김연선위원장

예. 집중적으로 그니까 그 전해, 작년에는 계도 홍보였고 그다음에 올해부터는 집중적으로 잡는다. 잡았을 때 그 지역 주민들이 반발이 심하지 않던가요? 한 번에 얼마입니까?
해칠

안해칠청소행정과장

한 번에 5만 원인데요, 저희가 단속지점이 동네의 주민들 단속하는 게 아니구요, 저희 중구 지역 특성이 유동인구가 상당히 많습니다. 서울시민들이. 그래서 명동, 을지로, 시청앞, 동대문 그런 데. 밀리오레앞 이런 간선도로 위주의 단속 지점을 정해서 단속을 하고 있습니다.

김연선위원

그러면 우리가 거꾸로 한번 생각해 보시지요. 그쪽에 있는 지역 주민이 아니더라도 그 분들이 지금 경제가 어려운데 담배꽁초 하나 버렸다고 5만 원씩 냈을 때 그 분들이 아 이거 가혹하다 아 이게 정말 우리들이 잘못은 했지만 그것을 내는데 그렇게 저항 없이 돈을 내리라고 생각지 않습니다. 주차를 해도 4만 원 내지는 7만 원으로 우리가 지금 벌금을 내고 있는데 담배꽁초 하나 버린 걸로 인해서 그 분들이 저기했을 때, 또 요새 경제가 굉장히 어렵습니다. 그 분들이 담배를 필 때 속이 타서 담배를 피는 줄 알고 있습니다. 그 분들이 버렸다 해 가지고 일벌징계하여 1회에 5만 원씩이나 냈을 때 이것이 상당히 저항을 받을 거 같습니다. 지금 우리가 3억 8000까지 징수하기까지는 상당히 어려움이 있지 않았나 할 때 본 위원 생각으로는 이것을 좀더 계도하고 그런 기간을 좀 늘려서 결국은 저희가 벌금을 받는 게 주 수입원이 아니고 이 부분들을 좀 버리지 않도록 지도하고 예방하고 그런 데 이것을 포커스를 맞춰야 되지 않을까 본 위원은 그렇게 생각합니다. 지금 명동에 오셔서 오히려 청소행정과에서 한번 이렇게 생각해 봅시다. 저희들이 그 노상에 점유해 있는 노점상들이 거기에 적체돼 있는 쓰레기나 버리는 그 청소량은 어떻다라고 생각합니까? 예를 들면. 담배도 무조건 버리지 말아야 될 것은 당연지사입니다. 그런데 지금 현재로서는 저희가 명동은 제가 20몇 년 있는 곳이기 때문에 일어나면 보는 곳이 이 곳입니다. 저희가 쓰레기를 이루 말할 수가 없습니다. 노상 거기에 점유해 주신 분들은 불법점유물로서 그 분들이 버린 쓰레기에 대해서 우리는 추징을 못 하고 있다 이거예요, 법이 없다는 걸로. 그건 어떤 식으로 그분들에게 쓰레기 수거비를 받습니까? 또한 저희가 안타까운 사실은 명동이나 저희는, 제가 알고 있는 지역이 명동이기 때문에 상시 보기 때문에 말씀드리자면 거기에 주차할 수 있는 공간을 만들어 놓고 주차하지 말라고 해서 딱지를 떼면 참 좋습니다. 그런데 실제로 명동에 주차할 수 있는 공간이 전혀 없습니다. 유료주차장이 있는 곳도 몇 군데. 거기 명동성당 있는 데밖에 없습니다. 그런 처지에 저희들이 1년간 딱지수입이 50억입니다. 딱지를 떼어가지고 그 분들한테 그, 그렇다면 50억을 주는 게 그 구민은 아니고 명동을 찾아드는 그 시민들이나 다른 분들일 겁니다. 관광객보다는 주로 저희 구민외에 시민들일 것입니다, 서울시. 그렇다면 지금 저희에게 공유하는 부분, 딱지를 떼면 똑같이 딱지 내지는 담배꽁초 그것이 똑같은 사안이 아닐지라도 상당히 벌도 위중하고 하겠다는 목적과 취지도 좋지만 시기상 이것은 옳지 않고 중구관청으로서도 형평성에 어긋난다, 청소행정과라면 클린(clean) 하는 게 목적일진데 지금 이것이 제대로 치워지지 않은 상태에서 이것까지 또 한다는 것을 지도 예방을 좀 시간을 봐가면서 좀더 해 보면서 그것에 대해서 좀더 알리고 함부로 버리지 말도록 하는 것이 어떨까 하는 것이 본인 생각입니다. 더 이상 그거에 대해서는 제 생각을 말씀드렸을 뿐이니까 다른 위원님이 그거에 대한 질의가 없는 걸로 알고. 또 요번에 저희가 6월달에 유감스럽게 저희가 일반 쓰레기가 저희가 들어가고 있는 집적지에서 우리 중구가 혼합돼서 들어오고 있다, 그러니까 소위 말해서 일반 쓰레기하고 분리되어야 할 배출쓰레기가 지금 믹스(mix)돼서 들어오고 있다라고 하여 얼마 전에 각 동마다 캠페인을 해서 그 분들을 저희가 지도하고, 지도를 각 주민들한테 이걸 알려 주십시오. 했는데 아이러니컬하게 제가 청소과장님한테 전화 연락 드린 적적이 있습니다.
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원장

신당2동 주민이 얘기를 하기를 그것을 우리는 분리해서 내는데 실지로 수거 수집해 가는 기관이 그걸 믹스(mix)해서 가더라라는 걸 보고를 드렸고 저 또한 명동에서 두 번을 봤습니다. 그때 별 생각없이 봤는데 신당2동 주민이 그것을 얘기함으로써 제가 리콜(recall)이 됐고 그 점에 대해서 말씀을 드렸던바 과장님의 말씀이ꡒ잘 하고 있다" 그럼 잘 하고 있는 거 현장에 나가보셨나 하고는 보고 받지를 못 했습니다. 지금 지도감독 하기 이전에 그것을 받는 집적지로부터 저희는 지금 지적을 받아서 계몽을 하고 있어요. 그거는 거꾸로 얘기해 보면 수집 수거가 제대로 안 되고 있다라는 것이 과연 주민의 탓인지 아니면 수집 차량의 탓인지를 묻고 싶고요. 두 번째 그것을 하는 신당2동이 수도환경으로 알고 있습니다. 신당3동 주민자치위원장으로 알고 있습니다. 저는 신당3동에 남산타운아파트 설명회에 갔다가 그 분의 항의를 받았습니다. 직접적인 사안은 아니었지만 그 분이 이 내용을 제가 지적하는 걸 알고 담당자인 수도환경 사장님이 저한테 다른 걸로 인해서 감정적으로 하시는 걸 보고 상당히 유감이었습니다. 주민자치위원장이나 이런 분들이 중구 관내 사업과 연관 지어서 오는 분들이 있는지 또 기타 수도환경 외에도 다른 데가 있는지 알고 싶고 두 번째로는 이런 내용이 저희는 구의원으로서 시정되고 그것이 잘 되기를 바라는 점에서 얘기했는데 그것이 곧바로 관할 사장한테 이것이 보고되어 거꾸로 구의원들한테, 접니다. 저한테 그 분이 항의조로 얘기하는 걸 보고 제가 심히 이걸 어떻게 제가 처신해야 되는지 제가 모르겠습니다. 지금 여기 구의회 현실이 본 의원 혼자 이것을 다 다루는 것은 아니지만 지금 의회의 추경예산 함에 있어서 위원님도 전체 들어오지 않고 계세요. 안타까운 현실입니다. 이것은 제가 집행부한테 얘기하기 이전에 이런 내용을 좀 구의원님들이 아셔야 된다, 안타깝습니다. 그리고 청소행정과는요. 제가 2년 동안 개선했습니다. 맨날 들어오면 지금 말씀하시는 대로 열약하다, 힘들다, 그럼 이것을 인상해야 된다는 게 매번 들은 말입니다. 그러면 과연 정말 얼마나 어려운지 정확한 데이터를 가지고 이것이 어떻게 어떻게 되고 있다, 라고 설명돼야 되는데 지금 위원님들이 아시려고 하는 마음이 있는지 없는지도 모르겠지만 본 위원은 2년 동안 이것을 조사했어요. 그 조사를 이 가운데 다 말씀드릴 수 없지만 저희가 재활용센터를 할 때 우리가 그것에 준하는 용량을 지었음에도 불구하고 저희는 그것을 반밖에 들어가지 않고 있습니다. 그럼에도 불구하고 그 재활용센터에 거기에 있는 인원은 줄지 않았습니다. 오히려 더 증원이 되었으면 되었지 줄지 않았습니다. 그게 현실이고 또한 매번 이 쓰레기 수거비가 올라가면 올라가는 것대로의 데이타, 얼마나 수집이 됐는데 우리가 실지로 직접지에 가서 이랬는데 차이가 어떻다, 라는 내용은 없고, 고작 매일 오는 것이 한두 장의 용지 외에는 받아본 적이 없습니다. 그리고 지금 신당4동에 있는 재활용센타가 저희가 청원 절차에 의해서 저희는 우려를 표시했습니다. 그것은 사단법인으로 집단으로 있는 재활용장이었습니다. 그것은 각 집에서 수거하여 좀 고쳐서 다시 되파는 곳입니다. 그럴 때 개인이 운영할 수 없다, 라고 우리는 지적했습니다. 왜 모든 부품이 있을 수가 없어요, 개인이. 그러면 그것은 뭐냐, 개인이 운영하기가 어렵다, 이미 부속된 재료들이 있어야 부속품을 껴서 그것을 맞물려서 다시 고쳐서 쓸 것이 우리는 보이기 때문에. 그래서 재활용품이 상당히 늘 것이다, 그랬고. 1년여를 법정 싸움을 해가지고 새로운 것이 들어가 있습니다. 한번 그 앞에 가보십시오, 여기가 과연 재활용장이 맞는지. 또 그것에 대해서 계약자가 아니고 제3의 계약자가 제3의 전대로 해서 쓰고 있다, 라는 제보를 들었다, 하여 제가 청소행정과장님한테 말씀드린 게 있습니다. 그렇지만 그것에 대한 보고도 여태까지 없었고, 또 수거·수집하는 현황을 한번 돌아다녀봐 주십시오. 1톤 차량이 각 골목을 들어갈 때 각 집 앞에 이렇게 흰 봉투에 보이게끔 투명용지에는 재활용을 넣었고요. 일반쓰레기는 종량제를 넣었습니다. 수거를 어떻게 하나 보십시오, 1톤 차량이, 각 골목에 들어갔을 때 수거 차량을, 동시에 집에 넣고 있어요. 그러면 쓰레기 냄새나는 걸 동시에 그것을 넣었을 때 그것이 나중에 한 차, 1톤 차량을 채워서 돌아가서 그것이 분리배출이 될 것 같습니까? 저는 이런 현실을 지금 이미 직접지로부터 지금 지적 받았고 또 동 주민으로부터 지금 신고가 들어왔고 본 의원도 본 바가 있고 또 계속 보고 있습니다. 그걸 주무과장님으로서 그것에 대한 대안이나 그것에 대한 보고 없이 지금 단지 추경예산이 이런 것이 필요하다, 본 위원이 2년 동안 받지 못했는데 다른 상임위원들은, 두 분은 상임위원이 아니셔서 더 이상의 자료가 없을 걸로 사료되고 다른 두 위원님들, 아니, 세 위원님들은 그렇고, 기존의 의원님들은 한 분밖에 계시지 않았습니다. 과연 그 위원님이 이런 쓰레기 문제를 제대로 자료를 보고 이것을 새로 바뀐 상임위원회의 위원들한테 이것이 설명됐는지, 이런 부분에서 저는 정말 안타깝다, 맨날 오면 인상이지만 이런 자료로서는 대단히 우리들이 인상해주기 어려운 것 아니냐, 그리고 청소행정과에서 2년 동안 이런 것에 대한 보충자료가 없었다, 라는 것이 본인 생각입니다. 다른 위원님 더 물어 보실 것 있습니까? 그리고 그다음에 증액된 부분을 묻겠습니다. 이것은 상임위원회에서 갑자기 3000만 원이 증액되었습니다. 그게 어떤 내용입니까? 설명해 주십시오.
해칠

안해칠청소행정과장

이번에 추경안 중에 재활용품수집운반비하고 음식물쓰레기수집운반비에 유가를 지원해 주는 부분이 있습니다. 경유가가 저희가 올려달라는 금액이 2008년도 예산편성지침에 있는 1229원은 그래서 10원인가 40원, 50원 정도 올려달라고 말씀드렸는데, 상임위원회 측에서는 지금 경유가가 1900원, 2000원까지 올라가는 이 시점에서 그 정도 지원해줘갖고 대행업체의 지원금이 타당하냐, 그런 말씀이 있었습니다. 그래서 뭐 정확한,

김연선위원장

그것을 상임위원회에서 제기를 했습니까?
해칠

안해칠청소행정과장

예.

김연선위원장

저희는 이해가 안 됩니다. 상임위원회에서 지금 기본으로 얼마가, 저는 제가 위원장으로 여기 앉아 있으면서 느끼는 게 뭐냐면요. 오히려 위원회의 위원들이 현 시가의 시가를 맞춰달라고 하는 거꾸로 된 의원들의 요구에 의해서 지금 이것을 증액한 것입니까?
해칠

안해칠청소행정과장

그것은 증액이 안 됐고요,

김연선위원장

아니 증액이 지금 올라와 있지 않습니까, 3000만 원이?
해칠

안해칠청소행정과장

그것은 상임위원회에서, 그러니까 추경에 저희가 1229원으로 2008년도 예산편성 지침에는 경유가가 1229원으로 올려달라는 말씀이었습니다. 그런데 그 정도, 지금 경유가가 시세가 상당히 높기 때문에 좀더 대행업체의 여러 가지 수지타산, 수집운반비가 제대로 적정하게 산정이 돼있는지 그것을 용역을 통해서 좀 명확하게 했으면 좋겠다, 하는 위원님들의 말씀에 의해서 위원님들께서 증액을 해준 사항입니다.

김연선위원장

정확하게 하는데 돈을 올려주어야 정확합니까? 그래서 그것은 위원들한테 여쭤볼 얘기고요. 그다음에 지금 이것도 그렇습니다. 기본적으로 이분들이 이걸 믹스하는 이유가 뭐냐면 차의 운반 회수를 줄여서 그게 정말 이 사람들이 운반 회수를 얼마나 하는지 그것에 대한 데이타가 전혀 없이 그냥 일률적으로 유가가 올라갔으니까 올려주십시오, 라고 하기 이전에 이미 그 분들이 수집운반하는데 어느 정도, 회수가 몇 번이니까 그것에 대해서 어떻다, 라는 기본 자료가 2년 동안 저는 한 번도 받아보지 못했는데 지금 새로 가신 상임위원들이 무슨 자료에 의해서 과장님도 없는 자료에 의해서 이걸 올려줄 수가 있지요? 기본도 없는데? 그리고 지금 저희가 믹스해서 들어간 것이 지금 현실이잖아요. 그걸 과장님으로서 저희가 신고하는 걸 보고 나가서 과연 몇 차례나 이 사람들이 다니는지 조사해보셨습니까? 유감입니다. 그러면 청소행정과에서는 더 이상 질의하실 위원님이 없으시죠? 네, 없는 걸로 알고 질의를 종결하겠습니다. 안해칠 청소행정과장님 수고하셨습니다.
해칠

안해칠청소행정과장

예, 수고하셨습니다. (장내소란)

김연선위원장

다음은 공원녹지과에 대한 2008년도 제2회 추가경정사업예산안 심사가 있겠습니다. 공원녹지과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. 그럼 공원녹지과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 녹지과장님! 저희가 삭감된 부분이 지금 소나무 식재에 대해서, 그거하고요. 또 다른 거 삭감된 것 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

마을마당 실시설계비입니다.

김연선위원장

그러면 이왕 녹지과장님이 오셨으니까요. 본 위원이 이 삭감된 내용 외에 좀더 물어볼 것에 대해서 물어보고 싶습니다. 답변해 주시기 바랍니다.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원장

그러면 첫 번째, 속초의 거리 조성에 관하여 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동용

양동용위원

없습니다.
문식

고문식위원

고문식 위원입니다. 이번에 을지로에 소나무 심은 것 있지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.
문식

고문식위원

그돈은 어디서 난 겁니까?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 저희 구가 서울시로부터 각종 인센티브에서 받은 시상금을 서울시의 승인을 받아서,
문식

고문식위원

서울시에 승인 받은 내용 있어요, 공문?
정호

김정호공원녹지과장

그 내용은 이미 제출한 줄로 알고 있는데,
문식

고문식위원

있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

저희 과에서 안 하고요. 해당 부서별로 했기 때문에,
문식

고문식위원

지금 이게 보니까 자치행정과에서 주민자치센터 운영평가 보조금 2400, 문화체육과 문화 분야 인센티브 사업 9000, 교육정보전산과 역량강화 인센티브 2억 2700, 청소행정과 맑고 깨끗한 서울가꾸기 보조금 4500, 건설관리과 가로정비 인센티브 2790, 교통지도과 주차 분야 인센티브 사업 2500, 보건행정과 창의성과평가 4500, 이걸 하게 되면 그 부분에 분명히 서울시에서 돈을, 인센티브를 줄 때는 어디 쓰라고 목을 딱 정해주잖아요.
정호

김정호공원녹지과장

그래서 각 부서별로 받아온 그것을 저희들이 집행을 했습니다.
문식

고문식위원

그러니까 그 근거서류가 있냐고요?
정호

김정호공원녹지과장

저희들은 없습니다.
문식

고문식위원

그럼 누구한테 그걸 받아야 되나?
정호

김정호공원녹지과장

제가 알고 있기로는 각 부서별로 받은 걸로 알고 있습니다.
동용

양동용위원

아니, 과장님! 부서별로도 부서별로지만 총무과면 총무과, 그 과에서 돈을, 돈 받은 데가 있을 것 아니에요. 돈 받았으니까 일 했을 것 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 저희들이 기획예산과에서 일괄적으로 해가지고, 그래서 받은 것입니다.
문식

고문식위원

어디서요?
정호

김정호공원녹지과장

기획예산과에서 일괄적으로,
문식

고문식위원

기획예산과장님 들어오시라고 그러세요. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 의회라는 부분이 예산을 편성하면 꼭 일이 수반이 되잖아요, 무슨 사업이더라도. 그런데 의회에서 승인을 안 해준 사업을 갖다가 각종 인센티브, 이거 지금 몇 건이야? 7건을 받은 걸 갖다가 전부 다 이게 지금 내려온 돈이 보면 전부 다 목적이 있습니다. 여기보면 뭐, 중구 같은 데는 자치센터 시설보수 및 물품구입, 해갖고 2400, 이런 식으로 딱딱 목이 정해져 내려오는 부분인데 이걸 전부 다 잡아올려갖고 쓰면 다음에 서울시에서 돈 주겠어요? 인센티브라는 것은 그 일을 잘 했기 때문에 거기에 쓰라고 돈을 주는 부분인데, 이거는 좀 문제가 있잖아요, 지금! 아니, 기획예산과장님이 아신다니까 물어볼게요. 인센티브 서울시에서 받은 거 있지요? 그 전부 다 인센티브면 내려오잖아요, 몫이 딱, 뭐 어디에 써라, 그런데 그것을 서울시에 우리가 이건 안 쓰고 딴 데에 쓰겠다, 그래서 그걸 받은 게 있습니까?
주영

장주영기획예산과장

그럼요. 그때 우리가,
문식

고문식위원

공문으로 받은 게 있어요?
주영

장주영기획예산과장

공문으로 받은 것도 있지요.
문식

고문식위원

공문을 다 주세요. 7건에 대해서 지금 받아놓은 게 있는데 7건을 서울시부터 승인받은 내용이 있을 것 아니에요? 그럼 우리가?
주영

장주영기획예산과장

구두협의한 것도 있고, 공문협의한 것도 있고 그래요. 그런데 그것은,

김연선위원장

과장님! 똑바로 앉아주시기 바랍니다.
문식

고문식위원

지금 건설관리과 같으면 가로환경정비하면 이거 뭐 장비, 물품구입하라, 이렇게 인센티브 몫이 딱 정해져 나오는데, 그 부분을 어떻게, 그럼 앞으로 서울시에서 인센티브 사업 주겠어요? 안 준단 얘기예요.
주영

장주영기획예산과장

아니, 그건 그렇지 않습니다. 그것은 인센티브 하는 데에서 자기네들이 승인해주면 쓸 수 있고 그렇습니다.
문식

고문식위원

그 승인한 서류 7개,
주영

장주영기획예산과장

승인 받은 게 구두협의한 데도 있고 서류협의한 데도 있고 그렇습니다.
문식

고문식위원

바로 좀 주세요, 그것 좀.
주영

장주영기획예산과장

예.

김연선위원장

그러면 기획예산과장님!
동용

양동용위원

잠깐만요,

김연선위원장

우선, 잠깐만요. 그 인센티브라는 게 잘했을 때 저희한테 상금으로 주는 그런 성격이지요? 그렇죠? 그 부서별로?
주영

장주영기획예산과장

네.

김연선위원장

그러면 그 부서에서는 신나게, 다음에 또 일을 더 잘하기 위해서 그것을 보통으로 해당 과에 쓰는 게 통례적인 겁니까, 아닙니까?
주영

장주영기획예산과장

그것은 해당 과 직원들에 나가는 인센티브하고 사업비하고 구분됩니다. 그래서 그 해당과 직원들을 위한 인센티브는 직원들 위해서 쓰고, 그러니까 그건 직원 사기에는 전혀 문제가 없고, 그다음에 이건 사업비로 책정돼갖고 내려오는 건데, 책정된 것이 우리가 이거 말고 딴 데다 쓰고 싶다, 그러면 협의해서 그걸 조정할 수 있습니다.

김연선위원장

그럼 주는 측에서 각 과에 대해서 이 사업, 뭐, 특정사업은 아니지만 그 과에 줄 때는 그것에 관련된 사업에 쓰기를 바라지만 그 과를 이관해서 딴 과로 쓴다고 그럴 때는, 위에서 승인을 해야 되는 겁니까?
주영

장주영기획예산과장

아니, 별도로 승인은 반드시 필요한 것은 아닌데 승인을 하고 쓰면 더욱 좋죠. 저희 입장도 그렇고 본청 입장도 그렇고, 그래서 저희들이 그 승인 요청을 공문으로 하는 경우도 있고 구두로 협의해가지고 하는 경우도 있고 두 가지 방법이 있는데, 그렇게 해서 승인 요청돼서 내려온 것도 있고 우리가 써도 그냥 묵인하는 것도 있고 그렇습니다.

김연선위원장

예, 그러면 이제 통례인데 이것만 이렇게 인센티브를 여기에 썼습니까, 그 전에도 이렇게 통합적으로 쓰고 싶은 데 몰아서 쓰셨습니까?
주영

장주영기획예산과장

글쎄요. 저희들이 인센티브를 받은 것이 예전에는 그렇게 많은 인센티브를 받은 게 없기 때문에,

김연선위원장

예전에는 받아본 적이 없습니까?
주영

장주영기획예산과장

받아본 적이 없는 건 아닌데 그렇게 많은 돈을 받아본 적은 없어요. 많이는 못 받아봤어요.

김연선위원장

이번에 이렇게 제일 많이 받은 이유가 뭡니까?
주영

장주영기획예산과장

그것은 이제 각 분야별로 저희들이 인센티브 사업이 별도로 있습니다. 서울시에서 18개인가 책정된 사업이 있는데, 열심히 한 거죠, 저희들이 열심히,

김연선위원장

인센티브 사업에 대해서 평가를 하여서 그것에 대해서 받은 거네요. 예, 양동용 위원님 말씀하세요.
동용

양동용위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 서울시나 국가에서 우리 중구청이 잘 했으니까 예를 들어서 문화체육과에서 잘했으니까 예를 들어서 인센티브를 1000만 원을 줬어요. 그러면 어디까지 쓰라고 그 항목이 나옵니까? 우리 관계공무원들로 하여금 직원들의 후생복지 시설에 쓰라고 위로금이라든가 이런 걸 줘야 되는데,
주영

장주영기획예산과장

아, 그게 구분돼 있다고 제가 아까 설명드린 게, 직원들한테 쓰는 목은 별도로 있습니다.
동용

양동용위원

직원들한테 쓰는 목은 또 따로 있다, 그러면 그 과에, 문화체육과 시설에 무슨 복지시설에 쓸 수 있는, 예를 들어서 장비를 사야 될 것 아닙니까? 뭐 물건을 사야 될 것 아니에요?
주영

장주영기획예산과장

필요치 않으면 구에서 구 전체에서 모아가지고,
동용

양동용위원

그런데 필요치 하고 안 하고 간에 그것을 사야된다고 그러면은,
주영

장주영기획예산과장

꼭 거기에 묶일 필요는 없습니다.
동용

양동용위원

사가지고서 그런 돈을 진짜로,
주영

장주영기획예산과장

그런데 예를 들어서 본청에서 어떤 사업을 할 적에는,
동용

양동용위원

그렇게 하려면 우리 공무원들 자꾸 포상비 주려고 하지 말고 거기에다 포상비 주면 되잖아요, 그거 갖고!
주영

장주영기획예산과장

아니, 그거 가지고 공무원들 포상비도 주고 여행도 보내고 다 그렇게 쓰고 있지요.
동용

양동용위원

그런 걸로 해야지, 왜 그거를 착복을 했느냐, 이야기지요.
주영

장주영기획예산과장

착복한 게 아니라니까.
동용

양동용위원

공원녹지과에서,
주영

장주영기획예산과장

아니, 그게 아니고 제가 아까 설명드린 바와 같이 이게 인센티브가 예를 들어서 1000만 원이 나오면 직원 몫 100만 원, 사업비 900만 원, 이런 식으로 딱 구분돼서 나옵니다. 그러면 직원 몫은 주고 나머지 사업비로 나오는 걸 가지고 우리가 이 사업을 여기다 꼭 쓸 필요가 없는데 쓰라고 하면 안 되지 않습니까! 그래서 본청하고 협의해서 ‘야, 이것은 우리는 쓸 필요가 없으니까 딴 데다 돌려쓰겠다.’ 그러면 본청에서 오케이, 하면 또 쓰고 이렇게 하는 겁니다.
동용

양동용위원

난 이것에 대해서 잘 모르겠는데 우리 김기래 부의장님이 거기에 대해서, 노동법에 대해서 잘 알 것 같아서 그것 한번 좀,
주영

장주영기획예산과장

노동법하고는 아무런 관계가 없습니다.
동용

양동용위원

관계 없어요?
문식

고문식위원

제가 좀 곁들여서, 지금 인센티브 사업을 준다면 우수부서가 그렇게 정해지잖아요. 그러면 서울시에 우리가 올릴 때 돈을 얼마 주면 그냥 돈만 내려 주는 게 아니고 우리가 어떤 데 쓰겠다, 그러고서는,
주영

장주영기획예산과장

그것은,
문식

고문식위원

아니, 제가 볼 때는 그게 맞는 것 같은데, 지금 여기 내용을 보면 서울시에서 ‘당신네 우수구가 됐습니다. 이번에 3000만 원이 나갑니다.’ 그러면 3000만 원 그냥 내려주는 게 아니고 그 3000만 원 어디에 쓸 것이냐, 분명히 구청에다 그것을 받는 것 같은데요?
주영

장주영기획예산과장

그런 거 없습니다. 그런 거 없이,
문식

고문식위원

지금 제가 한번 이거 물어볼게요. 지금 종로구 같은 경우는, 대상이 청운동 외 19개, 주민자치센터, 딱 이렇게 목이 박혀 내려와요. 그럼 이 사람들이 서울시에서 이걸 어떻게 아냐고요. 지금 여기도 각 보면 문화사업해서 중구 1억 받은 거 중에는 구립도서관 도서관리 시스템 구축, 마을문고시설 보수·보강, 구축금 5000만 원, 마을문고 시설보수 4000만 원 딱 목이 정해져 내려오는데 이걸 그 사람들이 하지는 않을 것 아니에요! 여기서 올리니까 그 내용에 반해서 돈이 내려오는 거지!
주영

장주영기획예산과장

그것은 과에서 미리 감지가 된다면 올릴 수도 있겠지요. 그런데 그것은 저도, 인센티브 사업은 내가 직접 타보지 않아서 그 내용은 제가 확실히 모르겠는데,

김연선위원장

그러면 타보시지 않은 과장님이 얘기하실 것이 아니라, 타본 과에서 와서 얘기해야지, 지금 상상해서 얘기할 게 아니라고, 시간도 없고 지금 이런 내용이 제기됐습니다. 그럼 이 내용을 설명해주실 분이 오셔서, 지금 고문식 위원님의 말씀을 듣자면 인센티브를 올릴 때 무엇을, 우리가 상을 타면 이러이러한 것에 쓰겠다, 라고 지정해서 올리니까 그것을 받는다, 라는 내용을 이 자리에서 저희도 처음 들었습니다. 그러니까 장 과장님이 모르시면 이 부분을 아는 분이 오셔서 이건 어떻게 하는지에 대해서 설명해 주세요.
문식

고문식위원

지금 여기 뭐라고 써 있냐면, 2007년도 자치구별 보조금 집행계획, 해갖고 보면 중구 같은 경우는 주민자치시설, 보수 및 물품구입 했는데 우수센타, 신당5동 칼라프린터 등 센터 운영 물품구입, 이렇게 딱 찍어 내려온다고, 그럼 서울시에서 이걸 몰라요. 그럼 여기 자치과에서 이렇게 올렸다는 얘기라고 이 돈을 이렇게 쓰겠다고!

김연선위원장

그건 지금 어디에서 나온 서류입니까?
문식

고문식위원

서류제출요구해서 받은 거예요.

김연선위원장

그게 우리 중구 것 아닙니까?
문식

고문식위원

중구 거죠.

김연선위원장

그렇죠. 그럼 인센티브로 사겠다고 했으면 그것에 대해서 컴펌한 것 아닙니까? 인센티브 줄 때 이 서류가 올라갔다면, 난 맨 처음에 종로구인줄 알았는데 지금 중구 신당에 대해서 나온 걸로 봐서는 난 이렇게 이렇게 쓰겠다고 했으니까 거기서는 쓴 줄로 알지, 서울시에서는 주면 이 돈에서 쓰는 줄 알 것 아닙니까! 그 서류를, 정말 이런 것은, 이거는 지금 금액의 과다를 떠나서 이렇게 목을 딱 부기를 해가지고 올려서 인센티브 사업에 대해서 그 상금을 받았다 이거예요. 그럼 그 쪽에다 써야 되는 것 아닙니까?
주영

장주영기획예산과장

그러니까 제가 아까 말씀드리는 게 그 목을,

김연선위원장

(동시발언) 아니, 줬다는 서류를 지금 있지 않습니까!
주영

장주영기획예산과장

그러니까 그걸 우리가 또 다시 조정도 하고 한다니까요.

김연선위원장

아니, 조정할 걸 왜 써서 내죠, 귀찮게요?
주영

장주영기획예산과장

그러니까 그것은 당초에는, 예를 들어서 그럴 수도 있죠. 당초에는 이걸로 쓰려고 했는데 뭐 이 쪽으로 쓰겠다고 조정 할 수도 있고 그렇습니다.

김연선위원장

그럼 당초에 저렇게 써서 내는 것을, 행정이 모두 서류로 오고갑니다, 그럼 ‘난, 이렇게 이렇게 쓰겠다.’고 그랬는데 만약에 저것을 딴 데 쓰고자 할 때는 변경사유를 첨부하여 그곳에 확인받지 않겠습니까, 통례적으로?
주영

장주영기획예산과장

그것은,

김연선위원장

그래서 이 부분은요. 그냥 이게, 우리가 항상 인센티브가 어떻게 쓰여지나에 대해서 저희 의원들이 관심이 있고, 또 이게 유독 소나무심기에 이것이 갔습니다. 그렇기 때문에 저희들이 이 부분에 대해서는 이미 고문식 위원님이 이런 서류를 가지고 있다고 그러면, 해당 과에서나 이것에 첨부된 서류와 변명이 있어야 될 줄로 압니다. 그것이 왜 그렇게 됐는지가 있어야지 그게 특정을 했는데 그것을 한다, 자, 지금 이런 것도 그렇습니다. 속초의 거리가 아니라, 소나무심기입니다. 저희가 2006년도에 저희가 예산을 드릴 때 시범거리에 10억이 들어왔습니다. 그랬을 때 저희가 7억으로 예산을 삭감하면서 시범거리니까 한번 심어보겠다, 할 때 거기 거리에 대해서 부기를 했습니다. 뭐라고 약속을 했냐면, 서울시청을 기점으로 다섯 방향, 구간이 어디라고 딱 써오셨어요. 그래서 저희는 그렇게 한 줄로 알고 있었습니다. 그런데 추후에 보니까 그것이 아니고 그 지역이 세 번이나 바꿨어요. 그래서 최종적으로 심은 데가 대한극장, 충무영화제와 거기를 기점으로 명동에서 세종호텔 있는 데에서 을지로 애완견 있는 데까지 최종으로 심었습니다. 저희는 사실은 서울시 이전에 저희 의원들이 여기서 그냥 소나무 심기로 포괄적으로 7억을 예산을 책정해주고 시범거리 아무 데나 심어봐라, 하고 약속한 것이 아니고 시범거리를 이렇게 심어보겠습니다, 해서 구간을 확정짓고 들어왔음에도 불구하고 거기다 심지도 않았고, 두 번째로는 더 확실한 건 그 계약을 체결했습니다. 이미 그 다섯 곳을 피하고 명동입구 우리은행 본점에서 매경까지, 거기를 잡았습니다, 약속을. 그런데 계약이 만료됐음에도 불구하고 추가로 변경하여서 새로운 것을 심었어요. 이것은 서류상에 보면 중구에서 저희에게 예산심의를 의뢰하면서 우리들에게 약속된 것을 지금 수시로 번복하고 멋대로 쓰고 있다는 것에 대한 반증입니다. 또한 더 우리가 확실한 건 장충동체육관 앞에 있는 건 예산액이 1억이라면 20%밖에 낙찰차액이 안 됐어요. 그리고 나머지가 80%가 남았어요. 이것은 거꾸로 생각해 보면 공사가액이 80%이고, 낙착차액이 20%이라는 것은 이해가 갑니다. 그런데 이것은 서울시에서 나무를 가져 와서 그런지 그것이 역전됐어요. 그걸 또 어디에 썼어요? 다른 곳에 썼어요. 그리고! 지금 저희 양동용 위원이 그 저기 뭐죠? 장충체육관 건너편에 심하게 은행나무를 40몇 그루를 절단해서 그것이 어떻게 됐느냐고 했더니 서울시에서 돈을 받았다고 했습니다. 하지만 본 의원이 조사한 바로는 서울시에서 준 건 없고 저희들이 이것이 무엇이냐고 그러니까, 서울시에서 왔다, 라는 내용만 갖고 저희가 서류로 갖고 있어요. 서울시에서 준 돈은 없답니다. 그랬더니 그게 부랴부랴 지금 한번 심어 놓은 걸 보십시오. 은행나무 사이사이에 그 조그만 나무들을 심어서 가로수의 기본원리인 같은 수종의 나무를 양쪽에 대칭적으로 심는 걸, 그걸 지금 이빠진 것처럼 종류를 또 그걸 그 나름대로 정리를 해놓으셨어요. 이건 무슨 돈으로 썼는지. 공원녹지과는 솔직히 말해서 상당히 예산이 저희가 평상시에 쓰던 예산이 5배가 아니라 10배입니다. 그럼에도 불구하고 낙찰차액도 쓰고 맘대로 쓰고 인센티브도 갖다놓고 할 정도로 상당히 문제가 많습니다. 그리고 속초의 거리만 일부 올라왔는데 이것을 위원님들이, 이것은 뭐 제가 더 이상 묻고 싶은 마음이 없습니다. 다른 위원님! 더 물어보실 것 있습니까?
문식

고문식위원

잠깐만요. 제가 더 물어볼게요. 자치구 인센티브 사업에 대해서 용도는, 원칙적으로 인센티브 평가대상 분야하고 관련해서 사업비로 우선 집행하고 필요 시 해당 자치구의 시급한 주민숙원사업 투자비로 사용한다, 이렇게 돼 있습니다. 그죠? 그런데 지금 여기 관리조례 제11조에 보면 용도 외 사용금지, 해갖고 보조사업자는 법령보조금 교부결정 내용 및 조건과 법령에 의한 시장의 처분에 따라 선정한 관리자의 주의로 성실히 보조사업을 수행하며 그 보조금은 다른 용도에 사용하여서는 아니 된다, 라고 돼있다고요. 이건 지금 뭐 그러면, 서울시 보조금관리조례 11조는 잘못된 건가요? 그리고 보조금관리조례 6조에 보면 ‘보조금의 기부결정’이 있는데 거기 보면 법령과 예산의 목적의 위배 여부를 따지고 보조사업 내용의 적정 여부, 금액 선정의 (청취불능) 여부, 이게 다 지금 들어가게 돼있어요. 그리고 변경승인을 할 때는 시장의 승인을 얻어야 된단 말이에요. 그럼 내가 말씀을 드리잖아요. (청취불능) 시장의 승인을 얻어야 되면 관공서에서 그냥 구두로는 안 한단 말이에요, 분명히. 공문상으로 오고가는 거지. 시장이 지금 과장님하고 통화해서 알아서 승인해줍니까? 그건 아니잖아요. 그럼 분명히 공문상으로 질문을 하고 답이 내려왔어야 되는 부분이라고, 지금. 그런데 이걸 구두로 했다니까 이해가 안 가는 거예요.
주영

장주영기획예산과장

그 부분에 대해서는 각 과별로 해당과, 서울시하고 해당과하고 추진을 하는 부분이기 때문에,
문식

고문식위원

좋습니다. 그러면 지금 이거 7개 쓴 것에 대해서 정산하고 나서 서울시로 보고해준 거 있죠, 정산내역서를?
주영

장주영기획예산과장

뭐, 각 과에서 있겠지요.
문식

고문식위원

그 내역서 전체를 좀 저한테 서류제출 해 주시고,
주영

장주영기획예산과장

예.
문식

고문식위원

그 다음에 아까 말한 대로 우리가 받은 보조금 목적에 반하는 사항으로 됐으면 서울시랑 분명히 공문상으로 왔다간 부분이 있으면 온 부분에 대한 서류를 전부다 첨부를 해갖고 저한테 자료제출을, 요구를 합니다. 내일까지 좀 해 주세요.
주영

장주영기획예산과장

예.
문식

고문식위원

이상입니다.

김연선위원장

기획예산과장님, 내일까지 되겠습니까?
주영

장주영기획예산과장

내일까지 만들어봐야지요. 그런데 지금 여섯 시라서 혹시 관련 과들이 퇴근을, 하여튼 바로 조치를 해서 내일까지 해보겠습니다.

김연선위원장

이미 제출한 서류라면 찾기만 하면 얼른 제출 안 되겠습니까?
주영

장주영기획예산과장

예.

김연선위원장

그 다음, 마을마당 및 녹지 조성에 대해서 질의하실 위원님 질의하십시오.

김기래위원

설명해보세요. 안 들어봤으니까 설명 한번 해보세요.
정호

김정호공원녹지과장

마을마당 및 녹지조성에 대해서는 저희 본예산에 29억 7900만 원에 보상비로 지금 현재 건설관리과에서 보상중입니다. 그래서 이것에 따른 설계비를 지금 계상 편성했습니다.

김기래위원

무슨 설계비요?
정호

김정호공원녹지과장

실시설계비요. 지금,

김연선위원장

그게 아니라,

김기래위원

29억 7900만 원에 이 금액이 안 들어가 있어요?
정호

김정호공원녹지과장

설계비는 별도입니다.

김연선위원장

한번 그 내역서를 가져와 보십시오. 29억 3700에 실시설계비가 보상비 외에 들어갔는지 확인해보게 그 서류를 가져와 보십시오.

김기래위원

그런데,
정호

김정호공원녹지과장

이것은 본예산으로 이미 집행중입니다.

김연선위원장

그러니까 집행중인데 그 내역이 지금 김기래 위원님이,

김기래위원

그런데 왜 삭감됐어요? 왜 삭감되어서 올라왔냐고 지금에, 뭐 복지건설위원회에서 어떤 이유가 있을 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

이 삭감된 이유는요, 지금 그 마을마당 조성하는 데 있어서 지하는 지하주차장으로 하자고 해서 본 안건이 본예산에 통과했습니다, 아, 1차 추경으로. 그리고 그곳의 지하에 주차장을 건립함으로 그 지하주차장 조성과 관련해서 그건 특별회계로 하기 때문에 이것은 지상위에 마을마당 조성은 별도로 설계를 하고 조성비가 별도로 있습니다. 그래서 이것은 지금 삭감된 이유는 지하주차장인 경우는 주차관리과에서 그걸 다 하고 난 뒤에 마을마당 조성하는 것이 맞다, 해가지고 순위가 내년 본예산으로 넘기는 것이 좋겠다 해서 삭감된 겁니다.

김기래위원

그러면 내년 본예산 넘겨도 되는 거예요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요. 그래도 됩니다, 사실.

김기래위원

그러면 삭감돼도 되는 거네?
정호

김정호공원녹지과장

삭감, 내년 본예산으로 저희들이 편성할 계획입니다, 삭감하신다면.

김연선위원장

교통지도과에서 이게 지하주차장에 대한 예산이 확보되어 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 특별회계로 확보가 되어 있답니다.

김연선위원장

작년에 되어 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

금년에요.

김연선위원장

금년예산에. 그러니까 작년 말에 이게 확정된 예산이 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

저희들이 지금 예산 잡힌 것은 추경으로 잡았기 때문에요.

김연선위원장

아니, 그게 아니고 제 얘기는 지금 녹지과에서 얘기 하는 것은 지상에 마을마당이 밑에 지하주차장이 완성된 이후에 내년에 해도 받아도 되겠다라는 걸로 얘기를 들었고 지금 말씀으로는 지하주차장이 주차관리과에서 이 지하주차장 설립에 대한 예산이 확보되어 있다, 지금 그 말씀하시는 것 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

이혜경위원

이혜경 위원입니다. 과장님, 저희가 추경예산안을 할 때 추경에 꼭 필요한 예산을 올려서 그것을 집행하실 의도로 올리신 거잖아요? 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

이혜경위원

그리고 그것이 반드시 일단 추경예산안에 올렸다는 것은 반드시 이것이 통과되어가지고 올해 안에 이걸 사용해야 할 목적으로 올리신 거잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

맞습니다.

이혜경위원

그런데 시설 설계비를 내년에 해도 됩니다. 그러면 왜 올리셨어요? 올리지 마셨어야지요.
정호

김정호공원녹지과장

아니, 안 올렸어야 되는데요. 이게 올릴 때는 지금 보상 추진이 신속히 될 것으로 생각을 했었습니다. 보상이 좀 늦어지다 보니까 보상이 빨라지면,

이혜경위원

그러면 보상이 언제까지로 예상하셨어요? 보상이 끝나는 시간이?
정호

김정호공원녹지과장

보상은 한 7월 말 정도로 예상을 했었습니다.

이혜경위원

그러면 지금 현재까지 진행된 과정은요?
정호

김정호공원녹지과장

지금 협의보상이 어려워져서 이게 시까지 올라가게 될 것 같습니다.

이혜경위원

그러면 보통 이러한 마을마당을 만들기 위해서 보상을 해줄 때 협의보상이 되는 시기가 7월 말로 잡힌 게 적정한 시기로 잡은 것이었어요?
정호

김정호공원녹지과장

그때는 잡을 때는 그렇게 잡았거든요. 그런데 이게 보상가격의 차 때문에,

이혜경위원

그 보상가격의 차가 있을 것으로 예상하지 못 하셨나요? 이게 한두 번 있는 일도 아닌데?
정호

김정호공원녹지과장

그것은 당초에 여론 수렴할 때는 그냥 쾌히 승낙을 했었거든요. 왜냐 하면 특별분양과 관련되어 있기 때문에 그래서 였는지 협의보상이 금방 될 것으로 예측을 했었습니다, 의견수렴 과정에서. 그런데 영업권보상이라든지 건물보상이라든지 요구가 사람마다 좀 달라가지고 네 명은 지금 보상을 했고 네 명은 토지수용재결까지 올라갈 것 같습니다. 그래서 제가 볼 때는 추경 올릴 시점으로서는 이미 될 줄로 알았는데 이게 지연됨으로 내년에 해도 되겠다는 생각이 듭니다, 지금 추세로는.

임용혁위원

과장님, 이거 상임위원회에서 설명하고 전혀 달라요. 상임위원회에서 설명하는 거는 주차문제는 다 해결이 됐고 그래서 마을마당 조성해야 된다고 설명을 했는데 지금 의회에서 신뢰할 수가 없어요. 지금 속초의 거리 문제도 그렇고 인센티브 문제도 말이죠, 상임위원회에서 이 예산 달라고 그렇게 다 준비가 다 했다고 주차장 문제 다 해결했다고 했는데 지금 예결위에서는 완전히 100% 시에까지 협의해야 될 정도로 안 된다고 얘길 하면 어떤 게,
정호

김정호공원녹지과장

보상 문제만 그렇습니다.

임용혁위원

보상 문제가 안 되니까 안 되는 것 아닙니까?
정호

김정호공원녹지과장

아니요. 보상은 지금,

임용혁위원

보상 문제가 안 되니까 주차장이 해결이 안 되잖아요, 지하에?
정호

김정호공원녹지과장

아닙니다. 됩니다. 이것은 도시계획시설로 하기 때문에 수용재결하면 주차장은 됩니다. 이미 네 사람은 보상을 받아 갔고.

임용혁위원

주차장 되면 마을마당 하면 되는 거 아니에요?
정호

김정호공원녹지과장

그렇지요.

임용혁위원

그런데 또 무슨 얘기에요?
정호

김정호공원녹지과장

아니, 그러니까 그래서 주차장과 마을마당은 별개로 사업이 발주가 됩니다. 보상은 우리가 우리 공원녹지과에서 예산을 편성을 해서 건설관리과에서 집행을 합니다마는 주차장 조성문제는 교통지도과에서 하고 주차장 조성 위에 상부는 마을마당은 공원녹지과에서 하기 때문에,

임용혁위원

그러니까 예산편성 할 때 부서별로 협의를 하고 철저하게 검토해서 예산 편성 해야 된다는 거지요, 이혜경 위원장님 말씀대로.
정호

김정호공원녹지과장

예, 그건 맞습니다. 그런데 예측이 지금 보상관계가 매끄럽게 되지 못해서 토지수용재결까지 가게 되어서 불가피하게 내년으로 넘어간다는 얘기지 이것은 주차장, 마을마당과 주차장이 안 된다는 것은 아닙니다. 다만 차수가 변경된다는 얘기지요. 그래서 불가피하게 추경을 올렸습니다마는 그러한 차순위가 있기 때문에 내년 본예산에 올려도 된다는 말씀을 제가 곁들인 겁니다. 사실은 우리가 추경에 올리기 전에는 이게 가속도가 붙어서 협의보상으로 그때 추진이 됐었습니다. 가다가 보상이라는 게 그렇지 않습니까? 한 푼이라도 더 받기 위해서 토지소유자라든지 건물주가 밤사이에도 바뀔 수가 있습니다.

김연선위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까?

이혜경위원

한 가지만 더 여쭤볼게요. 아까 고문식 위원님께서 말씀하셨는데 인센티브를 사용할 때 시의원들의 인준이라든가 사인 같은 게 필요하지 않습니까? 전혀 없어요?
주영

장주영기획예산과장

예.

이혜경위원

그러면 시와의 집행부와의 어떤 협약이라든가 약속만 있으면 가능한 거지 시의회와는 관계없는 거예요?
주영

장주영기획예산과장

그거는 엄격히 얘기해서 시와 우리와의 관계거든요, 인센티브 문제는. 그래서 시에서 우리한테 주는 거고 또 만약에 우리가 그걸 부적절하게 썼다면 시에서 감사에 의해서 우리가,

이혜경위원

혹시 인센티브를 사용할 때 인센티브를 사용하게끔 하는 어떤 실무위원회 같은 것은 존재하지 않나요?
주영

장주영기획예산과장

예, 그런 건 없습니다.

이혜경위원

구청장님 방침만 있으면 뭐든지 다 될 수 있는 거네요?
주영

장주영기획예산과장

그런 건 없고 구청장 방침에 의해서, 예를 들어서 이 사업비가 부적절한 경우도 있습니다. 그러니까 그런 경우에는 우리가 이걸 다른 데다 쓰겠다, 그래서 시하고 협의를 해서 쓰는 그것이 정석인데 그렇게 가고 있고 그렇게 협의를 하고 있고 하는데 예를 들어서 우리가 시에서 협의 안 해 준 걸로 우리가 썼다 했을 경우에는 시 감사를 통해서 예를 들어서 나중에 감사를 통해서 우리가 징계를 먹든 예를 들면 그런 것은 시하고 우리와의 관계입니다.

임용혁위원

시하고 관계인데 인센티브가 예를 들어서 3억이 나왔다, 각 과별로 전체 3억이라 하면 3억이란 인센티브를 어디에 어떻게 쓰겠다는 것을 시에다 보고를 하잖아요?
주영

장주영기획예산과장

아니, 보고는 안 하지요. 그것은 시에서 목적을 같이 정해져서 내려오니까,

임용혁위원

내려오면 보고 안 하고 그냥 써버리면 되는 거예요, 아무 데나?
주영

장주영기획예산과장

아니, 목적 정해져서 내려오니까 우리가 그걸 가지고 다른 데다 쓰려면 협의를 한다는 얘기지요.

임용혁위원

그러니까 목적대로 쓰지 않았기 때문에 않기 때문에 이 인센티브가 나온 금액을 다른 목적으로 어디에 쓴다고 시에다가 보고하잖아요.
주영

장주영기획예산과장

예, 보고합니다.

임용혁위원

보고하면 시에서 승인해 주면 그렇게 쓰면 되잖아요?
주영

장주영기획예산과장

그렇지요.

임용혁위원

그래서 보고한 내용하고 승인된 것을 자료로 달라는 것 아니에요.
주영

장주영기획예산과장

그러니까 그것은 해서 드린다니까요.

임용혁위원

그게 되어 있어요?
주영

장주영기획예산과장

있습니다.

임용혁위원

그걸 자료로 제출하세요.
주영

장주영기획예산과장

예.

이혜경위원

그리고 한 가지 신당2동 반도정형외과 앞에 서울시에서 돈이 내려왔다고 해서 만든 녹지대 있잖아요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

이혜경위원

저희가 실제 현장에 나갔었잖아요, 의원들이?
정호

김정호공원녹지과장

예.

이혜경위원

그런데 거기에 유독 여러 개 칸 중에 반도정형외과 앞은 대리석 비슷한 돌로 마감이 되어 있어요. 그런데 나머지는 다 나무로 되어 있거든요. 그 이유가 뭐지요?
정호

김정호공원녹지과장

말씀을 드릴게요. 차가 워낙 많아가지고 평소에 사진도 찍어놨습니다마는 차가 빠꾸하면서 나무를 훼손할 우려가 있습니다. 그래서 미리 차단을 하기 위해서 예측을 했기 때문에 그걸 화강석으로 한 겁니다.

이혜경위원

그렇게 많은 부분중에 그러니까 한 쪽에는 가로수가 쭉 이어져 있는데 그 부분만 눈에 띄게 해놨더라고요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 그렇습니다. 거기가 제일 차량이 많습니다. 훼손이 많이,

이혜경위원

차량 많은 건 알고 있어요. 그러면 그게 다 공사가 끝난 건가요?
정호

김정호공원녹지과장

그건 끝났습니다.

이혜경위원

제가 그때 현장에 나갔을 때 맨 첫 번째가 신호등 바로 앞에 공중전화박스가 있어요. 공중전화박스에다가 이어서 나무목이 설치가 되어 있더라고요. 그런데 그게 튀어나와 있어요. 그래서 제가 이왕이면 공중전화 박스하고 좀 맞추면 좋겠다는 말씀을 이종한 씨한테 드렸나요? 누구한테 드렸나? 다른 분한테 드렸나? 한 분한테 드렸거든요, 그 자리에 있던 분. 이종한 씨 아니시지요?
담당

녹지담당

이종한 예, 제가 이종한인데요.

이혜경위원

다른 분이 계셨는데 그 얘길 했거든요. 그랬더니 바로 시정하겠다. 보기에도 안 좋다. 한 7, 8㎝만 툭 튀어나왔더라고요. 부스 옆에 그래서 그것을 분명히 지적을 하니까 알겠습니다, 그때 시정하겠다고 얘기를 했는데 제가 며칠 전에 가서 사진을 찍었는데 그대로 있더라고요.
정호

김정호공원녹지과장

그것은 한번 제가 보겠습니다. 준공은 안 났습니다, 공사는 되어 있어도.

이혜경위원

경계를 한 나무가 비가 와서 물이 젖었잖아요? 사람들이 발로차면 그 나무가 이렇게 꺾여져나가요 다. 무슨 말이냐면 이런 데가 이렇게 발로 치면 이 모서리 부분이 다 떨어져나가더라고요. 그래서 이게 정말 아직 완성된 것이 아니니까 임시로 박아놨겠지, 라고 저는 항상 그 길을 다니면서 생각을 하는데 그게 만약에 다 완성된 거라면 이것은 진짜 이렇게 부실공사를 할 수 있을까 놀랄 정도로 한번 가보세요. 마감재 처리가 굉장히 형편 없거든요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 그것은 확인하겠습니다.

이혜경위원

확실하게 좀 확인해 주셨으면 좋겠어요.
정호

김정호공원녹지과장

예, 알겠습니다.
동용

양동용위원

그러면 이혜경 위원님 말씀대로 그걸 잘 지적했네요. 그것을 그러면 하자보수기간이 있으니까 그걸 다시 하세요.
정호

김정호공원녹지과장

아직 준공은 안 됐습니다.
동용

양동용위원

그러니까 준공 안 됐으면 다시 하면 되지.
정호

김정호공원녹지과장

예, 예.

김연선위원장

그런데 그거 시비로 하셨다고 그랬지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원장

그거 지금 지적한 것, 나중에 그 시비로 보낸 근거서류를 보내주십시오.
정호

김정호공원녹지과장

네, 알겠습니다.

김연선위원장

그 다음 꽃묘 및 수목식재입니다. 질의하실 위원님 계십니까?
동용

양동용위원

이것은 삭감됐는데 뭘 질의를,

김연선위원장

아니요, 삭감 안 됐어요. 이게 삭감 안 됐지요? 제가, 질의하실 위원님이 아니라 제가 물어보고 싶다고 해가지고 왔는데 다른 위원님도 물어보시려면 물어보시고, 이게 뭐냐 하면 꽃묘 수목식재로 인해서 1억이 올라왔어요. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

5000만 원입니다.

김연선위원장

아니, 작년에 올해에 확보된 예산이 1억이다 이거지요. 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예, 맞습니다.

김연선위원장

제가 소나무 식재와 관계되어서 저희가 자료를 봐가지고 두 달 동안 제가 점검을 해봤습니다. 중림동 특화거리에 대해서 보니까 수목식재에 대해서 본과 뭐가 계약서가 전부 틀려요. 계약서는 A라는 꽃으로 되어 있는데 B라는 것은 다른 종으로 되어 있고 숫자도 틀립니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 뭐냐 하면 저희 계약에 이렇게 올라올 때는 틀림없이 초화분 뭐 해가지고 1억씩 올라옵니다. 본 위원이 생각할 때 공원녹지과가 타구에 비해서 우리가 면적이 가장 적음에도 불구하고 녹지예산이 제가 누누이 얘기하지만 5배 내지 10배입니다, 저희가. 그럼에도 불구하고 뭐든지 아름다운 곳, 이것 저것을 붙여가지고 이렇게 들어온 것이 수목식재도 지금 1억이라고 했는데 저희가 솔직히 1억이면 1억에 맞게끔 심지, 이것이 저희가 5000만 원을 더 넣어서 심을 만큼 했는지 아니면 이것을 받아가지고 다른 데다 심는 건지, 아까 얘기대로 서울시에서 나왔다 그러는데 제가 확인한 바에서는 서울시 직원이 거기에다 돈을 준적이 없다고 합니다, 우리 중구에다가 특별히. 그렇기 때문에 제가 이것은,
정호

김정호공원녹지과장

잘못 된,

김연선위원장

잘못 됐는지 아닌지 우리가 이걸 다 확인하면 나올 것입니다.
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원장

그래서 이게 급박할 정도로 5000만 원을 더 추가로 할만큼 급박한가요?
정호

김정호공원녹지과장

말씀을 드리겠습니다. 꽃묘 및 수목식재로 5000만 원을 올렸습니다. 이것은 본예산에 1억 5000을 편성을 요구했습니다마는 5000만 원이 삭감이 된 상태입니다. 그래서 이번에 5000만 원 올린 것은 각 동에서 쓰레기 무단투기장이라든지 무단주차장 등에 양심화분 요청분이 있습니다. 그래서 이게 220개소에 207개의 화분을 요청을 해서 저희들이 금년에 추계에 식재할 꽃을 요청한 데는 우선 민원을 해결하기 위해서 화분을 설치를 했습니다.

김연선위원장

그것도 문제입니다. 약속을 1억에 우리가 삭감을 해 주면 1억 어치만 한번 심어보시라는 건데 거기서 민원이 요청한다고 거기를 먼저 가서 배정하면 우리가 심으려고 하는 꽃 수목은 어디다가 심지요?
정호

김정호공원녹지과장

위원님 말씀 잘 지적을 해 주셨습니다. 작년에 그런 예가 있었습니다. 우리가 당초에 편성한 예산을 놔두고 들어오는 꽃을 추경에 편성해서 해 주려고 했더니만 담당자 입장에서는 위원님께서 지적하신대로 이걸 추경에 받아서 하십시다, 라고 해가지고 왜 꽃이 보급이 안 되고 동에서 요청한대로 지급이 안 되느냐 해가지고 다소의 민원이 있었습니다. 그래서 이것은 우선 각동에서 요구하면 금년에 추경에 할 것을 우선 당겨서 예산은 있으니까요.

김연선위원장

그러면 예산이 추경에서 통과 안 되면 누구 돈으로 하지요?
정호

김정호공원녹지과장

그 꽃을 심을 수가 없지요, 가을에.

김연선위원장

예, 그런 것을 어떻게 당겨 심을 수가 있어요, 다수 민원이 있다고?
정호

김정호공원녹지과장

아니, 그래서 운영의 묘를 그렇게,

김연선위원장

그러니까 운영의 묘는 확정되지 않은 것을 운영의 묘로 할 수 있습니까? 10개 심으려고 하는데 그것을 좀 조정해가면서 한다는 걸 운영의 묘라고 하지만 예산이 초과되는 걸 먼저 심고 추경에서 받을 걸 전제로 이것을 집행한다는 것이 있을 수 있습니까?
정호

김정호공원녹지과장

그 돈은 1억 범위 내에서 하기 때문에요.

김연선위원장

그러면 별 문제가 없겠네요?
정호

김정호공원녹지과장

1억 범위 내에서 하기 때문에 하는데,

김연선위원장

예, 참조 됐습니다. 이상입니다. 그리고 손기정 월계관수 주변정비공사입니다. 저는요, 제가 아무리 꼼꼼하게 한다고 그래도 저는 손기정공원에 대해서 저희가 보도정비라든지 이런 것에 대해서 저희가 2개년에 걸쳐서 추경이라든지 해서 저희가 들어간 걸로 알고 있습니다. 그런데 유독 손기정 월계관수 주변정비공사 해서 그림을 보니까 그 옆에 이부분만 지금 공사하겠답니다. 그 공원 공사 할 때 이런 것을 빼놓고 하십니까? 저는요, 녹지과나 하수과는 사실은 우리가 보이고 카운팅(counting)하기 어렵다라는 전제로 무슨 공사 어디어디 하겠다 그러면 하는가보다, 하고 제대로 확인 못합니다. 저는 이번에 중림동 특화거리라든지 다른 걸 하면서 제가 정말 놀란 사실은 계약서 자체도 틀리다. 계약서에 맞춰서 전과 후가 변경이 되면 단가가 달라지고 숫자가 달라지면 그 계약이 마땅히 숫자가 달라져야 되는데 그 계약서 자체가 맞지 않습니다. 그래서 제가 어떤 생각을 했냐하면 평상시에 꽃 하나하나를 저희가 지금 녹지과 총예산이 얼마지요?
정호

김정호공원녹지과장

위원님,

김연선위원장

쾌적한 공원조성으로 인해서 저희가 작년도에는 134억이었습니다. 그런데 올해는……. 아니요, 아닙니다. 제가 잘못 봤습니다. 공원녹지과 총예산이 53억입니다. 52억 6600 맞지요? 그렇지요?
정호

김정호공원녹지과장

예.

김연선위원장

그러면 이것이 우리가 꽃이라는 게 지금 나무를 심는 것보다 고치고 뭐한다는 공원을 저는 솔직한 말로 양심선언하건데 어디에 뭘 고쳤는지 나무를 뽑아가지고 어디에다 갖다놨는지 저는 솔직히 이것에 대해서 제가 상임위를 제대로 제가 했는지 제가 찔리는 부분입니다. 특위를 하자고 했어도 저희가 시간을 좀 뒤로 미루면서 하자고 했지만 또 상임위가 바뀌었습니다. 다시 우리가 특위를 하면 본 위원이 왜 그렇게 공원녹지과에 대해서 그런 의심을 하고 그런 걸 한 것이 아마 드러날 것입니다. 그래서 지금 여기서 말씀하시는 캐치프레이즈(catchphrase)가 뭐냐 하면 깨끗하고 아름답고 뭐한 것, 그리고 꽃은, 우리가 정말 넌센스(nonsense)하게 버즘나무를 뽑았다라는 것은 우리가 좀 이해가 갑니다. 그런데 은행나무를 몇 십 그루를 자른 것에 대한 현황사진도 제대로 되어 있지 않은 공원녹지과의 운영을 보면서 상당히 저희가 아, 이것이 정말 제대로 집행되는지 확인하지도 못하는 저희는, 저는 정말 가슴이 부글부글 끓어올라요. 그리고 나무를 보십시오. 남이 한번 교통사고가 나면 여지없이 우리는 200몇 십만 원씩 그것을 촤징(charging)합니다. 그런데 몇 십 그루의 나무가 잘렸어도 그것을 덮기에 급급하게 무슨 예산으로 쓰는지 거기를 저기 했어요. 아까 모서리 하나만 얘기 하시지만 거기 화단을 한번 보십시오. 어떻게 정리했나. 들쭉날쭉입니다. 급하셔가지고 거기에 화단을 보면 반도정형외과가 아니라 그 화단 폭을 보세요. 그리고 그것을 하려면 적어도 디자인이 되어서 우리는 도시디자인과가 있는데 왜 있는지도 모르겠고 또 그거는 디자인의 거기의 성격은 아니더라도 공원녹지는 할 때 기본적으로 설계를 할 때 그것에 맞게끔 설계에 균형을 맞춥니다. 그런데 이것은 삐뚤 빼뚤 해가지고 급하게 의원들이 지적하니까, 이왕 잘못된 거라면 제대로 해서 거기가 은행나무 가로수길입니다. 그런데 어찌하여 갑자기 그 중간에 심은 나무 종이 도대체 뭡니까? 과장님, 그 나무 종이 뭐예요? 중간에 은행나무와 은행나무 사이에 뽑아낸 은행나무 자리 밑에 한 2m 되는 그 심은 나무 종들이 뭡니까?
정호

김정호공원녹지과장

거기에 대해서 제가 답변드리겠습니다. 우리 위원님께서는 공원녹지과에서 하는 것이 마치 어떤 계약서하고 뭐가 다르다고 말씀하시는데 그것은 저희들이 추호도 제가 자신 있게 말씀드립니다.

김연선위원장

감사합니다.
정호

김정호공원녹지과장

감사에 지적이 받지 않도록 저희들이 하고 있습니다. 그리고,

김연선위원장

그것은요, 제가 서류만 가지고도 말씀드릴 수 있습니다. 그것은 감사는 현장에 나가서 그대로 실천했나 안 했나를 보실 것이고 제가 계약서는 전과 후만 봐도 그거는 계약서상으로 금방 구별이 가능합니다. 그러니까 아까 얘기하신대로 억울하면 억울한 대로 제가 잘못 봤는지 안 봤는지 그 부분에 대해서는 보시고 명쾌하게 지금 책임지신다고 했으니까 책임을 지십시오, 그 분이 틀렸다면.
정호

김정호공원녹지과장

제가 지겠습니다.

김연선위원장

예, 그 다음 말씀해보세요.
정호

김정호공원녹지과장

마침 그것을 확인하지 않으시고 그런 말씀을 해버리시면 우리가 하는 것이 마치 원칙에 어긋나는 그리고 공사를 공사답지 않게 한다는 말씀하고 똑같지 않습니까?

김연선위원장

지금 원칙에 어긋난 건 이미 입증이 되어 있습니다. 저희가 가로수를 갖다가 은행나무 40여 그루 이상을 갖다가 아무 대안도 없이 자르셨어요? 그 나무가 살아있는 것, 생물이라고 얘기하셨어요. 생물. 그것을 사진이 없습니다. 전과 후를 노후됐고 불량됐고 수형이 불량하다는 구두보고만 있지 그 전에 사진이 있습니까? 잘려진 밑둥만 있습니다. 의원이 가서 찍은 밑둥어리가 있어요. 과연 은행나무가 그 옆에 있는데 그 좀 먹는 것이 40여 그루가 그렇게 수형이 불량할 정도로 됐는지 저는요, 예전 사진만 무슨 것을 취합한다면 알 수 있을 것입니다. 도대체 은행나무가 몇 백만 원 하는 은행나무를 자르기 전에 수형이 불량하다면 미리 자르기 전에 사진을 찍는 것이 기본입니다. 그것에 대해서 사진이 없지 않습니까?
정호

김정호공원녹지과장

사진은 41주인데 41주를 다 찍지는 못했습니다.

김연선위원장

왜 못 찍지요?
정호

김정호공원녹지과장

같은 유형에,

김연선위원장

유형일지라도 이 나무가 썩었는지 안 썩었는지에 대해서 구별을 하려면 그것이 20만 원짜리도 아니고 200만 원짜리 되는 나무를 찍지 않은 것을 어떻게 그렇게 당당하게 얘기할 수 있어요? 과장님이! 그거 우리 구의 재산입니다. 그 만큼 수형이 불량하다면 그것이 불량하다는 증거를 대보시라는데 그것을 너무나 당연하게 자르기 전에 수형이 불량하다는 그 증거를 뭘로 얘기할 수 있어요! 그냥 과장님만 믿어라, 지금 그 말씀하시는 것 아니에요! 당연한 것 아닙니까?
정호

김정호공원녹지과장

사진을 다 찍어야 당연합니다. 말씀은 맞습니다마는 유형이 같다보니까 동공이 썩은 것이 다 똑같이,

김연선위원장

동공이 옆을 썩었는지 앞을 썩었는지 무엇이 쏠았는지에 대해서 지금 말씀하신 것은 일방적으로 그렇다라는 내용이고 객관적인 자료를 틀림없이 가지고 있어야 됩니다. 이것은 저희들이 교통, 장충족발집 얼마 전에 가다가 들이받았잖아요. 그 분한테 촤징(charging)하려면 이 나무가 어떤 나무라는 걸 증거를 대야 되지 않습니까? 그럴 때 어떤 나무에 그걸 갖다가 산정해가지고 받습니까? 우리가 그냥 부릅니까? 나무가 20㎝인지 30㎝인지 굵기가 얼마인지 그 가격이 다 다를 것입니다. 그 가격에 대해서 보험사에 추징을 합니다. 남한테는 그렇게 한다 이거예요. 그런데 어떻게 중구 주무부서에서 은행나무를 자름에 있어서 수형이 불량하다면 동공이 먹었으면 10%를 먹었는지 20%를 먹었는지 과연 자를만한 것이었는지 그걸 멀리서 몇 쪽 찍고, 수형이 불량한 것 하나, 두 컷을 딱 찍어서 그게 41번인지 21번인지 압니까? 그것이 다 동일하다고 어떻게 얘기할 수 있어요? 아니, 지금 저희를 그 정도도 구별 못하는, 그리고 과장님으로서 너무나 당당하게 찍지 않은 걸 당연시 하게 얘기하는 자신이 더 황당스럽습니다.
정호

김정호공원녹지과장

다 찍지 못한 것에 대해서는 송구스럽게 생각합니다.

김연선위원장

다 찍지 않은 게 아니라 찍은 것이 몇 개 없는데 찍은 것 조차도 멀리서 찍었는데 성성합디다, 제가 보기에. 어디 동공이 썩으면 나무 이파리가 그렇게 열립니까? 제가 만약에 이런 부분을 정말 나무는 갔어도 생물이라고 하지 않았습니까? 돈도 돈이지만 그 나무가 거기에 서 있으면서 그것을 유지하기까지 얼마나 됐을 때 그것을 정말 생명을 다루고 돈을 다루고 자산을 다루는 그 기본적인 공원녹지과의 태도가 오늘 이 시점까지도 그걸 인지하지 못 하고 변명으로 그것도, 있을 수 없습니다. 단 돈 몇 만 원짜리라도 그럴 진대 기백만 원짜리 은행나무입니다. 은행나무를 자르는 데 있습니까? 그리고 저희가 지금 공원녹지과에서 들어가는 예산이 타구에 대비 녹지공원 남산도 있고요. 대비 조그만 저희가 면적이 가장 작은 구입니다. 그럼에도 불구하고 녹지예산이 타구에 비해서 몇 배를 투입하는 데 비해서 저희가 특별히 아름답다, 이거 이전에 이것도 기반시설과 비슷하게 정말 우리가 눈 뜨고 보지, 한번 좋은 데 한번 가보세요. 같은 구, 멀리 갈 것도 없고 송파구 한번, 물론 계획된 도시입니다. 그러면 우리는 구도로에서 과연 이것이 어떻게 하면 우리한테 알맞은 수종이 뭔지 얼마나 좋은 것을 할 수 있는지 그것에 대해서 마스터 플랜이나 어떤 그것에 대해서 계획도 없이 이것은 만날 꽃을 심어야 되고 나무를 심어야 되고 다 아름다운 거지요. 제가 너무 길어서 제가 여기서 손기정 월계관수 주변정비공사도 분명히 저희가 손기정공원에 대해서 정비하는 것에 대해서 제가 있을 때 당시에 이것이 책정된 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 왜 이것만 똥 떨어지게 빼 놓고 손을 안 봤는지.
정호

김정호공원녹지과장

손기정공원에 대해서는요, 예산을 요청을 했습니다마는 그 예산이 전액 반영이 안 됐습니다. 안 되고 또 요 부분에 대해서는 우리가 시비 85%를 받아야 되는데 굳이 우리 구비를 투자할 필요가 있습니까? 그래서 매칭펀드식 15%만 저희 구가 확보하면 되는 겁니다.

김연선위원장

예, 저는 물어볼 거 공원녹지과에 다 물어봤고 타 위원님들도 질의하실 거 있습니까? 예, 더 이상 질의하실 위원님 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 김정호 공원녹지과장님 수고 하셨습니다. 다음은 사회복지과에 대한 2008년도 제2회 추가경정 사업예산안 심사가 있겠습니다. 사회복지과장님 답변석에 자리하여 주시기 바랍니다. (과 교체로 인한 장내소란) 그럼 사회복지과 소관 추가경정예산안에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시기 바랍니다. 지금 아까 종달새도서관 그것에 대해서 지금 설명하겠다고 들어오시지 않았습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

희탁

이희탁사회복지과장

아닙니다. 종달새 도서관은 저희 과 소관이 아니고요, 남산쉼터 관련해서.

김연선위원장

예, 남산쉼터가 이번에 삭감이 됐습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

삭감은 안 됐습니다.

김연선위원장

예, 그러면 다른 위원님 질의하실 위원님 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.
동용

양동용위원

질의가 없고 삭감이 없으니까 아까 김연선 위원장님께서 말씀했던 회현동의 종달새도서관, 보건소로 넘어간 부분 있잖아요. 거기에 대해서 설명 한번 해 보세요.
희탁

이희탁사회복지과장

아, 그거는 저희 소관이 아니라서 제가. 저희 과 소관이 아닙니다, 그거는.
동용

양동용위원

사회복지과 소관 아니에요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 아닙니다.

김연선위원장

이거 그러면 시각·청각장애인쉼터에 대해서 여쭙겠습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예. 말씀하세요.

김연선위원장

저희가 이것을 작년에 예산이 편성돼 가지고 작년엔 무엇을 했지요?
희탁

이희탁사회복지과장

리모델링 했습니다.

김연선위원장

리모델링.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

작년에.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

그러면 애초에 제가, 잠깐만요. 설계도 책이 있는데, 이게 애초에 몇 층 건물이었지요?
희탁

이희탁사회복지과장

애초에 지하 1층 지상 2층입니다.

김연선위원장

원래 지하 1층에 지상 2층인데 작년에 리모델링을 할 시에 얼마의 예산으로 했지요? 07년도지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 1억 6800만 원 들어 갔습니다.

김연선위원장

1억 6800.
희탁

이희탁사회복지과장

44만 원입니다.

김연선위원장

44만 원 가지고 리모델링을 했다
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

그러면 여기서 증축된 부분은 없는데 단지 지하1층과 지상2층 그대로에서 저기하면 건물이 몇 평이지요? 318회배면 지금 100평이 안 됩니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 318회배.

김연선위원장

그치요?
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

그러면 그대로 있는 구 건물을 단지 리모델링을 하면서 1억 6800을 썼습니다.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

그러면 지금 다시 3층을 올리겠다 그것은 구조진단 받으셨습니까? 건축과 오셨지요? 건축과. 통상적으로 한 개층을 더 올릴시에는 저희들이 구조안전진단을 받아서 구조설계변경에 대한 이것이 과연 3층을 올릴 수 있는지 하중을 견딜 수 있는지 그것에 대해서 먼저 저희들이 진단을 해 보고 그다음에 가능하다면 어떤 것인지 하는 것이 통상적으로 진행입니다. 그래서 그것이 지금 어떻게 돼있는지, 지금 과장님 아십니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 그래서 저희도 위원장님께서 염려하시는 대로 사실상 증축하는 부분에 대해서 건축과의 의견을 들었습니다. 그렇지만 공문으로 받은 건 없습니다마는 3층을 이렇게 경량 철골조로 건축을 하게 되면은 구조에 관계가 없다 하는 것을, 물론 공문으로 받지는 않았습니다마는.

김연선위원장

그러면 건축과가 오시면요.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

지금 이 부분은 건축과가 오면 좀 확실하게 지금 토지가 262회배인 걸로 봐서는 이게 몇 평입니까? 3.3으로 나누면,
희탁

이희탁사회복지과장

80평.

김연선위원장

80평 안 되지요
동용

양동용위원

몇 회배요?
희탁

이희탁사회복지과장

262.1㎡입니다.

김연선위원장

한 79평. 한 80평쯤 되네요. 거기에 건물이 318.48입니다. 그러면 나누기 3.3은 한 96평이 됩니다. 그러면,
동용

양동용위원

땅이 몇 평이라구요?

김연선위원장

79평, 80평.
동용

양동용위원

아이, 땅 땅.

김연선위원장

땅이. 예 땅이 80평.
동용

양동용위원

그면 건물은?

김연선위원장

건물은 96평.
동용

양동용위원

1층이 그면 몇 평씩이에요?

김연선위원장

그니까 그런 내용은 전혀 안 써 있어요.
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 그 저 나누어드린 자료에 보면 있습니다. 두 번째 장에 거기 건물 규모가 나오거든요.

김연선위원장

그러면 지하 1층이 공용이고 1층이 시각장애인사무실 2층이 농아인협회사무실.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

또 그다음에 지금 3층은 어떤 용도로 쓸 예정이지요?
희탁

이희탁사회복지과장

지금 설명을 드리면요, 그니까 시각장애인하고 청각장애인이 같이 있다 보니까 이 분들이 서로 이제 불편함을 얘기하고 그다음에 두 단체가 함께 시설을 이용할 경우에 단체간 충돌이 예상된다고 몇 번 회장들이 얘기했었습니다. 그래서 앞이 안 보이는 사람하고 듣지 못하는 사람들 하고 같이 쓰다 보면은 서로 좀 불편한 점이 많기 때문에 좀 분리할 수 있는 방안을 해 달라고 그러는데 한 쪽에서 양보를 해 가지고 한 층만 쓰겠다 그러면 괜찮겠는 데 그거를 분리가 안 되고 지하를 두 단체에서 같이 쓰다 보니까 그렇게 됐습니다. 그래서 계속 요구를 해 왔습니다. 그래서 지하 1층하고 지상1 층을 시각에서 쓰고 증축을 하게 되면 2층, 3층을 청각에서 쓰면은 충돌없이 만나지 않고 서로 하게 되니까 불편한 점이 별로 없다 그래서 증축을 해 달라는 얘기를 계속 해 왔었습니다. 그래서 증축을 하는 예산을 편성하게 되었습니다.

김연선위원장

그니까 좀 면적이 늘어남으로써 이 분들이 충돌하지 않게끔.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇지요.

김연선위원장

그럼 이 분들이 쾌히 응낙하신 겁니까?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요, 네. 해 달라고 요구했던 사항이었습니다.

김연선위원장

아, 이 분들이요.
희탁

이희탁사회복지과장

네.
동용

양동용위원

그럼 3층은 몇 평입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

3층은 26평을 증축하게 됩니다. 26평. 87㎡.
동용

양동용위원

그러면 지금 골조가 라멘조예요, 벽돌 조적조예요? 건물 자체가.
희탁

이희탁사회복지과장

아니, 증축하는 부분은 경량,
동용

양동용위원

아니, 건물 시공된 자체가 라멘조냐 조적조냐 이야기예요.
희탁

이희탁사회복지과장

콘크리트입니다.
동용

양동용위원

콘크리트 빔을 해 갖고,
희탁

이희탁사회복지과장

예, 콘크리트로 했습니다.
동용

양동용위원

했느냐 벽돌로 해 갖고 슬라브를 쳤느냐 그걸 묻는 거예요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 콘크리트로 했습니다. 콘크리트 건물입니다.
동용

양동용위원

그래서 왜 그 말씀을 묻느냐 하면 김연선 위원장님께서 건물 구조안전진단을 받았느냐 말씀을 했기 때문에 건폐율과 용적률이 안 맞잖아 요, 지금. 그렇게 올린다하더라도.
희탁

이희탁사회복지과장

용적률이요?
동용

양동용위원

건폐율이.
희탁

이희탁사회복지과장

예.
동용

양동용위원

우리가 증축을 하면은,
희탁

이희탁사회복지과장

예.
동용

양동용위원

법적 그,
희탁

이희탁사회복지과장

그걸 맞게 한 것이 87㎡입니다, 26평이요. 증축할 수 있는 게. 그 테두리 내에서 한 거지요.

김연선위원장

그니까 최대 증축 면적을 늘린 것이.
동용

양동용위원

주차 대수는 몇 대예요?
희탁

이희탁사회복지과장

주차 대수가……·.
동용

양동용위원

지금 현재 몇 대예요, 주차가?
희탁

이희탁사회복지과장

지금 현재 4대 정돈 댈 수 있습니다.
동용

양동용위원

돼 있는데 그럼 26평이 늘어나니까 주차대수도 늘어나야 될 거 아니요?
희탁

이희탁사회복지과장

네?
동용

양동용위원

주차대수도 늘어나야 된다니까.
희탁

이희탁사회복지과장

건물 면적하고 주차. 그러니까 그걸 검토해 가지고 건축과에서 저희가 받았습니다.

김연선위원장

건축과에서 그 허가에 맞게끔 주차 대수도 하고 늘어나는 것은 이미 계산된 걸로 알고,
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

지금 제일 문제는 한 층을 더 올릴 때 우리는 제가 묻고자 하는 것은 작년에 리모델링할시에 이런 게 미리 예측이 돼서 이걸 한꺼번에 공사했으면 좋았을 걸,
희탁

이희탁사회복지과장

그렇습니다.

김연선위원장

작년에 공사하고 오늘 또 증축한다면은 그거 뜯고 다시 하거든요. 이게 바로 중구의 행정입니다.
희탁

이희탁사회복지과장

그 부분에 대해서 제가 뭐 사실 죄송스럽게 생각합니다. 그렇지마는 저희 이 건물을 살 적에 가정주택이었습니다. 그래서 빈집이었고 사고 나니까 너무 허술해 갖고요. 그래서 이제 저희가 물론, 이제 작년에 리모델링비로 1억 6844만 원이 들어갔습니다마는 이 개인주택, 비어있던 집을 사다 보니까 너무 노후화돼 있고 오래 됐고 또 78년,

김연선위원장

제 얘기는 뭐냐 하면 그때 당시에 우리가 구옥을 사가지고 이런 장애인터로 한다고 하면 일반적으로 집을 지을 때 리모델링이 아니라 제대로 지어주는, 말하자면 여태까지 없이도 살았는데 있을려면 거기를 터를 제대로 샀으니까 그것을 제대로 맞춰서 해야 되는데 말 그대로 돈은 돈대로 들여서 리모델링 리모델링 하는 거지 그거를 밀고 새집을 지었다면 이빠이 거기에 건축 면적 총 용량을 재가지고 제대로 지었어야지, 일단 리모델링해서 개보수 해서 쓰다가 지금 또 하나를 올리겠다 저는 이것도 이해가 안 간다, 응. 불과 지금 산 것이 작년일진데 그거 고친 것도 작년이고 근데 이거 한 개층 올리는 것도 이제 개보수를 한다 이거지요. 기본적으로는 리모델링은 골조가 튼튼하다는 전제 하에 해야 되는데 지금 말씀하신 대로 과장님 말마따나 오래된 구옥이라매요. 거기가 리모델링 하고 또 리모델링 해 보세요. 얼마나 튼튼하겠어요.
희탁

이희탁사회복지과장

근데 경량 철골도 요새 문제가 없다는 것이,

김연선위원장

그거는 저는 제가 증축을 하기 때문에 그 부분에 대해서는 제가 정확하게 말씀드리면 구조안전진단을 받아야 됩니다. 말로써 경량철골이 안전하다 이 자체가 오래된 집이기 때문에 그거에 힘이 제대로 힘을 받을 것인가 안 받을 것인가 정확하게 진단하고 해야 되는 것이 기본입니다. 하여튼간 일단 그거는,
희탁

이희탁사회복지과장

그러니까 경량철골조로 하면 문제가 없다는 것이 건축과 의견이었습니다. 그래서 건물을,

김연선위원장

그니까 제가 건축과 오면 말씀을 묻겠습니다. 그건 아시는 게 그게 한도잖아요. 그러니까 건축과 오면 그걸 구조안전진단을 해 봤냐 안 해 봤냐 제가 물을 것이니까 과장님이 아시는 범위까지만 대답하십시오.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 알겠습니다.

김연선위원장

그럼 시각·청각장애인은 그렇고요, 지역자활센터 운영지원도 말씀드리겠어요. 말 그대로 자활운영입니다. 그런데 저희가 보니까 마포구 같은 거는 실지로 그 가장을 잃은 지역주민들이 샌드위치나 김밥을 만들어서 성공했다는 담도 있습니다. 그런데 저희는 지금 자활운영센터 운영에 관해서 실지로 우리가 얼마를 투자했더니 어떤 효과가 있고 어떤 성공사례가 있다라는 것을 제가 들어본 적이 없어요. 그리고 운영비로써 계속 매년 이것이 늘어나고 있습니다. 그러니까 돈만 주는데 급급할 것이 아니라 과연 그 자활센터가 운영을 제대로 해서 우리 지역주민에게 자활의 능력을 제대로 실어주고 있는지 그거에 대해서 정말 조사를 해 봤는지 제가 그 점 한 말씀드리구요. 그다음에 복지시설유지비에서 황·중경로당은 뺀 약수노인복지관 캐노피설치입니다. 어디다가 캐노피 설치합니까? 약수노인복지관에. 61.12회배면 20평입니다. 그 들어가는 입구에 어디다가 캐노피를 설치하지요?
희탁

이희탁사회복지과장

그 1층 입구인데요, 사진을 갖고 왔는데요, 한번 보여드리겠습니다. (사진자료 제출)

김연선위원장

지금은 노천으로 돼있는 걸 이렇게 입구를 전체를 해서 비 안 맞게 해 주신다는 거지요?
희탁

이희탁사회복지과장

예. 그렇습니다.

김연선위원장

그다음에 지금 약수노인복지관 운영지원만 올려있습니다. 제가 보기에는 복지관은 동일하게 신당종합복지관도 있고 유락복지관도 있습니다. 그런데 왜 유독 약수노인복지관 운영지원만 올려야 되는지 저는 이해가 안 갑니다. 그것을 여기가 올리는 것만큼 다른 곳도 형평성있게 이게 올리고 있는지 지금 구체적으로 인건비가 3214만 원이 올라와 있습니다. 인건비 중에서 사회복지산지 아니면 누구인지 그러면 그 약수노인복지관에 대비 신당2동의 종합복지관과 유락복지관의 해당 직종에 있는 같은 급수에, 같은 직종과 같은 급수가 동일한 금액을 받는지 아니면 약수노인복지관의 운영지원만 이렇게 해 주는지 그 비교 자료를 본인한테 주시기 바랍니다.
희탁

이희탁사회복지과장

잠깐만 거기에 대해서 잠깐만 설명하고 들어가면 안 되겠습니까?

김연선위원장

예. 그러세요.
희탁

이희탁사회복지과장

이것을 2008년도 예산안에 올렸었습니다. 그런데 2008년도 예산에서 저희가 이게 이제 호봉이 승급함으로써 직원들 호봉이 승급함으로써 올라가는 인건비인데요. 이것이 2008년도 예산에 저희가 인상분을 했었는데 삭감이 됐었습니다. 그래서 2008년도 예산에 반영이 안 됐었습니다. 그렇지마는 지금 위원장님 말씀하신 대로 유락이나 신당복지관에 근무하는 직원들의 인건비는 인상이 됐습니다. 2008년도 예산에요.

김연선위원장

그러면 거기는 2008년도 인상분이 거기에 포함돼서 올라왔었나요?
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요. 거기서는 통과됐는데.

김연선위원장

거기서는 그것이 삭감이 안 됐고,
희탁

이희탁사회복지과장

예. 유락복지관.

김연선위원장

이것만 본예산에서 삭감된 부분을 그 쪽과 맞춰서.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.

김연선위원장

그러면 거기에 사회복지사는 세 곳 공히 급수가 같으면,
희탁

이희탁사회복지과장

그렇지요.

김연선위원장

해당연도가 같으면 그 금액이 같습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇지요. 동일하다고 봐야 되겠지요.
문식

고문식위원

호봉수가 똑같으면 똑같잖아요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다. 호봉수가 똑같고.

김연선위원장

장소에 관계없이 호봉수가 같고 그다음에.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

지금 사회복지사가 최고 금액이 얼마며 최저가 얼마입니까? 사회복지과장 이희탁 거기까지는 저희가……·.
그래서 과장님 사회복지사들이 하는 양에 비해서 급여가 상당히 열악합니다. 그 분들의 급여가 사회복지사임에도 불구하고 근무는 대민업무기 때문에 그 분들이 시간외근무도 많고 실지로 하는 양이 상당히 많은 줄로 알고 있습니다. 그래서 타구에서 보니까 사회복지사에 대한 법정으로 규정된 것도 있고 또 기타 외적인 그 부분으로 이 분들을 보상해 주는 비용들이 있더라구요. 그 비용을 타 구하고 비교하여 우리 복지관에 계시는 사회복지사님들이 의욕적으로 일할 수 있게끔 임금분을 좀 비교해 봐주십시오.
희탁

이희탁사회복지과장

예.

김연선위원장

100여만 원에서 150만 원인가 상당히 월급이 작더라구요. 그리고 그 분들은 콜을 하면 항상 뛰어가시더라구요. 시간이 근무시간이 따로 없습니다. 왜? 그 분들 자체가 그런 분들이 사회복지사가 됐습니다. 그렇다고 시간외 수당을 따로 주는 방법은 없어요. 오히려 공무원들은 받아도 이 분들은 기타외에 대해서 받는 것이 없기 때문에 사회복지사들에 대한 타 구에 대비, 우리가 우리 것만 올릴 수는 없고 타 구에 대비 월급 호봉수 기본과 기타외에 어떤 다른 비용으로 주는 걸로 알고 있습니다. 그 비용을 합해도 다른 공무원들에 비해서 훨씬 월급이 약합니다. 그래서 사회복지과장님으로서 이 사회복지사들의 월급을 좀 타 구하고 비교해서 본 추경예산은 어렵더라도 내년도 예산에는 충분히 반영돼서 이 분들이 정말 열심히 일하는데 대비 우리들이 좀 보답할 수 있게끔 그 예산을 좀 잡아 보시기 바랍니다.
희탁

이희탁사회복지과장

감사합니다. 알겠습니다.

김연선위원장

사회복지과에 대한 질의하실 위원님이 없으시지요? 네. 그다음 저소득층 유가보조금 지원설명서가 왔는데 이것은 지금 증액으로 왔는데 왜 이렇게 증액돼서 왔지요?

「네」하는 위원 있음

희탁

이희탁사회복지과장

아, 예. 이것이 사실상 이번에 추경에 포함됐어야 하는데요, 이게 저희한테 늦게 내려 왔습니다, 공문이 2008년 6월 18일날 내려 왔습니다. 저희한테 지시된 공문이 2008년 6월 18일날 내려오다 보니까 저희는 추경예산을 2008년 6월 13일경에 의회에 제출했습니다. 그 이후에 내려와서 저희가 이거를 추경에 요번에 반영하지 못했습니다. 못 하고 이제 보고드리는 겁니다.

김연선위원장

예.
희탁

이희탁사회복지과장

그래서 지원대상은요, 기초생활수급자하고 그다음에 차상위계층 중에서 중증장애자라든지 이런 분들에 대해서, 37가구입니다, 이 분들이 보니까. 그래서 총 지원대상이 한 2721가구 정도로 추정하고 있습니다마는 이 분들한테 월 2만 원씩 수당을 지급하는 걸로 했습니다. 그럼 12월까지 6개월을 지급하게 되니까 3억 2652만 원이 되는데 저희가 국고에서 40%, 시비에서 18%, 저희가 42%를 부담하게 돼있습니다. 그래서 저희가 부담할 금액이 6개월 동안에 1억 3713만 8000원이 되겠습니다.

김연선위원장

지금 이게 6개월이라고 그러면 저희가 8월달부터 시행이 되면 5개월인데 저희가 7월달부터 다시 이렇게 돌려서 지급해야 됩니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

소급해 주는 거냐구요.
희탁

이희탁사회복지과장

예?

김연선위원장

소급 되느냐구요.
희탁

이희탁사회복지과장

예, 소급할 수 있습니다. 소급해야 됩니다.
문식

고문식위원

(동시발언) 그리고 가장 중요한 거는요.
희탁

이희탁사회복지과장

(동시발언) 그래서 예산을 확보하라는 지시가 떨어질 거거든요.
문식

고문식위원

그렇게 말씀드리면 안 되고 이거는 지금 유가가 12000원대 계산했던 건데 2000원대 갔잖아요. 정부에서 보니까 너무 차이가 생각지도 못한 만큼 차이가 나버리니까는 저소득층이 너무 부족하다 해 갖고 한시적으로 운영하는 겁니다, 한시적으로 이게. 계속 가는 부분이 아니고 1년 정도 한시적으로 운영을 해 봐갖고 하겠다는 거예요.

김연선위원장

그니까 제 얘기는 지금 7월달이 다 지나갔기 때문에 지금 집행할 시간이 없는데 저희가 내일부터 8월 1일인데 그러면 우리가 결정되면 8월부터 지급되는 건지 아니면 아니면 7월까지 소급해야 되는 건지, 강제적으로. 그건 어떻습니까?
희탁

이희탁사회복지과장

7월부터 소급해서 합니다.

김연선위원장

소급해야 됩니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 소급해야 됩니다.

김연선위원장

강제규정입니까?
희탁

이희탁사회복지과장

지침으로 7월부터 지급하라고 돼 있습니다. 그래서 이제 통과가 되면은 소급해서 지급을 해야 됩니다, 2만 원씩.
문식

고문식위원

아니, 강제 규정이지 이게 왜 아닙니까? 서울시하고 국가에서 보조금을 줄 때는 6개월치를 주라는데 어떻게 그렇게 지침이라고 그래요? 이게 강제 규정이지. 설명을 그렇게 하시니까 자꾸만 의원들 헷갈려. 이거는 지금 나라에서 저소득층에게 보조를 해 주라고 그래갖고 6개월치 주는 거 아닙니까?
희탁

이희탁사회복지과장

예, 그렇습니다.
문식

고문식위원

과장님. 어떻게 그렇게 뭘 지침이라고 그래요. 공문으로 내려와갖고 딱 못이 박혀있는 부분을.

김연선위원장

아니, 지침을 지침이라고 얘기하는데 뭐가 잘못 됐습니까?
문식

고문식위원

지침이 아니고 소급을 해서 주라고 지시가 내려 온 거예요, 이건요.

김연선위원장

거기 명시돼 있습니까? 소급해서 주라고. 네?
희탁

이희탁사회복지과장

7월부터 지급하라고 돼있습니다.

김연선위원장

한 번 가져와 보세요.
동용

양동용위원

과장님 말씀대로 6월 18일 공문이 왔으면 국가에서 주고 또 국가에서 40%, 시비 22% 주라고 했으면 강제 규정 아니요. 아이 참나. 깝깝하게 답변하네.

김연선위원장

강제 규정 아닙니다, 이거는. 네? 이게 의무적 경빕니까? (개별설명)
문식

고문식위원

1년 동안 한시적으로 운영하는 거라니까. 유가가 너무 차이가 나버리니까.

김연선위원장

네, 알겠습니다. 그럼 사회복지과장님에게 더 질의하실 위원님 없으므로 질의를 종결하겠습니다. 사회복지과장님 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 일정을 모두 마치고 내일은 오전 10시에 개최하여,
동용

양동용위원

아니, 잠깐만요.

김연선위원장

네.
동용

양동용위원

오늘 계수조정을 하자니까요.

김연선위원장

개의하며 추경안 추가 요청부서 심사와 계수조정 및 의결이 있겠습니다. 산회를 선포합니다. 수고 하셨습니다.

19시 산회

출처 서울 중구의회 회의록